بني هــــلال الحقيــقة لا الخـــــــيال

[السيف الهلالي]

هذا عنوان لموضوع كتبة الاستاذ وجدي المغربي
فاستميحه العذر في اقتباسه .
مما استفدناه من الأستاذ الكريم هنيدس حفظه الله في تحقيق هلالية عتيبة ، نورد هنا بعض النصوص وأسماء الكتب وارقام الصفحات لمن أراد الاستفادة ، وخير ما ابداء به هو قول هنيدس في أحد الدروس التي حضرتها له بخصوص الانساب قبل مدة طويلة ، قوله :فأما القول بوجود بعض القبائل الجاهلية بنفس المسميات القديمة في أماكنها فمردود من معظم العلماء والعارفين " أ.هـ
وأقول شرحا لذلك القول :
قال الاستاذ هنيدس :
عتيبة هي هوازن كما أشرنا من قبل ... واليك يا أستاذ صنت بعض الوثائق التي لا يشكك فيها الا مراوغ :
الوثيقة الأولى : مؤرخة سنة 995هــ وممهورة بختم الشريف تقول ان النفعه من هوازن :
تقول الوثيقة : " هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا فذ من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور "
( كتاب النفعة ص78 ــ 79 )

الوثيقة الثانية : مؤرخة سنة 1005هــ تقول أن النفعه من هوازن : قال الشيخ عبد الله البسام :" أطلعت على وثيقة تسلسل بعض بطون عتيبة إلى هوازن وفيها ختم منسوب إلى أمير مكة الشريف الحسن بن أبي نمي مؤرخة في عام خمس وألف هجرية وهي تلحق بطن النفعة من عتيبة بقبيلة هوازن ونص المطلوب منها ما يلي : " أولاد صالح بن نافع وعلي وفروع أولاد بدكوت بن علي بن طويفح بن نفيح بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عنيب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر "
( علماء نجد خلال ستة قرون ج3 ص726 )
قلت : وثائق الطفحه والنفعه نسبت عتيبة في شبابه الهوازنية .

وقال هنيدس : قال الاستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي : " بني سعد بن بكر بن هوازن المسمين سعد الحضنه لحضانتهم لرسول الله صلى الله عليه وسلم وهم إلى اليوم يفخرون برضاعته صلى الله عليه وسلم فيهم " فتح الباري في نسب ذوي ساري ص 23 وقال ص45 : " وكذلك أطلعت على الشجرة الأولى الموجودة عند ابن دخين الذويبي وقرأتها ... والنسب من سعد بن بكر إلى عدنان منقول عن القدماء من نسابآ العرب " فتح الباري في نسب ذوي ساري

قلت : إذن شجرة بن دخين (شجرة الذويبات) تختلف عن وثائق النفعه والطفحه فشجرة بن دخين يقول بن دخين ان الاسماء فيها تنسب الى سعد بن بكر بن هوازن ولا يوجد فيها اسم عتيبة .. بينما وثائق النفعه والطفحه تنتسب الى شباب (شبابه) الهوازنية .

تقول مصادر القرن 18م :
" ففي آب 1814م كانت قبائل هذيل وثقيف وبني سعد وجزء من قبيلة عتيبة قد دخلوا في حلف جديد مع محمد علي وكانوا كلهم عدا عتيبة يتجولون بين مكة والطائف أما عتيبة فكانت أبعد قليلا باتجاه الشرق " أ.هـ حكام مكه ـ جيرالد ديجوري ص 252

قال الأستاذ محمد سعيد كمال " قبيلة عتيبة أصلها وفروعها " : وهناك بطون من عتيبة ربما عدها بعضهم من بطون بني سعد ، وليست من بني سعد ." مجلة العرب 1389هـ جزء ربيع الأول ص 825
قلت : إذن عتيبة شئ وبني سعد شئ آخر .

قال الأستاذ محمد سعيد كمال " قبيلة عتيبة أصلها وفروعها " : سادساً : ما جاء في رحلة الزركلي …، …. فاذا ما رجعنا إلى هذين الأصلين شبابة وخندف أضفنا إلى عتيبة القبائل الآتية ليتكون منها جميعاً شبابة : بني الحارث ، وبني سعد ، وحرب وقحطان" مجلة العرب 1389هـ جزء ربيع الأول ص 825
قلت : لاحظ أن عتيبة شئ وبني سعد شئ آخر أيضاً .

وقال الأستاذ محمد سعيد كمال " قبيلة عتيبة أصلها وفروعها " : سادساً : ما جاء في رحلة الزركلي …، …. إذ يجد الصريخ ، إذا نادى يآل عتيبة ! تهافتت عليه قبائل عتيبة وتخلف المنتسبون إلى شبابة مباشرة ، وإن نادى : يآل ثقيف . أجابته قبائلها وتخلف المنتسبون إلى خندف مباشرة ، وإن نادى : يآل شبابة : فتجتمع كلها وثقيف معها ." مجلة العرب 1389هـ جزء ربيع الأول ص 825

قلت : إذن مسمى عتيبة له استقلالية خاصة لهذا تدخل فيه بني سعد أحيانا حتى وإن كانت ليست منه ، ولكنها اي بني سعد أقرب إليه من حرب وقحطان وبني الحارث . والمعلوم أن بني سعد هم بني سعد بن بكر بن هوازن
أشار الى ذلك بن دخين رحمه الله والجاسر رحمه الله وعبدالرحمن بن زبن المرشدي وهنيدس .. وذكر هنيدس من موروث القبيلة قول بن دبيس القسوري (ق13هـ) دلالة على نسبة بني سعد الذين في عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن ، حيث قال :
قال بن دبيس القسوري ( من ذوي قسور) يخاطب الشريف :
حنا عوانيكم فالايـــــام القديمة *** وان كنت جاحد عندي أولاد الحلال
جدك رسول الله ورابيته حليمة *** ظلت تشيله من حـــــلال الى حلال

قال الأصفهاني : " وبنو سعد أظآر رسول الله صلى الله عليه وسلم، كان مسترضعاً فيهم عند امرأةٍ يقال لها حليمة ، فلم يزل فيهم عليه السلام حتى يفع، ثم أخذه جده عبد المطلب منهم فرده إلى مكة ، وجاءته حليمة بعد الهجرة، فأكرمها وبرها وبسط لها رداءه فجلست عليه. وبنو سعد تفتخر بذلك على سائر هوازن ، وحقيق بكل مكرمةٍ وفخرٍ من اتصل منه رسول الله صلى الله عليه وسلم بأدنى سبب أو وسيلةٍ " أ.هـ الأغاني

وقال الأصفهاني أيضاً : "وقال أبو عمرو في خبره خاصة: أقبل أبو خراش وأخوه عروة وصهيب القردي في بضعة عشر رجلاً من بني قرد يطلبون الصيد فبينا هم بالمجمعة من نخلة لم يرعهم إلا قوم قريب من عدتهم فظنهم القرديون قوماً من بني ذؤيبة أحد بني سعد بن بكر بن هوازن أو من بني حبيب أحد بني نصر" الأغاني
وقال هنيدس : وبنو سعد تفتخر حتى اليوم على سائر عتيبة بأن منهم مرضعة الرسول صلى الله عليه وسلم .
قلت : إذن نسب بن دخين هو ما تلقاه بن دخين عن أجداده القدماء من الذويبات .

إذن من يشارك بني سعد بن بكر بن هوازن السراة (أقصد السراة جنوب الطائف وشرقه) :
لنرى بالتسلسل التاريخي الموثق :
ـ قال الشريف محمد بن منصور بن هاشم : " قال الهمذاني ومن يماني الطائف واد يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف ومعدن البرام ويسكن معدن البرام قريش وثقيف " وقال في مكان آخر : أرض عدوان من السراة يصاع والسوار وبطن قطن والنجار وبقران " ، ولم يعد لعدوان في السراة مكان إلا أولئك الذين يخالطون زهران ويعدون منها ، وكذلك ثقيف وقريش لم يبق لهم في هذه الأماكن بقية " أ.هـ قبائل الطائف وأشراف الحجاز ص 78
قلت : لاحظ أن الشريف قال لم يعد لعدوان وقريش في معدن البرام ذكر ، فما بالك بكنانه وهي أقدم !!!
والنص كما ذكره الهمداني هو كالاتي :
قال الهمداني في صفة جزيرة العرب ق3 هـ :" وساكن الطائف ثقيف ويسكن شرقي الطائف قوم من ولد عمرو بن العاص، وواد قريب من الطائف يقال له برد فيه حائطان لزبيدة عظيمان يقال لموضعهما وج، وبشرقي الطائف واد يقال له لية يسكنه بنو نصر من هوازن، ومن يماني الطائف واد يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف وبين معدن البرام، ويسكن معدن البرام قريش وثقيف . ومن قبلة الطائف أيضاً واد يقال له مشريق لبني أمية من قريش ووادي جلذان منقلب إلى نجد في شرقي الطائف يسكنه بنو هلال " الهمداني

قلت : وهكذا نجد أن بنو هلال كانوا شرق الطائف ق3هـ ، ثم تبدأ التواريخ تذكرهم :
ذكر الأصمعي : "ان جل بني هلال في الحجاز "
قال الهمذاني كما أشرنا (334هـ) أن بني هلال تقطن بوادي جلذان جنوب الطائف وذكر أن لهم سوق عكاظ
وذكر لغده الاصفهاني (ت 310هـ) ان بني هلال يشاركون بطن الوحيد من بني كلاب في سكنى البردان الواقعة في الحجاز "
وقال العماد في الخريدة : " أنشدني مرهف بن أسامة بن منقذ قال، أنشدني الموفق بن الخلال (566هـ) لنفسه من قصيدة (منها) :
قالوا سراة بني هلال أصلها *** صدقوا كذاك البدر فرع هلال "

قلت : إذن هناك (ق6هـ) سراة في القرن السادس يقال لها سراة بني هلال !
كيف ذلك !! لنرى ما الذي تقوله كتب العرب :يقول الادريسي : " وعلى ظهر جبل غزوان ديار بني سعد المضروب بهم المثل في كثرة العدد وبه جملة من قبائل هذيل وليس في بلاد الحجاز بأسرها جبل أبرد من رأس هذا الجبل وربما جمد به الماء في الصيف لشدة برده والغالب على نواحي مكة مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل ومن غربيها قبيلة مدلج وغيرها من قبائل مضر."نزهة المشتاق
وقال المقريزي : " وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف " أ.هـ اتعاظ الحنفاء باخبار الائمة الفاطميين الحنفاء
وقال ابن خلدون في تاريخه : " وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان " ابن خلدون
ويقول أيضاً : " وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف " تاريخ ابن خلدون
بل هم منتشرين في رهاط ومران وبس وعكاظ وجميع مناطق عتيبة الأصلية
"ورهاط كغراب علم بالحجاز وهو نجدي من بلاد بني هلال "الزبيدي

وجاء هنيدس الروقي بالحقائق التالية :
" شبابة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة " بن خلدون
"عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " نهاية الارب ق8
" عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " العبر ـ أبن خلدون ق8
"بنو ثابت بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " نهاية الارب ق8
" بنو ثابت من شبابة من بني هلال " أبن خلدون ق8
وذكر هنيدس حفظه الله قول المدني : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" المدني
" بنو كريز بطن من شبابه من بني هلال بن عامر بن صعصعه" بن خلدون
" ذوي منصور بطن من شبابة من بني هلال " وقال انهم " الأحلاف" " ابن خلدون
ولدينا من كتب النسب القديمة ايضاً :
" الصريرات من بني هلال بن عامر بن صعصعة "
قلت : الصريرات من بني ثابت منهم آل ربيعان الشيوخ المشهورين وبنو كريز منهم آل حميد الشيوخ المشهورين .

وأكد المؤرخون في القرن 12هـ 13هـ هذا الكلام بخصوص عتيبة :
"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه" ..السويدي 1228هـ
"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه" ابن لعبون1242هـ

وأكد هذا جملة من الأدباء المشاهير والمؤرخين المشهورين من المعاصرين :
قال لشيخ بن بليهد رحمه الله : " عتيبة بقايا عامر بن صعصعة " صحيح الأخبار 1/148
وقال الشيخ بن خميس : " عتيبة بقايا عامر بن صعصعة " المجاز بين نجد والحجاز ص 101
قال الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي : " وهناك أعداد كبيرة جداً من قبيلة بني هلال التي بقيت في عتيبة وهم بنو عمومتهم وأقرب القبائل لهم ، وهناك من التحق بمطير وبشمر" بنو هلال الحقيقة لا الخيال الجزيرة 4852 لعام 1406هـ ص20

وها نحن نجد مشايخ القبيلة يؤكدون هذا الكلام :
وقال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله : " عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة " جريدة الجزيرة 20 ربيع الآخر 1421هـ وكذلك تاريخ 14 شوال 1421هـ
قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : أرومة هوازن هي عتيبة .

وقال هنيدس حفظه الله : قال مخلد القثامي ق13هـ :
العشق ما عذرب شيــــوخ الأجــانيب *** ولا عذرب الدوشــان عربين الأنساب
(خلصنا من الاجانيب وضرب المثل بالدوشان وعاد للقبيلة وذكر بن هندي وذياب وابو زيد كماضي للقبيلة وقال )
ولا عاب أخو ريا على الفطر الشيب *** اللي يفك الجـــاذية وســـط الانشـــاب
ولا عاب ابن هندي مروي المغـاليب *** ولا عاب سلطانن وابو زيــد وذيــــاب !!

وقال الجاسر رحمه الله في كتاب " في سراة غامد وزهران " : " وبعد وادي بقران يمر الطريق بمتسع من الأرض يدعى بالملعب وحوله آكام ، ويحوك سكان هذه الجهة حوله قصصاً وحكايات عن سبب التسمية كلها تدور حول أبي زيد الهلالي ، ويسمون المواضع من الآكام باسماء من يقترنون مع أبي زيد في أخباره ، وسكان هذا الموضع يدعون السوطه ، من عتيبة " أ.هـ

هل تقتصر السراة على بني هلال فقط جنوب الطائف أم هناك من يشترك معهم من هوازن في تلك السراة التي تتصل بسراة هذيل ؟؟؟ :
قال بن خلدون : " من جشم غزية رهط دريد بن الصمة ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامة ونجد " أ.هـ
بل قال بن خلدون : " سروات جشم متصلة بسروات هذيل " أ.هـ !!!

قلت : إذن هناك سراة هوازنية أخرى من جشم تشارك بني هلال وبني سعد كما قال المؤرخون !!!

وقال بن دريد : " ومن قبائل جشم غزية " أ.هـ
وقال بن قتيبة : " ومنهم (أي من جشم) غزية رهط دريد بن الصمة " أ.هـ
وقال بن الأثير: " والذي أعرفه أن غزية أيضاً فخذ من هوازن " أ.هـ
قال القلقشندي (ت 821هـ) : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز" نهاية الإرب ـ رسم روق
وقال السويدي (ت1228هـ ) : " روق بفتح الراء وسكون الواو وقاف في الآخر بطن من غزية منازلهم مع قومهم غزية " سبائك الذهب أنظر خط غزية

الجاسر يؤكد هذا الكلام بخصوص قبائل عتيبة أنها هوازن وان أكثرهم من جشم :
وقال الجاسر رحمه الله : " والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم ، كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة ... ومعروف أن هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها " أ.هـ في سراة غامد وزهران ـ الجاسر ص 484

وقال الشيخ حمد بن ابراهيم الحقيل : " الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن " كنز الأنساب ص 90
وقال الشيخ عاتق بن غيث البلادي : " أما روق ويقال لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب " معجم قبائل الحجاز ـ البلادي ص317

وابناء القبيلة يؤكدون أن اصول ذوي منصور من جشم :
وقال حمود بن ضاوي القثامي : " القثمة والنسبة قثامي والأصل جشم قوم الشاعر الجاهلي دريد بن الصمة " مجلة العرب ج1 و2 1398هـ ص62
قلت : أن من يقول ان قثم هو تصحيف جشم ليس لديه علم ، بل الباحث تكلم عن اصل القثمه ولم يقل انها تصحيف !

السيف الهلالي

سعادة المشرف القدير هنيدس حفظه الله : سأضيف دلائل أخرى وأشعار سأرسلها على بريدك وآمل منك وضعها في الاماكن المناسبة اذا ما رأيت ذلك ..لانني لا أملك خاصية التنقيح لانها فقط للمشرفين

[صعب المنال]

السيف الهلالي ......... مساك الله بالخير



قلت : إذن عتيبة شئ وبني سعد شئ آخر .


قلت : لاحظ أن عتيبة شئ وبني سعد شئ آخر أيضاً .



قلت : إذن مسمى عتيبة له استقلالية خاصة لهذا تدخل فيه بني سعد أحيانا حتى وإن كانت ليست منه ، ولكنها اي بني سعد أقرب إليه من حرب وقحطان وبني الحارث . والمعلوم أن بني سعد هم بني سعد بن بكر بن هوازن .


[/B]

شيء وشيء آخر
بني سعد أقرب اليه من حرب و قحطان وبني الحارث

أخي الكريم السيف الهلالي

يبدو لي ان هناك امرا ما في النسب جديد وعلى الاقل عندي انا يا اخوك

هل من توضيح في هذا الفصل بين بني سعد وعتيبه

تحياتي

[هنيدس الروقي]

نشكر السيف الهلالي على هذا الطرح الممتاز المدلل والمسلسل تاريخاً من التراث القديم وحتى اقوال مشايخ القبيلة وابنائها الحديثه
كما ان هذا هو الواقع كما جاء في كتب العرب وموروث عتيبة
أما الأماني والأهواء التي تقول بغير ذلك .. فمصيرها الى الزوال حيث لا نصوص قديمة ولا موروث يبعث فيها الحياه

[هنيدس الروقي]

ومن أراد اثبات ما لا يثبت فيلزمه اولا نقض ما جاء به السيف الهلالي
ثم بناء ما يريد قوله بادله وبراهين تاريخيه ... وهيهات هيهات
فألنقض في مثل هذا الحال محال فكيف بالبناء;)

[الوليد الاسعدي]

تحيه تحية خاصه للسيف الهلالي مرة أخرى . ولا شك ان هذا الموضوع سيأخذ محله فيما بعد للمواضيع المتميزه .
ولصعب المنال التحية والاحترام فهو الناقد الحصيف فستجد اخي الكريم التفصيل في علاقة بنو سعد وعتيبه في احلاس الخيل بشكل لن تجده في اي مكان آخر .

وبيض الله وجهك ياهنيدس ارجو ان لا تنتظر من يرد عليك فليتك تركت ثغرات في كلامك اكبر مما فعلت سابقا ليتم من خلالها دخول البعض للنقاش والجدل لكن ...
هل عرف البعض انه كمين وآثروا الترقب وعن بعد ؟؟ حتما هو هذا !! والا ستأسرهم كما اسرت الكثير وجاؤو اليك مذعــنين ...
لذا لايهمنا ابدا من سيأتي رغم دعوتنا للبعض ونكتفي بالتاريخ شاهدا ومغربلا !

[صعب المنال]

السيف الهلالي ............... مساك الله بالخير

أخي الكريم
عند التأصيل العلمي وخاصة في النسب هناك ركيزتان لاثالث لهما في الحكم ..1 الموروث...2 وقول النسابة عربيا كان او اعجميا اذا طرح عنه الهذر .
وما اراه منك في اخراج بني سعد من عتيبه الا الوقف على ركيزه وليس على ارضيتها كاملة بل ما احلو لديك منها ، وتجاهلت المتواتر من أقوال ابناء القبيلة وعلى راسهم شيوخهم .
عند ما تاتي بكلام محمد سعيد كمال او خلافه لابد ان يكون دليلك او بالاحرى دليل من استقيت منه موردك بالقدر الازم لنفي ماعليه الجماعة ، اذ يلزم من نقض البينة بينة اكبر منها وليس كمثلها او اقل منها وانتبه لــ ليس كمثلها فانا اعنيها تماما .
ناهيك على ان كثيرا من النسابة قد نسبوا عتيبه بجميعها في بني سعد وان كنا نوافقهم في بعضه الا اننا نختلف في لم عتيبه في هذا ، وما يهمنا هو العلاقة بين الجانبين وهي ليست علاقة فرع في اصل او العكس بل تختلف تماما وانما هي عبارة عن فرع في فرعثم اصل.
من المجحف حقا في عتيبه ان يتنازعها أهل الاحاد من النصوص والجميل ان جميعهم يشتركون في المتشابه من القول واراهن على ان لدى احدهم نص ثابت لايقبل التاويل في تجاذبتهم القطبية :
قطبية اليمين من جعل عتيبه في بني سعد
وقطبية اليسار من جعل عتيبه في بني هلال
والقطبية الاخيرة ربما تكون اكثر تشددا وتطرفا ، فليس من المعقول ان تكون هذه القبيلة ( عتيبه ) والتي تعتبر من اكثر القبائل ان لم تكن اكثرها على الاطلاق في فرع هوازني واحد هاجر الغالبية العظمى منه دون رجعة من جزيرة العرب .
اذا المسالة ليست التمسك في متشابه النصوص من اجل هذا المعتقد او ردة فعل على فكرة او طرح غير عقلاني ينتج عنه رد غير عقلاني مساويه في المقدار ويخالفه في الشده .
المسألة هي محاولة جادة ولم لديه المام تمام وحقيقي بكيفية فهم النص التاريخي اطرادا مع سياقه التاريخي كي يتقولبا جميعا في رؤيا شاملة لا احادية ، رؤيا تحتم علينا فهم القبيلة الان قبل فهمها في القرن الثالث الهجري ومابعده فهما لجميع الدلائل والمؤشرات سواء المنقول من النصوص او المتواتر عند ابناء القبيلة او الموروث الادبية وان كان هذا الاخير له دلالة كبيرة وعجيبة قد اغفلت اما عمدا او سهوا او قصورا .

تحياتي

[السيف الهلالي]

الاخ المراقب العزيز صعب المنال حفظه الله
تقول أحبك الله :
" ناهيك على ان كثيرا من النسابة قد نسبوا عتيبه بجميعها في بني سعد وان كنا نوافقهم في بعضه الا اننا نختلف في لم عتيبه في هذا " أ.هـ
وتقول أثابك الله : " قطبية اليمين من جعل عتيبه في بني سعد " أ.هـ
وحتى يكون للنقاش طعم ونكهه
أتمنى أن تاتيني بنص واحد واضح قبل 1200هـ يقول ان عتيبة من بني سعد !!
وأكون لك من الشاكرين !
السيف الهلالي

[السيف الهلالي]

أقصد قبل 1300هـ ..أو حتى 1390هـ

وتقول بارك الله فيك وعليك :
" وقطبية اليسار من جعل عتيبه في بني هلال....والقطبية الاخيرة ربما تكون اكثر تشددا وتطرفا ، فليس من المعقول ان تكون هذه القبيلة ( عتيبه ) والتي تعتبر من اكثر القبائل ان لم تكن اكثرها على الاطلاق في فرع هوازني واحد هاجر الغالبية العظمى منه دون رجعة من جزيرة العرب . ..اذا المسالة ليست التمسك في متشابه النصوص من اجل هذا المعتقد او ردة فعل على فكرة او طرح غير عقلاني ينتج عنه رد غير عقلاني مساويه في المقدار ويخالفه في الشده " أ.هـ

قلت : فهل يعقل أن تتبخر بني هلال من أماكنها الأصلية وتهاجر عن بكرة ابيها !!!
وهل يعقل : ان تكون شبابة وعتيبة وبنو ثابت وبنو كريز والصريرات وذوي منصور .. متشابهات !!!!!!
والذي أعرفه ان التشابه يكون في اسم او اسمين .. أما ان يكون في أكثر من ستة أسماء بعينها فهذا شأن آخر
ثم مالذي سنقوله بخصوص أقوال آل ربيعان في الماضي : عتيبة هي أرومة هوازن .. ولم يقولو بني سعد !
ومالذي سنقوله بخصوص ما قاله الشيخ بن جهجاه رحمه الله أن عتيبة من عامر بن صعصعه !!
وما الذي سنقوله بخصوص بن بليهد رحمه الله ّّّّّ!!
وما الذي سنقوله بخصوص بن خميس !!
والسويدي !
وابن لعبون !
والمدني !
والادريسي ...الخ
فإن قلنا كاذبين فأين الدليل على عكس ما يقولون !!!..
هذا اذا لم يكن من يكذب هذا الاجماع شاذ عن قول الجماعة ذلك ان هؤلاء المشايخ و العلماء اجمعوا على تلك النسبه ..
ويعضدهم في ذلك واقع الديار وما ذكرته كتب العرب القديمة

ثانياً انا لم اقل ان عتيبة فقط هم بني هلال ولكن كما قال الاخوه المختصين كهنيدس والمسبار والوليد هم : بني هلال وجشم وبني سعد ومعهم من معهم من بقية هوازن وجزئية من قريش ، وهذا ما يفسر الكثره والاختلاف ومسمى الجميع عتيبي والاصل في الترثه في بني هلال

[صعب المنال]

العزيز السيف الهلالي

بارك الله فيك اخي الكريم ربما انت رميتني بما رميته انا على غيري
فانت يا اخي الكريم لم تقرا ردي جيدا وربما انك اكد لدي نظرية رد الفعل القطبية ( الحقوق محفوظة )
اتيت ياعزيزي مدنفعا باني قلت ان عتيبه من بني سعد وانا انفي هذا الكلام جملة واقره تفصيلا
اي ان بني سعد وغيرها من بقايا هوازن مجتمعة هي عتيبه اليوم .
ولاعليك الا الرجوع الى "" نزهة الفكر فيما مضى من الحوادث والعبر احمد بن محمد الحضراوي المكي الهاشمي, ت 1327ه """
تجد ترجمة بديوي الوقداني السعدي العتيبي

عموما اخي الكريم الرد عليك قد يأتي بطريقة اخرى اكثر دقة واقوى حجة ، ولكنه قد يفتح ابوابا لا احبذها وخصوصا على النت .


تحية تليق بك

[صعب المنال]

السيف الهلالي ان رديت على ردك قبل تحريرك لردك الاخير فما رايت التساولات التي طرحته انت .

وكل الذين استشهدت بهم لهم مبحث طويل ومايهمني هو الشيخ سلطان بن جهجاه ان كنت تعنيه بقولك ابن جهجاه .
اتمنى ان تتوخى الدقه فيما تقول فقد سمعنا منه خلاف ماتقول .

تحياتي

[صعب المنال]

الاديب المقل الوليد الاسعدي
رجعنا لاحلاس الخيل لعيونك ياجميل
ولكن للاسف رجعنا كما ذهبنا
والسلام على الحمولة وعيال العم وكل الجماعة عندنا يسلمون وينشدون عن احوالكم

تحياتي

[السيف الهلالي]

وكذلك الروقي من غزية جشم ....................... عتيبي
والسعدي من بني سعد بن بكر ...................... عتيبي
والقرشي من قريش الاعاضيد ....................... عتيبي
المهم .........ان الشيخ سلطان بن جهجاه رحمه الله لم ينسب عتيبة في بني سعد بل نسبها في عامر بن صعصعه وفي ذلك أقوال وبحوث لكلامه مما يطول شرحه وقد اشار هنيدس لبعض تلك البحوث ..
تحياتي

[هنيدس الروقي]

الاخ السيف الهلالي بعد التحيه والتقدير
اشكرك على تفاعلك في الموضوع ...
والاخ العزيز المراقب صعب المنال له وجهة نظر خاصة وقد أشار الى ان عتيبة هي هوازن
وعودة ألى المتشابهات ... نعم كما قلنا سابقاً ..لا يعقل ان تكون هذه متشابهات ..
لاحظ انك ذكرت ستة فروع نسبت الى بني هلال فقط..
ثم لاحظ أيضاً ان : روق ، ذوي زراق ، ساعدة ، الحفاه (شلوة الكفار) آل دعيج البطنين ....
ولاحظ أن : آل عيسى ، الفاضلي ، آل حجي ... اسماء بعضها لايزال موجودا وبعضها لا يزال بذاكرة القبيلة
ولاحظ أيضاً : بني سعد ، الذويبات .... وهم يفخرون بحضانتهم له صلى الله عليه وسلم حتى اليوم..
فهناك 23 أسم في عتيبة ذكرتها كتب العرب معظمها منسوب في هوازن وكلها في عتيبة اليوم ..
تحياتي

[السيف الهلالي]

سعادة المشرف العام هنيدس الروقي حفظه الله
سعادة المشرف العام الوليد الأسعدي حفظه الله

لا يسعني الا ان اشكركم على الاضافات والتنقيحات فجزاكم الله خيرا...

تحذير : نعلم أن كل حرف سطرناه أعلاه وخاصة الاشعار القديمة التي ننقلها من هنيدس هي مطبوعة في كتب التاريخ والتراث والكتب العامة ... فآمل من هنيدس أن يضع مصادر هذه الاشعار حتى لو خرج علينا من يدعي شعرا يخالف ما قلناه .. نقول له المصدر الله لا يهينك !! :D

[السيف الهلالي]

قال صعب المنال :

رجعنا لاحلاس الخيل لعيونك ياجميل
ولكن للاسف رجعنا كما ذهبنا
ــــــــــــــــــــــــــ
قلت : حبذا لو بين لنا صعب المنال مالذي لم يستطع فهمه ورجع من أحلاس الخيل بسببه بخفي حنين !!!
أما النقد العشوائي والغير علمي فلم نعهده الا من الاخرين ... فوجب على صعب المنال ... بيان ما استعصى عليه وعجز عن فهمه ؟؟
ننتظر |4|

[صعب المنال]

كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي
قال صعب المنال :

رجعنا لاحلاس الخيل لعيونك ياجميل
ولكن للاسف رجعنا كما ذهبنا
ــــــــــــــــــــــــــ
قلت : حبذا لو بين لنا صعب المنال مالذي لم يستطع فهمه ورجع من أحلاس الخيل بسببه بخفي حنين !!!
أما النقد العشوائي والغير علمي فلم نعهده الا من الاخرين ... فوجب على صعب المنال ... بيان ما استعصى عليه وعجز عن فهمه ؟؟
ننتظر |4|

عجز عن فهمه ........ حته وحده ........ ياراجل خاف الله

ماهقيتها منك اخبرك نسابه وحاصل على اجازه ...... تفهمها وهي في السما
عموما لكل جواد كبوه .

ياخوي حنا فاهمين الخيل واحلاسها ......... بس لعيون الاسعدي .... عدنا الكره مره

بس شو بدي اعمل ...... كل اللي فيها لم يصل الى قوة الطرف المقابل .... هيك انا شايف ...... وغيري كثير يشوفون اللي انا اشوفه .

عموما بقولك مالذي حصل بالضبط

اللي حصل ان فيه ناس طيبين ....... جاز لهم .... او وقعوا في فخ ...... قالوا ان الربع في ....... قريش .

الكلام ذا ماجاز ..... لناس طيبين ثانين .......... زعلوا ...... وقالوا .... هذا رجس من عمل الشيطان ....... وحبوا يردوا الصاع صاعين
دوروا وفتشوا ........ لقوا مثل ظريف ....... وخفيف ......... اترك الداب وشرجته ..... قالوا هي دي .
فكروا وقدروا ..... فأخطاؤوا كيف قدروا ....... الربع .... ماهم عتبان ..... هذولا حلف .


واسلم لا اخوك

[السيف الهلالي]

|507|

[السيف الهلالي]

هل تعلم لماذا ينفتح فمي ويسقط فكي وربما تطيح سعبولتي !!:D
لانني كنت اتوقع رد علمي كما طلبت ..
ولكنني فوجئت بأنحراف الكلام حفظك الله عن فخاخ وشراك وأناس طيبين
ولكن لو دعم هذا الحديث عن الفخاخ والشراك بمصادر لاصبح قنبلة الموسم :D

[هنيدس الروقي]

ويش الهرجة يا شباب !

[السيف الهلالي]

يالله حي هنيدس
سعادة المراقب يقول كلام ما فهمته
يتكلم عن فخ وناس طيبه وقريش مالها دخل عجزت افهمه !
وحنا بس نبيه يفك الطلاسم بكلام علمي لكن ماش ازرينا فيه كنه صدام وانا كني الامم المتحده قبل حرب الخليج الثالثة

[هنيدس الروقي]

يالسيف الهلالي
ياخوي الدعوا ما تخفاك
هذا منتدى للجميع وكل انسان له وجهة نظره
صحيح الكلام العلمي مطلوب بس في نفس الوقت لازم تعرف ان كل انسان لديه اسباب خاصة لا تجعله يفصح عما يريد قوله

[السيف الهلالي]

حلوه البردقاااااانه ;)

[وجه الحقيقة]

الله ما خف دمك يا ولد هلال ...... انته انتيكت المنتدى
تعجبني فيك تعليقاتك الفكاهية وخاصه مع سبيع بن عامر هسترتبه
تحياتي

[السيف الهلالي]

مساك الله بالخير في موضوعي يا وجه الحقيقة يا وجه السعد

سعادة المشرف هنيدس الروقي
سعادة المشرف الوليد الاسعدي
حطو لي هالنص الله يعافيكم ويرضا علاكم قبل كلامنا عن سعيد كمال الله يرحمه ولونوها كالعادة .

تقول مصادر القرن 18م :
" ففي آب 1814م كانت قبائل هذيل وثقيف وبني سعد وجزء من قبيلة عتيبة قد دخلوا في حلف جديد مع محمد علي وكانوا كلهم عدا عتيبة يتجولون بين مكة والطائف أما عتيبة فكانت أبعد قليلا باتجاه الشرق " أ.هـ حكام مكه ـ جيرالد ديجوري ص 252

قلت : إذن بني سعد شئ وعتيبة شئ آخر
:D

[السيف الهلالي]

لاحظ في النص ان جزء من عتيبة الهلالية مع بني سعد هوازن وثقيف ،
اللي هم مين ؟
ج = بني ثابت والنفعه والطفحه ...الخ اللي قال هنيدس انهم في الترثه وسكنو جنوب الطايف في السراة
أما بقية عتيبة الهلالية فهم الى الشرق في كشب ومران والعاليه وعكاظ وليه مختلطين مع أبناء عمومتهم من جشم وغيرهم

[خالد المهيد]

بحث وتأصيل ممتع يالسيف الهلالي !!
الله يعافيك ويجزاك خير .
اظن اني وقعت على كنوز هنا في منتدى عتيبه ...
سمعنا عن هنيدس وجينا وطلع لنا السيف الهلالي !! لله دركم جميعا والله يرفع مقداركم
وعتيبه تفخر ان مثل هذا المنتدى يمثلها
دين
وعلم
وتأصيل
واخلاق
وتاريخ
نسأل الله لكم التوفيق والنجاح :)

[السيف الهلالي]

حياك الله يابن مهيد
وأشكرك على تشريفك وتعليقك الطيب

[بن بادي]

كلامك يا صعب المنال درر

واضح ومفهوم للي يرى واللي يوحي .. واللي دون نقول له الموزه ازين

الله يبيض وجهك

[السيف الهلالي]

يا شباب نريد كلام علمي .. مش واحد يكبس والثاني يرفع على خرطي ....
السؤال المطروح : نريد دليل على ان عتيبة من بني سعد قبل 1350هـ ؟؟؟
يالله ورونا الدرر والياقوت والمرجان

[أجود]

ابن بادي غريب امرك
صعب المنال على الرغم انه يحمل علم الا انه لم يقل شيئ .. وسكت وننتظر منه التوضيح اكثر ونحن متابعين للموضوع بكل انتباه ! فنرجو منك يابن بادي ان تذكر مالديك او ....تعرف الباقي ...

[بن بادي]

والله يا اجود

انا محترم المنتدى اللي انا فيه والرياجيل اللي يقرون كلامي

ولا والله عندي لك رد .. طيب مثل طيبك

[صعب المنال]

أخوي السيف الهلالي ........... مساك الله بالخير

اخي الكريم انت لم تفهم من ردودي شيئا للاسف ، فانت في واد وردودي وتوضيحاتي في واد ، ويبدو لي انك ناقل ولست ناقد ؟

الامر الاخر وهو ماجعلني ارد عليك في باديء الامر وهو ماحاولت انت ان تبثه من خلال موضوعك وهو ان بني سعد ليسوا من عتيبه ، وهذا واضح من تناقضاتك


كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي


قلت : إذن مسمى عتيبة له استقلالية خاصة لهذا تدخل فيه بني سعد أحيانا حتى وإن كانت ليست منه ، ولكنها اي بني سعد أقرب إليه من حرب وقحطان وبني الحارث . والمعلوم أن بني سعد هم بني سعد بن بكر بن هوازن



كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي



ثانياً انا لم اقل ان عتيبة فقط هم بني هلال ولكن كما قال الاخوه المختصين كهنيدس والمسبار والوليد هم : بني هلال وجشم وبني سعد ومعهم من معهم من بقية هوازن وجزئية من قريش ، وهذا ما يفسر الكثره والاختلاف ومسمى الجميع عتيبي والاصل في الترثه في بني هلال

تحياتي

[صعب المنال]

تقول يالسيف الهلالي ان الشيخ سلطان بن حميد نسب عتيبه في عامر بن صعصعة

اتمنى ان تاتي بالمصدر فقد احلتنا على جريدة الجزيره وبحثنا بها فلم نجد شيئا

ملاحظة

انا هنا لا انفي ان عتيبه من عامر بن صعصعة ، ولكن انفي ان تكون جميعها من عامر بن صعصعة ، وانما عتيبة دام عزها بالاسلام من بقايا هوازن .

هذا التوضيح كي لايطمع الذي في قلبه مرض ؟؟؟

[بن بادي]

الله يبيض وجهك يا صعب المنال

انا اشهد انك لعبتها للصاحي وللمجنون

مير منهو يوحي لها

تحياتي لك

[أجود]

كاتب الرسالة الأصلية صعب المنال


انا هنا لا انفي ان عتيبه من عامر بن صعصعة ، ولكن انفي ان تكون جميعها من عامر بن صعصعة ، وانما عتيبة دام عزها بالاسلام من بقايا هوازن .

هذا التوضيح كي لايطمع الذي في قلبه مرض ؟؟؟

الله يبارك فيك ياصعب المنال على هذا التنبيه ....
وارى انه لايوجد تناقض او اختلاف بينك وبين السيف الهلالي !!!
لكن السيف الهلالي لعله يوضح ماوردت من اشكال ...;)

ابن بادي تقول والله عندي لك رد .. طيب مثل طيبك !!
اقول الطيب فالك .

[بن بادي]

ما علااااك زوووووووووووووووووود

[السيف الهلالي]

أهلا وسهلا بك يا استاذ أجود في موضوع السيف الهلالي ....


سعادة المراقب صعب المنال حفظه الله
نعم لقد رجعت أنت إلى الأنترنت وللعدد المؤرخ في 14 شوال 1421هـ
أما قول الشيخ أن عتيبة من عامر بن صعصعه فلا تنتطح في ذلك شاتان ، قال ذلك في جريدة الجزيرة بتاريخ 20 ربيع الآخر 1421هـ بل أزيدك من الشعر بيتاً ان الشيخ أكد : " أن عتيبه هم أبناء عتبه من عامر بن صعصعه " .

قلت : إن دل هذا فإنما يدل على أن ثقافة المشكك هي ثقافة " أنترنتيه" أو لنقل ينقل النصوص من الأنترنت ، والحقيقة أنه بعيد كل البعد عن الشيخ وعن المقطه عامة !!


هذا الرد هو لمن أراد الاطلاع عليه وليس لاحد بعينه :

الناقل والمنقول بين فن العرض التاريخي ونقد الثوابت التاريخيه :

ونقول :
يا صاحب النقد أو بالمعنى الدقيق الشك إذ النقد هو الشك ولكن بمصطلح مثقف نوعاً ما ، يا صاحب الشك : لن تهناء بعيش مع شدة التحرز اذا ما كان الشك إماماً لك في كل صغيره وكبيره ، فما غاب عنك مما قد سمعه غيرك مما يدرك بالسمع أو النظر فسبيل العلم به هو الأخبار المتواتره التي يحملها الولي والعدو والصالح والطالح المستفيضة في الناس كالقول أن عتيبة هي هوازن ، فتلك لا كلفة على سامعها من العلم بتصديقها فهذا الوجه يستوي فيه العالم والجاهل وهوازن بطون شتى ، وقد يجئ خبر الا انه لا يعرف الا بالسؤال كما فعل الاستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي عندما سأل بن دخين رحمه الله وقال له أن بني سعد جنوب الطائف منهم حليمة السعدية كما توارثه بني سعد في موروثهم بل وموروث الحجاز في القرن العاشر والحادي عشر ، إذن فالمتعارف عليه لا يمكن في مثله التواطؤ وإن جهل ذلك أكثر الناس أو حاول البعض إنكاره ، وفي مثل هذا الخبر يمتنع الكذب ولا يتهياء الاتفاق فيه على الباطل لهذا عرفنا ان عتيبة حوت هوازن ومنها بني سعد بن بكر بن هوازن .
وقد يجئ خبر آخر كقول ثبتة السيل أن لهم أصول هلالية ، وهنا ننتهي إلى غاية تزول معها الشكوك عن القلوب ، وذلك لكثرة الدلائل وترادفها التي تؤكد ان عتيبة هي هوازن بل وتفصل مسمى عتيبة الهلالية وبطونها ، لذا فإن أسلوبنا المتبع والمبسط في طرح القضايا التاريخيه هو بحد ذاته ثورة في تأكيد الخبر التاريخي ونقله عن الأقدمين بشكل متسلسل ومبسط دون المساس بجوهره ، وهو ما يطلق عليه الوحده العضوية للموضوع ، ذلك أن النصوص التي نعرضها وترادفها بهذا الشكل وتأكيد بعضها لبعض تخبر المتلقي عن ما تريد قوله بكل شفافيه دون الحاجة الى التلاعب فيها بالزياده أو النقص أو إسقاط خزعبلات المستشرقين عليها فيما يسمى عندهم " تمحيص النص والشك والحذر" ، وهو أسلوب اعتمده المستشرقين ليس فقط في التاريخ والآداب العربية بل حتى في النصوص الشرعية والعياذ بالله تحت عنوان النقد بغية تشكيك أبناء الأمه في ثقافتهم ، وهو ما نعتبره طعناً في مصداقية التراث العربي والاسلامي عامة ، فالثوابت المدعومة بالاقوال المترادفه لا يمكن لناقد أن يشكك فيها خاصة الثوابت التي أجمع عليها أهل العلم وتوفرت عليها الدلائل الهائلة في مختلف العصور وأهمها الاقوال المستفيضه ان عتيبة تجمع هوازن ، وأن بني سعد منهم حليمة ، وان عتيبة من بني هلال ، فنقل النصوص وتبسيطها للقارئ العادي دون المساس بجوهرها أو الطعن فيها بأسم النقد والتمحيص يفشل أصلاً أي مشروع نقدي لها . هذا إذا أفترضنا أن هناك شئ آخر لم نسمعه عند البعض ويريد قوله و يناقض ما ننقله من أقوال ولكن ليس هناك إلا (خرط القتاد والظنون) وإكبار أقوال الآحاد . وهو أسلوب غرسه المستشرقين في ابناء لأمه وحمل نبراسه أدعياء الثقافه للوصول الى الهدف النهائي وهو التشكيك في الثقافة الاسلامية والايحاء بأنها مجرد قصه قصيره أو رواية حتى نخضعها للنقد كما تقول !!
ولعل المتابع لاسلوب الأستاذ هنيدس والاستاذ المسبار والاستاذ وجه الحقيقة وغيرهم يعلم أنه لا يتلقى تلك المعلومات منهم مباشرة وانما يتلقاها من مؤرخي العرب على مر العصور وهو أسلوب يعتمد بشكل اساس على فن عرض الحقائق ، إذن فإن ما أوردناه ونورده من الحقائق التاريخيه الهائلة العاضدة لبعضها البعض والمنقوله من مؤرخي العرب في شتى العصور ومن موروث القبيلة هي الصدق التاريخي عينه وهي الثوابت التاريخيه التي أجمع عليها كثير من مؤرخي الأمه ، فضلا عن أن التشكيك بأسم النقد في أقوال العرب القدماء التي تثبت ما نقول هو في الأصل سؤ ظن بالثقافة العربية والإسلامية وسؤ ظن بموروث القبيلة ، ومن لديه دلائل غير ما نقول فليتفضل بطرحها مدللة كما عرضناها على أن يعضد بعضها البعض في تسلسل تاريخي متماسك كما فعلنا ، وليس فقط أن يأتي بقول يتيم من هنا أو هناك ثم يكتب الأوهام من بنات أفكاره وأهوائه ويملاء الصفحات تلو الصفحات بالـ (anachronism) المفضوح بالخلل البنائي للموضوع على هذا القول اليتيم ليضحك بها على الجهله والعوام .

السيف الهلالي

[صعب المنال]

الاخ الناقل السيف الهلالي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم اراك تعود بنا الى نقطة الصفر ، اهذا ديدنك أم هو هروب

نقطتين طرحتها عليك ولكنك في الاولى افتريت على الشيخ سلطان رحمه الله وقولته مالم يقله ، وعلى اقل تقدير في المرجع الذي احلتنا اليه .

النقطة الثانية : اعيدها عليك عل وعسى


:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي


قلت : إذن مسمى عتيبة له استقلالية خاصة لهذا تدخل فيه بني سعد أحيانا حتى وإن كانت ليست منه ، ولكنها اي بني سعد أقرب إليه من حرب وقحطان وبني الحارث . والمعلوم أن بني سعد هم بني سعد بن بكر بن هوازن

--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي



ثانياً انا لم اقل ان عتيبة فقط هم بني هلال ولكن كما قال الاخوه المختصين كهنيدس والمسبار والوليد هم : بني هلال وجشم وبني سعد ومعهم من معهم من بقية هوازن وجزئية من قريش ، وهذا ما يفسر الكثره والاختلاف ومسمى الجميع عتيبي والاصل في الترثه في بني هلال
--------------------------------------------------------------------------------


خاطرة اعني بها من هو اهل لها


مشكلة البحث العلمي في العصر الحاضر ان بعض الناس فقراء مهارة البحث ومفلسي ادواته قد انقضوا عليه ، بغيت ايجاد لهم حيزا في ذاكرة النسيان ، مما جعل العلوم والمعارف تنحى منحى اشبه مايكون بــ ( الخلطبيطة ) وهذا ليس في النسب وحسب وانما في جميع علومنا الاسلامية والانسانية ، مما اورث المهتمين الحقيقين والمختصين البارعين نوعا من الانعزالية ، والتوحد مع علمهم الصافي النقي كي لايدخل فيها ضجيج الغوغائيين ، وهرف التقليدين ، الى فترة من الزمن ، وهذا هو الحال في عصورنا القديمة والحديثه لايظل الماء راكدا دأب الدهر حتما ياتي بعض الاوقات التي يطفو على الماء مايعكر صوفه ويشوب لونه .
وفي علم النسب الذي هو مجرى حديثنا ظهر لون من البشر اظنه جديدا ( والجديد هاليومين كثير ) هؤلاء المتحدثين او الناقلين قد اغرتهم النصوص وجعلتهم ينقلونها وكانهم احاطوا بما على الارض من العلم ، هؤلاء البشر على افتقارهم لملكة الباحث والناقد ، هم من المغترين المنفوخين الذين قد صفقوا بما يرون على ضحى من الناس ، وغرهم التفات الناس اليهم انه اقرارا لهم ، وماسرهم ان التفات الناس لهم الا ليروا ماهذا الخطب ، ليعلموا ان الخطب ماهو الا هؤلاء البشر الجدد واسفارهم الجديدة .



تحياتي

[السيف الهلالي]

أخي العزيز لاحظ انك ومنذ البداية تتهمني وتتهم غيري بعدم المعرفه والجهل والنقل والافلاس والخلطبيطه وعدم الدراية بأصول النقد ....الخ ..وهذا حفظك الله سلاح المفلسين فلا ارى من كلامك واسلوبك ما يدل على ادنى حظ من العلم أو المنطق أو تفنيد الحجه بالحجه ...
انما دوران في حلقة مفرغه وبأسلوب غامض اقرب الى عالم الاشباح من عالم الواقع !!

فإن كنت على علم ودراية !! فأين أنت من الميدان يا حميدان !!

أولا : كلام الشيخ ثابت ثبوتاً قطعياً وقد أطلع عليه المقطه وكافة عتيبة بل وكافة المهتمين من عامة الشعب فالذي يفتري على الشيخ هو أنت لانك هنا تكذب ما قاله الشيخ في جريدة مشهوره ... فحسبنا الله ونعم الوكيل .. ولكن لا يهم كثيرون يعرفون هذا الموضوع ... ولن يضير هذا الطعن وتكذيب كلام الشيخ شيئاً ، فالشيخ قد قضى بهذا على كل من يحاول أبعاد عتيبة عن عامر بن صعصعه قضاءً مبرماً ...فرحمه الله رحمة واسعه ...

ثانياً : أخي العزيز فقعت مرارتنا بترديد هذه الاقوال ولا اعرف هل تفهم ما نقصد أم لا :
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي :

قلت : إذن مسمى عتيبة له استقلالية خاصة لهذا تدخل فيه بني سعد أحيانا حتى وإن كانت ليست منه ، ولكنها اي بني سعد أقرب إليه من حرب وقحطان وبني الحارث . والمعلوم أن بني سعد هم بني سعد بن بكر بن هوازن
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي :

ثانياً انا لم اقل ان عتيبة فقط هم بني هلال ولكن كما قال الاخوه المختصين كهنيدس والمسبار والوليد هم : بني هلال وجشم وبني سعد ومعهم من معهم من بقية هوازن وجزئية من قريش ، وهذا ما يفسر الكثره والاختلاف ومسمى الجميع عتيبي والاصل في الترثه في بني هلال
--------------------------------------------------------------------------------
وأقول : مالمشكله هنا ؟؟؟ نحن نتحدث عن مسمى عتيبة الهلالية التي انضوى تحت مسماها بني سعد وجشم وغيرهم .. فإن كان لديك قول يخالف ما نقول فاخبرنا بوضوح عما تريد قوله ودلل يا عافاك الله على ما تقول ... وجزاك الله خيرا..

ولا يزال السؤال : اعطنا دليل على أن عتيبة من بني سعد قبل عام 1400هـ ؟؟؟
وقد فقش عن السؤال المستعصي سؤال آخر وليد أعيا كثيراً من البحاثه وهو :
أعطنا دليل من القرون الماضية على ان بني سعد من عتيبة نسباً وليست حلفاً ؟؟

السيف الهلالي

[السيف الهلالي]

أهديك رابط كلام ابن حميد :

http://iplog4.suhuf.net.sa/2000jaz/jul/22/ks4.htm

كما أنقل لك اللقاء بحرفيته :

قال الشيخ رحمه الله

" *وعتيبة ,, كيف جاء هذا الاسم ,,؟
يقول محدثي :
- نعود إلى اسم عتيبة من هوازن ,, فعندما بدأ سوق عكاظ ، كان المناذرة قد جهزوا القوافل في العراق، لسوق عكاظ ، وكان عندهم وفود من قبائل العرب، فقالوا:أفي المناذرة في العراق من يأخذ القوافل بحقها؟ أي الأتاوة ,, ويحميها إلى سوق عكاظ؟ فقال وفد كنانة : نحن نأخذها ونحميها من قريش حتى نصل سوق عكاظ, فقال المناذرة : لا ,, نريد الذي يحميها من القبائل كلها , فقال (عتيبة الرحال) ، رئيس وفد هوازن : أنا آخذ القوافل وأحميها من أهل القيصوم وأهل الشيح , (القيصوم شجرة تنبت في نجد , ويقال أن نسبة القصيم إلى القيصوم,, أما الشيخ فهو نسبة إلى قبائل الحجاز) فغضب الكناني وقال : تحمي القوافل من قريش,, ؟ قال أحميها من العرب كلها , فأخذ عتيبة الرحال القوافل ، وأغضب بذلك الكناني الذي بَيَّتَ لعتيبة الرحال شراً لم يعلم به ، وعندما قيل في (واره) في الكويت ، سطا عليه الكناني وقتله، وأخذ القوافل وهرب بها إلى خيبر ، وأرسل رسولاً من عنده إلى كبار قريش في سوق عكاظ، بأنه قتل عتيبة الرحال ، وأخذ القوافل, وقال ما عليكم إلا أن تهربوا من سوق عكاظ وترجعون إلى مكة ، حيث مكة لا تسفك الدماء فيها، وعندما جاء إلى قريش رسول الكناني، أذاعت قريش في سوق عكاظ، أن مشكلة في مكة وقعت، وأن هذه المشكلة لا تنتهي إلا بوجودها متذرعين بهذا العذر ,,! وأنها سوف تعود إذا انتهت المشكلة، وانصرفت قريش من سوق عكاظ , وفي ساعتها جاء الخبر إلىهوازن ,, أن عتيبة الرحال قتل، وهو رجل شاعر من هوازن محبوب في قومه، وأبناؤه موجودون وعددهم ثلاثة عشر رجلاً في سوق عكاظ ، فصاحت هوازن وتناخوا (تكفون يا عيال عتيبة) فلحقوا بقريش حتى أدركوهم في وادي نخلة المسمى حالياً بالسيل الكبير,, فتقاتلوا ، وطردوهم حتى دخلوا مكة، فتوقف القتال، وتعاهدوا - هوازن وقريش - على القتال في السنة المقبلة خارج مكة، فأوفوا بما تعاهدوا عليه ، ودارت رحى الحرب بينهم خمس سنوات ، يقال لها حرب الفُجار في عكاظ ، وتبلور هذا الاسم إلى عتيبة ، فهذا ما اتسع له الوقت ، واتسعت له الجريدة، مع أني ملتزم بما قاله رب العالمين : (ولا تزكوا أنفسكم ولكن الله يزكي من يشاء) وعندي من القصص غير هذا كثير, " أ.هـ

قال الاستاذ هنيدس في أحد تعليقاته عن هذا الموضوع : عتيبة الرحال من بني كلاب بن عامر بن صعصعه واشار بن بليهد الى ان المقطه من بني كلاب لان بعض نسابة المقطه يعدون حتى بني كلاب والشيخ يعلم ان عتيبة اصلها من عامر بن صعصعه ... اما الكرزان الذي ينتمي لهم الشيخ فهم في الترثه الهلالية وهو ما يعلمه الشيخ من أجداده وانهم من عامر بن صعصعه ... والا كيف يقول ما قال يا بو سعد ههههههههه؟؟؟


:D

[ابو غازي]

عندما يكون الخلاف بين أفضل كتابنا
فلا شك أن له طعماً آخرا ....
وعوداً على الموضوع ... فإني أعتقد أن هناك حلقة مفقودة بينكما ... وإلا فكلاكما يحوم حول الحمى .... ولعل الكلام التنظيري الزائد عن لب الموضوع يقود أحيانا إلى توزيع الهوة والفجوة بين المتحاورين ... وإليكما البيان :السيف الهلالي ... يقول :
إذن مسمى عتيبة له استقلالية خاصة لهذا تدخل فيه بني سعد أحيانا حتى وإن كانت ليست منه ، ولكنها اي بني سعد أقرب إليه من حرب وقحطان وبني الحارث . والمعلوم أن بني سعد هم بني سعد بن بكر بن هوازن
ويقول :
ثانياً انا لم اقل ان عتيبة فقط هم بني هلال ولكن كما قال الاخوه المختصين كهنيدس والمسبار والوليد هم : بني هلال وجشم وبني سعد ومعهم من معهم من بقية هوازن وجزئية من قريش ، وهذا ما يفسر الكثره والاختلاف ومسمى الجميع عتيبي والاصل في الترثه في بني هلال .

إذن السيف الهلالي يطرح أن عتيبة عبارة عن أحلاف هوازنية في الأصل ... وأن مسمى عتيبة يرجع إلى عتبة الذي هو من بني هلال .
وهذه الأحلاف الهوازنية جمعت : بني سعد وجشم وبني عامر .... فتشكل من هذا النسيج قبيلة حوت وجمعت وحافظت على أصولها وجذورها العربية ... فاصبحت قوة ضاربة ومؤثرة في موازين القوى في تلك الحقبة وحتى يومنا هذا .
وصعب المنال ... يقول :
انا هنا لا انفي ان عتيبه من عامر بن صعصعة ، ولكن انفي ان تكون جميعها من عامر بن صعصعة ، وانما عتيبة دام عزها بالاسلام من بقايا هوازن .
وهذا يتوافق مع ماطرحه السيف الهلالي .... فهو يؤكد أن عتيبة ليست فقط من عامر بن صعصة بل تجمع هوازن.

ولعل الخلاف يكمن في من هو عتيبه الذي تنسب له عتيبه ؟؟؟
وهنا تساؤل وهو :
إن لم يكن عتيبة التي تنسب له قبيلة عتيبة من بني هلال من بني عامر بن صعصة ... فمن يكون ؟؟؟
وهذا الطرح الذي تقدم ... قد فصل فيه أخي هنيدس وبينه أيما بيان في حديثه وتوثيقه لتسلسل أنساب فروع عتيبة

وهنا ملاحظة هامة :
عتيبة الحالية تجمع معظم هوازن ... ولهذا فان التفصيل في أن هؤلاء أو اولئك ليسوا من عتيبه ... أمر قد يكون فيه شيئاً من الظلم لهم ... ذلك أنهم في الحقيقة أصل لهذه القبيلة ... وكون اسم القبيلة اختزل في اسم رجل واحد فلا يعني ذلك أن ما سواهم فرع .

وأما ما أشار إليه الشيخ سلطان بن جهجاه حول عامرية عتيبة ... فإني أتذكر أنه قد طرح هنا ... ولعلي ابحث عنه وأزودكم به

[ابو غازي]

جزاك الله خير يالسيف الهلالي
هاقد وجدت الرابط :)