قبيلة الثبته وقبيلة الثبتان . ( تنبيه هام )

[ناصر حامد الثبيتي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


اليوم وانا اصادف عضو روقي باحد المنتديات . ظن وتوقع اني روقي من الثبتان .
لكن انا ثبيتي من الثبته . اللي ديارهم السيل الكبير ولهم اجزاء كبيره من بني سعد .
ويعتبر موطنهم الاساسي الحجاز من جده ومكه والأكيد محافظة الطائف

بينما الثبتان معظمهم بديارهم نفي والداهنه وغيرها من الديار اللي ببادية نجد
سواء عفيف او الدوادمي .
ولايعني هذا عدم وجود احد من الثبته في نجد او عدم وجود احد من الثبتان في الحجاز .
لكن حبيت اطرح العلم حتى يكون الحكم سؤال عن الديار وان كانت بنجد فهو روقي
وان كانت بالطائف او بالحجاز فهو من الثبته .

ماراح اتكلم عن علم النسب وافتح باب النسب . رغم ان الكثير من التأكيدات تشير ان ثبيت نجد وثبيت الحجاز
كانوا تحت قبيلة واحدة . لكن ارى كل واحد يعرف نسبه . لذلك لم اطرح الموضوع للحديث عن النسب
طرحت الموضوع للتنبيه .

خصوصا ان هالشي بيشكل موقف حرج للقبيلتين . فلو جاء احد من الثبتان للحجاز بيظنونه من الثبته .
ولو جاء احد من الثبته لنجد بيتوقعونه من الثبتان اهل نجد .
لذلك طرحت هذا التنبيه . واتمنى ان لايخرج الموضوع عن اطاره الاساسي . مع كل الشكر والتقدير

ناصر حامد فهد الرقيب .

[سعيفان الهيلا]

منذو نعومة أظافري وانا اسمع ان عتيبة تنقسم الى قسمين أساسيين برقا وروق وفي الاونه الاخير ة
اصبحنا نسمع قسم ثالث الا وهو الثبتة وفي الازمن الماضيه كان فرع الثبته اهل السيل يندرج تحت مسمى برقا

أفدنا يا اخ ناصر ان كان لديك معلومات لعلنا نخرج ابناء القبيلة من اللبس الذي حصل ومصدره بعض النسابه الله يهديهم

[فهد الشهيب الثبيتي]

بالنسبة لما طرحة اخوي ناصر فهو صحيح

ولكن لاأؤيد مقولة ثبيتي الحجاز وثبيتي نجد فهم جميعا أبناء عمومة, واللي نعرفه ان الثبيتي ثبيتي في كل ديرة سواء في الحجاز أونجد لأن جدهم واحد وأنساب ذوي ثبيت معروفة وموثقة لدى امراء ثبيت بن ربيعان وبن هليل والشيخ بن دخين والشيخ عثمان بن حربي ولديهم كافة التفاصيل

اما بالنسبة للأخ الذي يتسائل عن برقا وروق فأنا لدي اضافة بسيطة

- التقسيم الحديث هو برقا وروق ولم يظهر سوى في حقبة متأخرة وبالتحديد في فترة نزوح عتيبة الى نجد وذلك بسبب الحروب الطاحنة وحاجة القبائل الى التحالف.

والتقسيم المعروف من قديم الزمن لعتيبة هم ( ثبيت , شملة , عيال منصور"برقا", الروقة )

وحسب التقسيم الحديث فإن الثبته وبني سعد كافة يعدون ضمن قبائل برقا

[ابن طامي]

السلام عـليكم ..

اللي أنا أسمعه واللي أعرفـه ..

أن الثـبته , يقالهم الثـبتي .. ولا يقالهم الثـبيتي


والثـبته من برقا , وهذا معروف


ولكن في الأونه الأخيره .. بدأوا الثـبته .. يكتبون الثـبيتي بدلاَ عن الثـبتي ,


هذا اللي أعرفــه . ولكم جزيل الشكر ..


’’,,

.

[ناصر حامد الثبيتي]

السلام عـليكم ..

اللي أنا أسمعه واللي أعرفـه ..

أن الثـبته , يقالهم الثـبتي .. ولا يقالهم الثـبيتي


والثـبته من برقا , وهذا معروف


ولكن في الأونه الأخيره .. بدأوا الثـبته .. يكتبون الثـبيتي بدلاَ عن الثـبتي ,


هذا اللي أعرفــه . ولكم جزيل الشكر ..


’’,,

.



ولذلك طرحنا هذا الموضوع للتنبيه . وابحث بالعالم كلها ماراح تحصل ثبتي ابد .
فكيف تصير قبيله !
وبعدين بأي طريقه اكتشفت الثبته ثبتي :) !
ولو على كلامك بيصير العصمه . عصمي
والقثمه . قثمي .
والنفعه . نفعي .


لكن لان هذا الكلام ماله من الصحه . فالثبته واحدهم ثبيتي .
وهو من اول ماهو مستحدث وفيه اشخاص ذكروا بالقصائد بالثبيتي ويلقبون بالآد ثابت .
وبعدين بالعكس بالأول كانوا يكتبون عتيبي . وماكان فيه هالتقسيمات .
لين جاء الامر من الحكومة بكتابة القبيلة او الفخذ . وصار فيه العصيمي والشيباني والثبيتي .
وعندك اي واحد من الحجاز واسئله .

[البريماني]

إذا كان موضوعك يالرقيب عن الموطن فترى الثبتان ( الثبيتي) من روق ومنزلهم في نجد


اما الثبيتي وماينطوي تحته من قبائل مثل المناصير والشهبه والمناجيم فهم في سراة عتيبه جنوب الطائف وهي تقع في جبال الحجاز الشاهقه

وتحياتي لك ياذخر ثبيت

[فايز بن سرحان الثبيتي]

يقول بديوي الوقداني رحمه الله



عتيبة جناح الصقر واثبيت هامته
ولايستـــــــــوي طير بغير اجناح


بديوي يقول ( ثبيت وليس الثبتي ) وبديوي متوفى 1296 هـ


من هذا المنطلق نعرف حجم قبيلة ثبيت الحجاز ( بني سعد \ السيل )التي هي النواة الاساسيه لكثير من قبائل عتيبة التي تفرعت منها في وقتنا الحالي شئنا ام ابينا و بيت بديوي السالف ذكره يشرح كثير من اللغط الحاصل هنا


تحيتي لصاحب الموضوع المتالق ناصر الثبيتي

[ابو فايح]

ناصر بيض الله وجهك على هالموضوع

ونعم مليون بالثبتان وبثبيت

كلاهما عينان في راس

وفعلا اخوي ناصر (الثبتان ) من الروقه ومنازلهم في نجد

وثبيت ومفردهم (ثبيتي ) يعتبرون من برقا ومنازلهم الحجاز ولو ان هناك من يعتبر (ثبيت ) قسم ثالث ومستقل

[نايف الجازي]

ناصر

كلامك سليم وبيض الله وجهك

لكن ليه الموضوع اخذ حساسيه كبيره بالسنين الاخيره وبدت تاخذ مسار اخر

رغم ان الحقائق يصعب تجاهلها

قبل حرب عتيبه وقحطان لم تكن تتجاوز منطقتنا الجغرافيه ظلم شرقا وعتيبه باسرها لم تقطن بادية

نجد قبل هذا التاريخ وهذه حقائق يصعب تجاهلها

عندما دارت الحرب نهضت عتيبه وتركت هجرها وقراها حتى تحقق النصر وبقي من بقي في نجد

وعاد الكثير منهم لديارهم

لماذا روق وبرقا الان ولماذا يحاول الروقه الانفراد باسمهم ونسبهم عن برقا ككيان مستقل وهم

بالاصل من بادية بني سعد وهذه حقائق

الروقه اثناء تلك الحروب صنعو انتصارت على اعتى القوى بشبه الجزيره ويكفي ماقاله شاعر شمر

ابن محيا ضايقونا عياله وابن رشيد في تلك الحقبه يحكم الجزيره

ابن هندي عندرثائه لابنه لم يتذكر سوى خيل ابن محيا ورجاله وهذا فخذ من الروقه

الروقه صنعو بطولات بنجد وخلد التاريخ اسماء فرسانها وربما يقول الكثير للروقه الحق

بان تفخر بانجازاتها وبطولاتها وتحاول ان تحتفظ بها لنفسها

ربما ولكن الحقائق تقول انهم يسكنون بادية بني سعد قبل 250سنه والحقائق يصعب تجاهلها

الثبتان من الروقه هم ثبته من السيل الكبير هبو لنصرة عتيبه وبقو مع ابناء عمومتهم الروقه

الامير والفارس ابن ربيعان من الثبته بني سعد قاد معارك وحقق انتصارات وها هو مع الروقه

جميع افخاذ الروقه لهم هجر باسمائهم في بادية بني سعد الى يومنا هذا

عتيبه قبيله واحده واصلها عريق ومعروف ولم تكن وقت الشدائد تدقق الى اي الاخماس ينتمي

الفارس من القبيله هو فخرها من روق او من برقا

ناتي بهذا الزمان الذي انعم الله علينا بنعمة الامن والامان والاستقرار ونعلن باننا شعوب وقبائل

انا في هذا الزمان الذي عرفنا فيه ديننا اتبعنا قول الرسول صلى الله عليه وسلم لافضل لعربي

على اعجمي الا بالتقوى ان اكرمكم عند الله اتقاكم

وكل ماجمعته من معلومات هو مارواه الاباء والاجداد ولعل الشيخ نجم ابن هليل رحمه الله ابو

عتيبه كما اطلق عليه هو من استسقينا معلوماتنا من خلاله والله اعلم

[خلف القثامي]

حسب معرفتي وماسمعت من كبار السن

انه لافرق بين ثبته والثبتان


لان اصلهم من الحجاز

استغرب جدا

ان يقال احد ان الثبته من نجد

واخر يذكر الحجاز


لان عتيبه انحدرت من الحجاز الى نجد العذيه

النسب لايتغير اذا تغير المكان


والشيخ ابن ربيعان ديرته في الحجاز وكذلك املاكه

سبق ان تم استضافته من قبائل الثبته في الحجاز والقي القصائد الترحيبيه بقدومه وذكر

دياره في الحجاز


يعني بالعربي

لايوجد فرق بين الثبته سواء بنجد او بالحجاز

هذا والله اعلم

[ابن ثابت الهوازني]

هم قبيلة واحدة ، ومن صلب رجل واحد "ثابت"

الفرق أن بعضهم نزل في نجد وبعضهم بقي في الحجاز

هذا كل ما في الموضوع

[قحص ابن هاجد]

كلنا من عتيبه وعتيبه من هوازن

[ناصر حامد الثبيتي]

بيض الله وجه من تواجد وابدئ رأيه . وتقريبا كلكم معكم بارأئكم وبالأخص نايف الجازي وخلف القثامي .
وعتيبه كلها واحد .