معركة عقاب بن محسن بن نحيت مع عبدالعزيز بن رشيد [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

مشاهدة النسخة كاملة : معركة عقاب بن محسن بن نحيت مع عبدالعزيز بن رشيد

فيصل فهد الحربي

23-Jun-2009, 04:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين نبينا محمد وعلى آله و صحبه أجمعين ، أما بعد :
إعترض الشيخ : عقاب بن محسن بن نحيت وهو شقيق الشيخ الكبير : حجاب بن نحيت ، حيث إعترض عقاب حملة للأمير : عبدالعزيز المتعب الرشيد وكانت قادمة من أحد البلدان المجاورة وتحمل أرزاقاً ومؤن أخرى ، وكان من ضمن الحملة التي إستولى عليها الشيخ عقاب بن نحيت حملة رصاص و سلاح ورسائل مهمة بين بعض شيوخ القبائل و الأمراء البارزين أمثال : أمراء القصيم وبعض الدول المجاورة التي تساند بن رشيد ، فقام عقاب وسلم هذه الحملة إلى أخيه حجاب ، والشيخ : حجاب قام بدوره بتسليم هذه الحملة إلى الملك عبدالعزيز رحمه الله ، فقال الملك عبدالعزيز ( يا شيخ حجاب لو ماجاني من هذه الحملة إلا الرسائل لكفاني ، لحيث أن الرسائل عندي أهم من السلاح وغيره ، لأنني سوف أتعرف على عدوي من صديقي ) ، فلما علم الأمير : عبدالعزيز المتعب الرشيد عن إعتراض عقاب لحملته غضب وقال : ( والله إني سوف أقتله إذا قبضت عليه وأجعله عبرة لمن خلفه ) ، فأمر على بعض قبائل شمر الذين كانوا عنده وقال : ( ترانا غازين على إبن نحيت وقبيلته بني سالم تجهزوا للغزية ، والله عطاكم مهلة أربعة أيام تجهزون فيها ) ، فأشار عليه الأمير : حمود بن عبيد الرشيد وقال : ( أنا ما أشير عليك يا عبدالعزيز في هذه الغزية لأنك تحاول أن تقبض على الحكم و الحكم يريد أمور سياسية وليس بالعنف ، فأنا أشير عليك بأن تترك بن نحيت وقبيلته وتأخذ الأمور بحكمة و تعقل ) ، فقال عبدالعزيز بن رشيد : ( والله يا شخصٍ إعترض حملتي إني لأحاربه ولو على قتلي ) ، فقاموا شمر وعلى رأسهم الأمير : عبدالعزيز بن رشيد بالغزو على بني سالم وحصلت معركة شرسة إنهزم إثرها إبن رشيد ومن كان معه ، فلما وصلوا إلى حائل تكلم الأمير : حمود بن عبيد إبن رشيد على الأمير : عبدالعزيز بن متعب بن رشيد وقال : ( ليتك طعت شوري وسلمت من هالغزوة يا ولد عمي ، اطلعت حشمك على حرب وجيت مهزوم ) فقال الأمير : عبدالعزيز بن رشيد هذه القصيدة التالية التي تعتبر شاهداً لحرب ولهذه الغزوة :

جــريــت مــن حــمــر الـطـعــامــيــس شـــمـــر
مــمـــيــلــيــن الـــعـــقــل فــــوق الــطـــواقــــي
مــعــهـــم ســـلاحٍ يــرهـــب الـلـــي يــشــــوفــه
نــطــعـــن بـــه قــلـــوب الــعـــدا بـالــمــلاقـــي
وصــكـــوا عــلـــيـــه مــتــعـــبــيــن الــســبــايــا
إجــهـــار مـــا نــضـــرب دروب الــمــتـــاقـــي
وعــقـــب طــلـــوع الــشــمــس جــريــت غــاره
نـــبـــي وضـــحٍ عــــلـــيـــهــــا الـــعـــــراقــــي
جـــيـــنــــا كـــمـــا ســـيــفٍ شــطـــيـــرٍ حـــــده
وجــــونـــا كــمــا ضــلــعٍ بــلــيـــا مــــراقــــي
نـــاسٍ تــعـــزوي الــعـــزوة الــســـــالــمــــيــــة
مـــاهــــم مــحـــوشــت الـــغــنــم بالــمــتــاقـــي
تــلـــومــنـــي يـاحـــمــــود وأنــت إمـــتـــريــــح
عــنـــد الــعـــذارا مـــســـتـــريــح إتــخــــاقـــي
والله لـــولا ســــــابـــــقــــي فـــــززت بــــــي
تــفــــزيــــز ربـــــداً ذيـــروهـــا الــطـــراقــــي
إنــي لــروح إقــطــع مــن ضــرب شــلــفــهــم
شــلــف تــشــيــل الــراس عـــنـــد الــتـــراقــــي

عبدالرحمن الهيلوم

23-Jun-2009, 06:14 PM

ومليااااااااااااااااار نعم بحرب حرابة الدول ولا تكفيهم

شكرا للغالي الايضاح

فيصل فهد الحربي

23-Jun-2009, 06:56 PM

ماعللللللللللللللللللللليك زووووووووووووووووووووود يالغالي
هذا من طيبك وانا اخوك

هايس القعيط

23-Jun-2009, 09:15 PM

الجنازة ليس بشاعر ولم يقل قصيدة في حياته
والمعركة المذكورة ليس لها ذكر الا عندك

اما فعايل ابن رشيد بحرب فتراه بينه وابن نحيت امير صغير في حرب وهومن توابع ابن رشيد وكان يدفغ الخاوة الباج سنع حرب كلهم
وبعدين خل الرشيد بحالهم
راحوا وانتهوا يوم كان دورهم ما رفعت راسك والحين طلعت بظل السعود الله يعزهم

وثاب

23-Jun-2009, 09:46 PM

ومليار نعم بحرب حرابة الدول وشمر الطنايا ولا تكفيهم

قبيلتين غاليه عليناومن اعز القبايل

لاهنت

سرحان الشيباني

24-Jun-2009, 01:48 AM

ونعم والله بقبيلة حرب ومشكور يافيصل

فيصل فهد الحربي

24-Jun-2009, 08:49 AM

الجنازة ليس بشاعر ولم يقل قصيدة في حياته
والمعركة المذكورة ليس لها ذكر الا عندك

انا معاك ان الجنازه ماهو بشاعر بس الجنازه قال قصيدتين في حياته وهذي وحده منهم
وماله داعي للسب والغلط وانا اخوك
وبعدين ياهايس بقولك شي محد عاون الملك عبدالعزيز الا ابن نحيت وربعه والتاريخ يشهد وانا رافع راسي قبل ماشوف الشنب الا على وجهك

وثاب
ماعليك زوووووووووووووووووود يالغالي وعلى راسي من فوق ونعم بحرب وشمر

سرحان الشيباني
ماعليك زود ونعم بحالك ونعم بلاتبتن انت منها وانا اخوك

بس صراحه في ناس ..... ماخدتهم العزة في النفس كثير وانا عن نفسي ماقدر اغلط لان اخلاقي ماتسمح لي ابد ابد

عتابه يارفاقه

24-Jun-2009, 09:41 AM

الاخ فيصل قبل الملك عبدالعزيز حرب كانت خاضعة لابن رشيد وهذا الامر معروف
ولكن بعد مادخل الملك عبدالعزيز على الخط غيرت حرب ولاة مثل اهل القصيم بضبط

وقبيلة حرب ونعم فيه محد يقدر يجحدة حقة
وابن رشيد ونعم كان حاكم ولم يكن حكمة ياهايس القعيط على شمر بل كثير من المناطق ولم يكن جيشة كذلك من شمر بل من تميم وحرب واهل القصيم وشمر والرشايدة وغيرهم الكثير

التاريخ نستفيد منه وحسب
وبارك الله فيكم جميعا

فيصل فهد الحربي

24-Jun-2009, 09:50 AM

سيف عز الله انك كفو وبيض الله وجهك عز الله انك ردك يبرد القلب تبريد وانا اخوك
والله لو انت قدامي لاحب على خشمك يالذيب
لاهنت وانا اخوك وبيض الله وووووجهك وترى والله العظيم لو نترك العصبيه شوي بس وناخذ التاريخ فقط للمناقشه والاستفاده من اخطاء الاوليين والاستفاده من فراستهم نكون بالف خير

سرحان الشيباني

25-Jun-2009, 09:55 PM

بس صراحه في ناس ...... ماخدتهم العزة في النفس كثير وانا عن نفسي ماقدر اغلط لان اخلاقي ماتسمح لي ابد ابد

الاخ الغالي فيصل خير علاج لهذه الظاهره هي التطنيش وترا مايتكلم ويشتم فالقبايل الا شخص فيه نقص ويعاني من خلل اجل احد يرضى بالفتنه اللي قال عنها الرسول صلى الله عليه وسلم ( الفتنه اشد من القتل ) ماااااااااافيه

سنجـار

26-Jun-2009, 12:47 PM

ههههههههههههههههههههههههههههه

صدقوني لا املك سوى الضحك على هذه المعركه الخياليه الظاهر ان اخونا الحربي نايم (وحالم بهالمعركه ) وسيدا على منتىد الهيلا ...

اخي اولاً انتم لم تهزموا شمر قط !!! يجب ان تعرف بانكم لم تهزموا شمر ابداً ...!!!

ثانياً

واضح الركاكه باسلوب وطرح القصه المضحك ....

ثالثاً

الجنازه ليس بشاعر له قصيده واحده وهي حدااااء وقالها بعد معركة وحرب الصريف ....

ياحرب يكفي كذب وتزوير ...

ولاتحدوننا على افعال امراء شمر ال رشيد بكم ولا بفعل الفارس ضاري الطواله بشيخكم الفرم خلووووو الامووووووووووووور مستووووووووووووووووره

وابعدوا عن الطناااااااااااااياااااااااااا ولا والله لانحرقكم حرررق

صقر عصيم

26-Jun-2009, 04:01 PM

دائما تتميز قصص حرب با انها نادرة ولاتذكر عند غيرهم فا الان عبدالعزيز الجنازة وال رشيد اشهر من
نار على علم يتعرضون لهزيمه بهذا الشكل ولا احد من الرواه والعامه يذكر هزيمتهم غير منتدى حرب
فلو قلت ان ابن رشيد هزم امام حرب لكانت طامه كبرى لان حرب كانت من رعايا ابن رشيد ولكن
بني سالم مره واحده تهزم بن رشيد!وقبلها عوف كسرة بن رشيد ! ولا احد يذكر هذه البطولات غيركم
يا اخي كلنا نعرف تاريخ حرب الحقيقي ولا داعي للاختلاق ونصيحة ان تقرا تاريخ حرب مع دولة بن
رشيد لعرفت انك تتكلم عن حلم

العكام

26-Jun-2009, 04:27 PM

كما اسلفنا في السابق رواية مصدرها حربي يظرب بها عرض الحائط لان روايات الحروب غير موثوقة وغير دقيقة كماتبين حتى من كبار مؤرخيهم وبحاثهم الذين يتراشقون الاتهامات بالتزوير

وهذا موضوع يكشف تزوير كبرائهم

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=88921

وهذا موضوع للاخ وائلي يكشف بعض تزويرهم

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=857855

واطلب من الادارة حذف كل موضوع تاريخي يكون من طرف حربي حتى لايكون المنتدى بوق للروايات المكذوبة

سيف عنزه

27-Jun-2009, 10:55 PM

الله يعطيك العافيه
ماقصرت اخووي

وائلي

25-Jul-2009, 08:02 PM

التاريخ لم يذكر وقعات لــ ابن رشيد على حرب بل حرب دائماً ضمن جيش ابن رشيد الا اذا بعد انسحابهم عن ابن رشيد وانظمامهم لــ ابن سعود بعد ماتغيّرت موازين القوى لــ ابن سعود يمكن ذالك

نواف العبدالله بن حسن

25-Jul-2009, 10:45 PM

التاريخ لم يذكر وقعات لــ ابن رشيد على حرب بل حرب دائماً ضمن جيش ابن رشيد الا اذا بعد انسحابهم عن ابن رشيد وانظمامهم لــ ابن سعود بعد ماتغيّرت موازين القوى لــ ابن سعود يمكن ذالك

بل ذكر التاريخ وقعات ليس المجال لذكرها هنا

وعموما سبع انعام بشمر

ولكن قبيلة حرب شأنها كشأن القبائل في الدخول في تحالفات مع القوى الاقليميه

والحكام لان قبيلة حرب دخلت في حلف مع ابن رشيد لانهاك خصومها .................................................. .......

كما .................................................. ........................................

وسبق ان قالها ناهس الذويبي للملك عبدالعزيز

وهناك الكثير من الغارات اللتي قادها ابن سعود ضد حرب

كما ان هناك الكثير من الغارات اللتي قادها ابن رشيد ومعه حرب ضد عتيبه

ومن الادله على ذلك

سنة 1330 هـ

وفيها في عشر عشرين من شهر شوال اغار بعض ال سعود الكبير
ومعهم سبعان على بني عمرو من حرب جماعة ابن ربيق
واخذوا الحله واحتمى الحروب أدباشهم.

سنة 1331 هـ
وفيها في شهر صفر أكانو ال سعود الكبير على الذويبي
ومن معه من بني عمرو على خل البواهل في نواحي السر واخذو
عليهم حوالي ثمانية قطعان ثم ردو عليهم الحروب وصار بينهم
فقايد.

تاريخ القاضي

وعن نوع العلاقه بين حرب وابن رشيد

في سنة 1310 (1893م ) اتى الرحاله الروسي نولد مبعوث القيصر الروسي الى نجد لزيارة الامير محمد بن رشيد بعد سنتين من موقعة المليدا الشهيره والتي اصبح بعدها حاكم نجد الاول ..

( هناك فرق بين حاكم وبين قولنا امير قبيله بدويه او مشيخه فلا نخلط بين الامرين )

ولن اتكلم عن الرحله بل عن ما قاله عن حرب وعن علاقه يجهلها بعض الناس مع امارة ال رشيد علاقه كان لها دور مهم في سيطره ابن رشيد على نجد وهذا ..

فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ .... )

هذ هو نص رحاله عاصر تلك الفتره وقابل ابن رشيد وبين ان العلاقه مع حرب كانت تحالف كما قال الامير نفسه وهو محايد تماما في هذا الشان ..

ولكن الذي لانستطيع فهمه هو دخول عنزه تحت تبيعية حكام القصيم !!!!!!!!!!!

حيث انه حدثت بين عبدالله الفيصل واهل القصيم معركه لان عبدالله الفيصل اخذ عنزه

حول القصيم فثارو اهل القصيم وغضبو لانهم اعتبروه تعدي على رعيتهم

وفي معركة بقعا يقول ابن بشر:

( وفي جماد الاولى منها جرت الوقعه

العظمى والحداثة الكبرى بين اهل القصيم واتباعهم من عربان عنزه

وبين عبدالله بن رشيد واتباعه من شمر وحرب)

يوسف الكرشمي

03-Aug-2009, 12:58 PM

§¤~¤§¤~¤§ونعم والله بقبيلة حرب ومشكور يافيصل§¤~¤§¤~¤§

ابن عقاب الشمري

05-Aug-2009, 09:16 PM

فيصل فهد الحربي .. الله يستر عليك ...

حجاب بن نحيت ... وبوقتهاا .. عنده ............. .. ماهو بفاضي .. الله يرضالي عليك ...

قصتك بلا برهان .. لو تعطينا بس اسم المعركة .. جزاك الله خير ..

عزيز النفس

06-Aug-2009, 12:35 AM

نواف العبدالله بن حسن

07-Aug-2009, 04:09 PM

شمر تقول مانهزمنا ولامره وحرب تقول مانهزمنا ولامره

عتيبه تقول مانهزمنا ولامره مطير تقول مانهزمنا ولامره

عنزه تقول مانهزمنا ولامره وكل القبائل الباقيه تقول مانهزمنا ولامره

طيب من الي كان ينهزم

حكمو العقل ابن رشيد زيه زي غير يهزم وينهزم والاخ الحربي جاب قصه وقصيده

اعاذنا الله من الفتن

تقبلو مشاركتي

صدقت ياعزيز النفس كلام عين العقل

وبالنسبه للمعركة حدثت عند السليمي وتسمى تلك السنه سنة دبي

والقصيده ذكرها الاخ فيصل

وارجو من الادراه الكريمه انها ماتعدل ردودي على اللي يناسبها والا ترى نص كلامي حذفتوه وشوهتوه مايصير يالربع

اذا ماتبون اني اشارك ارسلو لي رساله خاصه وابطلع من المنتدى

الله يبلغنا واياكم رمضان ويعينا على صيامه وقيامه

دمتم بكل خير

صقر النواصر

07-Aug-2009, 04:56 PM

[font=times new roman]

هلابك يااخي العزيز نواف العبدالله ومشكور على دعائك .... لكن لفت انتباهي عندما دخلت الموضوع للتو ولاول مرة استشهادك ضد احد الاعضاء بانهم اتباع لاهل القصيم وارودت نصا لابن بشر تثبت فيه انهم اتباع لاهل القصيم .

وفي معركة بقعا يقول ابن بشر:

( وفي جماد الاولى منها جرت الوقعه

العظمى والحداثة الكبرى بين اهل القصيم واتباعهم من عربان عنزه

وبين عبدالله بن رشيد واتباعه من شمر وحرب)

اذا كنت تؤمن بكل هذا النص وتستدل به ... فهو ايضا يؤكد تبعية قبيلة حرب لابن رشيد حيث يقول في اخره .... وبين عبدالله بن رشيد واتباعه من شمر وحرب ........وهذا نسف كل مقدمتك الطويلة التي تؤكد ان العلاقة بين حرب وشمر هي علاقة ندين متحالفين ....... كتبت لنا مقدمة طويلة عريضة ثم عدت ونقضتها في نصك الاخير ..... بل اثبت من حيث لاتدري تبعية حرب لقبيلة شمر .... فكنت يااخي العزيز كمن يحمل حتفه على كتفه وينقل داءه بردائه .....يبدو لي أن الحقيقة تأبى إلا أن تظهر حتى على ألسنة خصومها ......لقد قمت بزراعة شجرة وعندما حان لثمرها ان يقطف قمت باجتثاثها من جذورها ....خصمت نفسك بنفسك

عموما مشكور مرة اخرى على دعائك .....وعلى الرحب والسعة .. وشكرا لك يااخي العزيز فيصل الحربي

نواف العبدالله بن حسن

08-Aug-2009, 04:44 AM

حياك اخي العزيز صقر النواصر

واحيي فيك دقة ملاحظتك لكن جانبت الصواب اخي العزيز لماذا ؟

لانك حملت نص ابن بشر على غير محمله وذهب تفكيرك بعيد جدا

لان ابن بشر يشير دوما لقادة المعركة او الذين هم شرارتها والذين بدأو نيران الحرب

ومن الادله على ذلك

عنوان المجد في تاريخ نجد ابن بشر المتوفي 1871م(وفي هذه السنة مناخ الرضيمة المشهور ، وهو موضع معروف في العرمة ، بين فيصل الدويش وأتباعه من مطير والعجمان وغيرهم من العربان ، وبين ماجد بن عريعر وأتباعه من بني خالد وغيرهم من عنزة وسبيع وغيرهم . ووقع بينهم مناخ طويل ، وقتال بين الخيالة والرجالة ، ثم زحفَتْ الجموع على الجموع وتضاربت الفرسان وتعانقت الشجعان ، وحصل قتال شديد يشيب من هوله الوليد ، فانهزمتْ بنو خالد وأتباعهم ، وحازوا من الأموال والحلي والأقماش والبز والأمتعة الفاخرة شيء كثير وقتل عدّة قتلى من الفريقين ، قُتل من عنزة : مغيليث ابن هذال ، وقُتل من مطير : حباب بن قحيصان رئيس البرزان جليس سعود بن عبدالعزيز)

ياترى هل العجمان تابعين لمطير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يقول ابن بشر :
ثم دخلت سنة التاسعة والأربعون بعد المائتين والألف...
وفيها مناخ المربع بين مطير وأتباعهم وعنزة وأتباعهم ، والمربع ماء معروف من أمواه السر قرب بلد المذنب ورئيس مطير وأتباعهم المقوم لهم على هذا الأمر محمد بن فيصل الدويش المكنا أبو عمر وأخوه الحميدي ومعهم قبايل مطير ومعهم أيضاً بنو سالم من حرب وقايدهم ذياب بن غانم بن مضيان وسلطان بن ربيعان وأتباعهم من عتيبة ، ومعهم أيضاً فرقان من عربان الدهامشة من عنزة وقايدهم غازي بن ضبيان ومعهم من عنزة أيضاً فريد بن مهلهل بن هذال ومعه قطعه من قبيلة الحبلان هؤلاء أتباع مطير وهم نازلون عين الصوينع المعروفة وما حولها وتتوارد تلك العربان ما حولها من الأمواه ، وأما عنزة وأتباعهم فرئيسهم المقوم لهذا الأمر زيد بن مغيليث بن هذال وقبيلته من الحبلان ، وقاعد بن مجلاد وقبيلته من الدهامشة والغضاورة من ولد سليمان وبن وضيحان من الصقور ، وصحن الدريعي بن شعلان وقبايله من الرولة هؤلاء قبايل عنزة ومعهم من غيرهم بنو علي من حرب مع رئيسهم الفرم والبرزان من مطير مع رئيسهم حسين أبو شويربات ومعهم من شمر عدوان بن طواله ، هؤلاء القبايل مقابلون لضدهم على الثليماء الماء المعروف وإنما بسطت عدهم وتسميتهم لأن هذا مناخ جمع العربان ، وتنافرت فيه القرابا كل له شأن ، وكثر التنافس بينهم حين صرخ بهم الشيطان ، فالله المستعان.

ياترى هل عتيبه وحرب تابعين للدويش !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اذا ابن بشر يقصد المعركة وتبعيتها

اما نص الرحاله ارنولده فهو اتى بما يثبت نوعية العلاقه بين ابن رشيد وحرب

وهي علاقه تحالف كما اشار الرحاله الاجنبي

لكن تبيعة عنزه لاهل القصيم فهي اتت بعد مشاركة عنزه لاهل القصيم في بقعا

واللتي ثارت بسبب هجوم ابن رشيد على بادية اهل القصيم الذين هم عنزه مما جعل

حكام القصيم يعتبرونه تعدي على رعيتهم

**كتب عنها ابن بشر في تاريخه فقال:
(( وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب ، وذلك لما رحل عبدالعزيز أمير بريدة وعبدالله بن رشيد من الرياض وكل قصد بلده كما سبق ، أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل وكان غازي هذا من اتباع أهل القصيم ، فأغار عبدالله بن رشيد على غازي وعربانه فأخذ منهم ابلا كثيرة فغضب لهم أمير بريدة وانتدب لحرب ابن رشيد ، وكان أهل القصيم متعاقدين على حرب كل عدو يقصدهم بعداوة ، وأجمعوا على حرب ابن رشيد ، فركب يحي بن سليمان بجنود كثيرة من أهل عنيزة وأتباعهم ، وركب عبدالعزيز بأهل بريدة وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على بقعا نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث . فلما أخذوا هؤلاء العربان أي انتصروا على شمر قال يحي لعبدالعزيز : دعنا نرجع على هذا العز والنصر فحلف عبدالعزيز أنه لايرجع حتى يقاتل ابن رشيد في بلده حائل ، فساروا الى الجبل ونزلوا بقعا المعروفة في جبل شمر ، فخرج اليهم أهلها فأمسكوهم عندهم ، ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه ، هذا ويحي وعبدالعزيز في شوكة أهل القصيم في بقعاء ينتظرون الغارة الى طلوع الشمس ، فلما لم يأتيهم أحد والقتال والجلاد راكد على أصاحبهم فزع يحي بخفيف الرجال وأهل الشجاعة على أرجلهم مشاة ، فلما وصلوهم فاذا عبدالله بن رشيد ومعه باقي جنوده ورد عليهم في ساقة اخيه ، فانهزم عربان أهل القصيم لايلوي أحد على أحد ، وتبعتهم خيول شمر يأخذون من الابل والاغنام وتركوا يحي بن سليمان ومن معه في مكانتهم ، لاماء معهم ولا ركاب ، فلما رأى عبدالعزيز ومن معه انهزام العربان انهزم من مكانه وركبوا ركائب يحي ومن معه وتركوهم ثم وقع القتال بين يحي ومن معه وبين ابن رشيد ، وصبروا الى ارتفاع النهار ، فأدركهم العطش وكانوا في جمرة القيظ فقتلهم ابن رشيد الا قليلهم ، وهربوا الى الشعاب والجبال وأخذ يحي رجل من شمر وأعطاه فرسه وقال : انج عليها ، فقال : أوصلني الى عبدالله بن رشيد وأنت صاحب الاحسان ، وكانت بينه وبين عبدالله صحبة قديمة ، فأوصله إياه وجلس عنده ، فدخل ولد لعبدالله عليه في خيمته وقال : إن عمي قتل ، فأمر على يحي وقتل صبراً . وقتل من أهل القصيم جملة من رؤسائهم وأعيانهم وتجارهم ، لان عبدالعزيز غصبهم على الخروج معه ، وقتل من أهل بريدة أكثر من سبيعن رجلا منهم : ولد لعبدالعزيز ، وحمد بن عدوان ، وابن شايع ومن أهل عنيزة نحو ثمانين رجلاً منهم : أحمد بن فهييد الفضلي ، والامير يحي بن سليمان وأخوه ، وقيل : إن الذي قتل من أهل القصيم في هذه الوقعة نحو ثلاث مئة رجل ، وأخذ ابن رشيد منهم كثيراً من الركاب والسلاح .))*المرجع صفحة 132، 133 عنوان المجد في تاريخ أهل نجد

بالاضافه لمعركة حدثت بين الامام عبدالله الفيصل حينما حدث بينه وبين حكام القصيم

صلح بعدها قام بالهجوم على الدهامشه بالقصيم مما اغضب حكام القصيم ايضا

وجعلهم يقومون بالهجوم على الامام عبدالله الفيصل وحدثت بينهم معركة معروفه

--------------------------------------------------------------------------------

بالاضافه لمعركة المليداء

معركة المليداء هي معركة وقعت في 13 من جمادى الثاني عام 1308 هـ(24 يناير 1891) بين الأمير محمد بن عبدالله الرشيد امير حائل ومعه اهل حائل و قبيلة شمر والأمير حسن ال مهنا أبا الخيل امير بريدة وزامل بن سليم أمير عنيزه ومعه اهالي عنيزة والبرزان من قبيلة مطير و الشيابين من قبيلة عتيبه و بعض من الدهامشه من قبيلة عنزه المتواجدين في اطراف القصيم والمليداء مكان يقع في شرق مدينة بريده انتهت المعركة بانتصار قوات محمد بن عبد الله الرشيد
قبل المعركة
في سنة 1306هـ كانت بداية الخلاف بين الاميريين محمد بن رشيد و حسن بن مهنا. ايذانا ببداية التحالف بين الامير حسن بن مهنا و امير عنيزه زامل بن سليم. وكانت بداية الشراره كما ذكر عبدالله البسام و محمد العبيد في تاريخهما حول زكاة بعض المناطق التابعه للقصيم والتي كانت زكاتها تدفع لامير بريده حسن بن مهنا فأرسل ابن رشيد عماله ليأخذوا زكاتها فحصل بينهم وبين عمال امير بريده حسن بن مهنا نزاع حول ذلك فكانت سببا في بداية العداوه ، وقد دفع حسن بن مهنا خروجه عن تحالفه مع الامير محمد بن رشيد الي ان يكتب الي عبدالرحمن بن فيصل يحرضه علي ابن سبهان الذي عينه ابن رشيد اميرا علي الرياض ويحرضه التخلص منه ويعده بمناصرته وقد دبر حيله استطاع بها القبض ابن سبهان.
وكما كان متوقعا لم يقف الامير محمد بن رشيد موقف المتفرج ازاء القبض علي ابن سبهان فجهز جيشا, وتوجه به من حائل الي الرياض في مستهل عام 1308ه. واستطاع ان يتفادي اهل القصيم في مسيرته. وحينما وصل الي الرياض خرج وفد للتفاوض وكان رئيس الوفد محمد بن فيصل ومعه ابن اخيه عبدالعزيز بن عبدالرحمن وعبدالله بن عبداللطيف واتفقوا علي ان يطلق سراح ابن سبهان مقابل ان يطلق الامير محمد ابن رشيد من كان عنده من ال سعود لمن كانوا قد وفدوا عليه عام 1307هـ بعد عودة الامير محمد ابن رشيد المفوض من العثمانيين بادارة نجد من أحد غزواته التاديبية في العارض مر على القصيم بجيشه المهلك و طلب من ابن مهنا فقط ان يرتوي الجيش وان لا يمنع عنه الماء فرفض ابن مهنا ذلك رفضا قاطعا املا في هلاك جيش ابن رشيد، فسكت الامير محمد وامر جيشه بالتوجه لحائل بحالته المهلكة مما ادى لوفاة بعض افراد الجيش من العطش هلاكا، لكن الامير محمد ابن رشيد جهز جيشه وخرج لابن مهنا بعد شهر فقط لحل مشكلته معه.Musil, op, p. 279
Hogarth, the penetration of arabia, p.288
Winder. p.499
Anne blant, op, cit, vol,2 p. 2-3
Philby, Arabia of Wahabis p.275
عبدالرحمن الناصر : عنوان السعد والمجد ورقه 39
سعود بن هذلول ك تاريخ الملوك ص 51
ابراهيم القاضي تاريخه ورقه 3
محمد العبودي : معجم القصيم 3- 1820
.المؤرخ البسام ورقه 161
.البسام ورقه 162
.ابن عيسي عقد الدرر ص 100 - المؤرخ البسام ورقه163
.الذكير 96-97 واذكير من أكثر الذين اعطوا تفصيلات عن تلك المعركه

من هنا يتضح ان حكام القصيم كانو مستقلين عن ابن رشيد وكانت القبائل التابعه

لهم تدفع الزكاة لامير بريده بن مهنا

---------------------------------------------------------------------------------------------

وفي كتاب الاحوال السياسيه في القصيم في عهد الدوله السعوديه الثانيه

للدكتور محمد السلمان

يقول عن معركة المليداء (ومهما يكن من امر فان تقابل جيوش ابن رشيد واهل القصيم
يوحي بان المعركة قد قربت ولكن يبدو ان اهل القصيم كانو حريصين على تجنب
الاشتباك مع ابن رشيد انتظارا لوصول الامام عبدالرحمن الفيصل لانه بلغهم انه خرج
من الرياض ولكنه تاخر في سيره ينتظر بقية غزواته من الحاضره والباديه الذين
انضمو اليه )
الى ان يقول ( ويبدو ان الوضع السي الذي كان عليه اهل القصيم اضافه الى خوف
ابن رشيد من طول انتظاره امام اهل القصيم ربما يكون في صالحهم اذا ماوصل
عبدالرحمن الفيصل في امدادات لهم . كل ذلك دفع ابن رشيد الى ان يبدأ مناوشاته
الحربيه مع اهل القصيم وذلك في الثالث من شهر جمادى الثانيه 1308 فثار
القتال بين الجانبين ولم يستطع ابن رشيد اشراك خيوله في المعركه لان المكان
غير مناسب لها فالارض رمليه تغوص فيها حوافر الخيول , ويبدوا ان اهل القصيم
استعملو في هذا القتال سلاح البنادق اكثر من غيره مما مكنهم من قتل عدد من جنود
ابن رشيد قدرتها بعض المصادر بخمسة وثمانين رجلا .
ساء ابن رشيد ماوصلت اليه نتيجة هذه الموقعه . فجمع زعماء جنده من الحاضره والباديه
واستشارهم في العمل للخروج من هذا المأزق وذلك في صباح اليوم التالي . فأشار البعض
بمهاجمة اهل القصيم دفعة واحده وهم زعماء قبيلة شمر . ولكن ابن رشيد طلب رأي
ضيف الله الذويبي امير بني عمرو والذي وصل صباح اليوم الى ميدان المعركة
وكان رأيه خروج حقيقي من هذا المأزق وقلب لنتيجة المعركه من الهزيمه الى النصر .
لقد اشار ضيف الله الذويبي الى وجوب مغادرة ابن رشيد بجيوشه هذا الموضع لان
اهل القصيم قد استعدو به منذ مده وحفرو لهم حفرا وحخابئ جعلوها متاريس لهم
والرأي المسير غربا نحو مسطح المليدا . فان تركنا اهل القصيم فأمامنا عدد من قراهم
البكيريه ومابعدها ننهبها ونملكها وان تبعونا تركناهم حتى نصير نحن واياهم في سهل
المليداء فنرجع عليهم بخيولنا.وعلى كل حال فأن اهل القصيم استقر رأيهم على الرحيل نحو ابن رشيد الذي
عسكر في شمال المليداء . فسار اهل القصيم يوم السبت 13 جمادى الثاني فوجدو
عدوهم قد نزل امامهم في الطرف الثاني من المليداء فنزلو قبالته بالجنوب .
ولم يلبث القتال ان نشب بين الطرفين فسارت ابل ابن رشيد في المقدمه وخلفها
الفرسان على خيولهم .

ولكن قبيلة حرب اللتي مع ابن رشيد هزمت قبيلة مطير اللتي مع اهل القصيم
مما شجع ابن رشيد على الصمود ويبدو ام هزيمة مطير قد اثرت على اهل القصيم
وهم يرون باديتهم بدأت بالانسحاب فكانت الهزيمة العامه على اهل القصيم في اخر
نهار ذلك اليوم .

فاذا كانت حدثت هذه المعارك الكبيره بين حكام القصيم وحكام نجد الامام عبدالله الفيصل

وابن رشيد فماذا عسانا نقول عن نوعية هذه العلاقه الا انها تبيعه ودخول تحت طاعتهم

ودفع للزكاه لحكام القصيم انا هكذا رؤيتي للامور وفهمي لها

ولماذا لم يقم ابن رشيد بالدفاع عن قبيلة حرب مثلا في حالة تعرضت للهجوم من

ابن سعود الذي كان يشن الغارات ومعه قبائل عتيبه

فهذا دليل على ان العلاقه علاقة تحالف ومصالح تلاقت بين قبيلة تسعى لتحقيق

مصالحها بالتحالف مع حاكم قوي وانا لاانفى مطلقا قوة ونفوذ ابن رشيد الذي

حكم الجزيره في وقت من الاوقات وهدد الكويت وزاحم ال سعود على حكم الجزيره العربيه

يقول ابن خربوش الشمري الرجل الذي عد الصدق

معنا صداقتهم سنين سراميد

************** وراع الثــنا ما ينجــــزى بالفــــساله

ابن نحيت ينفد الملح تنفيد

************** من كون بقــــعا عــنــدنا له جــــماله

مع شمر(ن) ورد على الموت توريد

************** أرخـــى على حـــوض المـــنايا حـــــباله

ويوم المليدا شدد الحرب تشديد

************** مرقـــب غــضي(ن) نـــشده وش جـــرى له

ودمتم بكل خير ومحبه

وائلي

08-Aug-2009, 08:39 AM

يقول ابن بشر :
ثم دخلت سنة التاسعة والأربعون بعد المائتين والألف...
وفيها مناخ المربع بين مطير وأتباعهم وعنزة وأتباعهم ، والمربع ماء معروف من أمواه السر قرب بلد المذنب ورئيس مطير وأتباعهم المقوم لهم على هذا الأمر محمد بن فيصل الدويش المكنا أبو عمر وأخوه الحميدي ومعهم قبايل مطير ومعهم أيضاً بنو سالم من حرب وقايدهم ذياب بن غانم بن مضيان وسلطان بن ربيعان وأتباعهم من عتيبة ، ومعهم أيضاً فرقان من عربان الدهامشة من عنزة وقايدهم غازي بن ضبيان ومعهم من عنزة أيضاً فريد بن مهلهل بن هذال ومعه قطعه من قبيلة الحبلان هؤلاء أتباع مطير وهم نازلون عين الصوينع المعروفة وما حولها وتتوارد تلك العربان ما حولها من الأمواه ، وأما عنزة وأتباعهم فرئيسهم المقوم لهذا الأمر زيد بن مغيليث بن هذال وقبيلته من الحبلان ، وقاعد بن مجلاد وقبيلته من الدهامشة والغضاورة من ولد سليمان وبن وضيحان من الصقور ، وصحن الدريعي بن شعلان وقبايله من الرولة هؤلاء قبايل عنزة ومعهم من غيرهم بنو علي من حرب مع رئيسهم الفرم والبرزان من مطير مع رئيسهم حسين أبو شويربات ومعهم من شمر عدوان بن طواله ، هؤلاء القبايل مقابلون لضدهم على الثليماء الماء المعروف وإنما بسطت عدهم وتسميتهم لأن هذا مناخ جمع العربان ، وتنافرت فيه القرابا كل له شأن ، وكثر التنافس بينهم حين صرخ بهم الشيطان ، فالله المستعان.

ياترى هل عتيبه وحرب تابعين للدويش !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[color=#00008b]ودمتم بكل خير ومحبه

اخوي الفاضل احب اضيف معلومة اكيدة 100 % وهي ان هذه المعركة بين اسرة الهذال بين بعضهم البعض دار قتال بينهم على السلطة وشيخة القبيلة ثم دخلت قبايل اخرى مع كل طرف .
هذا مايروونه رواة عنزة ويؤكدهـ انقسام شيوخ القبيلة الهذال .
حيث مزيد بن هذال وليس فريد كما ذكرت معه بعض من الحبلان فخذهـ الخاص مع الطرف المنتصر .
وزيد ابن هذال ومعه بعض من الحبلان من فخذهـ الخاص مع الطرف المهزوم .
امل ان تكون اتضحت الصورة .
تحيتي لك .

الفراتي

09-Aug-2009, 03:24 AM

نواف الحربي ...

انت تثبت نصوص وتنكر نصوص على كيفك ..

هذا تاريخ ...

كيف تنكر نص ابن بشر في كون بقعا . بتبعيه
حرب لابن رشيد .. وتثبته في عنزة واهل القصيم ..

وأول مرّه اسمع ان البادية تنقاد الى الحضر او
انها تكون من تبعيتهم .. هذا كلام خاطئ ..

بل اهل القصيم هم المتحالفين مع الدهامشه
والمتعارف عليه من الازل . هو ان القرى تتعاهد
مع القبائل لحمايتها . مثل قرى سدير والوشم .
وبريده وعنيزة مثلها . كانت قرى وتتعاهد مع بادية القصيم
وباديتها من عنزة وهم الصقور والدهامشه ..

أما ابن رشيد فـ معروفه سالفته يوم هربوا منه حرب
وألتجئوا الى ابن ربيعان بالنير ... وهم خمس شيوخ .
وكل شيخ وراه قوم .. والقصيده والقصه معروفه ..

وقال اوبنهايم في ص70 .. نقلاً عن الرحاله جورماني
الذي زار حائل والقصيم في عهد الامام فيصل ..
(وقد نجح عبدالله في اعادة السلام والهدوء الى منطقة الجبل
وقام بعدّة غزوات ضد واحة الجوف انتهت بإجبارها عام 1838م-1254هـ
على دفع ضريبة الزكاة التي أعاد الوهابيون فرضها , وبنفس الطريقه
مهد الطريق لاخضاع حرب) .. انتهى كلامه

اي انه بعد 1254هـ اخضع حرب .. وما إن وقع كون بقعاء 1257هـ .
حتى ان حرب في تبعية ابن رشيد ..

فـ لا تثبت نص لابن بشر ... وتنكر نص آخر ....
ومعروفٌ ان البادية لاتتبع الى القرى والحضر .. بل العكس ..
وانت ابخص ...

نواف العبدالله بن حسن

09-Aug-2009, 05:52 AM

نواف الحربي ...

انت تثبت نصوص وتنكر نصوص على كيفك ..

هذا تاريخ ...

كيف تنكر نص ابن بشر في كون بقعا . بتبعيه
حرب لابن رشيد .. وتثبته في عنزة واهل القصيم .....

حياك الله يابدر جيت من اقصاك الله يهديك

انا لم انفى نص ابن بشر

ان اقول دخلت حرب تحت تبيعة ابن رشيد بالمعارك لانها ارادت ان تتحالف مع

حاكم قوي مثل ابن رشيد وذكر هذا التحالف الرحاله ارنولده وان حرب تطابقت مصالحها

مع مصالح الامير ابن رشيد اللي هو محمد اللي يعتبر حكم الجزيره العربيه

البارون نولده مبعوث روسيا القيصرية يزور

عنيزة عام 1310هـ / 1893م

الرحالة البارون إدوارد نولده من عائلة ألمانية أرستقراطية الأصل ( ومن هنا جاء لقب بارون) تعيش في أحد المقاطعات الروسية آنذاك على بحر البلطيق، أحد أبنائها هو هذا الرحالة الذي قل ذكره بين الرحالة الغربيين حينما يذكرهؤلاء.

في عام 1997م صدرعن دار بلاد العرب للنشربواشنطن كتاب: " الأوضاع السياسية في وسط الجزيرة العربية عند نهاية القرن التاسع عشر (حائل القصيم الرياض) : نص رحلة البارون إدوارد نولده مبعوث روسيا إلى نجد عام 1893م/ 1310هـ للدكتور عوض البادي، الطبعة الأولى

ويعتبر نولده هو المستشرق الوحيد الذي زار عنيزه وهي واقعة تحت حكم بن رشيد ...

خلفية تاريخية مهمة :

قبل أن ننظر في النص الموجود في الكتاب المذكور، وحتى نفهم لماذا جاء البارون نولده إلى عنيزة لا بد من فهم ظروف رحلته باختصار :

جاء نولده إلى شبه الجزيرة العربية بإذن من حكومة السلطان العثماني الذي كانت له علاقات طيبة مع قيصرروسيا آنذاك، وقد جاء على أساس أنه رحالة يبغي التجوال. كان نولده في الحقيقة مبعوثاً لروسيا القيصرية ضمن حملة التنافس الإستعماري أواخرالقرن التاسع عشر فقد أرادت روسيا أن تتعرف مثل غيرها على بعض أجزاء من البلاد العربية في الشام والعراق ووسط الجزيرة لتوجد لها موطىء قدم عند الحاجة مستقبلاً ولا تترك الساحة للأوربيين الغربين فقط .

كان نولده مصحوباً في هذه الرحلة بموكب كبيرمن المرافقين في أكبر حملة لأي رحالة جاء إلى داخل الجزيرة العربية ولم يكن متخفياً ولم يواجه أي صعوبات لأنه تجول بعلم ودعم العثمانيين وابن رشيد حتى أنه كان يسمح له بدخول المساجد وخاصة الجامع للإطلاع عليها كما حصل في حائل. لعل أكبرهدف في رحلة نولده وسط شبه الجزيرة العربية هو مقابلة محمد العبد الله بن رشيد أمير نجد القوي ه ومتابعة تطورات صعود نجم هذا الحاكم آنذاك وسيطرته الكاملة تقريباً على كل نجد. فقد جاء نولده بعد انتصارات ابن رشيد على آل سعود وأهل القصيم وخاصة في معركة المليدا الحاسمة، وفي الواقع جاء نولده بعد حوالي سنة من القضاء على الدولة السعودية الثانية، وقد تم ترتيب لمقابلة نولده مع ابن رشيد وبقي معه في مخيمه جنوب نجد عشرة أيام وجرت محادثات بينهما. تمت جولته هذه خلال شهري فبراير ومارس 1893م ( أواخر رجب وأوائل شعبان 1310هـ )
بالمناسبة على أرض الواقع لم ينتج عن هذا اللقاء وجولة نولده شيء يذكرعلى الإطلاق فقد تغيرت ظروف المنطقة تبعاً للأحداث المتسارعة فيما بعد.

ومايهمنا اكثر هنا هو نقل ماذكره نولده عن مقابلته مع بن رشيد وماقال له بن رشيد عن قبيلة حرب ..

فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ .... )

هذ هو نص رحاله عاصر تلك الفتره وقابل ابن رشيد وبين ان العلاقه مع حرب كانت تحالف قديم كما قال الامير نفسه وهو محايد تماما في هذا الشان ..

وانا لاانفى ان حرب دفعت الزكاة لابن رشيد مثلها مثل باقي القبائل بلا استثناء

واذا دفعت حرب الزكاة لعبدالله بن رشيد فهي تدفعها لابن سعود لان عبدالله بن رشيد

يعتبر منصوب للامام فيصل

قال ابن بشر عن جمع الزكاة في عام 1261هـ ..

(وفيها أرسل الامام العمال لقبض الزكاة من جميع عربان نجد ، كل فريق
عاملة يقبضون الزكاة من إبلهم وأغنامهم ، وأرسل عمالاً ايضاً لنواحي نجد
يخرصون الثمار).

يقول لوريمر عن عبدالله بن رشيد

(وطوال فترة حكم عبدالله الحاكم الاول لجبل شمر ظلا ولاء هذا الاقليم لامير
الوهابيين أمراً غير قابل للمناقشة).

يقول بالجريف عن عبدالله ..

(ظل عبدالله بن الرشيد طوال حياته يدفع جزيه محدده للامير فيصل الذي كان
ابن الرشيد مجرد نائب له).

تقول الليدي عن عبدالله ..

(عبدالله المؤسس الاول فعبدالله ابن رشيد ، وكان مجرد ( زلمه ) في ذلك الوقت ،
من فخذ عبدة من قبيلة شمر خدم مع آل سعود أصحاب أعالي نجد ، وعينه الامير
الوهابي نائبا في جبل شمر) .

وعن ابنه طلال قال لوريمر ..

(وتزوج طلال بن عبدالله بابنة الامير فيصل وظل حتى وفاته في سنة 1867م
يقوم بزيارة سنوية للرياض حيث يدفع بنفسه الجزية من الخيل)

ومع ذلك رضخت له ايضا عنزه ودفعت الزكاة

ماذكره خورشيد باشا في تقرير مرفوع منه الى محمد علي
في 1253 ان عبدالله بن رشيد قد وفد عليه في المدينه
وبايعه على السمع والطاعه والتزم له بتزويده باعداد كبيره
من الجمال من قبائل شمر وعنزه التابعين له .

:- ( ومن الواضح أن قسما من قبلية عنزه كان يدفع الزكاة الى امير جبل شمر عبدالله بن رشيد , فقد وري ان هذا الامير كان قد بعث احد رجاله لجمع الزكاة من فريق من تلك القبيلة برئاسة ثلاب بن مجلاد , وبعد ان بداأ يجمعها وصل الى ذلك الفريق خبر وفاة الأمير عبدالله بن رشيد وتولى ابنه طلال الاماره من بعده , فرفض ثلاب دفع مالم يسبق جمعه من الزكاه قبل خبر ورود خبر وفاة الامير , معللا ذلك الرفض بان الاتفاق على دفعها الى امير الجبل كان بينه وبين عبدالله بن رشيد وبوفاته انتهى مفعول ذلك الاتفاق )

من كتاب الدكتور عبدالله بن صالح العثيمين نشأة امارة ال رشيد ص 255

ثانيا :- الجوف ( كانت في السابق اقطاعية لال شعلان شيوخ الروله من عنزه ولاتزال تدفع أتاوه لسطام ابن شعلان ولكن متعب بن رشيد فتحها منذ حوالي عشرين سنه وعوملت منذ ذالك الحين كجزء من نجد وقد حدث تمرد مره او مرتين غير انه اخمد بعنف وتخاف الجوف الان من ان تحرك اصبعاً ضد الامير )

هذا مقطع من كلام الرحاله الانجليزيه الليدي ان بلانت في كتابها رحلة الى بلاد نجد ص 56

يعني ابن رشيد طرد ابن شعلان من الجوف وصارت من املاكه

-------------------------------------------------------------------------------------------------
حوادث سنة 1263 هـ ثم دخلت السنه الثالثه والستون بعد المائتين والالف وفي المحرم أرسل عبدالله بن رشيد امير جبل شمر الى الامام فيصل يطلب النصره , وذلك ان بينه وبين عنزه محاربات قديمه , وأوقع بهم عدة وقائع , وأخذ منهم أمولاً من الخيل والابل والغنم وغير ذلك فسمع بهم ضهروا الى نجد بعدما كانوا في نقرة الشام مع رفاقهم , فجهز له الامام فيصل من الرياض مائه وخمسين مطيه عليها رجال من خدامه , وامر على بلدان سدير بغزو يتحملون معهم , واستعمل في الجميع اميراً عبدالعزيز بن مشاري بن عياف امير سدير وامر على الشيخ عبدالعزيز بن حمد بن عيبان يركب معه اماماً للغزو فركب ابن عياف ونزل الصمان وبلغه ان عبدالله بن رشيد اغار على عدوه وقضى وطرده وارسل عبدالعزيز يخبره باقباله ومكانه فأقام في الصمان نحو اربعة عشر يوما يرقب رد الكتاب من ابن رشيد فأبطاء عليه الخبر فرحل وقصد الكويت يطلب ابن رشيد فبلغه ان ابن رشيد رجع الى وطنه فقفل ورجع ))

من كلام المؤرخ الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر في كتابه عنوان المجد في تاريخ
نجد الجزء الثاني ص 239.

يعني ابن رشيد عبدالله منع عنزه من القدوم من الشام الى نجد

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

وبعدين مادري من وين جايب قصة الخمسة شيوخ وماهو مصدرك وانت دايم تطالب

بالمصدر بن سعدى اغار على ذروات واخذها وانسحب لعتيبه

في احدى السنوات كان الامير عبيد بن رشيد يجمع الزكاة من القبائل مندوبا عن اخيه الامير عبد الله ولما نزل الامير عبيد على جماعة الشيخ عيد بن سعدى (امير قبيلة الوهوب من حرب ) ومن معه من حرب وبدا في جمع الزكاة اعترض ابن سعدى واتباعه علي الامير عبيد الرشيد لانهم راوا منه بعض الاجحاف فرفضوا اعطاه ما طلب ونشب الخلاف ولم يكن معه جيش كبير يكفي لاخضاعهم بالقوة حيث كان عليه ان يستنجد بقوة كبيرة من حائل فما كان من خصومه الا ان استغلوا نقطة الضعف هذه وتشاوروا وجاء قرارهم سريعا وهو الارتحال من هذا المكان وغادر ابن سعدي وقومه المكان من اول الليل مرتحلين جنوبا حتى وصلوا الي ديار عتيبه ونزلوا علي الشيخ ابن ربيعان ، اما الامير عبيد الرشيد فعندما اصبح لم يجد الا مكان ابن سعدى وقومه ولم يكتفى الشيخ عيد بن سعدى بهذا العمل المعادي لابن رشيد بل انتدب عددا من فرسان قومه واغاروا علي ابل ابن رشيد وكانت بين حائل والسليمي واخذوا شيئا منها
وقد قيل بهذه المناسبة القصيدة التالية وهناك من ينسبها للامير عبيد بن رشيد وهناك من ينسبها لابن هديريس

الضيغمي من حائل (ن) عض الانجاد
-------------------- دز السبور وقام يجمع نواحيه
قالوا لمن يا امير كزيت الاوعاد
-------------------- قال الذويبي حالف (ن) ما نخليه
وحلف يمين بصلب الاثنين الاجداد
-------------------- ملزوم يا بيت الذويبي نفاجيه
والظاهري ودويلته داد ابن داد
-------------------- والمسرعي مثل السلوقي يباريه
ومندوب بامه عقب النير من غاد
-------------------- وسمي مطعوم النشامى يباريه
ابو طلال الضيغمي فرز الاولاد
-------------------- زيزوم غلبا باللقا ينطح التيه
فجرية (ن) لا جا سنا الصبح تنقاد
-------------------- والمال لعيال الطنايا غدوا فيه
ابن حمد وحمود قد هجوا اسناد
-------------------- من وعرة الحرة حلاله يلزيه

وقد اجاب علي القصيده شباط بن عيد بن سعدى بقوله

يا ابن رشيد العلم كان انت نشاد
-------------------- ابين من الشمس الرفيعه مواريه
شلنا عداوتكم على روس الاشهاد
-------------------- ان كان يخفاكم لك اليوم نبديه
جيش الرشيد اللي عبيته للاضداد
-------------------- جبناه من سلمى وعينك تراعيه
من السليمي يمة الزمل مسناد
-------------------- من كيفنا محد (ن) حمانا بعانيه
شلنا على الطوعات صلبات الاعضاد
-------------------- معنا دبشنا والضعاين تباريه
معنا بنات الريح عربات الاجداد
-------------------- سرد (ن) عليها الموت نضرب حراويه
والظاهري من سربة (ن) ما بها انقاد
-------------------- واللي يرده داد ربك يجازيه
حنا ليا جن الخواوير وراد
-------------------- حريبنا يرجع وسقمه يباريه

اما قبيلة الحنانية جماعة الشيخ زراق بن جديع الحنيني الذي ورد اسمه في القصيدة فقد رد
على القصيدة دخيل الله بن رشيد الحنيني بقوله

يا راكب (ن) من فوق مفتول الاعضاد
-------------------- حر على قطع الفيافي مضريه
هو منوة اللي يوصل الخط مداد
-------------------- اسبق من اللي فز من كف راعيه
واليا انطلق ماله من الهجن طراد
-------------------- ركضه ظليم والشواشي مواطيه
يمشي من الجشما مع الصبح منقاد
-------------------- متنحر برزان من شان راعيه
ابن رشيد اللي براسه لنا اعناد
-------------------- اعناده لنا زود بشره بلاويه
ذروات جبناها بلا حرب واجهاد
-------------------- شقر الشعاف اللي عليهن مساريه
نجهم ونسري تالي الليل مهجاد
-------------------- وتقاسموهن مبعدين المناويه
كان انت تطمع في قصيرك على الزاد
-------------------- حنا خذينا جيشكم من مفاليه
وكان انت تفخر في جموع بلا اعداد
-------------------- حنا فخرنا في عدو (ن) نهديه
وربعي هل العليا ليا جن وراد
-------------------- كم واحد (ن) بالسيف نرخى علابيه
وزراق يزرق خيلكم لين تنقاد
-------------------- بسيف يقص الراس من جسم راعيه

وقد ظل العداء مستمرا بين قبيلة الوهوب من حرب وبين ابن رشيد حتى وقعة المليداء الشهيره عام 1308هـ فكانت قبيلة الوهوب هم الوحيدون من جميع قبايل حرب الذين دخلوا المعركة بجانب اهل القصيم اما بقية قبائل حرب فكانت مع ابن رشيد .

هذه القصه منقوله من منتدى شمر

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

واذا عن الهروب من ابن رشيد انتم اخذتم حقكم وزيادة

يقول ابن بشر عن وقعة بقعاء التي بين أهل القصيم ومعهم عنزة وبين ابن رشيد ومعه شمر ما نصه ..

وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب ، وذلك لما رحل عبدالعزيز أمير بريدة وعبدالله بن رشيد من الرياض وكل قصد بلده كما سبق ، أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل وكان غازي هذا من اتباع أهل القصيم ، فأغار عبدالله بن رشيد على غازي وعربانه فأخذ منهم ابلا كثيرة فغضب لهم أمير بريدة وانتدب لحرب ابن رشيد ، وكان أهل القصيم متعاقدين على حرب كل عدو يقصدهم بعداوة ، وأجمعوا على حرب ابن رشيد ، فركب يحي بن سليمان بجنود كثيرة من أهل عنيزة وأتباعهم ، وركب عبدالعزيز بأهل بريدة وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على بقعا نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث ..
فلما أخذوا هؤلاء العربان قال يحي لعبدالعزيز : دعنا نرجع على هذا العز والنصر فحلف عبدالعزيز أنه لايرجع حتى يقاتل ابن رشيد في بلده حائل ، فساروا الى الجبل ونزلوا بقعا المعروفة في جبل شمر ، فخرج اليهم أهلها فأمسكوهم عندهم ، ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه ، هذا ويحي وعبدالعزيز في شوكة أهل القصيم في بقعاء ينتظرون الغارة الى طلوع الشمس ، فلما لم يأتيهم أحد والقتال والجلاد راكد على أصاحبهم فزع يحي بخفيف الرجال وأهل الشجاعة على أرجلهم مشاة ، فلما وصلوهم فاذا عبدالله بن رشيد ومعه باقي جنوده ورد عليهم في ساقة اخيه ، فانهزم عربان أهل القصيم لايلوي أحد على أحد ، وتبعتهم خيول شمر يأخذون من الابل والاغنام وتركوا يحي بن سليمان ومن معه في مكانتهم ، لاماء معهم ولا ركاب ، فلما رأى عبدالعزيز ومن معه انهزام العربان انهزم من مكانه وركبوا ركائب يحي ومن معه وتركوهم ثم وقع القتال بين يحي ومن معه وبين ابن رشيد ، وصبروا الى ارتفاع النهار ، فأدركهم العطش وكانوا في جمرة القيظ فقتلهم ابن رشيد الا قليلهم ، وهربوا الى الشعاب والجبال وأخذ يحي رجل من شمر وأعطاه فرسه وقال : انج عليها ، فقال : أوصلني الى عبدالله بن رشيد وأنت صاحب الاحسان ، وكانت بينه وبين عبدالله صحبة قديمة ، فأوصله إياه وجلس عنده ، فدخل ولد لعبدالله عليه في خيمته وقال : إن عمي قتل ، فأمر على يحي وقتل صبراً...

وقتل من أهل القصيم جملة من رؤسائهم وأعيانهم وتجارهم ، لان عبدالعزيز غصبهم على الخروج معه ، وقتل من أهل بريدة أكثر من سبيعن رجلا منهم : ولد لعبدالعزيز ، وحمد بن عدوان ، وابن شايع ومن أهل عنيزة نحو ثمانين رجلاً منهم : أحمد بن فهييد الفضلي ، والامير يحي بن سليمان وأخوه ، وقيل : إن الذي قتل من أهل القصيم في هذه الوقعة نحو ثلاث مئة رجل ، وأخذ ابن رشيد منهم كثيراً من الركاب والسلاح ...انتهى كلام ابن بشر

وفي ذلك يقول عبيد بن رشيد

يامن لقلب بين خمسة وعشرين=هجس وهاجوس وعدل ومايل
يدير في دولاب الافكار تسـعيـن=بالصدر ينثر دقهـــن والجلايــــل
اصبحت منهم خالي غير ثنتيـــن=سعدي* ومصقول يداوي الغلايل
وخماسي* غمق صوابه وجوزيــن=اليا كربواشحص المهار الاصايل
يادارنا من جاك جيناه عجليـــــن=بالليل نسري والصفر* والقوايــــل
فأن كان هم عنا بالانشادمحفين=من الراس مانحتاج دز الرسايــل
نأتي مع اول سربة فوق الالفين=كنا اشهر به ديدحان* المسايــل
حضر الجبل والبدو تأتي صليبين=يتلننا جملات سود الجدايــــــــل
جينا صباح وهم لنا مستكينيـــن=وثار الدخن من حر صلو الفتايــل
حصل لنا عقب المواكل وفا الدين=وراعي السلف ردت عل الجمايل
من فضل والي العرش عدل الموازين=صارت على القصمان وولاد وايل*
عجاجة تجلي صدا القلب ياحسين=دبيلة* ماهي بكل الدبــــــايـــل
كم ميمر راجوا عليه الغلاميــــــن=خلوا دماغه عن علابيه مايــل
ربعي مروية السيوف المسانيــن=خلوا صفا (بقعاء)من الدم سايل
واللي ذبحت بشذرةالسيف تسعين=منهم ولاني عن طردهم بسايل
واللي وطينا مايشوف المحبيــــــن=والكذب تنفاه العلوم الصمايــــــل*
جونا يبون ديارنا والبساتـــــيـــــن=يبغون منزلهم (قفار) و(حايــــل)
واليوم يبغونا وحنــــــا معيــــيــــن=نسند بحد السيف من جاء عايل
ونكس على ربعه بشر الفرامــين=فيدة عماهم* تايهين الدلايـــــــل
يصيح مثل البارحه مــاهنا شين=ولاحصل له غير قطع الوصايــــل
يقول جده يوم صولة هل الديــن=قادوه عليه ذاهبين الحمايـــــل
يعني عنزه لم تستطيع الاغاره على وجعنا الراس الا بعد النصره والمسانده

من حكام القصيم ثم بعد ذلك هربو شيوخ عنزه عن ارض المعركه خوفا من ابن رشيد

-----------------------------------------------------------------------------------------

منقول في مجمله من منتدى الطنايا

نواف العبدالله بن حسن

09-Aug-2009, 10:50 AM

ونسيت ان اذكر هذا النص الذي اقتبسته من منتدى عنزه قديما عن الرحالات الغربيين

ج.ج. لوريمر

وفي سنة 1878م كانوا خاضعين لابن رشيد وكانوا يدفعون له الزكاة التي تقدر بأربعمائة دولار سنويا بنسبة دولار عن كل خمسة من الإبل أو ثلاثين رأساً من الماشية. .

الفراتي

09-Aug-2009, 03:02 PM

وائلي

09-Aug-2009, 04:15 PM

وفي ذلك يقول عبيد بن رشيد

يامن لقلب بين خمسة وعشرين=هجس وهاجوس وعدل ومايل
يدير في دولاب الافكار تسـعيـن=بالصدر ينثر دقهـــن والجلايــــل
اصبحت منهم خالي غير ثنتيـــن=سعدي* ومصقول يداوي الغلايل
وخماسي* غمق صوابه وجوزيــن=اليا كربواشحص المهار الاصايل
يادارنا من جاك جيناه عجليـــــن=بالليل نسري والصفر* والقوايــــل
فأن كان هم عنا بالانشادمحفين=من الراس مانحتاج دز الرسايــل
نأتي مع اول سربة فوق الالفين=كنا اشهر به ديدحان* المسايــل
حضر الجبل والبدو تأتي صليبين=يتلننا جملات سود الجدايــــــــل
جينا صباح وهم لنا مستكينيـــن=وثار الدخن من حر صلو الفتايــل
حصل لنا عقب المواكل وفا الدين=وراعي السلف ردت عل الجمايل
من فضل والي العرش عدل الموازين=صارت على القصمان وولاد وايل*
عجاجة تجلي صدا القلب ياحسين=دبيلة* ماهي بكل الدبــــــايـــل
كم ميمر راجوا عليه الغلاميــــــن=خلوا دماغه عن علابيه مايــل
ربعي مروية السيوف المسانيــن=خلوا صفا (بقعاء)من الدم سايل
واللي ذبحت بشذرةالسيف تسعين=منهم ولاني عن طردهم بسايل
واللي وطينا مايشوف المحبيــــــن=والكذب تنفاه العلوم الصمايــــــل*
جونا يبون ديارنا والبساتـــــيـــــن=يبغون منزلهم (قفار) و(حايــــل)
واليوم يبغونا وحنــــــا معيــــيــــن=نسند بحد السيف من جاء عايل
ونكس على ربعه بشر الفرامــين=فيدة عماهم* تايهين الدلايـــــــل
يصيح مثل البارحه مــاهنا شين=ولاحصل له غير قطع الوصايــــل
يقول جده يوم صولة هل الديــن=قادوه عليه ذاهبين الحمايـــــل
يعني عنزه لم تستطيع الاغاره على وجعنا الراس الا بعد النصره والمسانده

من حكام القصيم ثم بعد ذلك هربو شيوخ عنزه عن ارض المعركه خوفا من ابن رشيد

-----------------------------------------------------------------------------------------

منقول في مجمله من منتدى الطنايا

عنزة لم يشترك منها في معركة بقعاء غير ابن ضبيان الدهمشي اما ابن مجلاد رفض الدخول لمهاجمة اهل حايل بعد النصر الاول في بقعاء .

هذا منقول من منتديات الرس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
رد الشاعر الخطيب من اهل الرس على ابن رشيد
و يقول

انا احمد الي شدت العشر عشرين
ــــــــــــــــــــــــــــــ واهل القصيم اطفو معاميل حايل
ابطو يحسبون البطا يغدي الدين
ـــــــــــــــــــــــــــــ والدين مثل الوسم بين القـــبايل
ولا اسبكم يالي على الحرب قاسين
ـــــــــــــــــــــــــــــ مير الطغا قطع ايدين الاصـــــايل
ويالي ذبحت بشقرة السيف تسعين
ـــــــــــــــــــــــــــــ ياعنك فيها ماكسبت الـــنفــــايل
ذبحت ناس لهم يومين مضمين
ـــــــــــــــــــــــــــــ من الضما قد قلصن الصــــمايل
ونبي نجيب الفاس ونقطع الغين
ـــــــــــــــــــــــــــــ ونذكره عصر مضــــى بالاوائل

وتلاحظ اخوي البيت الي يقول فيه
يالي ذبحت بشذرة السيف تسعين
يعنك فيها ماكسبت النفايل
البيت السابق كان رد على بيت عبيد العلي الي يقول فيه
والي ذبحت بشذرة السيف تسعين
ايضا ولا ني عن طردهم بسائل
ومن الي يذكر في بقعا ان ابن رشيد بعد حاصر اهل القصيم ومنعهم عن الماء صار يمشي بين الاسرى ومعه قربة ماء وكل من طلب ماء ذبحه بالسيف .

وارجو اني ما اكون ازعجتك اخوي بس بغيت ابين بعض الحقايق الي ماعرفتها الا من قريب والا معذور وماقصرت والله شي حلو ان فيه من يهتم للامور ذي الي هي تاريخنا ومجدنا.

ولكن عندما تقرأ عن هذه الوقعه التي حدثت بين أهل القصيم وحلفائها من قبيلة عنزه
تجد قبل هذه الوقعه في نفس هذا المكان وقعات سابقه بين الدهامشه وبين أبن رشيد فقط وأنتصار الدهامشه بها وهي ثلاث وقعات ومن هذه الوقعات فزعة الشيخ غازي أبن ظبيان للمرأه المطرفيه التي سلب حلالها وقام بأسترداده لها من أبن رشيد وهذه القصيده التي قالتها عندما كانت تستنجد بالشيخ غازي أبن ظبيان :

لوا عذابي يوم راحـت جهاجيـل = راجوا عليها مسيحيـن اليدامـي
يا حي والله سربة من هل الخيـل = فوق المهار مثـورات العسامـي
متى تجينا خيل غـازي مقابيـل = تودع علي قطعان خصمه كتامي
عقاب السبايا متعب الكنس الحيل = زيزوم نمرا ما تهـاب الجهامـي
عبدالله الوادي وغازي كما السيل = والسيل ياطأ ما ارتفع من عدامي
بطراف بقعا مثل وبل المخاييـل = تصرخ بها حدب السيوف الهوامي

أنظر الي البيت الأخير من هذه القصيده تجد بأن المكان المسمي بقعا موجود بهذه القصيده وهذا دليل علي هزيمة أبن رشيد بهذا المكان

وسبب هزيمه أهل القصيم وحلفائها من عنزه بالمعركه الأخيره علي حسب الأستنتاج من كبار السن هو أنقسام الدهامشه وعدم مشاركة الشيخ قاعد بن مجلاد وعربانه من الزبنه وأبن صبر وعربانه من السلاطين وأيضا عدم مشاركة الصقور
وسبب عدم مشاركتهم هو أكتفائهم بالغنائم التي سلبوها من أبن رشيد بالمعارك السابقه التي حصلت مع أبن رشيد في بقعاء

أنما المعركة دارت رحاها فقط بين أهل القصيم ومعهم الحليف الذي بقي وهو الشيخ غازي أبن ظبيان وجماعته المحلف من الدهامشه وبين أبن رشيد وهنا أنتصر أبن رشيد فعلا علي أهل القصيم والشيخ غازي أبن ظبيان ويوجد بيت هنا دليل علي هذا الأنتصار

منقووول من منتديات الرس

نواف العبدالله بن حسن

09-Aug-2009, 08:50 PM

نواف

انا قايل لك للاسف انك راعي نسخ ولصق ..

وتذكر أشياء لاتعرف عنها شي ...

أولاً : حرب اول القبائل اللتي خضعت لمحمد بن رشيد .
وقبلها خضعت لعبدالله بن رشيد ايام الحكم المصري
1254هـ-1258هـ ... يعني ابن سعود ماهو موجود ..
كان فيصل معتقل في مصر ... وحرب خضعت لعبدالله الرشيد ..

ثانياً : عنزة (الدهامشه والصقور) كانوا اهل القصيم هم
المتحالفين معهم ضد اي قوة .. فـ شي طبيعي ان الاول
يفزع للاخر اذا احتاج المساعده .. للتحالف وليس التبعيّه ..
ركّز زين في معلوماتك ..

ثالثاً : ذهبت بنا إلى عهد الحاكم محمد بن رشيد .. ونحن
كلامنا عن عبدالله الرشيد ... فـ حي النقزه والله :) ..
محمد الرشيد حكم نجد بكاملها .. ومن كان من أي قبيله
موجود في نجد كان تابع لمحمد الرشيد .. ولا فيها شي
كان حاكم وكان دولة .. اما من كان خارج نجد فلم يكن
تابع لابن رشيد .. واغلب عنزة كانوا خارج نجد اثناء حكم الرشيد ..

رابعاً : طرت كعادتك الى خصام الشعلان والرشيد على
الجوف .. واقول أرجع الى المصادر وتقصى جيّداً الخصام
بينهم على واحة الجوف .. راح تعرف انه مرير واستمر سنين
طويله .. ماهو تجيب لي ذكر واحد . وتقول ابن رشيد طرد ابن
شعلان وتوقّف .. اذكر اقتحام فيصل الشعلان للجوف .. ومن
بعده هزاع الشعلان . ومن بعده سطام الشعلان . ومن بعده
النوري الشعلان . ومن بعده نواف الشعلان . ومن بعده سلطان
الشعلان . جميعهم خذوا الجوف من ابن رشيد وسيطروا عليها
فترة من الزمن ....

خامساً : لااحد يسمعك وانت تقول ان حرب اخذت ذروات ..
اللي اخذ ذروات هم عتيبه ولكن استرجعها منهم طلال الرشيد
قبل وصولهم لديارهم .. وبعدها خذاها راعي البويضا ساجر الرفدي ..
وماعمرنا سمعنا ان ذروات خذوها حرب .....
حدث العاقل بما يعقل . يالحربي ..

تحياتي

--------------------------------------------------------------------------------------

لم تقدم اي شي جديد يالفراتي بل كلام عام مالومك لاني قدمت لك نصوص

هزتك بشده ومن المستشرقين اللي انت دايم تحبهم لكنك كما اخبرتك سابقا

تحب يكون اخر رد لك لكي تظهر بمظهر المنتصر لكن ولايهمك انا قلتها لك قبل

اتنازل واترك اخر رد لك لانك لم تستطع ان تقدم اللي يستاهل اني ارد عليه
لكن ابرد على بعض النقاط اللتي انت اوردتها بدون دليل

1- قلت حرب اول القبايل اللي خضعت لمحمد بن رشيد ولكن انا قدمت نص الرحاله

نولده ومايحتاج اكرره مره اخرى وشرح نوع العلاقه مع ابيه عبدالله ايضا

لكن عنزه كما قدمت لك بالادله انها خضعت لعبدالله بن رشيد

:- ( ومن الواضح أن قسما من قبلية عنزه كان يدفع الزكاة الى امير جبل شمر عبدالله بن رشيد , فقد وري ان هذا الامير كان قد بعث احد رجاله لجمع الزكاة من فريق من تلك القبيلة برئاسة ثلاب بن مجلاد , وبعد ان بداأ يجمعها وصل الى ذلك الفريق خبر وفاة الأمير عبدالله بن رشيد وتولى ابنه طلال الاماره من بعده , فرفض ثلاب دفع مالم يسبق جمعه من الزكاه قبل خبر ورود خبر وفاة الامير , معللا ذلك الرفض بان الاتفاق على دفعها الى امير الجبل كان بينه وبين عبدالله بن رشيد وبوفاته انتهى مفعول ذلك الاتفاق )

من كتاب الدكتور عبدالله بن صالح العثيمين نشأة امارة ال رشيد ص 255

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ماذكره خورشيد باشا في تقرير مرفوع منه الى محمد علي
في 1253 ان عبدالله بن رشيد قد وفد عليه في المدينه
وبايعه على السمع والطاعه والتزم له بتزويده باعداد كبيره
من الجمال من قبائل شمر وعنزه التابعين له .

-------------------------------------------------------------------------------------------------

حوادث سنة 1263 هـ ثم دخلت السنه الثالثه والستون بعد المائتين والالف وفي المحرم أرسل عبدالله بن رشيد امير جبل شمر الى الامام فيصل يطلب النصره , وذلك ان بينه وبين عنزه محاربات قديمه , وأوقع بهم عدة وقائع , وأخذ منهم أمولاً من الخيل والابل والغنم وغير ذلك فسمع بهم ضهروا الى نجد بعدما كانوا في نقرة الشام مع رفاقهم , فجهز له الامام فيصل من الرياض مائه وخمسين مطيه عليها رجال من خدامه , وامر على بلدان سدير بغزو يتحملون معهم , واستعمل في الجميع اميراً عبدالعزيز بن مشاري بن عياف امير سدير وامر على الشيخ عبدالعزيز بن حمد بن عيبان يركب معه اماماً للغزو فركب ابن عياف ونزل الصمان وبلغه ان عبدالله بن رشيد اغار على عدوه وقضى وطرده وارسل عبدالعزيز يخبره باقباله ومكانه فأقام في الصمان نحو اربعة عشر يوما يرقب رد الكتاب من ابن رشيد فأبطاء عليه الخبر فرحل وقصد الكويت يطلب ابن رشيد فبلغه ان ابن رشيد رجع الى وطنه فقفل ورجع ))

من كلام المؤرخ الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر في كتابه عنوان المجد في تاريخ
نجد الجزء الثاني ص 239.

يعني ابن رشيد عبدالله منع عنزه من القدوم من الشام الى نجد

---------------------------------------------------------------------------------------------------

وهذا متعب انظر ماذا فعل فيكم

ثانيا :- الجوف ( كانت في السابق اقطاعية لال شعلان شيوخ الروله من عنزه ولاتزال تدفع أتاوه لسطام ابن شعلان ولكن متعب بن رشيد فتحها منذ حوالي عشرين سنه وعوملت منذ ذالك الحين كجزء من نجد وقد حدث تمرد مره او مرتين غير انه اخمد بعنف وتخاف الجوف الان من ان تحرك اصبعاً ضد الامير ) هذا مقطع من كلام الرحاله الانجليزيه الليدي ان بلانت في كتابها رحلة الى بلاد نجد ص 56

----------------------------------------------------------------------------------

ج.ج. لوريمر

وفي سنة 1878م كانوا خاضعين لابن رشيد وكانوا يدفعون له الزكاة التي تقدر بأربعمائة دولار سنويا بنسبة دولار عن كل خمسة من الإبل أو ثلاثين رأساً من الماشية. .

وهذا التاريخ اعتقد انه يوافق حكم محمد المهاد

--------------------------------------------------------------------------------------------------

النصوص هذي يبدو انها جعلتك يابدر ماعاد تدري وشتقول

ومشغلنا يالفراتي نبي مصدر ومصدر ورحاله اجانب ومدري وش من هالخرابيط

واخرتها يوم رزيت المصادر قدام عيونك قمت تنكر وتنفي وتشيل وتحط

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ردا على النقطه الثالثه

تقول محمد حكم الجزيره واللي في نجد تابع له

اقول نعم هذا صحيح ونعم فيه اخو نوره لان على وقت محمد كانت الرياض اصلا تابعين له

اما من هم خارج نجد وفي ديارهم ماله تبعيه عليهم مثل حرب الحجاز

بل ان حرب بالحجاز اخذو الاخاوه من ابن رشيد عند مروره بديار حرب والقصه ايضا

موجوده عند منتدى شمر وسبق ان قرأتها هناك

كان عياد واخوه مجلي بن عميره من الاحامده من حرب من رجال ابن رشيد حيث انهم
كانوا يرافقون حجاج ابن رشيد ليؤمنوا مرورهم عبر ديار حرب بين مكه والمدينه
ونظرا لتزايد اعداد حجاج ابن رشيد فقد طلب عياد واخيه زيادة مخصصاتهم لكن
ابن رشيد رفض واستهان بطلبهم بل انه عين شخص اخر في مكانهم.
مما اثار غضب عياد وطلب من اخيه الرحيل من حايل والتوجه الى ديار قومهم
الاحامده غرب المدينه وارتجل هذه القصيده :

دنوا الرحايل واولموا لي عليها*****ابا اتنزح يـم ديـرة هـل لــي
الديره الي ماخذ الحق فيــــها*****يحرم علينا مسكنـه يامـجلـي
لو اقبـلـت ماعـاد نقبــل عليــها*****لوتنقلب بطحاه عشب وزلي
لــي ديــرة مـا وقـف الظلــم فيهـا*****نوفي الحقوق وحقنا مانخلي

وعندما وصلوا الى جماعتهم رفعوا امرهم الى الشيخ احمد بن محمود الاحمدي
شيخ قبيلة الفضله من الاحامده ومن احفاذه الان الشيخ صادق بن سلطان الاحمدي
اطال الله في عمره وهدف الشاعر من استثارة الشيخ لاعتراض قافلة ابن رشيد
وقال في هذا :

يا راكب من فوق كور العماني*****يمشي النهـار وجمـلة الليـل يسـريـه
يابو فهد يازبن من جاك عانـي*****جرح الحشا في ضامري كيف اداويه
صبرت لين انه على الناس باني*****وترى كثير الصبر هو عوق راعيـه
كيف البغل ياكل علوق الحصاني*****وابا الحصيـن يداور الذيب باغـيـه
هذا زمـان صـاير شقــلبـانـي******اول غبـونــه بينـــات مــواريــه
حنــا خـوالك مطلقيـن اليمـانـي******نوفـي الحقـوق وحقنـا ما نخلـيه
وليا ركبنا فوق حرش الثفانـي******عدونـا لـو هــو بعيـد نـفـاجـيــه
نضرب بحد السيف ماهي تماني******والي صعب يالشيخ حنـا نهديـه

وفي ذات يوم اقبلت حملة ابن رشيد وشائت الصدف ان يكون على راسها عبيدابن رشيد فترصد للقافله الاحامده ويتقدمهم عياد الاحمدي واوقفوا القافله .
فتقدم رجل من جماعة عياد وطلب من الامير النزول فرفض الامير وقال
معرفا بنفسه ( انا عبيد ابن رشيد يابعد حيي) فضرب الرجل الراحله بقناته الغليضه
وهنا جاء صوت عياد قائلا(كلن بديرته عبيد يابن رشيد)واصبحت هذه الجمله مثلا
لدى القبائل وقال هذه البيتين:

ايضا ترى يامير حنا مناعير******حرار لو كنا بعينك صغاري
حقوقناتاتي بروس العناقيـر******قاسين عند حقوقنا وانت داري

وقال ابن رشيد (اي والله داري ثم داري)
ولم تتحرك القافله الا بعد ارضاء عياد وجماعته
وبعد فتره من الزمن قال ابن رشيد قصيدته المشهوره ىومنها :

عن دار مدهون القناه ابعدوني********الله لا يذكر هكالوجه بالخير

وان لم تخني الذاكره اظن القصيده موجوده بكتاب منديل الفهيد

------------------------------------------------------------------------------------------------

ردا على النقطه الخامسه

تقول لااحد يسمعك وانت تقول اخذتم ذروات

الله يعينا واياك يابدر صرت تخبط بالردود وتنكر على ماش وانا اخوك

مادام ان الله رازقك عيون ارجع الى كلامي وشاهد تحت القصه انها منقوله من

منتدى شمر واللي كتبها شمري يعني حتى شمر يعرفون الشي هذا

وجيت انت وصرت تخبط وتخور وتقول ماهو صحيح
http://www.allshammar.com/vb/showthread.php?t=37866

------------------------------------------------------------------------------------------------

نواف العبدالله بن حسن

09-Aug-2009, 08:58 PM

عنزة لم يشترك منها في معركة بقعاء غير ابن ضبيان الدهمشي اما ابن مجلاد رفض الدخول لمهاجمة اهل حايل بعد النصر الاول في بقعاء .

هذا منقول من منتديات الرس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
رد الشاعر الخطيب من اهل الرس على ابن رشيد
و يقول

انا احمد الي شدت العشر عشرين
ــــــــــــــــــــــــــــــ واهل القصيم اطفو معاميل حايل
ابطو يحسبون البطا يغدي الدين
ـــــــــــــــــــــــــــــ والدين مثل الوسم بين القـــبايل
ولا اسبكم يالي على الحرب قاسين
ـــــــــــــــــــــــــــــ مير الطغا قطع ايدين الاصـــــايل
ويالي ذبحت بشقرة السيف تسعين
ـــــــــــــــــــــــــــــ ياعنك فيها ماكسبت الـــنفــــايل
ذبحت ناس لهم يومين مضمين
ـــــــــــــــــــــــــــــ من الضما قد قلصن الصــــمايل
ونبي نجيب الفاس ونقطع الغين
ـــــــــــــــــــــــــــــ ونذكره عصر مضــــى بالاوائل

وتلاحظ اخوي البيت الي يقول فيه
يالي ذبحت بشذرة السيف تسعين
يعنك فيها ماكسبت النفايل
البيت السابق كان رد على بيت عبيد العلي الي يقول فيه
والي ذبحت بشذرة السيف تسعين
ايضا ولا ني عن طردهم بسائل
ومن الي يذكر في بقعا ان ابن رشيد بعد حاصر اهل القصيم ومنعهم عن الماء صار يمشي بين الاسرى ومعه قربة ماء وكل من طلب ماء ذبحه بالسيف .

وارجو اني ما اكون ازعجتك اخوي بس بغيت ابين بعض الحقايق الي ماعرفتها الا من قريب والا معذور وماقصرت والله شي حلو ان فيه من يهتم للامور ذي الي هي تاريخنا ومجدنا.

ولكن عندما تقرأ عن هذه الوقعه التي حدثت بين أهل القصيم وحلفائها من قبيلة عنزه
تجد قبل هذه الوقعه في نفس هذا المكان وقعات سابقه بين الدهامشه وبين أبن رشيد فقط وأنتصار الدهامشه بها وهي ثلاث وقعات ومن هذه الوقعات فزعة الشيخ غازي أبن ظبيان للمرأه المطرفيه التي سلب حلالها وقام بأسترداده لها من أبن رشيد وهذه القصيده التي قالتها عندما كانت تستنجد بالشيخ غازي أبن ظبيان :

لوا عذابي يوم راحـت جهاجيـل = راجوا عليها مسيحيـن اليدامـي
يا حي والله سربة من هل الخيـل = فوق المهار مثـورات العسامـي
متى تجينا خيل غـازي مقابيـل = تودع علي قطعان خصمه كتامي
عقاب السبايا متعب الكنس الحيل = زيزوم نمرا ما تهـاب الجهامـي
عبدالله الوادي وغازي كما السيل = والسيل ياطأ ما ارتفع من عدامي
بطراف بقعا مثل وبل المخاييـل = تصرخ بها حدب السيوف الهوامي

أنظر الي البيت الأخير من هذه القصيده تجد بأن المكان المسمي بقعا موجود بهذه القصيده وهذا دليل علي هزيمة أبن رشيد بهذا المكان

وسبب هزيمه أهل القصيم وحلفائها من عنزه بالمعركه الأخيره علي حسب الأستنتاج من كبار السن هو أنقسام الدهامشه وعدم مشاركة الشيخ قاعد بن مجلاد وعربانه من الزبنه وأبن صبر وعربانه من السلاطين وأيضا عدم مشاركة الصقور
وسبب عدم مشاركتهم هو أكتفائهم بالغنائم التي سلبوها من أبن رشيد بالمعارك السابقه التي حصلت مع أبن رشيد في بقعاء

أنما المعركة دارت رحاها فقط بين أهل القصيم ومعهم الحليف الذي بقي وهو الشيخ غازي أبن ظبيان وجماعته المحلف من الدهامشه وبين أبن رشيد وهنا أنتصر أبن رشيد فعلا علي أهل القصيم والشيخ غازي أبن ظبيان ويوجد بيت هنا دليل علي هذا الأنتصار

منقووول من منتديات الرس

اما انت يالوايلي ماقدمت شي اصلا عن موضوعنا حتى ارد عليه

وش دخل شعار القصيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لكن ولايهمك هذي قصايد شعار القصيم يوم هربتو من ارض المعركة في حادثة

قل ان يكون لها نظير بالجزيره العربيه ان شيوخ قبايل يهربون من ارض المعركة

قبل بدايتها

العبودي معجم بلاد القصيم الطبعه الاولى ص 540

حيث ان بن رشيد عرض على بن مجلاد ان يتخلى عن اتباعه ( يخونهم ) فقبل قاعد بن مجلاد الرشوه وهي عباره عن 100 غازي وهو نوع من ضروب النقد وفعلا تخلا بن مجلاد عن اتباعه مما سبب الهزيمه لاهل القصيم فقال شعراء القصيم ابيات هجاء مقذعه عن ابن مجلاد عن رفقاءه احوج مايكونون اليه ...

من ذلك ماقاله عبدالله بن حسون من شعراء القصيم في ذلك الوقت ..

ياراكب من فوق خطو الحراسيس ........ ماعوده الفلاح حط الوقايا

تلفي لابن مجلاد (..... ) المناخيس ........ شراد عن وراد حوض المنايا

من غاب مثلي مابراسه نواميس .......... ميرن قلبي ينهشنه حيايا

وايضا مما قاله محمد بن علي العرفج يسب عنزه ..

تف ياقوم يبارون النجوع ............ رايهم مع بدوهم ماقط عاش

خصي بن مجلاد والبو الهموع .......... بدلوا ذاك المنافش بالفشاش

ركب ابو سره على الصفرا الرتوع .......... قال : يالقصمان مافيها مهاش

قال : خفوا ربعكم راحوا منوع ........... هيه يالقصمان مامنهم بقاش

يقول انهم بدلوا المنافش اي المهايط والتفاخر بالفشاش

للمعلوميه ذكر العبودي تفاصيل اكثر مثل : ان بن رشيد هدد بن مجلاد انه بعد المعركه ان اهل القصيم حاضره راح يرجعون لبلادهم ويتركونه في البر لحاله فريسه سهله لشمر بالجزيره ا و بالعراق فاحسن له ان يترك الحضر وينهزم بالاضافه الى انه ارسل له مية غازي نوع من السكه النقديه فخاف فعلا بن مجلاد من التهديد وايضا فرح بالرشوه فجمع بين الخوف والخيانه وقبول الرشوه ...

وائلي

09-Aug-2009, 09:27 PM

منقووووول من مضايف شمر

قال ابن سراح من كبار الجوف رد على ابن رشيد

ان جيتنا يا عبيد نفتح لك البـاب
ـــــــــــــــــــــــ حنا نقيف وفن ربعـك يخشـون
الجوف تلقى به خليفٍ وحطـاب
ـــــــــــــــــــــ ماهم فريق حروب عنكم يهجـون
والله لو جمعت ربعك والاجنـاب
ــــــــــــــــــــ ذي ديرة السراح عنها يحامـون
ياعبيد ماقصـدك زكـاة ونـواب
ــــــــــــــــــــ هذا بغى ضيمار ياعبيـد تكمـون
ياعبيد يوم انت رفيـق لحطـاب
ــــــــــــــــــ والدبس عند حسين يغرف بماعون
اللي دفس بربوعكم جر الاسباب
ــــــــــــــــــ اللي له الدفـاس ياعبيـد تبكـون

وقال عبيد ابن رشيد

يالله ياللـي عـالـم كــل مكـتـوم
ـــــــــــــــــــــــــ الطف بنا يـا عالـم السـر والغيـب
تجعل لنا عرض عن الشين معصـوم
ـــــــــــــــــــــــ يا واحد نزهت نفسـك عـن العيـب
أبن ادم مـا بيـن معطـى ومحـروم
ـــــــــــــــــــــــ من فضل من لا فيه شـك ولاريـب
يا طير ياللي حايـلِ تطلـب الحـوم
ـــــــــــــــــــــــ من فضل والي العرش مالك مطاليب
الضد من ضيمك غشيش ٍ ومضيـوم
ـــــــــــــــــــــــ ومقصـر نقصـة بطـق العراقيـب
عقب الطفاخ وكثرة الهـرج والـزوم
ــــــــــــــــــــــ صبـوا كثيـر علومهـم بالقوالـيـب
اللي فقد خلي مـن النـاس ماشـوم
ــــــــــــــــــــــ وحامـوا عليـه مورديـن المغاليـب
واضحى لنا الحربي من الناس ماسوم
ــــــــــــــــــــــ وسم يخلي الشاه ترعى مـع الذيـب
واللي صدر حاموا على راسه الروم
ــــــــــــــــــــــ وسـاق الزمايـل حزبـة والمهابيـل
والغربي انكف حصل اللوم والشـوم
ــــــــــــــــــــــ عقب الديـار وكسبهـن والحواريـب
هـو خابـر خرفيـة بـاول الصـوم
ـــــــــــــــــــــ صواقـع ترمـي مطرهـا دهاريـب
يلضي سنا برقه علـى كـل مزمـوم
ـــــــــــــــــــــ نهارها كاليـل مـن واهـج السيـب
منا القصير وجارتـه سكانهـا البـوم
ــــــــــــــــــــــــ وجنـود حطـاب لنـاره حطاطيـب
واعذر ما يجري على العبـد مقسـوم
ــــــــــــــــــــــــ وغـرب يريـد محمـد بالمزيريـب
في منزل يا خذ على التـرك معلـوم
ــــــــــــــــــــــــ من كحمل السلطان يا خـذ مطاليـب
واللي بقى امس يا خـذه منـه اليـوم
ــــــــــــــــــــــــ ولا ظنتـي يعطونـهـا بالتلاعـيـب
وعماك مثل اللي عن الديـد مفطـوم
ــــــــــــــــــــــ عقب السعه ضاقت عليـه المهاريـب
مثل البعير اللي عن الوقـف مشكـوم
ــــــــــــــــــــــ اعـذر براسـة عقـب رد المناديـب
وشيطانها عقـب التزاويـر مزكـوم
ــــــــــــــــــــــ والكذب مـا بقـى يتامـى الكذاذيـب
كل شرب من صافي الغبـن وهمـوم
ــــــــــــــــــــــ وجنحانهـم نتفـت ورش الذنانـيـب
واشكر ولاتكثر علـى نفسـك اللـوم
ــــــــــــــــــــــ مـا جـا محلـه ياربيـع السعابيـب
افعالنا تخبر اللـي صـار لـك قـوم
ــــــــــــــــــــــ نسري على المشعل وقدح المشاهيـب
والصبح نرخص نفسنا بـاول السـوم
ـــــــــــــــــــــ حق البيوت اللـي بوجـه المعازيـب
كم حد هندي مـن الضـرب مثلـوم
ــــــــــــــــــــ بايمان ربع مثـل عمـل القصاصيـب
وانا لغاراتك الـى المـوت مضمـوم
ــــــــــــــــــ تزيد هقواتك ولو شفـت بـي طيـب
والـى تعلينـا علـى كـل لاهــوم
ـــــــــــــــــــ يوم الوغى ننطـح وجيـه الجناديـب
لى غليت الاسعـار والـزاد معـدوم
ــــــــــــــــــ نلحق نقايـص بالرهـن والتراحيـب
لعيون من وسطه عن الردوف مهضوم
ــــــــــــــــــــ سلطـان باشـات البنـي الرعابيـب
بنت الكـرام اللـي مناعيـر وقـروم
ــــــــــــــــــــ من لابة مـا استلحقـت بالمشاعيـب
ترعى بظـل مـوردة كـل مسمـوم
ــــــــــــــــــــ غصـب بظـل مكدريـن المشاريـب
وخزني على باس الدهر راس شغموم
ــــــــــــــــــــ الليث ابو تركي مهـدي المصاعيـب
طير يخبط الطيـر وان هـد بجـزوم
ــــــــــــــــــــ هو منتهى نجـد وملفـى المراكيـب
بحـزم وتدبـيـر وراي ومفـهـوم
ـــــــــــــــــــ وان قيل من هو فاعرفوا منقع الطيب
راس الجهاد ان قال الديـن مرجـوم
ـــــــــــــــــــ قيدوم ربـع وان نخـى كـل يجيـب
وان صار له من حادث الدهر ملزوم
ـــــــــــــــــــ ناتي خفاف عقـب السـرا هراجيـب
واخدم لغاراته ولـو كنـت مخـدوم
ــــــــــــــــــ يكفية عن حكـي اللسـان التجاريـب
وختمي عدد ما يزهو الليـل بنجـوم
ــــــــــــــــــ مني على راعي الحرم والمحاريـب
سماه والي العرش راحـم ومرحـوم
ـــــــــــــــــ والرب يقبـل دعـوة العبـد ويثيـب

اما ابن مجلاد ياحربي دخل المعركة الاولى وانتصر واخذ غنائمه واشار عليهم بالتوقف الا انهم رفضوا وهذا رايه وهو حر به .

الفراتي

11-Aug-2009, 03:08 PM

اباخذك حبه حبه يالحربي ..

ونشوف أيّنا اللي اقوى مصدره ..

قلت انت :
1- قلت حرب اول القبايل اللي خضعت لمحمد بن رشيد ولكن انا قدمت نص الرحاله
نولده ومايحتاج اكرره مره اخرى وشرح نوع العلاقه مع ابيه عبدالله ايضا

اقول لك :
حرب اول ماخضعت لعبدالله الرشيد الذي لم يكن حاكم
بل كان امير حائل فقط .. وذكرت النص وأعيده لك ..

وقال اوبنهايم في ص70 .. نقلاً عن الرحاله جورماني
الذي زار حائل والقصيم في عهد الامام فيصل ..
(وقد نجح عبدالله في اعادة السلام والهدوء الى منطقة الجبل
وقام بعدّة غزوات ضد واحة الجوف انتهت بإجبارها عام 1838م-1254هـ
على دفع ضريبة الزكاة التي أعاد الوهابيون فرضها , وبنفس الطريقه
مهد الطريق لاخضاع حرب) .. انتهى كلامه

اي انه بعد 1254هـ اخضع حرب .. وما إن وقع كون بقعاء 1257هـ .
حتى ان حرب في تبعية ابن رشيد ..

وبالنسبه لمحمد الرشيد .. فأول ماخضعت له حرب أيضاً ..

قال اوبنهايم عن حرب ومحمد الرشيد نقلاً عن الريحاني في ص102:
( ثم أُخْضِعوا في بداية السبعينات من قبل محمد بن رشيد ومنذ ذلك الوقت
ظلوا خاضعين لدولة شمر ) .. انتهى كلامه

محمد الرشيد حكم من (1873م الى 1897م) ..
يعني حتى حكمه في بداية السبعينات .. يعني في بداية حكمه أُخْضِعوا ..

-----------------------------------------------------------

قلت انت :
لكن عنزه كما قدمت لك بالادله انها خضعت لعبدالله بن رشيد
:- ( ومن الواضح أن قسما من قبلية عنزه كان يدفع الزكاة الى امير جبل شمر عبدالله بن رشيد , فقد وري ان هذا الامير كان قد بعث احد رجاله لجمع الزكاة من فريق من تلك القبيلة برئاسة ثلاب بن مجلاد , وبعد ان بداأ يجمعها وصل الى ذلك الفريق خبر وفاة الأمير عبدالله بن رشيد وتولى ابنه طلال الاماره من بعده , فرفض ثلاب دفع مالم يسبق جمعه من الزكاه قبل خبر ورود خبر وفاة الامير , معللا ذلك الرفض بان الاتفاق على دفعها الى امير الجبل كان بينه وبين عبدالله بن رشيد وبوفاته انتهى مفعول ذلك الاتفاق )

من كتاب الدكتور عبدالله بن صالح العثيمين نشأة امارة ال رشيد ص 255

وانا اقول لك :
ابن عثيمين خذى هذه القصة من العبيد في مخطوطته (النجم اللامع) ..
والعبيد متأخر جداً جداً عن هذه الحادثه .. وإذا سلّمنا بصحة هذه القصه
فـ أقول ان ابن رشيد كان يزكّي القبائل التابعه لمنطقته باسم الامام فيصل .
فـ كيف ابن رشيد ياخذ زكاة .. وابن سعود ياخذ زكاة .. أيهم الحاكم ..
ركّز في معلوماتك المتضاربه ... وابن رشيد زي اي حاكم لأي بلد يزكّون
القبائل باسم الدولة .. وعلى مااظن انّه ذكر اتفاق .. فالاتفاق يفرق عن الخضوع :) ..
وأظن ان كلامي وضح للمتلقّي ..

------------------------------------------------------------------

قلت أنت :
ماذكره خورشيد باشا في تقرير مرفوع منه الى محمد علي
في 1253 ان عبدالله بن رشيد قد وفد عليه في المدينه
وبايعه على السمع والطاعه والتزم له بتزويده باعداد كبيره
من الجمال من قبائل شمر وعنزه التابعين له .

وأنا اقول لك :
هذه معاهده بين عبدالله الرشيد والعواجيّه .. وفعلاً تم العهد
بينهم وبقيت علاقاتهم ممتازة . حتى نهاية دولة الرشيد ..
غلا في فترات قصيره جداً حصل اختلاف .. ولكن رجعت الامور ..
وهذه المعاهده أزعلت سليمان التريشه العنزي وقال قصيدته :

علمٍ جرى بغنيم من شدهة البال=واللي يعرف الزوم عاف الطعامي
من واحد يقلط لنا تقل نزّال=بين السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا ونتبع كل ماقال=يبي الجمل والا ردوم السنامي
ادعوا على خيبر وأهلها بالإمحال=تاخذ عن البارق ثمانين عامي
اللي ينظم زملهم بس رجال=وهم كثر سيعان الجراد التهامي

وواضح من ابياته انه أتاهم عبدالله الرشيد لحاله ومامعه أحد ..
وكيف أنهم طاعوه وهم في كثرتهم .. وهذه معاهدة تقر بها شمر وعنزة
وتعرف خفاياها . وأكّدها مؤرخين شمر .. علشان ماتقول بس عنزة ..
ا- مطني طنا التبيناوي الشمري .
2- بدر الرويان التومي الشمري .
3- ابراهيم الهمزاني الشمري .

جميع الثلاثه وهم من رواة شمر المعروفين أكّدوا انها معاهده تمت
بين عنزة وابن رشيد .... وارجع لـ هؤلاء الرواة وتأكد منهم . وهم متواجدين
في شبكة شمر ومواقعها ..

---------------------------------------------------------------

قلت انت :
وهذا متعب انظر ماذا فعل فيكم
ثانيا :- الجوف ( كانت في السابق اقطاعية لال شعلان شيوخ الروله من عنزه ولاتزال تدفع أتاوه لسطام ابن شعلان ولكن متعب بن رشيد فتحها منذ حوالي عشرين سنه وعوملت منذ ذالك الحين كجزء من نجد وقد حدث تمرد مره او مرتين غير انه اخمد بعنف وتخاف الجوف الان من ان تحرك اصبعاً ضد الامير )

وانا اقول :
الليدي تتكلم عن الجوف انها ماتقدر تخالف امر الامير متعب بعد مااخذها من
سطام الشعلان .. وهي تقصد اهل المدينه . ولاتقصد عنزة .. الى هالدرجة لاتعرف
معنى النص أمامك . والنص واضح بمعناه ...
أما بالنسبه لحكم الجوف بين الشعلان والرشيد والصراع بينهم .
فأنا احيلك الى مصادر ارجع لها . واعرف مدى الصراع بينهم ..
-شمال غرب الجزيره لـ حمد الجاسر ..
-الجوف لـ عبدالرحمن السديري ..
وسوف تعرف ان الرشيد مرة تهزم ومرة تنتصر ضد الشعلان ..
أما كلام الليدي فهو عن اهل الجوف يعني "الحضر" .
وقل ماذا فعل متعب بالجوف .. وليس بعنزة . او بالاحرى الرولة .
فتّح عيونك زين .

---------------------------------------------------------------------------

قلت انت :
ج.ج. لوريمر
وفي سنة 1878م كانوا خاضعين لابن رشيد وكانوا يدفعون له الزكاة
التي تقدر بأربعمائة دولار سنويا بنسبة دولار عن كل خمسة من الإبل
أو ثلاثين رأساً من الماشية . .

وانا اقول :
بالرغم من انك لم تذكر اسم الصفحه .. ولم يُذْكر بالنص عنزة ..
أحب اقولك ان كان هذا النص صحيح .. فـ هم من كانوا في نجد .
اما من كان خارج نجد فلم يخضع للرشيد .. وثلاث ارباع عنزة خارج نجد ..

---------------------------------------------------------

قلت انت :
النصوص هذي يبدو انها جعلتك ماعاد تدري وشتقول
ومشغلنا يالفراتي نبي مصدر ومصدر ورحاله اجانب ومدري
وش من هالخرابيط واخرتها يوم رزيت المصادر قدام عيونك
قمت تنكر وتنفي وتشيل وتحط

وانا اقول :
دائما أتجنب المصادر اللي لاتسند الى مصدر معاصر .
وماهو على كلمة تقولها أبي اعلّق عليها .. لانها خطأ في خطأ .
وانا في ردي السابق يوم لخّصت ردي بـ خمس نقاط ..
جبت المفيد ولو اني ماذكرت مصادر ..

اتمنى انها وضحت الصورة في ردي عليك ..

الأحمدي الحربي

20-Aug-2009, 10:39 AM

هذي مشكلة الحقيقة

بعض القبائل تدعي انها صاحبة نفوذ وعندما تقارن كلامهم مع الواقع ومع حقائق الجغرافيا والتاريخ ووثائق واراشيف الدول تكتشف انه للاسف هناك من انغسل مخه من سواليف الليل اللي سمعها من بعض المسولفجيه في مجالس تخلط بين الحماس والشعر والمبالغات القبلية

ياهايس

انت ومليون شمري مع احترامي ماتقدرون تعيدون كتابة تاريخ الجزيرة العربية

1- انتم بدو منتثرين من جنوب حايل الى القامشلي وجنوب تركيا والجزيرة بالعراق تعيشون على الغزو
2- ابن رشيد من الحضر وقد حكمت اسرته حايل 92 سنه تخللتها القوة والضعف الشديد والاقتتال بين الاخوة
3- ابن رشيد له منطقة نفوذ محدده ويتم ذلك عبر دعم ومباركة الاتراك وتحالفاته مع القبائل المجاورة لحائل وافخاذ شمر القريبه من ضمنها ,كما يحدد نفوذه قوة او ضعف حكم الشريف والعارض وخارج هذا النفوذ ابن رشيد ومن معه يمرون في خفارة غيرهم ( واظن الجميع يعرف قصة عبيد مع عياد الاحمدي وماتدل عليه وقصة ابن ناحل يوم عالج غضب الاتراك على ابن رشيد لتزكيته لقبيله خارج نفوذه المقر وانا لو اناقش امثالك من الادعياء للتاريخ يطول الحديث ولو اوردت لك وثائق بل ومكاتبات ابن رشيد بنفسه لتركيا )

4- بعض افخاذكم مع ابن رشيد وبعضهم كان يغزوهم

5- حرب تاريخها في التدين والقضاء العرفي والنخوه ومحاربة الدول اكبر بكثير من ان احد يهرج فيه اليوم
ولله الحمد نحن لنا مكانتنا في تاريخ اليمن والحجاز ونجد
اخيرا هناك المستشرق الكبير تشارز داوتي الذي امضى جل حياته في الشام وبادية الشمال عندما قدم الى ديار حرب قال
(( هم اكثر عروبة من ...... و ........ (اكبر قبيلتين بالشمال) وان حرب يلبسون ثياب المرؤة العربية ضافية بين القبائل ورجالهم اكثر سمتا وشهامة))

اما الهزايم التي اوقعتها حرب بقبائل نجد فشواهدها قصائد خصومهم ههههه

لقد جعلكم الحسد تنسون حتي مالديكم من عروبة واخيرا شي من دين

سنجـار

20-Aug-2009, 10:59 AM

الفراتي ..

بارك الله فيك ..وماهو غريب عليكم ياعيال وائل ..واتركوا السفيه يتحدث ..

فالشواهد كثيره والادله هي كذلك كثيره جداً ومن حرب انفسهم كذلك ..ومصيبه عندما يتحدثون عن سرقه لجزء من سريه لبن رشيد على انه انتصار عظيم وهم اصلاً خاضعون تحت رايته ..

الفراتي ..

قبيلة شمر وعنزه لايهمها كلام بعض السفهاء والا حرب قبيله عزيزه علينا ...

الفراتي

20-Aug-2009, 08:00 PM

سنجار

الله لايهينك يالغالي ..
وثنائك علي بحد ذاته فخر لي ..
فأنتم أرحامنا ياشمر زودٍ على الجيره والعشره ..
ومرورك شرف ..

تقديري

نواف العنزي

09-Mar-2010, 06:40 PM

نواف العنزي

09-Mar-2010, 06:47 PM