الثوابت الهوازنية ..والجزئية القرشية ... [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

مشاهدة النسخة كاملة : الثوابت الهوازنية ..والجزئية القرشية ...

هنيدس الروقي

05-Jun-2004, 09:11 PM

قلنا في مقالة " الأحيوي وقدسية النص " : ولو أن عتيبة كافة كما يقول الاحيوي من قريش لما ذهب عامة عتيبة الى الافتخار بحليمة السعدية تقرباً منه صلى الله عليه وسلم ، بل لذهبوا في ذلك الى الأبعد ، فالكل وعلى مر العصور يتمنى و يود التقرب من نسبه صلى الله عليه وسلم ، ونحن هنا لا نقول ان الاحيوي على خطأ بل الاحيوي اصاب جزءً ليس سهلاً من الحقيقة ولكنه أراد تعميمها على كافة عتيبة ، فالمعروف لدينا في التراث الشفوي ان عتيبة هي هوازن ومعها من قريش من معها وهذا فيه بحث طويل ، ولربما في يوم ما تتلاقى افكارنا مع افكار الاحيوي والقداح وتنكشف لنا حقائق عن هذه الجزئيه بالذات أقصد علاقة عتيبة بقريش على مر العصور ."
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نحن والحمدلله أصلنا الهوازنية تأصيلاً لا يمكن لأي ناقض أن ينقضه ، وبتاريخها الكامل ، فعتيبة بحسب نصوص الكتب الكثيرة والوثائق القديمة التي طرحناها ، وبحسب اقوال مثقفي القبيلة ومشايخها وشعرائها في العقود الماضيه هي هوازن ، بل اننا طرحنا في احلاس الخيل ما يقارب من (200) مرجع ونستطيع أن نضاعفها الى (600) مرجع .. اذا ما رأينا الامر يحتاج الى ذلك لنحافظ على ثوابت القبيلة وأقوال مشايخها ونسابتها ..الخ .
فالحمدلله عملنا يتمم أعمال القدماء ولا ينقضها.. ... ولكن..
تعلمون أخوتي وفقني الله وأياكم ان هناك مفاصل وحلقات في أحلاس الخيل غير مربوطه ولم نربطها .. ولم نرد إكمالها حتى نرسخ في الأذهان .. الثوابت ....
وقد يستغرب البعض عندما يحاول ربط بعض الأحداث بسلاسل النسب ....الخ
حيث اننا في بناء سلاسل النسب تمسكنا بالثوابت ، أما الجزئيات فأدخلناها تحت قاعدة بحوثنا وما قاله بني هلال ونسابة عتيبة ، وإن كان في الجزئيات ما يخالف الثوابت !!
ونحن في دفاعنا عن الثوابت لا تهمنا الإغراءات ولن يجد الهوى باباً يطرقه إلى عقولنا كغيرنا ...ففي مفهومنا : عتيبة هي هوازن ..كمثقفين وكشعراء وكنسابة وكمشايخ وكتراث قديم أو معاصر .. الديار هي الديار والناس هم الناس ...
والان جاز لنا ان نناقش رأي أخوتنا الآخرين بحرية كاملة .....
فنقول :

لماذا نحن دائماً مع طرح القداح والأحيوي في جزئية منه ؟؟
إن القاعدة عند هنيدس في البحوث التي طرحناها هي كما جاء عند نسابة بني هلال القدماء ونسابة عتيبة القدماء .. " من دخل من قريش في عتيبة أي في هوازن فهو من هوازن "
وقلنا من قبل وكررنا أن هناك من قريش من دخل في (هوازن) عتيبة وأصبح (هوازني) عتيبي
وطلب الاحيوي دليلا على ذلك ونقول انه موجود عند هنيدس ...
كما أن لدى هنيدس من موروث الذويبات القديم ما يثبت إفتخارهم بحليمة ... وهذا يجعل كنانيتهم لا سند لها .، هذا مع عدم انكارنا لدخول بعض كنانة في بني سعد .
فالأخوة الذين يريدون تعميم الكنانية سيكتشفون في طريقهم إليها الآتي :
1 ـ أنها نقض لما جاء في حجة النفعه وحجة الطفحه من ان شبابه من هوازن
2 ـ أنها نقض لما جاء في موروث الذويبات من أنهم من نسل سعد بن بكر بن هوازن .
3 ـ أنها نقض لما يقوله بعض كبار السن من ثبتة السيل من أنهم من بني هلال .
4 ـ أنها نقض لما يقوله مشايخ قبيلة عتيبة من هوازنية عتيبة ومنهم سلطان بن جهجاه
5 ـ أنها نقض لما قاله بن دخين .
6 ـ أنها نقض لما قاله زبن المرشدي .
7 ـ أنها نقض لما قاله مؤرخو جزيرة العرب المعاصرين .
8 ـ أنها نقض لما قاله شعراء عتيبة وافتخارهم بهوازنيتها في العقود الماضيه .
9 ـ أنها نقض لما ذكرته الكتب القديمة عن القبيلة .
10ـ أن هذا الطرح جعل هوازن كأن لم تكن لها بقية في ديارها أبداً .
11ـ أن هذا الطرح يقضي على تاريخ شبابه وهوازن .
وهذا قليل من كثير ... فهل يعقل أن ننسلخ من أو ننقض ثقافة قبيلة بأسرها وما ذكر عنها في كتب العرب وتواريخهم من أجل فرضية الكنانية ؟؟؟؟
بل أن الأخ الكريم الأحيوي طرح موضوعا يقول أن الروقه ويعني (ذوي ثبيت والمزاحمه) من عامر بن صعصعه .حتى لا يصطدم معنا بالثوابت ، ولكن ذوي ثبيت والمزاحمه من الثبته .. يشتركون مع الكرزان وغيرهم في كونهم ترثة عتيبة !!
فهل يعقل ان نقسم ترثة عتيبة الى قسمين .. نؤصل احدهما في قريش والآخر في بني هلال؟؟؟؟؟؟ من أجل فرضية الكنانية !!!

أيها الساده ...
إن معظم حروب الأشراف بينهم على مر الزمن كانت هوازن (عتيبة) تشارك فيها ، بل ونقول كما شرحنا في أحلاس الخيل ج1 أننا شاهدنا اثناء صراع الاشراف على السلطه أنهم يلجؤن إلى هوازن ، وكانت علاقة بعضهم ببني هلال كقادة لهوازن قوية جداً سواء من ناحية النسب أو من ناحية المسانده ...
وشاهدنا عند ابن خلدون : كيف قال أن قادة شبابه الهلالية يقولون انهم على صلة بأبي بكر الصديق رضي الله عنه بينما نسابة بني هلال يقولون أنهم من بني هلال .
وتسآءلنا لماذا يقول آل معقل أجداد شبابه انهم من قريش بينما نسابة بني هلال يقولون أنهم من بني هلال ؟؟؟؟؟؟
ولماذا أنكر آل فضل انتسابهم الى طيئ ولماذا نسبهم النسابون مع بقية فروع عتيبة والروقه في طئ كما قال القلقشندي وبن فهد وغيره ؟
ثم لو أن آل معقل الذين هم اجداد شبابه (الخلدونية) وآل فضل (القلقشنديه) وفروع عتيبة والروقه وآل فضل (الذين نسبهم القلقشندي و بن فهد ق9هـ في طئ) جميعهم من قريش ؟؟؟ لماذا لم تذكر التواريخ ذلك صراحة ؟؟؟؟
هذا مع العلم أننا في أحلاس الخيل ذكرنا أن ورثة آل فضل في الشام هم الجربا ومعهم سنجاره بني هلال ، وشيوخ الجربا قيل أنهم اشراف !!! بينما ورثة آل فضل في الحجاز هم في عتيبة ...
وكنا نريد من الاخوه المهتمين أن يشاركونا في الاجابة لاننا لا نحب ان ننفرد بشئ نرى أن لاخوتنا القداح والاحيوي في جزئية منه نصيب ....
وقد علق الأخ الكريم الاحيوي مشكوراً على شبابة بني هلال وفروعها التي تكلمنا عنها وهي مدار بحثنا : ثابت وذوي منصور والكرزان ..الخ قائلاَ :
قال الأحيوي : ها هنا تنبيهات هامة هي :
1ــ أن البطون المذكورة لا تنتسب إلى بني هلال بل تنتسب إلى عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق أي انهم ليسوا من بني هلال وقد نسبهم بعضهم إلى سلول قال ابن خلدون : " وهم يزعمون أنه مهدي بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، نسب تأباه رئاستهم على غير عصبتهم ..وربما نسبهم آخرون إلى سلول، وهم بنو مرة بن صعصعة أخي عامر بن صعصعة وليس بصحيح كما قلناه " .
قلت : نفي ابن خلدون لنسبهم لان لهم رئاسة في بني هلال مردود فكثير من القبائل تولى شياختها أقوام ليسوا منهم نسبا كما هو واقع الحال عند كثير من القبائل في زماننا القريب (الاحيوي وقدسية النص ـ ص1 )

يقول هنيدس : لدينا أثر من موروث عتيبة يقول بهلالية شبابة التي في عتيبة ، وقد دعمنا هذا القول بنصوص كثيرة جدا من كتب التاريخ .
ولدينا أثر آخر قديم من موروث عتيبة يقول : أن شبابة عتيبة تلك على صلة قوية بنسبه صلى الله عليه وسلم بل ويلمح الاثر أنها أندمجت في قبيلة أخرى .

بل إننا نضيف هنا أثر من موروث الأشراف وهو عبارة عن محاورة قديمة بين أحد الأشراف وبين قرشي من قريش الأعاضيد الذين في عتيبة :

يقول القرشي (من قريش الأعاضيد) :
سلامي على نسل الصحابه *** اللي ينســــبون إلى الحبيب
إلى جـدهم ولهم مهــــابــه *** إللي ساسهم ساسن عريبي

فأجابه الشريف :
الصاحب اللي لفا يا مرحبا به*** ترحيب كما شـرب الحليبي
أنا ما اعرفه واسمع جوابه *** هلا يا مرحبا بك يا صحيبي !
قال القرشي :
أنا وأنت في النسبة قرابه *** ويش بعد المقام من الحطيبي !
مخرج الذيــــاب من الذيابه *** ماهو مثل تلفيق الذهيــــــبي

قال الشريف :
أنت مـنت من سموا شبابه *** أنت لا حســــــــيب ولا نسيبي !!
أنت مثل من صـــور كتـابه *** يبي ياخذ الطـــــــاله غصيبي
ولكن القوم جميعاً في أكثر إرثهم تمسكو بالهوازنية لانها من ثوابت القبيلة .
ولم نرى من صرح بالجزئية فيها !!

geath

05-Jun-2004, 09:38 PM

والله انك تتعب يا هنديس والف شكر على هذا الجهد

السيف الهلالي

05-Jun-2004, 11:27 PM

يبي ياخذ الطاله غصيبي |4|

الوليد الاسعدي

06-Jun-2004, 08:58 PM

الله يكثر من امثالك ياهنيدس !!! بس مكتوب قليل ن معدنك ...

المورقي22

06-Jun-2004, 10:58 PM

الاخ هنيدس

اشكرك

جزيل الشكر

فانت مؤرخنا هنا وكاتبنا ومحللنا النسبي

شكرا لك

وتحياتي لك

هنيدس الروقي

07-Jun-2004, 12:34 AM

الأخ غيث
أشكرك جزيل الشكر
هنيدس

الأخ العزيز المشرف العام الوليد الأسعدي
نحن لا نستغني عن جهودكم ومعرفتكم التي لها أثر كبير في حفاظنا على الثوابت
رغم علمكم بالجزئيات ودورها
تحياتي لك
هنيدس

الاخ المراقب فلاح المورقي
تسلم أخي العزيز على مشاعركم الطيبه
تحياتي
هنيدس

وجه الحقيقة

07-Jun-2004, 01:15 AM

استاذي القدير هنيدس الروقي
اسجل اعجابي اللامحدود بعلمكم الجم
واستنباط النصوص من مصادرها
فالله درك والله يعطيك العافيه والصحة الدائمة

هنيدس الروقي

08-Jun-2004, 05:44 PM

الأخ وجه الحقيقة
أشكرك على تواضعك
وجزاك الله خير الجزاء
هنيدس

السيف الهلالي

10-Jun-2004, 10:09 PM

الاخ المشرف هنيدس الروقي بعد التحيه
من المعروف يا أستاذنا العزيز أن جميع القبائل القديمة تقريباً خاصة ماحول مكة والطائف لا زالت تحتفظ باسمائها ومنها على سبيل المثال :
ـ هذيل .
ـ ثقيف .
ـ عدوان .
ـ غامد .
ـ زهران .
ـ كنانة .
............. الخ
ولكن أين هوازن وأين قريش ؟؟
هل يعقل ان تتبخر هوازن وأن يتبخر نصف الأشراف؟؟
ثم هل وادي نخلة والسيل في الماضي كان للأشراف أم لهوازن أم لكنانة؟؟
نريد المزيد عن علاقة الأشراف بعتيبة
ولك التحيه والتقدير

أجود

10-Jun-2004, 11:20 PM

فعلا اسألة جوهرية ياالسيف الهلالي وفي نفس الوقت بديهيه ولا لها الا هنيدس الله يطول بعمره ويكثر من امثاله .

ابو غازي

11-Jun-2004, 01:35 AM

كاتب الرسالة الأصلية السيف الهلالي
الاخ المشرف هنيدس الروقي بعد التحيه
من المعروف يا أستاذنا العزيز أن جميع القبائل القديمة تقريباً خاصة ماحول مكة والطائف لا زالت تحتفظ باسمائها ومنها على سبيل المثال :
ـ هذيل .
ـ ثقيف .
ـ عدوان .
ـ غامد .
ـ زهران .
ـ كنانة .
............. الخ
ولكن أين هوازن وأين قريش ؟؟
هل يعقل ان تتبخر هوازن وأن يتبخر نصف الأشراف؟؟
ثم هل وادي نخلة والسيل في الماضي كان للأشراف أم لهوازن أم لكنانة؟؟
نريد المزيد عن علاقة الأشراف بعتيبة
ولك التحيه والتقدير

يبدو أننا أمام المزيد من هذه البحوث القيمة
نحن في الانتظار :)

هنيدس الروقي

11-Jun-2004, 03:02 PM

الاخ السيف الهلالي
الأخ أجود
سعادة المشرف العام أبو غازي حفظه الله

تعلمون أننا نتمسك بثوابت القبيلة ، ولكن لا نرى باساً في عرض أمر مهم كعلاقة عتيبة بالأشراف وأن نطرحه للمناقشة ... لهذا نقول :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ذكرنا أعلاه من موروث الأشراف وليس من موروث عتيبة قول القرشي (الذي من الاعاضيد في عتيبة) :
ويش بعد المقام من الحطيبي !!
(إشارة إلى القربى في الجد)
ورد الشريف :
أنت منت من سموا شبابه أنت لا حسيب ولا نسيبي
(أي أنت يالقرشي منت مثل شبابه اللي لها حسب ونسب بالاشراف ولها "طالة" في التاريخ)
وفي المحاوره مما لم نذكره قول القرشي :
هذي ايامنا راحت نهابة ما به لا وزير ولا نقيبي !!
(النقيب : شيخ من شيوخ الاشراف يرجعون اليه في أمور النسب وبقية الأمور)
ورد الشريف على القرشي :
أنت رابضن لك وسط غابة !! مثل اللي يلاوح بالسبيبي
ــــــــــــــــــــــــــــــ
تعريفات لبعض الألفاظ في ما ذكر أعلاه من كتب التراث :
قال القلقشندي : " الحسيب من ألقاب الشرفاء من ولد علي بن أبي طالب كرم الله وجهه من فاطمة رضي الله عنها، أخذاً من الحسب، وهو ما يعده الإنسان من مفاخر آبائه على ما ذكره جماعة من أهل اللغة ولذلك اختص في الاصطلاح بالشرفاء، إذ كان آباؤهم أعظم الناس مفاخر، .....، والحسيبي نسبة إليه للمبالغة " صبح الأعشى
وقال القلقشندي : " النسيب من ألقاب الشرفاء أبناء فاطمة من علي بن أبي طالب رضي الله عنهما، والمراد العريق في النسب، لقبوا بذلك لأنهم أعرق الناس نسباً، لانتسابهم إلى بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن خصائصه صلى الله عليه وسلم جواز نسبة أولاد بناته إليه بخلاف غيره، على ما هو مقرر في كتب الفقه. وقد أوضحت ذلك في كتابي المسمى بالغيوث الهوامع في شرح جامع المختصرات ومختصر الجوامع في أوائل النكاح، والنسيبي نسبة إليه للمبالغة." صبح الأعشى
وبما أن ديار عتيبة في الماضي وحتى الان متصلة بالسراة إلى الطائف ثم إلى مكة المكرمة فإن هناك نصوصا ذكرها القلقشندي تذهب إلى ما أشار اليه الشريف في المحاوره أعلاه :
قال القلقشندي : " قال في مسالك الأبصار حدّثني الحكيم صلاح الدين بن البرهان أن اليمن (يقصد جنوب مكه والطائف) منقسم إلى قسمين: سواحل، وجبال ، وأن السواحل كلها لبني رسول، والجبال كلها أو غالبها للأشراف ......قال: وحدثني أبو جعفر بن غانم: أن بلاد الشرفاء هؤلاء متصلة ببلاد السراة ، إلى الطائف، إلى مكة المعظمة . قال: وهي جبال شامخة، ذات عيون دافقة ومياه جارية ، على قرى متصلة، الواحدة إلى جانب الأخرى، وليس لواحدة تعلق بالأخرى بل لكل واحدة أهل يرجع أمرهم إلى كبيرهم، لا يضمهم ملك ملك، ولا يجمعهم حكم سلطان، ولا تخلو قرية منها من أشجار وعروش ذوات فواكه أكثرها العنب واللوز، ولها زروع أكثرها الشعير، ولأهلها ماشية أعوزتها الزرائب، وضاقت بها الحظائر. قال: وأهلها أهل سلامة وخير وتمسك بالشريعة و وقوف معها، يعضون على دينهم بالنواجذ ، ويقرون كل من يمر بهم، ويضيفونه مدة مقامه حتى يفارقهم. وإذا ذبحوا لضيقهم شاة ، قدمو له جميع لحمها ورأسها وأكارعها وكبدها وقلبها وكرشها، فيأكل ويحمل معه ما يحمل. ولا يسافر أحد منهم من قرية إلى أخرى إلا برفيق يسترفقه منها فيخفره، لوقوع العداوة بينهم." صبح الأعشى
يقول هنيدس : لاحظ أندماج الاشراف وعتيبة في نفس الديار .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ونستفيد من المحاوره القديمة أعلاه أن ليس كل عتيبة على علاقة بالاشراف وانما أناس من شبابة عتيبة لهم علاقة قوية بالاشراف ، وكان الاشراف يعرفون ذلك كما في نص المحاوره . وهنا ننعطف لنحلل ما أورده الأحيوي منذ سنوات في أحد مقالاته في مجلة العرب وهو نصً من " صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار ": " وأما الحسين بن داود بن سليمان فمن ولده عبدالله المعروف بالهندي وله عقب والحسن الملقب بريحي له عقب معروف وداود وهو ميثان وذكر له بعض النسابة ولداً أسمه يحيى ، ونسب بني الرويعي إليه كذب لا شبهة فيه ، لأنهم ينتسبون إليه من ولد له على ما يزعمون يسمونه ناجعاً وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز ، وبنو الرويعي غاية انتسابهم إليه ، فهم من عتيبة لا ريب " أ.هـ
ــــــــ
تحليل لنص الرفاعي :
ـ أن عتيبة ذكرت كقبيلة مستقلة لا علاقة لها بقريش وانما كما قلنا هي هلالية هوازنية .
ـ أن أنكار الرفاعي لما يقوله أبناء الرويعي قد يكون بإملاء سياسي من حكام مكه فيما بعد حتى لا تثار مشاكل تاريخيه .
ـ أن الرفاعي هنا ذكر عن بعض الأشراف من ذوي داود بن سليمان من " له عقب معروف" أما بعضهم فبالتأكيد لم يعرف الرفاعي عن أعقابهم شئ فلم يذكر ان لبعضهم "عقب معروف" .
ـ أن بنو الرويعي الذين يعدهم النسابون (آنذاك ق9هـ) في عتيبة ، يقول نص الرفاعي أنهم يقولون أنهم من نسل الحسين بن داود بن سليمان بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب السليماني الحسني .

قال الزبيدي قال الزمخشري : " أمير مكة الشريف الأجل ذو المناقب أبو الحسن علي بن عيسى بن حمزة بن سليمان بن وهاس بن داود بن عبدالرحمن بن عبدالله بن داود بن سليمان بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب السليماني الحسني " وقد توفى أبو الحسن علي بن عيسى سنة 555هـ .
وقال الزبيدي : " ولم يصفه الزمخشري في رسالته التي كتبها كالإجازة لآبي طاهر السلفي إلا بالشريف الأجل ذي المناقب ، وبالإمام أبي الحسن ، ولم يل مكه هو ولا أبوه وإنما وليها جده حمزة بن سليمان بن وهاس ، ولم يليها من بني سليمان بن عبدالله سواه ، وكانت ولايته لها بعد وفاة الأمير أبي المعالي شكر بن الفتوح ، وقامت الحرب بين بني موسى الثاني وبين بني سليمان مدة سبع سنوات حتى خلصت مكة للأمير محمد بن جعفر بن محمد بن عبدالله بن أبي هاشم الحسني وملكها بعده جماعة من أولاده كما هو مفصل في كتب الأنساب ، وأما الأمير عيسى فكان أميراً بالمخلاف السليماني قتله أخوه أبو غانم يحيى وتأمر بالمخلاف بعده وهرب أبنه علي بن عيسى هذا إلى مكه وأقام بها وكان عالماً فاضلاً جواداً ممدحاً " الزبيدي

وعن الشريف شكر المذكور أعلاه يحدثنا السخاوي عن نسبه ويقول : " الأمير أبي المعالي الشريف شكر بن أبي الفتوح الحسن بن جعفر بن محمد بن الحسن بن محمد بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب: أبو هاشم، الحسني، أمير مكة، وليها بعد أبيه، وجرت له مع أهل المدينة حروب. ملك في بعضها المدينة الشريفة وجمع له بين الحرمين، ومات في رمضان سنة ثلاث وخمسين وأربعمائة " والمشهور في التواريخ أن الشريف شكر من بني سليمان .

وهنا نقطة أخرى هل للشريف شكر عقب !!
لقد ذكرت تواريخ كثيره ان الشريف شكر لم يكن له عقب يخلفه!!!، قال ابن حزم: "وكانت وفاته عن غير ولد وانقرضت بموته دولة بني سليمان بمكة." أ.هـ وقد أشار لذلك جيرالد دوغوري في كتابه حكام مكه . وقال بن خلدون : " وكانت بين هؤلاء الهواشم وبين السليمانيين فتن متصلة ولما مات شكر ذهبت الرياسة من بني سليمان لأنه لم يعاقب " . أي لم يكن له عقب !
ولكننا نجد في أحد المصادر فيما بعد أن الشريف شكر عاد نسله إلى إمارة مكه ، يقول البيهقي : " أمير مكة قاسم بن هاشم بن فليتة بن قاسم بن محمد بن هاشم بن محمد شكر بن أبي الفتوح حسن بن جعفر بن محمد الأمير ابن الحسين الأمير ابن محمد الأكبر بن موسى بن عبد الله بن موسى بن عبد الله الديباج ابن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما " تاريخ البيهقي وقال أكثر المؤرخين أن هاشماً من جماعة الشريف شكر وليس من ابنائه .

أبناء الشريف شكر والأسطوره الهلالية :
والمعروف أن الشريف شكر على علاقة مصاهره ببني هلال ، يقول بن خلدون ق9هـ : " ولهؤلاء الهلاليين في الحكاية عن دخولهم إلى إفريقية طرق في الخبر غريبة : يزعمون أن الشريف بن هاشم كان صاحب الحجاز ويسمونه شكر بن أبي الفتوح، وأنه أصهر الحسن بن سرحان في أخته الجازية فأنكحه إياها، وولدت منه ولداً اسمه محمد وأنه حدث بينهم وبين الشريف مغاضبة وفتنة، وأجمعوا الرحلة عن نجد إلى إفريقية، وتحيلوا عليه في استرجاع هذه الجازية فطلبته في زيارة أبويها فأزارها إياهم، وخرج بها إلى حللهم فارتحلوا به وبها. وكتموا رحلتها عنه، وموهوا عليه بأنهم يباكرون به للصيد والقنص ويروحون به إلى بيوتهم بعد بنائها فلم يشعر بالرحلة إلى أن فارق موضع ملكه، وصار إلى حيث لا يملك أمرها عليهم ففارقوه، فرجع إلى مكانه من مكة، وبين جوانحه من حبها داء دخيل، وأنهاه من بعد ذلك كلفت به مثل كلفه إلى أن ماتت من حبه .." ويقول : " ....وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفاً عن سلف وجيلاً عن جيل ، ويكاد القادح فيها والمستريب في أمرها أن يرمى عندهم بالجنون والخلل المفرط لتواترها بينهم. وهذا الشريف الذي يشيرون إليه هو من الهواشم، وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وأبوه أبو الفتوح هو الذي خطب لنفسه بمكة أيام الحاكم العبيدي .. وبايع له كافة العرب. ثم غلبتهم عساكر الحاكم العبيدي ورجع إلى مكة، وهلك سنة ثلاثين وأربعمائة فولي بعده هذا (يقصد الشريف شكر) ، وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه. وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم " .

بن سعيد يؤكد أن للشريف شكر نسل مع الهلاليين :
ثم يورد لنا بن خلدون نقلاً عن بن سعيد أن أبناء شكر ق7هـ يعيشون في مكان ما بين مكة والعراق ( وقد ذكرنا في أحلاس الخيل إشارات ونصوص من الكتب القديمة تقول ان ركبه وما حولها ومران تقع بين العراق ومكه ، كما أوردنا نصوص تقول أن ديار غزية كانت تمتد من مكه حتى العراق ) يقول بن خلدون : " وقال ابن سعيد: ...وأخبرني من أثق به من الهلاليين لهذا العهد أنه وقف على بلاد الشريف شكر، وأنها بقعة من أرض نجد مما يلي الفرات، وأن ولده بها لهذا العهد والله أعلم " أ.هـ .

الاشراف الذين استبعدوا لاسباب سياسية عاشو عيشة بادية :
أن الاحتجاج بالقول بأن كل قريش من الحضر وليس لهم بالبدو علاقة مردود بنصوص كثيره منها ما ذكره جيرالد دوغوري بخصوص أحفاد ثقاب وبالتأكيد هناك غيرهم حيث يقول : " وقد كان منذ القدم بعض أحفاد بني ثقابا من قريش في الصحراء يعيشون عيشة البدو حتى اليوم " حكام مكة ص 150 بل إن الصفدي قال بعد أن ذكر بيتين تنسب إلى حمزة بن سليمان بن عبدالله بأن ليس لبني سليمان من له شعر بعد أن أبتعدو عن الحواضر ، قال :
" جدي النبي وبنته أمي فمن *** ذا يبتغي عندي الفجور المكذب
أبنو أميـة أم بنو العباس من *** أكفـائنا برق لعمـري حلب
وليس بعده من بني سليمان من له شعر، لغلبة العجمة عليهم وبعدهم عن الحواضر الأدبية، وتخلقهم بالأخلاق البربرية." الوافي بالوفيات

ويقول المقريزي : " وفيها (599هـ) انقضت دولة الهواشم بمكة، وقدم إليها حنظلة بن قتادة بن إدريس بن مطاعن من ينبع، فخرج منها مكثر بن عيسى بن فليتة إلى نخلة، فأقام بها ومات سنة ستمائة، ثم وصل محمد بن مكثر إلى مكة، فحاربوه وهزموه، ثم قدم قتادة أبو عزيز بن إدريس، فاستمر بمكة هو وولده من بعده أمراء إلى أعوام كثيرة " . السلوك

لجؤ الأشراف إلى ديار عتيبة في أيام المحن :
يحدثنا التاريخ عن خروج كثير من الأشراف أثناء الحروب إلى ديار عتيبة وهو أمر مشهور حتى في القرون المتأخره وإن دل هذا على شئ فيدل على علاقة ما تربطهم ببعض بطون عتيبة ، ذلك أن الهروب أو الالتجاء في ايام المحن لا يكون إلا بالأقرباء ، وهكذا نجد في نصوص كثيره في ذلك العهد ومنها على سبيل المثال لا الحصر ما ذكر أعلاه وكذلك ما ذكره بن بطوطه: " وخرج أخوه رميثة وأولاده إلى وادي نخلة، فلما وصل العسكر إلى مكة بعث الأمير رميثة أحد أولاده يطلب له الأمان، ولولده، فأمنوا وأتى رميثة وكفنه في يده إلى الأمير، فخلع عليه، وسلمت إليه مكة" بن بطوطه
وكذلك ما ذكره بن فهد والسنجاري عن احداث سنة 714هـ في استيلاء أبي الغيث أبن أبي نمي ومطاردته للشريفين رميثة وحميضة أبناء ابي نمي : " وقصد بمن معه في طلب حميضة ورميثة فلم يظفر بهما لأنهما ببلد السراة " أ.هـ وبلد السراة قيل انها جنوب الطائف وليس المقصود جبال السراة .

وآل نمي الذين حكمو مكة من ق 7هـ وحتى ق13هـ ينتمون إلى أبي نمي بن أبي سعد حسن بن علي بن قتادة بن إدريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن عيسى بن حسين بن سليمان بن علي بن عبد الله بن محمد بن موسى بن عبد الله المحض بن موسى بن الحسن السبط بن الحسن بن علي بن أبي طالب المكي الحسني، ، وقد قربو مشايخ عتيبة في كثير من الاحيان واستعانو بهم في أغلب الأحداث التاريخيه ، وصاهروهم ، ولجئو إليهم في كثير من المحن كما ذكرت التواريخ الحجازية ، وكانت علاقاتهم بعتيبة قوية جدا ، ولم يكن بعض أشراف مكه ليحاربو عتيبة الا بسبب أيواءهم لمعارضيهم من الاشراف الآخرين .

تسآؤلات :
لماذا قال بني الرويعي الذين في عتيبة ق8هـ أنهم من السليمانيين الذين انتهت دولتهم بموت الشريف أبي المعالي شكر سنة 454هـ ؟؟؟
ولماذا قال بني هلال أن للشريف شكر أبن من الجازية أسمه محمد وان نسله معهم ق6هـ بين مكة والعراق كما قال بن سعيد ؟؟
ولماذا قال زعماء شبابه الهلالية انهم من قريش ؟؟؟
ولماذا كان الاشراف في العهد القريب يقولون أن شبابه عتيبة على حسب ونسب مع آل البيت ، وقد أشرنا الى موروث آخر يقول نفس الكلام عند عتيبة .

يقول هنيدس : المسألة ليست أختلاط هوازن بكنانه بل أبعد من ذلك بكثير ، هناك في عتيبة من له حسب ونسب بالطالبيين كما يقول الاشراف وكما تشير اليه المصادر التي ذكرناها .

بل إننا نجد كثير من العامة في الجيل الماضي يعلمون عن انسابهم ما لا يعلمه كبار المفكرين وأدعياء العلم في العصر الحاضر..... يقول الشاعر بندر بن سرور من ذوي عطية من المزاحمه ـ رحمه الله :

يا بنت أنا مانيب راع ولد راع *** أنا الحصـــــان اللي طويله حباله
أنا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرسالة

هنيدس

السيف الهلالي

11-Jun-2004, 11:20 PM

صحيح أن علم النسب له ناسه وله أصوله
هذا ما كشف عنه هنيدس حتى الان وما خفي كان أعظم |4|
ودنا نشوف الجماعة بتوع " أنساب أون لاين " اللي يلطشون من منتدى الهيلا
ويدعون العلم بأنساب عتيبة كيف بيتعاملون مع الأشياء اللي ما يدرون عنها !!!
قال ثمان سنين يبحث من نفسه قال ..ههههههههههههههههه
صحيح ضرباتك يا هنيدس " ضربات معلم" وعلى ثقيل :D

الوليد الاسعدي

12-Jun-2004, 05:32 PM

كم كنت اظن ان الامر لايعدو ان يكون جزئية قرشية من الصعب تحرير تشابكها ، وكنت اقول ان هنيدس يستطيع حلحلة هذا التشابك ببساطه !!!
لكن الامر لم يكن بتلك السذاجة التي كنت اظن بعد هذا الطرح الهنيدسي الغير مسبوق !
هنيدس من أنت ؟؟؟؟؟؟؟
كم قرأت لأناس يشار لهم بالبنان في التاريخ والانساب !! ولكن وبالفم المليان اقولها اني وجدتهم حفاة اقزام عند هنيدس !!
من يلومني ! اقول له هيا فالنزال وهاهو الميدان مفتوح لكم ...
ولكني متأكد انه لا احد ، طالما هنيدس يصب الكلام كاالسبائك المحرقه وغيره ينطل الكلمات كما العهن المنفوش .
أما سرقة كلام هنيدس في منتدى انساب اون لاين وغيره ... فلا أقول الا الوعد قريب وخاطف سريع .....

صعب المنال

12-Jun-2004, 07:52 PM

اخي الاديب الوليد

في عصور النهضة الكتابية عند العرب ، كان من اهم ركائز نجاحها ... الاستدراكات
وهي مانفتقدها مع سبق الاصرار والتكبر في وقتنا الحاضر وخاصة في الجزيرة .
وهذا مما جعل علم الانساب كالباب على مصراعيه ، تأتي الريح بالمتردية والنطيحة مدفوعة على اعقابها فيه .
فتجد " خراط لاين " مرجعا مغريا للمتردية والنطيحة ، وهو نذير ويل وتخلف فاصبحت الناس تهرف من ناقليها سلما مسلما به .
نحن لا نلمع احدا بقدر ماهو " الميدان ياحميدان " والحجة رهان السبق .

تحياتي

ابوسعدالحليفي

14-Jun-2004, 09:58 PM

قال الاخ هنيدس تعقيبا على الاخ الاحيوي - الروقه ويعني (ذوي ثبيت والمزاحمه) من عامر بن صعصعه .
حتى لا يصطدم معنا ، ولكن ذوي ثبيت والمزاحمه من الثبته .. يشتركون مع الكرزان وغيرهم في كونهم ترثة عتيبة !!
وهنا تسال هام :
فهل يعقل ان نقسم ترثة عتيبة الى قسمين .. نؤصل احدهما في قريش والآخر في بني هلال؟؟؟؟؟؟ من أجل فرضية الكنانية !!!

هذا هو ياخ هنيدس
بيت القصيد فلو قال ان هنالك بطون لقلنا قد يكون اما ان يفصل في جذمين ثابتين فهذا غير معقول مع احترامنا لاطروحاته وقناعاته .

وهنالك ايضا اشكالية تواجه الاحيوي مثل جشم وبطون عزية روق ومنصور الابرق .
فهل يعلق عليها ام انه سوف يبقي على تركيزه على اي الشبابتين هم وهنا تكون احادية النظرة نظرا لابعاده الهوازنية وهذا مرفوض لكونه يخالف الموروث والا لماذا غزية طئ الذين اقر بانهم من البطنين .

وماذا عن التحرك للشمال هل طال هوازن من تهامة وبسائط الطائف( جلدان -الشط)دون ان يكون هنالك بقية لهم حتي ديارهم ام انهم تحركوا جنوبا وهذا يتناقض مع تغريبة بني هلال .
مع شديد اسفي بانني لم استطيع وباقي الزملاء المجارة لذا اسمحوا لنا بالتعقيب عسي ان يكون مفيد وخاصة لي وبقية المتابعين الاهثين لمجاراتكم .ههههههه

هنيدس الروقي

18-Jun-2004, 12:08 AM

أشكر الاخوه الذين عقبو على الموضوع ..
ونكمل ونقول ...
اضفنا النص التالي في الصفحه السابقة وقلنا :

بل إننا نجد كثير من العامة في الجيل الماضي يعلمون عن انسابهم ما لا يعلمه كبار المفكرين وأدعياء العلم في العصر الحاضر..... يقول الشاعر بندر بن سرور من ذوي عطية من المزاحمه ـ رحمه الله :

يا بنت أنا مانيب راع ولد راع *** أنا الحصـــــان اللي طويله حباله
أنا سلايل خير من شالت القاع *** المصطفى الهادي وديع الرسالة

هنيدس

هنيدس الروقي

18-Jun-2004, 01:20 AM

ـــــ

ابوسعدالحليفي

18-Jun-2004, 06:43 AM

الا يبوجديلا .... ليتك في الملعب بديت
..........................................

هنيدس الروقي

18-Jun-2004, 05:58 PM

والخلاصة :
وحتى لا يذهب البعض بعيداً .... نقول :
أن ترثة عتيبة هي هلالية هوازنية
وان هناك من عاش معهم من الطالبيين لنسب بينهم كما قالت التواريخ فأصبحو هوازنيين
وان هذا الامر معروف عند الاشراف وعند ابناء القبيلة في القرون الماضية

فارس الجميلي

30-May-2011, 04:29 AM

الله يعطيك مليون الف عافـــــيه

(مہودع دنہيأهہ)

01-Jun-2011, 06:43 AM

أخوي هنديس الله يعطيك العاافيه وأشكرك على حرصك على نسب القبيله وهذه الشي ماهو بغريب على عيال عمنا لاكن وانا أخوك.أتمنى إنك إن جيت تكتب عن الأنساب تحاول إنك بئكبر قدر تتحشى الهوى وتكون أكثر دقه.وانا عندي بعض الملاحضات اللي ما أضنها تخفاك.

1ـ ثبتة السيل ما ضنتي فيه واحد ما يعرف إنهم من ثبتة بني سعد من بكر من هوازن.وماعمري سمعت الكلام اللي أنت تقوله من أحد قبلك.

2ـ كرزت الثبته.من الشتيات من المراوحه من الثبته.ولم صله ببني هلال غير إنهم عيال عمهم من هوازن

3ـ بني هلال ما كانو قادة هوازن.مير ضهرت منهم بعض الشخصيات وشهرتهم كثر الخرفات.وللعلم فقط فمعضم بني هلال وبعض سليم تغربو إلى شمال أفريقيا بعد أن أرسلهم حاكم مصر إن ماخاب ضني لمحاربة البربر وأبلو بلاً حسناً وطردو البربر ولم يعدو للجزيره العربيه.ولم يبقا منهم إلا قله مقلله إختلطت بالقبايل الأخرى.هناك دليل ثابت يثبت هلالية أحد.

4ـ كل المورث الشعري لشعراء عتيبه فالماضي كان هوازني(سعدي)ولم يتطرق أحد الشعار القدما لأي فرع أخر غير الفرع السعدي.

وهناك بعض القبايل تطرقت لها أنت ومعروف نسبها ولمن ترجع لاكن هناك البعض أصبح يحاول أن يخفي هذا الشي بسب العنصريه الداخليه وأتمنى إنك ما تكون منهم.ولا أود أن أتطرق لشي الجميع يعرفه واولهم أنت.

تقديري وإحترامي:

اخوووك

العضياني العتيبي

04-Jun-2011, 02:56 AM

ابن ثابت الهوازني

30-Jun-2011, 07:43 AM

رحمة الله عليك ياهنيدس

اللواء

30-Jun-2011, 02:56 PM

رحمة الله عليك ايها الجهبذ سيقلدك الكثيرون وانّا لهم .

رفيق الطيب

30-Jun-2011, 05:31 PM

رحمك الله رحمةً واسعة

وأسكنك فسيح جناته

ابن جبر النفيعي

30-Jun-2011, 06:23 PM

رحمه الله رحمة واسعه وجهل قبره روضة من رياض الجنه ولا حول ولا قوة الا بالله
وانا لله وانا اليه راجعون

غالب الذيابي

01-Jul-2011, 05:27 PM

:
:
:
:

رحمة الله عليك رحمة واسعة.
:
:
:
:
:

راعي العصا

04-Jul-2011, 03:54 AM

الله يرحمك يابن عمي عز الله فقدناك

نافع

26-Jul-2011, 06:42 PM

نافع

27-Jul-2013, 10:59 AM

يا الله لترحم عبدك هنيس آمين

فهد بن جميل العتيبي

28-Jul-2013, 12:49 AM

نافع

28-Jul-2013, 05:58 AM

قال القرشي (من قريش الأعاضيد) :
سلامي على نسل الصحابه *** اللي ينســــبون إلى الحبيب
إلى جـدهم ولهم مهــــابــه *** إللي ساسهم ساسن عريبي

فأجابه الشريف :
الصاحب اللي لفا يا مرحبا به*** ترحيب كما شـرب الحليبي
أنا ما اعرفه واسمع جوابه *** هلا يا مرحبا بك يا صحيبي !

قال القرشي :
أنا وأنت في النسبة قرابه *** ويش بعد المقام من الحطيبي !
مخرج الذيــــاب من الذيابه *** ماهو مثل تلفيق الذهيــــــبي

قال الشريف :
أنت مـنت من سموا شبابه *** أنت لا حســــــــيب ولا نسيبي !!
أنت مثل من صـــور كتـابه *** يبي ياخذ الطـــــــاله غصيبي
الله يرحمك ياهنيدس الروقي بواسع رحمته
تحليل المرحوم لهذه الابيات خاطئ بسبب عدم فهمه لقصد الشريف
في بيته
انت ما انت من سموا شبابة ؟ = انته لا حسيب ولا نسيبي (سؤال تقريري)
يقول للقرشي الذي من قريش الاعاضيد انت لست من قريش الكنانية التي الاشراف منها انت من قريش شبابة اي اسم مشابه لقريش وقصدك تتعلق بهذا الاسم في الاشراف وقريش وتريد تأخذ الطالة غصيبي وانت مزور في ادعائك لقريش لأنك لو انت من قريش لازم تكون قريش خندف بالنسب
لأن خندف نسب قريش كما هو معروف وهذا الكلام كلام شاعر لخصمه وادعاء على قريش الاعاضيد
بانكار نسبهم لقريش مع العلم ان قريش الاعاضيد من قريش كما هو مأثور عندهم وعند القبائل ولكن هذا
كلام خصم شاعر والشعراء يتبعهم الغاوون
اي ان القرشي تقرب للشريف والشريف نفى قرباه انه ليس من قريش الاشراف
لأنه غير معقول لاشريف ولا غيره يقول للقرشي ثابت القرشية انته لاحسيب ولا نسيب لأنه مخالف للدين واذا كانت قريش لاحسيبة ولا نسيبة فبنو هاشم منهم ويكونون في نفس المركبة
اللهم ارحم هنيدس الروقي
عبدك عبد الرحمن الروقي رحمةَ واسعة وباعد بين وجهه وبين جهنم كما باعدت بين المشرق واالمغرب برحمتك ومنك يا ارحم الراحمين وصلى الله وسلم على سيد المرسلين آمينفعلاَ كلام هنيدس الله يرحمه وتحليله صحيح واذا كان هذا المعنى تكون شبابة هي كنانة كما قال تركي القداح لانه غير معقول ان الشريف يفضل شبابة على خندف الا اذا كانت شبابة من كنانة وبهذه الحالة ينفيه انه قرشي اوشبابي او كناني وانما هو وضع وصور كتابه بأنه قرشي وشبابي وهذا يفتح نقاش ان حلف خندف وشبابة حلف تجاري وليس حلف متضاد كما يعتقد لان الجاسر يقول حلف شبابة عتيبة ولحيان وآل مسعود وآل عمير من هذيل وبقية هذيل خندف هم والجحادلة وقريش من كنانة وسليم والبقوم فمن قال كيف هذيل خندف وكنانة شبابة تكسره هذه القاعدة وبهذا يتضح ان الحلفين بين شبابة التي هي خندف اساساَ وبين بقية خندف وكلام قحطان وقيس وخندف نسباَ ليس له دخل في الحلف من هذا يتبين ان شبابة من خندف اصلاَ شبابة الكنانية الخندفية وانما انشقوا عن خندف وربما كان مسمى عتيبة اتى من هذا لان من الثابت ان عتيبة رأس شبابة كذلك من الملاحظ شدة افتخار عتيبة بشبابة فهم يفتخرون بشبابة اكثر من عتيبة ويقصدون شبابة انهم صفوة عتيبة فافتخارهم بشبابة افتخار ملفت للنظر على انهم اشرف الانساب في نظرتهم ولا يكونون اشرف الانساب الا اذا كانوا من بني هاشم او قريش او كنانة ارجو ان لايفهم تحليلي على سوء الظن انما تحليلي هو ما اتوقع صحته وتدعمه حتى شجرة النفعة والله من وراء القصد اساساَ المتابع لقاشات هنيدس رحمه الله يلا حظ اشارته الى ذلك اشارة جريئة لما يدعمه من البراهين والادلة فالشريف شاعر قديم والاشراف متعلمين وعندهم آنذاك مالا يوجد لدينا

فهد بن جميل العتيبي

28-Jul-2013, 07:49 AM

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر

فهد بن جميل العتيبي

28-Jul-2013, 09:47 AM

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر

معناته ان الاعاضيد من عتيبه

نافع

28-Jul-2013, 10:11 AM

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر
فهمت من معنى شبابة
انت مانت من سموا شبابة = انته لاحسيب ولانسيبي
الواضح من المعنى ان الشريف يحتقر الذي ليس من شبابة هذا الظاهر في المعنى والشريف هاشمي
قرشي كناني اي اذا كانت شبابة ليست من الاشراف او من قريش او من كنانة معناه ان الشريف يحتقر نسبه هو شخصياَ بصيغة اوضح هل من المعقول ان الشريف يقول الذي ليس هوازني لاحسيب ولا نسيب
طبعاَ الشريف ليس من هوازن من كنانة يفتخر بكنانة
انا فهمت من مسمى شبابة شبابة كنانة في كنانة قبيلة شبابة قديماَ وكنانة هذه هي التي تركي القداح
هو والباحث الكبير الاحيوي
يعتقدون ان وثيقة الديرة التي عند النفعة التي موقع عليها 12 شيخ من شيوخ النفعة او اكثر ومصدقة من الشريف وتنسب النفعة الى سعد بن حجاج بن هوازم بن عتيب بن شباب ان المقصود بشباب شبابة من كنانة الذين كانت لهم سراة شبابة وينسب لهم العسل الشبابي لان المعروف عند عتيبة وعند غيرهم ان عتيبة من شبابة نسباَ وهم الذين قادوا حلف شبابة وانهم ينتسبون الى شبابة اي يعتقدون اجتهادا منهم
ان بني سعد الذين جنوب الطائف انه سعد بن كنانة وليست سعد بن بكر ويدللون بشواهد واجتهادات في ذلك لان ديار سعد بن بكر في نخلة والبوباة واوطاس وعشيرة والمضيق ورهاط وتلك الديار ليسوا جنوب الطائف كما اثبته البلدانيون والمؤرخون وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم ونشأته فجميع المؤرخين مجمعين على ان سعد بن بكر بن هوازن جيران هذيل وكنانة في تلك الديار اما جنوب الطائف ففيه قبيلة نصر من هوازن وثمالة وثقيف وبجيلة والازد وفهم وهم جيران شبابة كنانة في السراة
فقيل ان السراة سراة الازد وسراة بجيلة وسراة فهم وسراة شبابة الكنانية جهة الطائف قريبة من مضارب بني سعد الآن الذين لم يجزمون المؤرخين انهم سعد بن بكر ومنهم الجاسر والبلادي فقد قال الجاسر ان بني سعد الذين جنوب الطائف لايمكن الجزم انهم سعد بن بكر انما هو كلام العامة والعامة لايعتد بكلامهم الاحيوي وتركي القداح قالوا هذا القول واستدلوا بادلتهم الى درجة ان القداح الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر ولا اقل القاشات بهذا المنتدى وابحاث هنيدس رحمه الله تدلك على ماقالوا المؤرخين الذين بعضهم يناقض بعض كل مؤرخ له رأي وتشابه المسميات للقبائل من اكبر المعوقات امام المؤرخين وتوقعهم في الوهم والاخطاءفمسمى عتيبة تجده 100 اسم في العرب باسم عتبة وعتيبة مما يوهم ويوقع المؤرخين في الخطأ واسم برقا وروق في كثير من القبائل واسم بني سعد في تميم وفي هوازن وفي هذيل وفي كنانة سعد بن الليث بن كنانة وجميعهم متقاربين في الديار فسعد بن بكر وسعد بن هذيل وسعد بن الليث بن كنانة متجاورين في ضواحي مكة من الشمال والجنوب
اخي فهد بامكانك قراءة ماكتبوه الباحثين والمجتهدين وليس كلامهم قرآن منزل اللهم انه اجتهادات
تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب انا لفت نظري بيت الشريف للقرشي
الذي يفهم منه ان شبابة نسب للشريف يفتخر به وغير معقول انه يفضل نسب على كنانة اذا كانت شبابة غير كنانية فهو يعارض للحديث الذي يقول ( اختار الله من العرب كنانة ومن كنانة قريش ومن قريش بني هاشم واختارني من بني هاشم ) فأصل النبي صلى الله عليه وسلم كناني
اختصار الكلام فهمت ان شبابة من صميم كنانة ليسوا من غير كنانة في معلومات الشريف وقصده
خصيصاَ ان شبابة لايعرف كيف اتى هذا المسمى ولا مسمى عتيبة كذلك لانه طلع في وقت كانت الجزيرة به في ظلام دامس ومهملة من جميع المؤرخين وكانوا القبائل بادية يحفظون موروثات خرافية واتى الآن مع ثورة التكنلوجيا من يكتب على هواه فلان بن فلان الى آدم والنبي صلى الله عليه وسلم
يتوقف عند عدنان والغريب ان الذي ينقل الى آدم يعاند جايب 200 جد من رأسه وبدون مراجع ووثائق قديمة ويعاند ويكابر يفكر ان العالم سذج وتصدقه فيما خطت يمينه ورواه عن جده الذي لايعرف شروط الوضوء وعرف اجداده الى آدم شتان ما اراه في كتابة الباحثين المتعلمين مثل القداح والاحيوي وعبد الرحمن المرشدي وهنيدس الله يرحمه وبين من يكتب ويزعق اذا طلبت منه الدليل فهؤلاء الباحثين تجدهم يكتبون جميع ماقالوه المؤرخون والبلدانيين عن القبيلة الفلانية ثم يبدون رأيهم المعاكس لذلك بأدلة عقلانية وتراثية وحقائق دامغة تغربل لك ما كتبوه المؤرخين الذين يكتبون عن الجزيرة العربية سماعياَ وهم ما راوها تجده يقول عتيبة من بني فضل من طئ وتجد الآخر يقول عتيبة من عرب السد وتجد الآخر يقول عتيبة من هوازن وتجد الآخر يقول عتيبة من بني هلال وتجد الاخر يقول عتيبة من عامر بن صعصعة وتجد الآخر يقول عتيبة من سعد بن بكر طيب تصدق منهم من لازم ان ابناء القبيلة الذين عندهم الاطلاع على التاريخ المدون والتراث هم الذين يغربلون التاريخ ولا يخرجون عن الواقع الذي يبين صحة ما كتب
من المؤرخين وهو ما طابق للواقع وللديار وللتراث
انا صراحة لست بعالم لكن استفدت من كتابات راشد الاحيوي وتركي القداح وهنيدس وبدأت احب هذا العلم مع العلم انه ليس هواية لي واجتهاداتي اجتهادات نقاشية ليست تصاريح رسمية لاني تلميذ بليد في علم الانساب ولست مؤرخ ولا نسابة انما هو ميول مع بعض الاراء التي ممكن ان تكون خاطئة وعلى العموم سعد بن بكر بن هوازن اوشبابة كنانة كلهم مضر وابناء عمومة والفرق في التقوى هي مجرد بحوث لاستخراج ما كتب في صفحات التاريخ التي لم يرالنور بعضها

فهد بن جميل العتيبي

28-Jul-2013, 11:19 AM

وواصل بحثك يانافع لكن لا تجحد الثوابت وتنعت قبيلة بشيوخها وعلماءها ونسابتها بسبب انك تلميذ في علم النسب بليد في علم النسب

كما أتمنى من الاداره ماتحذف كلامه وأن من لديه علم ووافي يتكلم أما من لديه كلام مكرر وعامي او صغير سن لا يتكلم

لأني واثق من كلامي ومن قبيلتي يوجد فيها نسابه ودكاتره وعلماء اكفاء

وأنا يعجبني المصداقية في الطرح وان كانت مجانبه للصواب اقصد مصداقية الشخص لما يدور بينه وبين نفسه من غير لف ودوران

عزارم

29-Jul-2013, 12:46 AM

يانافع كلامك فيه تناقض وياليت تركز وانت تتكتب حطيت عابس على دابس

أما عن هنيدس الله يرحمه فهو تكلم عن هلالية عتيبه ولكن بالاخير قال وبني سعد بن بكر بن هوازن هي أحد الأعمدة الكبرى في قبيلة عتيبة ...
وعتيبة تحوي هوازن ... كما قلنا من قبل

أما عن القداح تقول الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر !! لا ياحبيبي القداح حاجوه اهل الشأن وضاعت علومه اللي مجمعها وليس عشان الموروث فقط !!

وتم حرق كتابه و تغريمه !! وجابوا سالفة الوثيقه و قصتها !!

أما عن الاحيوي تكلم عن نسب عتيبه وكنانيتها و هوازنيتها بالاخير صدر كتاب بنو سعد بن بكر بن هوازن للأستاذ الكبير والأخ الفاضل المؤرخ النسابة القدير / راشد بن حمدان الأحيوي والذي من خلاله أثبت بالحجج القاطعة من الشواهد التاريخية والشعرية والجغرافية ثبوت نسب إخواننا قبيلة عتيبة الهيلا إلى سعد بن بكر بن هوازن ويقع هذا الكتاب في 159 صفحة وهو الرسالة الأولى من مشروع رسائل في أنساب العرب وقد طرح الكتاب في معرض الرياض للكتاب ( الناشر : دار كنوز المعرفة )

بنو سعد بن بكر بن هوازن فروعهم وديارهم وشيء من أخبارهم

فهد بن جميل العتيبي

06-Aug-2013, 10:39 PM

أنا اللي فهمته انه يقول انت ما انت من سموا شبابه يعني ما انت من عتيبه ولا انت بلانسيب ولا حسيب من عتيبه

لان شبابه هنا عتيبه

وإن كان العكس جايز وهو انه من عتيبه وانه ليس بنسيب ولا حسيب من قريش وليس فيه استحقار ولا شي

مثلا تقول انا من ربعك يافهد وارد عليك اقول لا ما انت لاحسيب ولا نسيب يارجال

بمعنى مابيني وبينك قرابه وليس للاستحقار

عتيبي هوازن

24-Sep-2013, 02:01 AM

انت منت من سموا شبابه انت لاحسيب ولانسيب
معناته انت منت بلي اسمهم شبابه وسميو بذالك وانا مع فهد وهنيديس الله يرحمه
وعتيبه تنتمي لشبابه نسبا وحسبا وحلفا هذا ماورثناه من اجدادنا

لآبتي عتيبة

24-Sep-2013, 01:22 PM

فهمت من معنى شبابة
انت مانت من سموا شبابة = انته لاحسيب ولانسيبي
الواضح من المعنى ان الشريف يحتقر الذي ليس من شبابة هذا الظاهر في المعنى والشريف هاشمي
قرشي كناني اي اذا كانت شبابة ليست من الاشراف او من قريش او من كنانة معناه ان الشريف يحتقر نسبه هو شخصياَ بصيغة اوضح هل من المعقول ان الشريف يقول الذي ليس هوازني لاحسيب ولا نسيب
طبعاَ الشريف ليس من هوازن من كنانة يفتخر بكنانة
انا فهمت من مسمى شبابة شبابة كنانة في كنانة قبيلة شبابة قديماَ وكنانة هذه هي التي تركي القداح
هو والباحث الكبير الاحيوي
يعتقدون ان وثيقة الديرة التي عند النفعة التي موقع عليها 12 شيخ من شيوخ النفعة او اكثر ومصدقة من الشريف وتنسب النفعة الى سعد بن حجاج بن هوازم بن عتيب بن شباب ان المقصود بشباب شبابة من كنانة الذين كانت لهم سراة شبابة وينسب لهم العسل الشبابي لان المعروف عند عتيبة وعند غيرهم ان عتيبة من شبابة نسباَ وهم الذين قادوا حلف شبابة وانهم ينتسبون الى شبابة اي يعتقدون اجتهادا منهم
ان بني سعد الذين جنوب الطائف انه سعد بن كنانة وليست سعد بن بكر ويدللون بشواهد واجتهادات في ذلك لان ديار سعد بن بكر في نخلة والبوباة واوطاس وعشيرة والمضيق ورهاط وتلك الديار ليسوا جنوب الطائف كما اثبته البلدانيون والمؤرخون وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم ونشأته فجميع المؤرخين مجمعين على ان سعد بن بكر بن هوازن جيران هذيل وكنانة في تلك الديار اما جنوب الطائف ففيه قبيلة نصر من هوازن وثمالة وثقيف وبجيلة والازد وفهم وهم جيران شبابة كنانة في السراة
فقيل ان السراة سراة الازد وسراة بجيلة وسراة فهم وسراة شبابة الكنانية جهة الطائف قريبة من مضارب بني سعد الآن الذين لم يجزمون المؤرخين انهم سعد بن بكر ومنهم الجاسر والبلادي فقد قال الجاسر ان بني سعد الذين جنوب الطائف لايمكن الجزم انهم سعد بن بكر انما هو كلام العامة والعامة لايعتد بكلامهم الاحيوي وتركي القداح قالوا هذا القول واستدلوا بادلتهم الى درجة ان القداح الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر ولا اقل القاشات بهذا المنتدى وابحاث هنيدس رحمه الله تدلك على ماقالوا المؤرخين الذين بعضهم يناقض بعض كل مؤرخ له رأي وتشابه المسميات للقبائل من اكبر المعوقات امام المؤرخين وتوقعهم في الوهم والاخطاءفمسمى عتيبة تجده 100 اسم في العرب باسم عتبة وعتيبة مما يوهم ويوقع المؤرخين في الخطأ واسم برقا وروق في كثير من القبائل واسم بني سعد في تميم وفي هوازن وفي هذيل وفي كنانة سعد بن الليث بن كنانة وجميعهم متقاربين في الديار فسعد بن بكر وسعد بن هذيل وسعد بن الليث بن كنانة متجاورين في ضواحي مكة من الشمال والجنوب
اخي فهد بامكانك قراءة ماكتبوه الباحثين والمجتهدين وليس كلامهم قرآن منزل اللهم انه اجتهادات
تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب انا لفت نظري بيت الشريف للقرشي
الذي يفهم منه ان شبابة نسب للشريف يفتخر به وغير معقول انه يفضل نسب على كنانة اذا كانت شبابة غير كنانية فهو يعارض للحديث الذي يقول ( اختار الله من العرب كنانة ومن كنانة قريش ومن قريش بني هاشم واختارني من بني هاشم ) فأصل النبي صلى الله عليه وسلم كناني
اختصار الكلام فهمت ان شبابة من صميم كنانة ليسوا من غير كنانة في معلومات الشريف وقصده
خصيصاَ ان شبابة لايعرف كيف اتى هذا المسمى ولا مسمى عتيبة كذلك لانه طلع في وقت كانت الجزيرة به في ظلام دامس ومهملة من جميع المؤرخين وكانوا القبائل بادية يحفظون موروثات خرافية واتى الآن مع ثورة التكنلوجيا من يكتب على هواه فلان بن فلان الى آدم والنبي صلى الله عليه وسلم
يتوقف عند عدنان والغريب ان الذي ينقل الى آدم يعاند جايب 200 جد من رأسه وبدون مراجع ووثائق قديمة ويعاند ويكابر يفكر ان العالم سذج وتصدقه فيما خطت يمينه ورواه عن جده الذي لايعرف شروط الوضوء وعرف اجداده الى آدم شتان ما اراه في كتابة الباحثين المتعلمين مثل القداح والاحيوي وعبد الرحمن المرشدي وهنيدس الله يرحمه وبين من يكتب ويزعق اذا طلبت منه الدليل فهؤلاء الباحثين تجدهم يكتبون جميع ماقالوه المؤرخون والبلدانيين عن القبيلة الفلانية ثم يبدون رأيهم المعاكس لذلك بأدلة عقلانية وتراثية وحقائق دامغة تغربل لك ما كتبوه المؤرخين الذين يكتبون عن الجزيرة العربية سماعياَ وهم ما راوها تجده يقول عتيبة من بني فضل من طئ وتجد الآخر يقول عتيبة من عرب السد وتجد الآخر يقول عتيبة من هوازن وتجد الآخر يقول عتيبة من بني هلال وتجد الاخر يقول عتيبة من عامر بن صعصعة وتجد الآخر يقول عتيبة من سعد بن بكر طيب تصدق منهم من لازم ان ابناء القبيلة الذين عندهم الاطلاع على التاريخ المدون والتراث هم الذين يغربلون التاريخ ولا يخرجون عن الواقع الذي يبين صحة ما كتب
من المؤرخين وهو ما طابق للواقع وللديار وللتراث
انا صراحة لست بعالم لكن استفدت من كتابات راشد الاحيوي وتركي القداح وهنيدس وبدأت احب هذا العلم مع العلم انه ليس هواية لي واجتهاداتي اجتهادات نقاشية ليست تصاريح رسمية لاني تلميذ بليد في علم الانساب ولست مؤرخ ولا نسابة انما هو ميول مع بعض الاراء التي ممكن ان تكون خاطئة وعلى العموم سعد بن بكر بن هوازن اوشبابة كنانة كلهم مضر وابناء عمومة والفرق في التقوى هي مجرد بحوث لاستخراج ما كتب في صفحات التاريخ التي لم يرالنور بعضها

يارجال لاتتعب نفسك وتلف وتدور انتهى الموضوع وحسم بنتائج قبيلة عتيبة بالحمض النووي جميعهم

على سلالة واحدة واقتربت جينات عتيبة من عدوان وسليم وغيرها من قبايل قيس وابتعدت عن كنانة

يعني قبيلة عتيبة الهيلا قيسية بلا جدال وبالتأكيد هوازنية دامها قيسية !!

والحين ماعرفنا شبابة هلالية ولا كنانية ؟؟

ثم من قالكم ان كل عتيبة ترجع لشبابة ان وجد من يرجع لها اصلاً

فالسعديون والجشميون من عتيبة لايرجع نسبهم لشبابة والاصح القول ان بعض فروع عتيبة يرجع نسبها

لشبابة ان كان هنالك من يرجع لها !

والله أعلم .

عتيبي هوازن

25-Sep-2013, 07:18 AM

انا لم اقل لاوجود لسعديون والجشميون في عتيبه ولم انكر هذا الكلام
والكل يعرف ان عتيبه جامعه هوازن في شبابه
ولم انكر وثائق عيال منصور وسعديه الذويبات وقدان ووثائقهم
انا قلت مقاله مؤرخين عتيبه الثقات وهو الموروث والراي الصحيح
ولكن نحن نبين اصل عتيبه الشبابي العامري
ومن لاينتمي لهاذا الاصل فهو يعود لفروع هوازن الاخرى

ابن ثابت الهوازني

07-Dec-2013, 11:58 AM

رحم الله هنيدس وأسكنه فسيح جناته ..

هناك نصوص لها علاقة بـ ( ... الجزئية القرشية)
تثبت بنسبة 200% نسب عتيبة إلى أحد فروع هوازن ..
ولولا أن الموضوع حساس وقد يلقى انتقادا لطرحته في المنتدى ..
ولا أستغرب عدم تطرق هنيدس رحمه الله لهذا الموضوع بشكل واضح لهذا السبب..