ياعيال العم.....من هو سعد بن حتيرش الأسعدي؟

[محمد الأسعدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ياعيال عمي وياعزوتي ويابني خي سمعت عن جدي سعد بن حتيرش.....

وانه كان فارس وامير من امرا عتيبة ولكن المستغرب منه ان حتيرش الاسعدي هل هو ابن اسعد مباشرة والا بينهم آباء وجدود......

ارجو ياعيال العم انكم تلبون طلبي وتذكرون لي عن جدي سعد بن حتيرش وابكون شاكر لكم على هالمعروف والسواة الطيبة.....


اخوكم محمد الاسعدي--القصيم--بريدة....:)

[محمد الأسعدي]

وش دعوى ياالوليد ياولد العم وانت اسعدي ولاترد!!

وانت ياعلامة عتيبة هنيدس الروقي الله يحفظك ويقيك شر الحاسدين اغديك تجاوب على سؤالي جوابٍ كافي شافي.........

[الـبـتــار]

سمعت سالفه له مع ابن طواله الشمري
عند مفتك ابن حتروش فرس ابن طواله واقام عنده ابن طواله عدت ايام وقال ابن طواله قصيده لم احفض منها الى بيت واحد ويقل
انكان في الضيفان ضيفن مدلل========== فضيف ابن حتروش فوق الدلالي

[محمد الأسعدي]

و(سعد بن حتيرش) الذي تنتسب إليه هذه الأسر كان من زعماء الأساعدة في (بقعا) قديماً ، وقد حصلت له قصة مشهورة مع شايع الأمسح من زعماء قبيلة شمر حفظها الشعر الشعبي وكتب التاريخ ، وخلاصتها أن (شايع الأمسح) حصلت له مشكلة مع قومه فخافهم ولم يدر أين يذهب ، فقيل له : اذهب إلى (سعد بن حتيرش) لأنه يرضع بديدين –ثديين- قبيلته (عتيبة الهيلاء) و حلفائه آل يحيى من (شمر)، فالتجأ إليه فاستقبله وأكرمه وأعطاه بنت فرسٍ عنده مشهورة وأراد أن يقسم له من بساتينه أيضاً ولكن شايعاً أبى ، وبقي عنده معززاً مكرماً حتى أتى قوم شايع وطلبوه وأخبروه أن المشكلة حلت ، فقال شايع الأمسح أبياتاً يمدح فيها سعد بن حتيرش ومنها :

قال ابن مرداس فتى الجود شايع حداني زماني والحمول ثـقـال
زبنت مـن قيل الصهيبي مكانه ريف الضيوف و مطني العيـال
سعـد زعيم للسواعد هل الوفا يفخر بـها أجيال وراها أجيال

إلى أن قال:

إن كان به جار عزيز مدلـل جار ابن حتروش ربي بـدلال
سقى الله دار قد سكنها العتيبي سقاها من النو الثقيل خيــال


((منقول من كتاب الأساعدة للــــشيخ ناصر الحميّن الفهد الاسعدي))...

ولكن يابعد تسبيدتي ياالبتار انا ابي نسب سعد بن حتيرش الاسعدي يعني هو سعد بن حتيرش بن فلان بن فلان بن فلان بن اسعد وهكذا.....

هذا اللي ابيه ولعل الاخ الوليد الاسعدي والا هنيدس الروقي يفيدوننا........

[البسام]

الاخ محمد الاسعدي
ابن حتيرش هوامير الجموع التي اتت من رهاط اما عن نسبه.
فهناك كتاب يشمل انساب الأساعده المتحضره قريبا ستراه انشألله
وسيكون شامل لجميع العوائل.
ابشر بالخير

[الوليد الاسعدي]

الاخ العزيز محمد الاسعدي

بعض من سيرة ابن حتيرش ذكرتها لك في سؤالك السابق تحت هذا الرابط :
نسب الأساعدة من الروقة.........وسعد بن حتيرش
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?threadid=8572
اما تسلسل نسب سعد بن حتيرش حتى يصل الى أسعد أو سعود فليس عندي وهذا سؤال صعب جدا وليس هذا مكانه ، لكن ما استطيع الافادة به هو ان سعد بن حتيرش كان من المعاصرين لابن عريعر بدليل قصة شايع الامسح المشهورة وهذا يعني ان ابن حتيرش عاش في القرن العاشر تقريبا ، اما الاساعدة فقد ورد ذكرهم كفرع كبير في القرن السابع الهجري عند الحمداني وغيره وذكروا قبل ذلك قبل القرن الرابع وهم ساعدة من روق من غزية جشم ..... يعني حوالي سبعة قرون او بمعنى آخر يبي لك تعد حوالي 23 جد وهذا ليس مطلب في النسب ويتعسر مع تقادم الزمن !!! يعني اما وثائق والا لاتتعب نفسك ... ولمعرفتي بآل حتيرش اللي في السعودية يغلب على الظن ان ماعندهم وثائق في هذا الصدد ....... اما ال حتيرش في العراق فالعلم عند الله .

ولك تحياتي واحترامي:)

[ابن فرهود]

عيال العم...

(ابن حتيرش هوامير الجموع التي اتت من رهاط).....البسام. -يعني 1090 هـ.-

(وهذا يعني ان ابن حتيرش عاش في القرن العاشر تقريبا )...الوليد الأسعدي.

هذا تعارض.

القصة غامضة في نظري .

أخوي البسام...

هل الكتاب اللي ذكرت عن أساعدة بقعا فقط؟. مع العلم أن كتاب الشيخ ناصر الفهد موجود.

[البسام]

الاخ الفرهودي
القصه معروفه وليست غامضه
اما الكتاب فهو اشمل من كتاب الحمين وادق وستراه قريبا انشألله
وتسلم ياولد العم.

[منصورمن العمرو]

تحياتي للجميع وكلامك رزين ياخوي الوليد الاسعدي وكلام البسام واضح أما الاشكال الذي يشير اليه ابن فرهود فغيروارد لأن التاريخ1090هـ تاريخ التفرق من بقعاء وليس تاريخ القدوم من رهاط ....فليراجع والقصة متواترة في التاريخ المذكور بلا تردد...ومع هذا فإنني اتوقع تثبيت سلسلة نسب ابن حتيرش بما يجمع عليها الأغلب ـ والكتاب القادم فيه مادة طيبة ومن اراد الاستزاده فلن تضيع ضالة لها مطالب ـ وليس وجود الوثائق ركنا في هذا الباب فالانساب محلها الاشتهار والتواترومعظم القبائل لاتوجد لانسابها وثائق فلم يضع منها شئ وخصوصا ان الكتابة في النسب لم تعرف باهتمام الا اخيرا....لكم سلامي جميعا.

[الوليد الاسعدي]

الاخ العزيز منصور العمرو الراشد
تحية زكية تليق بآل راشد بعد السلام عليكم
يشرفنا وجود امثالك وشكرا على التعليق ، اما تسلسل نسب ابن حتيرش حتى يصل ساعده عدا وجدا فاقول الزمن بينهما قرون ودول ويجب ان لايكون فيه اجتهاد وترهيم كما ترهم الاحافير فان اي منعطف خاطئ في نسبه حتما سيسقط خلفه اقواما لهم الحق كما لغيرهم ، لذلك عندما اقول لابد من وثائق او اثارة من علم فهذا حتى لانتكلف شيئ ليس بمطلب في النسب طالما ان النسب موصول ومعروف بحكم الاستفاضه والاشتهار ! وقد مر بك ربما هوس الناس هذه الايام بالمشجرات المغلوطه المضحكة ودون ادنى مسؤلية او علم .
اخي الحبيب هل تحدثنا قليلا عن الكتاب الذي ذكرت ولو عرض بسيط .
اعجابي لك ...
الوليد الاسعدي .

[ابن فرهود]

تأييد لأخي الوليد الأسعدي في أهمية الوثائق والبحث عنها لاثبات الأنساب....

والاستفاضة يعتد بها ومعتبرة في حالة عدم وجود الوثائق.

سؤال لأساعدة بقعا..

رأيت كتيبا صغيرا يحوي أنساب أساعدة بقعا لحمود العبيد.

-ما رأيكم فيه؟ وكيف أحصل على نسخة منه.

أخي الوليد الأسعدي..

سأرسل لك رسالة خاصة على بريدك قريبا ان شاء الله.

[منصورمن العمرو]

الأخ الوليد

تحية زكية تليق بآل راشد بعد السلام عليكم
يشرفنا وجود امثالك وشكرا على التعليق ، اما تسلسل نسب ابن حتيرش حتى يصل ساعده عدا وجدا فاقول الزمن بينهما قرون ودول ويجب ان لايكون فيه اجتهاد وترهيم كما ترهم الاحافير فان اي منعطف خاطئ في نسبه حتما سيسقط خلفه اقواما لهم الحق كما لغيرهم ، لذلك عندما اقول لابد من وثائق او اثارة من علم فهذا حتى لانتكلف شيئ ليس بمطلب في النسب طالما ان النسب موصول ومعروف بحكم الاستفاضه والاشتهار ! وقد مر بك ربما هوس الناس هذه الايام بالمشجرات المغلوطه المضحكة ودون ادنى مسؤلية او علم .
اخي الحبيب هل تحدثنا قليلا عن الكتاب الذي ذكرت ولو عرض بسيط .
اعجابي لك ...
الوليد الاسعدي .
التحية الطيبة الزاكية لك يابن العم والمنتدى عامر بك وأمثالك ....ثم ليس القصد مما قلت إهمال الوثائق وعدم البحث عنها إن وجدت،أردت أن عدم وجود الوثائق ـ وهو ما قطعت به أنت في كلامك ـ لا يمنع أن نجمع حصيلة موروث كبار السن والثقات من القبيلة وتدوين ما عندهم ،فلسنا نكذبهم ونحن لانجد ما يغنينا عما في صدورهم ،فهل نقول : مالم نجد وثيقة فنحن لا نعرف نسب ابن حتيرش ؟! لا بل نقول هذا ما وصل اليه علم المحرر والكاتب والخطأ مدفوع والعتب مرفوع وما على المحسنين من سبيل والمجتهد مأجور.......السنة النبوية على صاحبها أفضل الصلاة والسلام وقع الخطأ والسهو في نقل بعضها بل والكذب على رسول الله !!ومع ذلك لم يمنع هذا أن يصح الصحيح ويتم النفع بالمجموع المبارك الذي بلغنا منها ، وكذلك الحال هنا ، ليكتب من يكتب حتى وإن عدم الوثائق ،ولن يصح من كلامه الا الصحيح ، فلا نحجر واسعا ، أما (الأحافير)فهي باب ظهرت لنا من ورائة ألآف بل ملايين المعلومات ، التي لولاها لبقينا جامدين ننتظر الوثائق ـ وأنا أفهم أننا متفقون على هذا ـ تحياتي لك والمحبة والدم مجعنا على الهدى بإذن الله .
أخي ابن فرهود:تأييد لأخي الوليد الأسعدي في أهمية الوثائق والبحث عنها لاثبات الأنساب....

والاستفاضة يعتد بها ومعتبرة في حالة عدم وجود الوثائق.

سؤال لأساعدة بقعا..

رأيت كتيبا صغيرا يحوي أنساب أساعدة بقعا لحمود العبيد.

-ما رأيكم فيه؟
جوابا أحييك وأبارك حضورك وأقول : نعم عند عدم وجود وثائق.عند عدم وجود وثائق.عند عدم وجود وثائق :فأين الوثائق؟؟
أما الكتاب الذي سألت عنه : فليس المسئول بأعلم من السائل!!
سددك الله وغفرلنا ولك ولمن قرأ والسلام.

[الطلحي]

[ ]لأخ محمـد الأسـعـدي :
هـذا أسـم جـدك سـعـد وسـوف يصـدر عـنه المزيـد قريباً في كتاب عـن أنساب الأسـاعـدة
هـو/ سـعـد بـن حتيرش بن جبريـن بـن رشـيـد بـن قراض بـن سـعـود ( الاسـعـدي)
وليـس أسـعـد ولا نـعـرف أسـعـد والـذي يـنـتـسـب لا أسـعـد فـهـوليس أسـعـدي
لان جميـع الأسأعـدة تـتـفرع مـن الـجـد سـعـود فـقـط 0 أخـوك أبو بـنـدر مـن رهـاط


00

[ابن فرهود]

أخي الطلحي..

في أي قرن عاش سعود جد الأساعدة في تقديرك؟.

[البسام]

ياهلا بالطلحي وحياك الله يابوبندر
وصح لسانك علي ماقلت
والكتاب لايبطي علينا
وتقبل تحياتي
اخيك ناصرالعتيبي

[الطلحي]

0أخي ابن فرهود لاعلم لدي حول القرن 0 وان كان لديه جواب نستمع منك


00

[منصورمن العمرو]

هلا هلا ببو بندر ...........احجز لي نسخة بالله !

[ابن فرهود]

أبطيت علينا بالكتاب يا أبو بندر!

(والعجلة ما هي زينة).

موفق ان شاء الله.

[عتيبي نت]

وليـس أسـعـد ولا نـعـرف أسـعـد والـذي يـنـتـسـب لا أسـعـد فـهـوليس أسـعـدي
لان جميـع الأسأعـدة تـتـفرع مـن الـجـد سـعـود فـقـط
لافظ فوووك يالطلحي انا الي اعرفه سعود وليس اسعد
كما ان كتاب الفهد فيه اخطاء وهو بالجمله لاباس به لكن لاينبغي الاستناد عليه كثيرا

[ابن سعدبن حتيرش]

أشكر جميع من ساهم في الكتابة عن الأمير سعد بن حتيرش رحمه الله ، وسأدلي بدلوي إن شاءالله بعد أن أعود من السفر ،، وبيض الله وجوهكم (غير عيونكم) يا عيال العم والبنيخي ؛ محبكم ابن سعد بن حتيرش ؛؛

[مرزوق حمدان العتيبي]

...
مداخلات اكثر من رائعه
بارك الله فيكم وزادكم من فضله ..
لدي سؤال
اتمنى ان اجد من يدلني على معرفة اسماء اسر الاساعده الرئيسيه في بقعاء.
تحياتي..

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه بعض المداخلات على هذا الموضوع الشيق :


1 - ذكر أن زمن إمارة سعد بن حتيرش كانت عندما نزل من رهاط في عام 1090هـ
ولست أدري ما المصدر على ما يلي :
أ - أن سعد قد عاش في عام 1090هـ
ب - أنه كان يقود من نزل من الأساعدة من عتيبة من رهاط

فمعلوم أن الأساعدة في الزلفي كانوا قبل هذا التأريخ بزمن وليس صحيحا ما ذكره ورجحه كل من المرشدي في أبحاثه وأبو حمرا في كتابه أن الأساعدة نزلوا في عام 1090هـ لعدم وجود المصدر والدليل

2 - أخ الطلحي ما المصدر الذي أخذت به ما يلي :
أن جد سعد بن حتيرش هو( جبريـن بـن رشـيـد بـن قراض بـن سـعـود ( الاسـعـدي)
وذلك لأنه يتعارض مع كون قراض هو الاب التاسع أو الثامن لكبار القرضة وكذلك إخوته عبيان وشنخوب يعد الألب التاسع والثامن لكبار أسرهم
أما سعد بن حتيرش فهو الأب الخامس وهو ممن عاش في القرن الثاني عشر الهجري هذا مستحيل بأي حال كان
وقد عاش في حكم عريعر بن غرير أو إبنه سعدون بن عريعر في منتصف أو نهاية القرن الثاني عشر الهجري
ومعروف أن بقعاء كانت خالية من السكان في بداية القرن الثاني عشر كما ذكر مؤلف لمع الشهاب

وما الذي جعلك تؤكد على أن الأساعدة يرجعون إلى سعود وأنه لا صحة لمن قال غير ذلك وهذا لا يعني أني أعرف الإسم الصحيح ولكن استغرب من الجزم بلا دليل مع مخالفة اللغة في النسبة ومخالفة التاريخ والمذكور في كتب الأنساب سواء كان ( أسعد أو سعد ) ( ساعدة وأساعدة )
وأبناء سعود هم شنخوب وعبيان وقراض كما ذكرت يا أخ الطلحي
ثم إذا لم تعرف أسعد ليس دليلا على عدم وجوده وإنما لقدم عهده لم يعرفه كبار أسرتك

ثم يأ أخوان نحن نبحث عن الصحيح ولسنا نبحث التعصب والهوى ونريد الدليل فقط لا مجرد الإدعاء فهذا لا يكفي
وقد ذكر فايز البدراني الحربي في كتابه وثائق عن أعيان وأعلام قبيلة حرب في الوثائق العثمانية شهادة
لشخص من الأساعدة نسب نفسه بالأسعدي العتيبي في عام 971هـ

ثم أنني أريد أن يتفضل علينا أبو الوليد الأسعدي بارك الله فيه ويبين لنا

ما المقصود بمارد المذكور في القصيدة لشايع الأمسح هل هو مارد دومة الجندل وهو قصر مشهور وهو القريب من أساعدة الجوف أم مارد الأسياح وهو سد وبقايا قصر وهو القريب من أساعدة الأسياح والزلفي

ثم يا أخ محمد الأسعدي ما مدى قرابة سعد بن حتيرش من بريك الأسعدي وهو أيضا ممن قد عاش في نهاية القرن الثاني عشر الهجري .
ثم أنني أطرح تساؤلا كيف يمكن أن يكون أهل الزلفي ( كما يدعي بعض الكتاب في ذكر قارة الشور حول بقعاء ) بأنهم قد خرجوا من بقعاء وهم في التأريخ أقدم سكنى من أهل بقعاء في بقعاء وكذلك في الجوف والأسياح

وليعلم الأخوة أنني لا أنكر على أحد ولكني أريد أن نتثبت عند الجزم في ذكر معلومة ما وجعلها هي الأصل الصحيح بدون الإشارة إلى مرجع أو مصدر فهذا يعد نوعا من عدم الصحة في المعلومة

[قــاصــد]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

[واكد بن مبارك]

يا أبن فرهود أنا عندي نسخة إذا تبيها

[ابن فرهود]

السلام عليك يا أخ واكد.

أرسلت لك على الخاص.

وشكرا.

[المؤرخ1]

مساكم الله بالخير يالربع

من خلال حديثكم وجدت ان الأساعده نازلين مبطي قبل المحدار الكبير!

لا والمصيبه تركتوا نجد ورحتوا للأسياح والجوف والزلفي والعراق والشام

وش سبب النزول من رهاط ؟.

[النمر الروقي]

اخي المؤرخ

س - وهل الزلفي والاسياح خارج نجد ( جغرافيا ً ) - بارك الله فيك ؟؟!

[النمر الروقي]

اخي المؤرخ

س - وهل الزلفي والاسياح خارج نجد ( جغرافيا ً ) - بارك الله فيك ؟؟!
على حد علمي المتواضع ان حتى حايل تعتبر جزء من نجد !

[المؤرخ1]

اهلين بانمر .

نجد اللي عليها العلم الظاهر انك ماتعرفها !

نجد اللي عليها المجالد بالسيوف اسأل عنها جدك !

اما نجد هالحين فهي كبيره .

اتركنا منها وش سبب لنزول الأساعده من رهاط.

[طلال الروقي]

اول شي
وش تقصد بالمحدار الكبير ياطويل العمر؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقصد نزول تركي بن حميد ببرقا

[النمر الروقي]

اهلين وسهلين بالمؤرخ
اعتقدت انك تسأل عن نجد الجغرافيا اما نجد المجالد فأكيد علومها عند المؤرخين .
اخي الصريح ..
لالا الرجال يبحث عن علوم ثانيه وخبرها عنده بس يبا يعلق بعدين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[البقعاووي]

تاكيداً لكلام الوليد

ورداً على البسام ان ابن حتيرش على وقت ابن عريعر وابن عريعر على وقت بريك راعي بقعاء والشاهد على ان بريك وابن عريعر في زمن واحد عندما قدم ابن عريعر غازياً قاصداً حائل واراد ان تكون بقعاء مقر انطلاقه الا ان بريك راعي بقعاء وبسبب الحلف مع شمر رفض ان تكون بقعاء عون له ودارت معركة بين شمر وابن عريعر وقد قتل بريك فارس ابن عريعر حيث قال قصيدة منها

قلته وانا بقصر الحصن موقف====كما الحر طمع ولا علي طموع

وتكملة القصة كاملة موجودة الا انها ليست موضع حوارنا ولم اتي بها الا كشاهد

وبريك ابن عنيفص ابن حرب ابن جابر ابن محمد ابن روق

ومحمد ابن روق يقول عندما نزل بقعاء :

يقول ابن روق وابن روق محمد==== رجل لقالات الرجال يدير

اشير باللاما ولا عاد لي هوى====وكل على لا ما هواه يشير

ربع تيامنوا وربع تياسروا====ولم النوى عقب الفراق عسير

فالسوال للبسام كيف يكون ابن حتيرش اول من قاد جموع الاساعدة الى بقعاء ؟

علماً ان ابن حتيرش رجل فارس وكريم وعلم من اعلام بقعاء الا انه لم يكن اول من نزل بقعاء

[ذيب المراقيب]

يا المورخ
نجد نعرفها . لكن المجالد ما هو مقتصر على نجد . وانا اجاوبك عن النمر .. على طلبك سوآل جدودنا .
جدي طال عمرك اللي طلبت نسأله فقد جالد الحكام ما هو بالحكي والمهايط بالانترنت ولكن بالسيف وخشم البندق على الرغم من بعده لمركز قبيلته وعلى قلة ٍ من ربعه . وجدي هو اللي :

صيته بنجد وهو بفرع الشمالي ***** يتنحرنه من ديار ٍ بعيده

وكونك تجهل التاريخ لايعني عدم وجوده
والطيب مفرق على الوجيه المفاليح يالمترخ .

[عفارالأسعدي]

مساء الخير للجميع


لان المنتدي يجمع قبيلة اعتيبه الهيلا والموضوع يتعلق بتاريخ الاساعده

ومايجحد تاريخ الاساعده وامجادهم وامراهم وشيوخهم ومعارك هم الا انسان

لايمت لقبيلة الهيلا بصله لان امجاد عتيبه مصبها واحد الا وهو ان القبيله تمتد من الحجاز الا الشمال

واقامت امارات في تلك الفتره ،،

وسطروا الامجاد للتاريخ بالشجاعه والبساله والكرم ومنهم مشاهير كثر

متناوبين حسبب الورث التاريخي والتناسل فهم عاشو والكلام يعود الا الاساعده الى نزلوا من بقعا واخص منطقة بقعا

وماجا بعدها من نزول وتفرق في مناطق نجد ومابعدها

كمثال غنام الصقري راعي ابلق ومنه ضحيان المومي وسعود وفهيد وبقية عايلة الضحيان والسعودي الي هم الصقري

اهل منطقة ابلق بالقصيم غير اهل الزلفي واماراتهم المشهوره وغير الفهيد الرعوجي واماراتهم ومنهم محمد الفهيد

الرعوجي زد علي ذلك اهل الجوف واماراتهم هذه ادله تدل ان الاساعده خطواتهم على اساس اصل وفصل ومنعه وشجاعه

مستمده بطشها ومنعتها من هوازن الي بعدهم كملة عتيبه الاسطوره بانتشارها في بوادي نجد وسجلة الملاحم تلوا

الملاحم ليكتمل نصاب انتشار عتيبه من الحجاز الا الشمال

وهذا يسجل لامجاد عتيبه الهيلا وقوة نفوذها

ومن الادله والبراهين بغض النظر عن القصيد ولكن الواضح من الادله العثمانيه ان سعد ابن حتيرش عاش من الثامن للتاسع

الهجري وكان اسطورة زمانه وجمع الشيخه والاماره والشجاعه والبساله والشموخ

وهذا دليل منقول يستند على مخطوطات من مكاتب مصر



(تاريخ قدوم الاساعده في بقعاء)


مدينة بقعاء ذات الاسم الشهير والتضاريس التي ذكرها الشعراء في قصائدهم وحددوا

عدة اماكن شهيره فيها وحولها مثل (بسقط اللواء بين الدخول فحومل ) ومثل قول الهلالي


رحلنا ولا ابقينا بنجدن حسوفه
سوى عيلمن بين اللواء وزرود
عبينا لماه جلد تسعيـن حقـه
وتسعين مع تسعين جلد قعـود
دفناه عن ناسن تولاه عقبنـا
شحاحن ولا بالطايلات تجـود



والشواهد كثيره من هذا النوع

وقد اختلف الرواة حتى من اهالي بقعاء في تحديد العام الذي نزحت فيه ظعون الاساعده من

ديار عتيبه وبالتحديد تلك الوديان التي تقع على مشارف مدينة الطائف مثل(وادي رهاط) والذي

ذكره سعدي بن مبارك جد بريك راعي بقعاء لامه في قصيده ومنها:



عوايـد الاخيـار فعـل الجمالـه
وان حرت في صعب المشاكل تحله
تامن بجانبهـم وترجـي نوالـه
طول الليالـي ماتشـوف المملـه
علمي بهم من قبل لااشوف جالـه
في مفرش الوادي تلاقـي محلـه



ولكن الرواة والمهتمين بالتاريخ من اهالي بقعاء ذهب الاغلبيه منهم
الى ان هذا النزوح مضى عليهاربعمائة عام
وانه حدث في حدود الاعوام 1000 الى 1050 للهجره

وهذا التحديد غير صحيح
لان نزوحهم الى عن ديار عتيبه لم يكن جماعيا مرة واحده وانما كان على

دفعات وجماعات متتاليه وتأكدت ان النزوح الاول لهم كان في الفتره مابين 850 الى 900 للهجره

أي منذ مايقارب ستمائة عام تقريبا والدليل على ذلك ماذكره مؤلف كتاب (اصول الخيل)الذي قال:



((مربط عبيات ابن حتروش شيخ الأساعدة من قبيلة عتيبة: قابلت بعثة

حاكم مصر عباس باشا الشيخ عبيد ابن رشيد »ت 1288 هـ/ 1871 م« والشيخ

طلال ابن رمال وعبدالعزيز الشويعر وأخاه صالح الشويعر, جميع هؤلاء

المذكورين قابلتهم البعثة في مجلس شيوخ حايل آل رشيد, وصرح الجميع

للبعثة بأن ابن حتروش هو الذي يملك المربط الأساس للعبيه الشراكية

المسماة »عبية شرايد أمه« واشتهرت من ذرية هذه العبية الشراكية عبية

ابن حتروش الأخرى المسماة «عبية أم التوادي» فهي من نسل «عبية شرايد أمه».

وقد درجت فرس ابن حتروش إلى عرب السردية ثم إلى اللميلمي من عرب ولد

علي أهل الشمال الذين شيخهم محمد الدوخي ابن سمير وهم من المنابهة من

قبيلة عنزة. ثم درجت إلى ابن غشم من الروله من قبيلة عنزة ومن ابن غشم

درجت إلى رجل رويلي يلقب بـ »شرايد أمه« وقال عبيد ابن رشيد للبعثة

الكلام الآتي: حضرت عند الإمام فيصل بن تركي آل سعود وعنده نايف ابن

شعلان وصحن ابن شعلان (الاثنان من شيوخ الروله), فسأل الإمام فيصل

نايفاً: هل نشبي حصان العبية من خيل شرايد أمه, إذا جاءنا منها حصان?

فقال نايف: أشهد بالله أنها عبية شراكية, وتشبى في الليل المظلم.

ابن صلال يحارب ان حتروش:

وجاء في كتاب »أصول الخيل« لبعثة عباس باشا: إن قبيلة الفضول بزعامة

شيخها الفارس ابن صلال تحاربت مع قبيلة الأساعدة بزعامة شيخها الفارس

ابن حتروش, وتمكن ابن حتروش وهو يعتلي صهوة فرسه العبية أم التوادي من

قتل ابن صلال, في موضع يعرف الآن بـ »ثنية ابن صلال« وقبره موجود في

هذا الموضع في ديرة شمر - قرب حايل))


ومؤلف هذا الكتاب كان يتكلم بالطبع عن مرابط الخيل الاصيله
ولكننا نستفيد من كلامه فائده عظيمه
وهي حرب الاساعده بزعامة سعد بن حتيرش مع الفضول بزعامة صلال الفضلي

ومبارزة ابن حتيرش لزعيم الفضول وكون المؤلف حدد المكان في حائل
وكل هذا يعني ان الاساعده نزلوا بقعاء قبل رحيل الفضول من ديار الجبلين
او ان هزيمتهم امام الاساعده كانت من ضمن الاسباب
التي أدت الى رحيلهم فوق اللقاءات التي حدثت لهم من جموع الضياغم الطائيه
القادمه من الجنوب

وكما تعلمون ان هذا النزوح كان في منتصف القرن التاسع الهجري
وهذا دليل على وجود الاساعده في بقعاء في ذلك الحين
وهو مايقارب ستة قرون وهو شيئ مؤكد من خلال النظر لنزوح الفضول للعراق

ولو لم يحدد صاحب الكتاب مكان المبارزه
لقلنا ان ذلك ربما حدث في العراق بعد رحيل ابن حتيرش ومن معه

للعراق ايضا ولكن تحديد المكان بحائل يعطينا الفائده بما جزمت به
وهناك من حددها في اربعمائة عام مستدلا بقصيدة سعدي بن مبارك التي ذكرت ثلاث ابيات
منها هي التي تهم موضوعنا فقالوا :

كان سعدي مولود وعايش في وادي رهاط ورحل لبقعاء وعاصر ابن بنته بريك
راعي بقعاء المشهور لدى المؤرخين
انه استقبل قبيلة الضفير وشيخهم فيصل بن شهيل بن سويط في عام 1195 للهجره

وقصائدهم مشهوره وهذا يعني ان نزولهم بقعاء قريبا من ذلك التاريخ؟؟؟

ونقول هذا استدلال غير صحيح
لان الاساعده لم يكن نزوحهم دفعة واحده بل كانوا دفعات متتابعه

وبين دفعه واخرى اعوام كثيره وقد يكون سعدي بن مبارك ضمن الدفعات الاخيره ولم يكن ضمن

الدفعات الاولى التي اتت بقيادة سعد بن حتيرش
والتي اجزم انها كانت في حدود اواسط القرن التاسع

الهجري وهو وقت بدايات نزوح الفضول عن ديار الجبلين

كتبه / الراوية فواز الغسلان
حررها في 15-1-1429 للهجره





هذا والله اعلم

[ابن فرهود]

مشكور يا عفار على نقل ما كتبه الأخ فواز..

ولكن ما يقول الأخ فواز بقصة سعد بن حتيرش مع شايع الأمسح والذي له قصة مع ابن عريعر الحاكم في بدايات القرن الثاني عشر والقصة مشهورة ومتواترة!!.

شكرا لك.

[بني سعد بن بكر]

كمثال غنام الصقري راعي ابلق ومنه ضحيان المومي وسعود وفهيد وبقية عايلة الضحيان والسعودي الي هم الصقري

اهل منطقة ابلق بالقصيم

الصواب عائلة السعود بحذف الياء نسبة لجدهم سعود بن غنام ولمعروفون بـ(أهل أبلق) وبعضهم تسمى بالصقري وجميعهم أبناء لسعود ..

وضحيان وسعود وفهيد جميعهم أبناء غنام الصقري .. بن سعد بن حتيرش ...


"وفي المعجم للكاتب ناصر الفهد :
وغنام الصقري المعروف باسم (المومي)
سمي بذلك لأنه كان يخرج دائماً ليبحث عن الضيوف
فإذا رأى أحداً من بعيد أومأ إليه بيده ليأتي إليه
وكان هذا ديدنه دائماً حتى عرف بهذا اللقب."


قلت :ولا يستبعد توارث أبناءه هذا للقب ..

[لورانس روق]

هذا الرد للأخ راعي الصفاة

---------------------------

-

آل حتيرش :وهم ذرية (سعد بن حتيرش) ومنهم أسر كثيرة في بقعا وحائل والقصيم ، وال حتيرش هم النبيقان والواكد والواكد هم المطيلق والعبيدالله والمحسن والعوض والطلاع العيد والزعيري والمحمد والصقير والمقبل والعطيه والمزعل والمنيع في بقعاء والسعيد والعقلاء في حائل والرشودي والضحيان بالقصيم والواكد بالعيون بالاحساء


قصيدة شايع الأمسح يمدح الشيخ / سعد بن حتيرش والقصة معروفه لدى الجميع ومشهوره





قال ابن مرداس فتى الجود شايع
حداني زماني والحمول ثقال
ذبحت عدواني واطفيت نارهم
والدم من درب المهند سال
وزبنت من كان الصهيدا مقرهم
عمى عين من خلى الطريق وعال
معشي الخطار في ليلة الدجا
اذا جوه جوعا والركاب هزال
سعد زعيم للسواعد هل الوفا
يفخر به اجيال وراها اجيال
جاد وعطاني من جواده سلالة
ايضا من الغيد الرواس جلال
ارخص بهيقا هي ووحير ابن مفلح
من الغرس مزوي عليه ظلال
وانا شف بالي غلمة اعتزي بهم
ان قيل حماي الجراير صال
على النضا هي والرمك مسرجينها
من فوقهن عود القنا ورجال
يقودها المصطور سعد الحتيرش
الاسعدي عرب الجدود وخال
ظعونهم تشبه مزون تمركزت
من العد زاعوا للربيع شمال
شتوا بحد الحزل ايضا وربعوا
والريم عنهم عن مربه جال
من ظل مشموخ البنا قصر مارد
من الخوف ما دبت عليه نمال
ان كان به جار عزيز مدلل
جار ابن حتروش ربا بدلال
سقى الله دار قد سكنها العتيبي
سقاها من النو الثقيل خيال

[عفارالأسعدي]

الصواب عائلة السعود بحذف الياء نسبة لجدهم سعود بن غنام ولمعروفون بـ(أهل أبلق) وبعضهم تسمى بالصقري وجميعهم أبناء لسعود ..

وضحيان وسعود وفهيد جميعهم أبناء غنام الصقري .. بن سعد بن حتيرش ...


"وفي المعجم للكاتب ناصر الفهد :
وغنام الصقري المعروف باسم (المومي)
سمي بذلك لأنه كان يخرج دائماً ليبحث عن الضيوف
فإذا رأى أحداً من بعيد أومأ إليه بيده ليأتي إليه
وكان هذا ديدنه دائماً حتى عرف بهذا اللقب."


قلت :ولا يستبعد توارث أبناءه هذا للقب ..


هلا بك اخوي بني سعد بن بكر


بس للتوضيح



بكتاب حمد الجاسر عن الاسر المتحضره في نجد ص 455 في حرف الضاد


كتب كالتالي عن الضحيان


( في الشقه بالقصيم ابناء عم للسعود اهل الشقه من الصقرات من عتيبه وقال الشيخ العبودي

هم ابناء عم للسعود اهل الشقه واكبرهم سنا في الوقت الحاضر حمود بن عبدالرحمن بن ضحيان بن حمود بن غنام

وغنام هذا اول من سكن ابلق من هذه الاسره وبعد ذلك سكنوا في الشقه ،

منهم ضحيان بن غنام كان يقال له المومي لانه كان يومي للاضياف بأن ينزلوا عنده قبل ان يصلوه كان زمنه يقارب

رأس القرن الثاني عشر )

انتهى المؤلف


لتصحيح فقط فيما يتعلق بلقب (( المومي )) الا وهو ضحيان بن غنام


من آل واكد ذرية واكد بن مفلح عواد بن فالح بن سعيدان بن مصبح بن الامير سعد بن حتيرش الأسعدي


وعطاني احد الاعضاء معلومه بان حمود بن عبدالرحمن الضحيان المذكور في كتاب الجاسر هو والد الشاعر


الكبير حمد الضحيان الاسعدي



تحيااااااااااتي للجميع هذا والله اعلم



عفااااااااااااااار الاسعدي