قحطـان وعدنـان ،، عيــــــــال رجــال واحــد فهل انتم منتهـــون؟!!

[أحمد المالكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابناء العمومة من عتيبة خاصة وبقية القبايل عامة ، اسعد الله اوقاتكم بالخير والمسرات ، نحن في بني مالك بجيلة نحبكم جميعا ونتمنى لكم الخير ، نفرح بالشيء الذي يزيد من تواصلنا ، ونكره الشيء الذي يزيد من فرقتنا ، نشهد الله على حبكم فيه جميعا ، كلنا مسلمين وعرب ننتمي الى جد واحد .

خلال تجوالي في منتديات القبايل العربية كلها لم اجد الا القلة القليلة من المواضيع التي تؤكد على ان العرب سواء قحطان او عدنان كلهم احفاد رجل واحد ، للاسف اهملنا هذا الشيء ، وفرقنا بين عدنان وقحطان ، ومما زاد من فرقتنا انه اصبح لدينا قناعة بأن العدنانيين شعب والقحطانيين شعب اخر ، هذا شيء محزن ، نتج عنه تفرقة شنيعة على مستوى المنتديات ، من ينظر بعين محايده سوف يعرف ان هناك اخطاء كبيرة سببت الفرقة والتباغض بين العديد من الناس ، كان يمكن تدارك هذه الاخطاء ، لكن لا اعلم لماذا تاخرنا ولماذا اهملنا؟

أحبابي الكرام ،، قراءتنا للتاريخ وللانساب ليست للمفاخرة ، بل لنتعض من الاحداث القديمة ، القبايل كانت تتقاتل وتتطاحن وتتباغض ، لكن القبايل في الاصل يعودون الى جد واحد ، القبايل في الاصل يجمعهم وطن واحد ، القبايل في الاصل لهم دين واحد وهذا هو الرابط الاقوى ، لماذا ننظر الى جانب المفاخرة دايما خاصة وانه الجانب الذي يزيدنا تفرقة بحيث اصبح لدى كل مهتم بالتاريخ قناعة شخصية بأن قبيلته افضل القبايل في الكرم والشجاعه ، اصبح لدينا نهم البحث عما يزيد المفاخرة فقط ، وتركنا مايزيد المحبة والتآلف ، تاريخنا ايها الاخوة فيه كنوز حقيقية غير المعارك ، لدينا تاريخ ولدينا انساب تزيد من تآلفنا ، لماذا لانهتم اكثر بالتاريخ الذي يزيد من تكاتفنا ؟ ولماذا لاندون الانساب التي تجمعنا؟ لماذا عتيبة اكتفوا بكتابة تاريخ هوازن فقط؟ ولماذا بني مالك اكتفوا بتاريخ بجيلة فقط؟ ولماذا غامد اكتفوا بتاريخ الازد فقط؟ ولماذا حرب اكتفوا بتاريخ خولان فقظ؟ لماذا جهينة اكتفوا بتاريخ جهينة فقط؟ لماذا عنيزة اكتفوا بتاريخ ربيعة فقط؟ لماذا مطير اكتفوا بتاريخ غطفان فقط؟ لماذا قريش اكتفوا بتاريخهم فقط؟ لماذا ولماذا ولماذا ،، اسئلة كثيرة اطرحها عليكم ايها الاحباب ، يا اخواني في الدين ويا ابناء عمومتي بالنسب وفي الارض .،،


لكن يبقى الخطر الاكبر الذي يداهمنا في هذا الزمان هو الاكتفاء بالانتماء القريب ، سواء الى هوازن او الازد او كندة او بجيلة او غطفان وغيرها ، وان الخطر الاخر هو الاكتفاء بعدنان او الاكتفاء بقحطان ، ولم نذكر مابعد ذلك ، اخواني الكرام يجب ان نشعر بخطورة هذا الامر ، العصبية تزيد يوما بعد يوم ، ومنتديات القبايل تؤجج للعصبية بدون مانشعر ، اصبح كل منا يقول (نفسي نفسي) نسينا نسبنا الحقيقي ، نسينا اننا عربا نعود الى جد واحد ، كلنا من بعض ، ونسينا ان الرابط الاول هو الدين ، هو ميزان التفاضل فيما بيننا ، وهو محدد القربى الحقيقي .

بغض النظر ايها الاخوة عن اساس البشر ، لانه الى ادم وهذا شيء متعارف عليه ، لكن آدم جد ينتسب اليه كافة البشر ، انما نحن العرب لدينا جد اقرب بكثير من ادم يجمعنا ، هذا الجد هو (سام بن نوح) .


اهل التاريخ والنسب يقولون عن نوح بأنه الاب الثاني للبشر ، ولذلك قال الله تعالى في محكم التنزيل ((وجعلنا ذريته هم الباقين)) الآيه ، كان لنوح ثلاثة ابناء هم (سام وحام ويافث) فأماسام فهو ابو العرب ، وقد ورد هذا عند ابن الاثير .


يقول ابن الاثير في تاريخه (واما سام بن نوح فله من الولد الاوذ وأرفخشد وإرم وأشوذ) وابن اسحاق يضيف (غليم) فمن ولد الأوذ بن سام (فارس وجوجان وعمليق وهو ابو العماليق جبابرة الشام الذين يقال لهم الكنعانيون ومنهم الفراعنة بمصر) وأما إرم بن سام فمن ولده (ثمود وعاد) وأما أرفخشد فمن ولده (فالخ وقحطان ، فأما فالخ فمنه تناسلت بطون عدنان وابوهم اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام ومن فالخ ايضا بنو اسرائيل وابوهم يعقوب بن اسحاق بن ابراهيم عليه السلام ،فعدنان وبنو اسرائيل اذا من ذرية فالخ ، واما قحطان فمنه النبي هود عليه السلام والذي تناسلت منه قبايل قحطان)


يهمنا ايها الاخوة الاكارم من هذا التفصيل ، ان قحطان وعدنان هم احفاد ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام ،، لابد ان نستشعر هذا الامر ، كفانا عبثا بتاريخنا وكفانا مفاخرة ، يجب ان نستأصل القناعات السابقة التي قامت على اساس المفاخرة بين هؤلاء وهؤلاء ، لماذا نتفرق ؟ لماذا نتعصب؟ لماذا العنصرية؟ لماذا نحكم على انفسنا بأننا اشتات؟

ثم ماهو السبب الذي جعلنا نؤمن بقضية العرب العاربة والمستعربة وماهو السبب الذي جعلنا نقسم بعضنا على اساس هذه الامور التافهه؟ لماذا نصف القحطانيين بالملك والعدنانيين بالنبوة؟!! اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ، يا اخواني صلة النسب هذه اتيت بها لكي يعلم الجميع بأننا ابناء رجل واحد ، هذا الرجل هو اساس العرب كلهم ، اذا لم يبق بيننا مجال للتفاضل الا بالدين ، هل من العقل ان نفرق الناس ان نجمعهم؟ انظروا الى حالنا في السعودية وفي الخليج وفي كل مواطن العرب ، التفرقة والبغضاء والعنصرية والطوايف والاحزاب ، لدينا في السعودية خاصة شيء خطير جدا جدا الا وهو العنصرية القبلية التي قامت على اسس خاطئة ، يجب ان نغير هذه الاسس ويجب ان نكون ايجابيين ومحفزين على جمع الكلمة وليس التفرقة والبغضاء ، الله سبحانه وتعالى يقول (وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا) .

الدين وحده ولاغير الدين هو الرابط الاقوى ، هو الذي يربطنا مع اي مسلم على هذا الكون ، انت مسلم وانا مسلم وكلنا مسلمين ان شاء الله اذا نحن اخوان واحباب ، ارجوكم استشعروا معي هذا الشيء ، وصلى الله وبارك على سيدنا محمد .

[مالك النفيعي]

صح لسانك صح لسانك يالذيب كلام جيد وشعور جميل وأحساس مرهف وقلم عاطر

شكرا لك

[عتابه يارفاقه]

اخي العزيز المالكي اشكرك على موضوعك الجميل
نحن لانؤمن بشي اسمة قحطان او عدنان والدلالة على ذلك معظم معارك نجد كانت بين قبائل عدنانية
شعارنا الاول الاسلام
ولكن عندما نذكر تاريخنا هذا شي نفتخر فية ونؤمن فيه وسنظل متمسكين فية ولا يعكس هذا انا مع الحروب القبائل لا ان شاء الله هذا ماضي ولاء الان نحن اخوان مسلمين
ولكن نحن لاننسى تاريخنا القبلي ونظل نحفظة وننقلة لاجيالنا واعتقد ان هذا لايزعل احد مع احترام القبائل وذكر المعركة بكل تفاصيلة واشعارة

انا معك اذا فية موضوع سب في قبيلة معينة يتم حذف الموضوع لان هذا مسؤولية اسلامية يتحملة المشرف

[أحمد المالكي]

شكرا

ولك ياسيف الجمانية اقول ،، انا لم اقل لاتكتبو التاريخ بالعكس هذا شيء طيب ، لكن اتمنى منكم ايضا نشر ثقافة اننا اخوان بالنسب ايضا بعد كوننا اخوان بالدين ،، اذا كنا نقول لانعترف بشيء اسمه قحطان وعدنان فلماذا كل المنتديات عجت بمواضيع عن هذا الشيء؟ بل وصل الامر الى الاعتصام حول شبابة وخندف وهذا شيء ملحوظ ، لاباس بكتابة التاريخ ايا كان ولكن لاتنسوا ايضا تتويج هذا الشيء باننا بعد الاسلام يوجد لدينا رابط النسب فكلنا اخوان لاهنت .

[الاجود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

تحيه طيبة لقبيلة عتيبة ولجميع القبايل والشكر موصول لأخي صاحب الموضوع احمد المالكي

اتيت لرد على هذه المشاركة من باب قول الله تعالى " ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله, الاية

وأيضا من باب قاعدة "الناس مؤتمنون على أنسابهم

فالكل ابخس في نسبه ونسب ابائه وقومة

كلنا أخوة في الدين والعقيدة والأنسانية

لقد وردت الآيات العديدة في القرآن الكريم على الأخوة الإسلامية ومنها :

1ـ قال تعالى : ( إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون )

وفي تفسير هذه الآية يقول القرطبي ( ت 671هـ ) : (( إنما المؤمنون إخوة )) أي في الدين والحرمة لا في النسب .ولهذا قيل )) أخوة الدين أثبت من أخوة النسب)) ( جـ 16ص 212) .


وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لا تحاسدوا ، ولا تناجشوا ، ولا تباغضوا ، ولا تدابروا ، ولا يبع بعضكم على بيع بعض ، وكونوا عباد الله إخواناً المسلم أخو المسلم ، لا يظلمه ، ولا يخذله ولا يحقره ، التقوى هاهنا ))


من هنا نعلم ان اخوة الدين اوثق من احوه النسب




اما من ناحية الشعبين عدنان وقحطان فأكثر المصادر تدل على انهما شعبان مختلفان كليا لا يجمعهم الا سام بن نوح عليه السلام
ومن قال انهما يلتقيان في ارفخشذ فهاذا الشئ خطأ ودخل في شبه كبيره جدا حيث انه نسب قوم الى غير ابيهم وهذا لا يصح

فشعب عدنان بتأكيد يرجع في نسبه الى اسماعيل من ال ابرهيم من بني فالغ من الأرفخشذيه السامية

وشعب قحطان يرجع في نسبه الى هود من ال عاد بن عوص بن ارم السامية
وبعض الجهال يقول ان عاد ابيدت كلها ولم يقراء قول الله تعالي في نجاه المؤمنين من عاد مع نبي الله هود عليه الصلاة والسلام {فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مّنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُواْ مُؤْمِنِينَ (72)} (سورة الأعراف)


اما النقطة اللي ابغى اوصلها ان قحطان هو ابن هود (عليه السلام) بن عبد الله بن رباح بن الخلود بن عاد (جدّ القبيلة) ابن عوص بن إرم بن سام بن نوح (عليه السلام), هذا هو النسب الصحيح
و ليس قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام


يقول حسان رضي الله عنه
ورثناه عن هود وقحطان بعده ........ بما أخذت عن ظهره عاد مواثقه


وجميع الشعبين يلتقون في سام بن نوح كبقية الشعوب في العالم



قبل كل شي نحن اخوه في الدين والعقيدة وهو الاهم



اخوكم في الله

الاجود

[ابو صفوان]

شكرا اخي المالكي وكل من رد على الموضوع لان هذا الكلام والله سليم وجيد وممتاز الله يبيض وجوهكم

[العكام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكراً على فتح هذا الباب المثير للنقاش يا احمد وحتى ولو كان هناك تفاخر بالاحساب والانساب فالفخر الاعظم للجميع هو الاسلام

وتعليقاً على ما اوردت واورد الاخ الاجود عن نسب عدنان وقحطان فأنت تقربهم لجد ( ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام ) والاجود يبعدهم ( اما من ناحية الشعبين عدنان وقحطان فأكثر المصادر تدل على انهما شعبان مختلفان كليا لا يجمعهم الا سام بن نوح عليه السلام ) وانا اخالفكم الاثنين حسب اطلاعي وسوف ابين ذلك

عدنان وقحطان ( اليمن ) هما من ذرية إسماعيل عليه السلام

وقد جاء في صحيح البخاري في كتاب المناقب(( باب نسبة اليمن إلى إسماعيل ))


3547 ـ حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي عُبَيْدٍ، حَدَّثَنَا سَلَمَةُ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَلَى قَوْمٍ مِنْ أَسْلَمَ، يَتَنَاضَلُونَ بِالسُّوقِ، فَقَالَ ‏"‏ ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ، فَإِنَّ أَبَاكُمْ كَانَ رَامِيًا، وَأَنَا مَعَ بَنِي فُلاَنٍ ‏"‏‏.‏ لأَحَدِ الْفَرِيقَيْنِ، فَأَمْسَكُوا بِأَيْدِيهِمْ فَقَالَ ‏"‏ مَا لَهُمْ ‏"‏‏.‏ قَالُوا وَكَيْفَ نَرْمِي وَأَنْتَ مَعَ بَنِي فُلاَنٍ‏.‏ قَالَ ‏"‏ ارْمُوا وَأَنَا مَعَكُمْ كُلِّكُمْ ‏"‏‏.‏

____________________________

والقوم المذكورين من أسلم هم احفاد / أسلم بن أفصحى بن حارثة بن عمرو بن عامر من خزاعة.

وخزاعة قبيلة كما هو معروف قحطانية والرسول صلى الله عليه وسلم وهو يوحى اليه من الله قد نسب هذه القبيلة القحطانية إلى ابيهم اسماعيل عليه السلام.

وهناك قصيدة تنسب إلى جد الصحابي الجليل حسان بن ثابت وهو/ حرام بن عمرو يقول فيها


ورثنا من البهلول عمرو بن عامر= وحارثة الغطريف مجداً مؤثـلاً
مآثر من آل ابن نبت بن مالك =(( ونبت بن إسماعيل ما أن تحوَّلا ))



وهذا يثبت ان عدنان وقحطان هم من ذرية اسماعيل عليه السلام وليس كمايزعم بعض علماء النسب تارة يجعلونهم شعوب ومختلفة وتارة يبعدون التقائهم القريب بإسماعيل عليه السلام ويجعلونهم في نوح عليه السلام الجد الابعد.

[الاجود]

اهلا بك اخي الكعام
اما بخصوص حديث الرسول صلي الله عليه وسلم ‏"‏ ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ، فَإِنَّ أَبَاكُمْ كَانَ رَامِيًا،

فقد اجاب النسابه الهمداني
ذلك بأن قوله لهم‏:‏ ‏"‏ يا بني إسماعيل ‏"‏ لا يدل على أنهم من ولد إسماعيل من جهة الآباء، بل يحتمل أن

يكون ذلك لكونهم من بني إسماعيل من جهة الأمهات، لأن القحطانية والعدنانية قد اختلطوا بالصهارة،

فالقحطانية من بني إسماعيل من جهة الأمهات،


اما بخصوص قصيده حرام بن عمرو
ورثنا من البهلول عمرو بن عامر= وحارثة الغطريف مجدا مؤثلا
مآثر من آل ابن بنت ابن مالك= وبنت ابن إسماعيل ما إن تحولا

وهذا أيضا مما يمكن تأويله كما قال الهمداني ، والله أعلم‏.‏


واليك قصيده شاعر الرسول صلي الله عليه وسلم حسان بن ثابت

يقول
ومن يك عنا معشر الازد سائر =فإنا بنو غوث بن نبت بن مالك

لزيد بن كهلان إذا ما نسبنا =إلى يشجب فوق النجوم الشوابك

ويعرب تنميه لقحطان ينتمي =لهود نبي الله فوق الحبائك

يمانون عاديون لم يلبس بنا=مناسب شابت من أولى وأولئك

وله ايضا
وثناه عن هود وقحطان بعده =بما أخذت عن ظهر عاد مواثقه

وهنا يذكر الصحابي الجليل الشاعر حسان بنتساب قحطان الى قبيلة
عاد بن عوص بن ارم بن سام بن نوح وليس كما تفضلتو بأن قحطان من نسل اسماعيل او ارفخشذ

فموضوع قحطان وعدنان محسوم أمره في كتب التاريخ الموثقه والقديمه ومن المستحيل انضمام قحطان لعدنان في نبيه اسماعيل ..

تحياتي لكم
الاجود

[أحمد المالكي]

الاخوة الاكارم
اشكركم على التفاعل ،، لم اورد الموضوع لنسف العلاقة بالدين بل لتتويجها بعلاقة النسب التي لم يشر اليها الكثيرين ، سوف اتواجد بعد صلاة العشاء للرد على الجميع ، وللحديث بقية ،،،

[أحمد المالكي]

الاخوة الاكارم
اعود لكم مجددا ،،، كلكم اثبتم بانفسكم بأن قحطان وعدنان شعب واحد وليس شعبان ، مادام ان العلماء في كل اختلافاتهم لايخرجونهم عن سام بن نوح ، اعتقد ان هذا يكفي .

لكن لايمنع ان تتجاذب اطرف النقاش حول انساب قحطان وعدنان كما في المصادر ،، ولنبدأ بقحطان :


* هو قحطان بن هود بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب) .
* هو قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب البدء والتاريخ)
* قحطان بن عيبر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام (تاريخ المستبصر)
*قحطان: ابن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح- عليه السلام (كتاب جمهرة انساب العرب) .
*قحطان وأسمه يقطن بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (كتاب عجالة المبتدي وفضالة المنتهى في النسب)
*قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (كتاب التعريف بالانساب والتنويه بذوي الاحساب)


والان ابو العرب العدنانية الا وهو ابراهيم عليه السلام ،،

* ابراهيم بن آزر بن ناحور بن ساروح بن راعو بن فالخ بن عيبر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب المطلع)
* ابراهيم بن آزر ابن ناحور بن ساروخ بالخاء أو بالغين ابن عابر أو عنبر بن شالح أو شليخ بن ارفخشد بن سام بن نوح ( كتاب تاريخ بن خلدون)
* ابراهيم بن تارخ بن ناحور بن سارغ بن ارغوة ابن فالغ بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح (كتاب المدهش)
*ابراهيم بن تارح بن باحور بن شاروع بن ارعوا بن فالغ بن عابر بن شالح بن أرفخشد بن سام بن نوح (نسب معد واليمن الكبير)
* ابراهيم بن تارح بن ناحور بن أسرع ابن أرغو بن فالغ بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح (كتاب نسب قريش) .



وهناك مصادر اخرى ،، اذا ايها الاخوة الاكارم ،، مهما اختلف علماء الانساب فهم لايخرجون عدنان وقحطان عن ارفخشد او سام بن نوح عليه السلام ، فهذا يكفي ، لاباس بتوضيح هذا الشيء ، حتى تزول بعض الافكار المترسبة عند بعض الناس ، وانا ضد من يقول ان عدنان وقحطان شعبين مختلفين ، هذا غير صحيح ، هما شعبين مختلفين اذا ماكتفينا برفع نسبهما الى قحطان او عدنان ، بغض النظر عن صحة التسلسل فيما بعد هذين الجدين الا انه لايوجد شك انهم من نسل سام بن نوح ، وهذا الشيء يكفي ،،، شكرا للجميع .

[العكام]

الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع

ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام



اما بخصوص حديث الرسول صلي الله عليه وسلم ‏"‏ ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ، فَإِنَّ أَبَاكُمْ كَانَ رَامِيًا،

فقد اجاب النسابه الهمداني
ذلك بأن قوله لهم‏:‏ ‏"‏ يا بني إسماعيل ‏"‏ لا يدل على أنهم من ولد إسماعيل من جهة الآباء، بل يحتمل أن

يكون ذلك لكونهم من بني إسماعيل من جهة الأمهات، لأن القحطانية والعدنانية قد اختلطوا بالصهارة،


هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )

ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.


والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره

مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث

وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة

[@ـايل]

مافيه شك ابدًا..

الله يعطيك العافيه يالمالكي وبارك الله في مساعيك الطيبه ..

........

[ابن مشيب]

ياإخوان الموضوع عن صلة القرابة بين عدنان وقحطان , طرحهُ الاخ الفاضل أحمد المالكي جزاه الله عنا كل خير , فلماذا يتم تشعيب الحوار والنقاش عن هذه النقطة المهمة؟


اتمنى من الجميع ان يثري الموضوع عن صلة القرابة بين العدنانيون والقحطانيون حتى يستفيد الجميع , ورد خارج عن هذا النطاق سوف يُحذف اويُحرر , وارجوا من الجميع الالتزام بذلك.


تحياتي

[الاجود]

شكراً لك اخي مشيب على تعديلك خط سير الموضوع

وأعيد وأكرر اننا ابناء أمة واحده الا وهي أمة الاسلام وكلنا لأدم وادم من تراب

فتذوب الانساب والاحساب امام الأسلام (وجعلناكم امة واحدة)

اما بخصوص ان قحطان وعدنان من أصـل واحد فهذا غير صحيح ابداً نحن اخوةً في الدين واللغه فقط ولسنا اخوةُ في النسب كما بينه الؤرخون

فأذا نسبتو قحطان الى ارفخشذ بن فالغ.
فنقول لم يقل هذا النسب ولم يقر به الا علماء اليهود في كتبهم المقدسة قديما
اما ابناء جزيرة العرب فيقولون ان قحطان بن هود بن الخلود بن رباح بن عاد بن عوص بن ارم
هذا هو النسب الحقيقي لشعب قحطان والدليل منسوب الى الصحابي الجليل حسان بن ثابت
ومن الكتب القديمة

اذا خلاصة الموضوع
ان العلاقة بين العدنانية والقحطاني من ناحية الاصل كعلاقه الشعوب السامية ببعضها فثمود وكنعان وعاد وطسم وجديس اقرب لنا من العدنانية من حيث النسب

واخيراً
جميعنا مسلمون عرب ولا هناك اي فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى

[( حرب حرابة الدول )]

شكرا لك اخى الكريم وجزاك الله خير على ماتفضلت به من كلام طيب

[أحمد المالكي]

شكرا لكم جميعا

والاخ الاجود اقول له ،،، كفانا تفرقة ،، انتم امركم غريب ، عندما جاء الحديث لاثبات علاقة بين قحطان وعدنان قلتم كلنا اخوان في الدين وكلنا لادم ، واما عندما نتحدث عن قحطان فقط او عدنان فقط او القبايل فانكم تتجاوزون هذه الشعارات وتبدؤون بطرج الادلة ، اخي الكريم اليهود لن يكونوا حريصين على اجتماع العرب بل سيفرقونهم ، والعرب من اب واحد ، سواء كان النسب هو الذي تقوله او غيره فابوهم كلهم سام بن نوح عليه السلام وشكرا .

[الاجود]

شكرا لكم جميعا

والاخ الاجود اقول له ،،، كفانا تفرقة ،، انتم امركم غريب ، عندما جاء الحديث لاثبات علاقة بين قحطان وعدنان قلتم كلنا اخوان في الدين وكلنا لادم ، واما عندما نتحدث عن قحطان فقط او عدنان فقط او القبايل فانكم تتجاوزون هذه الشعارات وتبدؤون بطرج الادلة ، اخي الكريم اليهود لن يكونوا حريصين على اجتماع العرب بل سيفرقونهم ، والعرب من اب واحد ، سواء كان النسب هو الذي تقوله او غيره فابوهم كلهم سام بن نوح عليه السلام وشكرا .


اخي الكريم متى كانت عزة الاسلام بالقومية؟ وهل سننتصر على اعدائنا اذا سلمنا بمنا تقول ونسبتنا الى رجل واحد فالعزه بالاسلام فالدلائل من السنه والقران بأن اخوه الدين اشد تماسكا من اخوه النسب فاليهود اقرب الشعوب للعدنانية ويوجد ادله على قربهم من بعض فهل لهذا القرب ثمره؟؟
وهل نرضى بأن تنسبنا الى غير ابينا فاتق الله في ما تقوله لعن الله من انتسب الى غير ابيه
اما كلنا من سام فهذا هو الصحيح فلا تزد عليه بأي قول
فقحطان من عاد بن عوص بن ارم
وعدنان من فالغ بن ارفخشذ بن شالخ فأول من نسب قحطان لا رفخشذ هم اليهود لزرع الفتن ببينا ولكي نقدح في انساب بعض فنحن عاد وانتم ارفخشد ونتهينا
وجميعهم من سام حيث تلتقي الشعوب السامية ولكن يجمعنا الاسلام وثقافه اللغه والمكان فقط
و دين الاسلام اقوى من رابط الدم
واليهود يريدون تفريق المسلمين وليس العرب فقط

[أحمد المالكي]

الاجود

اذا كان اليهود اقرب لنا نسبا فما هي المشكلة؟ هل يعني باننا نفتخر بهم كلهم؟ بل نفتخر بالمسلمين منهم ، ابوهم يعقوب عليه السلام ، ومنهم احفاده من الانبياء والرسل ، منهم سليمان ودواود ولوط وغيرهم عليهم السلام اجمعين ، لكني الان اقول بأن قحطان وعدنان شعب واحد انقسم الى شعبين ، والاخوة في الدين لا خلاف عليها وقلتها في موضوعي ، لكن اذا كانت العلاقة بيننا بالدين فقط فلماذا اذا نكتب في المنتديات علاقات القبايل بانسابها ونعمل ضجيج حول ذلك ونحاول الاتيان ببراهين وادلة؟ اخي الغالي الاخوة في الدين لاخلاف عليها ولكن اعلم بانه اذا امنا بان قحطان وعدنان شعب واحد فهذا كفيل بزوال الكثير من الترسبات في قلوب الناس اليوم ، انظر الى كل منتديات القبايل كم فيها من خلاف على هذا الشيء ، حتى ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم من ترهات الكثير من الجهلة ، لانهم يريدون اثبات ان الملك في قحطان وانظر الى العدنانيين يفاخرون بان النبوة كانت في عدنان ، اخي الغالي هذه الافكار كلها نشأت لاننا لانعترف بان هذين الشعبين من اصل واحد ، سواء كانوا من ارفخشد او من سام فكلنا في النهاية نعود لاصل واحد ، يكفي اننا منذو تكوين هذين الجذمين العظيمين ونحن متعايشين ومتقاربين ، الارض واحدة والتاريخ واحد والدم واحد والمصير واحد وكل شيء واحد ، لماذا لانثبت بان علاقتنا ببعض ايضا علاقة نسب ، هل قحطان في ناحية من الارض وعدنان في ناحية اخرى؟ اخي الغالي نحن امة واحدة بنسبنا ، بغض النظر عن الدين فهو الرابط الاول والاخير ، لكن ان نظن بان اجتماعنا في سام فقط لايعتبر قوي وان سام يجمعنا بشعوب اخرى اعتقد هذا في جحود للحقيقة ، وماهي المشكلة ان كان اليهود اقرب لنا؟ اليهود فيهم مسلمين ولو كانوا قلة ، اليهود فيهم انبياء ، لكنا نبرا الى الله ونكره ونعادي من ليس من المسلمين ومن يعادي المسلمين ، ان عادت للاسلام ستجد المسلم الباكستاني يقف مع المسلم العربي ضد كل كافر في هذه الدنيا ، اخي الغالي انا عندما اتحدث عن علاقة النسب الحقيقية بين عدنان وقحطان فانه يهمني امر المسلمين فقط ، اما الكفار فلو كانوا اجدادنا (والعياذ بالله) فلن نعترف بهم ابدا ، ولنا في ابراهيم عليه السلام وفي رسول الله صلى الله عليهم القدوة الحسنة .

[الاجود]

الاجود

اذا كان اليهود اقرب لنا نسبا فما هي المشكلة؟ هل يعني باننا نفتخر بهم كلهم؟ بل نفتخر بالمسلمين منهم ، ابوهم يعقوب عليه السلام ، ومنهم احفاده من الانبياء والرسل ، منهم سليمان ودواود ولوط وغيرهم عليهم السلام اجمعين ، لكني الان اقول بأن قحطان وعدنان شعب واحد انقسم الى شعبين ، والاخوة في الدين لا خلاف عليها وقلتها في موضوعي ، لكن اذا كانت العلاقة بيننا بالدين فقط فلماذا اذا نكتب في المنتديات علاقات القبايل بانسابها ونعمل ضجيج حول ذلك ونحاول الاتيان ببراهين وادلة؟ اخي الغالي الاخوة في الدين لاخلاف عليها ولكن اعلم بانه اذا امنا بان قحطان وعدنان شعب واحد فهذا كفيل بزوال الكثير من الترسبات في قلوب الناس اليوم ، انظر الى كل منتديات القبايل كم فيها من خلاف على هذا الشيء ، حتى ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم من ترهات الكثير من الجهلة ، لانهم يريدون اثبات ان الملك في قحطان وانظر الى العدنانيين يفاخرون بان النبوة كانت في عدنان ، اخي الغالي هذه الافكار كلها نشأت لاننا لانعترف بان هذين الشعبين من اصل واحد ، سواء كانوا من ارفخشد او من سام فكلنا في النهاية نعود لاصل واحد ، يكفي اننا منذو تكوين هذين الجذمين العظيمين ونحن متعايشين ومتقاربين ، الارض واحدة والتاريخ واحد والدم واحد والمصير واحد وكل شيء واحد ، لماذا لانثبت بان علاقتنا ببعض ايضا علاقة نسب ، هل قحطان في ناحية من الارض وعدنان في ناحية اخرى؟ اخي الغالي نحن امة واحدة بنسبنا ، بغض النظر عن الدين فهو الرابط الاول والاخير ، لكن ان نظن بان اجتماعنا في سام فقط لايعتبر قوي وان سام يجمعنا بشعوب اخرى اعتقد هذا في جحود للحقيقة ، وماهي المشكلة ان كان اليهود اقرب لنا؟ اليهود فيهم مسلمين ولو كانوا قلة ، اليهود فيهم انبياء ، لكنا نبرا الى الله ونكره ونعادي من ليس من المسلمين ومن يعادي المسلمين ، ان عادت للاسلام ستجد المسلم الباكستاني يقف مع المسلم العربي ضد كل كافر في هذه الدنيا ، اخي الغالي انا عندما اتحدث عن علاقة النسب الحقيقية بين عدنان وقحطان فانه يهمني امر المسلمين فقط ، اما الكفار فلو كانوا اجدادنا (والعياذ بالله) فلن نعترف بهم ابدا ، ولنا في ابراهيم عليه السلام وفي رسول الله صلى الله عليهم القدوة الحسنة .


لم يكن الانبياء في يوم من الايام يهود او نصارى بل كانو مسلمينى فأبونا ادم مسلم وابونا شيث مسلم ووالدنا نوح مسلم ووالدنا سام مسلم وابونا هود مسلم وجدنا قحطان مسلم فنحن نفخر بأجدانا انهم مسلمون ونفتخر ببقية انبيائنا بأنهم مسلمون


أما عندما قلت ان اليهود هم اقرب الناس لكم فانا قلت بان عاد وثمود الاقرب لنا وهم كفارا و هذا صحيح انا هنا لا اعايركم لا والله فهم الكفار وانتم المسلمون وانتم الاقرب وهم الابعد بل اقصد هل لهذا القرب في النسب اي ثمرة فهذا انتم تجتمعون معهم في ابراهيم عليه السلام فهل انكفو عن قتل الاطفال والعجائز فهم الجبناء في كل مكان من بين جميع الشعوب واتم الشجاعه والاقدام والمسلمون فلا تذهب بك الافكار اخي المالكي فجتماع قحطان وعدنان وباقي شعوب العالم في دين الاسلام اهم من اجتماع النسب
فاذاردت ان تجمعهم وتالف بينهم فدعهم باسماء ابائهم كما رود في كتاب الله عز وجل ودعهم لالفة الاسلام لا لسام او ارفخشذ او سام
فيكفي ان يجمعنا الاسلام واللغه والمكان

[أحمد المالكي]

المشكلة انني قلت مرات كثيرة بان علاقة الاسلام لاخلاف بيننا عليها ،،،، عموما شكرا لك

بانتظار بقية الاخوة ان كان لديهم اضافات ، اذا لم يكن هناك اضافات اقول شكرا للجميع .

[الاجود]

المشكلة انني قلت مرات كثيرة بان علاقة الاسلام لاخلاف بيننا عليها ،،،، عموما شكرا لك

بانتظار بقية الاخوة ان كان لديهم اضافات ، اذا لم يكن هناك اضافات اقول شكرا للجميع .

العفو اخي احمد
والحمد لله على كل حال

[العكام]

اخي الاجود حبذا لو علقت على هذا الرد:


الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع

ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام




هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )

ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.


والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره

مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث

وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة

[أحمد المالكي]

الاخوة الغالين اتمنى مايتشعب الموضوع ، لا اقصد من الموضوع اثبات شيء وانكار شيء ، القصد هو البحث عن هذه الحقيقة الضايعه ، نعم حقيقة ضايعه ، اتمنى الاجتهاد في نشرها في المنتدى كمعلومة مذيلة بالنسبة للاخوة في الاسلام ، اظننا بهذا نفعل خير في الكثير ممن وقعوا ضحية الافتخار على حساب اجتماع عواطفهم ... وشكرا

[الاجود]

الاخوة الغالين اتمنى مايتشعب الموضوع ، لا اقصد من الموضوع اثبات شيء وانكار شيء ، القصد هو البحث عن هذه الحقيقة الضايعه ، نعم حقيقة ضايعه ، اتمنى الاجتهاد في نشرها في المنتدى كمعلومة مذيلة بالنسبة للاخوة في الاسلام ، اظننا بهذا نفعل خير في الكثير ممن وقعوا ضحية الافتخار على حساب اجتماع عواطفهم ... وشكرا

لم نكن يوما حقيقة ضائعة فانت الذي تروج لهذا الزعم

لماذا لم ترض باقوال العلماء الذين سبقوك بكل شي

فمشي على خطاويهم ولا تحاول ان تغوي العرب

[الاجود]

الاخوة الاجود واحمد علماء النسب يوثقون الانساب بناء على الروايات واماكن الشعوب والترجيحات ويختتمون توثيق النسب بعبارة (( والله اعلم ))

وردي موجه للاخ الاجود بالذات لانه علق على ردي ولكنني لم اقتنع
نعم فالواضح بأنك لم تقتنع بعد

ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري
نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا

وعن نسب قحطان ( اليمن ) ورد في صحيح البخاري عن الرسول صلى الله عليه وسلم انهُ نسب خزاعة من قحطان لاسماعيل عليه السلام

نعم خزاعة فقط وليست قحطان الشعب




هنا النسابة الهمداني يحتمل مثله مثل غيره من علماء النسب القداما والمتأخرين في النقل من الرواة ومن سبقوه ويرجحون او يحتملون كما ورد عند الهمداني


والذي يجب ان لايجهله الجميع قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( ارْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيلَ ))

والله سبحانه وتعالى يقول: ( ادعوهم لآبائهم )
ولماذا كان الرسول يقول للحسن بن ابي طالب انه ابني؟ فهل هذا مناقض لصحيح البخاري والدليل
كان الرسول -صلى الله عليه وسلم- يصلي، فإذا سجد وثب الحسنُ على ظهره وعلى عنقه، فيرفع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رفعاً رفيقاً لئلا يصرع، قالوا: (يا رسول الله، رأيناك صنعت بالحسن شيئاً ما رأيناك صنعته بأحد)... قال:(إنه ريحانتي من الدنيا، وإن ابني هذا سيّد، وعسى الله أن يصلح به بين فئتيـن عظيمتيـن)...
بماذا تفسر هذا هل علمت الان لماذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول لخزاعة ارمو بني اسماعيل
لذلك صدق تفسير الهمداني لهاذا الحديث بان اخوالهم من ال اسماعيل


ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.
فهل سترضى ثقيف بهذا القول
وهل الحديث صحيح


والرسول صلى الله عليه وسلم في كثير من الاحاديث الوارده عنه يرجع النسب لجهة الاب وليس الام كماذهب الهمداني وغيره
اذا راجع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال عن الحسن بن ابي طالب انه ابني.
مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ( من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقوله ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) وغيرها كثير من الاحاديث
نعم لهذا اقول لك ان قحطان بن هود بن عاد بن عوص بن ارم وليس كما نسبتنا اليه.

وهذه ادله على ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يشر لاحد بالنسب فأنه يرجعه لابيه مثل حادثة الاسلم من خزاعة
قد فندت تئاويل ادليتك بادله اخرى ولكن بشرح عقلاني
ولو ان قحطان من نسل اسماعيل لكانت العرب تقر به
فليست الايات القرانيه والاحاديث السنيه الغازا تنتظر من يقوم بشرحها
فقحطان اقدم من ابراهيم فكيف تقول انه من نسله

[أحمد المالكي]

ههههه
سلامات يالاجود؟ اشوف لهجتك تغيرت!!!!
اتمنى يكون النقاش بيننا مبنيا على الاحترام المتبادل ، لم نأت طلبا للشرهات الله يحفظك جئنا محبة في اخواننا من القبايل .

في احد ردودي قمت انا بطرح ادلة من عدة مصادر ، ياليت انت تضيف شيء مذيل بالمصادر ، الادلة التي سبق ان طرحتها مقنعه بالنسبة لي الى مدى بعيد ، انت يعود لك سواء اقتنعت او لم تقتنع لست انا من يحدد ذلك ، لم آت بهذا الموضوع لكي اعمل تفرقة ، بل اتيت لابحث عن صلة وصل اخرى بعد الاخوة في الاسلام وفي الارض وفي التاريخ ، الا وهي الاخوة في النسب ، سواء قبلت كلامي او لم تقبله يبقى الاحترام متبادلا بيننا ، بدون ان نطلق بعض المصطلحات التي لاتخدم الموضوع .

[الاجود]

ههههه
سلامات يالاجود؟ اشوف لهجتك تغيرت!!!!
اتمنى يكون النقاش بيننا مبنيا على الاحترام المتبادل ، لم نأت طلبا للشرهات الله يحفظك جئنا محبة في اخواننا من القبايل .

في احد ردودي قمت انا بطرح ادلة من عدة مصادر ، ياليت انت تضيف شيء مذيل بالمصادر ، الادلة التي سبق ان طرحتها مقنعه بالنسبة لي الى مدى بعيد ، انت يعود لك سواء اقتنعت او لم تقتنع لست انا من يحدد ذلك ، لم آت بهذا الموضوع لكي اعمل تفرقة ، بل اتيت لابحث عن صلة وصل اخرى بعد الاخوة في الاسلام وفي الارض وفي التاريخ ، الا وهي الاخوة في النسب ، سواء قبلت كلامي او لم تقبله يبقى الاحترام متبادلا بيننا ، بدون ان نطلق بعض المصطلحات التي لاتخدم الموضوع .

هداك الله اذاً كلامي لم يكن مبني على احترام؟:)

اخي احمد
نحن ولأياكم نلتقي في الجـد ســام فهل هذا مرضي؟

تحياتي

[العكام]

قلت
ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

قال الاجود
نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا


قلت
ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.

قال الاجود
فهل سترضى ثقيف بهذا القول


الاجود هل انت من اهل السنة والجماعة؟

[أبوالعبادلة]

قال القضاعي في عيون المعارف في أخبار الخلائف
وقد روى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
لا تجاوزوا معد بن عدنان (كذب النسابون )ثم قرأ :

{ وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً }

ولو شاء أن يعلمه علمه
وذكر التوزي في شرح الشقراطيسة :
أنه صلى الله عليه وسلم كرر :
كذب النسابون مرتين أو ثلاثاً
قال : والصحيح أنه قول ابن مسعود .
ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال :
إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو
وعن عروة بن الزبير رضي الله عنه أنه قال :
ما وجدنا أحداً يعرف ما فوق عدنان وإسماعيل إلا تخرصا
ويحكى عن مالك بن أنس رضي الله عنه أنه سئل عن الرجل
برفع نسبه إلى آدم عليه السلام فكره ذلك .
فقيل له فإلى إسماعيل : فأنكر ذلك .
وقال : ومن يخبر به؟!

[الاجود]

قلت
ان اصح مابين ايدينا اليوم كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري

قال الاجود
نعم ان شاء الله انها صحيحه ولكن الاهم ان لا تؤولها اهوائنا


قلت
ونقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.

قال الاجود
فهل سترضى ثقيف بهذا القول

نعم اخي الكريم لانها اثار كلها ضعيفة الاسانيد لا يقوم بشئ منها حجة والله اعلم والذي عليه اكثر العلم ان ثقيف من اشهر قبايل هوازن من قيس

انت نسبت ثقيف الى ثمود وخالفت جميع علماء الانساب وستدليت بمسند ضعيف
ونسبت قحطان الشعب الى اسماعيل مع انني قمت بالتعليق العقلاني على اقوالك
والاخ احمد نسب قحطان الى ارفخشذ بدلائل من التوراه والانجيل

فأقول ان قحطان بن هود من شعوب عاد من سام
وثقيف من هوازن من بني اسماعيل من سام

ونلتقي نحن واياكم في سام بن نوح عليه السلام وهذا اكبر فخر فالنسب والدين واللغه واحد

فاتقو الله في الصغيره والكبيرة ولا تحدثو ضجه في علم الانساب



الاجود هل انت من اهل السنة والجماعة؟

نعم اخي الكريم انا من اهل السنة والجماعة ولا تحاول ان تصداد في الماء العكر



اخوكم الاجود

[العكام]

انا لا اصطاد في الماء العكر ولكن استغرب منك القول عن كتاب الله وصحيحي مسلم والبخاري إن شاء الله انها صحيحة

ولايهمني قول علماء النسب اهل الاحتمال عندما اجد حديث نبوي عن الرسول صلى الله عليه وسلم كالحديث الوارد في صحيح مسلم عن خزاعة قحطان انهم ابناء اسماعيل

[محمد مساعد المغري]

الاخوة المتحاورين بارك الله فيكم

بحث جيد حول موضوع مهم جدا بالنسبة لقحطان وعدنان ، ولكن لى مداخلة بسيطة حول هذا الموضوع :-

قالَ ابنُ سلاّمٍ الجُمَحيّ في كتابِ طبَقات فُحولِ الشّعراء، نقلاً عن أبي عمرو بنِ العلاءِ:

ونَقَلَه السّيوطي أيضاً في المزهِر:

« قال أبو عمرو بن العلاء: العربُ كلّها ولدُ إسماعيل إلا حِمْير وبقايا جُرهم، ونحن لا نجد لأوَّليّة العرب المعروفين شعراً؛ فكيف بعادٍ وثمود؟ ولم يروِ عربيٌّ قط ولا رَاويةٌ للشعر بيتا منها، مع ضعْفِ أمره وقلَّةِ طلاوته. قال أبو عمرو بن العلاء: ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا، ولا عربيتهم عربيتنا، فكيف بها على عَهْدِ عاد وثمود مع تَدَاعيه ووَهْنِه؟ فلو كان الشعر مثلَ ما وُضع لابن إسحاق، ومثل ما يَرْوي الصَّحَفِيون ما كانت إليه حاجة، ولا كان فيه دليل على علم. هذا كله كلامُ ابن سلام

وايضا أنقل ما جاء به ابنُ سلاّمٍ الجُمَحيّ في كتابِ طبَقات فُحولِ الشّعراء، نقلاً عن أبي عمرو بنِ العلاءِ:

ونَقَلَه السّيوطي أيضاً في المزهِر:

« قال أبو عمرو بن العلاء: العربُ كلّها ولدُ إسماعيل إلا حِمْير وبقايا جُرهم، ونحن لا نجد لأوَّليّة العرب المعروفين شعراً؛ فكيف بعادٍ وثمود؟ ولم يروِ عربيٌّ قط ولا رَاويةٌ للشعر بيتا منها، مع ضعْفِ أمره وقلَّةِ طلاوته. قال أبو عمرو بن العلاء: ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا، ولا عربيتهم عربيتنا، فكيف بها على عَهْدِ عاد وثمود مع تَدَاعيه ووَهْنِه؟ فلو كان الشعر مثلَ ما وُضع لابن إسحاق، ومثل ما يَرْوي الصَّحَفِيون ما كانت إليه حاجة، ولا كان فيه دليل على علم. هذا كله كلامُ ابن سلام


ولكن أن هنا أتسائل عن امر معين وهو متروك لكم جميعا :-

أن أكثر المهتمين بالتاريخ والنسب أنصب جهدهم على دراسة سلالتين ، هما قحطان وعدنان مما أربك عمل المؤرخين والباحثين في هذا المجال ، ويا اخي الفاضل ومن خلال أسئلتى وجدت بان أكثر القبائل وخصوصا العراقية منها لاتمت بصلة مباشره إلى عدنان وقحطان فلو كان بالإمكان دراستها جيدا ولوجدنا اننا امام مبدا السلالة الواحدة لقحطان وعدنان، ومن أجل ذلك نحدد عدة أسئلة منها :-
1- أين أسماء ونسب العشائر التي سبقت الإسلام وسبقت تاريخ عدنان وقحطان والعراقية منها ؟
2- أين أصل عشائر الشام والمشرق العربي ؟
3- أين أصل القبائل المتبقية من الأقوام الهالكة ؟


ودمتم جميعا بخير وإسمحلوا لى تطفلي