تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الشيخ محمد بن هندي يرفض هدية الدويش شيخ مطير وعتذارة


عكاش
23-Aug-2004, 12:26 AM
ارسل شيخ مطير هدية معها اعتذار لشيخ محمد بن هندي يعتذر عن محاربة عتيبة ويتأسف ويعترف بخطاة ويتمنى من الشيخ محمد بن هندي ان يتركهم ويكف عتيبة عن محاربتهم
لكن الشيخ محمد بن هندي رفض الهدية وقال ناخذ هديتنا بيدينا من خيولكم وابلكم

وانتصرت عتيبة على مطير الي كان الدويش داري بالهزيمة
وخذت خيول وابل وغنايم كثيرة من مطير

يقول الشاعر:

وتراء الدويـش الـي رفعتـو شعـارة...........خيالـكـم فالمعـضـلات المعاسـيـر
غـرة خـوي الجنـب يـوم استشـارة.............ونــوخ داورد عـربـاً خـواويــر
عقب اضرستة الحرب وونـس عـوارة.............قـام يتـردد بيـن عــذال ومشـيـر
( ورسل لبـن هنـدي جميـل عتـذارة.............وبريـتـاً مشـريـتـن بالدنـانـيـر )
ارسلبهـا المنـدوب قـبـل انهـيـارة..............لـكـن ماتنـفـع سـمـان المعـاذيـر
خسـر الدويـش ولاربـح مستـشـارة..............وولـو يسجـون الضعـن بالبواكـيـر


ياليت الي عندة تفاصيل اكثر ينورنا بها

ابن هوازن
23-Aug-2004, 12:35 AM
القصه اللي أعرفها هي أن الدويش كان يرسل لبن حميد هدايا عود وقهوة تسمى ( العلقه ) عشان يرد حلال مطير اللي ياخذونه العتبان هذا اللي أعرفه..........

داهية عتيبة
23-Aug-2004, 03:41 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



غزا فيصل الدويش بمطير على ابل احد الثبتان وأستولى عليها وتسمى هذه المعركة رضيمة المستوي
وذكر ابن بليهد بان المناخ بين مطير واحد افخاذ الروقة من عتيبة

واما رد عتيبة كان في مناخ المجمعة الشهير وبعد ان دارت الحرب وأوشكت مطير على الهزيمة أرسل فيصل الدويش لمحمد بن هندي قهوة برية وأعتذار للشيخ محمد لاكنة رفض ورواها ابن بليهد عن احد بياعين القهوة في ذالك الوقت وألذي ارسل في القهوه من اهل المجمعه وابنائة واحفادة موجودين وهم من أهل المجمعه في الوقت الحاضر



وأخذ حلتان كبيرتان للدويش وأخذت (الشرف) اباعر فيصل الدويش

وقال الملك عبد العزيز يخاطب فيصل الدويش


وش انت خابر يانفيش ***** المـــجـــمعة خــليتــهــا
يومك تتقي بالعريش ***** والشرف ما فكيتـــــها
من فعلنا قلبك خريش***** والمــرجــلة خــليتــها
كلٍ يلومك يا ا لدويش***** مــن ذ لــة ذ ليتـــهــــا



هذا مالدي
تقبلو تحياتي...

الكناني
23-Aug-2004, 02:44 PM
وقال الملك عبد العزيز يخاطب فيصل الدويش


وش انت خابر يانفيش ***** المـــجـــمعة خــليتــهــا
يومك تتقي بالعريش ***** والشرف ما فكيتـــــها
من فعلنا قلبك خريش***** والمــرجــلة خــليتــها
كلٍ يلومك يا ا لدويش***** مــن ذ لــة ذ ليتـــهــــا

قالهاالملك عبدالعزيز عند وقعه له مع ابن رشيد وتخلت عنه مطير بقيادة الدويش وأرسل المناديب لعتيبه
وجاءت بقيادة محمد بن هندي بن حميد وعزم عبدالعزيز على الهجوم على جيش ابن رشيد(انظر تاريخ الزركلي).
وكان النصر حليفهم.

يقول شاعر عتيبه:

أرسل مناديبه وجته عتابه.....الخ القصيده.

ويقول ابن هندي في ذلك اليوم:

ياربعنا شدوا على الزلبات....
جتنامناديب الأمام
ليت الحصان اللي عطي مافات...
ماسر بالباير عطاه العام

وكان الملك عبالعزيز قد اعطى الدويش حصان قبل سنه.

الكناني
23-Aug-2004, 02:59 PM
لياجاك طرقي العتيبي عقب ياس..
ينشد عن العتبان باغاشبابه..
يتلون(أبن هندي)منا قب الأفراس..
لياقام ينخاوالرمك في أنحطابه..
يثني جواده للمخلين نكاس..
كم واحدا من غرقة الموت جابه..

للشاعر(سلطان المريبض الرويس العتبي)- 1310 للهجره رحمه الله ...
وأموات المسلمن

@عريب الساس@
23-Aug-2004, 09:52 PM
عقب اضرستة الحرب وونـس عـوارة.....=.....قـام يتـردد بيـن عــذال ومشـيـر

مشكور يا عكاش على طرح هذا الموضوع والاستفسار والشكر موصول للاخوه

الذين تفاعلوا مع الموضوع و طرحوا مالديهم من معلومات عن الموضوع بشكل

جميل ،،،،

وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير اخوكم/

@عريب الساس@

ابن مشيب
24-Aug-2004, 03:13 AM
انا لاعتقد ان هذا الامر جراء في المجمعة لان الشاعر يقول في بيتة ( داورد ) وداورد اسم يطلق على الدودمي

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عكاش

غـرة خـوي الجنـب يـوم استشـارة.............ونــوخ داورد عـربـاً خـواويــر


لتصحيح البيت:


غرة خوي الجنب يوم استشاره= ونوخ على داورد عرباً خواوير


فالاخ عكاش لم يكتب ( على ) في الشطر الثاني , وهذا يخل في وزن البيت



ماحبيت اوضحة انها حدثت في الدوادمي ( داورد ) , والدليل بيت الشاعر وقولة ( داورد )


قد يكون في وقعة الدودمي ( عرجا ) او في الرشاوية او في معقل او غيرها


المهم انها لم تكن في المجمعة , بل كانت في احد وقعات الدوادمي والدليل هو البيت اعلاة

واتمنى من الاخوين داهية عتيبة والكناني الرجوع لقول ابن بليهد والتأكد منة هل قال المجمعة ام الدوادمي , فإذا كان ابن بليهد يقول انها في المجمعة فالصح معة وليس مع الشاعر , واذا لم يقل انها في المجمعة فالبيت اعلاة واضح وضوح الشمس , فتكون حدثت في احد وقعات الدوادمي

العكام
13-Jun-2005, 04:22 PM
العلقة التي كان يدفعها عماش الدويش للشيخ محمد بن هندي صحيحة كما اثبتتها المصادر المحايدة

وكان عماش الدويش يدفعها للشيخ محمد بن هندي ابن حميد مقابل السماح له بالرعي والارتواء من الابار وحمايته من قبائل عتيبة

لان الدويش بعد اخراجه من اغلبية المراعي الخصبة من قبل قحطان
ومجئ عتيبة واخرجه من بقية دياره في نجد والتي قالت مويضي المطيرية تتواجد على ديارها وتمتدح الفارس مخلف الدغيلبي


(( وديرتي )) عنها مخلف حداني=حدي الضوامي عن بيار بها جم
واحد وخلا الدم بالقاع قاني=وابوي لو هو لاحق له ولد عم
واذا انتخى من فوق بنت الحصاني=الخيل من خوفه تفرق وتلتم
خلا (( شيوخ مطير )) مثل السماني=اهل السيوف اللي لعافيظها دم

المصدر: شاعرات من البادية , لعبدالله بن رادس

وبعدها اتجه الدويش للصمان والدهنا وكانت غير مرغوبة من القبائل لانها مضامي ويهلك بها الناس
والتاريخ لايذكر ان هناك قبائل كانت تتنافس عليها وحدث بينها معارك للسيطرة عليها مثلها مثل الربع الخالي
بل كانت غير مؤهوله بالقبائل وكانت خالية واتجه لها الدويش

ولجئ الدويش لمحالفة القبائل منها قحطان التي اخرجته من نجد وحرب والغزو تحت راية الحكام ضد عتيبة
وكانت جميعها ترجع عليه بكوارث من موت فرسانه وسلب حلاله

ولم يجد حل سواء ارضاء الشيخ محمد بن هندي ودفع العلقة للشيخ محمد بن هندي للسامح له بالرعي والارتواء بالماء في فصل الصيف في بلاد عتيبة بشرط وان يكون في حماية الشيخ محمد بن هندي من اي غازي من عتيبة

يقول الشيخ محمد بن بليهد , ج2 , ص119 وكان يروي له خلف بن إبراهيم بن خلف من اهل الشعراء قصه حدثة له مع مطير وهي طويلة ليس المجال هنا ذكرها لانها لاتخص عتيبة ولا الموضوع المهم

قال الدويش لخلف هذا مانصه (( إذا وصلت بلادك فزن وزنتين من القهوة وانطلق بها إلى محمد بن هندي ابن حميد وقل له: هذه لك من عماش الدويش تجديد لما كان بيننا من العملة السابقة , فإن احب ان تبقى فإنه ياخذها تجديداً لها , وإن احب ان تنقطع فسيتركها ))

هذه حقيقة الهدية التي كان يرسلها عما الدويش للشيخ محمد بن هندي

مروي العطاشا
14-Jun-2005, 03:30 AM
مشكوووووووووور





الله يعطيك العافية

النيروز
14-Jun-2005, 02:26 PM
وبعدها اتجه الدويش للصمان والدهنا وكانت غير مرغوبة من القبائل لانها مضامي ويهلك بها الناس
والتاريخ لايذكر ان هناك قبائل كانت تتنافس عليها وحدث بينها معارك للسيطرة عليها مثلها مثل الربع الخالي
بل كانت غير مؤهوله بالقبائل وكانت خالية واتجه لها الدويش



صدقت يالعكام ولذالك سمي المطران (( شرابة القليب ))

@المورقي@
14-Jun-2005, 05:09 PM
لاهنت وتسلم على هذا الموضوع

فيصل المسعودي
15-Jun-2005, 01:44 AM
مشكور يخوي ومقصرت على هالموضوع تحياتي لك.
فيصل المسعودي

مسيليم الروقي
16-Jun-2005, 05:37 AM
بيض الله اوجيهكم يافرسان عتيبة

عاشق علوى
26-Jun-2005, 06:04 PM
القصه اللي أعرفها هي أن الدويش كان يرسل لبن حميد هدايا عود وقهوة تسمى ( العلقه ) عشان يرد حلال مطير اللي ياخذونه العتبان هذا اللي أعرفه..........
الاخ بن هوازن وعكاش
من وين جبت قصتك بأن الدويش يدفع العلقه لبن حميد
الدويش مادفع العلقه للحكام
اللي يدفع العلقه والمثعوبه انتم تدفعونها لبن هادي
وارجع للتاريخ ومصادره ماهو يقولون (( وكالة عتيبه))

عاشق علوى
26-Jun-2005, 06:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم



غزا فيصل الدويش بمطير على ابل احد الثبتان وأستولى عليها وتسمى هذه المعركة رضيمة المستوي
وذكر ابن بليهد بان المناخ بين مطير واحد افخاذ الروقة من عتيبة

واما رد عتيبة كان في مناخ المجمعة الشهير وبعد ان دارت الحرب وأوشكت مطير على الهزيمة أرسل فيصل الدويش لمحمد بن هندي قهوة برية وأعتذار للشيخ محمد لاكنة رفض ورواها ابن بليهد عن احد بياعين القهوة في ذالك الوقت وألذي ارسل في القهوه من اهل المجمعه وابنائة واحفادة موجودين وهم من أهل المجمعه في الوقت الحاضر



وأخذ حلتان كبيرتان للدويش وأخذت (الشرف) اباعر فيصل الدويش

وقال الملك عبد العزيز يخاطب فيصل الدويش


وش انت خابر يانفيش ***** المـــجـــمعة خــليتــهــا
يومك تتقي بالعريش ***** والشرف ما فكيتـــــها
من فعلنا قلبك خريش***** والمــرجــلة خــليتــها
كلٍ يلومك يا ا لدويش***** مــن ذ لــة ذ ليتـــهــــا



هذا مالدي
تقبلو تحياتي...

فعلا داهية عتيبه اللي يقرأ الموضوع يقول بأن الملك عبدالعزيز فارس
من فرسان عتيبه استهليت الموضوع بعتيبه وختمته بقصيدة الملك
عبدالعزيز ياسبحان الله تقول سوالف....

عاشق علوى
26-Jun-2005, 06:14 PM
وقال الملك عبد العزيز يخاطب فيصل الدويش


وش انت خابر يانفيش ***** المـــجـــمعة خــليتــهــا
يومك تتقي بالعريش ***** والشرف ما فكيتـــــها
من فعلنا قلبك خريش***** والمــرجــلة خــليتــها
كلٍ يلومك يا ا لدويش***** مــن ذ لــة ذ ليتـــهــــا

قالهاالملك عبدالعزيز عند وقعه له مع ابن رشيد وتخلت عنه مطير بقيادة الدويش وأرسل المناديب لعتيبه
وجاءت بقيادة محمد بن هندي بن حميد وعزم عبدالعزيز على الهجوم على جيش ابن رشيد(انظر تاريخ الزركلي).
وكان النصر حليفهم.

يقول شاعر عتيبه:

أرسل مناديبه وجته عتابه.....الخ القصيده.

ويقول ابن هندي في ذلك اليوم:

ياربعنا شدوا على الزلبات....
جتنامناديب الأمام
ليت الحصان اللي عطي مافات...
ماسر بالباير عطاه العام

وكان الملك عبالعزيز قد اعطى الدويش حصان قبل سنه.

الكناني ياليتك سكت لانك ماتدري وش السالفه
مطير تخلوا عن الملك عبدالعزيز ضد بن رشيد!!!!!!!!!!!!!
من اللي فتح حايل ؟
من اللي ذبح الجنازه؟
من اللي فتح المدينه؟
من اللي حدد حدودك مع العراق والكويت؟

الاخ الكناني نصيجه اخويه اترك عنك هاالامور لانك ماتعرف فيها
حتى الكذب ماتتقنه بشكل جيد

عاشق علوى
26-Jun-2005, 06:33 PM
العلقة التي كان يدفعها عماش الدويش للشيخ محمد بن هندي صحيحة كما اثبتتها المصادر المحايدة

وكان عماش الدويش يدفعها للشيخ محمد بن هندي ابن حميد مقابل السماح له بالرعي والارتواء من الابار وحمايته من قبائل عتيبة

لان الدويش بعد اخراجه من اغلبية المراعي الخصبة من قبل قحطان
ومجئ عتيبة واخرجه من بقية دياره في نجد والتي قالت مويضي المطيرية تتواجد على ديارها وتمتدح الفارس مخلف الدغيلبي


(( وديرتي )) عنها مخلف حداني=حدي الضوامي عن بيار بها جم
واحد وخلا الدم بالقاع قاني=وابوي لو هو لاحق له ولد عم
واذا انتخى من فوق بنت الحصاني=الخيل من خوفه تفرق وتلتم
خلا (( شيوخ مطير )) مثل السماني=اهل السيوف اللي لعافيظها دم

المصدر: شاعرات من البادية , لعبدالله بن رادس

وبعدها اتجه الدويش للصمان والدهنا وكانت غير مرغوبة من القبائل لانها مضامي ويهلك بها الناس
والتاريخ لايذكر ان هناك قبائل كانت تتنافس عليها وحدث بينها معارك للسيطرة عليها مثلها مثل الربع الخالي
بل كانت غير مؤهوله بالقبائل وكانت خالية واتجه لها الدويش

ولجئ الدويش لمحالفة القبائل منها قحطان التي اخرجته من نجد وحرب والغزو تحت راية الحكام ضد عتيبة
وكانت جميعها ترجع عليه بكوارث من موت فرسانه وسلب حلاله

ولم يجد حل سواء ارضاء الشيخ محمد بن هندي ودفع العلقة للشيخ محمد بن هندي للسامح له بالرعي والارتواء بالماء في فصل الصيف في بلاد عتيبة بشرط وان يكون في حماية الشيخ محمد بن هندي من اي غازي من عتيبة

يقول الشيخ محمد بن بليهد , ج2 , ص119 وكان يروي له خلف بن إبراهيم بن خلف من اهل الشعراء قصه حدثة له مع مطير وهي طويلة ليس المجال هنا ذكرها لانها لاتخص عتيبة ولا الموضوع المهم

قال الدويش لخلف هذا مانصه (( إذا وصلت بلادك فزن وزنتين من القهوة وانطلق بها إلى محمد بن هندي ابن حميد وقل له: هذه لك من عماش الدويش تجديد لما كان بيننا من العملة السابقة , فإن احب ان تبقى فإنه ياخذها تجديداً لها , وإن احب ان تنقطع فسيتركها ))

هذه حقيقة الهدية التي كان يرسلها عما الدويش للشيخ محمد بن هندي
الاخ العكام سالفة عماش الدويش التي اوردها بن بليهد لااعترض
عليها ولكنها ليس كما اوردت
انتم في البدايه تقول الدويش شيخ مطير يد فعها لبن هندي
والحمد لله انك ذكرت الصواب فعماش الدويش شخص
من الدوشان يمثل نفسه ولايقود الجموع وسالفته ليست
علقه اوجزيه اواخاوه اوسمها كما شئت انما هي صداقه
كانت تربطه بمحمد بن هندي وهي من سلوم العرب ومعناها
ايظا موجود بالمصدر الذي ذكرت ولكنك لم توردها وهي انها
اذا اخذت ابل عماش اثناء الحرب على بن حميد اعادتها
واذا اخذت ابل بن حميد على عماش ايظا اعادتها ولقد
اشترك عماش وابنه في مناخ الحرمليه المشهور

اما ان قحطان اخرجتنا من بعض نجد وانتم كملتم الباقي
هانحن اخي في المدينه وفي القصيم وفي الشرقيه اكبر ثلاث
مناطق في المملكه فكيف اخرجتمونا من نجد؟؟؟؟؟؟؟؟

اما ان الصمان غير مرغوب فيه فهذه برد فيها على نفسك
وش تبون فيه هالحين ابلكم الان ماتشتي ولاتربع ولاتقيض
الا فيه يابو العريف

اما ماذكرت بأن الصمان مافيه ماء ودنا تذكر الانهار التي انتم
عليها
وقصيدة المرأه اللي ذكرت لاتدلل على شي وقصيد الحريم عندنا
منه واجد اذا تبينا نتطرق له مستعدين

عاشق علوى
26-Jun-2005, 06:39 PM
صدقت يالعكام ولذالك سمي المطران (( شرابة القليب ))

الاخ النيروز نعم مطير شرابة القليب منزحة الحريب

OTAIBAH
26-Jun-2005, 08:41 PM
عاشق علوي
منول برد علاك لين شفت جملتك ذي
وهي دلاله على (مافي الحمض احد)
اما ان قحطان اخرجتنا من بعض نجد وانتم كملتم الباقي
هانحن اخي في المدينه وفي القصيم وفي الشرقيه اكبر ثلاث
مناطق في المملكه فكيف اخرجتمونا من نجد؟؟؟؟؟؟؟؟

المدينه والشرقيه ؟؟
دخليك ,,ومتى صارت الشرقيه والمدينه في نجد
هذا وينه رايح
اقول تسيف انت يامطاري

متيم عتيبه
27-Jun-2005, 01:44 AM
الأخ / عاشق علوي
بالنسبه بأن عتيبه دفعت الهدو لابن هادي سوف أرد عليك بهذا النص المحايد

يقول البليهد : وكان من أراد الرعي من مطير أومن عنزة أو من حرب أو من عتيبة المقيمين في الحجاز يأتي إلى هذا الشيخ [ يقصد محمد بن هادي ] فيأخذ منه الأمان ثم يرعى حيث شاء. صحيح الأخبار الجزء الثاني ص130

أما بالنسبه لمن فتح المدينه وحايل ياعزيزي أعطيك مصدر محايد هوالدكتور عبدالله صالح العثيمين في كتابة ( معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد ) الطبعة الثانية 1416هـ / 1995 م سوف تعرف منه من فتح البلاد ياعزيزي .

أما بالنسبه للقصيده التي وردت والتي فيها المطيري يتوجد علي ديرته فهي مذكوره في كتاب أبن بليهد وكتاب منديل أبن فهيد , لذلك الاخوة نقلوها من المصدر.

أما هدية الدويش لبن هادي فهي واضحه بالنص أي لا تحتمل التأويل ياعزيزي أي أن الكاتب ذكر سببها ,,,,, أي لا أن يأتي في الوقت الحالي كائن من كان ويحلل المصادر علي اهوائه فهذه مدعاة للضحك والحمدالله أن التاريخ محفوظ .

أما عن أخراج قحطان لمطير فهذه حقيقه لا يختلف عليها أثنان فأنا سوف أوضح لك ذلك بالمصدر

يقول البليهد [ فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ؛ وأخرج مطيرا جميعهم من نجد فلم ينازعه في نجد أعرابي ] هذه هي عبارة ابن بليهد ص 130 ج2

ونص البليهد يخالف رأي الاخوان من أبناء مطير بأنهم حدروا الي الصمان طاوعية بل جلتهم قحطان من نجد بعد أن كانوا لهم الكلمه في نجد


تقبل تحياتي ياعاشق علوي وارجوا أني وضحت بالمصادر علي ملاحظاتك التي اوردتها

عاشق علوى
27-Jun-2005, 01:50 AM
الاخ العتابي مطير ممتده من البحر الاحمر الى الخليج العربي من تمشي من الكويت لين تقبل على جده
وانت مع قراها ومعالمها وأسماء الهضاب والاسنفه اللي شوخ القبايل متسدحه فيها ونجد اللي
تتحدث عنها نزلنا فيها ونزحنا عنه اعظم القبايل وانت في الريعان في الحجاز في اوال القرن
الحادي عشر ولم تنزل عتابه نجد الا في اواخر القرن الثالث عشر على وقت تركي بن حميد
يعني حنا قبلك بنجد بأكثر من مائتي سنه وارجع لكتب التاريخ مثل عنوان المجد في تاريخ
نجد لبن بشر وغيره الكثير من الكتب النجديه وعندما ذكرت المدينه والقصيم والشرقيه
والكويت لكي يعرف الجهلاء اللي مثلك باننا لم نقتصر كغيرنا على منطقه محدوده
وهانحن عندك انتم جنوبنا وحرب شمالنا فهل نجد مقتصره على عتابه!!!!!!!!!!!!!!!!!!

العكام
27-Jun-2005, 10:42 PM
ياعاشق علوى

قريت تعقيبك على ردي ولكن للاسف يبدو انك ماقريته زين خصوص انه معتمد على مصدر محايد

فتقول انها صداقة وهي من سلوم العرب , ثم تقول انها لكي يرد كل شيخ حلال الاخر ( بمعنى انها مصلحه وخدمة يردها الشيخ عماش الدويش من الشيخ محمد ابن هندي )

واليك النص مره اخرى: ( إذا وصلت بلادك فزن وزنتين من القهوة وانطلق بها إلى محمد بن هندي ابن حميد وقل له: هذه لك من عماش الدويش تجديد لما كان بيننا من العملة السابقة , فإن احب ان تبقى فإنه ياخذها تجديداً لها , وإن احب ان تنقطع فسيتركها )

وقارئ النص يستشف منه ان الشيخ عماش الدويش يدفعها للشيخ محمد ابن هندي قبل هذه المرة

ولو كانت صداقه كما تدعي لكان الدفع متبادل بين الطرفين

ولكن في حالة الدفع من طرف واحد فهذا دليل قاطع انها مقابل مصلحة وخدمة يردها الشيخ عماش من محمد ابن هندي

واستغرب تبرئك من احد الدوشان مشائخك وهذه حجه عليك لالك
فهل تقصد ان الدوشان شيوخكم كل شيخ له حزب وجماعه لاتتبع للاخر

واحد شعرائكم يقول:


ربعي مطير وكل ثار بثاره = في رايه ( الدوشان ) نمشي طوابير

وانت تتبراء هنا من احد شيوخكم لان هذه الحادثة التاريخة الموثقة لاتعجبك
كالعادة لاتريد الحقيقة حتى لوتنتقص من احد شيوخك

وانتم يامطير القبيله الوحيدة التي افرادها يقدسون شيوخهم ويرضون بمالايرضي غيرهم وقصة ابن حثلين والدويش عند ابن سعود وماقاله شيخكم في حقكم اكبر دليل وشاهد

وتعبيرك الانشائي اعلاه لاقيمة له لانه تصفيف كلام من غير معنى


واخراجكم من نجد على يد قحطان ثم على يد عتيبة هذه حقيقة مره ومعروفه وموثقة وانت قبل غيرك تعرفها خير معرفه ولكنك لاتريد قول الحقيقة

ونحن لايهمنا رآيك فإن اعترفت بالحقيقة فهي الحقيقة والكل يعلم هذا

وان انكرت كما في ردك السابق فليس مهم لدينا


واريد توضيح منك سبب ضيق ديرة مطير فتكاد لاتبلغ من العرض 10 كيلوا وتوسعها في الشرق جهة رمال الدهنا ومتاهات الصمان قليلة الموارد المائيه؟


تقول:

اما ان الصمان غير مرغوب فيه فهذه برد فيها على نفسك
وش تبون فيه هالحين ابلكم الان ماتشتي ولاتربع ولاتقيض
الا فيه يابو العريف

اما ماذكرت بأن الصمان مافيه ماء ودنا تذكر الانهار التي انتم
عليها
وقصيدة المرأه اللي ذكرت لاتدلل على شي وقصيد الحريم عندنا
منه واجد اذا تبينا نتطرق له مستعدين


يالمطيري من وردت السقسات والعايديات والحنفيات والبزابيز والمواطير والاعلاف صار كل مكان خالي صالح لوضع الماشيه به صالح حتى روس الجبال حطوا فيه نياق وغنم

والصمان ديره خاليه واليوم الواحد يحب الارض الخاليه حتى يكشت فيها بعيد عن الازعاج

وبالنسبه لنا حنا الديره الي نبيها مايردنا عنها غير الله الحجاز مكه عندنا نعتمر فيها والطايف نتبرد فيه وناكل من فواكهه

ونجد بنينا على بياره هجر وحلالنا ودينها في الديار الخاليه ونرويله من الويت

وإذا جاء مزاين البل في ديركم اخذنا المراكز الاول هذا بالنسبه لنا


وبالنسبه للانهار عندنا هذه جمله صبيانيه منك

فياليتك تدرك سبب ترككم لبلادكم وتحالفكم مرار وتكرار مع قحطان وحرب والحكام ضد عتيبة في وادي الرشا وموارده المائية وماحوله حتى تأكل مواشيكم من نباته المتنوع وتشربوا من مائه تلك السنه

ولكن كل مره يجلب لكم تحالفكم مصائب وتبطي جراحكم لم تلتئم


وقصائد الحريم تقصد مويضي البرازية فهي مطيريه وانتم تعترفون بها وتفتخرون بإشعارها وتحفظونها وتستدلون بها في كثير من اخباركم فلماذا هنا تتحفظ عليها؟

العكام
27-Jun-2005, 10:51 PM
وفيه توضيح لك ياعاشق علوى

مطير كانت تدفع الهدو لقحطان قبل ان تدفعوا العلقة لعتيبة

وادعائك ان عتيبة ايظن كانت تدفع معكم الهدو لقحطان لايتعدى جهلك وعدم علمك بالتاريخ.


يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

ويقصد من القبائل التي تدفع الهدو (( مطير ))

اما عتيبة فكما وضح الشيخ محمد ابن لبدة انهوا عندما طلب منها الشيخ ابن قرملة الهدو سبب ذالك حرب واخذ ديار قحطان في نجد

النيروز
28-Jun-2005, 12:29 AM
الاخ النيروز نعم مطير شرابة القليب منزحة الحريب

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ياعاشق جملتك السابقة نعتبرها مفاجئة 2006م

وهذا الصحيح:

مطير ( شرابة القليب , (.......) بيد الصحيب )


واليك يالعكام والاخوان قصة ابن حثلين والدويش في مجلس ابن سعود

جرت هذه الحادثه في عصر الأمام عبدالله الفيصل بن سعود وهو جالس وعنده راكان بن حثلين والحميدي الدويش وعساف أبو ثنين ، وأتى العبد المقهوي بالقهوه ومد الفنجال لبن سعود فأجابه الأمام صبها للأمير فيهم وهو يقصد الدويش وبن حثلين فقال الدويش صبها لي فأنا الأمير فأنا أضرب المطيري وأذبح أحد أبناءه وأرقد مع أهلي مطمئننا وأما راكان لا يستجرأ على ضرب العجمي .
فقال الأمام أصحيح ماقاله الدويش ياراكان ؟ فأجابه راكان نعم صدق الدويش

لأني أنا حصان وسط حصن فإذا صهلت اصهلت الحصن

والا الدويش لا صهل الا هو حصن وسط (...........) .
فقال الأمام للعبد صب الفنجال لراكان فهو الأمير .

عاشق علوى
29-Jun-2005, 11:32 AM
الأخ / عاشق علوي
بالنسبه بأن عتيبه دفعت الهدو لابن هادي سوف أرد عليك بهذا النص المحايد

يقول البليهد : وكان من أراد الرعي من مطير أومن عنزة أو من حرب أو من عتيبة المقيمين في الحجاز يأتي إلى هذا الشيخ [ يقصد محمد بن هادي ] فيأخذ منه الأمان ثم يرعى حيث شاء. صحيح الأخبار الجزء الثاني ص130

أما بالنسبه لمن فتح المدينه وحايل ياعزيزي أعطيك مصدر محايد هوالدكتور عبدالله صالح العثيمين في كتابة ( معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد ) الطبعة الثانية 1416هـ / 1995 م سوف تعرف منه من فتح البلاد ياعزيزي .

أما بالنسبه للقصيده التي وردت والتي فيها المطيري يتوجد علي ديرته فهي مذكوره في كتاب أبن بليهد وكتاب منديل أبن فهيد , لذلك الاخوة نقلوها من المصدر.

أما هدية الدويش لبن هادي فهي واضحه بالنص أي لا تحتمل التأويل ياعزيزي أي أن الكاتب ذكر سببها ,,,,, أي لا أن يأتي في الوقت الحالي كائن من كان ويحلل المصادر علي اهوائه فهذه مدعاة للضحك والحمدالله أن التاريخ محفوظ .

أما عن أخراج قحطان لمطير فهذه حقيقه لا يختلف عليها أثنان فأنا سوف أوضح لك ذلك بالمصدر

يقول البليهد [ فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ؛ وأخرج مطيرا جميعهم من نجد فلم ينازعه في نجد أعرابي ] هذه هي عبارة ابن بليهد ص 130 ج2

ونص البليهد يخالف رأي الاخوان من أبناء مطير بأنهم حدروا الي الصمان طاوعية بل جلتهم قحطان من نجد بعد أن كانوا لهم الكلمه في نجد


تقبل تحياتي ياعاشق علوي وارجوا أني وضحت بالمصادر علي ملاحظاتك التي اوردتها

الاخ متيم عتيبه لعلي استفيد في هذا النقاش مما اورده الاخ الباحث
والمؤلف محمد بن ناصر ابوحمراء يقول بمانصه(( كان تركي
بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي
مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال)) صفحه 118
ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم
سبيع رنيه

اما مطير فلم يسبق لها دفع الاتاوه واستشهد هنا بما ورد في كتاب
اعلام من الجزيره العربيه والخليج العربي للكاتب احمد البرجس
الصفحه 368(( المتتبع لوقعات الاتراك خلال سيطرتهم على شبه
الجزيره العربيه يجد لقبيلة مطير نفودا مؤثرا ووقعات اذاقوا خلالها الاتراك
وأحلافهم ضربات موجعه عندما كانت تلك القوات تجوب شبه الجزيره
ماره بديار مطير بقسميها في المناطق الحجازيه والنجديه وانهم حاولوا
التفاوض مع فيصل الدويش(الاول) الذي رد بعدم دفع الضرايب الباهضه
وان ديار الباديه غير زراعيه ويعتمد اهلها على الابل والغنم في
تدبير معيشتهم وشئون حياتهم)) انتهى
الاخوه العتبان الاولى ان تدفع مطير الضريبه للاتراك بدل من بن هادي
مشكلتكم تحريف الحقائق وقلب ماعليكم لكم

فيصل بن وطبان الدويش من خلال النص السابق كان يتحدث بأسم
الباديه وكانت القبائل تنوخ خلفه وتأتمر بأمره والشواهد كثيره

ونص البليهد يخالف رأي الاخوان من أبناء مطير بأنهم حدروا الي الصمان طاوعية بل جلتهم قحطان من نجد بعد أن كانوا لهم الكلمه في نجدياليت انكم تتفقون على رأي مره انتم حدرتونا ومره قحطان

على العموم موضوع نزول علوى للصمان لاحظ علوى فقط لان عبدالله
((غطفان جنبك وتعرفون فعولهم زين))
نزول الدويش هو لمحالفة العجمان ضد بني خالد وقصيدة فهد الخفيف
العجمي التي منها

رحنا وجينا بالدويش المسمى.. لك ركضتن عند الضحى ينحكابها
من يوم جانا وابلهم ساهجينها.. خذنا معقلها واخذنا صعابهـــــــا
جانا بقوم(ن) يذهل الضد فعلهم.. وخيل(ن) تهاذب ماعرفنا حسابها

وكمرجع هناك تاريخ نجد لبن بشر الجزء الاول صفحه 27
وبقيت علوى هناك بعد ان امتلكوا اجمل مراعي الباديه واجمل
ابلها
أما بالنسبه لمن فتح المدينه وحايل ياعزيزي أعطيك مصدر محايد هوالدكتور عبدالله صالح العثيمين في كتابة ( معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد ) الطبعة الثانية 1416هـ / 1995 م سوف تعرف منه من فتح البلاد ياعزيزي .
ارجوا الرجوع لمقابلة الامير طلال بن عبالعزيز في برنامج شاهد على
العصر في قناة الجزيره
كذلك تاريخ نجد الحديث لامين الريحاني
كذلك كتاب اعلام الجزء الخامس للزركلي
الكويت وجاراتها لديكسون
تثبت للتاريخ الذي اصبح يزور من قبل من لايخافون الله بأن فيصل
الدويش هو من فتح حائل والمدينه مثل سلطان بن بجاد وفتح الحجاز
فهذه من المسلمات الذي يكون فيها النقاش بون فائده

تقبل تحياتي اخي متيم عتيبه

عاشق علوى
29-Jun-2005, 11:45 AM
ياعاشق علوى

قريت تعقيبك على ردي ولكن للاسف يبدو انك ماقريته زين خصوص انه معتمد على مصدر محايد

فتقول انها صداقة وهي من سلوم العرب , ثم تقول انها لكي يرد كل شيخ حلال الاخر ( بمعنى انها مصلحه وخدمة يردها الشيخ عماش الدويش من الشيخ محمد ابن هندي )

واليك النص مره اخرى: ( إذا وصلت بلادك فزن وزنتين من القهوة وانطلق بها إلى محمد بن هندي ابن حميد وقل له: هذه لك من عماش الدويش تجديد لما كان بيننا من العملة السابقة , فإن احب ان تبقى فإنه ياخذها تجديداً لها , وإن احب ان تنقطع فسيتركها )

وقارئ النص يستشف منه ان الشيخ عماش الدويش يدفعها للشيخ محمد ابن هندي قبل هذه المرة

ولو كانت صداقه كما تدعي لكان الدفع متبادل بين الطرفين

ولكن في حالة الدفع من طرف واحد فهذا دليل قاطع انها مقابل مصلحة وخدمة يردها الشيخ عماش من محمد ابن هندي

واستغرب تبرئك من احد الدوشان مشائخك وهذه حجه عليك لالك
فهل تقصد ان الدوشان شيوخكم كل شيخ له حزب وجماعه لاتتبع للاخر

واحد شعرائكم يقول:


ربعي مطير وكل ثار بثاره = في رايه ( الدوشان ) نمشي طوابير

وانت تتبراء هنا من احد شيوخكم لان هذه الحادثة التاريخة الموثقة لاتعجبك
كالعادة لاتريد الحقيقة حتى لوتنتقص من احد شيوخك

وانتم يامطير القبيله الوحيدة التي افرادها يقدسون شيوخهم ويرضون بمالايرضي غيرهم وقصة ابن حثلين والدويش عند ابن سعود وماقاله شيخكم في حقكم اكبر دليل وشاهد

وتعبيرك الانشائي اعلاه لاقيمة له لانه تصفيف كلام من غير معنى


واخراجكم من نجد على يد قحطان ثم على يد عتيبة هذه حقيقة مره ومعروفه وموثقة وانت قبل غيرك تعرفها خير معرفه ولكنك لاتريد قول الحقيقة

ونحن لايهمنا رآيك فإن اعترفت بالحقيقة فهي الحقيقة والكل يعلم هذا

وان انكرت كما في ردك السابق فليس مهم لدينا


واريد توضيح منك سبب ضيق ديرة مطير فتكاد لاتبلغ من العرض 10 كيلوا وتوسعها في الشرق جهة رمال الدهنا ومتاهات الصمان قليلة الموارد المائيه؟


تقول:

اما ان الصمان غير مرغوب فيه فهذه برد فيها على نفسك
وش تبون فيه هالحين ابلكم الان ماتشتي ولاتربع ولاتقيض
الا فيه يابو العريف

اما ماذكرت بأن الصمان مافيه ماء ودنا تذكر الانهار التي انتم
عليها
وقصيدة المرأه اللي ذكرت لاتدلل على شي وقصيد الحريم عندنا
منه واجد اذا تبينا نتطرق له مستعدين


يالمطيري من وردت السقسات والعايديات والحنفيات والبزابيز والمواطير والاعلاف صار كل مكان خالي صالح لوضع الماشيه به صالح حتى روس الجبال حطوا فيه نياق وغنم

والصمان ديره خاليه واليوم الواحد يحب الارض الخاليه حتى يكشت فيها بعيد عن الازعاج

وبالنسبه لنا حنا الديره الي نبيها مايردنا عنها غير الله الحجاز مكه عندنا نعتمر فيها والطايف نتبرد فيه وناكل من فواكهه

ونجد بنينا على بياره هجر وحلالنا ودينها في الديار الخاليه ونرويله من الويت

وإذا جاء مزاين البل في ديركم اخذنا المراكز الاول هذا بالنسبه لنا


وبالنسبه للانهار عندنا هذه جمله صبيانيه منك

فياليتك تدرك سبب ترككم لبلادكم وتحالفكم مرار وتكرار مع قحطان وحرب والحكام ضد عتيبة في وادي الرشا وموارده المائية وماحوله حتى تأكل مواشيكم من نباته المتنوع وتشربوا من مائه تلك السنه

ولكن كل مره يجلب لكم تحالفكم مصائب وتبطي جراحكم لم تلتئم


وقصائد الحريم تقصد مويضي البرازية فهي مطيريه وانتم تعترفون بها وتفتخرون بإشعارها وتحفظونها وتستدلون بها في كثير من اخباركم فلماذا هنا تتحفظ عليها؟

عكام.. انت من اللي يسيئون للمنتدى لانك وللمره الثانيه اكررها
لك ماتفهم بالامور هذه خلك حول الطايف واكل من البرشومي

عاشق علوى
29-Jun-2005, 12:11 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ياعاشق جملتك السابقة نعتبرها مفاجئة 2006م

وهذا الصحيح:

مطير ( شرابة القليب , (.......) بيد الصحيب )


واليك يالعكام والاخوان قصة ابن حثلين والدويش في مجلس ابن سعود

جرت هذه الحادثه في عصر الأمام عبدالله الفيصل بن سعود وهو جالس وعنده راكان بن حثلين والحميدي الدويش وعساف أبو ثنين ، وأتى العبد المقهوي بالقهوه ومد الفنجال لبن سعود فأجابه الأمام صبها للأمير فيهم وهو يقصد الدويش وبن حثلين فقال الدويش صبها لي فأنا الأمير فأنا أضرب المطيري وأذبح أحد أبناءه وأرقد مع أهلي مطمئننا وأما راكان لا يستجرأ على ضرب العجمي .
فقال الأمام أصحيح ماقاله الدويش ياراكان ؟ فأجابه راكان نعم صدق الدويش

لأني أنا حصان وسط حصن فإذا صهلت اصهلت الحصن

والا الدويش لا صهل الا هو حصن وسط (...........) .
فقال الأمام للعبد صب الفنجال لراكان فهو الأمير .

النيروز احتراما للذوق العام لن انزل معك لمستواك فالواضح انك
تعيش في الحضيض مايسب الناس الا أردى الناس ممن يفتقدون
الثقه حتى في انفسهم مطير معروفه مواقفها وابطالها وفرسانها
وهوماتها

هوماتنا وصلت لعرر وابا القور.. ومايبعد الهقوات كود النداوي

واليك هذه القصيده للشاعر خالد الحميداني.


أشهداني يوم أشوف الناس لي ربع وقبيلـةوافتخر دام أهل العـادات والـردات منـا
دون تقصيرٍ اباق الناس و الدعوة طويلـةمن تعرض عرضة اللقوات سموه المعنـا
ما نصـادم غيـر حكـامٍ بيارقهـا ثقيلـةكم جموعٍ جت وعافت من وحمنا يوم جنـا
عزوتي لا دخن البارود في خشـم الفتيلـةيوم جيناهم ندق القـاع حنـا الـي طحنـا
لو تمنيته مثل غيـرك حـرامٍ مـا تجيلـهما يطبه غير رب الكون واللي في ضعنـا
عنه ابن هذال حديناه وشمـل فـي مشيلـهوالعريعر عنه حدرنـاه يـوم إنـا نزلنـا
صوتيلـه يافجـوجٍ قافـراتٍ صوتيـلـهمن جهل قيمة رضانا ما عرف قيمة زعلنا
ون سمحنا له زيارة عابرة لـه سولفيلـهعن مناخ وما حوى ساقان ولاعـن لبنـا
في زمانٍ فات كلٍ بس تركض و تحبيلـهعاذرك حتى سقاط الناس شاخت في زمنـا
منت قد الحرب ولا الضرب حتى ترتكي لهوالعوارف خابرينٍ مـن يقـول (اناوانـا)
وانت مثل الي دفنٍ راسه وطلع راس ذيلـهلو نشدت الصلب والصمان قال انه وطنـا
وكان ردت للوطن والا الكرامـه والقبيلـهالمهار مسرجـه وغزيـل السابـق تحنـا
ابك حنا مجدنـا لاقـام مجـدك ينحنيلـهما خبرنا لك بطولات وملاحـم يـا مهنـا
والرجل ما يفخر الافـي فعـولٍ تنتميلـهوالعـرب جهالهـا تعقـل ليامنـا جهلنـا
دام فيه رجالٍ يعنيها القصيد وتنثنـي لـهوالله ان لا اكتب بيوتٍ لهـا الدنيـا تثنـا
لين أخلى لك زميل السو يلعن فـي زميلـهتبت ايدينٍ خذن منـا الفخـر وإلا عطنـا
لا تسيل وادي بالـزور وتصـدق بسيلـهوالنجوم اقرب من اللي في خفاياك يخفنـا
عزتي للي سواتك كان شبـت عزتـي لـهكود سيفٍ يشلع الهامه على صفـرٍ تعنـا
والفضل للي حمو في شرعهم عابر سبيلـهنم بأمان أخوان نـوره يالهبيـل ولاتمنـا

العكام
29-Jun-2005, 03:27 PM
ياعاشق علوى لازلت تحدر بالتاريخ من واد في واد يمن وشمال دون تيق وفهم ماتنقل


الاخ متيم عتيبه لعلي استفيد في هذا النقاش مما اورده الاخ الباحث
والمؤلف محمد بن ناصر ابوحمراء يقول بمانصه(( كان تركي
بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي
مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال)) صفحه 118
ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم
سبيع رنيه

كيف تنقل نص متعارض وتتفلسف عليه من عندك

نصك يقول: ( كان تركي بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي
مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال )

ثم تبداء تتفلسف وتقول: ( ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه )

فكيف ايه المتفلسف تنقل من نص صاحبك الغير موثق لماينقل ويدعي بمالايعي ( ان الهدايا تعطى لابن هادي ) ثم تقوم الحرب واستحلال الديار ( بسبة قعود ) وانت وصاحبك تدعون ان الهداي تدفع من ابل وخيل وغنم من اجل الرعي , ثم تختمها بقنبلتك المدويه بقول ( ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه ) تريد ترقيع مانقلت ثم وسعت شق ماتريد ترقيعه وتفجر قنبلتك الاخر بقول ان سبيع رنية معكم ولكنهم لم يإخذو ( شبر واحد ) مما اخذتوه

ايها القراء هل تستطيع ان تتقبل عقولكم ان ( الهدايا من ابل وخيل وغنم كانت تدفع لشخص معين وبسبب قعود واحد فقط تقوم الحروب واخراج هذا الذي كان يإخذ الهديا والسبب قعود وان احد القبائل التي لم تاخذ شبر واحد من الارض كانت تشارك معكم في استحلال الديار )

والشيخ تركي بن حميد يقول:

ياسابقي صكو عليك القبايل=البدو والحضران راحو نحية
قوم من العارض لسواق حايل=لاقرب جد ولابهم مرحمية

وحتى لايعتقد احد انني انتقص بذالك من قبيلة سبيع الذين قيل فيهم:


والشاهد ان مطير فيهم شطارة=محدن لقاها قبلهم فالمحاضير
لياقابلو جمعن وتم انتصاره=يلجون لقبور الرجال المشاهير
قبر الصييفي قد طلبتو جواره=يوم اتعبوكم باللحوق المغاوير
خطرتو لقبر السباعي خطارة=سمعتو انه يعتني بالخطاطير
واجب عليكم يالمطيري مزاره=يوم احتماكم من سيوف المناعير

فإنا لاانتقص من قبيلة سبيع الذي ذكرت الابيات مافعلوه مع القبيلة المذكورة
لكنني اوضح لعاشق علوى وابين له مدى تخبطه بالتاريخ


فياعاشق علوى هذا يدل على محدودية فهمك وعقل من نقلت عنه هذه العبارة المضحكة


فالحقيقة ليست لديك ولا من نقلت منه عبارتك المضحكة

الحقيقة هي ماذكرها الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

وهذا ماقاله الشاعر:


جينا نبا المرباع عنـد القحاطيـن=يوم الزمـان بحـد سيفـه حدانـا
وقالوا لنا ما تاسع الـدار شيخيـن=ونجد العذيه تحـت فيـت عصانـا
وتشاوروا طلقين الآريا الحكيميـن=احدٍ ومـر بالحـرب واحـدٍ نهانـا
واحتار من يختـار بيـن الأمرّيـن=امـا الدهـر ولا سيـوف اقبلانـا
وتقـرر المحـدار بالخـط والقيـن=نمـراً فأولهـا يـرفـرف لـوانـا
وندري ما قدامنـا مزرعـة تيـن=لكن علـى روس الافاعـي وطانـا
زحنا قبايل نجد عن نجـد قسميـن=وجينـا بمثنـات البـلاد وبنـانـا
ابيوتنـا كالقـور بيـن الحديثيـن=وعلى السنام من البـلاد استوانـا
وأعداينا مـا هـم عنـا براضيـن=لكـن هابونـا جمـيـع احـددانـا
لشبت الهيجـا بصـوت المثاريـن=صديق عينك مايجـي فـي نحانـا

والشيخ/ محمد بن لبدة اكبر منك سن انت ومن نقلت منه وابن حموله سطر لها التاريخ اروع الامجاد


وتقول:
اما مطير فلم يسبق لها دفع الاتاوه واستشهد هنا بما ورد في كتاب
اعلام من الجزيره العربيه والخليج العربي للكاتب احمد البرجس
الصفحه 368(( المتتبع لوقعات الاتراك خلال سيطرتهم على شبه
الجزيره العربيه يجد لقبيلة مطير نفودا مؤثرا ووقعات اذاقوا خلالها الاتراك
وأحلافهم ضربات موجعه عندما كانت تلك القوات تجوب شبه الجزيره
ماره بديار مطير بقسميها في المناطق الحجازيه والنجديه وانهم حاولوا
التفاوض مع فيصل الدويش(الاول) الذي رد بعدم دفع الضرايب الباهضه
وان ديار الباديه غير زراعيه ويعتمد اهلها على الابل والغنم في
تدبير معيشتهم وشئون حياتهم)) انتهى
الاخوه العتبان الاولى ان تدفع مطير الضريبه للاتراك بدل من بن هادي
مشكلتكم تحريف الحقائق وقلب ماعليكم لكم

نصك الوارد يفتقد للحقيقة فهناك وثيقة بين فيصل بن وطبان الدويش وإبراهيم باشا واليك الوثيقة:

وثيقة رقم 3

مصدر الوثيقة دار الوثائق القومية القاهرة

وحدة الحفظ محفظة 16 بحراً براً

رقمها في وحدة الحفظ 117

موضوعها رسالة من فيصل الدويش عن اعماله

من رسالة طويلة ليست موضوعنا وكانت بدايتها: ( السلام من فيصل الدويش إلى افندينا العزيز المكرم المحترم ابراهيم باشا ) ويستطرد في القول حتى قال: ( والذي نخبرك به عن اهل الدرعية , جاهم تركي بن سعود , ومشاري بن سعود , وتلقاهم محمد بن معمر ........الخ ) حتى قال ( هذا الذي نخبركم به , وأنت احسن نظر , واحنا لكم بالخدمة على ماانتم خابرين , ومحمد بن فيصل , والحميدي , وشريان , يكثرون عليكم السلام )

فيصل الدويش / ختم
( فيصل بن وطبان الدويش )

وللاطلاع اكثر على الوثيقة ارجع لكتاب: ( رحلة عبر الجزيرة العربية خلال عام 1819 ) مذكرات كتبها ( الكابتن ج. فور سادلين ) ص 218

وهذا الوثيقة من فيصل الدويش لاابراهيم باشا تدحض مااوردته من نص مخالف الحقيقة

ولدي الكثير من مصادر محايدة من ضمنها ابن بشر وغيره يثبت ان الدويش شيخ مطير كان احد جنود الاتراك
ولكن لان الموضوع ليس هو فاكتفي لرد عليك بهذه الوثيقة.

وتقول:

ياليت انكم تتفقون على رأي مره انتم حدرتونا ومره قحطان

ياعاشق علوى مطير ليست لقمه لقحطان فقط فإيظن هي لقمه لعتيبة

تقول:

على العموم موضوع نزول علوى للصمان لاحظ علوى فقط لان عبدالله
((غطفان جنبك وتعرفون فعولهم زين))
نزول الدويش هو لمحالفة العجمان ضد بني خالد

لم توفق في سرد العبارة السابقة فرحيلكم من نجد للصمان لايس سبب في محالفتكم للعجمان

فرحيلكم من نجد للصمان بسبب اخراجكم من نجد بالقوة

تقول شاعرتكم مويضي البرازية:


نجد حميناها من اولاد وايل=واليوم قزونا سكن وادي الراك

وبعدها بسنوات اتت عتيبة واستحلت بقية اراضيكم

وتقول شاعرتكم ايظن:


وديرتي عنها مخلف حداني=حدي الضوامي عن بيار بها جم

ومخلف هو الفارس مخلف الدغيلبي العتيبي

فبعد اهتزاز قوة مطير من عتيبة بدأت تتحالف مع القبائل حتى لاتكون لوحدها في مواجهة عتيبة.

ومحالفة الدويش للعجمان غير مستغربة لانها العادت التي تعودتو عليها والصمان ارض غير مرغوبة من احد ولاذالك لم يذكر التاريخ معارك طاحنة بين قبائل تتنازع على ارض الصمان

عاشق علوى
30-Jun-2005, 04:19 AM
اتمنى من الاخ المشرف العام ترك المجال وعدم حذف مداخلتي لان العكام استوى لي وهذا مابحثت عنه
ولي عوده

عاشق علوى
30-Jun-2005, 04:20 AM
الاخ العكام لي عوده

عاشق علوى
01-Jul-2005, 01:38 AM
ياعاشق علوى لازلت تحدر بالتاريخ من واد في واد يمن وشمال دون تيق وفهم ماتنقل


الاخ متيم عتيبه لعلي استفيد في هذا النقاش مما اورده الاخ الباحث
والمؤلف محمد بن ناصر ابوحمراء يقول بمانصه(( كان تركي
بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي
مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال)) صفحه 118
ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم
سبيع رنيه

كيف تنقل نص متعارض وتتفلسف عليه من عندك

نصك يقول: ( كان تركي بن حميد وقبله الشيخ مسلط بن ربيعان يدفعون الهدايا لبن هادي
مقابل الرعي واستمرت عتيبه على هذا الحال )

ثم تبداء تتفلسف وتقول: ( ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه )

فكيف ايه المتفلسف تنقل من نص صاحبك الغير موثق لماينقل ويدعي بمالايعي ( ان الهدايا تعطى لابن هادي ) ثم تقوم الحرب واستحلال الديار ( بسبة قعود ) وانت وصاحبك تدعون ان الهداي تدفع من ابل وخيل وغنم من اجل الرعي , ثم تختمها بقنبلتك المدويه بقول ( ثم حصلت مشكلة زبن وقعوده المعروفه للجميع وكانت معكم سبيع رنيه ) تريد ترقيع مانقلت ثم وسعت شق ماتريد ترقيعه وتفجر قنبلتك الاخر بقول ان سبيع رنية معكم ولكنهم لم يإخذو ( شبر واحد ) مما اخذتوه

ايها القراء هل تستطيع ان تتقبل عقولكم ان ( الهدايا من ابل وخيل وغنم كانت تدفع لشخص معين وبسبب قعود واحد فقط تقوم الحروب واخراج هذا الذي كان يإخذ الهديا والسبب قعود وان احد القبائل التي لم تاخذ شبر واحد من الارض كانت تشارك معكم في استحلال الديار )


الاخ العكام والله ماندري وش نسوي معكم ان جبنا من رواتنا قلتوا كذب وان جبنا من المصادر
الاخري من غير مطير قلتوا مجاملين لكم!!

النص اللي اوردته فوق ورفضته وقلت (( نص صاحبك)) لمعلوميتك هو لبن عمك ابوحمراء الثبيتي
الروقي العتيبي .. سبحان الله ماتعرف بني عمك وتجادل!!!!!!!!!!!!!!!


موضوعها رسالة من فيصل الدويش عن اعماله

من رسالة طويلة ليست موضوعنا وكانت بدايتها: ( السلام من فيصل الدويش إلى افندينا العزيز المكرم المحترم ابراهيم باشا ) ويستطرد في القول حتى قال: ( والذي نخبرك به عن اهل الدرعية , جاهم تركي بن سعود , ومشاري بن سعود , وتلقاهم محمد بن معمر ........الخ ) حتى قال ( هذا الذي نخبركم به , وأنت احسن نظر , واحنا لكم بالخدمة على ماانتم خابرين , ومحمد بن فيصل , والحميدي , وشريان , يكثرون عليكم السلام )

فيصل الدويش / ختم
( فيصل بن وطبان الدويش

اسقاط الدرعيه وانهاء الدوله السعوديه الاولى على يد ذلك البطل بسبب قتل سبعه من ابناء عمه
وهي معروفه فنحن ان أقبلنا نسر وان أدبرنا نضر ومعاركنا وجيوشنا مع الملك عبدالعزيز بقيادة
زعيم الاخوان فيصل الدويش(الثاني) تثبت ذلك ويحفظها ابناء الملك عبدالعزيز الان لانهم يقدرون
تلك التضحيات


نزول الدويش هو لمحالفة العجمان ضد بني خالد

لم توفق في سرد العبارة السابقة فرحيلكم من نجد للصمان لايس سبب في محالفتكم للعجمان

فرحيلكم من نجد للصمان بسبب اخراجكم من نجد بالقوة

تقول شاعرتكم مويضي البرازية:




نجد حميناها من اولاد وايـل
واليوم قزونا سكن وادي الراك

اخي العكام القصيده ارسلتها مويضي للدويش وهو في تبراك قلب نجد

ياراكب(ن) فتانة العين حايل.. من الخفس تمسيبك على جال تبراك
تلفي لشغموم(ن) يداو الغلايل.. قل ياحامي الذلان صلال يفداك
نجد(ن) حميتوها من اولاد وايل.. واليوم يسكنها سكن وادي الراك
اما حميتوها بحد السلايل.. والا عطينا الشاه ذولا وذولاك

القصيده واضحه لكل ذوعقل سليم فلقد حصلت معركه على المريخات من واصل من مطير قتل فيها
صلال المريخي بالخفس وتطلب نجدة الدويش ومطير وهو على تبراك من جهة القويعيه ولايوجد
فيها مايثبت اننا تركنا نجد

فالهزاني يقول من قصيده معروفه

نصو سهوم(ن) بين ابانات والخال.. حامين عنها الدوسري والحسيني
خال الدفينه اخي العكام
حنا هل البيرق اللي شاعت اذكاره.. سرده تباريه في صبح(ن) وعصريه
كم جو بدون علينا شعثر غباره.... من نجد للشام لاطراف العراقيه


وبعدها بسنوات اتت عتيبة واستحلت بقية اراضيكم

وتقول شاعرتكم ايظن:




وديرتي عنها مخلـف حدانـي
حدي الضوامي عن بيار بها جم



ومخلف هو الفارس مخلف الدغيلبي العتيبي

فبعد اهتزاز قوة مطير من عتيبة بدأت تتحالف مع القبائل حتى لاتكون لوحدها في مواجهة عتيبة.

ومحالفة الدويش للعجمان غير مستغربة لانها العادت التي تعودتو عليها والصمان ارض غير مرغوبة من احد ولاذالك لم يذكر التاريخ معارك طاحنة بين قبائل تتنازع على ارض الصمان

احب اورد لك نص من كاتب عتيبي بس يفرق عنك انه يعرف العلوم والسلوم شوف وش يقول

يقول عواض بن ضيف الله العتيبي ، في كتابة (حياة البادية في نجد) ، صفحة 149 ، ما يلي :-

من الفضائل المعروفة عند عامة البادية الاعتراف للغير بفضلهم ، حتى وأن كان خصما يخوض المعارك ضدهم ، وهذا من الادلة على أن حروبهم هواية يمارسونها كعادة مفضلة ، ليس ورائها دوافع للكره والبغض ، فأن الكاره المبغض لا يكاد يرى في خصمه خيرا ، فهذه الشاعرة مويضي نفسها تعجب بشجاعة فارس من عتيبة هو مخلف الدغيلبي الذي هزم قوما غزاة من مطير وحده ، فتمدحه حيث تقول :

واديرتي اللي عنها (مخلف) حداني -- حدي الظوامي عن بيار بها جم
واحد وخلا الدم بالقاع قاني -- وابوي لو هو لاحق له ولد عم
أذا أنتخى من فوق بنت الحصاني -- الخيل من خوفه تفرق وتلتم
خلا شيوخ (مطير) مثل السماني -- أهل السيوف اللي لعافيظها دم

ومحالفة الدويش للعجمان غير مستغربة لانها العادت التي تعودتو عليها والصمان ارض غير مرغوبة من احد ولاذالك لم يذكر التاريخ معارك طاحنة بين قبائل تتنازع على ارض الصمان

الاخ العكام عاداتنا تطلق وجيهنا

حنا الياسرنا من الغبن حراق.. يشبع بساقتنا رجال(ن) ضعافي
وحنا كما سيل(ن) تحدر الياانحاق.. ولاينطح سيل البحر بالكفافي

عاشق علوى
01-Jul-2005, 01:56 AM
أما بالنسبه للقصيده التي وردت والتي فيها المطيري يتوجد علي ديرته فهي مذكوره في كتاب أبن بليهد وكتاب منديل أبن فهيد , لذلك الاخوة نقلوها من المصدر.
الاخ متيم عتيبه تحياتي ارجو تزويدي برقم الصفحه لاني بحثت عن ماذكرته ولم اجده

متيم عتيبه
02-Jul-2005, 12:42 AM
الأخ/عاشق علوي لك تحياتي العطره

بالنسبه للمقارنه بين بين نص البليهد وأبن حمراء أقول أن البليهد ذكر القبائل التي كانت تدفع الهدو لابن هادي وهذا لايختلف عليه أثنين وهو...يقول البليهد : وكان من أراد الرعي من مطير أومن عنزة أو من حرب أو من عتيبة المقيمين في الحجاز يأتي إلى هذا الشيخ [ يقصد محمد بن هادي ] فيأخذ منه الأمان ثم يرعى حيث شاء. صحيح الأخبار الجزء الثاني ص130

أما الاخر كان يتكلم عن الخاص بقبيلته ومتفق مع البليهد, لذلك نجد أن نص البليهد أكثر وضوحاً وعاماً عن القبايل الأخري ومن ظمنها قبيلة مطير ؟؟؟؟ مارأيك ياأخي بنص البيلهد ؟؟؟

أما القصيده الت فيها يتوجد المطيري علي ديرته وهي كالتالي:-
يا ديرتي ما طرها السر غــــاديِ ,,,,,,,,,,,,,, ما أقبل بها ظلع الدفينة علي ماه
واديرتي فيها العتيبي يــــنادي ,,,,,,,,,,,,,, عقب الوزا فيها بيوت مبناه
اما حمينها بحد الهـــــنادي ,,,,,,,,,,,,,, والا خذوها والغليبة رضيناه
يا مطير يا سقم الحريب المعادي ,,,,,,,,,,,,,, خيل تقودْ وادهم الجيش يقفاه

المصدر :-

( ردود الرسائل بين المجيب والسائل )

من أدابنا الشعبية في الجزيرة العربية

الجزء الثالث سنة 1414هـ - 1993م
صفحــــــــــــه 161

و تحياتي للجميع

شكّام
02-Jul-2005, 11:57 PM
عاشق علوى

ترى اخوي عندنا من العلوم مايدبل الكبد ولكن ارتفع عن مستوى المهاترات
تقديرا للمنتدى وزواره وللهيلاء كافه


أقول ياعاشق علوى .. لاتصير مثل (..... اللي تحرث عن السكين )


ترى عندنا من قصايد بني عمّك ومسبتهم لبعض ماالله به عليم :)


أما سالفه ( تترّفع عنها ) فهذا الشي مردود علاك , رح شف موضوع


ابن عمّك في منتدى مطير عن..............................................


يمكنّك كاتبه وانت ( راقد ) أو انّك ( تتّرفع عند عتيبه ) وتنخفض عند ربعك



شكــّااام :)



نتمنى الالتزام بإداب الحوار , واختيار الفاظ تكون مقبولة

الإدارة

عاشق علوى
17-Jul-2005, 11:01 PM
الحقيقه اقدم شكري لادارة المنتدى على اتاحة الفرصه وتنقيح بعض عبارات الاخوان السيئه
(( ومن لايشكر الناس لايشكر الله))

عاشق علوى
17-Jul-2005, 11:16 PM
وبعدها اتجه الدويش للصمان والدهنا وكانت غير مرغوبة من القبائل لانها مضامي ويهلك بها الناس
والتاريخ لايذكر ان هناك قبائل كانت تتنافس عليها وحدث بينها معارك للسيطرة عليها مثلها مثل الربع الخالي
بل كانت غير مؤهوله بالقبائل وكانت خالية واتجه لها الدويش

هذا مااورده الاخ العكام في احدى مداخلاته السابقه والان سوف ارد عليه بمصادر ليتعرف
على الصمان الذي قال بأنها غير مرغوبه (( الثعلب والعنب))
عن الصمان :-

1 - يقول بن بليهد (وكانت العرب تقول :- من تربع الحزن وتشتى الصمان وتقيظ الشرف فقد أخصب ، وفي رواية ثانية عن الاصمعي أنه قال :- من تشتى الدهناء وتربع الصمان وأصطاف الحمى . فقد أستكمل المرباع).

صحيح الاخبار (1 - 215).


2 - قال الازهري (أذا أخصبت الصمان رتعت العرب جمعاء)

(أنظر الجاسر ، كتاب (المعجم الجغرافي للمنطقة الشرقية ، ص 993).


السؤال الان :- الديار السابقة التي ذكروها المؤرخين لمن؟.

مطير الدهناء والصمان والحزن بالصمان ، عتيبة أين موقعها من الاعراب فيما ذكر أعلاة!.

ويوجد كتاب عن الصمان من جزئين به كلام مؤرخ وصور تبين أن الصمان يضرب به المثل من ناحية الديار ، وفي واحد عتيبي دعجاني له كتاب قديم عن الصمان

يقول ملفي المورقي العتيبي في أحد قلطاته :-

أحرمتنا نار المسمى والطبيعة والجمال -- والعبدلي جبته لخير ديارنا وأحتلها

رد عليه تركي الميزاني المطيري :-

أحرمك الله ما منعتك تارد العد الزلال -- والعبدلي في ماقفه حدب السيوف يسلها

ديار مطير غيبر ديار عتيبة وأفضل منها

ابن هوازن
18-Jul-2005, 12:37 AM
.................................................. .................................................. .............................



بالنسبه لعاشق علوى أشوفه قام يمدح الصمان


يوم طردنا جدانه من نجد


أقول لا تنسى تجيب لنا فقع من الصمان :D


الله يخلي الإمام فيصل بن تركي اللي خلاكم تنزلون فيها :rolleyes:


وغيركم ينزلون نجد بحد الرهايف


وبدون مساعده لا من حاكم ولا من قبايل :)



كانت قبيلة عتيبه في نفود السر , متجاورين هم ومطير


وكانت العلاقات ممتازه بين شيوخ القبيلتين


بالذات سلطان بن ربيعان والحميدي الدويش


الا انه حدث في شوال عام 1261ه ان أغار شقير بن محمد الدويش , (ولد اخو الحميدي ) , على طرف من عربان عتيبه في منطقه قريبه , من حدود مطير , فأخذهم , فوصل الخبر للشيخ سلطان بن ربيعان فأمر عتيبه بالمغزا على مطير , على البيوت فداهمهم بغاره, وهزم مطير شر هزيمه واستطاع الفارس بادي البراق العتيبي ( وهو جد ذوي بادي البراريق المعروفين اليوم ) ان يرمي بشقير الدويش عن ظهر فرسه مصابا وقلع فرسه الاصيله ( عبية ابن زبدان ) من مربط مشهور , وبقيت الفرس مع بادي حتى باعها على الشريف بالحجاز .

انظر عن تفاصيل المعركه والاشاره اليها كتاب أصول الخيل العربيه الحديثه للشيخ حمد الجاسر

والذي نقل المعلومات عن مخطوطة عباس باشا في الخيل صفحه 307

حيث سألوا الحميدي الدويش عن عبية ابن زبدان فقال : وقد درجت علينا فرس حمراء من ذلك الرسن __ يقصد عبيه بن زبدان __, ومنّا درجت الى عتيبه سنة حربنا معهم ...الخ .

_ وكذا قال الشيخ سلطان بن ربيعان في نفس الكتاب صفحه 308 قال الشيخ سلطان:أن فرس حمراء ربيقيه , من خيل ابن زبدان قلعها بادي , سنة كون شقير الدويش ,,,,الخ

و بعد المعركه , وفد الدويش شيخ مطير على الامام فيصل بن تركي في مجزّل, فامره الامام فيصل ان ينزل بقومه في ديرة بني خالد , فنزلها , وأمر جميع العجمان ان يرحلوا عنها ..وذلك بسبب اخذة فلاح ابن حثلين للحجاج ,,( انظر تاريخ ابن بشر الجزء الثاني صفحه 236

وبسبب ماقام به الامير سلطان بن ربيعان في هذه المعركه ضد مطير , وجلاء مطير للشرق ,

فقد قال الشاعر الشيخ سهّاج بن ربيعان قصيده بعد وفاة سلطان يعدد فيها افعاله

ومن ضمنها هذه المعركه , يقول سهّاج بن غلاب بن ربيعان :


واشيخنا يوم المواجيب جزّام = عنا لضـدّات القبايـل يناحـي
من فعله المطران صالوا على يام = غدا على العدوان سمٍ ذحاحي

الاشهب
18-Jul-2005, 12:47 AM
عتيبه ومطير مره اخرى...................

لا اله الا الله .

ترفعوا عن الكلام اللي يضر ولا ينفع .

ترفعوا رفع الله قدركم .

عكاش
27-Jul-2005, 07:33 AM
عزالله انكم ماقصرتوا يالعكام ويامتيم عتيبة والاخوان الباقين فرشتوه بالمصادر والتوثيق

ابونورة
05-Aug-2005, 04:56 PM
الحقيقة انه ترد معلومات قيمة جدا في بعض المواضيع
ولكن بعض الاعضاء يأبى الا ان يخرج بالموضوع الى بحر الظلمات ومحيطات الجاهلية الداكنة


التاريخ محفوظ والوقائع موثقة ومن لم يعجبه نتائج قبيلته في بعض الوقائع القبلية فان الايام دول والحياة غالب ومغلوب

وتلك الايام نداولها بين الناس
.
.
.
.
.
.
.
.
.

نايف الغبيوي
26-Nov-2008, 11:18 PM
يالمطاري يقولك يقول مارسيل كوربر شوك:
((" لعل "عتيبة" هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل . وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد)) –المصدر كتاب البدوي الاخير ترجمة / عبدالإله النعيمي.



2-يقول غيث بن عاتق البلادي الحربي في معجمه

(( عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها ’’عتيبه الهيلا ’’ ...))




3-يقول ابن خميس ما نصه
((ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه وبلغت ذروة مجدها في عهد رئيسها محمد بن هندي بن حميد.... الذي عاصر محمد بن رشيد وشطرا من عصر الملك عبد العزيز ال سعود ..




4-وحتى الان وقبيلة عتيبه تتربع على قلب هضبة نجد -وادي الرشا وما جاوره- )) – المصدر كتاب المجاز لابن خميس ص 112



5 ويقول ابن بلهيد ((وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر))


وادي الرشا ماهوب لحد من قديم
الالمن ساق الجمل ثم احتماه
عنه الدويش محدرينه للقصيم
ماهوب حربين نفخر ذربه يباه
وعنه لليمن طردنا بني مضيم
نطدر كسايرهم اليا حد الحصاه






7-ورد عند ابن بسام في تحفة المشتاق ص 402 مانصه : (( عام 1324 هج ,
وفي شعبان من هذه السنه صبحوا عتيبه وطبان بن عمر الدويش ومن معه من مطير في الحماده
خذو احلتهم واغنامهم وشيء من ابلهم وقتلوا بندر بن وطبان الدويش ))......




8-المصدر العبيد..مخطوطه النجم اللامع للنوادر جامع ..
وقعة الضال ( الدوادمي ) وحدثت عام 1292 للهجرة حيث سار فيها الأمام عبدالرحمن بن فيصل الى الدوادمي وكان معه العجمان واهل الخرج والوشم والدويش ومن معه من مطير وسبيع . وعند وصولهم الى الدوادمي وجدوا مسلط بن ربيعان وومحمد بن هندي بن حميد وهذال بن فهيد ومن معهم من قبائل عتيبه فالتحمت الجموع في معركة عظيمة و قتال شديد وأل النصر فيها لعتيبة.



9-وتذكر يامطيري وش جرالك في شعيب الضال
حريمك عندنا فالقيظ وانته رحت ختالـــــــــي

وعلى دلعا تليم لي هل الشرق وهل الشمال
وطردنا مسرح امه لين عقب روس الاقذالـــي

بعمود الحرب ريض يامطيري والليالي طوال
لك الله ماتريح من محمد هو وهذالــــــــــي






10 قصيدة وضحى الجدعيه

أنا ورى ماأبكي وتبكي ضماير
يعلى منهلن قيد القعود رشاه
ابكي على مران عد ٍ به الروى
والحفر يعذا للعليل بماه
واقبا ليا جينا ورود ٍ من الجوا
مايلحق الغراف غاية ماه
وسجا مرب القود عن ديرة الوبا
نقفي على ساق العناب* وراه
وعفيف ماعاد المطاري بوارده
ألا انفهاقه وانقلاع نياه
من دونه عتيبه حدتنا خيولهم
ويحدنا غير الخيول رماه
محدارهم ضاف ٍ على نجد كله
نجم ٍ تحدر من علو سماه



11-قولل ابن بليهد رحمه الله عن معركة العويند : "واما الوقعة الثالثة فكانت بين تركي بن حميد ومعه رؤساء عتيبة الهيظل وبن جامع وجندهم عتيبة وبين الدويش رئيس مطير وانتهت المعركة بهزيمة مطير بعد قتال عظيم ، وهناك شجرة اعرفها بينها وبين ماء العويند كثيب الماء الذي يحيط بماء العويند ويقال لها شجرة ابي صفره أضيفت الى ابي صفره لأنه قتل عندها وهو من رؤساء مطير"|4|

نايف الغبيوي
26-Nov-2008, 11:21 PM
1-ابن بليهد ماحدث لابن قرملة وامتلاك ابن حميد لدياره: (انظر تقلب الدهر بأهله ، فإنه ما كاد يقضي منتصف القرن الثالث عشر حتى غاض معين مجده ، وأفل نجمه ، ذلك لأنه لم يعبأ بنقض العهود وخفر الذمة فاختلف مع عتيبة ، وكانوا يخرجون من تهامة والحجاز كأرجال الجراد ومن استوطن نجدا لم يرجع ، وكان رئيس برقا تركي بن حميد ورئيس الروقة مصلط بن ربيعان.
وكان سبب هزيمة ابن هادي وردّه إلى حدوده التي خرج منها في جهة الجنوب في بيت واحد من قصيدة نبطية لتركي بن حميد يخاطب فيها ابن هادي حين تغيّر عليهم ، وعزم ان لا يفي بما بينه وبينهم , وهو أن يؤدي بن حميد ما تأخذه عتيبة ويؤدي بن هادي ما تأخذه قحطان






2-
لما رأت مطير ان عتيبة ضربت بسطوتها في وسط نجد بعد معركة سناف الطراد طمعت في اعادة أمجادها القديمه في نجد بعد اجلائهم لعنزه وقبل أن تخرجهم منها قحطان فجاؤ بعددهم وعتيدهم لمحاربة عتيبة وهذي هي بداية المعارك بين عتيبة ومطير لان عتيبة ومطير كانو قبل 1269هـ ولم يوجد في كتب التاريخ ألا انهم كانوا يتعاونون مع بعض قبل تلك المعركة ولما اجلت عتيبة قحطان بدت المشاكل بين مطير وعتيبة ومنها معركة العويند الأولى.

المعركة :

رأى الدويش انفراد عتيبة بوسط نجد فجمع مطير علوى وبريه والتقت جموعهم بجموع تركي بن حميد على العويند في يوم تشيب فيه الولدان والتحمت الجموع وسالت الدماء وتناثرت الجثث وقتل من مطير الكثير ومنهم عدة شيوخ وانهزمت جموع الدويش.





3-
عندها علم نايف بن بصيص بمدد الروقة , واشار علي مطير ان تنسحب , فنسحبوا ليلاً ونيرانهم مشبوبه لكي لايحس بهم احدا .

فعلمت قحطان بنسحاب مطير , فنسحبت هي ايظن.

وعندما حل الصباح , وركبوا فرسان عتيبة خيولهم , لخوض غمار المعركة , لم يجدوا مطير وقحطان في مواقعهم , فتكالبوا على حرب , واخذو عليهم خيول وابل واموال طائله , وقتل بعض فرسانهم واسر البعض , وانسحب البعض من ساحة المعركة.

ومن المصادر التي ذكرت هذه الوقعة:

كتاب صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الاثار , لمحمد بن بليهد.






4-محمد جلال كشك في كتابة "السعوديون والحل الإسلامي" صــ658 عن الامير سلطان بن بجاد:
(قال لي الامير مساعد بن عبدالرحمن اخو الملك عبدالعزيز "ابن حميد رجل مخلص لمبدأه ولما يؤمن به وربما كان الدويش له اطماعه ولكن ليس الى الحد الذي يطمع فيه بالملك والدويش كان لا يفي بوعوده وانا لا ابرء ابن بجاد من مسئولية ماحدث ولكن كان تطرفه عن عقيدة ومبدأ ولا أؤيد من يتهمة بالتطلع للملك وربما استغله ابناء عمومتة والمنتفعون منه اما هو كان خالص العقيدة لا يكف عن تلاوة القرأن طوال سجنة ولما جيء بالدويش الى السجن رفض التحدث معه لان الدويش تعامل او لجأ الى الإنجليز. وفسر الأمير قسوة الملك أو بالأحرى رفضة العفو عن ابن بجاد كما فعل مع الدويش الجريح بأن ابن بجاد هو الزعيم الحقيقي وهو الذي يتزعم اكبر قوة وهي قبيلة عتيبة والغطغط أقوى وأهم من الأرطاوية ولذلك كان الملك لا يخشىانتقاض الدويش ولكنة يحسب حساب ابن بجاد وعتيبة ومن هنا كانت سلامة الدولة تتطلب سجن ابن بجاد)

ولد مجنون
27-Nov-2008, 01:14 AM
المصادر التي أستشهد بها الغبيوي قد أصابت كبد الحقيقة أستطرد بارك الله فيك

نايف الغبيوي
27-Nov-2008, 03:32 AM
ولد مجنووون ليتك تسوي سواتك الي سويتها بالجحدري وتجيب خررييييطه توضح لنا فيهاااااااا عشااااااان لاينكرون الحقيقه المره

محمد النفيعي511
27-Nov-2008, 08:23 AM
http://www.uaeboys.net/vb/imgcache/19936.imgcache

ولد مجنون
28-Nov-2008, 01:22 AM
من رسالة طويلة ليست موضوعنا وكانت بدايتها: ( السلام من فيصل الدويش إلى افندينا العزيز المكرم المحترم ابراهيم باشا ) ويستطرد في القول حتى قال: ( والذي نخبرك به عن اهل الدرعية , جاهم تركي بن سعود , ومشاري بن سعود , وتلقاهم محمد بن معمر ........الخ ) حتى قال ( هذا الذي نخبركم به , وأنت احسن نظر , واحنا لكم بالخدمة على ماانتم خابرين , ومحمد بن فيصل , والحميدي , وشريان , يكثرون عليكم السلام

فيصل الدويش / ختم
فيصل بن وطبان الدويش


يأتي التبرير الروتيني الذي تعودنا عليه من مناديب منتديات القبائل الأخري بضاعه فاسده خسران بايعها وشاريها , و يا للسقوط المريع أراك تبتر نص الرسالة , أما كلمة ( يستطرد الدويش ) في رسالته , كثرلي منها لاعدمتك , فمن المؤكد أن الكلمات بين قوسين في نص الرساله كامله لا تعجبك ولا تتوافق مع هواك

الحمدالله وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

السلام من فيصل الدويش الى (أفندينا العزيز) المكرم المحترم ابراهيم باشا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

الذي نخبرك به أن حنا نوخنا أهل اليمن أربعة عشر ليله ونصرنا الله عليهم وذبحنا منهم مائتين

ومن كبارهم أربعة عشر , منهم محمد بن شبعان , وقلعنا منهم ستين فرسا , وجميع أجمالهم

وعفشاتهم أخذناها , والذي نخبرك به عن أهل الدرعيه , جاهم (تركي بن سعود) , و (مشاري

بن سعود) وتلقاهم محمد بن معمر وأحتركوا بالدرعيه بحرابه , وبعد البلدان أعطوهم اليد وأهل

الجنوب أعطوهم اليد وماجد بن عريعر حاربهم بدلهم , أكسبوا خلكم عليه ابراهيم باشا , هذا

الذي نخبركم به , وأنت أحسن النظر , و (أحنا لكم بالخدمه على مانتم خابرين ) , ومحمد بن

فيصل و الحميدي و شريان و نرهان يكثرون عليك السلام

والسلام

ختم

فيصل بن وطبان الدويش


فيصل بن وطبان بن محمد الدويش الملقب بالأكوخ شيخ قبيلة مطير تولى المشيخة عام 1810م - 1205هـ قاد قواته في مناخ كير سنه 1195 هـ ومناخ العمار سنه 1237 هـ وأنضم مع (القوات العثمانية )بقيادة ( إبراهيم باشا ) في الإستيلاء على مدن القصيم و العارض وحصارالدرعية عاصمة الدولة السعودية وكان سبب أنضمامه نتيجة ( لقتل 12 رجل من شيوخ مطير وأقرباءه ) من قبل عبد الله بن سعود

( إبراهيم باشا ) إبراهيم باشا (1789 - 10 نوفمبر 1848) قائد عسكري مصري، هو الابن الأكبر (أو المتبنى) لمحمد علي، والي مصر. ولد إبراهيم باشا في كافالا - روماليا (Kavalla, Rumelia) في اليونان. ويقال أن محمد علي تبناه. نصب كقائم على العرش نيابة عن أبيه من يوليو حتى 10 نوفمبر 1848

قلت : من الواضح في نص الرساله أعلاه أن فيصل الدويش عميل وجاسوس للدولة العثمانيه ومبرمج عن طريق ( إبراهيم باشا )

ولد مجنون
28-Nov-2008, 05:45 AM
ولد مجنووون ليتك تسوي سواتك الي سويتها بالجحدري وتجيب خررييييطه توضح لنا فيهاااااااا عشااااااان لاينكرون الحقيقه المره

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/thumb/a/ae/شبه_الجزيرة_العربية.jpg/250px-شبه_الجزيرة_العربية.jpg
http://up106.arabsh.com/s/jdo8v4oo3f.jpg (http://up106.arabsh.com/)

ولد مجنون
28-Nov-2008, 06:49 PM
اسقاط الدرعيه وانهاء الدوله السعوديه الاولى على يد ذلك البطل بسبب قتل سبعه من ابناء عمه وهي معروفه فنحن ان أقبلنا نسر وان أدبرنا نضر ومعاركنا وجيوشنا مع الملك عبدالعزيز بقيادة




فيصل بن وطبان بن محمد .......................... .........................وأنضم مع (القوات العثمانية )بقيادة ( إبراهيم باشا ) في الإستيلاء على مدن القصيم و العارض وحصارالدرعية عاصمة الدولة السعودية وكان سبب أنضمامه نتيجة ( لقتل 12 رجل من شيوخ مطير وأقرباءه ) من قبل عبد الله بن سعود


قلت : راجع ثم صحح معلوماتك أقرباء الدويش الذين قتلوا عددهم 12 وليسوا 7 , والإطار العام لعضويتك قائمٌ على الشكوك ، وأمر سيء جداً أن تدخل معي وتتعمق بجدال تاريخي عقيم بمعلومات أري أنها مغلوطه وغير دقيقه لا يعوّل عليها , ومن السهل جداً أن أجعلها تطفو علي السطح فلا فائدة تجنى كثيراً من جدالك سوي أنك تجلب لنفسك المشاكل بأثارة أسئلة وتساؤلات أنت في غني عنها

نايف الغبيوي
29-Nov-2008, 12:33 AM
يعطيك العاااااافيه على الخريطه وماااااااظنتي بعد الخريطه ذي حكييي ولا جدال

رمح برقاا
29-Nov-2008, 10:50 PM
قال ايشش بيعطي محمد بن هندي قهووه

ابك عتابه اخذذت نجد بالسيف الشطيررر وهذا يعطيه قهووه والله انه رايق

هههههههههههههههههههه