لثقتي في منتدى الهيلا وشعراءه واعضاءه وضعت بين ايديكم هي المحاورة

[فهد الزهراني]

السلام عليكم

لثقتي الكبيرة فيكم شعراء واعضاء متذوقون للشعر بشكل عام ولشعر المحاورة بشكل خاص احببت ان اضع بين ايديكم هذه المحاورة التي كانت في زواج الشاعر بدر الخالدي بين كلا من

بن ثايب
منيف المنقره

السبب: هو الاختلاف الكبير بين الجمهور حول المحاورة ولمن التفوق فيها وبالنسبة لي الموضوع محسوم لاحدهم ولكن فقط احببت ان استند على آراءكم لأنكم اقرب وافضل مني في هذا الجانب وانا من المتابعين لكثير من الاخوة مثل ابوفايح وغيره من الشعراء واستفدت كثيرا من طريقة تحليلهم ونقدهم للمحاورات

المحاروة كتابة






منيف المنقرة =

في اللي يجنب طريق الحق ويش العمل=وان راحت الاوله ماتروح الثانيه
والله والله لاحط السم وسط العسل=واحسب لها بالدقيقة واحسب الثانيه



بن ثايب=

يامنيف لاوالله الا ضاع فيك الامل=ماهو بحقا تحس الظيف والعانيه
خل الجمل لاهدر يسري عليه الجمل=ولا جلدناك جلد العاهر الزانيه





منيف المنقرة =

ان كان حيلك قوي هيا وشيل الحمل=الله يعينك دام الاقدام حفيانيه
وش رأيك تسير مسيار وتكون البطل=وآنا ليازرتكم جايع وظميانيه





بن ثايب=


الله وكبر عليكم تك ولا دبل=ياعالما كل ابوكم صنع يابانيه
البندقه في يدي وعرف لصيد الحجل=لكن عندي ظمير وعقل وايمانيه





منيف المنقرة =

هذاك نجم الجدي هذاك كوكب زحل=علومكم فاضيه وحيان مليانيه
اثقل عسى الله يعزك والرجوله ثقل....تصك بيبانيه وتفك بيبانيه




بن ثايب=

وش قال ربي وربك فيك يابوجهل=تراك مجرم وجاني واختك الجانيه
الناس تصرف ذهب ومنيف يصرف هلل=لكن شاهر يعرف يجود السانيه




منيف المنقرة =

هذا هو الرجل ياللي تجهلون الرجل= جتنا علومك كذا من غير عنوانيه
ويزود حس الطبل لانك ضربت الطبل=اكيد الانسان يدخل معه شيطانيه






بن ثايب=

انتو وظميرك عسى ربي ياهب لك عقل=ياشاعرا يقتطف من كل بستانيه
ياحضر ياللي ماغير تلقحون النخل=اقربوا من ورى ظلعانها الحانيه




منيف المنقرة =

شوي تبغى تدنق تلهم من الرمل=شيمتك اصبر شوي تجي لك الثانيه
الخير مايكتمل والشر مايكتمل=والله لشهد عليك فلان وفلانيه




بن ثايب=

اخطيت وابطيت والمبطي عليه الخجل=ياصايحا من ورى شمرخ وعسفانيه
لولا اختلاف المذاهب ما استدار العجل=الله يخلفك على امك ياعريبانيه




منيف المنقرة =

اللقمة المره ليا ذقتها تنتفل=فهمت هرجي ونا راضي وزعلاينه
للساع للساع ما جينا حدود الزعل=وشوي الاصحاب تبغى تصير عدوانيه


في حالة غموض اي بيت يرجع لليوتيوب
width=400 height=350

[عبدالرحمن الهيلوم]

بيض الله وجهك يابو زهره

[محمد ابن رووق]

والله يابو زهره مانتعدا عليك



لكن منيف حرام يقال عنه شاعر صراحه ويكسر في الابيات ويعيد القافيه




بس بن ثايب سبه سب عاهر وزانيه


واختك الجانيه

[المرقاااب]

لاهنت يالزهراااني
لكن الاحترااام لابد من وجووده اذا مااهو للنفس لابد يكوون للحااظرين
والمحاااورة الي مثل النووع هذا حرتتتم فيها تحليل لاهنت يااخوي وارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب

[ابن صنهوت]

فهد لاهنت يالذيب على المحاوره

لا تعليق

[فهد الزهراني]

بيض الله وجهك يابو زهره

ووجهك ابيض ياصبي عتابه

لاهنت على مرورك الكريم:)

[فهد الزهراني]

والله يابو زهره مانتعدا عليك



لكن منيف حرام يقال عنه شاعر صراحه ويكسر في الابيات ويعيد القافيه




بس بن ثايب سبه سب عاهر وزانيه


واختك الجانيه

تسلم يالغالي

وانا شهادتي فيكم عن قناعة وليست مجامله حقيقة

ونحترم رأيك والسب الذي ذكرت لامبرر له وخاصة الثاني عندما قال اختك الجانية وننتظر ما في جعبة الباقين

اكرر الشكر لك على تعطير المتصفح بمرورك

[فهد الزهراني]

لاهنت يالزهراااني
لكن الاحترااام لابد من وجووده اذا مااهو للنفس لابد يكوون للحااظرين
والمحاااورة الي مثل النووع هذا حرتتتم فيها تحليل لاهنت يااخوي وارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب

ولا تهون اخي المرقاب

وكلامك صحيح واحترم جد وجهة نظرك ولكن الساحة مليانه من هالمحاورات وعلى قولتهم فيها الغث والسمين .

كنت اريد تحليل لمسار الشاعرين في المحاورة من حيث النقض والفتل لأني اعتمد كثيرا على آراءكم وآخذها حجة في النقاش

اكرر الشكر لك

[فهد الزهراني]

فهد لاهنت يالذيب على المحاوره

لا تعليق

ماتهون اخي بن صنهوت

والصمت احيانا ابلغ من الكلام :o

اكرر الشكر لك على مرورك الكريم

[ابو فايح]

حيالله فهد

اول شي شاكرين لك الثقه

اول مره اشوف المنقره عاقل

الحقيقه بيوت المنقره اشوفها رزينه نوعا ما اما ابن ثايب يخبطها خبط عشوا لا ويبسوي شي جديد فالمحاوره ثلاثيه .

[لافيزي]

مشكووووووووووور يا زهراني

[مفكر]

المنقره كان محترم جدا وخلوق جدا في هذي المحاوره ويحاول يمشي على خط ثابت مع ابن ثايب


لكن ابن ثايب لايستحق اسم شاعر ولا يفهم في الشعر مثقال ذره ولا يصلح شاعر الا في محطات القنوات الفرنسيه


اصلا ابن ثايب شاعر عرضه وفي المحاوره لايفكر في معنى ولا هدف بمجرد ماينتهي من وزن البيت يرميه امام الجمهور ,, شاعر كل معانيه منحطه ووجوده في ساحات المحاوره اشبه مايكون بالسوسه الي تنخر الضرس

[أبـوحرب]

بن ثايب أسألوه وش سوى فيه بن جرشان ههههههههههه

[محمد ابن رووق]

بن ثايب أسألوه وش سوى فيه بن جرشان ههههههههههه


ياليت تجيبها لنا يابو حرب

[زبن الجعفري العنزي]

المنقره كان محترم جدا وخلوق جدا في هذي المحاوره ويحاول يمشي على خط ثابت مع ابن ثايب


لكن ابن ثايب لايستحق اسم شاعر ولا يفهم في الشعر مثقال ذره ولا يصلح شاعر الا في محطات القنوات الفرنسيه


اصلا ابن ثايب شاعر عرضه وفي المحاوره لايفكر في معنى ولا هدف بمجرد ماينتهي من وزن البيت يرميه امام الجمهور ,, شاعر كل معانيه منحطه ووجوده في ساحات المحاوره اشبه مايكون بالسوسه الي تنخر الضرس


اوافقك الراي

ابن ثايب لايمشي على معنى واظنكم تذكرون مسابقة شاعر المعنى المعنى بزاويه وهو بزاويه


وبعدين يحب المعاني الهابطه ولكن المنقره ذكي وقادر انه يرد بافنع من بن ثايب لكن يريد يوضح من هو


بن ثايب !!


هذا هو الرجل ياللي تجهلون الرجل== علومكم فاضيه واحيان مليانه


هذا يهون عند اخر صيحات المحاورة ـ محاورة ثلاثيةـ ههههههههه

[ابو براك]

ابن ثايب مايعرف شي في المحاوره

شاااعر فااااشل وبقووه

بس يصف كلام على الوزن

لو يجلس في بيته ابرك له

[فالح الشهراني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اتشرف بمشاركة اخواني الاعزاء في منتدى زحول الرجاجيل منتدى عتيبه الهيـــــــــلا ..
وأحب أن أوضح لكم أن :
محمد بن ثايب شاعر عملاق له صولات وجولات في ساحة الشعر .. مدته تجربته الشعريه تصل الى اربعين سنه .. شاعر هجومي يهايه الشعراء .. لكن للاسف مظلوم اعلاميا ..
وهو مدرسه شعريه بشهادة الزلامي والمنقره .. وعندما سأل خلف بن هذال عن أصعب شاعر قابله في حياته كان جوابه الشاعر محمد بن ثايب اصعب شاعر قابلته ولدي الدليل على هذا ..
المهم الكثير من الاخوه يخالف الصواب ويندرج خلف تيار العنصريه فيغالط الحقائق..
ومحمد ابن ثايب يستخدم الاسلوب الهجومي والهابط امام الشعراء لحاجة في نفس يعقوب قضاها .. وهذا يجعل اكثر الشعراء يهابونه .. وعلى سبيل المثال الشاعر سفر الدغيلبي عندما طلب منه اقامة محاوره في بيشه فاعلن موافقته ولما علم بوجود ابن ثايب قال: انا لن احضر لوجود الشاعر الهمجي..
يقصد الشاعر الذي قال له:

أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

المهم:

منيف منقره شاعر عملاق يستخدم المعاني الهابطه كمواله المشهور ( قودلي وأنت قواااااد )
لذا ابن ثايب استخدم معه نفس الاسلوب .. ويكون في علم الجميع ان محاورة منيف منقره وشاهر العنزي كانت تدور حول محمد بن ثايب وكان منيف ينصح شاهر في معنى ابياته حيث يقول لاوجود للمزح الليله الذيب موجود بيننا..
وهذا مادعى ابن ثايب يا أحبائي ان يكمل معهم نفس الطاروق ببيته :

كلكم قمه وانا بو زيد شيخ بني هلال
أتحراكم على الباب الاقصى من عصر

وهو أراد ان يتحداهم اثنين لواحد ..
ويكفي شهادة المنقره لا بن ثايب عندما قال :
ابن ثايب شاعر ومعلم ومدرسنا الكبييييييييييير.
.
س/ هل اعترف منقره لاحد من قبل وقال له انت مدرسي الكبير ؟
ج/ لاااااااااااااااااااااااااااا


ولمحمد بن ثايب محاورات قويه مع عمالقة الشعر ::
خلف بن هذال وفيصل الرياحي ورشيد الزلامي ومنيف منقره والثبيتي وسعد بن جدلان وشاهر العنزي ومحمد السناني وسفر الدغيلبي وسعيد ابن زهره وعبدالله بن شايق وفلاح القرقاح وسفر الدغيلبي وغيرهم الكثير.....

ويكفي ابن ثايب قصة ال مئه والعشرين بيت والتي لو عرفها البعض لانتابهم الخجل وتركوا التقليل من مستوى هذا الهرم الشعري...

لكن سأحاول في الايام المقبله ان أحضر لكم محاورته مع جنيه الذهب محمد السناني والتي يقول فيها بن ثايب :

لا كليت من البصل فاشبع وانا بو زيد ثوم
شرع الجهيني كل ما علم له بحق زرى

لو فيك الطول شبرين كانن تبرقعت الختوم
لاكن قصرك الله وراعي الطايله مايقصرى

كما ساحضر لكم محاوره بين الامبراطور محمد بن ثايب وشاعر الوصف سعد بن جدلان والتي يقول فيها بن ثايب :

اشوف العرق منك قام يتصبب تصباب
ياسودك يا بيضك أجل مرضعك قينه؟

كما سأحضر محاوره ناااااااريه بين شاعر الوطن خلف بن هذال وأسد شهران محمد بن ثايب والتي بدأها العملاق خلف بن هذال بقوله:

مرحبا ياشاعر من شرذمة شهران
قوم في جنوب الدار مانسمع بطاريها

فأخذ محمد بن ثايب المايكروفون من يده ورد قائلا :

البقا يا آخر من بقا من شلة جهيمان
من نسل قوم ما تجمل مغازيها

وفي النهايه تبقى قبيلة عتيبه تتلألأ في السماء بشعارها ورجالاتها...........
ولكم مني الف تحيه ...
فالح عبدالله محمد الشهراني :

[محمد ابن رووق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اتشرف بمشاركة اخواني الاعزاء في منتدى زحول الرجاجيل منتدى عتيبه الهيـــــــــلا ..
وأحب أن أوضح لكم أن :
محمد بن ثايب شاعر عملاق له صولات وجولات في ساحة الشعر .. مدته تجربته الشعريه تصل الى اربعين سنه .. شاعر هجومي يهايه الشعراء .. لكن للاسف مظلوم اعلاميا ..
وهو مدرسه شعريه بشهادة الزلامي والمنقره .. وعندما سأل خلف بن هذال عن أصعب شاعر قابله في حياته كان جوابه الشاعر محمد بن ثايب اصعب شاعر قابلته ولدي الدليل على هذا ..
المهم الكثير من الاخوه يخالف الصواب ويندرج خلف تيار العنصريه فيغالط الحقائق..
ومحمد ابن ثايب يستخدم الاسلوب الهجومي والهابط امام الشعراء لحاجة في نفس يعقوب قضاها .. وهذا يجعل اكثر الشعراء يهابونه .. وعلى سبيل المثال الشاعر سفر الدغيلبي عندما طلب منه اقامة محاوره في بيشه فاعلن موافقته ولما علم بوجود ابن ثايب قال: انا لن احضر لوجود الشاعر الهمجي..
يقصد الشاعر الذي قال له:

أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

المهم:

منيف منقره شاعر عملاق يستخدم المعاني الهابطه كمواله المشهور ( قودلي وأنت قواااااد )
لذا ابن ثايب استخدم معه نفس الاسلوب .. ويكون في علم الجميع ان محاورة منيف منقره وشاهر العنزي كانت تدور حول محمد بن ثايب وكان منيف ينصح شاهر في معنى ابياته حيث يقول لاوجود للمزح الليله الذيب موجود بيننا..
وهذا مادعى ابن ثايب يا أحبائي ان يكمل معهم نفس الطاروق ببيته :

كلكم قمه وانا بو زيد شيخ بني هلال
أتحراكم على الباب الاقصى من عصر

وهو أراد ان يتحداهم اثنين لواحد ..
ويكفي شهادة المنقره لا بن ثايب عندما قال :
ابن ثايب شاعر ومعلم ومدرسنا الكبييييييييييير.
.
س/ هل اعترف منقره لاحد من قبل وقال له انت مدرسي الكبير ؟
ج/ لاااااااااااااااااااااااااااا


ولمحمد بن ثايب محاورات قويه مع عمالقة الشعر ::
خلف بن هذال وفيصل الرياحي ورشيد الزلامي ومنيف منقره والثبيتي وسعد بن جدلان وشاهر العنزي ومحمد السناني وسفر الدغيلبي وسعيد ابن زهره وعبدالله بن شايق وفلاح القرقاح وسفر الدغيلبي وغيرهم الكثير.....

ويكفي ابن ثايب قصة ال مئه والعشرين بيت والتي لو عرفها البعض لانتابهم الخجل وتركوا التقليل من مستوى هذا الهرم الشعري...

لكن سأحاول في الايام المقبله ان أحضر لكم محاورته مع جنيه الذهب محمد السناني والتي يقول فيها بن ثايب :

لا كليت من البصل فاشبع وانا بو زيد ثوم
شرع الجهيني كل ما علم له بحق زرى

لو فيك الطول شبرين كانن تبرقعت الختوم
لاكن قصرك الله وراعي الطايله مايقصرى

كما ساحضر لكم محاوره بين الامبراطور محمد بن ثايب وشاعر الوصف سعد بن جدلان والتي يقول فيها بن ثايب :

اشوف العرق منك قام يتصبب تصباب
ياسودك يا بيضك أجل مرضعك قينه؟

كما سأحضر محاوره ناااااااريه بين شاعر الوطن خلف بن هذال وأسد شهران محمد بن ثايب والتي بدأها العملاق خلف بن هذال بقوله:

مرحبا ياشاعر من شرذمة شهران
قوم في جنوب الدار مانسمع بطاريها

فأخذ محمد بن ثايب المايكروفون من يده ورد قائلا :

البقا يا آخر من بقا من شلة جهيمان
من نسل قوم ما تجمل مغازيها

وفي النهايه تبقى قبيلة عتيبه تتلألأ في السماء بشعارها ورجالاتها...........
ولكم مني الف تحيه ...
فالح عبدالله محمد الشهراني :











كلام رائع


ونحن في انتظار جديدك


وعندما اقول ان لايعجبني ابن ثايب لايعني ذم شهرا ن


وابن ثايب اعتقد انه بالعرضه يفرق عنه بالمحاوره

[ابوتيجان]

هلابك يافالح ونعم بك وبربعك شهران العريضة

الشاعر/ محمد بن ثايب لاشك انه هرم من اهرام شعر العرضة ان لم يكن الاول فيهم لوجود صفات شاعر العرضة الاول فيه لانه يملك سرعة بديهه في صناعة البيت على عدة قوافي ولا نطعن في شاعريته في العرضة نهائياً

لكن المحاورة تختلف كثيراً في صناعة الابيات وهو ان يكون بيت شاعر المحاورة (( يدخل ولايدخل عليه )) يعني يصنفر شاعر المحاورة بيته قبل ان يرد به على الشاعر المقابل ويتجنب قدر الامكان توضيف الكلمات العفوية في البيت حتى لاتكون مدخل عليه من الشاعر المقابل هذا هو اساس شعر المحاورة والذين يتقنون هذا الدور ينعدون على الاصابع ومعروفين

ولاهوب شرط ان كبار شعراء المحاورة يكونون كبار في شعر العرضة كذلك ليس شرط ان كبار شعراء العرضة يكونون كبار في شعر المحاورة كذلك ليس شرطاً ان يكون عمالقة شعراء النظام عمالقة في شعر المحاورة او العرضة لان لك فن اختصاصة وقواعدة ومواهب شعرائه

وجاء في ردك:

(( وعلى سبيل المثال الشاعر سفر الدغيلبي عندما طلب منه اقامة محاوره في بيشه فاعلن موافقته ولما علم بوجود ابن ثايب قال: انا لن احضر لوجود الشاعر الهمجي..
يقصد الشاعر الذي قال له:

أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها
))

ممكن تفيدنا عن مصدر هذا الكلام المقول على لسان سفر

وثانياً البيت الذي استشهدت به

أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

وش في هالبيت حتى يعتذر سفر عن مقابلة ابن ثايب مرة ثانية الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي وفي شعر المحاورة البيت ان لم يكن كله في سياق واحد يعتبر البيت ضعيف

وبعض الشعراء رحم الله الميت منهم وهداء الله الحي منهم يحصل منهم احيان والعياذ بالله التمادي وقذف للاعراض والانساب بمعاني مبطنة او مفهومة ومع ذلك يالعبون في طواريق غيرها في نفس الحفل اوفي حفلات تليها

وبيت الشاعر بن ثايب لمحمد السناني

لا كليت من البصل فاشبع وانا بو زيد ثوم
شرع الجهيني كل ما علم له بحق زرى

هذا البيت على بن ثايب مدخل كبير جداً حتى لوكان قصد ابن ثايب شي ثاني لكن من مهمة شاعر المحاورة المقابل ان يتصيد في بيت الشاعر الاخر

وباقي ماعرضته لردود بن ثايب هي مصادم ظاهر ومفهوم للكبير والصغير يحصل بين الشعراء ولايعطي معنى على فهم الشاعر واتقانه للفتل والنقض والدفن في شعر المحاورة


وثناء الشعراء ومدحهم لشاعرية ابن ثايب نحن نشهد كذلك في صف ابن ثايب لكن في شعر العرضة


وحياك الله يافالح

[فلاح القحطاني]

لا هنت على المحــــــاورة الناريــــــة

[فالح الشهراني]

ابو تيجان .... كلامك اكثر من رائع لكن للاسف خانك التعبير في تفسيرك لبيت ابن ثايب اللي يقول فيه ..

أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

لم يكن الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي كما قلت بل كانت مترابطه وفي اتجاه معين..
فهو في الشطر الاول يعاتبه على التأخير في الرد.. وفي الشطر الثاني يوضح له ان السالفه كلها كلمتين سهلة المنال..

بل ان البيت اللي كل شطر منه في وادي هو بيت الشاعر سفر الدغيلبي عندما قال له ابن ثايب:

وصولك مناطقنا معزه ونوماس
وديرتك بنجيها ونرعى حياها

فكان رد سفر :

انا جيتكم طرقي مسير وعساس
وراسي عتيبي ليا حول بدار ولاها

وهنا الشطر الثاني خرج عن الموضوع كليا.... فاستغله ابن ثايب وقال :

بغى ذا العتيبي يضرب الضلع بالفاس
لكن خاف ينشب مقطها في رشاها


هذا ما احببت ان أذكره ولكل شخص وجهة نظره...
ولك مني ارقى تحيه..

[ابوتيجان]

حياك الله يافالح مرة ثانية وانت خالفتني ولكنك في تفسير ابيات ابن ثايب اثبت ان كل شطر في وادي حيث تقول:


أشوفك تزحر ياسفر كن به باس
وهي كلمتين من بغاها لقاها

لم يكن الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي كما قلت بل كانت مترابطه وفي اتجاه معين..
فهو في الشطر الاول يعاتبه على التأخير في الرد.. وفي الشطر الثاني يوضح له ان السالفه كلها كلمتين سهلة المنال..

فهذا انت فسرت كل شطر في اتجاه وليست كلها في اتجاه واحد


وقلت كذلك:


بل ان البيت اللي كل شطر منه في وادي هو بيت الشاعر سفر الدغيلبي

انا جيتكم طرقي مسير وعساس
وراسي عتيبي ليا حول بدار ولاها

فكيف يكون كل شطر في وادي وفي بداية الشطر الاول يشير سفر الى نفسه وفي الشطر الثاني استخدم ياء المخاطب لنفسه في قوله ( وراسي ) فمن الشطر الاول إلى الشطر الثاني وسفر يتحدث عن نفسه فكيف يكون كل شطر في وادي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا بخصوص تناسق الشطرين مع بعضهما



ورد ابن ثايب على بيت سفر كذلك كل شطر في وادي حيث قال ابن ثايب:

بغى ذا العتيبي يضرب الضلع بالفاس
لكن خاف ينشب مقطها في رشاها

تكلم ابن ثايب في الشطر الاول عن سفر وضربه (( للضلع )) بالفاس كما قال ابن ثايب ثم قال في الشطر الثاني ثم خاف ان ينشب مقطها في رشها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال:

هل الفاس له مقط ورشا؟



وفي الاخير يافالح لاتفسر ابيات شعر المحاورة كما تفسر ابيات شعر العرضة لان لكل فن طريقته وقواعدة واهدافه يمشون عليها الشعراء.

[فالح الشهراني]

اخي ابو تيجان ..
ان كنت تفهم في شعر المحاوره لن يخفى عليك معنى محمد بن ثايب عندما قال :

لكن خاف ينشب مقطها في رشاها

ولم يقصد ابن ثايب ان للسيف مقط ورشا كما تعتقد .. وانا من باب الاحترام لهذا المنتدى واعضاؤه لن اقوم بتفسير هذا البيت .. لذا أسأل عن معناه ومن سأل مايضيـــــــــــــع ..

[ابوتيجان]

اخي ابو تيجان ..
ان كنت تفهم في شعر المحاوره لن يخفى عليك معنى محمد بن ثايب عندما قال :

لكن خاف ينشب مقطها في رشاها

ولم يقصد ابن ثايب ان للسيف مقط ورشا كما تعتقد .. وانا من باب الاحترام لهذا المنتدى واعضاؤه لن اقوم بتفسير هذا البيت .. لذا أسأل عن معناه ومن سأل مايضيـــــــــــــع ..

هلابك يافالح من جديد

نقاشي انا وياك في تركيب بيوت المحاورة وان الشطر الاول في وادي والشطر الثاني في وادي بما استشهد به لابن ثايب

وبيت شاعر المحاورة إذا كان متضارب مع بعضه البعض يعتبر ضعيف وناقص والتحليل دائماً في ابيات شاعر المحاورة تكون فالبيت الكامل وليس الناقص

واعتقد انك خلطت كثير في منظورك بين العرضة والمحاورة

[قادح شرار]

.................................................. ......... . وكلامي هذه في مجال المحاورة فقط .

ومع ذالك المنقرة أشوا لأن أبياته شبه منسّقة شعريا ً.. أما ابن ثايب على قول المثل (( طقّها بالرجل وألحقها )) ..

[سعود البرقاوي]

السلام عليكم ورحمة الله ؛؛؛
بصراحة استغرب من بعض الاخوان اللي مع الخيل ياشقراء لكن هي في النهاية تبقى وجهات نظر

اخي فالح حياك الله في محلك ولايلحقك ملام في ردودك وتواجدك وحرصك لكن لي ملاحظات على بعض الابيات اللي اوردتها لمحمد بن ثايب واتمنى ان تعيد النظر فيها .

والشيء بالشيء يذكر هل تذكر لي مكان محاورته مع خلف بن هذال وهل بامكانك توردها كاملة وموزونه ؛؛؛ لأنه الطرف الثاني وهو خلف بن هذال لايعلم عنها شيء بعد سؤاله عنها

الامر الاخير اخوي ابو زهرة بالنسبة لـ هالمحاورة والحق يقال أن منيف المنقرة حصل على درجة صفر من عشر واما الشيخ ابو زيد فأعتقد انه يستحق الدرجة الكاملة .


تحياتي وتقديري

[حمدان صالح العصابين]

أترك الأستنقاص من الأخرين في ردودك ومشاركاتك ... شارك بأدب ..

وبموضوعيه ... والا فلست ملزم بالمشاركه ...


(الإداره)

[أبـوحرب]

إسمحولي بمداخله بسيطه

المحاورة اللي ذكرها الأخ فالح هي بين حمد بن هادي المسردي وخلف بن هذال على حسب معرفتي

والشاعر محمد بن ثايب على ماأعتقد لم يقابل من عمالقة المحاورة سوى الزلامي وبن جرشان

[فالح الشهراني]

أخي أبو حــرب ..

لقد غالطت الحقائق إما جهلا بها أو تجاهلا لها .. والمحاوره التي ذكرتها ياعزيزي أقيمت في حفل لقبائل عتيبه بحضور الامير سلمان حفظه الله ..
وبأمر من سموه تم انهاء المحاوره من بدايتها .. وهـذه المحاوره موجوده في عدد من المنتديات .. ولم تكن المره الاولى التي يقابل فيها الامبراطور محمد بن ثايب العملاق خلف بن هذال .. فقد تقابلا في مدينة بيشه عندما حظر خلف بن هذال برفقة الملك عبدالله والذي كان وليا للعهد انذاك .. وقــد تقابلا عند الأمير خالد الفيصل في مدينة ابها بحضور جميع الشعراء في جلسه شعريه .. عندما طلب سموه من جميع الشعراء ان يصف كل شاعر مايراه من منظر امامه في ابيات كثيره و وقت وجيز .. وقدكانت الغلبه وقتها لمحمد بن ثايب فقد كان اول شاعر ينتهي من كتابة ابياته وكانت هي الاجمل .. قد يظن البعض ان كلامي هذا من باب التعصب لكن اقسم بالله اني صادق في ما اقول والله على ما اقول شــهــيــــــد ..

المهم :

ان كنت تقول ابن ثايب لم يقابل من عمالقة المحاوره سوى الزلامي وابن جرشان فهذا استنقاص لعمالقة الشعر التاليه أسماؤهم :
خــلــف بـن هــذال .. فــلاح الـقــرقـــاح .. عـبــدالـلــه بـن شــايق .. فــيـصــل الــريــاحـــي ..ســعــد بـن جــدلان .. مــنــيــف مـنــقــره ..

ان كانوا هــؤلاء ليسوا عمالقه في نظرك فمن هم العمالقة ؟؟؟!!!!

[المقدام]

هل منيف المنقره وعبدالله بن شايق

أصبحوا من عمالة المحاوره ...!!!!!

[ابوتيجان]

ياخوي المقدام احقاق للحق ابن شايق افضل شعراء قحطان في المحاورة

اما من ذكرهم اخونا فالح فهذه وجهة نظره نتفق معه في بعضهم ونختلف معه في بعضهم

[ابو فايح]

مداخله بسيطه

من ناحية البيت اعلاه

حسب ماهو متداول بين الناس انه لحمد بن هادي

اما انت يا اخ فالح ياليت تتحفنا بما عندك للمحاورات من ذكرت مع ابن ثايب

[المقدام]

أبو تيجان .. من ناحية الافضليه في قبيلة قحطان

فأقوول أن الافضل هو سلطان الهاجري .. وجهة نظري

وبعض النظر عن الافضل في قبيلة قحطان

انا اتكلم عن شعراء المحاوره جميعا .. ليس من ظمن العالقه

ولكن يبقى إبن شايق شاعراً كبيرا

وبالنسبه لإخونا فالح

أبن ثايب شاعر والشعراء كثيريين ..!!

[حمدان صالح العصابين]

أترك الأستنقاص من الأخرين في ردودك ومشاركاتك ... شارك بأدب ..

وبموضوعيه ... والا فلست ملزم بالمشاركه ...


(الإداره)


انا لم اتعدى حدود الادب وارجو ان يكون هذاالكلام يسري على الجميع دون تحيز لاحد


اعرف انكم تستطيعون الغاء عضويتي بأي وقت

[فالح الشهراني]

أخي أبو حرب :
من انت ومن انا لنقيم شاعر بمستوى المعجزه محمد بن ثايب ؟؟ ان كنت لاتعتبره شاعر فهذه وجهت نظرك لكن وجهت نظر الشعراء والمحايدين تثبت العكس تماما .. ابن ثايب كما قال المنقره مدرس ومعلم ..
وانا أقول من وجهة نظري ( ان محمد بن ثايب في ساحة المحاوره لايهتم بالفتل والنقض كثيرا بل يهتم بأهانة الشاعر الذي امامه واضحاك الجمهور عليه وهذا مارأيته في عدد من المحاورات )
والدليل على هذا مواله امام الشاعر سعيد بن زهره والذي يقول فيه ابن ثايب:

............بسافر معك بس اكتب الليله قرار
انك تحمل مايمرك من العواقب والاخطار
.........وانك ترضع الصبح من راس الصرار....................................* قوووووي جداااااااا*


وعندما سأل الشاعر ابراهيم الشيخي في احد القنوات عن الشاعر الذي تتجنب مواجهته كان جوابه :
الشاعر محمد بن ثايب
( أتعلمون لماذا قال الشيخي هذا الكلام ) ؟؟

لان محمد بن ثايب قال له في اول عرضه يقابله فيها :

ليلٍ ديلجي وليلٍ بعد قمرا ...
اسمه براهيم من هلك يا هنا
اخشوشني ياعيالي وحباني
ناعم ومتنعم هيض لي اشجاني
مذكر مؤنث اعرب عريباني........................................... ..( قوووووووووووووي جدا )
لو كنت معرف اصله ولا انسابه
طلقت ماجابه الا انقليزيه.......................................... ..... ( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )


وقد قال محمد بن ثايب في احد لقاءته ( ان الشاعر الذي يمر بيشه لن يأتيها مره اخرى )
وان سألت يا ابو حرب لماذا؟
فالجواب هو :
تهرب الشعراء من مواجهته ...

حتى ان ابن ثايب تحدىالشاعرمحمد السناني عندما قابله في بيشه بأن يعود مره اخرى لزيارتها
عندما قال :

زرنا السبوع الجاي وتشوف العوايد والسلوم
لاتقطع الجيه على شان السبيب الابترا

فرد السناني:

...............بزوركم يومين قدام القيامه لا تقوم
واشوف الطاري اللي في ضمايركم طرى

فكان رد ابن ثايب :

خجاجة العصفور من نوم الضحى فوق الحزوم
أقولها ويقولها الله والجبين الازهرى

يقصد ابن ثايب انك لن تعود الى بيشه ولن تفكر بزيارتها مره اخرى...........

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وقد أضــحــكـتــنــــي كـثــيـــرا عندما قلت : ان قصائد ابن ثايب في العرضه خالية المضمون !!!

لان كلامك خالي من الصحه تماما فأكثر قصائد محمد بن ثايب لاتخلو من الحكم التي يتداولها الناس..
وله قصائد لاتفهم معانيها الا بعد سنوات ..
فهو يقول في احد قصائده مع احد اكبر الشعراء وهو سعيد بن هضبان الحارثي :

من وين تردى وانت جيد يابن هضباني
الاجداد حرث والخوال الشهاريه

ولقد كان الشاعر سعيد والحاظرين يظنون انها قصيدة مدح .. ولكن بعد فتره ليست بالقصيره عرف الجميع ان هذه القصيده فيها سب قوووووووي للشاعر المقابل ..

ولو كان كلامك صحيح يا ابو حرب لما رايت جمهور ابن ثايب وشعبيته بهذا الحجم ..
والدليل جمهوره في مدينة الرياض امام منيف المنقره..

وفي النهايه صدق ابن ثايب عندما قال للشعراء ممتدحا نفسه :

ان كان عشنا فالملك فوق كرسيه
وان كان متنا مامليتوا كراسينا

ولكم مني ارقى تحيه ....

;)

[أبـوحرب]

با أخي الكريم أنت تناقض نفسك تقول أنه معجزه وتقول لايهتم بالنقض والفتل طيب المحاورة هي فتل ونقض



وبالنسبه للعرضه أبحث عن محمد بن ثايب باليوتوب راح تشاهد مضاربه له مع بن هميل عندما أخذ المكرفون من بن هميل وبن هميل نزل عقاله وضرب بن ثايب بالعقال


وراح تجد في إحدى قصائده مع بن هميل يقول لبن هميل


............................. ثور

شاهد المقطع وأكمل الفراغ




وهذه وجهة نظري الخاصة وكلن له وجهة نظر

[فالح الشهراني]

عندما قلت( ابن ثايب لايهتم بالفتل والنقض بقدر مايهتم باهانة الشاعر الذي امامه)
كنت اريد ان اوضح لك اسلوب المرعب محمد بن ثايب .. ربما خانني التعبير في الوصول الى مااريده .. لكن علي ان تعلم انه لو لم يكن يجيد الفتل والنقض لما طلب منه رشيد الزلامي المشاركه في برنامج شاعر المعنى .. ولو لم يكن يجيد الفتل والنقض لما قال عنه المنقره ماقال..

اما من ناحية موضوع مضاربة هميل مع ابن ثايب ..
فاسمحلي ان اقول لك : انك لازلت كما كنت مخالف للحقائق وكأنك عدوا لها ...

فابن ثايب هو من ضرب هميل بالمشعاب ..
والسبب ان هميل قال لابن ثايب : انت شايب منتهي
ققام ابن ثايب وقال ان اعلمك من المنتهي وضربه بالمشعاب..
لكن المقطع اللي في اليوتيوب قام بتنزيله احد الحاقدين من قبيلة غامد وليس واضحفيه من الضارب من المضروب ولكن لو اعدت دققت النظر ثاني مره في المقطع لعرفت ان المضروب هو هميل .. وهذه القصه اسأل عنه اي شاعر ايا كان وسيخبرك بها ..

حتى ان ابن ثايب عندما سأل عن عصاه التي يحضر بها الحفلات ..

قال هذه عصا موسى اتوكأ علبها وأهش بها على غنمي..

هههه يقصد بغنمه الشعراء ههههه

[ابومتعب الرويس]

والله كل منهم شعار كبار
تراك مجرم وجانـي واختـك الجانيـه
قويه

[فهد الزهراني]

.................................................
.................................................. .................................................. .
.................................................. .................................................. ..................
.................................................. ........................


مالايرضاه متابعي شعر المحاورة في ميادين المحاورة لانرضاه هنا , ونرجوا من الجميع النقاش بعيد عن التطرق لبعض الالفاظ غير المقبولة حتى ولوكانت من الشعراء.


الإدارة

[فهد الزهراني]

جزاكم الله خير

اعتذر منكم ولي عودة للنقاش مع الاخ فالح الشهراني حول النقاط التي ذكرها

اخوكم فهد

[فالح الشهراني]

اخي فهد :
كان من الافضل لك ان لا تتكلم عن شعبية امبراطور الشعر محمد بن ثايب... لانك تعلم والكل يعلم بشعبيته الجارفه .. وهذا مايعرفه كل المحايدين وينكره اغلبية الحاقدين..
فانت لو حضرت اي حفله يحضرها بن ثايب لاتكاد تجد موطأ لقدمك من كثرة جماهيره ومحبيه سواء في الشرق او الشمال او الجنوب او الغرب ...أحبه الجمهور لانه شاعر يهابه الشعراء ولا يهابهم يمتع الحاضرين بقصائده ويضحكهم على خصومه ..
وان كنت تقول ان شعبيته عند ابناء قبيلته فقط فهذامالا يصدق ابدا فاكثر الذين اعرفه واختلطت بهم من ابناء القبائل الاخرى معجبين بشعره ومندهشين من سرعة بديهته.. ولقد رايت جماهيره في مدينة ابها كيف كانوا كما رايت جماهيره في مدينة الرياض والذين كان اغلبهم من القبايل الاخرى .. فان كنت من اول حوار لك معي تنكر شعبية ابن ثايب فانا اعتذر من المشاركه لان ماقلته افتراء وبهتان....

اما من ناحية القصائد الذي عرضتها فانا وانت نعلم بان محمد بن ثايب شاعر هجائي من الطراز النادر لايستطيع احد مجاراته في هذا المجال .. قد تقول ان هذه الصفه تحسب ضد ابن ثايب لكن احب ان اوضح لك ان جماهير الشعر في وقتنا الحالي لاتحب من الشعر سوى هذا النوع .. كما احب ان اوضح لك ان ابن ثايب يستخدم هذا الاسلوب تحت شعار ( إن لم تكن ذيب كلتك الذيابه )....
ولكن اذا كان الشاعر الذي امامه محترم فهذا يجبر شاعرنا ان يكون اكثر احتراما وخلقا .. والدليل على هذا محاورته مع الشاعر الكبير : فيصل الرياحي رحمه الله تعالى .. والموجوده في عدد من المنتديات..
وابن ثايب لولم يكن يرى في نفسه الكفايه لما تحدى شعراء المحاورة جميعهم واطلق راية المحاورة في وجيههم فلله دره ..........

واما من ناحية ان ابن ثايب ليس عملاق ولا معجزه فليس انا من اطلق عليه هذا الكلام بل خصومه هم من اطلقوا ذلك بعدما رأوا مايمتلكه هذا الشاعر من موهبه شعريه فذه .... وبما ان الموضوع الرئيسي يتكلم عن محاورة المرعبين : محمد بن ثايب ومنيف منقره فقد سمعت كما سمعنا ماقاله منيف منقره عن خصمه وهذا الكلام لم يقوله المنقره من فراغ .. ومنيف المنقره اعرف مني ومنك بمعاني اين ثايب لذا اعترف بهذا الشيء امام الجمهور تحت شعار :
( كــــــــــــلــــــــمــــــــــــة الـــحـــــــــق تـــنـــقـــــــــــــــــــال )
وبعد هذا تأتي انت وبعض الأخوه الأعزاء وتنكرون وتتهجمون بألفاظ نابيه لايطلقها سوى .........!!!!؟

كما اريد ان اوضح للأعضاء الفضلاء والزوارالأعزاء ان كل ماكتبته عن الشاعر محمد بن ثايب ليس من باب التعصب انما احلالا للحق وانكارا للباطل .. كما انني اعلم ان اكثركم اكبر مني سنا وأفقه مني في الشعر .. فانا لازلت في العشرين من عمري لكن لم اتمالك نفسي عندما رايت شاعر بحجم ابن ثايب يقال عنه كلام قاسي وبذئ .. صحيح ان لكل شخص وجهة نظره لكن هذا لابفتح المجال امامنا لنسب هذا ونشتم هذا ونتطاول على هذا بلا حسيب ولا رقيب ..

ولكم مني الف تحيه.....


يقول ابن ثايب في بيته الشهير مخاطبا الشعراء وممتدحا نفسه ::

إن كان عشنا فالملك فوق كرسيه
وإن كان متنا مامليتوا كراسينا

[فهد الزهراني]

اخوي فالح بارك الله فيك

لي عودة للرد عليك في كل ماذكرت وانت اخ وعزيز ونقاشنا حول نتاج بن ثايب والا شخصه له ولك منا الاحترام

اتمنى ان تخبرني عن الجملة التالية من كلامك:

وبعد هذا تأتي انت وبعض الأخوه الأعزاء وتنكرون وتتهجمون بألفاظ نابيه لايطلقها سوى .........!!!!؟

السؤأل:
اين الكلام النابي الذي اتهتمني به واذا كان كلامك عن كلامي المحذوف فالادارة حذفته على شان كلام بن ثايب اللي في قصائده وليس كلامي واقرأ رد الادارة لتعرف لماذا حذف ردي


كل عام وانت طيب

[ابو فايح]

اخ فهد ما ذكرت اعلاه وحذف من الاداره حذف من باب احترام القارئ لانه كلام ساقط من الشاعر مع احترامنا له ولمحبينه
واتمنى ان ينتهي النقاش هنا