الخطأ الشائع في تقسيم العرب

[مضر الحمراء]

يشتهر القول بأن العرب الباقية قسمان عرب عاربة وعرب مستعربة, وهذا خطأ شائع وإن كان إصطلاحي ومن أوائل من قال به ابن الكلبي ودرج عليه من صنف بعد في التاريخ والأنساب والسيرة وهوخطأ وذلك لعدة أمورمنها:-
1- قد دلت الأدلة الصريحة الواضحة نقلياً وعقلياً على إبطال هذا القول على إطلاقه منها ما أخرج الطبراني في المعجم الأوسط عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الله حين خلق الخلق بعث جبريل، فقسم الناس قسمين، فقسم العرب قسما، وقسم العجم قسما، وكانت خيرة الله في العرب، ثم قسم العرب قسمين، فقسم اليمن قسما، وقسم مضر قسما، وقسم قريشا قسما، وكانت خيرة الله في قريش، ثم أخرجني من خير ما أنا منه) . قال الهيتمي في مبلغ الأرب : سنده حسن.
فكيف يكون خير العرب من ليس منهم حقيقة.
وكيف تكون عاصمة العرب الدينية ومركز سيادتهم شرفها الله وقيادة الحجيج والقيام بشؤن عمار بيت الله الحرام والتحكيم في أسواقهم وغيرها ويعترف لهم العرب بالسيادة ولايقبلون الإنضواء إلا تحت رايتهم كما قيل كمثال في سقيفة بني ساعده حين ذكر أبوبكر أن: (العرب لايدينون إلا لهذا الحي من قريش) فكيف يصنفون بهذا التصنيف! ولوكان هذا الكلام موجوداً لذكر ذلك في أشعار العرب في الجاهلية وأخبارهم مع كثرة ما وقع من المعارك والأيام بينهم وسيادة النعرات الجاهلية .
2- ينتمي لهذا الفرع أشرف قبائل العرب كقريش وتميم وكنانة وغيرها وهذا التقسيم إذا أخذ على ظاهره يتعذر ويتنافى مع الأدلة الشرعية والعقليه والتاريخية.
ومعلوم بالأدلة وعند العلماء وأهل السنة أن العرب بالجنس والجملة أفضل ثم تتسلسل الفضيلة كما ورد في الحديث الذي ذكرته آنفاً وغيره من الأدلة الشرعية فضلاً غير الأدلة العقلية والتاريخية, ومن فهم التقسيم على ظاهره كيف يكون أهل اليمن هم العرب الأصليون ثم يكون بنو عدنان الذين حصل فيهم اصطفاء الله تعالى لهم على العرب والخليقة وجعل النبوة والإمامة وإنزال الكتاب بلسانهم وجعل بيت الله الحرام بأيديهم ليسوا بعرب هذا لايعقل فضلاً عن ما ذكرنا وغيره.
وهذه القبائل أوالتفريعات التي فضلت بالجنس وبما فضلت به كما وردت الأحاديث في قريش وكنانة وتميم وغيرها, لايلزم من هذا التفضيل أن يكون لكل فرد من أفرادها مفضل على كل فرد من أفراد غيرها والأفراد يتفاضلون بالإيمان والعمل الصالح والأخلاق الفاضلة وإن كان للوراثة شيء من التأثير على الطباع والسجايا مع غيرها من العوامل والظروف.
ثم إن النسب ليس من كسب الإنسان ولم يحصل عليه بجهده وعرقه, بل هوعطية ونعمة من النعم كاللون والمظهرواالثراء وغير ذلك وهو من جنس تفضيل الرجال على النساء والإنس على الجن, فلاينفعه في الآخره بلا إيمان وعمل صالح ولايعني الأشر والبطر والبغي على الناس واحتقارهم بل على العكس, كما قال العلماء لاتشريف بلا تكليف قال تعالى: (وإنه لذكر لك ولقومك وسوف تسألون)[الزخرف :44].
والرسول صلى الله عليه وسلم وهوالمغفور له في حياته ما تقدم من ذنبه وما تأخر وهو أشرف الخلق وسيد ولد آدم يقوم الليل حتى تتفطر قدماه ويقول أفلا أكون عبداً شكورا وغيرها من الأدلة على ذلك.
3- وهو الأهم والأخطر إذا فهم التقسيم على ظاهره أن يترتب على هذا القول أن نقول أن رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأدعياء على العرب!
وروى الحاكم في المستدرك عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((رحم الله لوطًا كان يأوي إلى ركن شديد وما بعث الله بعده نبيا إلا في ذروة من قومه)).
وكما جاء في الحديث الصحيح قصة هرقل مع أبي سفيان رضي الله عنه وفيه حين قول هرقل وهويعرف البشارات المبشرة برسول الله عليه الصلاةوالسلام في كتبهم (كذلك الرسل تبعث في أحساب أقوامها) ورسول الله عليه الصلاة والسلام شرف للعرب وبه سادوا على الناس والرسول عليه الصلاة والسلام بعث للبشر جميعاً فبعث من خير الأجناس العرب ثم من خير العرب عدنان ثم من مضر ثم من قريش ثم من خير قريش بني هاشم فهو خيار من خيار من خيار من خيار.
والإنتماء لإسماعيل ابن إبراهيم الخليل عليهما السلام مزية والأمم تدعيه لنفسها كما جاء في كتاب الله قال تعالى: (يا أهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والإنجيل إلا من بعده أفلا تعقلون) [ آل عمران :65] وقد قال الله تعالى على لسان خليله عليه الصلاة والسلام: (واجعل لي لسان صدق في الآخرين) [الشعراء: 84]
قوله تعالى : واجعل لي لسان صدق في الآخرين قال ابن عباس : هو اجتماع الأمم عليه . وقال مجاهد : هو الثناء الحسن . قال ابن عطية : هو الثناء وخلد المكانة بإجماع المفسرين ; وكذلك أجاب الله دعوته ، وكل أمة تتمسك به وتعظمه ، وهو على الحنيفية التي جاء بها محمد صلى الله عليه وسلم . وقال مكي : وقيل معناه سؤاله ((أن يكون من ذريته في آخر الزمان من يقوم الحق)) [ص : 106]; فأجيبت الدعوة في محمد صلى الله عليه وسلم ، قال ابن عطية : وهذا معنى حسن إلا أن لفظ الآية لا يعطيه إلا بتحكم على اللفظ . وقال القشيري : أراد الدعاء الحسن إلى قيام الساعة ; فإن زيادة الثواب مطلوبة في حق كل أحد .
تفسير القرطبي لسورة الشعراء.
وجاء في تفسير أحكام القرآن لابن عربي الأندلسي المسألة الثانية : قوله : { واجعل لي لسان صدق في الآخرين (يعني أن يجعل من ولده من يقوم بالحق من بعده إلى يوم الدين ; فقبلت الدعوة ولم تزل النبوة فيهم إلى محمد ، ثم إلى يوم القيامة).
وفي الحديث:
ذكرت القبائل عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألوه عن بني عامر فقال جمل أزهر يأكل من أطراف الشجر وسألوه عن هوازن فقال زهرة تنبع ماء وسألوه عن بني تميم فقال ثبت الأقدام رجح الأحلام عظماء الهام أشد الناس على الدجال في آخر الزمان هضبة حمراء لا يضرها من ناوأها
الراوي: أبو هريرة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/46
خلاصة الدرجة: فيه سلام بن صبيح وثقه ابن حبان وبقية رجاله رجال الصحيح‏‏[/color]
كما جاء في الأحاديث الصحيحة التي فيها الثناء على بني تميم أنهم من ولد إسماعيل وأشهرها الحديث الصحيح الذي رواه البخاري من حديث أبي هريرة المشهور وغيره من الأحاديث بل إن عروبة بني إسماعيل أوضح وأظهر من غيرهم وهو ثابت بالكتاب والسنة وإجماع الخليقة حتى أهل الكتاب يعلمون ذلك ومتقرر في كتبهم, وإذا شككنا بها لشككنا بعروبة جذم العرب الآخر بطريق الأولى مع ما فيها من مخالفة للأدلة الشرعية والتاريخية والعقلية بل قد يؤدي بصاحبه إلى الهلاك من حيث لايعلم لاسيما إذا ذكرت له الأدلة, وذلك إذا قلنا بنفي نسبتهم إلى إسماعيل كما هو المشهور.
والمتقرر عند العلماء وجميع المسلمين أن رسول الله عليه الصلاة والسلام نفساً ونسباً وداراً ومعلوم عند العماء أنه لم يفترق فرعين إلا كان عليه الصلاة والسلام من خيرها بالجملة.
وبعض العلماء يرى أن القحطانيون من بني إسماعيل كما قال بذلك البخاري رحمه الله وغيره من أهل العلم ووردت بذلك بعض الأدلة يرجع إليها في مظانها, ولوقلنا بذلك لما كان التقسيم على خطئه له معنى كما هو ظاهر.
ويرد إشكال إذا قلنا أن كل العرب من بني إسماعيل فبماذا يوجه الحديث الصحيح الذي جاء فيه سبي من خولان وسبي من بني العنبر وغيره من الأحاديث الثابتة وماهي المزية لبني تميم إذاً في الإنتماء لإسماعيل عليه السلام إذا كان كل العرب من إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام, وعلى كل حال لا يمنع أن يكون العرب من قسمين مختلفين.
ومن قال أن العرب القحطانيون هم العرب الحقيقيون بحكم التقدم الزمني فهذا غير صحيح وهل كان كل أجدادهم إلى نوح عليه السلام عرباً !!
أم أن الأمة العربية نشأت بعد, بغض النظر عن اللغة العربية لأن هناك خلاف بين العلماء والمؤرخون متى بدأ اللسان العربي.


جاء في كتاب تاريخ العرب السياسي قبل الإسلام للدكتور علي معطي في صفحة (170) ما نصه :[ وبعد قحطان جاء ابنه يعرب الذي كان أول من نطق باللغة العربية, التي تعلمها من العرب البائدة.
ويقال إن أبا يعرب قحطان بن عابر هو أول من تكلم باللغة العربية التي تعلمها من العرب العاربة.
وكان بنو قحطان معاصرين لإخوانهم من العرب العاربة].

وفي الحديث:
أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2581
خلاصة الدرجة: صحيح
وقد إتفق العلماء على أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية العرب البائدة وعرب اليمن. وقال الشرفي بن قطامي "عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم". وقال أبو عمرو بن العلاء في ذلك "ما لسان حمير وأقاصي اليمن اليوم بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا". وقال النحاس رحمه الله تعالى "عربية إسماعيل هي التي نزل بها القرآن، وأما عربية حمير وبقايا جرهم فغير هذه العربية وليست فصيحة".

وتتعددت تقسيمات العلماء للعرب وذهب ابن إسحاق والطبري إلى أن العاربة هم عاد وثمود وطسم وجديس وأميم وعبيل والعمالقة وعبد صنم وجرهم وحضرموت وحضوراء وبنو ثابر والسلف ومن في معناهم. والمستعربة بنو قحطان بن عابر، وبنو إسماعيل عليه السلام لأن لغة عابر وإسماعيل عليه السلام كانت عجمية.
_________________

[عبدالرحمن الهيلوم]

مشكووووووووووووووووور ع الاسهاب

يالغالي

[مضر الحمراء]

لا شكر على واجب ويعطيك العافيه

[الرومي]

موضوع يستحق التركيز والمتابعة لي عودة لاحقة للتعقيب على الموضوع .

شكرا لك اخي مضر الحمرا.

[محمد العتيبي]

مشكووور يالغاااالي مااااقصرت ..

[مضر الحمراء]

موضوع يستحق التركيز والمتابعة لي عودة لاحقة للتعقيب على الموضوع .

شكرا لك اخي مضر الحمرا.

العفو ياعزيزي وهذا حق لابد أن نبينه

[مضر الحمراء]

مشكووور يالغاااالي مااااقصرت ..

لاشكر على واجب وحياك مولاك

[أحمد المالكي]

اشكرك على هذا الموضوع الهام والجميل والذي يتسم بالمصداقية
لي عودة لكي استفيد

[مضر الحمراء]

اشكرك على هذا الموضوع الهام والجميل والذي يتسم بالمصداقية
لي عودة لكي استفيد

لا شكر على واجب وأشكرك أخي الكريم

[لطامة العايلـ]

موضوع في غاية الروعة

شكرا لك مضر

[مضر الحمراء]

موضوع في غاية الروعة

شكرا لك مضر

حياك وبياك والروعة بمرورك

[الاجود]

ألحديث (( أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل وهو ابن أربع عشرة سنة ))

هل صح هذا الحديث عن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و الذي جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم
فهذا يدل على أن إسماعيل عليه السلام تعلم العربية من جرهم


قال الحافظ ابن حجر في الفتح(6/403)

قوله (وتعلم العربية منهم)
فيه اشعار بأن لسان أمه وأبيه لم يكن عربيا
وفيه تضعيف لقول من روى أنه أول من تكلم بالعربية

وقد وقع ذلك من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول من نطق بالعربية إسماعيل وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل

وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها
ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فاسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم وقال بن دريد في كتاب الوشاح أول من نطق بالعربية يعرب بن قحطان ثم إسماعيل قلت وهذا لا يوافق من قال إن العرب كلها من ولد إسماعيل لان قحطان من نسل هود عليه السلام من قبيلة عاد بن ارم بن سام بن نوح وليسو من بني ارفخشذ بن شالح.
وليس فيه تضعيف ذلك لأن المعنى أول من تكلم بالعربية من أولاد إبراهيم إسماعيل عليهما الصلاة والسلام لأن إبراهيم وأهله كلهم لم يكونوا يتكلمون بالعربية فالأولية أمر نسبي فبالنسبة إليهم هو أول من تكلم بالعربية لا بالنسبة إلى جرهم من قحطان.
__________________

[مضر الحمراء]

ألحديث (( أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل وهو ابن أربع عشرة سنة ))

هل صح هذا الحديث عن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و الذي جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم
فهذا يدل على أن إسماعيل عليه السلام تعلم العربية من جرهم


قال الحافظ ابن حجر في الفتح(6/403)

قوله (وتعلم العربية منهم)
فيه اشعار بأن لسان أمه وأبيه لم يكن عربيا
وفيه تضعيف لقول من روى أنه أول من تكلم بالعربية

وقد وقع ذلك من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول من نطق بالعربية إسماعيل وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل

وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها
ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فاسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم وقال بن دريد في كتاب الوشاح أول من نطق بالعربية يعرب بن قحطان ثم إسماعيل قلت وهذا لا يوافق من قال إن العرب كلها من ولد إسماعيل لان قحطان من نسل هود عليه السلام من قبيلة عاد بن ارم بن سام بن نوح وليسو من بني ارفخشذ بن شالح.
وليس فيه تضعيف ذلك لأن المعنى أول من تكلم بالعربية من أولاد إبراهيم إسماعيل عليهما الصلاة والسلام لأن إبراهيم وأهله كلهم لم يكونوا يتكلمون بالعربية فالأولية أمر نسبي فبالنسبة إليهم هو أول من تكلم بالعربية لا بالنسبة إلى جرهم من قحطان.
__________________

أما الحديث الذي أوردته فقد صححه الألباني ولا يتعارض مع حديث البخاري ولايدل بالضرورة على أنه أول من تكلم بالعربية وقد نصصت على ذلك في مقالي وذكرت أن الخلاف قائم في من هو أول من تكلم بالعربية فبعضهم قال آدم وبعضهم قال أن لغة أهل الجنة هي العربية وآدم عليه السلام إنما نزل من الجنة.
وأما نسب قحطان فهذا هو المشهور عند المؤرخين والنسابة وليس هناك دليل يردها والمثبت مقدم على النافي.
وهو الأظهر إذا صح توجيه الحديث الذي ورد في فتية الأسلم, فإن الذي نجى مع هود جماعة من المؤمنين فهل كل هؤلاء لم يأت لهم ذرية إلا نوح ؟!!
فالجزم بذلك صعب وما الدليل؟
إلا إن قلنا أن قحطان ينتمي إلى إسماعيل عليه السلام وما زال بعض العلماء يقول به في القديم والحديث, وإن كان هناك من وجه ماورد في فتية من الأسلم يرمون في المدينة, أنهم من عدنان وهناك من قال أنه من جهة الأم ولكن هل يصح هذا عند العرب؟!!
وعلى كل حال هذه المسألة تحتاج تحرير.
وبكل حال فهذه المسائل لا تشكل على صلب الموضوع وهو بطلان هذا التقسيم والله أعلى وأعلم.

[((العضياني))]

لافض فوك وهذه مداخلتي :


يرجع اصل العرب إلى سام بن نوح عليه السلام وكان مسكنهم قبل أن يسكنوا الجزيرة جهات العراق ثم نزح فريق منهم إلى الجزيرة التي يكون موقعها بالنسبة للعراق غرب جنوبي فسمى بنو سام النازحين منهم إليها (عربا) أي الغربيين لان حرف الغين المعجمة كان مفقودا من اللغة السامية فكانوا ينطقون بالعين المهملة عوضاً عن الغين المعجمة ويضعونها موضعها ومن ذلك الحين أطلق على من نزح من بني سام إلى الجزيرة العربية اسم العرب ، ثم سميت الجزيرة باسمهم .
والذي نزح هم ( عاد ) ومسكنهم الأحقاف المسماة الآن بصحراء الأحقاف الواقعة في القسم الجنوبي من الجزيرة . ( وثمود ) ومسكنهم الحجر ووادي القرى بين الحجاز والشام المسمى الآن بمدائن صالح الواقع في القسم الشمالي من الجزيرة . و ( طسم ) و ( جديس ) ، ومسكنهما اليمامة الواقعة في قلب الجزيرة ، والبحرين المسماة الآن بالأحساء ، الواقعة في القسم الشرقي من الجزيرة على الخليج العربي .
و ( عمليق ) ومسكنهم عمان ، الواقع في القسم الشرقي بجنوب من الجزيرة .
قال الجرجاني : إن بني عمليق ملكوا مصر ، ومنهم فرعون إبراهيم ، وفرعون يوسف ، وفرعون موسى . و ( أميم ) ومسكنهم رمل عالج بين اليمامة والشحر ، والمسمى الآن بالربع الخالي . و( عبيل ) ، ومسكنهم الجحفة بقرب المدينة . و ( عبد ضخيم ) ، ومسكنهم الطائف . و ( حضروا ) ومسكنهم الرس ، وأما الكلدانيون ، قال ابن خلدون في تاريخه : إنهم من الطبقة التي قبل نوح عليه السلام ، فهم من بني آدم ، ولم يكونوا من بني سام بن نوح .
ويحد الجزيرة العربية شرقاً بحر الهند والخليج العربي المسمى بالخليج الفارسي ـ لأن العرب استعمرته وبنت فيه ملاحتها قبل الفرس ـ وبعض العراق إلى الكوفة . وغرباً البحر الأحمر ، على أيلة وهي العقبة ، ثم إلى البلقاء المسماة ( الأردن ) ، وبعض بادية الشام وفلسطين وشمالاً من الكوفة والفرات بالعراق ، إلى عانة وبالس ، من الجزيرة الفراتية ، إلى سلمية وإلى مشارف غوطة دمشق إلى مشارف حوران ، إلي البلقاء من برية الشام وبعض فلسطين . وجنوبا بحر الهند .


وتنقسم الجزيرة إلى خمسة أقسام كبيرة :
الأول : القسم الشرق ، وهو يشتمل على عمان وقطر والأحساء والكويت وما حاذى ذلك من مدن وقرى ، من الجهة الشمالية إلى الكوفة .
الثاني : القسم الغربي ، وهو يشتمل على اليمن وتهامة وعسير والحجاز إلى أيلة وما حاذاها من جهة الشمال إلى البلقاء .
الثالث : القسم الشمالي ، وهو يشتمل على كل ما وقع ما بين الكوفة وحوران والبلقاء إلى أيلة من قرى وبادية
الرابع : القسم الجنوبي ، وهو يشتمل على حضرموت .
الخامس : قلب الجزيرة ، وهو يشتمل على عموم نجد ، بما فيه اليمامة والقصيم وشمر وجبلي سلمى وأجا ، وما جاور ذلك مع الربع الخالي بصحراء الأحقاف ونجران .



وسائر العرب , بعد الملوك ، طبقتان , كسائر الأمم , أهل مدر , وأهل وبر , فأما أهل المدر , فهم الحضر سكان المدن والقرى , فكانوا أصحاب زرع , من نخيل , وكرم , وأهل الوبر , هم قطان الصحاري وعمار الفلوات , معيشتهم من ألبان الإبل , ولحومها , وفي زمان النجعة ووقت التبدي يرعون ماشيتهم , جهات إيماض البرق ومنشأ السحب , وجلجلة الرعد , فيؤمون منتجعين لمنابت الكلأ , مرتادين لمواقع القطر . وهذه حالتهم قديما وحديثا حتى اليوم .
فمن حضرموت ( الحضارم ) وهم سكان جنوب الجزيرة إلى اليوم , وسميت القطعة التي سكنوها باسم جدهم حضرموت , ومنهم ملوك ( كندة ) ، قال ابن خلدون في تاريخه : أول من ملك منهم عمرو ألأشنب بن ربيعة بن برام , بن حضرموت .
ومن ملوكهم ذوعيل بن ذويقعان قد غزا الصين , وقتل ملكها , أخذ سيفه .
كذلك سنان ذو ألم غزا الصين , والروم ثم من ملوكهم حماد بن بدعيل قد غزا فارس في عهد سابور ذي الأكتاف وهو أول من اتخذ الحجاب من ملوكهم .
ومن ملوكهم يشرح ذو الملك , بن ودب فكان أول من رتب الرواتب , وأقام الحرس والروابط . وتوارث ملكهم إلى البعثة النبوية .
وكان ملكهم في ذلك العصر ( وائل بن حجر ) رضي الله عنه , وقد وفد على النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه فأكرمه , وأحسن منزله , وأيده في ملكه , وأرسل معه معاوية ابن أبي سفيان رضي الله عنه وله معه قصة , تأتي في الوفود .
ومن يعرب اليمانيون وهم سكان القسم الغربي الجنوبي من الجزيرة إلى اليوم ، وهو القسم الواقع بين حضرموت وعسير .
ومنهم ملوك سبأ والتبابعة , وقد توارث ملكهم إلى البعثة , ولأحد ملوكهم ( سيف بن ذي يزن الحميري ) قصة نع عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم تتعلق بمبعث النبي صلى الله عليه وسلم , ستأتي في هذا الجزء . وأما جرهم , فكان مسكنهم الحجاز ثم اضمحلوا واندمجوا في العدنانيين من قبل البعثة النبوية . وأما ( السلف ) فقد اندمجوا في اليمانيين , قال ابن خلدون : وأهل التوراة لا يعرفون شيئاً من أخبار عاد وثمود , لأنهم لم يقع لهم ذكر في التوراة , ولا لهود ولا صالح عليهما السلام بل ولا لأحد من العرب العاربة , لأن سياق الأخبار في التوراة عن أولئك الأمم , إنما هو لمن كان في عمود النسب , ما بين موسى وآدم , صلوات الله عليهما , وليس لأحد من آباء هؤلاء الأجيال ذكر في عمود النسب فلم يذكروا فيها .
وعليه فليهدأ بال الملاحدة , في قولهم : إن النبي صلى الله عليه وسلم أخذ أخبار الأمم السالفة من التوراة , فظهر أن هؤلاء العرب العرباء لم يكن لهم ذكر في التوراة , وقد جاء في القرآن المجيد جمل من أخبارهم لم يكن لها نظير في التوراة , فلم يبقى لمفترياتهم محل .
وأما بنو ( فالغ ) بن هود عليه السلام , فنزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , أقاموا بين بابل والجزيرة الفراتية بين سوريا وفلسطين , وتناسلوا فيها , واقتبسوا شيئاً من لغة تلك البلاد الآشورية والسريانية , واختلطت مع لغتهم العربية , فتولدت منها لغة سميت ( بالعبرانية ) نسبة إلى جدهم هود عليه السلام , المسمى عندهم ( عابر ) , فصار يطلق على تلك اللغة ( العبرانية ) . ومن بني فالغ بن هود عليه السلام , نبي الله ( إبراهيم ) صلى الله عليه وسلم , وهو إبراهيم بن تارح , المسمى آزر , بن ناحور بن شاروخ بن أرغو بن فالغ بن عابر ، وهو نبي الله هود عليه السلام , ثم أن إبراهيم صلى الله عليه وسلم رحل بهاجر أم ولده إسماعيل , مع ابنها إسماعيل عليه السلام , من فلسطين إلى مكة , وتركهما بها , وعاد إلى فلسطين , فنشأ إسماعيل عليه السلام بمكة وصاهر بني جرهم , وتكلم اللغة العربية , من أصل نشأته .
ومن ولد إسماعيل عليه السلام ( عدنان ) , ومن عدنان ( معد ) , ومن ولد معد ( نزار ) .

ومن ولد نزار ( أنمار ) , وقد اضمحل بنو أنمار , واندمجوا في بجيلة وخثعم .
ومن ولد نزار أيضاً ( أياد ) , وقد اندمج بعض ولده في مضر , ومن ولد أياد ( قس بن ساعدة الأيادي ) , الذي يضرب به المثل في البلاغة ، وهو أول من اظهر التوحيد بمكة ، مع ورقة ابن نوفل , وزيد بن عمرو بن نفيل .
ومن ولد نزار أيضاً ( ربيعة ) , ومسكن بنيه بين اليمامة والبحرين , والعراق .
ومن بني نزار أيضاً ( مضر ) ومن مضر قريش .
فبنو عدنان , هم سكان نجد إلاّ قريشاً , فهم سكان مكة وضواحيها , ولا يشارك بني عدنان من العرب في أرض نجد من القحطانيين إلا ( طي ) من كهلان , فيما بين جبلي ( أجا ) و ( سلمى ) , ثم تفرق بنو عدنان في تهامة والحجاز والعراق والجزيرة وسورية وبعد الإسلام تفرقوا في عموم الأقطار .
فحاصل ما تقدم أن العدنانيين , والقحطانيين , يرجعون في النسب إلى أصل واحد وأب واحد ومسكن واحد ولغة واحدة وجد واحد وهو هود عليه السلام , وهود من بني عاد كما تقدم .
وأما من قال : إن العدنانيين هم العرب المستعربة , فذلك لأن إبراهيم  كان من سكان فلسطين وكانت لغته المستعارة للعبرانية , كما تقدم , ثم لما نشأ ولده إسماعيل عليه السلام بمكة , وتكلم العربية التي اقتبسها من جرهم , عده المؤرخون , أعجمياً واستعرب , وسمو بنيه العرب المستعربة , والصحيح أنه من أصل عربي , وجده الخامس هود عليه السلام , فإذا كان سلفه نزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , وتغيرت بسبب ذلك لغتهم العربية باللغة العبرانية , فهل يخرجهم ذلك من أصلهم العربي بناءً على تغير اللغة ؟ ما أظن أن هذه القاعدة صحيحة , عند علماء النسب حيث أن تغير اللغة لا يغير الأصل .
وأما قول المؤرخين : إن العرب تنقسم إلى ثلاثة أقسام , بائدة , وعاربة , ومستعربة , فهذا اصطلاح جرى عليه المؤرخون , ولا يكون حجة يستند عليها في أصل العرب , والصحيح , أن بني عاد لم ينقطع نسلهم , وذلك أنه لما هلك بنو عاد , وهم قوم هود عليه السلام , بقى هود ومن آمن معه من بني عاد وذلك بنص القرآن المجيد , ثم تناسلوا .
ويؤيد ذلك ما روي عن ابن عباس , رضي الله عنهما , قال : ليس في العرب قبيلة إلاّ وقد ولدت رسول الله  مضرها وربيعتها ويمانيها . رواه عبد بن حميد , وابن أبي أسامة , وابن المنذر .
ولم يفرق ابن عباس بين مضر وربيعة واليمانيين , بل سماهم العرب , فلم يقل في ربيعة ومضر : العرب المستعربة . وكذلك ما روي عن عبدالله ابن عمر رضي الله عنهما , قال : قال رسول الله  : " خلق الله الخلق فاختار من الخلق بني آدم , واختار من بني آدم العرب , واختار من العرب مضر , واختار من مضر قريشاً , واختار من قريش بني هاشم , واختنارتي من بني هاشم , فأنا خيار من خيار إلى خيار , فمن أحب العرب فبحبي أحبهم , ومن أبغض العرب فبغضي أبغضهم " رواه الطبراني , والحاكم والبيهقي وأبو نعيم .
فهذا قول سيد العرب  الذي قوله المرجع في كل شيء يقول : " واختار من العرب مضر " ومن المعلوم أن مضر من ولد عدنان , وعدنان من ولد إسماعيل عليه السلام , وعليه فيكون إسماعيل من أصل عربي , يرجع إلى هود بن عاد المتفرع منه الفرعان , العدناني والقحطاني .
فمضر بقول سيد العرب , من أخيار العرب ولا يكون الخيار إلا من الأصل المختار منه مضر , هن العرب العرباء , الحقيقون .

فلو كان إسماعيل من أصل أعجمي واستعرب , لما انطبق عليه هذا الاختيار , ومن كان أصله عربياً وتغيرت لغته بأسباب التغرب , فلا يجزم باستعجامه , وإذا تعلم بنوه لغتهم الأصلية العربية وتكلموا بها بعد استعجام لسانهم , فلا يقل لهم المستعربة , حيث أن هذه القاعدة هي المعروفة , والمتبعة عند علماء الأنساب , ,اصبح كل شخص ابن نفسه , وابن لغته التي يتكلم بها , وهذا ليس بصحيح ولا حدث به التاريخ ، ولا قال به أحد من علماء النسب بل حدثنا التاريخ , عن الأمم التي دخلت في الإسلام , وتكلمت بلغته , وصار بعضهم من علماء الإسلام , لا يزال نسبهم الأصلي محفوظاًُ لهم . ومن أولئك الأعلام محمد بن إسماعيل البخاري , والنيسابوري , والأصفهاني , و المارديني , والخراساني , والفيروزأبادي وغيرهم . وحتى الآن موجود من أبناء العرب في عموم أقطار الدنيا مثل الهند وجاوا وتركيا وغيرها , وقد تغيرت لغتهم العربية بلغة تلك البلاد الأعجمية . ولم تزل أنسابهم محفوظة ولا يزالون عرباً وهم لايعرفون كلمة واحدة من اللغة العربية . فمن ذلك تبين أن العدنانيين والقحطانيين من أبناء هود بن عاد . وقد وجدت في ( سبائك الذهب في أنساب العرب ) للشيخ محمد أمين البغدادي السويدي , أنه جمع الفرعين ، العدناني والقحطاني , إلى هود بن عاد , ووجدت في كتب الأنساب ما يؤيد ذلك , وعندما يرفعون نسب إسماعيل , إلى سام بن نوح نجد في وسط اسم ( عابر ) وهو هود عليه السلام .






من كتاب : حياة سيد العرب

للعلامة باسلامة رحمه الله

[الاجود]

أما الحديث الذي أوردته فقد صححه الألباني ولا يتعارض مع حديث البخاري ولايدل بالضرورة على أنه أول من تكلم بالعربية وقد نصصت على ذلك في مقالي وذكرت أن الخلاف قائم في من هو أول من تكلم بالعربية فبعضهم قال آدم وبعضهم قال أن لغة أهل الجنة هي العربية وآدم عليه السلام إنما نزل من الجنة.
وأما نسب قحطان فهذا هو المشهور عند المؤرخين والنسابة وليس هناك دليل يردها والمثبت مقدم على النافي.
وهو الأظهر إذا صح توجيه الحديث الذي ورد في فتية الأسلم, فإن الذي نجى مع هود جماعة من المؤمنين فهل كل هؤلاء لم يأت لهم ذرية إلا نوح ؟!!
فالجزم بذلك صعب وما الدليل؟
إلا إن قلنا أن قحطان ينتمي إلى إسماعيل عليه السلام وما زال بعض العلماء يقول به في القديم والحديث, وإن كان هناك من وجه ماورد في فتية من الأسلم يرمون في المدينة, أنهم من عدنان وهناك من قال أنه من جهة الأم ولكن هل يصح هذا عند العرب؟!!
وعلى كل حال هذه المسألة تحتاج تحرير.
وبكل حال فهذه المسائل لا تشكل على صلب الموضوع وهو بطلان هذا التقسيم والله أعلى وأعلم.


الالباني رحمه الله لم يعتمد بتصحيحه لهذا الحديث على قول ابن حجر[ على جلالته] بل ولم يثبت الى الان ان الشيخ قلد احدا في حكمه على الحديث
فجميع مصادر هذا الحديث مدار الاسناد فيها واحد وهو علي بن مسمع بن مالك الرافضي من رجال الشيعه.


قال السيوطي في المزهر(1/32)

وقال محمد بن سلام الجمحي في كتاب طبقات الشعراء قال يونس بن حبيب أول من تكلم بالعربية إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ثم قال محمد بن سلام
أخبرني مسمع بن عبد الملك أنه سمع محمد بن علي يقول قال ابن سلام لا أدري رفعه أم لا وأظنه قد رفعه أول من تكلم بالعربية ونسي لسان أبيه إسماعيل عليه السلام ؟


ثم قال السيوطي (1/34)
وقال الشيرازي في كتاب الألقاب أخبرنا أحمد بن سعيد المعداني أنبأنا محمد بن أحمد بن إسحاق الماسي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف يعقوب بن السكيت قال حدثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبد الملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي قال أول من فتق لسانه بالعربية المتينة إسماعيل عليه السلام وهو ابن أربع عشرة سنة فقال له يونس صدقت يا أبا سيار هكذا حدثني به أبو جزي
هذه طريقة موصولة للحديث السابق من طريق الجمحي)انتهى .
وهذا الإسناد لايصح والله أعلم فمسمع لايعرف حاله وهو من رجال الشيعة وقد ترجموا له في كتبهم

فعلى هذا يكون الصحيح أن إسماعيل عليه السلام تعلم العربية من جرهم كما في صحيح البخاري
وهذا الأثر الذي فيه أنه أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة لايصح .



اما نسب قحطان هو ابن هود (عليه السلام) بن عبد الله بن رباح بن الخلود بن عاد (جدّ القبيلة) ابن عوص بن إرم بن سام بن نوح (عليه السلام), هذا هو النسب الصحيح
و ليس قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام, أين ذكر عاد جد قبيلة النبي هود؟؟؟ وكيف افترضوا ان عابر هو هود؟؟ومن المعروف ان اول من نسب قحطان الى ارفخشد وعابر هم اليهود ومن طبيعتهم تحريف الكلم كما بينه لنا الله سبحانه وتعالى؟ واما من نسب قحطان الى اسماعيل فقد ابعد النجعه وبعد زمن قحطان عن زمن اسماعيل امر مفروغ منه تماما

ومن الايات الداله على نجاه هود والذين امنو معه من عاد
يقول سبحانه وتعالى في نجاة المؤمنين من عاد مع نبي الله هود عليه الصلاة والسلام {فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مّنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُواْ مُؤْمِنِينَ (72)} (سورة الأعراف)
ويوضح سبحانه وتعالى في محكم التنزيل نجاة هود عليه السلام ومعه المؤمنين من عاد

:{وَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا نَجَّيْنَا هُودًا وَالَّذِينَ ءامَنُواْ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مّنَّا وَنَجَّيْنَاهُم مّنْ عَذَابٍ غَلِيظٍ (58)} (سورة هود).

ويجب على كل باحث يريد ان يكتب في أمر ما أن يعرض معلوماته على القرآن والسنه قبلاً ثم يمضي لبقية المصادر
وهناك حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذكر فيه لأبا ذر ( أنبياء العرب ) وهم هود وصالح وشعيب ونبينا عليهم جميعا صلوات الله وسلامه ..
ولو كان اسماعيل عليه السلام عربيا لذكره الرسول صلى الله عليه وسلم.

اما الذين نجاهم الله من الريح الصرصر فهم من عاد ومن نسلهم فراعنه مصر والعماليق والاكسوس وجديس وطسم وغيرهم من القبايل العاديه الارمية
تحياتي.

[مضر الحمراء]

أولاً :- نحن لم نكتب البحث إلا على ضوء الكتاب والسنة وهذا الواجب على من يكتب وعلى من يناقش.
ثانياً:- الحديث الذي صححه الألباني ليس حديثاً في الأحكام حتى لو قلنا بتضعيفه والتهمه في هذا الخبر ضعيفه.
ثم نتذكر الآثار الوارده على نصت على ((تمعددوا)), ونعلم أن إسماعيل عليه السلام قد فاق من سبقه باللغة وبدأ بالفصاحة وقواعد اللغة أكثرها إنما أخذت عن بنيه بالدرجة الأولى من القبائل العدنانية التي لم تخالط الأعاجم كما هو حاصل في اليمن, وقد بين ذلك أرباب اللغة والعلماء والمؤرخون.
قال الدكتور علي معطي : (كان عرب الشمال أكثر بدوية وأصفى أنساباً لأن إختلاطهم بمن جورهم من الفرس والروم كان أمراً نادراً جداً؛
بينما إختلاطهم في الشام والعراق بين عرب وعرب أو بين عرب وساميين.) كتاب تاريخ العرب السياسي قبل الإسلام (ص:162).
ثالثاً :- ورد حديثان يذكران أنبياء العرب كلها معولة أحدها تفرد فيه يحيى بن سعيد العبشمي عن ابن جريج.
والثاني فيه محمد الغساني الشامي.
وإذا افترضنا جدلاً صحة الحديثين فإن إسماعيل هو أبو العرب إما كلهم كما هو القول القائم عند عدد من العلماء في القديم والحديث أو هو أبو العرب العدنانيين, وليس في ذلك إشكال حتى لوافترضنا إن إبراهيم عليه السلام ليس بعربي كما أن سام كذلك فكل قيبلة أوفرع إنما تبدأ بشخص.
وأما تعلم اللغة العربية فكلا جدي الفرعين قد تعلمها كما هو معلوم.
ثالثاً :- على أي أساس أثبتنا هذا النسب لقحطان ونفينا الآخر وهو قول أكثر أهل الفن وليس هناك ما ينقضه إلا أن قلنا بإسماعيلية قحطان. وعلى أي أساس نفينا أن هود عابر وقد نص على ذلك من نص عليه من المختصين.
وأما الأخذ من التوراة وصحف فقد كان ابن الكلبي وغيره يأخذ منها ومن ما أخذ التقسيم الباطل كما بين ذلك أرباب الفن.
ثم إن هذا التقسيم لاميزة فيه أصلاً فإسماعيل بن خليل الرحمن بإجماع العقلاء من كل الأمم خير من جرهم ومن أهل اليمن كلهم وعروبة إسماعيل أقوى أظهر بالأدلة وشكراً.

[الاجود]

أولاً :- نحن لم نكتب البحث إلا على ضوء الكتاب والسنة وهذا الواجب على من يكتب وعلى من يناقش.
ثانياً:- الحديث الذي صححه الألباني ليس حديثاً في الأحكام حتى لو قلنا بتضعيفه والتهمه في هذا الخبر ضعيفه.
ثم نتذكر الآثار الوارده على نصت على ((تمعددوا)), ونعلم أن إسماعيل عليه السلام قد فاق من سبقه باللغة وبدأ بالفصاحة وقواعد اللغة أكثرها إنما أخذت عن بنيه بالدرجة الأولى من القبائل العدنانية التي لم تخالط الأعاجم كما هو حاصل في اليمن, وقد بين ذلك أرباب اللغة والعلماء والمؤرخون.
قال الدكتور علي معطي : (كان عرب الشمال أكثر بدوية وأصفى أنساباً لأن إختلاطهم بمن جورهم من الفرس والروم كان أمراً نادراً جداً؛
بينما إختلاطهم في الشام والعراق بين عرب وعرب أو بين عرب وساميين.) كتاب تاريخ العرب السياسي قبل الإسلام (ص:162).
ثالثاً :- ورد حديثان يذكران أنبياء العرب كلها معولة أحدها تفرد فيه يحيى بن سعيد العبشمي عن ابن جريج.
والثاني فيه محمد الغساني الشامي.
وإذا افترضنا جدلاً صحة الحديثين فإن إسماعيل هو أبو العرب إما كلهم كما هو القول القائم عند عدد من العلماء في القديم والحديث أو هو أبو العرب العدنانيين, وليس في ذلك إشكال حتى لوافترضنا إن إبراهيم عليه السلام ليس بعربي كما أن سام كذلك فكل قيبلة أوفرع إنما تبدأ بشخص.
وأما تعلم اللغة العربية فكلا جدي الفرعين قد تعلمها كما هو معلوم.
ثالثاً :- على أي أساس أثبتنا هذا النسب لقحطان ونفينا الآخر وهو قول أكثر أهل الفن وليس هناك ما ينقضه إلا أن قلنا بإسماعيلية قحطان. وعلى أي أساس نفينا أن هود عابر وقد نص على ذلك من نص عليه من المختصين.
وأما الأخذ من التوراة وصحف فقد كان ابن الكلبي وغيره يأخذ منها ومن ما أخذ التقسيم الباطل كما بين ذلك أرباب الفن.
ثم إن هذا التقسيم لاميزة فيه أصلاً فإسماعيل بن خليل الرحمن بإجماع العقلاء من كل الأمم خير من جرهم ومن أهل اليمن كلهم وعروبة إسماعيل أقوى أظهر بالأدلة وشكراً.

انا لم اذكر الاختلاط بين العدنانيه والفرس او القحطانيه والعجم ولم اذكر الافضليه بين قحطان وعدنان فكلهم ابناء ادم وحواء عليهما السلام والفرق بالتقوى فقط كما بينه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولا يوجد فرق بين عربي ولا اعجمي لكل نسبه
ولا تقاس النبوة بالعروبه وكذلك العكس وليس شرطا ان يكون اي نبي عربي؟
فالعرب جنس بشري والاعاجم اجناس بشريه وال ابراهيم جنس بشري كلهم خلق الله لا يوجد بينهم فرق الا بتقوى الله سبحانه وتعالى

ولسنا نقدح اذا قلنا ان ابراهيم عليه السلام ليس بعربي لانه فعلا ليس بعربي كما قاله الرسول صلى اله عليه وسلم عندما ذكر ان الانبياء العرب اربعه ولم يذكر ابراهيم ولا اسماعيل

لذلك اجمع النسابة العرب ان العرب هما عاربه ومستعربه والعاربة هم بنو قحطان والمستعربه هم بنو عدنان وجميعهم ابناء ادم وحواء ومرجعهم واحد ولا يوجد فرق الا بالتقوى

[ضمير كايف]

و الذي جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم
.
__________________







الزميل الأجود

الحديث الذي أوردته من البخاري ، هو من قول حبر الأمة ابن عباس وليس من قول النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا سوى بعض المرفوعات ، والتي ليس منها قول :

" فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم " فإنها من قول ابن عباس رضي الله عنه ؟


ولو راجعت الحديث لعرفت أنه من كلام ابن عباس مع بعض الرفع للنبي عليه الصلاة والسلام ؟

وقد علق ابن كثير على هذا الحديث بقوله :



" ثم قال‏:‏ حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر عبد الله بن عمرو، حدثنا إبراهيم بن نافع، عن كثير بن كثير، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال‏:‏

لما كان من إبراهيم وأهله ما كان، خرج بإسماعيل وأم إسماعيل ومعهم شنة فيها ماء، وذكر تمامه بنحو ما تقدم، وهذا الحديث من كلام ابن عباس، وموشح برفع بعضه، وفي بعضه غرابة وكأنه مما تلقاه ابن عباس عن الإسرائيليات‏ " أهـ ج1

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=زمزم#SR1

لذلك أن جميع الأدلة التي سقناها في موضوعنا " إبطال ... " تقوم ولا يقام عليها بهذا النقل ؟

وهي بلاشك تثبت أن العربية هي إسماعلية ، وأن ماسواها هو أعجمي ؟

وقد دللنا على أن الأمم التي كانت في ومن سيدنا إسماعيل - عليه وعلى أبيه وعلى نبينا السلام - بما فيها قحطان كانت تتحدث العبرانية وليس العربية ؟





شكراً لك ... :)




ضمير

[الاجود]

الزميل الأجود

الحديث الذي أوردته من البخاري ، هو من قول حبر الأمة ابن عباس وليس من قول النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا سوى بعض المرفوعات ، والتي ليس منها قول :

" فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم " فإنها من قول ابن عباس رضي الله عنه ؟


ولو راجعت الحديث لعرفت أنه من كلام ابن عباس مع بعض الرفع للنبي عليه الصلاة والسلام ؟

وقد علق ابن كثير على هذا الحديث بقوله :



" ثم قال‏:‏ حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر عبد الله بن عمرو، حدثنا إبراهيم بن نافع، عن كثير بن كثير، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال‏:‏

لما كان من إبراهيم وأهله ما كان، خرج بإسماعيل وأم إسماعيل ومعهم شنة فيها ماء، وذكر تمامه بنحو ما تقدم، وهذا الحديث من كلام ابن عباس، وموشح برفع بعضه، وفي بعضه غرابة وكأنه مما تلقاه ابن عباس عن الإسرائيليات‏ " أهـ ج1

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=251&cid=10&sw=زمزم#sr1

لذلك أن جميع الأدلة التي سقناها في موضوعنا " إبطال ... " تقوم ولا يقام عليها بهذا النقل ؟

وهي بلاشك تثبت أن العربية هي إسماعلية ، وأن ماسواها هو أعجمي ؟

وقد دللنا على أن الأمم التي كانت في ومن سيدنا إسماعيل - عليه وعلى أبيه وعلى نبينا السلام - بما فيها قحطان كانت تتحدث العبرانية وليس العربية ؟





شكراً لك ... :)




ضمير


اهلا بك ضمير
مالفرق بين ابن مسمع الرافضي الذي استدل به هامه مضر على عربية اسماعيل وبين ابن عباس
شكرا

[مضر الحمراء]

انا لم اذكر الاختلاط بين العدنانيه والفرس او القحطانيه والعجم ولم اذكر الافضليه بين قحطان وعدنان فكلهم ابناء ادم وحواء عليهما السلام والفرق بالتقوى فقط كما بينه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولا يوجد فرق بين عربي ولا اعجمي لكل نسبه
ولا تقاس النبوة بالعروبه وكذلك العكس وليس شرطا ان يكون اي نبي عربي؟
فالعرب جنس بشري والاعاجم اجناس بشريه وال ابراهيم جنس بشري كلهم خلق الله لا يوجد بينهم فرق الا بتقوى الله سبحانه وتعالى

ولسنا نقدح اذا قلنا ان ابراهيم عليه السلام ليس بعربي لانه فعلا ليس بعربي كما قاله الرسول صلى اله عليه وسلم عندما ذكر ان الانبياء العرب اربعه ولم يذكر ابراهيم ولا اسماعيل

لذلك اجمع النسابة العرب ان العرب هما عاربه ومستعربه والعاربة هم بنو قحطان والمستعربه هم بنو عدنان وجميعهم ابناء ادم وحواء ومرجعهم واحد ولا يوجد فرق الا بالتقوى

أولا:ٍ أخي الكريم ليس هناك اختلاط بين العدنانيين والفرس بل الإختلاط مع الفرس إنما حصل لأهل اليمن كونهم قد حكموا اليمن كما هو معلوم إلى أن أسلم باذان وتحررت اليمن بعد أكثر من قرن من التبعية للفرس والحبشة بفضل الله تعالى وكان المتسبب في ذلك النبي العدناني عليه الصلاة والسلام.
ثم من أين أتيت بالإجماع الذي ذكرته وما هو مصدرك؟!!
ثم لنفرض جدلاً أن الإجماع حصل فلا قيمة له بعد مخالفته للأدلة العقلية والنقلية والتاريخية التي ذكرناها والتي لم نذكرها. . .
وقد بينا بالأدلة الشرعية والعقلية والتاريخية بطلان هذا التقسيم وحتى لو افترضنا جدلاً أنه صحيح فليس فيه ميزة أصلاً حتى تحاول من أن تتمسك به, وما دام أن العروبة ليست ميزة حسب كلامك فلماذا العناد والتشبث بهذا التقسيم الباطل؟!!
وما قيمة اليمن وأهلها أمام إسماعيل ابن خليل الرحمن عليه السلام, قال تعالى: ( وجعلها كلمة باقية في عقبه) ونحن بفضل الله عزوجل وكرمه من عقبه ولا فخر ولا استهانة بإخواننا فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم.
بل إن العروبة تتشرف بهذا النسب الكريم إلى إسماعيل عليه السلام ابن خليل الرحمن عليهما السلام وبإجماع البشر فإسماعيل عليه السلام خير من جرهم وأهل اليمن جميعاً.
وقد قال تعالى: ( إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين) ونحن من ذريته بفضل الله تعالى.
وقال تعالى على لسان جدنا إبراهيم عليه السلام: ( واجنبني وبني أن نعبد الأصنام) ونحن من بنيه ونحن ورثته وأتباع ابنه محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام بأبي هو وأمي.
يطول الكلام ويطول الحديث, وحتى إذا قلنا أن إبراهيم ليس بعربي لايضره بل إن العرب يتشرفون بالإنتساب إليه, وأبوي الفرعين قد تعلموا العربية بعد أن كانوا يتكلمون السريانية, ومن أجدادهم من ليسوا بعرب.
ويا أخي ما قيمة هذا التقسيم الباطل لو قلنا به جدلاً بعد كل هذا وغيره.
ألا يكفي أن نقول حين ذكر إسماعيل بن إبراهيم [عليهما الصلاة والسلام] في حين لانقول ذلك ليعرب بن قحطان!
وهل هناك مجال للمقارنة بين إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام مع يعرب بن قحطان ؟!!
ليس إزدراءاً ولاتسفيهاً حاشا وكلا فنحن إخوة عرب ومسلمون ولكن للتنبيه لا لشيء آخر ولكن لمزيد من البيان.
أخي الكريم إن أتيت إلى الدين فبنوا إبراهيم هم الأئمة فيه وعلى رأسهم رسول الله عليه الصلاة والسلام, وفي الحديث: لا يزال هذا الدين قائماً إلى اثني عشرة إماماً كلهم من قريش. أي من مضر
ومنا أشد الناس على الدجال, ياأخي الكريم النبوة والخلافة والإمامة والملك والمهاجرين أول من نصر رسول الله عليه الصلاة والسلام رضوان الله عليهم وفينا بفضل الله ولا فخر ولكن للبيان القرآن قد نزل بلغتنا وبيت الله الحرام وزمزم والحطيم وأمور يضيق الوقت بتعديدها مما يحضر الإنسان ذكره ومما لايحضر.

[الاجود]

أولا:ٍ أخي الكريم ليس هناك اختلاط بين العدنانيين والفرس بل الإختلاط مع الفرس إنما حصل لأهل اليمن كونهم قد حكموا اليمن كما هو معلوم إلى أن أسلم باذان وتحررت اليمن بعد أكثر من قرن من التبعية للفرس والحبشة بفضل الله تعالى وكان المتسبب في ذلك النبي العدناني عليه الصلاة والسلام.
ثم من أين أتيت بالإجماع الذي ذكرته وما هو مصدرك؟!!
ثم لنفرض جدلاً أن الإجماع حصل فلا قيمة له بعد مخالفته للأدلة العقلية والنقلية والتاريخية التي ذكرناها والتي لم نذكرها. . .
وقد بينا بالأدلة الشرعية والعقلية والتاريخية بطلان هذا التقسيم وحتى لو افترضنا جدلاً أنه صحيح فليس فيه ميزة أصلاً حتى تحاول من أن تتمسك به, وما دام أن العروبة ليست ميزة حسب كلامك فلماذا العناد والتشبث بهذا التقسيم الباطل؟!!
وما قيمة اليمن وأهلها أمام إسماعيل ابن خليل الرحمن عليه السلام, قال تعالى: ( وجعلها كلمة باقية في عقبه) ونحن بفضل الله عزوجل وكرمه من عقبه ولا فخر ولا استهانة بإخواننا فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم.
بل إن العروبة تتشرف بهذا النسب الكريم إلى إسماعيل عليه السلام ابن خليل الرحمن عليهما السلام وبإجماع البشر فإسماعيل عليه السلام خير من جرهم وأهل اليمن جميعاً.
وقد قال تعالى: ( إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين) ونحن من ذريته بفضل الله تعالى.
وقال تعالى على لسان جدنا إبراهيم عليه السلام: ( واجنبني وبني أن نعبد الأصنام) ونحن من بنيه ونحن ورثته وأتباع ابنه محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام بأبي هو وأمي.
يطول الكلام ويطول الحديث, وحتى إذا قلنا أن إبراهيم ليس بعربي لايضره بل إن العرب يتشرفون بالإنتساب إليه, وأبوي الفرعين قد تعلموا العربية بعد أن كانوا يتكلمون السريانية, ومن أجدادهم من ليسوا بعرب.
ويا أخي ما قيمة هذا التقسيم الباطل لو قلنا به جدلاً بعد كل هذا وغيره.
ألا يكفي أن نقول حين ذكر إسماعيل بن إبراهيم [عليهما الصلاة والسلام] في حين لانقول ذلك ليعرب بن قحطان!
وهل هناك مجال للمقارنة بين إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام مع يعرب بن قحطان ؟!!
ليس إزدراءاً ولاتسفيهاً حاشا وكلا فنحن إخوة عرب ومسلمون ولكن للتنبيه لا لشيء آخر ولكن لمزيد من البيان.
أخي الكريم إن أتيت إلى الدين فبنوا إبراهيم هم الأئمة فيه وعلى رأسهم رسول الله عليه الصلاة والسلام, وفي الحديث: لا يزال هذا الدين قائماً إلى اثني عشرة إماماً كلهم من قريش. أي من مضر
ومنا أشد الناس على الدجال, ياأخي الكريم النبوة والخلافة والإمامة والملك والمهاجرين أول من نصر رسول الله عليه الصلاة والسلام رضوان الله عليهم وفينا بفضل الله ولا فخر ولكن للبيان القرآن قد نزل بلغتنا وبيت الله الحرام وزمزم والحطيم وأمور يضيق الوقت بتعديدها مما يحضر الإنسان ذكره ومما لايحضر.

لماذا انت غاضب ياخي هامه مضر
لماذا كل هذا الكره ليعرب بن قحطان ولقحطان؟
ابراهيم نبي واسماعيل نبي وقحطان ابن نبي عليهم السلام وبني يعرب هم انساب الانبياء والملوك
اخي الكريم لا تكن كاليهود لعنهم الله يفتخرون بانهم احفاد الانبياء وهم يهود
انت تقول إذا قلنا أن إبراهيم ليس بعربي لايضره بل إن العرب يتشرفون بالإنتساب إليه

واقول نعم ابراهيم ليس بعربي وتتشرف العدنانيه بالنسب اليه ولعن الله من انتسب الى غير ابيه ونتشرف نحن القحطانيوه بانا احفاد النبي هود عليه السلام وانصار النبي محمد عليه الصلاة والسلام



انت تقول ألا يكفي أن نقول حين ذكر إسماعيل بن إبراهيم [عليهما الصلاة والسلام] في حين لانقول ذلك ليعرب بن قحطان!

واقول الا يكفي انك تتكلم بلسان يعرب بن قحطان والا يكفي ان ابناء اسماعيل جميعهم من ابناء حفيدات يعرب بن قحطان

وتقول وهل هناك مجال للمقارنة بين إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام مع يعرب بن قحطان ؟!!

اخي هامة هل قارنا بين يعرب بن قحطان وبين اسماعيل نحن لم نقارن بينهما ابدا والذي نحن نؤمن به ان يعرب قبل اسماعيل بالاف السنين فلماذا نقارن بينهما فيعرب جد العرب هو جد ابناء اسماعيل لامهم فزوجة اسماعيل عليه السلام من بنات يعرب بن قحطان



فالعرب العاربة هم ابناء يعرب بن قحطان بن هود عليه الصلاة والسلام من نسل عاد بن عوص بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام

والعرب المستعربة هم من ابناء عدنان الذي يقال انه من نسل اسماعيل عليه الصلاه والسلام من بني ارفخشذ بن شالح

[أحمد المالكي]

الاخوة الاكارم
يروى ان رجلين كانا يلتقيان بالنسب في الجد الخامس فكانا يقدحان في بعضهما فاحدهم يقول للاخر جدك الثالث كان وكان ونفس الامر يحصل من الاخر
فورثوا هذه الضغينة لاحفادهم بدلا من التاكيد على صلة النسب بينهم فاصبح الاحفاد يعمهون في هذه الضغينة وهم ناسين انهم يلتقون في الجد السادس لهم واستمروا على ماهم عليه
نفس الامر ينطبق علينا فرغم اننا جميعا من ابناء عابر بن شالخ من ذرية سام بن نوح ورغم اننا مسلمين حيث ان الاسلام هو الرابط الاقوى فرغم كل هذه الروابط فيما بيننا (الدين والنسب) فاننا نأبى الا ان نوجد فروقات ونعرض عن الصح ونقر بالخطا ونغضب ونشك ونوسوس اذا قلنا بان بني اسماعيل ياتون في المقام الاول وقحطان في المقام الثاني او العكس
ثم نغضب اذا قلنا بان الاسماعليين تحدثوا بالفصحى قبل القحطانيين او العكس
ونغضب اذا قلنا بان القحطانيين كان فيهم ملوك او اذا قلنا بان العدنانيين كان فيهم ملوك
لا اعلم هل هذا مركب نقص فينا ام ماذا؟
في موضوع سابق قلت باننا جميعا قحطان وعدنان نعود الى نسب واحد وليس ذنبنا ان الاوائل من العرب لم يتطرقوا باسهاب الى هذا الجانب فيوجد اناس عقولهم متفتحه وقرؤوا الانساب فقالوا في اشعارهم (الى عابر يلتقي النسب مع معد) او كما قال الشاعر فلا اذكر صيغة البيت بالضبط ولكن البيت موجود في مخطوطات الملك الاشرف الغساني
فيا اخوان نحن عرب ليس اللغة وحدها تجمعنا بل يجمعنا النسب ويجمعنا الوطن الكبير وقبل النسب نحن مسلمون فلقد اتى الاسلام ليتوج علاقتنا ببعضنا فاصبحنا اكثر قربى واكثر وئاما ومحبة
فلماذا نترك طريق الالفة والمحبة والترابط ونختار طريق الفرقة والتنابذ والتباغض؟ كان الاولى الاهتمام بالادلة التي تقوي علاقتنا مع بعضنا والابتعاد عن مواطن الخلاف لاننا بكل صراحة لانحسن التعامل مع الامور المختلف عليها ونظنها تسيء الينا
فماهي المشكلة ان قلنا ان بني اسماعيل خيار من خيار؟ فهل يعني بان القحطانيين ليسوا خيارا من خيار؟ بل كلهم ونعم وكلهم فيهم مسلمين وفيهم ملوك وفيهم انبياء
ولكن ان قدمنا اسماعيل على قحطان فهذا لان منهم النبي محمد صلى الله عليه وسلم بأبي وأمي وقبيلتي وكل العرب والمسملين هو عليه السلام فلماذا نشك ونوسوس ونظن السوء اذا قلنا هذا؟ فليس في ذلك اساءة لقحطاني ولا لعدناني
نفس الامر ان قلنا بان قحطان كان فيهم ملوك متوجين فلماذا يغضب العدنانيين؟ هل يعني ان هذا اساءة لهم؟ هذا كله من الشك والوسواس
فاعتقد ان كل العرب اخذو حقهم فالان الملك في عدنان اكثر اتضاحا من الملك في قحطان وفي الجاهلية كان الملك في قحطان اكثر اتضاحا من الملك في عدنان
فالكفة متوازنة ولاداعي لترجيح جذم على حساب جذم واذا دخلنا في تفاصيل بسيطة فلنحسن التعامل مع الاختلاف في المعلومات ولنحسن الظن وليكن لدينا ثقة ففي الاول والاخير كلنا لادم ولحواء ولافرق لاعجمي ولا لعربي الا بالتقوى .
مسألة تقسيم العرب الى عاربة ومستعربة ليس فيها اشكالية ان عدنا الى الصدق فالبعض يكلف نفسه بالبحث لكي ياتينا بدليل لكي يشفي غليله ولو كنا عقلاء بكل معنى الكلمة لتركنا نقاط الاختلاف بما اننا لانحسن التعامل معها ولبحثنا عن نقاط نتفق عليها وهي كثر الحمد لله بل هي الابرز في تاريخنا وانسابنا .
فاقول بان تقسم العرب الى عاربة ومستعربة شيء بسيط جدا وليس فيه اساءة لاحد وليس فيه فضل لاحد ايضا
فكل العرب من ابناء سام فلو قلنا بان العرب العاربة اخذو عروبتهم من العرب البائدة فلاباس فلكنا لسام بن نوح
وان قلنا بان العرب العاربة حافظوا على عروبتهم بعد ان اتجهوا الى اليمن فلاباس فهم اخواننا في الدين وفي العروبة والوطن ولانرجوا لهم الا كل خير واخبارهم الطيبة تسعدنا جميعا وليس في ذلك اساءة للعدنانيين
وان قلنا بان تسمية العدنانيين بالمستعربة نظرا لانهم كانوا عربا في البداية ولكنهم اختلطوا بامم اخرى فلاباس وليس في ذلك اساءة فالاختلاط هنا يعني المجاورة وليس اختلاطا في الانساب والا لماكان النبي صلى الله عليه وسلم يحب العرب ولما كان القرشيون من اسياد العرب
ولو قلنا بان العدنانيين اخذوا العروبة من القحطانيين فلاباس فكلهم ابناء عمومة يلتقون في عابر بن شالخ من ذرية سام وليس في ذلك اساءة لعدنان ولا فضل لقحطان
وان قلنا بان العدنانيين اجادوا التحدث بالفصحى اكثر من القحطانيين فلاباس فالجميع عربا
سواء بالفصحى او بالعامية ويكفي اننا في الوقت المعاصر نتكلم بالعامية فهي ابنة الفصحى البارة
فلا اعلم يا اخوان لماذا نبتدع الاختلاف ولماذا نزمجر ونغضب اذا فتحنا هذا الملف؟فكان الاولى ان نعطي كل كاتب حريته في الكتابة مادام انه يتكلم باسلوب علمي
وفي الاخير نجمع ماكتبناه ونحتفظ به وليس هناك اي داع الى الغضب والوقوف على ردود بعضنا
وايضاح الصح والخطا لاننا في الاول والاخير لن نتكلم الا بالعاطفة
لاننا من الاصل نظن باننا لسنا اخوانا في النسب
فالنسب يجمعنا وقبل ذلك يجمعنا الدين بل كل الامم اليوم يجتمعون في نوح عليه السلام فمن كان مسلما فهو اخونا وهو اقرب الينا من الكافر ولو كان عربيا
فارجوكم احسنوا التعامل مع مثل هذا الملف ولاتوقظوا الفتنة مادامت نائمة
ابحثوا عن نقاط تتفقون عليها وابعدوا عن الاختلاف الا اذا احسنتم التعامل معه فانتم في الاخير اخوان في الدين وفي النسب واجدادنا جميعا كانوا يدا واحده في ايام الفتوحات الاسلامية بل حتى في الجاهلية فلقد كانوا يجتمعون ضد الفرس والروم

[الاجود]

الاخوة الاكارم
يروى ان رجلين كانا يلتقيان بالنسب في الجد الخامس فكانا يقدحان في بعضهما فاحدهم يقول للاخر جدك الثالث كان وكان ونفس الامر يحصل من الاخر
فورثوا هذه الضغينة لاحفادهم بدلا من التاكيد على صلة النسب بينهم فاصبح الاحفاد يعمهون في هذه الضغينة وهم ناسين انهم يلتقون في الجد السادس لهم واستمروا على ماهم عليه
نفس الامر ينطبق علينا فرغم اننا جميعا من ابناء عابر بن شالخ من ذرية سام بن نوح ورغم اننا مسلمين حيث ان الاسلام هو الرابط الاقوى فرغم كل هذه الروابط فيما بيننا (الدين والنسب) فاننا نأبى الا ان نوجد فروقات ونعرض عن الصح ونقر بالخطا ونغضب ونشك ونوسوس اذا قلنا بان بني اسماعيل ياتون في المقام الاول وقحطان في المقام الثاني او العكس
ثم نغضب اذا قلنا بان الاسماعليين تحدثوا بالفصحى قبل القحطانيين او العكس
ونغضب اذا قلنا بان القحطانيين كان فيهم ملوك او اذا قلنا بان العدنانيين كان فيهم ملوك
لا اعلم هل هذا مركب نقص فينا ام ماذا؟
في موضوع سابق قلت باننا جميعا قحطان وعدنان نعود الى نسب واحد وليس ذنبنا ان الاوائل من العرب لم يتطرقوا باسهاب الى هذا الجانب فيوجد اناس عقولهم متفتحه وقرؤوا الانساب فقالوا في اشعارهم (الى عابر يلتقي النسب مع معد) او كما قال الشاعر فلا اذكر صيغة البيت بالضبط ولكن البيت موجود في مخطوطات الملك الاشرف الغساني
فيا اخوان نحن عرب ليس اللغة وحدها تجمعنا بل يجمعنا النسب ويجمعنا الوطن الكبير وقبل النسب نحن مسلمون فلقد اتى الاسلام ليتوج علاقتنا ببعضنا فاصبحنا اكثر قربى واكثر وئاما ومحبة
فلماذا نترك طريق الالفة والمحبة والترابط ونختار طريق الفرقة والتنابذ والتباغض؟ كان الاولى الاهتمام بالادلة التي تقوي علاقتنا مع بعضنا والابتعاد عن مواطن الخلاف لاننا بكل صراحة لانحسن التعامل مع الامور المختلف عليها ونظنها تسيء الينا
فماهي المشكلة ان قلنا ان بني اسماعيل خيار من خيار؟ فهل يعني بان القحطانيين ليسوا خيارا من خيار؟ بل كلهم ونعم وكلهم فيهم مسلمين وفيهم ملوك وفيهم انبياء
ولكن ان قدمنا اسماعيل على قحطان فهذا لان منهم النبي محمد صلى الله عليه وسلم بأبي وأمي وقبيلتي وكل العرب والمسملين هو عليه السلام فلماذا نشك ونوسوس ونظن السوء اذا قلنا هذا؟ فليس في ذلك اساءة لقحطاني ولا لعدناني
نفس الامر ان قلنا بان قحطان كان فيهم ملوك متوجين فلماذا يغضب العدنانيين؟ هل يعني ان هذا اساءة لهم؟ هذا كله من الشك والوسواس
فاعتقد ان كل العرب اخذو حقهم فالان الملك في عدنان اكثر اتضاحا من الملك في قحطان وفي الجاهلية كان الملك في قحطان اكثر اتضاحا من الملك في عدنان
فالكفة متوازنة ولاداعي لترجيح جذم على حساب جذم واذا دخلنا في تفاصيل بسيطة فلنحسن التعامل مع الاختلاف في المعلومات ولنحسن الظن وليكن لدينا ثقة ففي الاول والاخير كلنا لادم ولحواء ولافرق لاعجمي ولا لعربي الا بالتقوى .
مسألة تقسيم العرب الى عاربة ومستعربة ليس فيها اشكالية ان عدنا الى الصدق فالبعض يكلف نفسه بالبحث لكي ياتينا بدليل لكي يشفي غليله ولو كنا عقلاء بكل معنى الكلمة لتركنا نقاط الاختلاف بما اننا لانحسن التعامل معها ولبحثنا عن نقاط نتفق عليها وهي كثر الحمد لله بل هي الابرز في تاريخنا وانسابنا .
فاقول بان تقسم العرب الى عاربة ومستعربة شيء بسيط جدا وليس فيه اساءة لاحد وليس فيه فضل لاحد ايضا
فكل العرب من ابناء سام فلو قلنا بان العرب العاربة اخذو عروبتهم من العرب البائدة فلاباس فلكنا لسام بن نوح
وان قلنا بان العرب العاربة حافظوا على عروبتهم بعد ان اتجهوا الى اليمن فلاباس فهم اخواننا في الدين وفي العروبة والوطن ولانرجوا لهم الا كل خير واخبارهم الطيبة تسعدنا جميعا وليس في ذلك اساءة للعدنانيين
وان قلنا بان تسمية العدنانيين بالمستعربة نظرا لانهم كانوا عربا في البداية ولكنهم اختلطوا بامم اخرى فلاباس وليس في ذلك اساءة فالاختلاط هنا يعني المجاورة وليس اختلاطا في الانساب والا لماكان النبي صلى الله عليه وسلم يحب العرب ولما كان القرشيون من اسياد العرب
ولو قلنا بان العدنانيين اخذوا العروبة من القحطانيين فلاباس فكلهم ابناء عمومة يلتقون في عابر بن شالخ من ذرية سام وليس في ذلك اساءة لعدنان ولا فضل لقحطان
وان قلنا بان العدنانيين اجادوا التحدث بالفصحى اكثر من القحطانيين فلاباس فالجميع عربا
سواء بالفصحى او بالعامية ويكفي اننا في الوقت المعاصر نتكلم بالعامية فهي ابنة الفصحى البارة
فلا اعلم يا اخوان لماذا نبتدع الاختلاف ولماذا نزمجر ونغضب اذا فتحنا هذا الملف؟فكان الاولى ان نعطي كل كاتب حريته في الكتابة مادام انه يتكلم باسلوب علمي
وفي الاخير نجمع ماكتبناه ونحتفظ به وليس هناك اي داع الى الغضب والوقوف على ردود بعضنا
وايضاح الصح والخطا لاننا في الاول والاخير لن نتكلم الا بالعاطفة
لاننا من الاصل نظن باننا لسنا اخوانا في النسب
فالنسب يجمعنا وقبل ذلك يجمعنا الدين بل كل الامم اليوم يجتمعون في نوح عليه السلام فمن كان مسلما فهو اخونا وهو اقرب الينا من الكافر ولو كان عربيا
فارجوكم احسنوا التعامل مع مثل هذا الملف ولاتوقظوا الفتنة مادامت نائمة
ابحثوا عن نقاط تتفقون عليها وابعدوا عن الاختلاف الا اذا احسنتم التعامل معه فانتم في الاخير اخوان في الدين وفي النسب واجدادنا جميعا كانوا يدا واحده في ايام الفتوحات الاسلامية بل حتى في الجاهلية فلقد كانوا يجتمعون ضد الفرس والروم

ليت هامه مضر يتعلم منك
فلقد اساء الى قحطان وبدا بالسب والقدح بان قحطان امتزجو بالاحباش وبالفرس
اذهب لمشاركته لترى بأم عينك ما قالة


انا لم اقدح في نسب العدنانية فيكفيهم ان النبي عليه الصلاه والسلام منهم وهذا الشئ لا ينكر ابدا
فياليت هامه مضر والذين بشاكلته يتركون عنهم الخوض في انساب قحطان والقدح فيها
فجعل العدنانيه هم العرب العاربه في يوم وضحاها وسلخها عن بني قحطان
فليته يقول ان بني عدنان هم العرب العاربة ويسكت
بل يقول ان عدنان العرب العاربه ويكمل ويقول ان قحطان اعاجم وختلطو بالفرس وبالام الاخرى؟؟؟

فتركو عنكم الخوض في انساب ملوك العرب واصل العرب وانصار الرسول صلى الله عليه وسلم بني قحطان بن هود عليه الصلاه والسلام.

[أحمد المالكي]

شكرا يالاجود
الاخوان الاعزاء..يوجد اسباب للاختلاف فيما بيننا فلو اننا فهمنا هذه الاسباب بالشكل الصحيح لما اختلفنا وحتى لو اختلفنا فلن يصل الامر الى القدح وانا الخص لكم الاسباب في الآتي :

1-- التفريق بين عدنان وقحطان حتى ظننا بانه لاصلة لهم ببعضهم
2-- اعتقادنا بان في قصة تعلم الاسماعيليين للغة العربية اساءة لعدنان وفضل لقحطان او العكس
3--ادعاء بان الملك في الجاهلية كان في قحطان مع تجاهلنا لدور القبايل العدنانية معهم انذاك
4-- ادعاء بان الملك في الاسلام كان في عدنان مع تجاهلنا لدور القبايل القحطانية معهم انذاك

ايها الاخوة الكرام..نحن نقرا التاريخ ولكن ليس معناه اننا (مقابر ماترد الاموات) بل لدينا عقول نفكر بها والحمد لله يتوفر لدينا مصادر تاريخية كثيرة فالواجب ان نقراها جميعا بتمعن ونستنبط منها الاخبار استنباطا وليس شرطا ان كلما ورد في هذه المصادر صحيح فهناك اساطير وهناك اشعار تغلب عليها النزعة العنصرية وهناك روايات تغلب عليها العاطفة
الواجب ان نكون اكثر تعقلا ولنكن اكثر انصافا ولنكن اذكياء عند قراءة التاريخ فنبين الصح منه والخطأ
وليعذرني صاحب الموضوع فانا اريد ان اتحدث عن الاسباب التي اوردتها لكم اعلاه في نقاط بسيطة واتمنى قراءة ماسوف اكتبه لكم بتمعن شديد لتعرفوا مقدار الخطأ الجسيم الذي ارتكبه الكثير من الناس في هذا الزمان
اما مسألة التفريق بين عدنان وقحطان فاذكر انني تحدثت عنها باسهاب خاصة في موقعنا بجيلة ثم كتبت عنها موضوعا في هذا المنتدى فعدنان وقحطان هم ذرية عابر بن شالخ..وشالخ من ذرية سام بن نوح عليه السلام ونوح عليه السلام هو ابو من تبقى من الناس كلهم
اذا نحن العرب من ذرية عابر بن شالخ سواء عدنان او قحطان وفي المصادر التاريخية اسهب المؤرخين في الحديث عن عرب اليمن (القحطانيين) بينما اغفلوا الحديث عن العدنانيين
ولكن القارئ الحصيف الذكي سيجد في اثناء تصفحه لتاريخ قحطان ان هناك اشارات مهمة تدل على
ان العدنانيين كانوا موجودين على الساحه ولكنهم لم يكونوا على مستوى عال من التحضر مثل القحطانيين..العدنانيين كانوا بدوا رحلا تغلب على حياتهم البساطة المعهودة على الانسان البدوي في اي بقعة من الارض بينما القحطانيين كانوا متحضرين ولذلك كان فيهم اناس يدونون
ومن صور التدوين لديهم مايعرف بالنقوشات وغيرها
ايضا كان المجتمع القحطاني شبه متماسك ولذلك نظموا حياتهم واصبح فيهم ملوك
ان التركيز على تاريخ ملوك قحطان جعل القارئ يشعر بان العدنانيين ليس لهم وجود على الساحة انذاك وهذا غير صحيح فالقارئ الحصيف سكتشف بان العدنانيين كانوا موجودين وفي اعتقادي الشخصي فان العدنانيين كانوا يمثلون جيشا احتياطا يلجأ اليهم القحطانيين كثيرا ليس ضعفا في القحطانيين بل
لان الجميع عربا لايمكن بأي حال من الأحوال ان يستغنوا عن بعضهم
ممايدل على ذلك هو بعض الوقعات بين القحطانيين والعدنانيين فهذه تدل على ان الجميع متكافئين في القوة ولايوجد فرق الا في الحضارة والتنظيم في قحطان والبداوة والتشتت في عدنان
اعتقد ان هذه الحقيقة لاتحتاج الى نقاش الا ممن لديهم نزعات عاطفية ويريدون ترجيح كفة على حساب كفة واعتقد ان اكتفاءنا بالقراءة فقط في تاريخ ملوك قحطان واعتمادنا على المفاخرة فقط جعلنا
نهمل دور العدنانيين مماتسبب في ايجاد فراغ كبير دار فيه الكثير من الخلافات والاختلافات مع الاسف الشديد
اما المسالة الثانية وهي مايخص تعلم اللغة العربية من سبق من؟ فاتوقع بان الجميع سواء كانوا قحطانيين او عدنانيين لهما الفضل الكبير في بقاء هذه اللغة بعد فضل الله سبحانه وتعالى اولا
بعض المصادر تقول بان قحطان كان عربيا وكان ابنه يعرب عربيا فصيحا..اذا القحطانيين لهم سبق في الكلام باللغة العربية وهذا لايعيب العدنانيين ابدا وسابين لكم كيف انها لاتعيب العدنانيين..فعندما نستعرض العمود النسبي بين زمن عابر بن شالخ (ابو قحطان وعدنان) ونبحث عن الفارق الزمني بينه وبين اسماعيل عليه السلام لوجدنا بانه فارق زمني بسيط جدا
وبهذا نقول بأنه ان صحت الروايات بان اسماعيل عليه السلام واسلافه كانوا لايتحدثون العربية فان هذا يعني بان المقصود باسلافه هم الجدود الى فالغ بن عابر فقط لان مابعد عابر اتوقع بانهم كانوا عربا فصحاء
اعتقد ان الفترة الزمنية البسيطة بين اسماعيل وبين عابر لايمكن القياس عليها ولايمكن اتخاذها حجة للاساءة الى العدنانيين فمن بعدما عادت اللغة العربية الى اسماعيل بعد ان التقى بجرهم
عاد ابناؤه الى لغتهم الام (اللغة العربية) وبذلك نقول ليس هناك مايعيب كما ان الاعتراف بان قحطان بقيوا متمسكين باللغة الام لهم ولعدنان ليس فيه عيب فكلنا عرب وكلنا ابناء عمومة فمجد احدنا هو مجد للاخر ان كان متوجا بالدين الاسلامي
اعتقد ان الاكتفاء بالقراءة السريعة والنسخ واللصق في هذه المسالة هو الذي ادى بنا الى الاختلاف والقدح في بعضنا ولو انا استعرضنا هذه المسالة على هذا النحو منذو البداية لما حصل ماحصل
اما المسالة الثالثة فكما اسلفت فان العدنانيين كانوا موجودين في الجاهلية ولكنهم ليسوا في الاضواء مماغيب اسمهم ولم نجد في التاريخ الا اشارات بسيطة كالمعديين او النزاريين او الاسماعيليين
وبالتالي قلنا بان الدور كله كان لقحطان نظرا لان مجتعهم كان متحضرا ومنظما واغفلنا دور عدنان الذين بلاشك كانوا يمثلون جيشا قويا ممكن ان يحتاج اليه ملوك قحطان في يوم من الايام ومن واقع قراءتي للتاريخ فاني اتوقع ذلك بقوة فمستحيل جدا ان ابناء عدنان لم يكن لهم وجود على الصعيد العام
او حتى اسلاف عدنان..فابناء عمومة قحطان وعدنان..واقصد بهم (بنو اسرائيل) كان فيهم ملوك متوجين ايضا بل ان بلقيس وهي من ملوك قحطان ذهبت له بالهدايا
فالارض لم يكن فيها قحطان فقط بل كان فيها امم حتى من العرب الاخرين مثل عدنان او حتى من ذرية عابر بن شالخ من غير العرب واقصد بني اسرائيل..وهذا ليس حديثنا ..فحديثنا يتركز في ان العدنانيين لابد وانهم كانوا موجودين الا انهم اخفتوا عن الاضواء فكتاية التاريخ كما يبدو كانت تتم في اليمن سواء عبر النقوشات او غيرها ولان حياة العدناييين كان يغلب عليها البداوة والتشتت فلم يكن لديهم
من يحتفظ بمواقفهم
اتوقع لو اننا قرانا التاريخ بتمعن وبعيدا عن العاطفة لعرفنا بان قحطان وعدنان كانوا يدا واحدة منذو الجاهلية رغم مايحدث بينهم من تضاد وحروب في مواقع كثيرة
اما المسالة الثالثة فهي واضحة وضوح الشمس وهي عكس ماكانت عليه الاحوال في الجاهلية..بل ان القارئ الذكي سيستدل على ان قحطان وعدنان كانوا مكملين لبعضهم في الجاهلية بما سوف يقرأه من اخبارهم في الاسلام..فلقد انتقل الملك في الاسلام الى العدنانيين..ولكن هل نقول بان قحطان لم يصبح لهم دور؟ بل لهم دور جنبا الى جنب مع اخوانهم من عدنان..كان قحطان جيشا قويا مثلما ان عدنان
جيشا قويا والفرق الوحيد ان الملك ظاهر في عدنان
بعكس الجاهلية فلقد كان قحطان جيشا قويا وعدنان كذلك والفرق ان الملك ظاهر في قحطان
ايها الاخوة الاكارم... ارجوا ان تعذروني لانني شطحت قليلا عن الموضوع ولكني احب ان اكرر كلامي هذا دائما خاصة في منتدانا بجيلة..لانني اكتشفت بان اهمالنا لهذه الحقايق هو سبب خلافنا
والقدح في بعضنا ويساعد على هذا الاختلاف صغر ادراك الكثيرين من الكتاب في المنتديات وليس صغر السن مشكلة فانا صغير سن ولكن المشكلة في صغر العقل
فمتى اجتمع صغر العقل مع العاطفة فان ذلك ينذر ببلاء عظيم..لاباس بأن تبلغوا عني ذلك فالمهم ان نبتعد عن السطحية في قراءة التاريخ ولنغوص الى اعماقه ولنعرف خفاياه واسراره
ففيها الكثير من الحقايق التي غفلنا عنها وضربنا بها عرض الحائط فتسبب ذلك في تباغضنا والقدح في بعضنا
اخوكم ..احمد البجلي الانماري

[أحمد المالكي]

تحملوني قليلا
بالنسبة لكلام صاحب الموضوع من أن قحطان تأثرت لهجتهم لانهم خالطوا الاحباش او الفرس
فالحقيقة لم يكن هناك مخالطة الى هذا الحد
فكلما في الامر ان الاحباش حاربوا احد ملوك اليمن بايعاز من القياصرة او الاكاسرة
ثم خلال فترة حكم الاحباش بقي القحطانيين في منازلهم
ونشبه حالهم بالقادمين الى بلادنا اليوم من البنقالة والهنود فبعضهم يعيش في المملكة ثلاثين سنة
ويذهب وهو لم ينسى لغته الام
فهذا طبيعي جدا ثم ان فترة بقاء الاحباش في اليمن قليلة جدا مقارنة بعمر قحطان
كذلك تبعية قحطان للفرس او الروم لم تكن منذو البداية بل بعد ان تكون تاريخ قحطان بقرون طويلة
تتعدا الالاف من السنين
فلم تكن هناك مخالطة فاتمنى الا نفتح على انفسنا ابوابا نحن في غنى عنها جميعا
فاذا اقررنا بهذه المعلومة فنحن نسيء الى انفسنا جميعا سواء قحطان او عدنان
شكرا

[محمد ابن رووق]

اتمنى البعد عن العصبيه


افضل نسب هو نسب النبي صلى الله عليه وسلم وهو من عدنان



و كتاب الله نزل بلغة العدنانين



والموضوع واضح جدا

[مضر الحمراء]

لافض فوك وهذه مداخلتي :


يرجع اصل العرب إلى سام بن نوح عليه السلام وكان مسكنهم قبل أن يسكنوا الجزيرة جهات العراق ثم نزح فريق منهم إلى الجزيرة التي يكون موقعها بالنسبة للعراق غرب جنوبي فسمى بنو سام النازحين منهم إليها (عربا) أي الغربيين لان حرف الغين المعجمة كان مفقودا من اللغة السامية فكانوا ينطقون بالعين المهملة عوضاً عن الغين المعجمة ويضعونها موضعها ومن ذلك الحين أطلق على من نزح من بني سام إلى الجزيرة العربية اسم العرب ، ثم سميت الجزيرة باسمهم .
والذي نزح هم ( عاد ) ومسكنهم الأحقاف المسماة الآن بصحراء الأحقاف الواقعة في القسم الجنوبي من الجزيرة . ( وثمود ) ومسكنهم الحجر ووادي القرى بين الحجاز والشام المسمى الآن بمدائن صالح الواقع في القسم الشمالي من الجزيرة . و ( طسم ) و ( جديس ) ، ومسكنهما اليمامة الواقعة في قلب الجزيرة ، والبحرين المسماة الآن بالأحساء ، الواقعة في القسم الشرقي من الجزيرة على الخليج العربي .
و ( عمليق ) ومسكنهم عمان ، الواقع في القسم الشرقي بجنوب من الجزيرة .
قال الجرجاني : إن بني عمليق ملكوا مصر ، ومنهم فرعون إبراهيم ، وفرعون يوسف ، وفرعون موسى . و ( أميم ) ومسكنهم رمل عالج بين اليمامة والشحر ، والمسمى الآن بالربع الخالي . و( عبيل ) ، ومسكنهم الجحفة بقرب المدينة . و ( عبد ضخيم ) ، ومسكنهم الطائف . و ( حضروا ) ومسكنهم الرس ، وأما الكلدانيون ، قال ابن خلدون في تاريخه : إنهم من الطبقة التي قبل نوح عليه السلام ، فهم من بني آدم ، ولم يكونوا من بني سام بن نوح .
ويحد الجزيرة العربية شرقاً بحر الهند والخليج العربي المسمى بالخليج الفارسي ـ لأن العرب استعمرته وبنت فيه ملاحتها قبل الفرس ـ وبعض العراق إلى الكوفة . وغرباً البحر الأحمر ، على أيلة وهي العقبة ، ثم إلى البلقاء المسماة ( الأردن ) ، وبعض بادية الشام وفلسطين وشمالاً من الكوفة والفرات بالعراق ، إلى عانة وبالس ، من الجزيرة الفراتية ، إلى سلمية وإلى مشارف غوطة دمشق إلى مشارف حوران ، إلي البلقاء من برية الشام وبعض فلسطين . وجنوبا بحر الهند .


وتنقسم الجزيرة إلى خمسة أقسام كبيرة :
الأول : القسم الشرق ، وهو يشتمل على عمان وقطر والأحساء والكويت وما حاذى ذلك من مدن وقرى ، من الجهة الشمالية إلى الكوفة .
الثاني : القسم الغربي ، وهو يشتمل على اليمن وتهامة وعسير والحجاز إلى أيلة وما حاذاها من جهة الشمال إلى البلقاء .
الثالث : القسم الشمالي ، وهو يشتمل على كل ما وقع ما بين الكوفة وحوران والبلقاء إلى أيلة من قرى وبادية
الرابع : القسم الجنوبي ، وهو يشتمل على حضرموت .
الخامس : قلب الجزيرة ، وهو يشتمل على عموم نجد ، بما فيه اليمامة والقصيم وشمر وجبلي سلمى وأجا ، وما جاور ذلك مع الربع الخالي بصحراء الأحقاف ونجران .



وسائر العرب , بعد الملوك ، طبقتان , كسائر الأمم , أهل مدر , وأهل وبر , فأما أهل المدر , فهم الحضر سكان المدن والقرى , فكانوا أصحاب زرع , من نخيل , وكرم , وأهل الوبر , هم قطان الصحاري وعمار الفلوات , معيشتهم من ألبان الإبل , ولحومها , وفي زمان النجعة ووقت التبدي يرعون ماشيتهم , جهات إيماض البرق ومنشأ السحب , وجلجلة الرعد , فيؤمون منتجعين لمنابت الكلأ , مرتادين لمواقع القطر . وهذه حالتهم قديما وحديثا حتى اليوم .
فمن حضرموت ( الحضارم ) وهم سكان جنوب الجزيرة إلى اليوم , وسميت القطعة التي سكنوها باسم جدهم حضرموت , ومنهم ملوك ( كندة ) ، قال ابن خلدون في تاريخه : أول من ملك منهم عمرو ألأشنب بن ربيعة بن برام , بن حضرموت .
ومن ملوكهم ذوعيل بن ذويقعان قد غزا الصين , وقتل ملكها , أخذ سيفه .
كذلك سنان ذو ألم غزا الصين , والروم ثم من ملوكهم حماد بن بدعيل قد غزا فارس في عهد سابور ذي الأكتاف وهو أول من اتخذ الحجاب من ملوكهم .
ومن ملوكهم يشرح ذو الملك , بن ودب فكان أول من رتب الرواتب , وأقام الحرس والروابط . وتوارث ملكهم إلى البعثة النبوية .
وكان ملكهم في ذلك العصر ( وائل بن حجر ) رضي الله عنه , وقد وفد على النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه فأكرمه , وأحسن منزله , وأيده في ملكه , وأرسل معه معاوية ابن أبي سفيان رضي الله عنه وله معه قصة , تأتي في الوفود .
ومن يعرب اليمانيون وهم سكان القسم الغربي الجنوبي من الجزيرة إلى اليوم ، وهو القسم الواقع بين حضرموت وعسير .
ومنهم ملوك سبأ والتبابعة , وقد توارث ملكهم إلى البعثة , ولأحد ملوكهم ( سيف بن ذي يزن الحميري ) قصة نع عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم تتعلق بمبعث النبي صلى الله عليه وسلم , ستأتي في هذا الجزء . وأما جرهم , فكان مسكنهم الحجاز ثم اضمحلوا واندمجوا في العدنانيين من قبل البعثة النبوية . وأما ( السلف ) فقد اندمجوا في اليمانيين , قال ابن خلدون : وأهل التوراة لا يعرفون شيئاً من أخبار عاد وثمود , لأنهم لم يقع لهم ذكر في التوراة , ولا لهود ولا صالح عليهما السلام بل ولا لأحد من العرب العاربة , لأن سياق الأخبار في التوراة عن أولئك الأمم , إنما هو لمن كان في عمود النسب , ما بين موسى وآدم , صلوات الله عليهما , وليس لأحد من آباء هؤلاء الأجيال ذكر في عمود النسب فلم يذكروا فيها .
وعليه فليهدأ بال الملاحدة , في قولهم : إن النبي صلى الله عليه وسلم أخذ أخبار الأمم السالفة من التوراة , فظهر أن هؤلاء العرب العرباء لم يكن لهم ذكر في التوراة , وقد جاء في القرآن المجيد جمل من أخبارهم لم يكن لها نظير في التوراة , فلم يبقى لمفترياتهم محل .
وأما بنو ( فالغ ) بن هود عليه السلام , فنزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , أقاموا بين بابل والجزيرة الفراتية بين سوريا وفلسطين , وتناسلوا فيها , واقتبسوا شيئاً من لغة تلك البلاد الآشورية والسريانية , واختلطت مع لغتهم العربية , فتولدت منها لغة سميت ( بالعبرانية ) نسبة إلى جدهم هود عليه السلام , المسمى عندهم ( عابر ) , فصار يطلق على تلك اللغة ( العبرانية ) . ومن بني فالغ بن هود عليه السلام , نبي الله ( إبراهيم ) صلى الله عليه وسلم , وهو إبراهيم بن تارح , المسمى آزر , بن ناحور بن شاروخ بن أرغو بن فالغ بن عابر ، وهو نبي الله هود عليه السلام , ثم أن إبراهيم صلى الله عليه وسلم رحل بهاجر أم ولده إسماعيل , مع ابنها إسماعيل عليه السلام , من فلسطين إلى مكة , وتركهما بها , وعاد إلى فلسطين , فنشأ إسماعيل عليه السلام بمكة وصاهر بني جرهم , وتكلم اللغة العربية , من أصل نشأته .
ومن ولد إسماعيل عليه السلام ( عدنان ) , ومن عدنان ( معد ) , ومن ولد معد ( نزار ) .

ومن ولد نزار ( أنمار ) , وقد اضمحل بنو أنمار , واندمجوا في بجيلة وخثعم .
ومن ولد نزار أيضاً ( أياد ) , وقد اندمج بعض ولده في مضر , ومن ولد أياد ( قس بن ساعدة الأيادي ) , الذي يضرب به المثل في البلاغة ، وهو أول من اظهر التوحيد بمكة ، مع ورقة ابن نوفل , وزيد بن عمرو بن نفيل .
ومن ولد نزار أيضاً ( ربيعة ) , ومسكن بنيه بين اليمامة والبحرين , والعراق .
ومن بني نزار أيضاً ( مضر ) ومن مضر قريش .
فبنو عدنان , هم سكان نجد إلاّ قريشاً , فهم سكان مكة وضواحيها , ولا يشارك بني عدنان من العرب في أرض نجد من القحطانيين إلا ( طي ) من كهلان , فيما بين جبلي ( أجا ) و ( سلمى ) , ثم تفرق بنو عدنان في تهامة والحجاز والعراق والجزيرة وسورية وبعد الإسلام تفرقوا في عموم الأقطار .
فحاصل ما تقدم أن العدنانيين , والقحطانيين , يرجعون في النسب إلى أصل واحد وأب واحد ومسكن واحد ولغة واحدة وجد واحد وهو هود عليه السلام , وهود من بني عاد كما تقدم .
وأما من قال : إن العدنانيين هم العرب المستعربة , فذلك لأن إبراهيم  كان من سكان فلسطين وكانت لغته المستعارة للعبرانية , كما تقدم , ثم لما نشأ ولده إسماعيل عليه السلام بمكة , وتكلم العربية التي اقتبسها من جرهم , عده المؤرخون , أعجمياً واستعرب , وسمو بنيه العرب المستعربة , والصحيح أنه من أصل عربي , وجده الخامس هود عليه السلام , فإذا كان سلفه نزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , وتغيرت بسبب ذلك لغتهم العربية باللغة العبرانية , فهل يخرجهم ذلك من أصلهم العربي بناءً على تغير اللغة ؟ ما أظن أن هذه القاعدة صحيحة , عند علماء النسب حيث أن تغير اللغة لا يغير الأصل .
وأما قول المؤرخين : إن العرب تنقسم إلى ثلاثة أقسام , بائدة , وعاربة , ومستعربة , فهذا اصطلاح جرى عليه المؤرخون , ولا يكون حجة يستند عليها في أصل العرب , والصحيح , أن بني عاد لم ينقطع نسلهم , وذلك أنه لما هلك بنو عاد , وهم قوم هود عليه السلام , بقى هود ومن آمن معه من بني عاد وذلك بنص القرآن المجيد , ثم تناسلوا .
ويؤيد ذلك ما روي عن ابن عباس , رضي الله عنهما , قال : ليس في العرب قبيلة إلاّ وقد ولدت رسول الله  مضرها وربيعتها ويمانيها . رواه عبد بن حميد , وابن أبي أسامة , وابن المنذر .
ولم يفرق ابن عباس بين مضر وربيعة واليمانيين , بل سماهم العرب , فلم يقل في ربيعة ومضر : العرب المستعربة . وكذلك ما روي عن عبدالله ابن عمر رضي الله عنهما , قال : قال رسول الله  : " خلق الله الخلق فاختار من الخلق بني آدم , واختار من بني آدم العرب , واختار من العرب مضر , واختار من مضر قريشاً , واختار من قريش بني هاشم , واختنارتي من بني هاشم , فأنا خيار من خيار إلى خيار , فمن أحب العرب فبحبي أحبهم , ومن أبغض العرب فبغضي أبغضهم " رواه الطبراني , والحاكم والبيهقي وأبو نعيم .
فهذا قول سيد العرب  الذي قوله المرجع في كل شيء يقول : " واختار من العرب مضر " ومن المعلوم أن مضر من ولد عدنان , وعدنان من ولد إسماعيل عليه السلام , وعليه فيكون إسماعيل من أصل عربي , يرجع إلى هود بن عاد المتفرع منه الفرعان , العدناني والقحطاني .
فمضر بقول سيد العرب , من أخيار العرب ولا يكون الخيار إلا من الأصل المختار منه مضر , هن العرب العرباء , الحقيقون .

فلو كان إسماعيل من أصل أعجمي واستعرب , لما انطبق عليه هذا الاختيار , ومن كان أصله عربياً وتغيرت لغته بأسباب التغرب , فلا يجزم باستعجامه , وإذا تعلم بنوه لغتهم الأصلية العربية وتكلموا بها بعد استعجام لسانهم , فلا يقل لهم المستعربة , حيث أن هذه القاعدة هي المعروفة , والمتبعة عند علماء الأنساب , ,اصبح كل شخص ابن نفسه , وابن لغته التي يتكلم بها , وهذا ليس بصحيح ولا حدث به التاريخ ، ولا قال به أحد من علماء النسب بل حدثنا التاريخ , عن الأمم التي دخلت في الإسلام , وتكلمت بلغته , وصار بعضهم من علماء الإسلام , لا يزال نسبهم الأصلي محفوظاًُ لهم . ومن أولئك الأعلام محمد بن إسماعيل البخاري , والنيسابوري , والأصفهاني , و المارديني , والخراساني , والفيروزأبادي وغيرهم . وحتى الآن موجود من أبناء العرب في عموم أقطار الدنيا مثل الهند وجاوا وتركيا وغيرها , وقد تغيرت لغتهم العربية بلغة تلك البلاد الأعجمية . ولم تزل أنسابهم محفوظة ولا يزالون عرباً وهم لايعرفون كلمة واحدة من اللغة العربية . فمن ذلك تبين أن العدنانيين والقحطانيين من أبناء هود بن عاد . وقد وجدت في ( سبائك الذهب في أنساب العرب ) للشيخ محمد أمين البغدادي السويدي , أنه جمع الفرعين ، العدناني والقحطاني , إلى هود بن عاد , ووجدت في كتب الأنساب ما يؤيد ذلك , وعندما يرفعون نسب إسماعيل , إلى سام بن نوح نجد في وسط اسم ( عابر ) وهو هود عليه السلام .






من كتاب : حياة سيد العرب

للعلامة باسلامة رحمه الله

ولا فيك وسلمت يالعضياني

[مضر الحمراء]

لماذا انت غاضب ياخي هامه مضر
لماذا كل هذا الكره ليعرب بن قحطان ولقحطان؟
ابراهيم نبي واسماعيل نبي وقحطان ابن نبي عليهم السلام وبني يعرب هم انساب الانبياء والملوك
اخي الكريم لا تكن كاليهود لعنهم الله يفتخرون بانهم احفاد الانبياء وهم يهود
انت تقول إذا قلنا أن إبراهيم ليس بعربي لايضره بل إن العرب يتشرفون بالإنتساب إليه

واقول نعم ابراهيم ليس بعربي وتتشرف العدنانيه بالنسب اليه ولعن الله من انتسب الى غير ابيه ونتشرف نحن القحطانيوه بانا احفاد النبي هود عليه السلام وانصار النبي محمد عليه الصلاة والسلام



انت تقول ألا يكفي أن نقول حين ذكر إسماعيل بن إبراهيم [عليهما الصلاة والسلام] في حين لانقول ذلك ليعرب بن قحطان!

واقول الا يكفي انك تتكلم بلسان يعرب بن قحطان والا يكفي ان ابناء اسماعيل جميعهم من ابناء حفيدات يعرب بن قحطان

وتقول وهل هناك مجال للمقارنة بين إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام مع يعرب بن قحطان ؟!!

اخي هامة هل قارنا بين يعرب بن قحطان وبين اسماعيل نحن لم نقارن بينهما ابدا والذي نحن نؤمن به ان يعرب قبل اسماعيل بالاف السنين فلماذا نقارن بينهما فيعرب جد العرب هو جد ابناء اسماعيل لامهم فزوجة اسماعيل عليه السلام من بنات يعرب بن قحطان



فالعرب العاربة هم ابناء يعرب بن قحطان بن هود عليه الصلاة والسلام من نسل عاد بن عوص بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام

والعرب المستعربة هم من ابناء عدنان الذي يقال انه من نسل اسماعيل عليه الصلاه والسلام من بني ارفخشذ بن شالح

أولاً: لم نغضب في ردودنا ولا نحمل إلا كل خير لأخواننا العرب والمسلمين جميعاً فأرجو أن لا يحمل الموضوع أكثر مما يحتمل ونخرجه عن مساره ونعتمد على الظنون والأفكار المسبقة والواجب أخذ الحق وإحسان الظن دائماً فليس فيه إساءة لقحطان كما تقول أو تظن أنت أو غيرك فلماذا الحساسية من الموضوع.
ثانياً: تقول لم نقارن وردننا على كلامك الذي يأول للمقارنة بلاشك, ثم تناقض نفسك وتقول هذا سبق بمئات السنين وهو جد العرب !!
وأنت تقول لانريد أن نشابه اليهود وليتك طبقت هذا على نفسك فلا ينسب لأمه إلا اليهودي.
ومسألة تفضيل بني إسماعيل ليس فيها غمط من قدر القحطانيين أبداً إذا لم نقل بإسماعيلية قحطان فلماذا ضيق الأفق؟!
وأنت تقول أن العدنانيين مستعربة وليس فيها غمط من قدرهم؟!!
وأنا قلت أن هذا التقسيم لامزية فيه بل المزية في الإنتماء إلى إسماعيل عليه السلام كما في الأحاديث الصحيحة عند البخاري فهل نرضي أهواء بعض الناس ونذر الحق وأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام وما من بفضله على بعض عباده من نبوة وفصاحة ودار واصطفاء وملك وخلافة ليس تقليلاً من أحد فكلنا إخوة عرب ومسلمون فليتسع أفقنا لذلك, ثم ألم تنقرض جرهم التي تزوج منهم إسماعيل عليه السلام.
وما يضيرك إن قلنا إن هذا التقسيم خطأ وأنت تتمسك به تظن أن فيه ميزة! وهي ليست كذلك ولو لم يتبين خطأ هذا التقسيم لقلنا به, فابتعد عن تسطيح القضايا وتشتيت الموضوع بلا فائدة هداك الله سبحانه, فهذا لاينفع ولا يليق ما دمت تريد الحق وتسعى إليه بعيداً عن العواطف والأهواء التي لاتنفع. فهذا مقال علمي مدعم بالأدلة الشرعية والعقلية والتاريخية لم نكتبه هكذا كيفما اتفق, فلا تكن كمن قال الله عزوجل فيهم : ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلوا)
وهناك من قال من النسابه أن قحطان قحطانان الأول: هو قحطان ابن عابر وقد انقرض
وهناك قحطان الثاني: هو قحطان بن الهيمع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل عليه وهذا النسب يشهد له ما ورد في الأحاديث الصحيحة من نسبة قحطان إلى إسماعيل عليه السلام.
تعجب أشد العجب لماذا الحساسية من هذا الموضوع ورفضه مع أنه بيان للحق وليس فيه إساءة لأحد. . !
ثم نود بيان أن نصرة الرسول قام بها الجميع ,وسبق بها المهاجرون من مضر وقريش خصوصاً وكلهم لهم فضلهم فرضي الله عن المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان.
ويبدو أن المسألة التي ابتدعت في عصر ابن الكلبي يتشبث بها البعض يظن أن فيها ميزة؟!! حتى لو خالف ذلك الأدلة الشرعية والعقلية ولم يكن فيه ميزة أصلاً. !
ولعل من أسباب عدم قبول الحق منها سوء الظن والشكوك في عرب مسلمين بدون تبين ولا تبصر في ما يقال من الحق وما يقال, بل الأحكام الجاهزة والرد لأجل الرد وتشتيت الموضوع وتضييعه أصلحهم الله تعالى.
ولا ننسى مسألة أن الناس قد يتشبثون ببعض الأمور لايرون غيرها مما اعتادوا عليه وتلقوه من بيئتهم دون تمحيص أو تأمل ولو تبين الحق في غيره وتجد المعارضة والهجوم من دهماء الناس وتجده حتى في بدع يتمسك بها بعض الناس وشركيات لأنهم اعتادوا عليها في بيئتهم وكل هذا مما واجهه الأنبياء مع أقوامهم وواجهها المصلحون في كل زمان ومكان وماواجهه الأمام المجدد رحمة الله تعالى مثال قريب على ذلك أصلحهم الله وهداهم للصواب وبصرهم به وأزال عنهم أدران الجاهلية إنه قريب مجيب.

[مضر الحمراء]

تحملوني قليلا
بالنسبة لكلام صاحب الموضوع من أن قحطان تأثرت لهجتهم لانهم خالطوا الاحباش او الفرس
فالحقيقة لم يكن هناك مخالطة الى هذا الحد
فكلما في الامر ان الاحباش حاربوا احد ملوك اليمن بايعاز من القياصرة او الاكاسرة
ثم خلال فترة حكم الاحباش بقي القحطانيين في منازلهم
ونشبه حالهم بالقادمين الى بلادنا اليوم من البنقالة والهنود فبعضهم يعيش في المملكة ثلاثين سنة
ويذهب وهو لم ينسى لغته الام
فهذا طبيعي جدا ثم ان فترة بقاء الاحباش في اليمن قليلة جدا مقارنة بعمر قحطان
كذلك تبعية قحطان للفرس او الروم لم تكن منذو البداية بل بعد ان تكون تاريخ قحطان بقرون طويلة
تتعدا الالاف من السنين
فلم تكن هناك مخالطة فاتمنى الا نفتح على انفسنا ابوابا نحن في غنى عنها جميعا
فاذا اقررنا بهذه المعلومة فنحن نسيء الى انفسنا جميعا سواء قحطان او عدنان
شكرا

أخي الكريم أنا لم أقل شيئاً من عندي بل نقلت وبالنص كلام أحد المختصين لاأكثر ولا أقل ولم أقصد سوءاً على أحد.
ويا أخي المالكي كان كلامك جميلاً في معظمه ولكنك بدأت بالهمز واللمز واالتطاول مما لايليق هداك الله وأصلحك وأنتم أحبة إلينا ونحن قوم صائمون وسنتبع معك ما قال الله تعالى: ( سلام عليكم لانبتغي الجاهلين)

[مضر الحمراء]

ليت هامه مضر يتعلم منك
فلقد اساء الى قحطان وبدا بالسب والقدح بان قحطان امتزجو بالاحباش وبالفرس
اذهب لمشاركته لترى بأم عينك ما قالة


انا لم اقدح في نسب العدنانية فيكفيهم ان النبي عليه الصلاه والسلام منهم وهذا الشئ لا ينكر ابدا
فياليت هامه مضر والذين بشاكلته يتركون عنهم الخوض في انساب قحطان والقدح فيها
فجعل العدنانيه هم العرب العاربه في يوم وضحاها وسلخها عن بني قحطان
فليته يقول ان بني عدنان هم العرب العاربة ويسكت
بل يقول ان عدنان العرب العاربه ويكمل ويقول ان قحطان اعاجم وختلطو بالفرس وبالام الاخرى؟؟؟

فتركو عنكم الخوض في انساب ملوك العرب واصل العرب وانصار الرسول صلى الله عليه وسلم بني قحطان بن هود عليه الصلاه والسلام.

ليتك استفدت من نصيحته أخي الكريم ونحن نقول الكل عرب وأنت من تريد أن تحصر أن العروبة في قحطان وأن بني عدنان كما تتصور وتريد دخلاء على العرب؟!
وإسماعيل أبو العرب وعروبتهم وأصالتهم أخي الحبيب لا تحتاج إلى شهادة ولم يكتسبوها أخي الحبيب كاليهود من إمهم ؟!!
ماهذا النسب ؟!
هل يعقل أن يكون أشرف العرب كلهم من الأدعياء كما تريد أن تصل إليه؟!!
عجباً ولوكان هذا هو الحق لقلنا به وتمسكنا به ولكن وجدنا بخلافه.
وكون قحطان من إسماعيل عليه السلام أشرف له من النسب الذي تنتصر له وتدل على ذلك الأدلة الصحيحة الصريحة, فالإنتماء إلى إسماعيل مزية بنص كلام رسول الله (ص).
فقحطان هو أصل العرب القحطانيين فقط, وليس في هذا قدحاً في نسبه كما تدعي بل القدح فيما تريد أن تصل إليه.
وملوك العرب أخي الحبيب هم قريش ولم يملك العرب جميعاً إلا هم.
والمهاجرون سبقوا بنصرة رسول الله عليه الصلاة والسلام وليس فيه غمطاً من حق الأنصار رضوان الله عليهم وعن المهاجرين فالكل ضحى بالغالي والنفيس لنصرة رسول الله (ص) ودينه جزاهم الله عنا وعن الإسلام خير الجزاء وأوفاه فلانحمل أحداث السيرة مالاتحتمل.
وحصر نصرة الرسول عليه الصلاة والسلام على الأنصار وحدهم ظلماً وهضماً واضحاً للمهاجرين الذي فضلهم الله ولم يحسدهم الأنصار رضي الله عن الجميع فإن كنت تتشرف بالأنصار رضي الله عنهم فاتبعهم وفاتبع منهجهم فهم عملوا وضحوا مالم ولن تعمل ولم يحملهم هذا على حسد إخوانهم المهاجرين أو غمط حقهم أو فضلوا أنفسهم عليهم فرضي الله عنهم وأرضاهم فليكونوا لك أخي الحبيب خير نبراس رضي الله عنهم فتح الله على قلبك وهداك.

[مضر الحمراء]

اتمنى البعد عن العصبيه


افضل نسب هو نسب النبي صلى الله عليه وسلم وهو من عدنان



و كتاب الله نزل بلغة العدنانين



والموضوع واضح جدا

أحسنت أخي محمد ويعطيك العافية فما قلته عين الصواب لافض فوك تحياتي.

[أحمد المالكي]

الاخ مضر الحمراء
كل عام وانت طيب..اتمنى تخبرني اين الهمز واللمز في كلامي؟ ثم ان النقاش في هذه الاشياء لن يؤثر بيننا الى هذه الدرجة فنحن هنا للاستفادة من بعضنا فقط ..اتمنى تخبرني بمواضيع الهمز واللمز في كلامي وشكرا
ثانيا اشكرك على ردودك الجميلة على الاخ الاجود..فقد كانت ردودا مشرفة

[مضر الحمراء]

الاخ مضر الحمراء
كل عام وانت طيب..اتمنى تخبرني اين الهمز واللمز في كلامي؟ ثم ان النقاش في هذه الاشياء لن يؤثر بيننا الى هذه الدرجة فنحن هنا للاستفادة من بعضنا فقط ..اتمنى تخبرني بمواضيع الهمز واللمز في كلامي وشكرا
ثانيا اشكرك على ردودك الجميلة على الاخ الاجود..فقد كانت ردودا مشرفة

وأنت بخير أخي الحبيب وما دام هذا كلامك فلعلها خطأ غير مقصود وهذا هو ظننا فيك.
ولا شكر على واجب فأنا أريد من الإخوة القراء جميعاً أن يقرأوا المقال بشكل جيد فليس فيه إساءة لأحد وهو مقال علمي بحت مدعم بالأدلة الشرعية والعقلية والتاريخية ولم يكتب كيفما اتفق, لتبيين خطأ شائع ولا نحمل إلا الخير لإخواننا المسلمين جميعاً فليبتعد الإخوة عن الأحكام المسبقة وسوء الظن بإخوانهم المسلمين.

[الازدي الجديد]

يشتهر القول بأن العرب الباقية قسمان عرب عاربة وعرب مستعربة, وهذا خطأ شائع

فكيف يكون خير العرب من ليس منهم حقيقة.

ثم إن النسب ليس من كسب الإنسان ولم يحصل عليه بجهده وعرقه, بل هوعطية ونعمة من النعم كاللون والمظهرواالثراء وغير ذلك وهو من جنس تفضيل الرجال على النساء والإنس على الجن, فلاينفعه في الآخره بلا إيمان وعمل صالح ولايعني الأشر والبطر والبغي على الناس واحتقارهم

كما جاء في الأحاديث الصحيحة التي فيها الثناء على بني تميم أنهم من ولد إسماعيل وأشهرها الحديث الصحيح الذي رواه البخاري من حديث أبي هريرة المشهور وغيره من الأحاديث بل إن عروبة بني إسماعيل أوضح وأظهر من غيرهم

وبعض العلماء يرى أن القحطانيون من بني إسماعيل كما قال بذلك البخاري رحمه الله وغيره من أهل العلم ووردت بذلك بعض الأدلة يرجع إليها في مظانها, ولوقلنا بذلك لما كان التقسيم على خطئه له معنى كما هو ظاهر.

ومن قال أن العرب القحطانيون هم العرب الحقيقيون بحكم التقدم الزمني فهذا غير صحيح وهل كان كل أجدادهم إلى نوح عليه السلام عرباً !!



جاء في كتاب تاريخ العرب السياسي قبل الإسلام للدكتور علي معطي في صفحة (170) ما نصه :[ وبعد قحطان جاء ابنه يعرب الذي كان أول من نطق باللغة العربية, التي تعلمها من العرب البائدة.
ويقال إن أبا يعرب قحطان بن عابر هو أول من تكلم باللغة العربية التي تعلمها من العرب العاربة.
وكان بنو قحطان معاصرين لإخوانهم من العرب العاربة].

وفي الحديث:
أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2581
خلاصة الدرجة: صحيح
وقد إتفق العلماء على أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية العرب البائدة وعرب اليمن.


والمستعربة بنو قحطان بن عابر، وبنو إسماعيل عليه السلام لأن لغة عابر وإسماعيل عليه السلام كانت عجمية.


_________________


يشتهر بان العرب عاربة ومستعربة ... هذا الصحيح واذا كان كان معظم العلماء خطأ وانت الصح .. فهذا امر آخر.
انت تقول بعض العلماء يرون ان قحطان من العدنانيون ... البعض وليس الكل
والصحيح ان قحطان الاصل ... والعدنانيون اخوة لهم في العروبة بعد ان اكتسبوا لغتهم ثم اصبحوا اخوة في الدين بعد ان ظهر نور الاسلام على يد الرسول عليه الصلاة والسلام العدناني والذي انتصر بالله ثم بالانصار (الازد او الاوس والخزرج) وهو صلى الله عليه وسلم الذي اعترف بفضلهم في غزوة حنين والفضل لله .. وليس انت من ينكر هذا

مع الابتعاد عن الخوض في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم الذي جاء بالحق ونصره الازد فقط بخلاف اي قول آخر من قبيل المفاخرة الكاذبة ولوي عنق الحقائق التاريخية فان ابراهيم عليه السلام اتي من العراق وتزوج بهاجر المصرية عليها السلام وانجبت له اسماعيل عليه السلام فكان لسانه قبطي بحكم لغة امه الاصلية وبحكم انه تربى ونشأ في كنفها ووالده ابراهيم عليه السلام لم يكن يزورهم إلا لماما

وعليه فان السؤال الذي يطرح نفسه وبقوة ... ما هي اللغة التي كان يتتحدث بها اسماعيل عليه السلام قبل ان يبلغ الرابعة عشر من عمره؟
الجواب العقلي .. هي القبطية المكتسبة من امه هاجر، ولكن اكتسب العربية فيما بعد نتيجة احتكاكه بقبيلة جرهم وزواجه منهم ثم ان ابناءه اكتسبوا اللغة العربية من امهم الجرهمية ... هكذا العقل يقول


انت تقول
(ثم إن النسب ليس من كسب الإنسان ولم يحصل عليه بجهده وعرقه, بل هوعطية ونعمة من النعم كاللون والمظهرواالثراء وغير ذلك وهو من جنس تفضيل الرجال على النساء والإنس على الجن, فلاينفعه في الآخره بلا إيمان وعمل صالح ولايعني الأشر والبطر والبغي على الناس واحتقارهم )

هذا صحيح ... وعليه فاني اتحدى ان يكون هناك قحطاني يفاخر اخوانه بنسبه رغم انه هو الاصل ... احتراما لهم ومراعاة لمشاعرهم ... وكل ما في الامر ان الرد يكون ردة فعل لبعض من يريد ان يرفع نفسه دون وجه حق وبالمخالفة لحقائق التاريخ وما تعارف عليه المؤرخون.


واخيرا
لست والله ممن يفاخر بالانساب ، بل العكس اتمنى من كل قلبي ان ننتهي من هذا العبث .. وبدلا من ذلك نسعى في طلب العلم الذي يخدم بلدنا ثم نخدم به انفسنا بدلا من الخوض في مثل هذه التفاهات التي لن تقدم ولن تؤخر
ولا نقلب في صفحات التاريخ ونأتي بالنصوص التي تعجبنا وتوافق هوانا ونحشرها ضمن السياق لنثبت شيئا اتفق عليه العلماء
هذا ليس من العلم ولا يمت للبحث العلمي بشيء
اليوم ممكن ان احضر قرص مرن يحتوي على مئات الكتب الالكترونية وابحث بكلمة واحدة ويكون امامي مئات النصوص ... ثم انتقي منها ما يناسبني واحذف ما يعارض الفكرة التي اود الخروج بها
الامر بسيط وليس هناك صعوبة ...

آمل ان نبتعد عن مثل هذه الامور التي يشتم منها التفرقة بين ابناء الوطن الواحد
انت تفاخر .. وانا سأرد عليك ...
انا سأقرأ ما بين السطور وسأرد عليك بسطور في ظاهرها الادب ووسطها السم

هذا اسلوب عقيم

تحياتي لك

[خلف الروقي]

افضل نسب هو نسب النبي صلى الله عليه وسلم وهو من عدنان



و كتاب الله نزل بلغة العدنانين

[عـاشـق الحقـيـقـة]

طرح علمي ، ونقاش مفيد ، مع بعض الشطحات التي لا تعدو كونها من الشواذ الذي لا حكم له ، ولا عمل به ، ولا التفات إليه !

فشكرًا لصاحب أصل الموضوع ، مستأذنًا إياه في التعليق اليسير على ما ورد أدناه :

يشتهر بان العرب عاربة ومستعربة ... هذا الصحيح واذا كان كان معظم العلماء خطأ وانت الصح .. فهذا امر آخر.

>> مسألة الصواب ليست بالكثرة ، وليست مسألة الخطأ بالقلة .. خصوصًا إذا كان النقاش والبحث في مسألة علمية أدلتها ليست قطعية !


انت تقول بعض العلماء يرون ان قحطان من العدنانيون ... البعض وليس الكل
والصحيح ان قحطان الاصل ...

>> هذا كلام إنشائي خالٍ من الدليل لا من حيث ردّ ما قاله وارتآه صاحب الموضوع ولا مِن حيث قلته وارتأيته أنت .. فلو رددته بدليل أو أثبت ما قلت أنت بدليل ؛ لاستفاد منه الجميع !


والعدنانيون اخوة لهم في العروبة بعد ان اكتسبوا لغتهم

>> يظهر أنك تعتقد أن العدنانيين ليسوا عربًا في الأصل ، وإنما عروبتهم طارئة ودخيلة بعيشهم مع القحطانيين وتعلمهم لغتهم !؟

* وهذا يحتاج إلى دليل بيّن واضح جليّ ؛ لأنه سوف يسوقنا إلى جعل محمدًا ـ صلى الله عليه وسلم ـ العربي القح ، ومفخرة العرب طارئ العروبة !


ظهر نور الاسلام على يد الرسول عليه الصلاة والسلام العدناني والذي انتصر بالله ثم بالانصار (الازد او الاوس والخزرج) وهو صلى الله عليه وسلم الذي اعترف بفضلهم في غزوة حنين والفضل لله .. وليس انت من ينكر هذا



>> للأنصار الأزديين ـ رضي الله عنهم وأرضاهم ، وحشرنا بينهم وإن كنا أقزامًا عند أرجلهم ـ الحق في الفخر بمناصرتهم ونصرتهم للإسلام ، وهو فضل كبير .. ولكن يبقى فضل مَن نزل عليه الإسلام وبغته وعلى أرضه في أول أمره أفضل ، ولا سيّما أن منهم ـ وليس بالقليل ـ من ناصر الإسلام بمثل ما ناصره الإنصار وأكثر ؛ فلئن ضحوا الإنصار بالأنفس والأموال ؛ فلقد ضحى القرشيون ـ أيضًا ـ بالأنفس والأموال ، وزادوا بالأوطان !؟



فان ابراهيم عليه السلام اتي من العراق وتزوج بهاجر المصرية عليها السلام وانجبت له اسماعيل عليه السلام فكان لسانه قبطي بحكم لغة امه الاصلية وبحكم انه تربى ونشأ في كنفها ووالده ابراهيم عليه السلام لم يكن يزورهم إلا لماما

وعليه فان السؤال الذي يطرح نفسه وبقوة ... ما هي اللغة التي كان يتتحدث بها اسماعيل عليه السلام قبل ان يبلغ الرابعة عشر من عمره؟
الجواب العقلي .. هي القبطية المكتسبة من امه هاجر، ولكن اكتسب العربية فيما بعد نتيجة احتكاكه بقبيلة جرهم وزواجه منهم ثم ان ابناءه اكتسبوا اللغة العربية من امهم الجرهمية ... هكذا العقل يقول




>> مجيء إبراهيم الخليل ـ عليه السلام ـ من العراق أو غيره لا ينفي كونه عربيًا ؛ فالعرب قد اتصلوا بالعراق وغيره !
>> ذكر مَن ذكر هنا أن الفراعنة حكام مصر من العرب ؛ فعليه لا يمنع أن تكون هاجرًا في أصلها من العرب وتعرف بعض لغة العرب !
>> إسما عيل ـ عليه السلام ـ خالط جرهمًا رضيعًا ، وهو الوحيد الغريب بينهم ؛ فعليه فإن حديثه ولعبه مع أقرانه الأطفال الجرهميين الذين كلهم عرب ولغتهم العربية ؛ ولذا فسيكتسب اللغة منهم صغيرًا لا شابًا ( 14) سنة !
>> هاجر كابنها كانت وحيدة غريبة بين أفراد كلهم من قبيلة واحدة ولغتهم واحدة ، وهي العربية ؛ فلذا ستتعلم لغتهم اضطرارًا في وقت يسير ؛ حتى تتعايش وتتعامل معهم .. ومِن واقعها وواقع ابنها ؛ سيتعلمان اللغة العربية واقعًا واجبارًا لا اختيارًا في وقت وجيز ، وخاصة مع الابن الصغير ؛ حيث إن الطفل الصغير يكتسب اللغة بسرعة ؛ حتى أنه يمكن أن يتعلم ويحاكي محاكاة تامة سليمة صحيحة سبع لغات في وقت واحد !

* إذن ؛ فالمسألة لا علاقة لها بتحديدها بأربعة عشر سنة دون غيرها ؛ لأن العقل ـ كما استشهدت أنت به ـ يشير إلى أن الطفل يتعلم من لغة مخالطيه وبيئته في وقت يسير لا يتعدى سنة أو سنتين ؛ فلذا إسماعيل ـ عليه السلام ـ نطق بلغة جرهم العربية في سنتيه الأولتين ـ والله أعلم ـ حسب إشارة العقل وهداية الفكر !



هذا صحيح ... وعليه فاني اتحدى ان يكون هناك قحطاني يفاخر اخوانه بنسبه رغم انه هو الاصل ... احتراما لهم ومراعاة لمشاعرهم ... وكل ما في الامر ان الرد يكون ردة فعل لبعض من يريد ان يرفع نفسه دون وجه حق وبالمخالفة لحقائق التاريخ وما تعارف عليه المؤرخون.



>> أنت هنا قد فخرت ، ولكن إيحاءً لا إشهارًا ؛ وذلك حينما قلت : (( ... رغم أنه هو الأصل ... احترامًا لهم ومراعاة لمشاعرهم ... )) ؛ فذكرك هنا للأصل فخر به ( الأصل ) على مَن ليس هو بالأصل ، حسب إيحاء كلامك .. مضافًا إليه تأكيدك على أن سبب عدم فخره ( القحطاني ) على غيره ( العدناني ) هو كونه يحترمهم ويراعي مشاعرهم ؛ وإلا الحقيقة التي يؤمن بها ويخفيها عنهم احترامًا لهم هي أنه أفضل منهم ، وخيرهم ؛ لأنه ـ على كلامك ـ هو أصلهم .. ولا شك أن مَن يعتقد أنه هو أصل ، وغيره هو الفرع ، أنه ـ وإن لم يصرح ـ يفخر بكونه أصلاً على مَن يرى أنه له فرع !! << وهذا رأي العقل ، وما يهدي إليه الفكر !




واخيرا
لست والله ممن يفاخر بالانساب ، بل العكس اتمنى من كل قلبي ان ننتهي من هذا العبث .. وبدلا من ذلك نسعى في طلب العلم الذي يخدم بلدنا ثم نخدم به انفسنا بدلا من الخوض في مثل هذه التفاهات التي لن تقدم ولن تؤخر
ولا نقلب في صفحات التاريخ ونأتي بالنصوص التي تعجبنا وتوافق هوانا ونحشرها ضمن السياق لنثبت شيئا اتفق عليه العلماء
هذا ليس من العلم ولا يمت للبحث العلمي بشيء
اليوم ممكن ان احضر قرص مرن يحتوي على مئات الكتب الالكترونية وابحث بكلمة واحدة ويكون امامي مئات النصوص ... ثم انتقي منها ما يناسبني واحذف ما يعارض الفكرة التي اود الخروج بها
الامر بسيط وليس هناك صعوبة ...

آمل ان نبتعد عن مثل هذه الامور التي يشتم منها التفرقة بين ابناء الوطن الواحد
انت تفاخر .. وانا سأرد عليك ...
انا سأقرأ ما بين السطور وسأرد عليك بسطور في ظاهرها الادب ووسطها السم

هذا اسلوب عقيم



البحث في طلب الحق ومعرفة الحقيقة إن كان قائمًا على التجرد وواقفًا على الموضوعية ، وهادفًا إلى الحقيقة الصحيحة لا لشيء عداها من حظوظ النفس أو الوصول إلى رغباتها أو مكاسبها ، أو للتعالي على غيرها >> ليس عبثًا أبدًا ، بل هو من المطلب والمرغب .. ولكن العبث أن نجعل ما هو بحث عبثًا .. فالحقق مطلب ، والحقيقة غنيمة .. وليس كل ما ورد في صفحات كتب التاريخ حقًا جليًّا قد خُلِص منه ، ووقف على حقيقة أمره ، بل فيه الكثير الكثير من الخطأ والزيف ، والكذب والحيف !


وشكرًا أخرى لصاحب الموضوع ، مع الشكر لصاحب هذه المداخلة التي علقتُ عليها ،

>>ولعل لي عودة ..

وأمنياتي الطيبة للجميع ،،،

[مضر الحمراء]

افضل نسب هو نسب النبي صلى الله عليه وسلم وهو من عدنان



و كتاب الله نزل بلغة العدنانين

صدقت يالغالي تحياتي

[مضر الحمراء]

طرح علمي ، ونقاش مفيد ، مع بعض الشطحات التي لا تعدو كونها من الشواذ الذي لا حكم له ، ولا عمل به ، ولا التفات إليه !

فشكرًا لصاحب أصل الموضوع ، مستأذنًا إياه في التعليق اليسير على ما ورد أدناه :


>> مسألة الصواب ليست بالكثرة ، وليست مسألة الخطأ بالقلة .. خصوصًا إذا كان النقاش والبحث في مسألة علمية أدلتها ليست قطعية !




>> هذا كلام إنشائي خالٍ من الدليل لا من حيث ردّ ما قاله وارتآه صاحب الموضوع ولا مِن حيث قلته وارتأيته أنت .. فلو رددته بدليل أو أثبت ما قلت أنت بدليل ؛ لاستفاد منه الجميع !




>> يظهر أنك تعتقد أن العدنانيين ليسوا عربًا في الأصل ، وإنما عروبتهم طارئة ودخيلة بعيشهم مع القحطانيين وتعلمهم لغتهم !؟

* وهذا يحتاج إلى دليل بيّن واضح جليّ ؛ لأنه سوف يسوقنا إلى جعل محمدًا ـ صلى الله عليه وسلم ـ العربي القح ، ومفخرة العرب طارئ العروبة !




>> للأنصار الأزديين ـ رضي الله عنهم وأرضاهم ، وحشرنا بينهم وإن كنا أقزامًا عند أرجلهم ـ الحق في الفخر بمناصرتهم ونصرتهم للإسلام ، وهو فضل كبير .. ولكن يبقى فضل مَن نزل عليه الإسلام وبغته وعلى أرضه في أول أمره أفضل ، ولا سيّما أن منهم ـ وليس بالقليل ـ من ناصر الإسلام بمثل ما ناصره الإنصار وأكثر ؛ فلئن ضحوا الإنصار بالأنفس والأموال ؛ فلقد ضحى القرشيون ـ أيضًا ـ بالأنفس والأموال ، وزادوا بالأوطان !؟




>> مجيء إبراهيم الخليل ـ عليه السلام ـ من العراق أو غيره لا ينفي كونه عربيًا ؛ فالعرب قد اتصلوا بالعراق وغيره !
>> ذكر مَن ذكر هنا أن الفراعنة حكام مصر من العرب ؛ فعليه لا يمنع أن تكون هاجرًا في أصلها من العرب وتعرف بعض لغة العرب !
>> إسما عيل ـ عليه السلام ـ خالط جرهمًا رضيعًا ، وهو الوحيد الغريب بينهم ؛ فعليه فإن حديثه ولعبه مع أقرانه الأطفال الجرهميين الذين كلهم عرب ولغتهم العربية ؛ ولذا فسيكتسب اللغة منهم صغيرًا لا شابًا ( 14) سنة !
>> هاجر كابنها كانت وحيدة غريبة بين أفراد كلهم من قبيلة واحدة ولغتهم واحدة ، وهي العربية ؛ فلذا ستتعلم لغتهم اضطرارًا في وقت يسير ؛ حتى تتعايش وتتعامل معهم .. ومِن واقعها وواقع ابنها ؛ سيتعلمان اللغة العربية واقعًا واجبارًا لا اختيارًا في وقت وجيز ، وخاصة مع الابن الصغير ؛ حيث إن الطفل الصغير يكتسب اللغة بسرعة ؛ حتى أنه يمكن أن يتعلم ويحاكي محاكاة تامة سليمة صحيحة سبع لغات في وقت واحد !

* إذن ؛ فالمسألة لا علاقة لها بتحديدها بأربعة عشر سنة دون غيرها ؛ لأن العقل ـ كما استشهدت أنت به ـ يشير إلى أن الطفل يتعلم من لغة مخالطيه وبيئته في وقت يسير لا يتعدى سنة أو سنتين ؛ فلذا إسماعيل ـ عليه السلام ـ نطق بلغة جرهم العربية في سنتيه الأولتين ـ والله أعلم ـ حسب إشارة العقل وهداية الفكر !



>> أنت هنا قد فخرت ، ولكن إيحاءً لا إشهارًا ؛ وذلك حينما قلت : (( ... رغم أنه هو الأصل ... احترامًا لهم ومراعاة لمشاعرهم ... )) ؛ فذكرك هنا للأصل فخر به ( الأصل ) على مَن ليس هو بالأصل ، حسب إيحاء كلامك .. مضافًا إليه تأكيدك على أن سبب عدم فخره ( القحطاني ) على غيره ( العدناني ) هو كونه يحترمهم ويراعي مشاعرهم ؛ وإلا الحقيقة التي يؤمن بها ويخفيها عنهم احترامًا لهم هي أنه أفضل منهم ، وخيرهم ؛ لأنه ـ على كلامك ـ هو أصلهم .. ولا شك أن مَن يعتقد أنه هو أصل ، وغيره هو الفرع ، أنه ـ وإن لم يصرح ـ يفخر بكونه أصلاً على مَن يرى أنه له فرع !! << وهذا رأي العقل ، وما يهدي إليه الفكر !






البحث في طلب الحق ومعرفة الحقيقة إن كان قائمًا على التجرد وواقفًا على الموضوعية ، وهادفًا إلى الحقيقة الصحيحة لا لشيء عداها من حظوظ النفس أو الوصول إلى رغباتها أو مكاسبها ، أو للتعالي على غيرها >> ليس عبثًا أبدًا ، بل هو من المطلب والمرغب .. ولكن العبث أن نجعل ما هو بحث عبثًا .. فالحقق مطلب ، والحقيقة غنيمة .. وليس كل ما ورد في صفحات كتب التاريخ حقًا جليًّا قد خُلِص منه ، ووقف على حقيقة أمره ، بل فيه الكثير الكثير من الخطأ والزيف ، والكذب والحيف !


وشكرًا أخرى لصاحب الموضوع ، مع الشكر لصاحب هذه المداخلة التي علقتُ عليها ،

>>ولعل لي عودة ..

وأمنياتي الطيبة للجميع ،،،

يعطيك العافية موفق ماشاء الله ولله درك كفيت ووفيت ولافض فوك يالغالي ولا شكر على واجب لك تحياتي, ولم نتصور العناد من نفس الشخص يستمر إلى هذه الدرجة (ولم يتفرغ لما فيه نفع الأمة من علم شرعي وغيره) كما قال وكأن ما قلناه شطط وضلال ومن كان يريد الحق صادقاً فقد بيبناه أوضح بيان ولكن الهوى يعمي ويصم.
وقد قال لي الشيخ عصام العويد أن للشيخ محمد الفراج مقالاً عن نفس الموضوع ولم أطلع للأسف إلى هذا الوقت.
وقد تكلم بالحق في هذه المسألة الشيخ الحوالي ولم يتبع الهوى فيها.
ومازال واللف والدوران وإاعدة النقاش في أمر تم الرد في المقال مقدماً ووضح زيادة على ذلك في الردود ووالله أن هذه المداخلات لا يقصد منها أصحابها الحق أبداً كما هو واضح من خلال النقاش في أمر سبقاً بيناه أصلاً في المقال ورددنا عليه في الردود كما رد إخوتنا بردود جميلة طيبة يشكرون عليها وبارك الله فيهم.
ولا يظن عاقل من البشر ولاغيرهم من المخلوقات أن قحطان ويعرب خير أبداً من خليل الرحمن وابنه إسماعيل فهم شرف العروبة أصلاً فأي مزية لأحد بعدهم ولو كثرة الأساطير والتهاويل فهل في إفتراءات ابن الكلبي وأمثاله حل مشكلة المتعصبين البعيدين عن الواقع والموضوعية وطلب الحق ومراقبة الله فيما يقول بعيداً عن الأهواء والتعصب الأعمى.
وحصر نصرة الرسول في الأنصار فيه ظلم وافتراء واضح والذي نصر الرسول من المهاجرين من قريش ومضر أعظم نصرة وأشد تضحية كيف وهم يقاتلون مع الخزرج آبائهم وإخوتهم وبني عمومتهم في سبيل الله على خلاف الأنصار ويكفي هذا في فضلهم.
والجميع في الواقع أنصار فالأنصار ليس نسب ولكنه لقب في الواقع وإن كان عرف به الأنصار في المدينة واشتهروا به.

[مضر الحمراء]

وهذا رد أحد الأئمة
بسم الله الرحمن الرحيم

الرد على الفرية المختلقة ، وهي جعل نسب النبي العدناني - صلى الله عيه وسلم - من العرب المستعربة إعداد الشيخ أبوهمام الهلالي الأثبجي عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي .

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبيا بعده وبعد: هذالمقال قطعة من بحثي القائم على - مقدمة - تاريخ وأنساب وأعلام قبيلتي بني هلال بن عامر بن صعصعة العريقة . وقد تعبت كثيراً حين جمعت فقط حول مسألة طبقات العرب ، وحول قضية جعل بني معد بن عدنان من العرب المستعربة، وتحقيقها ، وأخوكم لم ينهي بعد بحثه بل هناك من جماعتي الهلاليين والأثابج خاصةً منهم من يشاركني البحث والتحقيق وتحري الحق - إن شاء الله تعالى - ولكن من باب الفائدة والإستفادة ننهل ماعندكم ياأبناء العم .

أولا : مسألة ماجرى الإخباريون عليه من تقسيم العرب إلى طبقات ، و الحكم عليها ( الرد على الفرية المختلقة ، وهي جعل نسب النبي العدناني - صلى الله عيه وسلم - من العرب المستعربة ، وهو ينافي ماجاء في الوحيين ) . قال أستاذ التاريخ القديم سعادة.د.محمد بيومي مهران : ( طبقات العرب : اتفق الرواة وأهل الأخبار - أو كادوا يتفقون -على تقسيم العرب من حيث القدم إلى طبقات : عرب بائدة ، وعرب عاربة ، وعرب مستعربة ، أو عرب عاربة ، وعرب متعربة ، و عرب مستعربة، أو عرب عاربة ومستعربة وتابعــــة ومستعجمة . على أن هناك من يجعلهم طبقتين : بائدة وباقية ، فأما البائدة فهم الذين كانوا عربا صرحاء خلصاء ذوي نسب عربي خالص - نظريا على الأقل - ويتكونون من قبائل عاد وثمود وطسم وجديس وأميم وعبيل وجرهم والعماليق وحضورا ومدين وغيرهم ، وأما العرب الباقون - ويسمون أيضا المتعربة والمستعربة - فهم الذين ليسوا عربا خلصا ، ويتكونون من بني يعرب بن قحطان ، وبني معد بن عدنان. وكان يعرب بن قحطان في قول الرواة - كما أشرنا من قبل - أول من أنعدل لسانه عن السريانية إلى العربية ، أو أول من تكلم العربية ، ولسنا الآن في حاجة إلى دحض هذه الروايات ، فذلك أمر سبق لنا القيام بــه . وهناك تقسيم ثالث يعتمد في الدرجة الأولى على النسب ، فهــم قحطانية في اليمن ، وعدنانية في الحجاز ، على أن ((ابن خلدون الحضرمي)) إنما ينحو نحوا آخر ، يقسم به العرب - طبقا للتسلسل التاريخي - إلى طبقات ، فهم عرب عاربة قد بادت ، ثم مستعربة ، وهم القحطانيون ، ثم العرب التابعة لهم من عدنان والأوس والخزرج ثم الغساسنة ، والمناذرة ، وأخيرا العرب المستعجمة وهم الذين دخلوا في نفوذ الدولة الإسلامية ثم يتابع .د.محمد مهران قائلا : هذه هي التقسيمات التي رأى الإخباريون تقسيم العرب إليها - من ناحية القدم والتقدم في العربية - وهي تقسيمات يلاحظ عليهــــا :

أولا : أنها لا ترجع إلى أيام العرب القدامى أنفسهم ، وإنما إلى العصور
الإسلامية ، فليس هناك نص واحد يذكر هذه التقسيمات ويرجع في تأريخه إلى ماقبل الإسلام ، حتى يمكن القول أنها من وضع العرب القدامى أنفسهم .

ثانيا : ثم هي عربية صرفة ، وذلك لأن المصادر اليهودية ، وكذا المصادر اليونانية واللاتينية والسريانية ، لم تتعرض لمثـــل هذه التقسيمات والرأي عندي أن هذه التقسيمات غير مقبولة ، و متعسفة كذلك ، وذالك لأسباب منها : ( وعد منها.د.محمد بيومي مهران . عشرة أسباب مقنعة إلى حدما).

أولا : أن القرآن الكريم لم يفرق بين العرب القحطانية والعدنانية ، وإنما رفع العرب جمعيا إلى أب واحد ، هو إبراهيم الخليل- عليه السلام - يقول - سبحانه وتعالى - وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة أبيكم إبراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فأقيموا [78 الصلاة وءاتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير سورة الحج: آية 78].

ثانيا : ومنها ما روى أبو عبد الله محمد بن سعد في الطبقات الكبرى
الجزء الأول عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : ( كل العرب من ولد إسماعيل بن إبراهيم - عليهما السلام -).

ثالثا : ومنها أن هناك من يعتبر ( قحطان )نفسه من ولد إسماعيل - عليه السلام - اعتمادا على أن رسول الله- صلى الله عليه وسلم - مر بناس من ( أسلم خزاعة ) - وهم من القحطانية - وكانوا يتناضلون ، فقال : ( إرموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا ) ، ومن ثم ( إبن خلدون ) يذهب إلى أن جميع العرب إنما هم من ولد إسماعيل - عليه السلام - لأن عدنان وقحطان يستوعبان العرب العدنانية القحطانية .

رابعا : ومنها أن ابن عباس ، روى أن النبي - صلى الله عليه وسلم (( انتسب فلما بلغ عدنان وقف ، فقال كذب النسابون )) كما روى ابن إسحاق - عن يزيد بن رومان - أن النبي - صلى الله عليه وسلم قال :
(( استقامت نسبة الناس إلى عدنان )) ، فإذا صح هذان الحديثان الشريفان ، فيمكننا القول أن عدنان هو القرم الأول للقبائل العربية ، عدا من سماهم الكتاب العرب بالقبائل البائدة .

خامسا : ومنها أن الإخباريين عندما حاولوا كتابة أنساب العرب ، إنما اعتمدوا إلى حد كبير على سلسلة الأنساب في التوراة ، ومن ثم فقد رفعوا من نسل قحطان ، فهم العرب العاربة ، ونزلوا بنسب بني إسماعيل ، فهم العرب المستعربة ، أحدث نسبا من غيرهم من القبائل البائدة والعاربة في نظر كتاب الجنوب ( القحطانيين ) ، وبالتالي فهم أقل شأنا من قبائل جنوب شبه الجزيرة العربية ، وهكذا كان الكتاب المسلمون مروجين لنظرية التوراة في الأنساب ، وجهلوا - أو تجاهلوا - أن التوراة إنما كتبت ذلك لترفع من شأن بني إسحاق على بني إسماعيل ، ولتجعل منهم دون غيرهم الأمة المختارة ، وسلسلة النسب المصطفاة ، على بني إسماعيل بالذات ، وجهلوا - أو - تجاهلوا أن الخليل- عليه السلام -، إنما كان عربيا خالصا ، والأمر كذالك بالنسبة إلى ذريته من بني إسماعيل . هذا التنافس بينهم بعد الإسلام ، وكان بين القومين حزازات ومفاخرات ، وكل يدعي أنه أشرف نسبا ، وأعز نفرا .

أولا : نسب أبو الأنبياء إبراهيم خليل الرحمن- عليه السلام وأبرز أبناءه إسماعيل الذبيح - عليه السلام -أبو العرب ، ومدين جد العرب البائدة المدينون وجد نبي الله العربي شعيب – عليه السلام - المديني ، ولقد قال نخبة من الباحثين في الموسوعة العربية العالمية (ج/1 أ—ء...صـ59) . (( يذكر أن قوم إبراهيم خرجوا من قلب الجزيرة العربية التي نشأوا فيها جماعة من الجماعات السامية العديدة ، وأنه عليه السلام ، كان عربيا خالصا من سلالة العرب العاربة التي يرجع نسبها إلى سام بن نوح – عليه السلام - وأنه أبو العرب ( العدنانية ) أبناء ولده إسماعيل ، وهو بهذا جد العرب قبل أن يكون جد الإسرائيليين .

ثانيا لغته : كان إبراهيم - عليه السلام - يتكلم العربية القديمة التي هي قريبة من عربية جرهم . وقد ثبت في صحيح البخاري أن إبراهيم عليه السلام زار ولده إسماعيل مرتين لم يجده فيهما ، وتكلم مع امرأتيه الجرهميتين العربيتين بلغتهما.ا.هـ. وعند الإمام الحافظ جمال الدين أبي الفرج عبد الرحمن بن الجوزي القرشي التيمي البكري - رحمه الله تعالى - ذكر في كتاب الأذكياء الباب الخامس ، في سياق المنقول من ذلك عن الأنبياء المتقدمين مما يدل على قوة الفطنة [ ط/1 1408 هـ-1988 م –صـ19 –مؤسسة المكتبة الثقافية ] (معلوم أن فطن الأنبياء فوق الفطن ، ولكن أحببنا أن لا نخلي كتابنا هذا من شيء عنهم ، فمن المنقول عن إبراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام : أخبرنا عبد الأول ، أنبأنا الداوودي ، أخبرنا ابن أعين ، حدثنا الفربري ، حدثنا البخاري ، حدثنا عبدالله بن محمد ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن أيوب السختياني وكثير بن كثير بن المطلب بن أبي وداعة يزيد أحدهما على الآخر ، عن سعيد بن جبير قال : قال ابن عباس : لما شب إسماعيل تزوج امرأة من جرهم ، فجاء إبراهيم فلم يجد إسماعيل ، فسأل امرأته ، فقالت : خرج يبتغي لنا ، ثم سألها عن عيشهم ، فقالت : نحن بشر في ضيق وشدة وشكت إليه ، فقال : فإذا جاء زوجك فاقرئي عليه السلام وقول له : يغير عتبة بابه ، فلما جاء فأخبرته . قال : ذاك أبي وقد أمرني أن أفارقك الحقي بأهلك . قال المؤلف : وهذا الحديث يدل على فطنة إسماعيل أيضا .ا.هـ.

ثالثا : المسألة التي اختلقها أعداء الله وقتلة الأنبياء من المغضوب عليهم حول رفع شأن بني إسحاق على بني إسماعيل ، ولتجعل منهم دون غيرهم من الأمة المختارة : قال سعادة.د. الباحث المؤرخ شوقي أبو خليل في كتابه أطلس السيرة النبوية [ دار الفكر بدمشق - الإعادة الرابعة – 1425 هـ -2005م- ( ط/ 1 : 2002م) صـ24 -26 ] . ( قال بعض المؤرخين : نسل إسماعيل هم العرب المستعربة ( أو المتعربة ) ، وهم العدنانيون ، سموا بذالك لأن إسماعيل كان يتكلم السريانية أو العبرية ، فلما نزلت جرهم - من القحطانية - بمكة المكرمة ، وسكنوا معه ومع أمه ، تزوج منهم ، وتعلم هو وأبناؤه العربية ، فسموا بذالك : ( العرب المستعربة ) ، وهم جمهور العرب من البدو والحضر الذين يسكنون أواسط شبه جزيرة العرب ، وبلاد الحجاز إلى بادية الشام ، حيث خالطهم أخيرا في مساكنهم عرب اليمن بعد انهيار سد مأرب . (العرب المستعربة ) أسطورة ذكرها بعض المؤرخين فدرجت ، مع أن عصر إبراهيم وابنه إسماعيل- عليهما السلام - عصر عربي قائم بذاته ، ليست له أية صلت بسريان أو يهود ، ويميز الآن علميا بين قوم إبراهيم - عليه السلام - وقوم يعقوب ( إسرائيل )- عليه السلام - وقوم موسى – عليه السلام - واليهود ، والعبرانيين . حينما دون اليهود توراتهم بعد أن سباهم نبو خذ نصر إلى بابل سنة 586 ق- م ، استهدفوا تحقيق غرضين رئيسيين : ( 3/1 ): تمجيد تاريخيهم ، وجعل أنفسهم صفوة الشعوب البشرية ( الشعب المختار ) الذي اصطفاه الرب من دون بقية الشعوب ، ولتحقيق ذلك كان لابد من إرجاع أصلهم إلى أقدس شخصية قديمة ، أي شخصية إبراهيم عليه السلام ، الذي كان صيته قد عم أرجاء العالم في تلك الأزمان ،

ثامنا : ومنها أن علماء الأنثروبولوجية لم يلاحظوا فروقا واضحة بين العدنانيين والقحطانيين ، وإن كان من العجيب أن الدراسات سادسا: ومنها أن الشعر الجاهلي لم يرد فيه ذكر لتقسيم العرب إلى قحطانية وعدنانية ، وإن وردت فيه أبيات يتفاخر أصحابها بعدنان أو قحطان ، ترجع في أغلب الظن إلى الحقبة القريبة من الإسلام ، كما أن هذا التفاخر - أو حتى الهجاء - لا يصح أن يكون أساسا لوضع نظرية في اختلاف أجناس القبائل العربية . فسردوا تاريخهم ودونوه حسب أهوائهم بمهارة ، وأضفوا عليه صبغة دينية ليضمنوا تقبله من أتباعهم ، وهكذا أرجعوا تاريخهم إلى إبراهيم عليه السلام ، وإلى حفيده يعقوب ( إسرائيل ) ، وسموا قوم موسى- عليه السلام- ببني إسرائيل ، على الرغم من كونهم ظهروا بعد إسرائيل- عليه السلام – بزهاء ست مئة سنة . ( 3/ 2 ) : فهو جعل فلسطين وطنهم الأصلي ، على الرغم من تأكيد التوراة ذاتها على أن فلسطين هي أرض غربة لإبراهيم وإسحاق ويعقوب وأبنائه الذين ولدوا في حران ، ونشؤوا فيها . فإبراهيم – وابنه إسماعيل – عليهما السلام - ينتميان إلى القبائل الآرامية العربية ، وهي تعود إلى ما قبل وجود الإسرائيليين والموسويين واليهود بعدة قرون ، فعصر إبراهيم هو عصر عربي قائم بذاته ، ليست له صلة بعصر اليهود ، وقد نبه القرآن الكريم إلى هذه الناحية :
يا أهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والإنجيل إلا من بعده أفلا تعقلون ، ها أنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحا جون فيما ليس لكم به علم والله يعلم وأنتم لا تعلمون ، ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من [ آل عمران 3/ 65 و66 و 67 ]. فمحمد بن عبدالله- صلى الله عليه وسلم -المشركين نسبه إلى إبراهيم – أبي الأنبياء – عليه السلام - الذي لم يكن يهوديا ولا نصرانيا ا.هـ. ومن المعلوم أن قبيلة قريش وهي التي ينتمي إليهاولكن كان حنـــيفا مسلما . النبي- محمد صلى الله عليه وسلم - والخلفاء الراشدون الأربعة ، وبقية العشرة المبشرين بالجنة - رضي الله عنهم وارضاهم - هي من أشرف القبائل العربية حسبا ونسبا ، و خاصة قريش البطاح الحضر أهل الحرم ، وأما عن الأنصار الحضر- رضي الله عنهم وارضاهم - و قبيلة خزاعة المضرية الخندفية هم نظراء لقريش في الشرف . هنا ملاحظة ذكية أدلى بها سعادة.د.ابن مهران .، ولدي شاهد على هذه الملاحظة ، فقد ذكر النسابة ابن الكلبي في كتابه جمهرة النسب ، وهو تعارف وحوار جرى بين يزيد بن شيبان بن علقمة بن زرارة التميمي الحنظلي الدارمي ، و شيخ حاج قضاعي مهري . قال ابن الكلبي : خرج يزيد بن شيبان بن علقمة بن زرارة حاجا على ناقة له يقال لها : ثمرة ، فلما قضى حجه إنصرف قبل أهله ، فسار ليلة وليلتين ثم لحق نفرا من مهرة فنسبهم ، فلما انتسبوا صد عنهم ، فقالوا : مالك نسبتنا ثم صددت عنا ؟ قال : قلت : (( رأيت قوما لا أراهم يعرفون نسبي ، ولا أراني عارفا نسبهم . فقال شيخ منهم : لعمري لئن كنت من جذم العرب لأعرفنك . قال ، قلت : فأنا والله من جذم العرب . قال : فإن العرب على أربع فرق : ربيعة ، ومضر ، وقضاعة ، واليمن ؛ فمن أيهم أنت ؟
قلت: أنا امرؤ من مضر . قال : أفمن الفرسان أم من الأرحاء ، فعرفت أن الفرسان قيس ( عيلان ) والأرحاء خندف.......إلخ التعارف )). والظاهر أن تقسيم العرب إلى فرقتين عدنانية ، و قحطانية ظهرت إبان خلافة الأمويين .

سابعا : ومنها أن ما يراه الإخباريون من أن العداء كان مستحكما بين العدنانيين والقحطانيين من قديم ، حتى رووا أن كل فريق منهم ، إنما اتخذ لنفسه شعارا في الحرب يخالف الآخر ، فاتخذ المضريون العمائم والرايات الحمر ، واتخذ أهل اليمن العمائم الصفر ، فإنما أصل هذا العداء ما كان بين الحضارة والبداوة من نزاع طبيعي ، وكان توالي الوقائع والحوادث يزيد العداء الشديد بين أهل المدينة - من الأوس والخزرج ، وهم على مايذكرالنسابون قحطانيون ، وأهل مكة - عدنانيون - وقد استمر الأنثروبولوجية التي أجريت على أفراد من القبائل العربية الجنوبية ، قد أثبتت فروقا بين أفراد هذه القبائل ، هذا إلى أن الجماجم التي عثر عليها من عهود ما قبل الإسلام تشير إلى وجود أعراق متعددة بينها ، فإذا كان ذالك صحيحا ، فربما كان السبب في هذا هو الاختلاط الجنسي عند القبائل العربية الجنوبية، والذي كان نتيجة هجرات من وإلى جنوب شبه الجزيرة العربية ، ومن هنا كان التشابه بين أهل عمان وبين سكان السواحل الهندية المقابلة لها ثم بين اهل عدن وبقية العربية الجنوبية وتهامة ، وبين سكان أفريقية الشرقية ، وإن كان أكثر احتمالا في الحالة الأخيرة أن تلك القبائل في أفريقية الشرقية ، ربما كانت نتيجة هجرات عربية عن طريق باب المندب إلى أفريقية .

تاسعا : ومنها أنه لم يظهر أي انقسام بين العرب -وكذا على أيام خليفتيه الصديق والفاروق - رضي الله عنهما - كماعلى أيام الرسول- - لم يرد فيها مايشير إلى أيأن الروايات الخاصة بتنظيم الفاروق عمربن الخطاب - انقسام أو تمييز بين القحطانية والعدنانية كجنس ، وإنما كانت القربى من رسول الله هي الأساس ، ثم يتفاضل الناس بعد ذالك على مقدار سبقهم في الإسلام ، وعلى أي حال ، فلقد كان بنو هاشم - بيت النبوة - قطب الترتيب ، وأن هذا التسجيل قد تم سنة خمس عشرة للهجرة على رأي ، وسنة عشرين على رأي آخر .

عاشرا : ومنها أن الحروب - وبين خصومه ، لم تكن حروبا بينالتي قامت بين الإمام علي - كرم الله وجهه ، و قحطانيين وعدنانيين ، وإنما كانت بين العدنانيين أنفسهم ، والأمر كذالك بالنسبة إلى حروب اشتعل أوارها بين القحطانيين أنفسهم . ولعل من الأهمية بمكان الإشارة هنا إلى أن الحروب التي دارت رحاها بين العدنانيين والقحطانيين ، أو بين فريق وفريق من هذه القبيلة أوتلك ، لاتكاد تسمع فيه انتساب كل العرب إلى عدنان أو قحطان ، وإنما تسمع فخرا بأسماء القبائل أو الأحلاف التي انضمت إلى هذا أوذاك ، تسمع أسماء معد أو نزار أو مضر ، ولعل هذا كله ، يجيز لنا أن نقول - مع.د.جواد علي - كيف يجوز لنا أن نتصور انقسام العرب إلى قحطانيين وعدنانيين انقساما حقيقيا ، وقد كانت القبائل تتحالف فيما بينها ، وتتحارب بعضها مع بعض بأحلاف قد تكون مزيجا بين عدنانيين وقحطانيين ، فإذا كان الأمر كذالك ، وإذا كان العرب قحطانيين وعدنانيين بالأصل ، فكيف تحالفت ((جديلة))- وهي من طيء - مع ((بني شيبان —وهم من بني عدنان - لمحاربة ((عبس)) العدنانية ،وكيف نفسر تحالف قبائل يمنية مع قبائل عدنانية ، لمحاربة قبائل يمنية ، أو لعقد محالفات دفاعية هجومية معها . وهكذا يمكننا أن نفسر نظرية الطبقات هذه ، بأن الظروف السياسية لعبت دورها في تكوينها ، وإن شاء أصحابها الرجعة إلى الماضي البعيد ، ووضع تأريخ قديم لها ، ذلك أن بني أمية (حين شاء الله ، وقدر) أمور المسلمين بـ(ما كسبت) أيديهم ، إنما عملوا على إحياء العصبية الأولى بين القبائل وضرب الواحدة منها بالأخرى ، رغبة منهم في السيطرة على القبائل جميعا ، وشغلها عما يقترفه الواحد منهم أو الأخر من أخطاء ، وقد تسبب هذا الوضع - في أغلب الأحايين - في الإساءة إلى القبائل الجنوبية إلى حد كبير ، وسرعان ما انتهزت هذه القبائل فرصة قيام دولة بني العباس - التي اعتمدت عليهم إلى حد كبير -فعملت على استعادة ما فقدته على أيام الأمويين ، وبدأ الإخباريون -ومعظمهم من قبائل الجنوب - يكتبون عن الأنساب ، وعن التاريخ العربي القديم ، وكان موضع الخطر في هذا ، أنهم بدأوا يكتبون وهم في البصرة والكوفة ، ومن ثم فلم يجدوا من المصادر التي يعتمدون عليها ، إلا ما كان قربيا منهم ، وكانت التوراة - وما يدور في فلكها من تصانيف - قد امتلأت بها مكتبات -وهاجر وسبأ وبعضالعراق ، ومن ثم فقد نقلوا عنها ما كتبته عن قحطان وإسماعيل- قبائل الجنوب ، وزاد الطينة بلة ، أن العصبية لدى اليمنيين قد لعبت دورا خطيرا في الأنساب ، ومن ثم فقد نسبوا معظم القبائل البائدة إلى جنوب شبه الجزيرة العربية ، كما أنهم لم يكتفوا بنسب أنفسهم ، وإنما كانوا ينسبون غيرهم إليهم كذالك ،وخلاصة الأمر أن بلغت النعرة الجاهلية ذروتها بين العدنانية ، والقحطانية ، فصار كلا الطرفين يفتخر بأمة من العجم ، وينسبها لنفسه ، ثم ذكر سعادة .د. محمد بيومي مهران قائلا : على أن ((الويس موسل)) إنما يرى أن أسطورة الأنساب هذه ، إنما بدأت فيما قبيل الإسلام ، ولما كان لليمن في الجاهلية مقام عظيم ، فقد انتسب الكثيرون إلى اليمن ، ثم جاء علماء الأنساب - متأثرين بالعوامل الآنفة الذكر - فسجلوها على أنها حقيقة واقعة.أ.هـ.، وفي ذالك دلالة على أن مدلول العرب العاربة والعرب المستعربة لم يكن في الجاهلية وفي صدر الإسلام بالمعنى الذي صار عليه علماء الأنساب وأهل الأخبار ، وعن تخصيص العرب العاربة بالقبائل التي ترجع نفسها إلى اليمن ، والعرب المستعربة بالقبائل التي نسبها إلى عدنان ، قد وقع مع النسابين في أيام الأمويين فما بعد . وكما ذكرت آنفا بأن مصطلح المستعربة الذي أطلق على عرباء عدنان هو أسطورة إسرائيلية مبعوث من أنفسهم لا من بني لأن النبي غايتها التقليل من شأن عرباء بني إسماعيل ، وإنكار صفاته المذكورة في التوراة والإنجيل ،إسرائيل ، والطعن بعروبة الرسول وكذالك تقسيمات العرب إلى طبقات أربع أولها : العرب العاربة كبني إرم ولاوذ ، وثانيها : عرب مستعربة كبني معد بن عدنان وبني يعرب بن قحطان ، وثالثها : العرب التابعة كقريش والأوس والخزرج وحمير وكندة ولخم وغسان ، و رابعها : العرب المستعجمة كعرب اليوم الذين ذهبت فصاحتهم وبلاغتهم بسبب مخالطتهم الموالي كأبناء الملوك الفرس وغيرهم حتى صارت لهجتهم شعبية تضم جملة من لهجات الشعوب الأعجمية التي فتحها العرب الأوائل . المهم أن هذه التقسيمات وإن كان ظاهرها منطقي نسبيا ، فمصدرها التوراة ، فهي مردوده لأن العلماء لا يقبلون مراسيل المحدثين الثقات إلا بشروط ، فكيف يقبلون هذه الإسرائليات؟ وصلى الله وسلم على نبياً محمد ، وعلى آله وصحبه ومن سار على هديه غلى يوم الدين وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[الازدي الجديد]

السلام عليكم

اخواني مضر الحمراء وفارس نجد المجد

قرأت ردودكم بتمعن، والاخ فارس نجد يقول اننا نعتقد في انفسنا اي (القحطانيون) اننا افضل من العدنانيون ولكن نخفي هذا ولا نظهره
قد تكون الصياغة مني خاطئة او فهمت بشكل خاطيء .. وبالتالي يمكن ان يُفهم منها الاعتقاد باننا افضل من الرسول عليه الصلاة والسلام .. معاذ الله فلم يكن القصد هذا لان المؤمن هو من يحب الرسول عليه الصلاة والسلام اكثر من نفسه وابيه وامه.

قد كنت فيما سبق اهتم بالتاريخ واكتب .. لكن وجدت ان مثل هذه الامور تفرق ولا تجمع .. لانها لا بد وان تثير البغضاء بين ابناء الوطن الواحد بل ان التفاضل والتفاخر بين البطون في القبيلة الواحدة ايضا يثير النفوس .. والمفترض ان نكون يدا واحدة ونبتعد عن هذه المواضيع التي ضررها اكثر من نفعها .

لا اعلم كم هي اعماركم .. لكن ما ان يصل اي منكم إلى مشارف الاربعين حتى تتغير افكاره تماما ويبدأ يركز على مستقبل ابناءه ويضع اولويات بعيدة تماما عن هذه المواضيع لانها تشتت ذهن الشباب وخاصة المراهقين الذين لا يزالون بين مرحلتي المراهقة واكتمال النضج .. واؤكد احترامي للانساب والاصول واهميتها خاصة في المصاهرة لان بعض الناس يدقق حتى بين افراد قبيلته ويفضل فخذ على فخذ او بطن على بطن.


لماذا لا نبتعد عن هذه الامور ولماذا لا نجعل صفحات المنتديات تحفل بكل ما هو مفيد من العلوم ... بل لنجعلها اداة للتواصل وتبادل الافكار المفيدة ونجعلها ترسخ التلاحم بيننا كابناء وطن واحد وهذا ما يسعى إليه ولاة امرنا حفظهم الله ...
التفكير في التاريخ ينسيك المستقبل ... التاريخ دائما وابدا ينبش الصراع ويثير الضغائن ..
والمستقبل امل وحلم ويحثنا على التعاون

لن اقول العدناني ولا القحطاني ... وانا ارى نفسي قد اخطأت بالانجراف نحو هذه المواضيع وما دعاكم للرد .. هو ايضا ما دعاني .. انها العاطفة فكل منا تنحو عاطفته نحو اهله ودمه. وهذا شيء جميل ولكن هناك ما هو اجمل وافضل ... العلم النافع.

في احد المواقع قرأت ردا لشخص يدعى (الدكتور فلان بن فلا القحطاني ) يقلل من شأن الدكتورة غادة المطيري (مخترعة وباحثة وحائزة على جائزة علمية رفيعة من الولايات المتحدة) رغم انها حسب التصنيفات التي تؤيدونها والبعض يدعو لها (عدناني وقحطاني) تعتبر من الفرع العدناني .. لكن والله اني فرحت من كل قلبي ان تكون مثل هذه الفتاة تصل إلى هذا المستوى من العلم ويعترف بها علماء امريكا . وانتقدت مثل هذا الشخص الذي نقدها
لم اتأثر بما اخذني واخذكم في هذا الموضوع ... بل فرحت لانها سعودية ابنة بلدي بغض النظر عن اصولها القبلية فهذا امر لا يهمني بقدر اهتمامي بانجازها .. ولم اهتم بكونها محجبة او لا فهذا بينها وبين الله عز وجل .. ولو اني اتمنى لها الحشمة وان شاء الله انها محشومة

ستجدون في بعض ردودي ما يبين فخري وفرحي لبعض ابناء عتيبة الذين نالوا درجات علمية رفيعة .. ابحث وستجد باسمي رد ..
لم تأخذني العنصرية او انهم من عدنان او قحطان .. انما فرحت لانهم سعوديون وابناء بلدي وتمنيت ان يكونوا قدوة لبقية ابناء قبيلتهم

في العبارتين الاخيرة .. هدفي ومقصدي من ردي هذا
ليكن هدفنا العلم النافع .. ولنفرح لبعضنا ولا نشتم او نقلل من شأن بعضنا البعض ولا نفرق بين ابناء الوطن الواحد .. ولا نكرر التصنيفات التاريخية التي لم تثبت وانما هي اراء نتعصب لها جميعا (قحطاني او عدناني )

ولا نكرر التصنيفات القبلية (نحن كذا وكذا وهولاء فيهم كيت وكيت) وفي هذا مثل ... ستجدون قبيلتين يتنافسون على لقب هل هو للقبيلة الفلانية ام للفلانية .. وما يتبع ذلك من شتم واحتقار .. وانني اسأل من اثار مثل هذا الموضوع ... ما الذي استفاده من هذا ؟ وما هي نتائج هذا الحوار العقيم غير اثارة الشحناء والبغضاء بين افراد هاتين القبيلتين؟
امر يحير العقل فعلا

ولا التصنيفات الاقليمية هذا جنوبي او نجدي او شمالي او حجازي ... اتمنى ان ننتهي من هذا .. هناك الان ما قررته الدولة : منقطة الرياض ومنطقة المدينة المنورة ومنطقة عسير ومنطقة الباحة .... الخ وكلها عزيزة علينا ونفخر ونفرح باي فرد منها إذا طور ونفع نفسه وساهم في رفعة شأن بلده بالعلم النافع والفعل المقبول عرفا وشرعا وقانونا.

انني اعتبر هذا الموضوع .. من المواضيع التي تفرق ولا تجمع
وليسمح لي كاتبه مع احترامي وتقديري له

اخير وقبل ان اختم .. اؤكد اننا متساوون حسبا ونسبا ولا فضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى ... فلا يجوز لك ان تحتقرني ولا يجوز لي ان احتقرقك واقلل من شأنك .. بل الذي يجوز هو ان نتبادل الاحترام والتقدير.
ولو تبحثون عن موضوع كتبته اعتب فيه على بعض من يحتقر الصناع في بلادنا .. لان الفكرة التي في رأسي هي نفسها ولن اغيرها ... الاحترام مطلوب

التاريخ يثير الاضغان ... وهو ماضي وولى لن يعود وليس لنا سوى الغد
علينا ان نسعى إلى ما يؤلف قلوبنا ويجعلنا في مصاف الامم ان لم نكن في اول الصفوف

مع تحياتي لكم جميعا

[مضر الحمراء]

بعيداً عن التطاول وسوء الأدب الذي يلجأ إليه المراهقين والجهلة حين الإفلاس نقول ليس من الرجولة اللجوء للمهاترات والكلام السوقي حين عجزت عن الرد بشكل علمي لا سيما والإجازة الدراسية لأبنائنا الطلاب قد أشرفت على الإنتهاء.
لست ملزماً بالنقاش ولم ولن نستشيرك في كتابة هذا المقال أو غيره والكلام أصلاً لا يعنيك, فاترك النقاش والمحاورة للعقلاء الراقين في عقولهم وأسلوبهم فإن الإنسان إذا دخل فيما لا يحسن أتى بالعجائب كما هو ملاحظ وحاصل في هذا الموضوع وغيره.
والذي يفرق حقيقة هو هذا التقسيم الجائر البعيد عن الموضوعية والإنصاف وادعاء النقاء العرقي وأننا ملوك العرب وأصلهم والباقي سوقة وأدعياء!
والذي يفرق حقيقة هو من يكتب في المنتديات سباب لقبائل كريمة ماضرها ولن يضرها الأقزام خلف لوحات المفاتيح وكأنه قد فتح روما بسوء فعله في فضاء الشبكة العنكبوتية ويقول ما لايقدر على قوله عند الناس! قال تعالى: ( أفمن زين له سوء عمله فرآه حسنا) ويفتري ويختلق أكاذيب في فتن قبلية حصلت في ماضي أكل الزمن وشرب ليثير العواطف الجاهلية في هذا المنتدى أو ذاك.
فالعجب ممن يناقض نفسه فيقول نحن الأصل وأنتم الأدعياء ولكن [نراعي مشاعركم]؟!
ونحن من نصر رسول الله (ص) في حين خذلته مضر !
والأنصار أو الأزد خير من مضر ومن عموم قريش!
ونحن الأسياد وملوك العرب وأنت السوقة والعبيد!
أما هذا المقال فهو مقال علمي مدعم بالأدلة والبراهين العقلية والنقلية لبيان خطأ شائع منتشر ولادخل للعاطفة فيه كما قال الأخ الأزدي الحبيب وقد كتب فيه غيري من العلماء والمختصين ونقضوا هذا التقسيم وردوا عليه, وليس فيه مسبة لأحد.
ثم إذا بينا تفضيل جنس على جنس لا يستوعب بالضرورة الأفراد و لا يعني بالضرورة إحتقار الآخرين بل هو وضع الأمر في نصابه والحق في موضعه ورغم هذا فالنسب ليس من كسب الإنسان ولن يدخل أحد الجنة بحسبه ونسبه كما أننا نقول آل البيت هم أشرف القبائل وهذا معروف وواضح مع أني لست من قريش ولا من بني هاشم.

[هيلاوي شقاوي]

شكرا اخي مضر على الموضوع والذي يستند على ذكر الحقائق

وانا من عرفت العلم والعرب قسمين عدنان وقحطان ولاكن في الاونه الاخيره صرت اشاهد العجب العجاب اصبحت قحطان بكافة شعوبها من نسل اسماعيل هذا ماقرأته في بعض الكتب والمنتديات

كما انهم الفو قصه مزيفه وهي ان العدنانين من عدن في اليمن فمن المتعارف عليه ان العدنانيين نشأو في مكه وانتشرو من مكه

فمن ياترى الذي يسعى للتخبيص بالانساب وتزييف القصص ومامصلحته من ذلك

[مضر الحمراء]

شكرا اخي مضر على الموضوع والذي يستند على ذكر الحقائق

وانا من عرفت العلم والعرب قسمين عدنان وقحطان ولاكن في الاونه الاخيره صرت اشاهد العجب العجاب اصبحت قحطان بكافة شعوبها من نسل اسماعيل هذا ماقرأته في بعض الكتب والمنتديات

كما انهم الفو قصه مزيفه وهي ان العدنانين من عدن في اليمن فمن المتعارف عليه ان العدنانيين نشأو في مكه وانتشرو من مكه

فمن ياترى الذي يسعى للتخبيص بالانساب وتزييف القصص ومامصلحته من ذلك

العفو يالغالي وأما من ناحية إنتماء قحطان لإسماعيل فهذا قال به بعض العلماء في القديم والحديث إستناداً إلى حديث شريف بالدرجة الأولى.
وأما خروج العدنانيين من عدن فكلام باطل لا دليل عليه ولا يتصوره العقل أصلاً.

[مشاري الحبردي]

لاهنت يامضر على التوضيح ,,,,,,,,,

[مضر الحمراء]

لاهنت يامضر على التوضيح ,,,,,,,,,

ولا تهون يالغالي تحياتي

[فهد الزهراني]

الموضوع جميل وكلا منا مستفيد وبحكم عدم المامي بهذا الموضوع فأني اكتفي بالقراءة مع من يقرأ ولكن لفت نظري اخي الفاضل انك تقع في اخطاء لايجب ان تقع فيها فأنت تنكر على الطرف الاخر بعض التجاوزات ومن ثم تقع فيها انت

كما ان خطابك مع الاعضاء المشاركين فيه قسوة ويبدو انك لا تريد من الاخوة نقض اي فكره من الافكار الموجوده في الموضوع

لم افهم سببا للغة الرد التي اوردتها في الرد 41 والتي تعقب مداخلة احد الاخوة لم يتطاول في رده بل ذكر وجهة نظره بكل الاحترام

كذلك ردك على الاخ الفاضل احمد المالكي يبين مدى اندفاعك وعدم تحملك للمزيد من الآراء

اخي الفاضل هذه المواضيع متشعبه وانت تعلم ان أول ما قرأنا بتقسيم العرب في مدارسنا في كتب التاريخ المعتمده من وزراة المعارف ونحن مع ايمناننا وترحيبنا بكل هذه الاراء والاجتهادات في الوصول الى الحق نتمنى من الجميع الاكتفاء بايراد وجهات نظرهم وكتابة ما يرونه حقا وترك الحكم لنا كقراء ..

اكرر الشكر لك

[ولدعساف]

يعطيك العافيه

[مضر الحمراء]

الموضوع جميل وكلا منا مستفيد وبحكم عدم المامي بهذا الموضوع فأني اكتفي بالقراءة مع من يقرأ ولكن لفت نظري اخي الفاضل انك تقع في اخطاء لايجب ان تقع فيها فأنت تنكر على الطرف الاخر بعض التجاوزات ومن ثم تقع فيها انت

كما ان خطابك مع الاعضاء المشاركين فيه قسوة ويبدو انك لا تريد من الاخوة نقض اي فكره من الافكار الموجوده في الموضوع

لم افهم سببا للغة الرد التي اوردتها في الرد 41 والتي تعقب مداخلة احد الاخوة لم يتطاول في رده بل ذكر وجهة نظره بكل الاحترام

كذلك ردك على الاخ الفاضل احمد المالكي يبين مدى اندفاعك وعدم تحملك للمزيد من الآراء

اخي الفاضل هذه المواضيع متشعبه وانت تعلم ان أول ما قرأنا بتقسيم العرب في مدارسنا في كتب التاريخ المعتمده من وزراة المعارف ونحن مع ايمناننا وترحيبنا بكل هذه الاراء والاجتهادات في الوصول الى الحق نتمنى من الجميع الاكتفاء بايراد وجهات نظرهم وكتابة ما يرونه حقا وترك الحكم لنا كقراء ..

اكرر الشكر لك

حياك الله أخي الحبيب فهد ونحن لم نسيء بإذن الله لأي أحد ولو كنا لا نحتمل المناقشة كما تفضلت لاكتفيت بنشر المقال والإشارة لمن أيده من العلماء وطلبة العلم والمختصين وأوردت مقالات غيري من العلماء الذين كتبوا في الموضوع, ولوأنصفت أخي الحبيب فهد لوجدت عدداً ممن يداخل لا يريد الحق ولا يناقش بمنطقية حتى يستفيد ويفيد ولكن يريد أن ينقض الموضوع بأي طريقة وبأساليب ملتوية لأنه يخالف مايهوى وهذه مشكلة والأسوء من هذا إذا كان يفترض في الناس ويظن فيهم مايحمله في نفسه ؟!!
ورغم هذا كله نناقش الفكرة ونرد على مايورد علمياً بصرف النظر عن مايظهر من نية صاحبها.
نسأل الله لهم الهداية والرشاد وسلامة الصدور لإخوانهم المسلمين.
وأما الأخ المالكي فأنا أحبه وأقدره وليس بيننا وبينه إلا كل خير.

[مضر الحمراء]

يعطيك العافيه

ويعافيك ياولد عساف.

[فهد الزهراني]

بارك الله فيك ونفع بك وهذا عشمنا في النشاما شرواك

[مضر الحمراء]

بارك الله فيك ونفع بك وهذا عشمنا في النشاما شرواك

ما عليك زود يالغالي وحنا اخوان قبل وعقب تحياتي.

[الازدي الجديد]

بعيداً عن التطاول وسوء الأدب الذي يلجأ إليه المراهقين والجهلة حين الإفلاس نقول ليس من الرجولة اللجوء للمهاترات والكلام السوقي حين عجزت عن الرد بشكل علمي لا سيما والإجازة الدراسية لأبنائنا الطلاب قد أشرفت على الإنتهاء.
لست ملزماً بالنقاش ولم ولن نستشيرك في كتابة هذا المقال أو غيره والكلام أصلاً لا يعنيك, فاترك النقاش والمحاورة للعقلاء الراقين في عقولهم وأسلوبهم فإن الإنسان إذا دخل فيما لا يحسن أتى بالعجائب كما هو ملاحظ وحاصل في هذا الموضوع وغيره.
والذي يفرق حقيقة هو هذا التقسيم الجائر البعيد عن الموضوعية والإنصاف وادعاء النقاء العرقي وأننا ملوك العرب وأصلهم والباقي سوقة وأدعياء!
والذي يفرق حقيقة هو من يكتب في المنتديات سباب لقبائل كريمة ماضرها ولن يضرها الأقزام خلف لوحات المفاتيح وكأنه قد فتح روما بسوء فعله في فضاء الشبكة العنكبوتية ويقول ما لايقدر على قوله عند الناس! قال تعالى: ( أفمن زين له سوء عمله فرآه حسنا) ويفتري ويختلق أكاذيب في فتن قبلية حصلت في ماضي أكل الزمن وشرب ليثير العواطف الجاهلية في هذا المنتدى أو ذاك.
فالعجب ممن يناقض نفسه فيقول نحن الأصل وأنتم الأدعياء ولكن [نراعي مشاعركم]؟!
ونحن من نصر رسول الله (ص) في حين خذلته مضر !
والأنصار أو الأزد خير من مضر ومن عموم قريش!
ونحن الأسياد وملوك العرب وأنت السوقة والعبيد!
أما هذا المقال فهو مقال علمي مدعم بالأدلة والبراهين العقلية والنقلية لبيان خطأ شائع منتشر ولادخل للعاطفة فيه كما قال الأخ الأزدي الحبيب وقد كتب فيه غيري من العلماء والمختصين ونقضوا هذا التقسيم وردوا عليه, وليس فيه مسبة لأحد.
ثم إذا بينا تفضيل جنس على جنس لا يستوعب بالضرورة الأفراد و لا يعني بالضرورة إحتقار الآخرين بل هو وضع الأمر في نصابه والحق في موضعه ورغم هذا فالنسب ليس من كسب الإنسان ولن يدخل أحد الجنة بحسبه ونسبه كما أننا نقول آل البيت هم أشرف القبائل وهذا معروف وواضح مع أني لست من قريش ولا من بني هاشم.



مع تحفظي على ما ذكر اعلاه ... لكن اعتقد ان ما ورد اعلاه هو جواب صحيح للسؤال : من هو الذي اساء الادب؟!

لست بسيء الادب ولم اتجاوز حدود اللياقة وانما رددت عليك فقط حين وصمت ابناء قحطان بانهم اقل منزلة وانهم عبريون ونفيتهم في بعض النصوص التي اوردتها من انهم عرب، ثم عدت وقلت ان قحطان واسماعيل ابناء اب واحد.. فلم اعرف ايهما القول الذي تميل إليه.


عموما .. لئلا نقول هذا المؤلف فيه كذا وكذا او هذا الباحث او المؤرخ فيه كذا وكذا.. ستكون الادلة من القران الكريم.


هذا دليل على ان اسم ابراهيم عليه السلام ليس عربيا (آزر)
قال تعالى : وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ)
آية {74} سورة الأنعام

هذا دليل على ان ابراهيم عليه السلام قدم إلى مكة المكرمة بمعية زوجته وابنه اسماعيل عليه السلام:
قال تعالى : رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ)
آية {37} سورة إبراهيم


ولئلا اكون جاحدا ناكرا كغيري وحتى لا ابخس الناس فضلهم، فهذا دليل على ان اسماعيل عليه السلام مفضلا وليس شرطا ان يكون عربيا، لكننا نعترف بفضله وكونه رسولا نبيا وهو ما يخفى على كثير من الناس:
قال تعالى: وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَّبِيًّا)
آية {54}سورة مريم

واخيرا، هذا دليل على ان الناس سواسية (ذرية آدم ونوح) و (ذرية آل ابراهيم وأل عمران) ولا فضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى:
قال تعالى : إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ {33} ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
آية {34} سورة آل عمران

وهذا دليل على ان الافضلية عند الله بالتقوى وليس النسب ولا القربى:
قال تعالى: وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ)
آية {114} سورة التوبة


وبعد هذا لن يكون هناك رد، لان اسلوب صاحب الموضوع لا يشجع على الحوار.
تقبلوا تحياتي،،

[الازدي الجديد]

هذا دليل على ان اسم ابراهيم عليه السلام ليس عربيا (آزر)
قال تعالى : وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ)
آية {74} سورة الأنعام



تصحيح

دليل على اسم والد ابراهيم عليه السلام ليس عربيا (والسلام هنا لابراهيم وليس لوالده)

[الازدي الجديد]

ثم عدت وقلت ان قحطان واسماعيل ابناء اب واحد..

تصحيح

ثم عدت وقلت ان قحطان وعدنان ابناء اب واحد

[طهطام]

اللي انا اعرفه أن عدنان يرجعون بنسبهم إلى إبراهيم
أما العرب القحطانيون فلا يرجعون إلى إبراهيم
والدليل أنهم موجودون قبل أبراهيم
كما أن أصل العرب العدنانيون من بابل والشام
وأصل القحطانييون من اليمن
هذا اللي كتبته على عجالة
وسوف أحاول في الايام القادمة رغم كثرة اشغالي
أن أكتب موضوعاً أضع فيه النقاط على الحروف بالأدلة والبراهين
مشكوووووووووووور على الموضوع

تحياتي

[مضر الحمراء]

كل هذا التطاول وقلة الأدب والكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام في المنتديات كإيراد حديث لعن تميم ابن مر سبعاً!!
وهو حديث لا يعتد به ولا يستدل عليه حتى عند صغار طلبة العلم والمبتدئين وحتى العقلاء من العامة يستشكلونه ويسألون العلماء وأهل الحديث عنها, وهي تخالف الأحاديث الكثيرة الصريحة عند البخاري ومسلم وأحمد وغيره في فضل قبيلة من أشرف قبائل العرب وأكبرها على الإطلاق ويكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام ويقول أحاديث صحيحة؟!!
انظر كيف حمله الحقد والضغينة على أسياده أن يكذب على رسول الله ومن كذب على رسول الله فليتبوأ مقعده من النار. ويفسر النصوص وأحداث السيرة على وفق هواه ويفسرها ويفسر النصوص بما لم يرده الله ولا رسوله ويتبرأ من هذه المقاصد الدنيئة حتى عوام المسلمين التي يدعيها على الصحابة وكأن الرسول لم يبعث رحمة للعالمين, وكأن الرسول عدو لمضر وتميم وهو من مضر ومن حط من عدنان ومضر فقد حط من رسول الله (ص) ولابد فهو رجل منهم رغم أنف السفهاء والحاقدين.
نحن نعلم أن هؤلاء المفلسين والتافهين الذين ملأ قلوبهم الحقد والحسد لأسيادهم وما رضي قسمة الله جل وعلى لعباده! هو أقل من أن يلتفت إليه ولا ترجم إلا الشجرة المثمرة والناس لا تحسد التافهين وتحقد عليهم, ثم إن العاقل لا يلتفت لكل من ينبح ليرجمه بالحجر . .
ولعل هذا من الحالقة التي أخبر عنها الرسول (ص) وكأن العدو اللدود هي مضر وهامتها ليس اليهود ولا النصارى ولا غيرهم في وقت المسلمون في أنحاء الأرض في الأقصى وفلسطين وكل مكان يعانون الأمرين من أعدائهم وهذا المراهق المريض يحمل في قلبه من الحقد والضغينة شيء لا يوصف ولا هم له إلا هذه الترهات التي تضر ولاتنفع بل هي مهلكة في الدنيا والآخرة ولا أدري على ماذا؟!!
وما ضر السحاب نبح الكلاب وهو هو الذي يكتب في المنتديات باسم الأجود وأسد غامد وفتى غامد ((الهيلا))!!
وكل كلامه سب وافتراء على رسول الله (ًص) والصحابة وكأن الصحابة أهل حقد وعصبية جاهلية وكلام يطفح بالحقد والضغينة على مضر وتميم وارجعوا لكلامه في المنتديات التي ترجع للقبائل القحطانية واقرأوا ماذا يقول هذا المسكين الكذاب الذي يدعي الأدب وهو منه براء وهو جبان لا يستطيع أن يصرح باسمه ولا يقول كلامه على الملأ ويلجأ إلى الأسماء المستعارة لأنه يعرف النتيجة ماهي. . . ؟؟
وتعجب لفراغه العجيب وسفهه الغريب فعله مطرود من المدرسة فتجد عنده فراغ عجيب على كل المستويات ولا هم له إلا الترهات والخزعبلات التي تملأ عقله وتفكيره والتي يكتبها في المنتديات.
وهو يعرف أن معرفي في موقع قبيلة عتيبه الأحبة لن يحظر ويترك المجال له ليكذب ويخلط الأوراق بعد أن ألقمته الحجر ولم ولن يقدرعلى تفنيد ما بيناه أنا وغيري من العلماء والمختصين والقراء الكرام برد يدل على عقل راجح وفهم سليم لا سقيم كالفهم الذي يتمتع به أصلح الله عقله وقلبه ورده للصواب أو أخذه ليريح أهله وقرابته والمسلمين وبنقاش رجال يريدون الحق لا منافقين حاقدين . . !
وردوده تنم عن مافي نفسه ومستواه الأخلاقي والذهني والعلمي وهو يكذب حين أراد بزعمه الإنسحاب بأقل الخسائر وسيدخل بمعرف جديد ولعل ((طهطام)) هو المعرف القادم.
مع أن الإعتراف بالحق فضيلة وهذا النقاش الصحيح النافع وليس الجدل العقيم والشغب على المداخلين والقارئين الأحبة وصاحب الموضوع.
وليس عيباً أن يخطئ الإنسان خطأ غير مقصود مادام لم يكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام,
ويهرف بما لايعرف أو يخطئ على أحد.
ولكن هدفه[ باختصار شديد أن يقول أنكم أدعياء على العروبة وأنكم اكتسبتم عروبتكم من مصاهرة إخوتنا القحطانيين؟!!
وكذلك حين حكوموكم؟!!]

فهل يقول هذا عاقل . .؟
مع أن سيد مكه كان إسماعيل وبعض أبنائه من بعده ثم سيطرة جرهم وهي من العرب البائدة ثم رجعت إلى بنيه بعد ذلك.
ولم يجتمع العرب بجذميهم في التاريخ إلا في عهد الخلفاء من قريش ولا تكون الخلافة العامة في الأصل إلا في قريش المضريين وآخرهم سيكون المهدي.
وحتى من عهد الجاهلية والحجاز لقريش السيادة فيها وتميم في نجد والملك المنذر بن ساوى التميمي في اقليم البحرين الذي هي الشرقية والخليج العربي ماعدا عمان فلا أدري ماذا بقي من الجزيرة إلا وهو تحت مضر وحتى ملوك الحيرة التي هي أعظم دول الشمال أقروا مجبرين لبني يربوع من بني عمرو من تميم بردافة الملوك وحين أرادوا أن ينقولها لقبيلة أخرى من بني تميم كذلك منوا بهزيمة نكراء رغم الجيوش الجرارة من مختلف قبائل العرب ومن أسيادهم الفرس على يد قبيلة واحدة من قبائل بني عمرو بن تميم وأقروا ببقاء الردافة فيهم حتى سقوط دولتهم.
ثم حصلت بطولة ربيعة مع من شاركها في كسر أسيادهم الفرس في أول نصر عسكري على تلك الإمبراطورية الغاشمة وليس من هذا تقليل من إخواننا القحطانيين ولكنه بعض الأمور ذكرناها للرد على الجهلة وإلا فالعقلاء الأحبة فلا يخفاهم وليس بيننا وبينهم إلا كل خير وإن حاول السفهاء إثارة العصبيات الجاهلية والنعرات وما لايدركون مع ضعف العقول والدين إن كان للعقل والدين أصلاً وجود. . .
ويكفي للدلالة على ضعف الدين والأخلاق فضلاً عن إنعدام العدل والإنصاف وإنزال الناس منازلهم أن يتجرأ على الكذب على رسول الله (ص) قاتله الله تعالى أنا يؤفك ويفسر أحداث السيرة والنصوص على وفق هواه ومايريد, والأنصار رضي الله عنهم شرفهم أنهم ممن نصروا رسول الله العدناني فإذا حططت لو استطعت من عدنان فقد حططت من رسول الله (ص) وأصحابه حتى المذهب الزيدي لا يقول بهذا.
وتميم هم قوم الرسول بأحاديث ثابتة عن رسول الله (ص) فالحط منهم حط من رسول الله (ص) وتفسر أحاديث أشد الناس على الدجال على وفق هواك وبجهلك لتفرغها من معناها.
والرسول قد نهى بأحاديث ثابته عن سب بني تميم أو ذكرهم إلا بخير فإن كنت ستقتدي بالأنصار فافعل فعلهم رضي الله عنهم وعن الصحابة.
وأما كلامه أنه لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى فهو حق أريد باطل حين وجد أن لا فخر وهذا الحديث الشريف لا ينفي ماذكرنا. . .
ولو كان صادقاً لما حرص واستمات وجادل جدلاً عقيماً على نفي تقسيم عاربة ومستعربة أو اشغال الناس عن الموضوع, والتي من أشهر من تولى كبرها ابن الكلبي الرافضي الحاقد.
وما الذي يسوؤه إن قلنا أن الجميع عرب كماهو معروف وبيناه في المقال أنا وغيري ممن تحدث في الموضوع من العلماء والمختصين, ولكنه لا يرضى في الواقع بهذه النتيجة رغم أنها الحق والألة تؤيدها وسيتهرب من الإجابة على ذلك ولا شك والسبب معروف . . .
ولكن هدفه فقط التشكيك بعروبة عدنان وأنهم لا قيمة لهم ولا وجود ولا أثر حسب ما يريد أن يصل إليه ويدعيه وهذا لايقول به مسلم ولا عاقل قال تعالى : ( تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لايريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين) وقال تعالى : (ولا تتبعوا الهوى أن تعدلوا) الآية
وقال عز من قائل : (ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لاتعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى) ونعم النسب ليس من كسب الإنسان ولاينفع في الآخرة بشيء بلا عمل صالح والله أعلم.
فنسأل الله تعالى أن يصلح ضال المسلمين وشبابهم ومراهقيهم ويردهم إلا الحق بدل أن يحيوا الفتن والتعرات وشيء لا يدكون أبعاده ولا يدرك أبعاه إلا العقلاء الكبار, في وقت يعاني المسلمون من أعدائهم المتربصين ما يعانون ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[فهد الزهراني]

أخي مضر

غريب ردك على مداخلة الاخ الازدي الجديد وان كنت ترد على مداخلات له في غير منتدى الهيلا فالمفروض ترد عليها هناك وليس هنا

نحن هنا نناقش في الكتابات والردود التي ترد في نفس الموضوع..

اخي الكريم:

كيف عرفت انه صاحب المعرف في المنتديات الاخرى مع اني لا اعلم شيئا عن الموضوع هل هو تشابه المعرف فقط..

ربما كان معرف لشخص آخر ...؟؟؟؟

عموما ان رديت على كلام لم اقرأه للأخ الازدي هنا وعليك بالتحري قبل الهجوم بهذا الشكل...

خاتمة: اخي الكريمة انت تقول مثل هؤلاء يجب تجاهلهم وعدم الرد عليهم وأنهم لايحركون فيك شعره واحده...

طيب الهجوم الصارخ الذي اوردته وهذا السب القوي الا يناقض كلامك هذا...؟؟؟؟

مع فائق الحب لك.....

[الازدي الجديد]

كل هذا التطاول وقلة الأدب

وهو هو الذي يكتب في المنتديات باسم الأجود وأسد غامد وفتى غامد ((الهيلا))!!

هذا المسكين الكذاب الذي يدعي الأدب وهو منه براء وهو جبان لا يستطيع أن يصرح باسمه ولا يقول كلامه على الملأ ويلجأ إلى الأسماء المستعارة لأنه يعرف النتيجة ماهي. . . ؟؟

وسيدخل بمعرف جديد ولعل ((طهطام)) هو المعرف القادم.




النقطة الاولى : اترك الامر للاخوة في ادارة المنتدى والمشاركين ان يلاحظوا هل في ردي ما يفُهم منه انه خروج عن اللياقة او قلة الادب. ... واذا كان هناك من هذا شيء .. فانا اعتذر .. اذا كان يوجد.

النقطة الثانية : بالنسبة للاسماء المستعارة في منتديات اخرى ومعرف طهطام .. ولا لك علي يمين انها ليست لي.. مما يعني ان كل ردك ليس له داع

النقطة الثالثة : شكرا على كلمة المسكين والكذاب ... هذا من حسن ادبك


النقطة الرابعة : مع الشكر والتقدير لادارة المنتدى وللاخ فهد الزهراني، اقول كنت وعدت بألا ارد .. لانه لا يوجد قبول لرأي مشارك واتمنى من الادارة الوقوف بحزم ضد من يتهجم بكلمات غير لائقة لان الجميع لن يجد كلمة سؤ قلتها بحق صاحب الموضوع او غيره. وردي هذا من قبيل الايضاح ليس إلا.

النقطة الخامسة: بالنسبة لقبيلة تميم .. ولو اني لم اتحدث عنهم مطلقا .. لكن ليس لي إلا ان اقول ونعم بهم ومن خيرة القبائل لان لدي العديد من الاصدقاء واحدهم لا اعتبره إلا اخ واكثر من الاخ .. وليس هذا تزلفا لك ولكنها الحقيقة.

النقطة السادسة والاخيرة : في ردي السابق رقم 34 .. انا الذي دعوتك وغيرك لترك هذه الامور لانه لا فائدة منها وليس انت..
انت اثرتها ولا تزال تثيرها.

[مضر الحمراء]

أخي مضر

غريب ردك على مداخلة الاخ الازدي الجديد وان كنت ترد على مداخلات له في غير منتدى الهيلا فالمفروض ترد عليها هناك وليس هنا

نحن هنا نناقش في الكتابات والردود التي ترد في نفس الموضوع..

اخي الكريم:

كيف عرفت انه صاحب المعرف في المنتديات الاخرى مع اني لا اعلم شيئا عن الموضوع هل هو تشابه المعرف فقط..

ربما كان معرف لشخص آخر ...؟؟؟؟

عموما ان رديت على كلام لم اقرأه للأخ الازدي هنا وعليك بالتحري قبل الهجوم بهذا الشكل...

خاتمة: اخي الكريمة انت تقول مثل هؤلاء يجب تجاهلهم وعدم الرد عليهم وأنهم لايحركون فيك شعره واحده...

طيب الهجوم الصارخ الذي اوردته وهذا السب القوي الا يناقض كلامك هذا...؟؟؟؟

مع فائق الحب لك.....

أخي الحبيب فهد لك عندي من المحبة مثل ماتحمل وأكثر وأقدر لك مداخلاتك السابقة الجميلة والراقية.
وأما ماطلبته من كوني أرد على ذلك النكرة في تلك المنتديات فكلام منطقي جداً على حسب ماعندك من المعطيات ويرى الشاهد ما لايرى الغائب وكما يقول العلماء الحكم على الشيء فرع عن تصوره.
معظم تلك المنتديات لم ولن أشترك فيهاوهي أقل من ذلك والوقت من تضييعه في الترهات ومناقشة السفهاء.
إذ أن منتدى يسمح لذلك النكرة المذكور أن يهرف بما لايعرف ويتكلم بما سبق أن ذكرته في آخر رد وأكثر لهو حري أن لا يلتفت له وسبب ردي السابق على ذلك المذكور هو أني لا أريده أن يفسد الجو والنقاش العقلاني ويترك المجال للرجال والعقلاء ليداخلوا بكلام راقي ومفيد أو بشكر أو سؤال وأريد ردعه بعد أن استنفدنا كل الوسائل الأخرى, في هذا المنتدى العزيز على القلب كما هو الشأن في القبيلة التي يمثلها وأشكرك أخي العزيز فهد.
تحياتي

[مضر الحمراء]

الأخ الأزدي الحبيب إن كنت كما تقول لست أنت نفس الشخص سيء الذكر المسمى فتى غامد الهيلا!! وسمى نفسه في هذا المنتدى بالأجود!!
فالكلام بالـتأكيد ليس موجهاً إليك وبالتالي فردك الأخير لا حاجة له ولا نكن لك أخي الحبيب إلا مثل ما تكن لنا من المحبة والتقدير ونزيدك ونكرمك ولو أسأت لنا أوأسأت لغيري كأخي فارس نجد المجد المجد حين رد رداً ليس بعده لله أبوه فقد أعجبني رده العلمي الرصين وليس المقصد الإنتصار للنفس ولكن الرد العلمي الرصين, فانظر ماذا رددت علينا واتحفتنا به من نصائحك القويمة الراقية كمثل هذه وأنت تقدم نفسك كمثال رائع للأخلاق وحسن التعامل !


لا اعلم كم هي اعماركم .. لكن ما ان يصل اي منكم إلى مشارف الاربعين حتى تتغير افكاره تماما ويبدأ يركز على مستقبل ابناءه ويضع اولويات بعيدة تماما عن هذه المواضيع لانها تشتت ذهن الشباب وخاصة المراهقين الذين لا يزالون بين مرحلتي المراهقة واكتمال النضج ..


وأنت تريد أن تسكت النقاش وتلزم الناس بما تتمناه لا بما يقوم عليه بحجة أننا لا نريدأن نثير النعرات ولا بد أن ننشغل بالعلوم النافعة؟!!
كلام متناقض حيث تريدنا أن ننهي الموضوع على النتيجة التي تتمنىأن تسود وتبقى وحدها وتريد أن تلزمنا بها بغير نور من الله ولابرهان كمثل قولك:-


والصحيح ان قحطان الاصل ... والعدنانيون اخوة لهم في العروبة بعد ان اكتسبوا لغتهم ثم اصبحوا اخوة في الدين


وتقول :-


مع الابتعاد عن الخوض في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم الذي جاء بالحق ونصره الازد فقط بخلاف اي قول آخر من قبيل المفاخرة الكاذبة ولوي عنق الحقائق التاريخية فان ابراهيم عليه السلام اتي من العراق وتزوج بهاجر المصرية عليها السلام وانجبت له اسماعيل عليه السلام فكان لسانه قبطي بحكم لغة امه الاصلية وبحكم انه تربى ونشأ في كنفها ووالده ابراهيم عليه السلام لم يكن يزورهم إلا لماما


وتقول :-


وعليه فاني اتحدى ان يكون هناك قحطاني يفاخر اخوانه بنسبه رغم انه هو الاصل ... احتراما لهم ومراعاة لمشاعرهم ... وكل ما في الامر ان الرد يكون ردة فعل لبعض من يريد ان يرفع نفسه دون وجه حق وبالمخالفة لحقائق التاريخ وما تعارف عليه المؤرخون.ثم تناقض نفسك مباشرة !!


وتقول:-


واخيرا
لست والله ممن يفاخر بالانساب ، بل العكس اتمنى من كل قلبي ان ننتهي من هذا العبث .. وبدلا من ذلك نسعى في طلب العلم الذي يخدم بلدنا ثم نخدم به انفسنا بدلا من الخوض في مثل هذه التفاهات التي لن تقدم ولن تؤخر



إذن لماذا تتكلم في التفاهات التي تذكرها ولا نقل أن العرب قسمين عدنان وقحطان[ التقسيم الصحيح الذي يتنماه طبعاً عاربة <<أصيلين >> ومستعربة <<أدعياء>>] دعها للأئمة والمختصين الذين أوردنا بعض كلامهم وأنت انشغل بما تطالب به أن ينشغل به الناس فهو أنفع للأئمة من المنافحة والإستماتة واستخدام كافة الحيل الكلامية والجدل العقيم لتبقي على ماتريد إقناع الجهلة والعوام ومن أعمى قلبه التعصب الأعمى أن قحطان هي الأصل وهم الأسياد والملوك وبني عدنان أدعياء على العروبة وسوقة عبيد؟!!
بهذا التقسيم نمنع إثارة النعرات والتفرقة بين المسلمين وأبناء الوطن الواحد؟!!
ولو كان ما تريده هو الحق لما كان عندنا أدنى غضاضة من الإقرار به ولكنه باطل.
أترك الجواب للعقلاء . . .

[مضر الحمراء]

الأخ الأزدي الحبيب إن كنت كما تقول لست أنت نفس الشخص سيء الذكر المسمى فتى غامد الهيلا!! وسمى نفسه في هذا المنتدى بالأجود!!
فالكلام بالـتأكيد ليس موجهاً إليك وبالتالي فردك الأخير لا حاجة له ولا نكن لك أخي الحبيب إلا مثل ما تكن لنا من المحبة والتقدير ونزيدك ونكرمك ولو أسأت لنا أوأسأت لغيري كأخي فارس نجد المجد المجد حين رد رداً ليس بعده لله أبوه فقد أعجبني رده العلمي الرصين وليس المقصد الإنتصار للنفس ولكن الرد العلمي الرصين, فانظر ماذا رددت علينا واتحفتنا به من نصائحك القويمة الراقية كمثل هذه وأنت تقدم نفسك كمثال رائع للأخلاق وحسن التعامل !


لا اعلم كم هي اعماركم .. لكن ما ان يصل اي منكم إلى مشارف الاربعين حتى تتغير افكاره تماما ويبدأ يركز على مستقبل ابناءه ويضع اولويات بعيدة تماما عن هذه المواضيع لانها تشتت ذهن الشباب وخاصة المراهقين الذين لا يزالون بين مرحلتي المراهقة واكتمال النضج ..


وأنت تريد أن تسكت النقاش وتلزم الناس بما تتمناه لا بما يقوم عليه بحجة أننا لا نريدأن نثير النعرات ولا بد أن ننشغل بالعلوم النافعة؟!!
كلام متناقض حيث تريدنا أن ننهي الموضوع على النتيجة التي تتمنىأن تسود وتبقى وحدها وتريد أن تلزمنا بها بغير نور من الله ولابرهان كمثل قولك:-


والصحيح ان قحطان الاصل ... والعدنانيون اخوة لهم في العروبة بعد ان اكتسبوا لغتهم ثم اصبحوا اخوة في الدين


وتقول :-


مع الابتعاد عن الخوض في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم الذي جاء بالحق ونصره الازد فقط بخلاف اي قول آخر من قبيل المفاخرة الكاذبة ولوي عنق الحقائق التاريخية

وتناقض نفسك مباشرة بقولك:-


فان ابراهيم عليه السلام اتي من العراق وتزوج بهاجر المصرية عليها السلام وانجبت له اسماعيل عليه السلام فكان لسانه قبطي بحكم لغة امه الاصلية وبحكم انه تربى ونشأ في كنفها ووالده ابراهيم عليه السلام لم يكن يزورهم إلا لماما


وتقول :-


وعليه فاني اتحدى ان يكون هناك قحطاني يفاخر اخوانه بنسبه رغم انه هو الاصل ... احتراما لهم ومراعاة لمشاعرهم ... وكل ما في الامر ان الرد يكون ردة فعل لبعض من يريد ان يرفع نفسه دون وجه حق وبالمخالفة لحقائق التاريخ وما تعارف عليه المؤرخون.


ثم تناقض نفسك مباشرة !! وتقول:-



واخيرا
لست والله ممن يفاخر بالانساب ، بل العكس اتمنى من كل قلبي ان ننتهي من هذا العبث .. وبدلا من ذلك نسعى في طلب العلم الذي يخدم بلدنا ثم نخدم به انفسنا بدلا من الخوض في مثل هذه التفاهات التي لن تقدم ولن تؤخر



إذن لماذا تتكلم في التفاهات التي تذكرها ولا نقل أن العرب قسمين عدنان وقحطان[ التقسيم الصحيح الذي يتنماه طبعاً عاربة <<أصيلين >> ومستعربة <<أدعياء>>] دعها للأئمة والمختصين الذين أوردنا بعض كلامهم وأنت انشغل بما تطالب به أن ينشغل به الناس فهو أنفع للأئمة من المنافحة والإستماتة واستخدام كافة الحيل الكلامية والجدل العقيم لتبقي على ماتريد إقناع الجهلة والعوام ومن أعمى قلبه التعصب الأعمى أن قحطان هي الأصل وهم الأسياد والملوك وبني عدنان أدعياء على العروبة وسوقة عبيد؟!!
بهذا التقسيم نمنع إثارة النعرات والتفرقة بين المسلمين وأبناء الوطن الواحد؟!!
ولو كان ما تريده هو الحق لما كان عندنا أدنى غضاضة من الإقرار به ولكنه باطل.
أترك الجواب للعقلاء . . .

[طهطام]

كل هذا التطاول وقلة الأدب والكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام في المنتديات كإيراد حديث لعن تميم ابن مر سبعاً!!
وهو حديث لا يعتد به ولا يستدل عليه حتى عند صغار طلبة العلم والمبتدئين وحتى العقلاء من العامة يستشكلونه ويسألون العلماء وأهل الحديث عنها, وهي تخالف الأحاديث الكثيرة الصريحة عند البخاري ومسلم وأحمد وغيره في فضل قبيلة من أشرف قبائل العرب وأكبرها على الإطلاق ويكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام ويقول أحاديث صحيحة؟!!
انظر كيف حمله الحقد والضغينة على أسياده أن يكذب على رسول الله ومن كذب على رسول الله فليتبوأ مقعده من النار. ويفسر النصوص وأحداث السيرة على وفق هواه ويفسرها ويفسر النصوص بما لم يرده الله ولا رسوله ويتبرأ من هذه المقاصد الدنيئة حتى عوام المسلمين التي يدعيها على الصحابة وكأن الرسول لم يبعث رحمة للعالمين, وكأن الرسول عدو لمضر وتميم وهو من مضر ومن حط من عدنان ومضر فقد حط من رسول الله (ص) ولابد فهو رجل منهم رغم أنف السفهاء والحاقدين.
نحن نعلم أن هؤلاء المفلسين والتافهين الذين ملأ قلوبهم الحقد والحسد لأسيادهم وما رضي قسمة الله جل وعلى لعباده! هو أقل من أن يلتفت إليه ولا ترجم إلا الشجرة المثمرة والناس لا تحسد التافهين وتحقد عليهم, ثم إن العاقل لا يلتفت لكل من ينبح ليرجمه بالحجر . .
ولعل هذا من الحالقة التي أخبر عنها الرسول (ص) وكأن العدو اللدود هي مضر وهامتها ليس اليهود ولا النصارى ولا غيرهم في وقت المسلمون في أنحاء الأرض في الأقصى وفلسطين وكل مكان يعانون الأمرين من أعدائهم وهذا المراهق المريض يحمل في قلبه من الحقد والضغينة شيء لا يوصف ولا هم له إلا هذه الترهات التي تضر ولاتنفع بل هي مهلكة في الدنيا والآخرة ولا أدري على ماذا؟!!
وما ضر السحاب نبح الكلاب وهو هو الذي يكتب في المنتديات باسم الأجود وأسد غامد وفتى غامد ((الهيلا))!!
وكل كلامه سب وافتراء على رسول الله (ًص) والصحابة وكأن الصحابة أهل حقد وعصبية جاهلية وكلام يطفح بالحقد والضغينة على مضر وتميم وارجعوا لكلامه في المنتديات التي ترجع للقبائل القحطانية واقرأوا ماذا يقول هذا المسكين الكذاب الذي يدعي الأدب وهو منه براء وهو جبان لا يستطيع أن يصرح باسمه ولا يقول كلامه على الملأ ويلجأ إلى الأسماء المستعارة لأنه يعرف النتيجة ماهي. . . ؟؟
وتعجب لفراغه العجيب وسفهه الغريب فعله مطرود من المدرسة فتجد عنده فراغ عجيب على كل المستويات ولا هم له إلا الترهات والخزعبلات التي تملأ عقله وتفكيره والتي يكتبها في المنتديات.
وهو يعرف أن معرفي في موقع قبيلة عتيبه الأحبة لن يحظر ويترك المجال له ليكذب ويخلط الأوراق بعد أن ألقمته الحجر ولم ولن يقدرعلى تفنيد ما بيناه أنا وغيري من العلماء والمختصين والقراء الكرام برد يدل على عقل راجح وفهم سليم لا سقيم كالفهم الذي يتمتع به أصلح الله عقله وقلبه ورده للصواب أو أخذه ليريح أهله وقرابته والمسلمين وبنقاش رجال يريدون الحق لا منافقين حاقدين . . !
وردوده تنم عن مافي نفسه ومستواه الأخلاقي والذهني والعلمي وهو يكذب حين أراد بزعمه الإنسحاب بأقل الخسائر وسيدخل بمعرف جديد ولعل ((طهطام)) هو المعرف القادم.
مع أن الإعتراف بالحق فضيلة وهذا النقاش الصحيح النافع وليس الجدل العقيم والشغب على المداخلين والقارئين الأحبة وصاحب الموضوع.
وليس عيباً أن يخطئ الإنسان خطأ غير مقصود مادام لم يكذب على رسول الله عليه الصلاة والسلام,
ويهرف بما لايعرف أو يخطئ على أحد.
ولكن هدفه[ باختصار شديد أن يقول أنكم أدعياء على العروبة وأنكم اكتسبتم عروبتكم من مصاهرة إخوتنا القحطانيين؟!!
وكذلك حين حكوموكم؟!!]

فهل يقول هذا عاقل . .؟
مع أن سيد مكه كان إسماعيل وبعض أبنائه من بعده ثم سيطرة جرهم وهي من العرب البائدة ثم رجعت إلى بنيه بعد ذلك.
ولم يجتمع العرب بجذميهم في التاريخ إلا في عهد الخلفاء من قريش ولا تكون الخلافة العامة في الأصل إلا في قريش المضريين وآخرهم سيكون المهدي.
وحتى من عهد الجاهلية والحجاز لقريش السيادة فيها وتميم في نجد والملك المنذر بن ساوى التميمي في اقليم البحرين الذي هي الشرقية والخليج العربي ماعدا عمان فلا أدري ماذا بقي من الجزيرة إلا وهو تحت مضر وحتى ملوك الحيرة التي هي أعظم دول الشمال أقروا مجبرين لبني يربوع من بني عمرو من تميم بردافة الملوك وحين أرادوا أن ينقولها لقبيلة أخرى من بني تميم كذلك منوا بهزيمة نكراء رغم الجيوش الجرارة من مختلف قبائل العرب ومن أسيادهم الفرس على يد قبيلة واحدة من قبائل بني عمرو بن تميم وأقروا ببقاء الردافة فيهم حتى سقوط دولتهم.
ثم حصلت بطولة ربيعة مع من شاركها في كسر أسيادهم الفرس في أول نصر عسكري على تلك الإمبراطورية الغاشمة وليس من هذا تقليل من إخواننا القحطانيين ولكنه بعض الأمور ذكرناها للرد على الجهلة وإلا فالعقلاء الأحبة فلا يخفاهم وليس بيننا وبينهم إلا كل خير وإن حاول السفهاء إثارة العصبيات الجاهلية والنعرات وما لايدركون مع ضعف العقول والدين إن كان للعقل والدين أصلاً وجود. . .
ويكفي للدلالة على ضعف الدين والأخلاق فضلاً عن إنعدام العدل والإنصاف وإنزال الناس منازلهم أن يتجرأ على الكذب على رسول الله (ص) قاتله الله تعالى أنا يؤفك ويفسر أحداث السيرة والنصوص على وفق هواه ومايريد, والأنصار رضي الله عنهم شرفهم أنهم ممن نصروا رسول الله العدناني فإذا حططت لو استطعت من عدنان فقد حططت من رسول الله (ص) وأصحابه حتى المذهب الزيدي لا يقول بهذا.
وتميم هم قوم الرسول بأحاديث ثابتة عن رسول الله (ص) فالحط منهم حط من رسول الله (ص) وتفسر أحاديث أشد الناس على الدجال على وفق هواك وبجهلك لتفرغها من معناها.
والرسول قد نهى بأحاديث ثابته عن سب بني تميم أو ذكرهم إلا بخير فإن كنت ستقتدي بالأنصار فافعل فعلهم رضي الله عنهم وعن الصحابة.
وأما كلامه أنه لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى فهو حق أريد باطل حين وجد أن لا فخر وهذا الحديث الشريف لا ينفي ماذكرنا. . .
ولو كان صادقاً لما حرص واستمات وجادل جدلاً عقيماً على نفي تقسيم عاربة ومستعربة أو اشغال الناس عن الموضوع, والتي من أشهر من تولى كبرها ابن الكلبي الرافضي الحاقد.
وما الذي يسوؤه إن قلنا أن الجميع عرب كماهو معروف وبيناه في المقال أنا وغيري ممن تحدث في الموضوع من العلماء والمختصين, ولكنه لا يرضى في الواقع بهذه النتيجة رغم أنها الحق والألة تؤيدها وسيتهرب من الإجابة على ذلك ولا شك والسبب معروف . . .
ولكن هدفه فقط التشكيك بعروبة عدنان وأنهم لا قيمة لهم ولا وجود ولا أثر حسب ما يريد أن يصل إليه ويدعيه وهذا لايقول به مسلم ولا عاقل قال تعالى : ( تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لايريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين) وقال تعالى : (ولا تتبعوا الهوى أن تعدلوا) الآية
وقال عز من قائل : (ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لاتعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى) ونعم النسب ليس من كسب الإنسان ولاينفع في الآخرة بشيء بلا عمل صالح والله أعلم.
فنسأل الله تعالى أن يصلح ضال المسلمين وشبابهم ومراهقيهم ويردهم إلا الحق بدل أن يحيوا الفتن والتعرات وشيء لا يدكون أبعاده ولا يدرك أبعاه إلا العقلاء الكبار, في وقت يعاني المسلمون من أعدائهم المتربصين ما يعانون ولا حول ولا قوة إلا بالله.




أخي مضر الحمراء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا تتهمني من أني فتى غامد
يبدو أنك استعجلت في الحكم
فلو أنك قرأت مشاركاتي في هذا المنتدى الشامخ
لعرفت أن معظم مشاركتي في المواضيع الدينية
وبأمكانك أن تبحث عن مشاركتي وتجدها أنها غالباً في المواضيع الدينية
وبأمكانك أن تسأل خلف الروقي ، وأبو ضيف الله وغيرهم في المنتديات الإسلامية
فهم يعرفونني جيداً ، ومن السهل أن تعرف أخلاق المرء من خلال كتاباته
كما أنني مقل جداً في المشاركات عن مواضيع النسب ، وهذا لا يعني أنني غير مطلع
على هذا العلم ، ولكنني حبيت أن أدلو بدلوي في موضوعك وتفاجأت بردك الصارخ
وهجومك العنيف الذي جعلتني فيه من غامد الهيلا .. وطردتني من قبيلتي عتيبه الهيلا
وأنا لا أريد أن أحلف لك أنني لست هذا الشخص الذي (( تمقته ))
فيكفي ما قاله أخي ( الازدي الجديد ) من أنه ليس نفس الشخص الذي تقصده


لو حبيت يا أخي مضر الحمراء أن نتقابل ، وفي اي مكان تريده ،ونتبادل أطراف الحديث
عن نسب عدنان ، ومنها بعد أثبت لك أني عتيبي
ما عندك مشكلة


أنتظر ردك يا أخي الحبيب والغالي مضر الحمراء

[طهطام]

أخي مضر الحمراء

لا عليك بمن يسب عدنان ، ألم تقرأ قول الشاعر

كم أب قد علا بابنٍ ذراً شرف * * * كما علت برسول الله عدنان

الرسول من قريش وقريش من عدنان وعدنان من إبراهيم الخليل

أرجوا أن يكون الهدف من هذا المنتدى أن نتحاور فيه حواراً راقياً

نبتعد فيه عن السب والشتم والكلام البذي

بل نجعل هذا المنتدى كالشجرة المثمرة ، نستظل بظلها ، ونأكل ثمرها

أرجو من الجميع التوفيق والسداد

محبكم طهطام (العتيبي) وليس (الغامدي)

[مضر الحمراء]

أخي الكريم ليس المسألة بغض لذلك المذكور بقدر ما هي أننا لا نريد منه أن يعكر صفو النقاش العلمي المحترم بمهاتراته السخيفة وانعدام الأدب فقد طفح الكيل واتق غضب الحليم, ولم يكن يالغالي الكلام موجهاً لطهطام أصلاً ولكني ذكرت اسمه عرضاً فقد قلت:-
ولعل ((طهطام)) هو المعرف القادم.

أشكرك أخي الحبيب ولم يرد كلام بذيء ولكنه مجرد شيء من وصف من ذكرنا ولك الشكر يالغالي.
تحياتي

["بندر العصيمي"]

لا عدمناك (يالغالي)

احترامي...

[العــــــــابر]

مضر الحمراء

لاهنت ياغالي فكلامك ونقاشك عين العقل

لاعدمناك ياغالي

[مضر الحمراء]

لا عدمناك (يالغالي)

احترامي...

ولاعدمناك يالغالي واحترامك أخي الحبيب من أخلاقك.
تحياتي

[مضر الحمراء]

مضر الحمراء

لاهنت ياغالي فكلامك ونقاشك عين العقل

لاعدمناك ياغالي

ماعليك وزد يالغالي والتوفيق أخي الحبيب من الباري جل وعلى وفقت لكل خير.
تحياتي