الاسر المتحضرة في مدينة الزلفي

[فرهودي]

يسكن الزلفي عدد كبير من الأسر التي تنتمي لقبيلتنا العريقة عتيبة
وبالاخص من الأساعدة .
فرأيت ان احاول حصرها
و استعنت ببعض المصادر
لعل ابرزها :
( الزلفي أصالة الماضي واشراقة المستقبل)
للمؤلف فهد الكليب

(جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد)
للشيخ حمد الجاسر

(كنز الانساب ومجمع الآداب) .
للمؤلف الشيخ حمد بن ابراهيم الحقيل.


إليكم العوائل مرتبة بالأبجدي :




آل أطرم:
من الفراهيد من الاساعدة ومنهم الشيخ الدكتور (صالح الاطرم)

آل أومير:
من الناصر من الاساعدة .

آل أسعدي:
من الاساعدة.

آل بداح:
من آل عبدالمحسن ، من آلراشد من الاساعدة.
ومن هذه الاسرة العديد ممن تولى امارة الزلفي في وقت سابق :
مثل سلمان بن بداح البداح الذي تولى امارة الزلفي .
وكذلك ناصر بن عبدالله البداح (قتل في معركة البكيرية 1322 هـ)
علي بن عبدالمحسن البداح (شارك في معركة جراب 1333 هـ)

ال بداح:
من الدخيل من الاساعدة.

آل تركي :
من الاساعدة.

آل ثنيان:
من الفراهيد الاساعدة.

الجارلله :
من الدخيل من الاساعدة


آل جارلله:
من العضيب من آل علي من الاساعدة

آل جهز:
من العبداللطيف المنصور من الاساعدة.

آل جاسر :
من الراشد من الاساعدة.

آل جحلان:
من الدخيل من الاساعدة.

آل جريس:
من الفارهيد من الاساعدة.

آل جوير:
من العضيب من آل علي من الاساعدة.

آل حبيشي:
من الاساعدة.

آل حلافي:
من الفراهيد من الاساعدة.

آل حجي:
من الشايع من الاساعدة.

آل حمادي:
من الاساعدة.

آل حمد:
من الاساعدة ، وهم أسرة علي الحمد الراشد (قاد حدرة أهل نجد 1242)

آل حمد:
من الاساعدة ، ومنهم عبدالرحمن بن عبدالله الحمد (قتل في معركة جراب 1333 هـ)
ومنهم أمير الزلفي السابق ابراهيم الحمد.


آل حمد :
في علقة بمنطقة الزلفي من الاساعدة ومنهم عبدالرحمن بن احمد بن روق (اشتهر بكرمه وجوده)
- والذي قيل فيه المثلان المشهوران (أكرم من ابن روق ) (الحار عند ابن روق)



آل حمين :
من العبداللطيف من الاساعدة . منهم عبداللطيف الحمين (تولى إمارة الزلفي لفترة من الزمن)

آل خميس:
من الفراهيد من الاساعدة، ويتفرع منها عدة عوائل (السبت ، الثنيان ، المدالله)
منهم الشيخ عبدالعزيز بن احمد الخميس
وكذلك الشاعر عبدالرحمن الخميس (دحيم)

آل خنيصر:
وهم من أولا دغيليب بن خنيصر ومناوي بن خنيصر من الاساعدة.

آل دخيل:
من الاساعدة.

آل دهام:
من الدخيل من الاساعدة.

آل دهش:
من الحمد من الاساعدة، ومنهم أمير علقة دهش الدهش.

آل راشد:
في الزلفي والكويت من الاساعدة.
ومنهم معالي الشيخ راشد بن عبدالعزيز الراشد (وزير الدولة لشؤون مجلس الوزراء في دولة الكويت سابقاً)


آل رشيد:
من الحمد من الاساعدة.

آل رشيد:
من الراشد من الاساعدة.

آل زلفاوي:
من العضيب من العلي من الاساعدة.

آل سعدون:
من آل مقرن بن نافع من الاساعدة.

آل سلامه:
من النواصر من الاساعدة.

آل سلطان:
من الاساعدة.

آل سلمان:
عبدالمحسن بن عبدالله السلمان (قاص الاثر ) (المري المشهور).

آل سيف:
من الفراهيد من الاساعدة.

آل شعيل:
من الفراهيد الاساعدة.

آل شقير:
من الدخيل من الاساعدة.

آل شقيق:
من الاساعدة.

آل صالح:
من العلي من الاساعدة.

آل صلفان:
من الاساعدة.

آل ضبيب:
من الاساعدة


آل طوالة:
من الاساعدة.

آلعبدالله : (النجم)
من الاساعدة.
منهم عبدالله بن محمد المعروف بـ (ابونجم) تولى إمارة الزلفي.

آلعبد السلام:
من العنيز من العلي من الاساعدة.

آل عبدالقادر:
من النواصر من الاساعدة.

آل عبدالكريم:
من العلي من الاساعدة.

آلعبداللطيف:
من العلي من الاساعدة.

آلعبد المحسن:
من الاساعدة.

آل عبدالمنعم:
من الاساعدة.

آل عبيد :
من الحمد من الاساعدة.

آل عثمان:
من الناصر من الاساعدة.

آل عساكر:
من الاساعدة.

آل عضيب:
من العلي من الاساعدة.

آل عطالله:
من النواصر من الاساعدة. منهم عبدالرحمن بن عطالله العطالله (تولى امارة الزلفي 18 سنه)

العطيوي:
من الاساعدة.

آل عقيل :
من الحفاة من عتيبة.

آلعنيز:
من الاساعدة.

آل عرج:
من الفراهيد. من الاساعدة.

آل علي:
من الاساعدة.

آل فالح:
من النواصر من الاساعدة.
منهم عبدالعزيز بن فالح الفالح (نائب مدير شركة ارامكو).

آل فجر:
من الاساعدة.

آل فرج:
من الاساعدة.


آل فرهود:
من الاساعدة.

آل فريح:
من آلمقرن بن نافع من الاساعدة.

آل فنيطل:
من الدخيل من الاساعدة.

آل فهد:
من الاساعدة.

آل فهيد:
من الفراهيد من الاساعدة.

آل فهيد:
من الراشد من الاساعدة.

آل قندي:
الزلفي والكويت من الجارلله من الاساعدة.

آل متعب:
من الاساعدة.

آل مجاهد:
من آل مقرن من الاساعدة.منهم الامير مجاهد بن عبدالله المجاهد (قتل في معركة جودة 1278 هـ)

آل محترش:
من العضيب من الاساعدة.


آل محيا:
من الاساعدة.


آل مساعد:
من الاساعدة.

آل مشاري :
من الاساعدة.

آل مقحم:
من النواصر من الاساعدة.

آل مقرن:
من الاساعدة.

آل ملحم:
من الاساعدة.


آل منصور:
من الحمد، من الاساعدة.

آل منصور:
من الفراهيد.من الاساعدة

آل مويشر:
من الروقة.

آل ناصر:
من الراشد من الاساعدة.

آل نافع:
من الدخيل من الاساعدة. منهم دخيل النافع (قتل في وقعة جراب 1333)

آل نواصر:
من الاساعدة.

آل هميجان:
من العصمه من برقا من عتيبة.


آل واصل:
من الاساعدة.


واتمنى ان لاأكون نسيت أحد العوائل..

قال - صلى الله عليه وسلم - " رفع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه "


ومن لديه إضافة أو تعليق فليتفضل مشكورا ..


والله أعلم


أخوكم فرهودي :rolleyes:

[ولد غنام]

جهد كبير تشكر عليه فرهودي


يعطيك الف عافيه

[فرهودي]

شكرا على مرورك..

ولد غنام
لا عدمـــــــــــــــنــــــــــا اااااااااااا ك

[وصل العطياني؟؟؟]

يابطل إنت ...
مشكور على هذا الجهد الأكثر من رائع ...
والذي من خلاله نتعرف أكثر بأفراد هذه القبيلة ...
العزيزة على قلوبنا .....
فلك من الشكر أجزله ...
ومن التقدير أكمله ...



تحياااااااااااتي

[ابن فرهود]

أخي فرهودي...

أجزم أنك لم تقرأ كتاب الجاسر بتمعن (مع أننا لا نعول على الكتب بل نثبت أنسابنا بالوثائق) وان كنت فعلت فأنت تفتقد للمصداقية في نقلك!!!!! لماذا أغفلت ذكر أمراء وأشهر أسر الفراهيد أسرة ((الحمد)) وفروعها واكتفيت بذكر أنها من الأساعدة (مع أن الجاسر عدهم في رسم الفراهيد ولولا أنك وضعته لك مرجعا لما استندنا عليه) فضلا عن أني قد عقبت على ما كتبت في موضوع آخر حول الفراهيد وتقوم الآن وتكرر ما وقعت فيه سابقا. اليك بعض التصحيحات على موضوعك وآمل ألا تعود لما فعلت واللبيب من الاشارة يفهم!!!...

1. أمراء الفراهيد وبلدة علقة بالزلفي هم الحمد منذ القدم وفيهم الآتية أسمائهم:

-الفرهود
-الدهش
-الفهد (ذكرتهم ولم تذكر أنهم من الفراهيد وقد ذكرهم الجاسر!!!)
-الجارالله
-القنيطير
-المشاري
-العبيد (ذكرتهم ولم تذكر أنهم من الفراهيد وقد ذكرهم الجاسر!!!)
-الرشيد
-التركي ومنهم السلطان (ذكرتهم ولم تذكر أنهم من الفراهيد وقد ذكرهم الجاسر!!!)

ومن الحمد -كما ذكرت- الوجيه عبد الرحمن بن أحمد بن عبدالرحمن الحمد الفرهود الملقب بابن روق رجل الجود والكرم رحمه الله.

وكل هؤلاء يسكنون الزلفي.

2. آل جريس أسرة منقرضة لا يوجد في الزلفي منهم أحد.
3. آل زلفاوي لا يوجد منهم أحد في الزلفي.
4. آل شقيق لا يوجد منهم أحد في الزلفي.
5. آل صلفان خطأ مطبعي في كتاب الحقيل وأصلها آل سلطان.
6. آل ضبيب من مطير وليسوا أساعدة.
7. آل عبدالسلام يلقبون بالعنيز.
8. آل عنيز لا نعرف منهم أحد في الزلفي ولعلك تقصد آل عبدالسلام.
9. آل عرج لا يوجد منهم أحد في الزلفي.
10. آل مويشر لا يوجد منهم أحد في الزلفي.
11. لم تذكر الناصر من الفراهيد.

[فرهودي]

وصل العطياني..
بارك الله فيك..
وشكرا على اطرائك.. لشخصي


____________________________________


ابن فرهود:
سررت بمرورك.. ومداخلتك.. التي لانستغني عنها.

ولدي كم نقطة آمل ان تقرأها..


أولاً :
الا ترى معي انك .. ملم جيدا بعوائل الزلفي
اذا لماذا لانرى منك المبادرة بطرح المواضيع !!!
أو تكتفي بالنقد.. :confused: الذي تجيده في ردودك

---------------------------------------------------------------------------------
ثانياً:

لست مجبرا ان اشرح نسب اسرة الحمد وأمرائهم
لان الموضوع لايختص فقط بأسرة الحمد

ويكفي ان اطرح اسم رمز لكل عائلة إن وجد ( كي لاأطيل )

-------------------------------------------------------------------------

ثالثاً:

- ذكرت في ردك الرائع مايلي

((آل جريس أسرة منقرضة لا يوجد في الزلفي منهم أحد.))

لم تذكر العصر الذي انقرضت فيها هذه العائلة الكريمة
ولا سبب انقراضها :D (صارت ديناصورات)

لعلمك اخي الفاضل
اعرف شخصاً من هذه العائلة ويقطن الزلفي مع عائلته مارأيك


- ذكرت حوالي سبع عوائل وقلت أنهم ليسو متواجدين بالزلفي

هل انت تعمل في مجال التعداد السكاني (مدخل بيانات)..
لكي تشهد ان العوائل ليست في الزلفي

أين الثبوتية بالطرح.. واين الدليل... ام حكمت عليهم بالنفي وعدم الوجود من رأسك !!

والا تمشي على قولة المثل ((من الراس ولا من القرطاس))

ليتك سألت رجل مسن من سكان المدينة لتصل للحقيقة التي غابت عنك



----------------------------------------------------------------------------------
رابعاً:

راجع كتاب
( الزلفي أصالة الماضي واشراقة المستقبل)
للمؤلف فهد الكليب
لترى من يفتقد للمصداقية .. (واتمنى ان ارى ردك بعد ان تقرأ الكتاب)

لكن
اخشى ان تشك في نزاهة ومصداقية المؤلف ايضاً !!



أخيرا

لاتنسى أن

((الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية))

((ومن طاول اطول منه تعب))





ولكم كل المودة والتقدير..

أخوكم فرهودي :rolleyes:

[ابن فرهود]

أخي فرهودي...

1. لا تزعل من النقد.

2. لم أطلب منك أن تفصل في أسرة الحمد وعتبي عليك أنك لم تذكرهم من الفراهيد.

3. الجريس اللي أنت تعرف غير عن اللي ذكرت.

4. الأسر اللي قلت انهم غير موجودين في الزلفي نعم صحيح كلامي وليتك أنت اللي تتأكد قبل ما تكتب مهوب تنقل.

5. الكتاب اللي ذكرت عارفينه وفيه رد عليه من الجلدة الى الجلدة في كتاب ولكن تستعجل.

أخيرا...

كم قلت (الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية)

تحياتي.

[فرهودي]

تقول في كلامك..

(...4. الأسر اللي قلت انهم غير موجودين في الزلفي نعم صحيح كلامي وليتك أنت اللي تتأكد قبل ما تكتب مهوب تنقل.

5. الكتاب اللي ذكرت عارفينه وفيه رد عليه من الجلدة الى الجلدة في كتاب ولكن تستعجل.... انتهى)


اليك مصدر جديد..
ستجد فيه اسماء العوائل التي ذكرت انهم ليسو موجودين أو منقرضين :)
حمل الملف التالي..

http://205.214.85.149/kutob/zip/asa3idh.zip
(للاطلاع)
مع التحية للعضو ابن فرهود..

(كل الشكر لابو انس العتيبي)

[ابن فرهود]

أخي فرهودي...

اسمح لي... ما فهمت من ردك هل هو تأييد لكلامي أو نقض له.

شكرا.

[فرهودي]

ابن فرهود.. الله يصلحك

كلامي واضح
جبت دليل آخر أن العوائل(العبدالسلام،العرج المويشر،الجريس)
موجودة بالزلفي..

وموجود الكتاب على الرابط (كتاب معجم انساب اسر الاساعدة للمؤلف ناصر بن حمد الفهد)
ملاحظه/ ستجد عائلة الجريس (المنقرضة حسب كلامك)

تحية خاصة..

واتمنى منك تصحيح معلوماتك.. قبل طرحها..

[ابن فرهود]

أخي فرهودي...

1. أنا لم أقل أن العبدالسلام غير موجودين في الزلفي (راجع الردود السابقة). أنا أقول العنيز لقب لأسرة العبدالسلام فلا يوجد أسرة تدعى العنيز وناصر الفهد لم يذكرهم.

2. قال ناصر الفهد (العرج في الزلفي ((ثم)) الزبير ((ثم)) الرياض... يعني انتقلوا من الزلفي للزبير ثم الرياض وأنا زرتهم في الرياض.

3. المويشير قال أنهم في الجوف.

4. الجريس أسرة منقرضة فكيف تكون موجودة في الزلفي!.

تحياتي.

[بندر الاسعدي]

ياجماعة الخير


انتم اغفلتم اسرة ( المحاسن من آل سيف ) في ايرداكم لاسر الزلفي من الاساعده

[راعي صبحاء]

المحاسن من أسر الأساعدة الذين نزحوا من الزلفي الى القصيم
وهم من ذرية سيف بن فرهود بن صالح بن راشد بن قراض الأسعدي
وأقاربهم في الزلفي الفرهود والسيف والشعيل

أخوكم الأسعدي (راعي صبحا)

[بندر الاسعدي]

راعي صبحاء
حياك الله يالاسعدي

ما ذكرته فيه من الصحه الشيء الكثير

ولكن لم ينزحوا الى القصيم ابدا


فقد كانوا في قرية قصيباء شمال الزلفي الى قبل 30 سنه تقريبا

ومن ثم استوطنوا بالزلفي كبقية الاسر الاسعديه اللتي كانت بالقرى االقريبه من الزلفي


ومن اقاربهم ايضا العساكر وهم قريبين جدا منهم وهم من سكان الكويت



وحياك الله يالغالي

ودمت بخير ,,

[راعي صبحاء]

مشكور أخوي بندر على التعقيب
والعساكرمن الاساعدة الذين ذهبوا من الزلفي الى الكويت ولم يبقى على حد علمي أحد منهم في نجد وهم من ذرية عساكر بن سيف بن فرهود الاسعدي.

تحياتي لك يابن العم

[بندر الاسعدي]

لاغبار على ما ذكرت

فلم يعد منهم احد في نجد

فقد رحلوا واستوطنوا بالكويت قبل 35 تقريبا


ولكن لهم املاك لا زالت بقصيباء

[بومحمد]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اخواني الافاضل
جزاكم الله خيرا على هذا المنتدى
السؤال : عائلة العبيد الموجودة في الزلفي ، هل هي عتيبية فقط ، و لا توجد نفس اسم العائلة لقبائل اخرى في الزلفي ؟
افيدونا جزاكم الله خيرا

[فرهودي]

الاخ بندر الاسعدي..
اولا حياك الله معنا في المنتدى..
وشكرا على اشراقتك..
ننتظر مشاركتك.


الاخ بومحمد:
العبيد في الزلفي نوعان منهم اساعدة ومنهم فضول

[راعي صبحاء]

ما قاله الاخ فرهودي لا غبار عليه
فالعبيد في الزلفي هم من الفراهيد من الاساعدة وهناك آيضآ العبيد من الفضول كما ذكر الاخ فرهودي
وهناك آ يضآ من الاساعدة العبيد في بقعاء وهم غير هؤلاء من ذرية بريك الاسعدي راعي بقعاء المشهور
ومنهم خلف الحميدي العبيد أمير أساعدة بقعاء الحالي

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد :
فالمعلوم من الأساعدة في الزلفي ما يلي:

أولا - ال حمد بن راشد وهم :
1- ال عبدالمحسن وتشمل ( البداح والسلمان والشايع )
2- العلي : وتشمل ( مجموعة من الأسر منهم العبداللطيف والعبدالسلام والحمين والصالح والعبدالكريم والمحترش والأحمد والشايع والجارالله )
3 - الرشيد وتشمل( الحمد والرشيد والفهيد والفراج)
4- الراشد وتشمل ( الناصر والأومير والعثمان والبرجس وغيرهم)

ثانيا : آل حمد أهل علقة :
ويلقبون بالفرهود لقبا وهم :
الحمد والمشاري والعلي والرشيد والتركي والعبيد والفهد والدهش والناصر والمنصور و كثير منهم يحمل إسم الفرهود

ثالثا : الفراهيد

أهل علقة اساسا وهم أول من سكن الزلفي وتشمل
السيف والحلافي والأطرم والعطيوي والفهيد والشعيل والطوالة والسبت والخميس والثنيان والمتعب والقريان والجريس وهي إسرة منقرضة في عام 1260هـ وأكثرهم بإسم الفرهود ويدخل الفراهيد والراشد تحت جد واحد فهم بعض من بعض

رابعا :
النافع
وتشمل الدخيل ومنهم ( الحمد والحماني والجسار و الدخيل والشقير والفنيطل والجحلان والدهام
والنافع وتشمل السعدون والعبدالمنعم والنافع والمقرن والمجاهد وغيرهم كثير

خامسا : أسر أخرى
الفرج والعطيوي والحمادي والذكير والملا والخنيصر
سادسا : النواصر:
وهم الملحم والعبدالقادر والعطالله والفالح والمقحم والسلامة ومن يتبعهم

أما ما ذكرت عن الجريس في الزلفي وهل هم الموجودين فمعلوم أن الموجودين ليسوا من الأساعدة وإنما المقصود بهم الذين انقرضوا في عام 1260 هـ منهم عبدالله بن جريس بن سيف الفرهود وفيهم كانت
صيحة أهل الزلفي عامة وهي ( أولاد الجريسي ) لشاجعته في زمن الحروب والأخذ الغارات وليس مكان مزاح ولمز كما ذكرت (ديناصورات)

ومعلوم أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد فقط والمقصود بهم السيف أهل ضبعان في علقة
ومنهم خرجت الأسر الأخرى

ومن لديه دليل غير ذلك فليخرجه

الكاتب عبدالعزيز بن سعود الفرهود

[راشد]

تقول في ردك علي أنك هين لين وهذا يفتح مجالا أوسع للحوار فإليك الأسلة:

1. ما دليلك على أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد ومتى كان ذلك مع العلم أن ابن منقور لم يذكره (وهو معاصر لتلك الفترة) بل ذكره ابن عيسى في أحداث 1098ه؟.
2. هل الزلفي هي قصر ضبعان وما الدليل؟.
3. ما دليلك على أن المقصود بالفراهيد هم السيف فقط والكلام متصل بقصر ضبعان قديما؟!.
4. ما دليلك على أن الفراهيد (السيف) هم أهل ضبعان فقط مع أن ابن منقور وغيره لم يذكر علقة أو قصر ضبعان بل ذكروا الزلفي؟! ومعلوم للجميع مكان علقة ومكان الزلفي قديما وما بين عامي 1113ه – 1279ه فهو معلوم أيضا وأنت حصرت جميع الأسر التي تسكن الزلفي في ضبعان!!..
5. أنت حصرت جميع الأسر التي تسكن الزلفي في قصر ضبعان ومتى كان
6. هل قصر ضبعان قديما يتسع لجميع أسر الزلفي؟!.
7. ما هي الأسر التي سكنت قصر ضبعان ومتى خرجت؟.
8. هل علقة جزء من ضبعان أم العكس أم أنهما مستقلتان عن بعضهما؟.


ملاحظة: كل ما ذكرت يا أخ عبدالعزيز يدحضه قولك (ومن لديه دليل غير ذلك فليخرجه) لأنك لم تأت بدليل بل كلام فقط.

والله الموفق.

[الذهبي]

أخ راشد :

أولا يا حبذا أن تذكر أسمك كاملا حتى نثق بكلامك والا تكون مغرضا

ثانيا : أنت ذكرت أني متعصب وأنني أتعلق بقشة فأين الدليل على ما ذكرت وأنني أقلب الحقائق فاذكر بعضا من ذلك
مع العلم أنني لن أرد عليك حتى تذكر إسمك كاملا و عندها تعرف كيف أرد عليك

ثالثا : كل ما ذكرتم في هذا المنتدى ما هو إلا أقوال لا تعتمد على مصادر إلا فيما ندر


رابعا : الدليل على كلامي أنني ذكرت إسمي في الأسفل فأنا أتحمل كل ما أقول وإذا أردت النقاش العلمي فاذكر لي اسمك فقط

أما ما ذكرت من أن إبن منقور لم يذكر شيئا فصحيح فلقد قال فقط ( في عام 1098هـ وفيها سطوة المحدث في الزلفي ) وشرحها ابن لعبون والفاخري وابن بشر ثم أخذها ابن عيسى ولكن أين ابن ربيعة الذي توفي في عام 1157هـ وهو معاصر لأحداث الزلفي بل هو الذي سجلها وهي كما يلي :
فقال في عام 1113هـ بالنص( ملكوا الفراهيد الزلفي ) ماذا تفهم من هذا الكلام أم أنه لا يصلح لك ولا يوافق هواك وإنما تريد الشرح من الفاخري وابن لعبون وابن عيسى عندما قال ( وملكوا الفراهيد آل راشد وأظهروا آل مدلج)
فلا أدري هل تريد أن نحذفه لأنه لا يستقم مع ما تريد أم تتهمني بالتعصب لأنني أذكر مثل هذه الحقيقة .
وكذلك في عام 1128هـ عندما أورد (سطا شيخ المجمعة على الفراهيد في الزلفي ولا حصل على شيء )
سطى على من أليسوا الفراهيد وأين سطى عليهم أليس في الزلفي أم ستقول في علقة أخبرني بالله عليك سبحان الله على عدم الفهم وهذا التناقض .
أما قولك هل الزلفي هي علقة ففي هذا أنت مخطأ إذا فصلت ما بين الزلفي وعلقة فقد منطقة واحدة فالزلفي ليست مدينة بحد ذاتها بل منطقة تمتد من اللثوير إلى مغيرا هذا في القديم فعند ورود أي خبر تذكر الزلفي فيقال مغيراء الزلفي وسمنان الزلفي والبلاد السفلى في الزلفي والعقدة العلوى في الزلفي وعلقة في الزلفي .

أما من حيث الإنفصال فإنها لم تنفصل إلا في عهد الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا فقط وذلك عندما عين عبدالله الناصر الفرهود أميرا على علقة لجمع الغلال التي تعطى للجيش المصري

وبهذا أنا أطلب منك أن تحدد الزلفي القديم ما هو هل هو البلاد أو العقدة أم سمنان أم عريعرة فهنا أنت دخلت مما اتهمتني به ولكن المعروف من كلام كبار السن لدينا وفي البلدة أن أصل الزلفي يبدأ من الشمال ثم أنحدروا ناحية الجنوب وأقصد بهم الأساعدة .وهذا هو ما ذكر في الكتب المؤلفة عن الزلفي والمعتمدة بالأقوال

أما قولك من يقول لك أن السيف هم الفراهيد فقط فأخبرني أنت من هم الفراهيد بالله عليك ما دمت لا ترضى بأن أقول بأن جماعتي هم الفراهيد .ولكن أن تتجرأ وتذكر إسمك لنا قبلها .

وللعلم فأنا أريد منك أخ راشد أن تتجرأ وتظهر إسمك حتى يعتبر ردك رد صحيحا تتحمل عواقبه ويؤخذ على محمل الجد وليس مجرد التنفيس

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

1. الطرح أو النقاش ليس على الأسماء حيث أن اسمي أو اسمك ليس محل خلاف؛ بل أنت طرحت (رأيك) في موقع رسمي حول أهل الزلفي و مساكنهم وتاريخهم ونحن طلبنا منك التوضيح عن ضبعان والأسر التي سكنته...

2. في عام 1113هـ و 1128هـ من هو أمير الزلفي وأين مكانه وهل هو من الفراهيد إذا كنت تدعي أن الفراهيد ملكوا الزلفي وتتجاهل الحقيقة الظاهرة بأن الإمارة منذ ذلك العام لآل راشد؟.

3. أنت تقول: ( أما من حيث الانفصال فإنها لم تنفصل إلا في عهد الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا فقط وذلك عندما عين عبدالله الناصر الفرهود أميرا على علقة لجمع الغلال التي تعطى للجيش المصري)... فأقول إذا كانت علقة لم تنفصل إلا بعد قدوم خورشيد فمن كانت تابعة له؟ ومن هو الأمير في الزلفي إذا كانت إمارة الفراهيد لم تبدأ إلا ذلك الوقت. أليس هذا تناقضا (ومن الذي لا يفهم!).

4. الزلفي القديم تعرفه كما قاله لك الشيخ (أبو حميدان) في اللقاء الدوري الأول المنشور في شبكة الزلفي (التي كنت أحد القائمين عليها) وهو في مكان حلة (رمدان) أي قبل 1099هـ والزلفي بعد عام 1113هـ أيضا ذكر لك حدوده حيث قال أنه يضم البلدتين (العقدة والبلاد) وسوره الآن باق جزء منه من جهة الشرق في المقبرة الشمالية!.

5. قبل ظهور العقدة والبلاد أين مكان الزلفي؟ أليس كما ذكر لك أبو حميدان مع العلم أن الزلفي أقدم من ظهور هذه المستوطنات.

6. تقول في ردك: (ولكن المعروف من كلام كبار السن لدينا وفي البلدة أن أصل الزلفي يبدأ من الشمال ثم انحدروا ناحية الجنوب وأقصد بهم الأساعدة .وهذا هو ما ذكر في الكتب المؤلفة عن الزلفي والمعتمدة بالأقوال)... أي كتب تتحدث عنها!! والمشهور عندنا في الزلفي أننا انحدرنا من (المنيزلة) التي (تعرفها وتتجاهلها) شمال غرب الزلفي المدينة المعرفة الآن إلى موضع الزلفي القديم (الذي ذكره لك أبو حميدان).

7. لماذا تركز على ذكر الفراهيد وتتجاهل آل رشد! هل تريد أن تحول الزلفي لعلقة أو آل راشد للفراهيد؟. وأقول بما أنك ذكرت في المقدمة قولك: (كل ما ذكرتم في هذا المنتدى ما هو إلا أقوال لا تعتمد على مصادر إلا فيما ندر) وأنت لأنك ذكرت اسمك أصبح الدليل القاطع على صحة كلامك حيث تقول: (الدليل على كلامي أنني ذكرت اسمي في الأسفل فأنا أتحمل كل ما أقول)!!!!!!

إذا كلها أقوال فكيف تسمح لنفسك أن تأخذ وتترك ما تريد وتحرم ذلك على غيرك؟!.

أخيرا أنت لم تجب عن الأسئلة وإذا أردت النقاش العلمي كما تدعي فالمصادر المؤيدة لنا موجودة لنبين لك موضع الزلفي وتاريخه وإمارته وعلاقة آل راشد والفراهيد.

والله الموفق.

[المتطلع]

ممكن احد يتفضل ويشرح لي الحاجز اللي بين فرهود وفرهودي؟
او انه نفس الكاتب يرقص؟
هذا من الفراهيد وهذا من اومراهم؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهي هذه الزوبعة التي لاتكاد تنتهي؟
سيما وانهم كلهم اساعدة.

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ راشد

لا تخف على نفسك فإن ما تقول ما هو إلا مجرد معلومات تاريخيه كما تدعي

لذا ما الضير فيما تقول وأنت تقول بأن كلامي ليس إى مجرد أقوال

فماذا عنك أخي بارك الله فيك ما ذا يكون !!!!!

ثانيا:
أنت سألتني سؤال (. ما دليلك على أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد ومتى كان ذلك مع العلم أن ابن منقور لم يذكره (وهو معاصر لتلك الفترة) بل ذكره ابن عيسى في أحداث 1098ه؟ ) فاجبتك فما هو رأيك ؟؟
أم عدي يا .....

ثانيا سألتني (ما دليلك على أن الفراهيد (السيف) هم أهل ضبعان فقط مع أن ابن منقور وغيره لم يذكر علقة أو قصر ضبعان بل ذكروا الزلفي؟! ومعلوم للجميع مكان علقة ومكان الزلفي قديما وما بين عامي ) وأجبتك على السؤال
وسألتك فماذا يقصد إذا بالزلفي في وجهت نظرك أخ راشد

أم تسكت وكأن شيئا لم يكن



ثالثا : من أتى بالسور والعقدة والبلاد أرى أنك تحاول جاهدا لشيء لن تصل إليه إلا بالأحلام والخيالات ورأي ليس له مؤيد إلا أنت فقط يا ...


أما قولك من الأمير فهذا دليل على مدى علمك فأخبرنا بالله عليك ياعلامة زمانك من تولى من عام 1113هـ إلى عام 1210هـ من الأمراء بالترتيب

مع العلم بأن لدي معلومات عن ذلك ولكني أحتفظ بها لنفسي ولبحث بقي له بقية.

ثم ما الذي أدخل الشيخ ابو حميدان في الموضوع وإذا أردت إدخاله فلما لا تأخذ بما قال بكامله أم تأخذ ببعض و.... عجبي !!!!



أما عن آل راشد والفراهيد

فلا شك أنهم حمولة واحدة شئت أم أبيت

وهم من عائلة واحدة أجمعت المصادر على أنهم هم الفراهيد وكذلك السياق التاريخي

ومن المصادر:

تاريخ العبيد في مخطوطته
تاريخ الذكير في مخطوطته عن بلدان نجد وعند ذكر مدينة الزلفي
تاريخ ابن لعبون والفاخري وابن بشر في سردهم لأحداث التاريخ وشرحها
ما يؤثر عن كثير من أسر الراشد أل حمد فقط بأنهم حمولة واحدة خرجوا من علقة.

ثم إذا كنت تريد أن نأخذ كلامك إذكر أسمك كاملا

وبهذا الرد فإني لا أدر على أحد في هذا الموضوع إلا بأسم معروف وواضح

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الله المستعان...

بعد كل هذا تأتي إلينا وتكتب ألفاظ نابية (عدي يا .... ) تأبى النفوس السوية عن ذكرها في مجالس اللغو فضلا عن كتابتها في منتدى رسمي لقبيلة عريقة تعكس كتابات أعضائها ما يتميزون به من مكارم الأخلاق ولا نزكي على الله أحدا, ولكن التهجم بالكلام الناقص والبذيء لمن ليس له حجة ما هي إلا بضاعة المفلس.
أتيت وانتقدت المنتدى بعدم التوثيق وكتبت كلاما لا يعدوا أن يكون رأيك الشخصي بدون دلائل فلما:

1. طالبناك بالإجابة عن بعض الأسئلة فأجبت عن بعضها ولم تجب عن الأغلبية تحججا بعدم ذكري لاسمي ثم تأتي وتقول أني سكت! وأنا لم أسكت ولكني أعاملك بالمثل وما دمت تسألني عن رأيي فإجابتك علي هي الدليل على أنك تتعلق بقشة فمن أجل نص ابن ربيعة جعلت كل الأحداث إلى صفك وحصرتها لك وتتجاهل الواقع كما ذكرت سابقا.
2. أنت تتهرب من أشياء كثيرة (من أتى ب... , ما الذي أدخل ...) لأنها لا تخدم مصالحك!!.
3. تستخدم كثيرا أسلوب الاستهزاء ونحن نعرف كيف نستخدمه ولكننا نترفع عنه.
4. نحن أمراء الزلفي منذ أن ملكناه ونعرف تسلسل أمرائنا فقد بحثناه قبلك.
5. لم نقل أن الفراهيد وآل راشد ليسوا حمولة واحدة لأنهم جميعا أبناء صالح الأسعدي وأما المصادر التي أجمعت على ذلك – على حد زعمك – لم تفصل في نسبهم وجميع المصادر التي ذكرت نعرفها وكلها ولله الحمد ضدك وكما قلت لك سابقا مراجعنا موجودة إذا أردت النقاش العلمي.
6. تبالغ كثيرا في كلامك منها قولك (ما يؤثر عن كثير من أسر الراشد أل حمد فقط بأنهم حمولة واحدة خرجوا من علقة) وهو لا يعدو أن يكون شخصا واحدا!!!.

والله الموفق.

[راعي صبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم

تعقيب لكلام اخينا الذهبي
وبغض النظر عن الخلاف الواقع بينه وبين أخينا راشد

ذكر اخونا الذهبي أسر آخرى من الاساعدة في الزلفي وذكر التالي ( الفرج والعطيوي والحمادي والملا والخنيصر )

بالنسبة للفرج لعلك تقصد الفراج الذين من آل راشد من ذرية فراج بن رشيد بن حمد بن راشد بن صالح الاسعدي

والعطيوي الفهاد معروف انهم من آل سيف بن فرهود

والحمادي هم من الفراهيد من ذرية حماد بن غانم بن محمد بن صالح بن راشد الاسعدي

أما بالنسبة للملا الذين في الزلفي فكما ذكر ناصر الفهد في معجمه هم من أسرة الشقيق في الاسياح هم من الجلاس من عنزة

واسرة الخنيصر وهم من ذرية دغيليب وأخيه مناوي بن خنيصر الاسعدي هم من فخذ العبيات من بادية الاساعدة

وهناك في الزلفي أسرة القرزوح من ذرية نقا بن قرزوح بن دخين الاسعدي وهم من فخذ القرضة من الاساعدة البادية وهم في الزلفي منذ وقت طويل ولايزال بعضهم بها حال التاريخ

هذا ما أحببت توضيحة

وعذرآ على الاطالة

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

أما العطيوي فهنالك عائلتين في الزلفي وكل منهما أسعدي كما يقولون هم بأنفسهم وهم مصدقون على ذلك

أما بالنسبة لآل فرج فهم في الزلفي ولست أقصد الفراج وأيضا هم من الأساعدة آل راشد

أما الملا فهي اسرةأسعدية قديمة في الزلفي من الأساعدة وكلام ناصر الفهد ليس في محله وكونه اعتمد على ما قال عبدالله بن عبار فهو يقصد أهل الأسياح و القصيم ولكن ليس الذين في الزلفي فهم اساعدة كما هو معروف وسكناهم الزلفي قديمة
ومنها خرجوا وقيل أنهم ثلاثة أخوة شخص ذهب إلى القصيم والآخر غلى المجمعة والثالث في الزلفي بقي ولكن هذا الكلام لا يتواتر مع ما هو موجود في الوثائق

وذلك لأن الذي في المجمعة ذهب إليها في القرن الثالث عشر فقط من الزلفي وانتهى عقبه ببنات

وأم أهل الزلفي فموجودين من مدة طويلة تسبق هذا التاريخ



وكذلك نسي الفهد ذكر أسرة الطوالة وهي أسرة أسعدية من الفراهيد


أما أخي راعي صبحا
فقصة أولاد صالح الستة فما هي إلا مجرد خيال ووهم وقع فيه من وقع ويحاول الكثير جعله أساس يعتمد و يحتج بها من دون دليل إلا مجرد ورقة كتبها شخص في الوقت القريب لا يزيد عمرها عن ثلاثين سنة بالكثير ثم تداولها الشباب وعليها قامت ربط الأسر بشكل غير صحيح أوقعنا في لبس وخطأ




أما بالنسبة لك أخ راشد فأنت الذي تملك الدليل وقد اقنعتنا بما تقول
فمن هم أول من نزل الزلفي بشرط أن تاذكر لنا المصادر التي لديك بكلام علمي



وعذرا إذا كنا زللنا في كلام أو جرحنا شخص الكريم

ولننسى ما قلت عني فما شاء الله عليك تظهر أنك مظلوم وأننا مخطؤن عليك وتنسى ما ذكرت قبل في أول رد لك

[راعي صبحا]

أخي الذهبي

بالنسبة للطوالة فقد ذكرهم الفهد في معجمهم وهم من الفراهيد من ذرية عبدالعزيز بن عبدالله بن سبت بن خميس بن سيف بن فرهود بن صالح بن راشد الاسعدي وسبب تسميتهم بالطوالة أن جدهم عبدالعزيز كان له ثلاث أخوة من الأم كلهم من الطوالة من شمر فنسب اليهم وصار هذا علمآ على ذريته ( هكذا ذكرهم ناصر الفهد في معجمهم )
ورغم ذلك فأني أتلمس منك عتاب على معجم الفهد بالرغم من أنه خدم به القبيلة وجمع أسر الاساعدة الحاضرة بين دفتي كتاب فجزاه الله بالخير كل جزاء وأن كان به أخطاء أو سقط أسم أحد سهوآ فسوف يصححح في الطبعة القادمة بأذن الله كما ذكر لنا ناصر الفهد في أحد المناسبات

أما عن أسرة الملا وذكرك بأنهم من الاسر الاسعدية القديمة فياليت تذكر لنا من أي فروع الاساعدة هذة الاسرة الكريمة ومن هم أقاربهم في الزلفي للفائدة ولنقطع الشك باليقين

والناس بأذن الله مأمونون على أنسابهم

وأشكر لك سعة صدرك أخي الكريم

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

الطوالة في الزلفي عائلتين وليست واحدة

وما ذكر ناصر الفهد ما هو إلا فرع صغير سمي على الفرع الأول الكبير حيث هم أخوال الطوالة السبت

وهم الأكثرية ولكن ناصر الفهد لا يعرف أين يضعهم في وقتها فترك ذكرهم وكذلك الفرج والعطيوي والملا وكلامي على ناصر الفهد

ليس في شخصه أو كتابه فقد قام بعمل يشكر عليه وقد ذكرت هذا ولكن ما يؤخذ عليه أنه ربط الأسر بدون دليل
ولا حجة وإنما طريقة القص الولصق وخاصة في الأجداد الذين يعول عليهم وأما عمله فحاشا لله أنه اتنقصه أوأسبه

و مدار أنساب أهل الزلفي تدور على أربع مجموعات من الأساعدة هي :
الأولى الفراهيد وهم قسمين :
1- فراهيد السيف
2 - آل راشد في الزلفي

الثانية : الفرهود في علقة آل حمد ومن يدخل معهم
الثالثة : النافع والدخيل ومن يدخل معهم
الرابعة : أسر أسعدية مشهور بأسعديتها ولكن يجهل ارتباطها ويدخل بها باقي الأسر الأسعدية

والمشكلةكما ذكرت لك ليست في الذكر بل هي في عملية الربط التي تقوم على غير دليل علمي

ولكن كان الواجب منه أن يقوم بعد الأسر وذكر مناطقهم والبارزين منهم وألا يربطهم إلا إذا قام لديه الدليل هذا هو موقع العتب على عمل ناصر الفهد وطريقته

أما أن تجمع الأسر وتربط مع اختلاف في عدد الأجداد بين الأسر ثم تقول بأن هذا هو الصحيح فهذا لا يقبله عاقل ولا متتبع للأنساب ومهتم بها حيث أن عدد بعض الأسر لا يتجاوز سبع آباء وبعضهم يصل إلى ثلاث عشر أب


أما كتابه فهو مرجع بلا شك عن الأسر الأسعدية في المملكة الحاضرة خاصة ولا غنى للباحث عنه ولكن وضحت لك عتبي عليه

[راشد]

الأخ الذهبي...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقول عن ناصر الفهد: (أما كتابه فهو مرجع بلا شك عن الأسر الأسعدية في المملكة الحاضرة خاصة ولا غنى للباحث عنه) من هذا المنطلق إليك هذه النقاط آمل الإجابة عليها وتوضيحها)

1. ما دام الكتاب مرجع كما تقول لا غنى للكاتب عنه, نريد منك ذكر مثال للقص واللصق في الأجداد الذين يعول عليهم كما تقول ومن هم الأجداد الذين يعول عليهم والذين حدث بهم القص واللصق؟!.
2. لقد انتقدت الأخ ناصر في تفريعه للأسر والعوائل وقلت أنه يربط ولا دليل علمي لديه. إذا كان هذا التفريع أو العد أخذه من أصحاب الشأن وهم مؤتمنون على أنسابهم فما شأنك أنت بهذا؟!!.
3. إذا كنت تتحدث عن الدليل العلمي, فما دليلك العلمي بأن الأساعدة في الزلفي تنقسم إلى أربع مجموعات وخاصة القسم الأول والثاني حسب ذكرك؟!.
4. ومن قال لك بأن آل راشد بالزلفي ينتسبون إلى الفراهيد بعلقة؟!!. يبدو بأنك تجهل أو تتجاهل ذلك لإحداث بلبلة أنت تسعى إليها.
لا ياعبقري زمانك... الذين ينتسبون إلى الفراهيد هم الفرهود آل حمد أمراء علقة وليس آل راشد أمراء الزلفي في الماضي القريب. وهناك فرق بين حادثة تاريخية سجلت لقب أحد عوائل الزلفي (لقب الفراهيد) الخاص بكم وشمل اللقب الجميع في هذه الحادثة - وهي حادثة عام 1113هـ و 1128هـ حيث ذكر ابن ربيعة في عام 1113هـ (ملك الفراهيد الزلفي) هذه حادثة تاريخية صحيحة واللقب (الفراهيد) صحيح ولكنه يخص البعض وليس الكل, أي يخص اللقب فراهيد علقة (السيف وآل حمد الفرهود أمراء علقة) ولا يخص آل راشد أمراء الزلفي- وبين أن تنسب آل راشد للفراهيد من خلال تصورك لهذه الحادثة. هذا الربط والاستنتاج غير صحيح.

5. وهناك فرق بين الكنية بأن تعم الجميع وبين أن ينسب الجميع إلى صاحب الكنية... هذا لا يجوز حيث تعلم أنه ملعون من انتسب إلى غير أبيه وكذلك ملعون من نسب عائلة معروفة مثل آل رشد بالزلفي إلى غير أبيها وهو يعلم بعدم صحة هذا النسب.
6. كما تعلم بأنك أنت الذي أبعدت آل حمد الفرهود أمراء علقة وقربت آل راشد أمرء الزلفي في مشجرك الصادر في عام 1422هـ وذلك للرد على كتاب ناصر الفهد. ونقول لك قد انكشف أمرك للجميع وبانت نيتك ومحل أن تصل إلى مرادك الشرير أنت ومن خلفك.

توضيح وتنبيه:

1. ليعلم الجميع بأن الفراهيد أصلها لقب كني بها بعض أبناء صالح الأسعدي (الصغار) حيث اختص بها فراهيد علقة فقط وهي ليست اسم كما يدعي (الذهبي). وإن سمي بها فيما بعد فهذا لا يلغي أصلها الأول.
2. وإذا حدث خطأ من أحد المؤرخين بأن لقب جميع أهل الزلفي فراهيد فهذا لقب أو كنية اعتقد الراوي بأنه يشمل الجميع والواقع خلاف ذلك.
3. وهناك فرق بأن يلقب أهل الزلفي جميعا في فترة تاريخية سابقة أي في عامي 1113هـ و 1128هـ بأنهم فراهيد وبين أن تنسب عوائل معروفة الأب والجد بالزلفي مثل آل راشد تنسب للفراهيد.
4. الكاتب الذهبي استغل هذا اللقب الذي سمى به نفسه وعائلته فيما بعد ونسب آل راشد إلى عائلته وذلك لحاجة في نفسه ضد ناصر الفهد وكتابه.
5. كم أقول هناك فرق بين النعت باللقب أو الكنية وبين نسبة الرجل حيث أن نسب الرجل يعود إلى أبيه ولا يعود حسب الكنية. وهذا مثال (كما تعلم أن الطواله بعلقة لقب على أخوالهم ولكن نسبهم لا يعود على لقبهم بل يعود إلى أصل نسب أبيهم).

أخيرا أريد أن أبين لك وللجميع بأن هذا هو الماء العكر الذي تحول أن تصطاد فيه من يجهل حقيقة طرحك. كما أريد أن أؤكد لك وللجميع بأن آل راشد أعلم منك ومن ابن ربيعه بأنسابهم.

وشكرا للجميع على تحملي.

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ (الذهبي).............. المحترم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد عرفت أنك لا تستطيع الرد على ما كتبت وكتبت لك خاصة فيما يتعلق بآل راشد وما صحة نسبتهم إلى الفراهيد حسب زعمك وأنه ليس لديك أي جديد تستطيع الرد من خلاله. وتقول لدي وثائق ومصادر حول هذا الموضوع. وأقول أيضا هي تخيلات وتصورات حسب ظنك ورأيك. وهذا نداء من هذا المنتدى نوجهه إلى المشرفين أخص منهم الأخوة هنيدس الروقي وبعيد المرامع وابن مشيب ووصل العطياني والوليد الأسعدي وصاحب المنتدى وغيرهم من الإخوة الأعزاء الأعضاء راعي صبحا والطلحي وعتيبي نت والأسعدي2 من خلال هذا المنتدى أوجه أنظارهم إلى بعض تناقضات في أفكار وأقوال الأخ (الذهبي):

أولا: يقول أن الأساعدة هم ثلاثة فرق وهي السعد, السعود والمساعيد أو المسعود حيث يقول أن هذا قول قيل لي ولم أقرأ ذلك في كتاب ولست أدري عن صحته. وأقول لماذا هذا التشكيك والخلط في اسم الأساعدة ؟! ماذا تريد؟.

ثانيا: ويقول في موضع آخر: (سؤال إلى المختصين في علم الأنساب... من يبحث عن أصل تسمية الأساعدة بهذا الاسم يصل إلى الحيرة والغموض.....إلخ), وأقول لك اسم الأساعدة مثل بقية أسماء القبائل حيث أن الأسماء غالبا لا تعلل. كما أقول لك لماذا لا تبحث وتأتي بالمفيد؟!, أم تريد خلط الأوراق لغاية تسعى إليها وهذا ليس مكانها.

ثالثا: وفي موقع آخر من مداخلات الذهبي يقول أن الفراهيد نزلوا الزلفي حيث قدموا من بقعا في القرن الحادي عشر (أي في منتصف القرن 11) وفي موقع آخر يقول أن بقعا في القرن 12 كانت موبوءة لم تنزل .. وأقول كيف يكون ذلك.

رابعا: تكلم عن الأساعدة في رهاط وقال بأن أجدادهم لا يتجاوزون تسعة أجداد في العد بينما نحن الفراهيد لدينا ثلاثة عشر جد, كيف يكون هذا؟!.

خامسا: كما تكلم عن نزول الأساعدة في رهاط وقال بأن الأساعدة لم ينزلوا في رهاط إلا في القرن 12. وأقول كيف تنسب الفراهيد (السيف) إلى الأساعدة أهل رهاط (في مشجركم) وهو يقول بأنهم لم ينزلوا إلا في القرن (12) بينما الفراهيد نزلوا الزلفي في القرن (11) وهم حسب قوله قدموا من رهاط ثم بقعا ثم الزلفي. ما هذا التخبط؟!!.

وأخيرا أقول هل هذه الأ فكار تنم عن شخص لديه وثائق ومصادر وعلم؟ أم تدل على تخرص وجهل... والله المستعان.

وفي الختام أعتذر للجميع عن الإطالة وشكرا.

[الزلفاوي]

شكرا للاخ فرهودي على النقل والمجهود الطيب 0000000000


وسع صدرك يا أبن فرهود 0000000000


يا زين علقه ويا زين مزارعها والعاذريه أحلى شئ ويا زين النفود وجبال طويق يحدها من كل جانب 0000


وترى عيال عمنا من الفخوذ الثانيه ضاعوا معاكم 0000000000

[الذهبي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بسم الله وعلى بركة الله
ما هذا ماشاء الله عليك يا أخ راشد

اثرك مشحون إلى هالدرجة

على رسلك إنما تؤخذ الأمور بالتروي

تراي ما دريت أنك راد علي إلا هاليوم بس وابشر بالرد اللي يطيب خاطرك

فنحن لسنا نبحث عن عنصرية ولا عصبية قبلية مقيته وإنما نبحث عن أصول الأسر وهذا علم ييحتاج إلى تروي وإلى اطلاع كامل على تاريخ الأسر قديمها وحديثها وكيفية ربطها من خلال النقاش العلمي لاالتعصب الأعمى الذي لا يفيد الباحثين إلا بعدا عن الحقيقة واسترسالا بالغي والهوى .
فأول أساليب البحث هي التحقق عن الباحث والكاتب للمقال من هو وما مدى اطلاعه على الأنساب
فأنا أراك قد استطعت أن تشحن كل هذه الأقوال وتضعها لصالحك ولم تستطع أن تكشف عن اسمك فهل اسمك معيب
أم لك غرض أم مأجور وتكتب بالأجر
فلماذا لاتبين الحقيقة لنا وتقول أنا فلان وتبدي لنا وجة نظرك و لا تعطينا المعلومات وكأنها هي الحقيقة الوحيدة والقرآن المنزل و كأنك أنت المحامي الوحيد والذي لولاه لا ضاعت الأساعدة في الزلفي ونحن لا نعرف اسمك ومن أنت ؟؟؟ ونحن عبارة عن دخلاء في نظرك لا يهتم برأي أهلنا ولا مأثورهم وإنما نتفضل منك أخي المجهول الأسم أن تخبرنا عن أنفسنا !!!!!
ثانيا أنت جيد بطرح الأسئلة علي ولماذا لا ترد على الأسئلة التي سألتك عنها أم هذا لا يهم وإنما وضعت نفسك محققا ومدافعا و أنت فوق كل الشبهات فيما تقول ولا تحتاج إلى دليل .
ولا يحق لأحد أن يسألك

أما بخصوص هذا اللغط الذي وضعته وأوصلتها إلى الاستنجاد بالمشرفين والمسئولين للمساعدة فهذا علم لا يحق لأحد أن يرده إلا بالدليل الواضح وليس حكايا وأساطير وترهات فمن لديه الدليل فهو المقدم سواء كان معك أم معي أم مع غيرنا .


أما بخصوص الفراهيد فمعلوم أنهم أقدم من نزل الزلفي هذا أولا .
أما ثانيا فقد كانت لهم أملاك في مناطق كثيرة منها : الغاط والمجمعة وجوي ووأشي وما حول هذه المدن والمناطق .
ثالثا :
إن ذكري للراشد أنهم من الفراهيد ليس من كيس بطني ولا قولا من عندي ولا رأيا أبدعته من نفسي بل قول كثيرين غيري وما أنا إلا واحد من مجموعة . ثم لنترك أقوال اسرتي بهذا إذا كنت تقول بأنها لا يؤخذا بها وليس لها دليل فدعنا نتجه إلى الأدلة التاريخية ونربطها ربطا علميا أخي راشد
فنأخذ أن الأدلة التي تشير إلى ذلك فمنها :
قول ابن ربيعة
وفي سنة 1113هـ ملك الفراهيد الزلفي
وقوله في عام 1128هـ سطى شيخ المجمعة حمد بن عثمان على الفراهيد بالزلفي ولم يحصل على طائل
من الذين كانوا يسكنون الزلفي أخبرني من هذا النص هل هم غير الفراهيد أم تريد التفات على هذا وأخذ نص
ابن لعبون والفاخري وابن بشر عند ما قال في سنة 1113هـ ( سطى الفراهيد المعروفين بآل راشد على الزلفي وملكوه ) هل هذا هو الدليل لديك وتترك قول ابن ربيعة وهو الأصل مع أنه معاصر للأحداث وتأخذ بقول مؤرخ شرح العبارة بعد 120سنة من الحدث ثم هو لم يخرجهم منه فهذا النص واقعه أن الراشد من الفراهيد وليس العكس لوجود الأصل المنقول منه .
ولكن يظهر أنك لا تريد هذا ولست أدري ما الدليل الذي تقول به أنت غير الهوى؟؟؟

ثانيا أنت تريد كلام ناصر الفهد وهو يقول بأن الفراهيد من الراشد وهذا الكلام ليس بصحيح لعدة أسباب :
1- أنه لم يقم على دليل ولا نص
2- أنه لم يأخذ كل الروايات وإنما أخذ البعض وترك البعض مع العلم بأن كل الروايات ليس صحيحة بالكامل .
3 - انه اعتمد على ما ذكر ابن بسام في علماء نجد ومعلوم أنه أخذ ما ذكر عن محمد بن إبراهيم المعتق في وقته ولم يأخذها عن أسعدي وهذا لا يعني التشكيك بعلم ابن معتق لا ولكنه متأخر حيث لم يمت إلا قريبا وأهل الأصل أعلم بنسبهم منه .
4 - أنه قول أوري أو كتابة متأخرة في الوقت الحديث وليس كل ما أخرج في كتاب صار هو الصحيح .

ثم نبدأ بالتحقيق العلمي :

كتب ناصر الفهد

أن الأساعدة في الزلفي هم الراشد وهم أبناء صالح الأسعدي وهم ( راشد وعمار وعمران وعامر ومحمد و(....) جهل أسمه ولقب بفرهود ) ومحمد مع من جهل اسمه هم من يسمى أو يلقب بالفراهيد لآنهم صغار ) هذا هو ما كتب

فأسألك أخ راشد ما الدليل على ذلك هل هو كلام ناصر الفهد فقط أم كلام أهل الأسياح فقط أم حضرتك أم كلام من !!!
ونحن لا يحق لنا أن نتكلم على ما يقول وكلامنا مردود لأنه لا يوافق ما تراه وتريده أخ راشد .

كل هذا هراء وأنا عندما أقول ذلك لست أخرج أحد ولا أدخل أحد وإنما أريد البحث العلمي فقط

ذكر ناصر الفهد أن أسرة الفراهيد تنقسم إلى قسمين هما السيف والعلي فما هو دليله على ذلك وأخبرني أنت بما أنك قد أثبت هذا هل يكفي كلامه هو وكلام أسرته وكلام أسرة السيف لا يؤخذ به مع الفرق الشاسع بين الأسرتين من حيث قدم التأريخ مع العلم أن كليهما من الأساعدة وإنما نريد تأصيل الربط فقط
و قد ذكر ناصر الفهد أن علي أنجب حمد وناصر ومنصور وعبدالرحمن و معلوم أن عبدالله بن ناصر بن علي كما ذكر ناصر كان أميرا على علقة عام 1280هـ ولم يتوفى إلا بعد 1300هـ فأخبرني كيف يمكن أن يكون عمه سيف جد أسرة السيف والتي تعد منه الأسر فوق عشرة أباء
ثم ذكر أن راشد أنجب حمد وهو أمير الزلفي في عام 1113هـ أليس كذلك أخ راشد

فإذا كان هذا هو تاريخه فإن نسبه يكون حمد بن راشد بن صالح في عام 1113هـ
وأنا لدي ورقة فيها علي بن محمد بن فرهود مؤرخة في عام 1066هـ ذكر فيها الأب ثم الجد وناصر الفهد ذكر أن فرهود المجهول الأسم بزعمه ومحمد هم صغار أبناء صالح فأخبرني كيف يكون ذلك أم أعمى و ما له إلا رايه ويترك على هواه .

ثانيا وجدت ذكر لفاطمة بنت صالح الفرهود مؤرخة قبل عام 1124هـ وذلك لأن كاتبها هو الشيخ أحمد القصير المتوفى في عام 1124هـ

كل هذه الأدلة مع غيرها تثبت ما لا يدع مجال للشك أن الراشد من الفراهيد وليس العكس
ثم من كلام المتأخرين كلهم
ذكروا عند الكلام على سطوة الفراهيد على الزلفي ذكروا أنهم الفراهيد المعروفين بالراشد حاليا كما ذكر ذلك الذكير في مخطوطه وهو من الأساعدة وحسبك به
ثم كلام الراوية العبيد في مخطوطه النجم اللامع عند ذكره لرشيد العلي الحمد بأن قال بأنه من الراشد من الفراهيد من الأساعدة فهل هذا غير واضح أيضا .

أما بخصوص إسم الأساعدة فأنا أذكر ما وصل لي من أقوال قد تساعد الباحثين وقد تفتح باب لهم وقد ترد بالدليل العلمي لا بالتهور والجزم من غير علم ولا رأي ثم كيف أطلقت على فرهود أنه لقب ولم تقل ما قلت عن الأساعدة بأن الأسماء لا تعلل وللعلم لدينا في الأسرة أكثر من 16 إسم قديم وحديث يسمى بهذا الاسم فهو ليس لقبا بل إسما قديم وليس مجهول وغير معروف .

أما بخصوص أهل بقعا فأنا أريد أن أعرف التناقض الواقع في المصادر والذي يقول بأن بقعاء لم تسكن إلا في زمن مؤلف لمع الشهاب ثم أن جدهم الذي قدم وسكن بقعاء هو بريك الأسعدي وهو يقول عندما ضاقت به بقعاء وتمنى الخلاص منها
يا لابتي شوموا عنها للمجرة **** وإلا على الزلفي حلى من جباها
ومعلوم بأن تاريخ بريك مرتبط بشيخ الظفير فيصل بن سويط المتوفي عام 1198هـ فمن أين قدم
كذلك ذكر سعد بن حتيرش وقد ذكره الشاعر الأمسح المعاصر لسعدون بن عريعر في عام 1175هـ
فما بعد
وأنا أقصد أنهم قد خرجوا من الزلفي بسبب قدم ذكر الأساعدة في الزلفي وتأخر ذكر الأساعدة في بقعاء

وأما بخصوص عد الأساعدة فاذهب وانظر إلى عدهم لآباهم وتعرف الحقيقة فهم يعدون تسعة فقط
أما بخصوص سكنى الأساعدة في رهاط فهذا متواتر لدى الهتمين بقبيلة عتيبة أنهم سكنوا في القرن الثاني عشر انزاحوا إليه وأنا بكلامي أريد البحث عن الحقيقة ولست أريد وضع التناقض فما نسمعه من الأقوال شيء وما يذكره التاريخ شيئا آخر فنحن نبحث عن الصحيح فقط لا نحاول الكذب والتعصب

أما أنت أخ ( سليمان) أقصد الزلفاوي فلست أدري هل أنت راشد أم أنت فرهودي أم أن راشد فرهودي فهذا تناقض غريب !!!

[عرجاء]

تحرير من الادارة .
نرجو عدم تقييم الاشخاص على الظن ونأمل طرح ما لديك ان كان مدلل نقلا ومدعوم عقلا ونتطلع لمشاركاتك .

الادارة
الوليد الاسعدي

[راعي صبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني الكرام ( الذهبي وراشد ) أرجوا منكم وضع نقاط الخلاف من خلال عدة نقاط دون تكرار الاسئلة و بعيدآ عن المهاترات و المشاحنة عبر المنتدى لأن ذلك ليس من آداب الحوار ولا الشروط التي وافقتم عليها قبل تسجيل أسمائكم في المنتدى
والمطلوب هو الوصول الى الحقيقة التي يتلقائها الاخوة الزوار والاعضاء في المنتدى ويكون ذلك أما بالدليل والحجة القاطعة أو التواتر بين الناس

هذا ولكم مني كل التقدير

راعي صبحا

[الوليد الاسعدي]

الاخوة الافاضل الذهبي وراشد تحية تقدير واحترام لكما وللجميع وحياكم الله في منتدى الهيلا ....

بدأ الموضوع يتشابك ويتعقد وهذا جميل وجعلنا نتابع ماتقولون بكل اهتمام ....
الا ان شيء من الجفوة بدت واضحة بينكما وهذا والله الذي مانرضاه وآمل ان يتركز الجدل حول النقاط محل الاختلاف حتى لاننضطر آسفين بتحرير المشاركات والتي لاشك انه سيفقد الموضوع تناسقه وموضوعيته !!
ولأن الحديث بمجمله يدور حول اسرة ال راشد وال فرهود – وهما فخر لكل عتيبي - فمن الطبيعي عقلا وشرعا ان من يفصل ( بتشديد الصاد) في احداها يكون اقبل وارجا صدقا من غيره اذا كان ينتمي اليها وربما سأل الاخ العزيز الذهبي عن البينة واظهار الاسماء الحقيقية لتوثيق الكلام اكثر فهنا لانمانع ابدا ولكن لانجبر احدا بذلك ونكتفي بتوثيق اسمه بارسال اسمه ورقم جواله الى رئيس مجلس الادارة الاستاذ هايف بن حسين العتيبي من خلال المنتدى وسنقوم بالتأكد من صحة المعلومات وسيعامل بعناية تامة .
اكرر ان مطالبة الاعضاء الافصاح عن اسمائهم الحقيقة امرا لانرغب به بتاتا وهذا حتى لانقع في متاهات اثبات صحة هذا الادعاءات .... ومن اراد كتب اسمه الكامل فله ذلك ولكن ليكن في حسبانه ان المنتدى له الحق ان يطالبه باثبات صحة ذلك في اي وقت .

الادارة
الوليد الاسعدي

[عتيبي نت]

الحمد لله والصلاة والسلام على اشرف الانبياء محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد ؟

فالى اساتذي الكريمين الاخوين راشد والذهبي

ارى ان نقاشكما ليس في محله ولست مؤيدا لما انتم عليه فان هذا انما يزيد في الفتنة ويصرف عن المقصود والذي من اجله انشيء هذا المنتدى المبارك كما ان نقاشكما يطبع تفرقا لدى من قصرت معرفته بالنسب فربما اساتم من حيث لاتدرون ضرت بالآلين الكريمين والذان هما من رؤوس الاساعدة فحسبكما وكفا واعلموا ان المنتدى وان اقيم لاجل التعارف والتقارب والخروج من سحنة عرف الاباء هداهم الله ورزقنا برهم فليس بمخول طرح مواضيع كهذه وماكل مايعلم يقال في النت لاسباب
1) ان غالبية من يدخلون النت قد يجهلون اصل الخلاف فاذا اثير ولم يكن لديه سابق تصور لاصل الخلاف انعكس لديه تصور خاطئ آلت الى أغلوطة ضرت ومانفعت وربما نشرها فانتشرت في الافاق كانتشار النار في الهشيم
2) ان غالبية من يدخلون انما يدخلون بعواطفهم وإن للبيان لسحرا فكم من محق اعجزه تعبيره عن وصل مراده وكم من ساحر غير وقلب في الحقائق ولايدركه الا اصحاب المعرفة وفي الحديث ( ان من البيان لسحرا ) ومن هنا وغيره جاء النهي عن مناظرة اهل البدع
3) ان بعض النقاش وخصوصا حول النسب ليس فيه قران يتلى ويقام به حجة ولولا الاستفاضة لما فرق بين الغث والسمين وان وجد مايقطع به في بعض الامور فالغالب انما ثبته بالاستفاضة وعليه فالعاقل لايلزم بشيء هو محل النزاع بل يكون النقاش بكل ود واحترام بعيدا عن المهاترات ان كان ولابد من المناظرة
4) ايراد بعض القصص المعراة من السند والتي يكون فيها مبالغة في الثناء او السب 0 لها مردودها السلبي عند بعض الشبيبة فكل ياخذ مايحلو له ، وسبب هذا تلك العاطفة نحو مجد الاباء او المكان وماثر القوم فياخذه على انه قران يتلى واياك ثم اياك ان تناقشه فيه وربما حصلت نزاعات لاطائل منها الا التاخير عن التقدم وكم من مادح ذام وهو لايدري وكم من ذام مادح وهو لايدري
5) اعلم ان لسانك حصانك متى ماصنته صانك وان خنته خانك كما هو معروف وعليه فزن كلامك وانظر لعواقب الكلام وزن بين المصالح والمفاسد ثم اخرج الكلمة من فيهك فاتقوا الله في الآلين فما حقهما عليكما السب او الشتم واتقوا الله في الاساعدة وتفريق شملها
6) ان هذا ولوسلم لكما بجواز المناظرة فيه فانما هو من قبيل العصبية النتة التي نهينا عنها ومايخفاكما كيف حذر الاسلام من مثل تلك 0فان العصبية المنهي عنها وسيلة للولاء والبراء فيما تعصب من اجله سواء كانت قبلية او مكانية او حسبية او غيرهن وقد امرنا في باب الولاء والبراء التجرد لله كما قال ابن عباس رحمه الله تعالى ( من والى في الله وعادى في الله واحب في الله وابغض في الله فانما تنال ولاية الله بذلك ) او كما نقل عنه رضي الله عنهما كما انها سبب للخلاف والشقاق وسبب للتعالي على البعض وهي مفاخرة تصرف عن التواضع الذي هو مقصود شرعا وعقلا الى كبر منهي عنه وقد تحمل صاحبها على فعل الجميل وكريم الخلق للمرآءة وهي طامة كبرى وقد يخفض حقا ويرفع باطلا لاجل من تعصب له وقد تورث شعورا مازال يخالج النفس حتى يرى انه احسن الناس مما يحمله علىاحتقار غيره ومن هنا قال النبي صلى الله عليه وسلم لابي ذر رضي الله عنه انك امرؤ فيك جاهلية فما ان جاءه النهي حتى انتهى عن ذلك رضي الله عنه وارضاه واعتبروا بجرير والفرزدق حتى اخذ الناس جزالة لفظهما وتركوا نتانة معانيهما وقل في ذلك فيمن مدح تميما فبالغ حتى جعل غضب قومه كضغب الناس مجتمعة فاي احتقار للخليقة بعد هذا الاحتقار وقل في دريد بن الصمة مثله وفي قول من قال ونجهل فوق جهل الجاهلين فرتعنا وارتوينا من جزيل الفاظهما واضحكت العقلاء جنونهما وعصبيتهما فليس فيما نهى عنه شرعنا خير بل هو شر لامحالة وقد امرنا علىالاجتماع وترك مامن شانه الخلاف ولو كان يسيرا فتأملا ذلك رعاكما الله
7) ان خلافاكما حسب نظرتي الشخصية ليس الا من قبيل الخلاف حول عصا موسى عليه السلام فانتما عينان في راس فأمسكا رعاكما الله
8) ابناء العمومة نحن الاساعدة لنا عليكم حق بعد حق الله جل وعلا ان تكفا وانشرا ماينفع ويرفع ذكرنا دون عصبية مقيتة او مفاخرة منهي عنها

* واخيرا المعذرة ان كنت قد قسوت في لفظي عليكما فانه والله من باب الاخوة في الله اولا ثم من باب حب القبيلة وابنائها والحرص على جمعهما على الود والاحترام ونبذ الخلاف وذكر مايجمل قبيلتنا ويرفع ذكرها
والله اسال ان يجعل ذلك خالصا لوجهه وان يؤلف بين قلوبنا وان يجعلنا هداة مهتدين انه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[ابن فرهود]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت مطلعا ومتابعا للردود في هذا الموضوع وحرصت على عدم التسرع في الرد حتى أرى ما تنتهي إليه هذه الردود بين الأخوة (الذهبي) و (راشد) وأظنها لن تنتهي ما دام كل يرى أنه وحيد زمانه في المعرفة وأنه المصيب دائما وغيره هو المخطئ... فأردت أن أدلي بما لدي وأن أضع النقاط على الحروف بعد آخر رد للأخ الذهبي والذي وضع فيه استنتاجا بأن (راشد) هو (فرهودي) ولعله قصد (ابن فرهود) فأقول:

ابن فرهود ليس فرهودي ولا أظنني رأيته في حياتي وليس راشد فالأخ فرهودي أظنه ممن ينتسبون إلى جماعة الأخ الذهبي وأما أنا فمن ذرية علي بن فرهود بن صالح الأسعدي. واختلفت مع الأخ فرهودي في بداية هذا الموضوع وانتهى الخلاف بأن شيئا لم يكن.. فشكرا للأخ فرهودي.

بعد ذلك تفضل الأخ الذهبي بوضع تعليق على الموضوع منذ أن قرأته تذكرت مقولة للشيخ أبو عبدالعزيز الظفيري حفظه الله يقول فيها:

(( ولقد كنت ولا أزال متمسكا بمقولة أرددها على مسامعي كلما تكلمت أو كتبت... وهي من نحو (آن لأبي حنيفة أن يمد رجله) فكما أن الألسنة مغاريف القلوب، فإن الأقلام مغاريف العقول.. فمن خلال القلم تعرف عقل حامله ونمطية تفكيره وعندها تستيقن هل تمد رجلك أم تكفها؟!)).

جاء رد الأخ الذهبي أولا ليصنع مجدا له من تاريخ الزلفي ليس حقا ولا ينبغي له ومن ثم قام بوضع تفصيل لأساعدة الزلفي بما يراه... بعد ذلك جاء رد الأخ راشد أساسا لانتزاع هذا المجد بما رآه أيضا وما يراه في الواقع كما قال.

المتتبع لردود الأخ الذهبي يرى التحامل على كتاب ناصر الفهد ووصفه بالقص واللصق محاولة في التقليل من شأنه وإظهار عيوبه ولن يقتنع بأن ناصر بشر وله أخطاؤه ولم ولن يعترف الأخ الذهبي بأن مشجر أسر الفراهيد (السيف) والذي شارك بإعداده هو القص واللصق بعينه.

لا أريد أن أطيل في سرد استنتاجات لا تخفى على من يقرأ الردود وإنما كتبت هذا كمقدمة لما سيتبعه لاحقا إن شاء الله وأشكر جميع من عقب على الموضوع خصوصا (الأخوة الوليد الأسعدي وعتيبي نت) سعيا لفض النزاع ولكن يجب ألا نستغرب في أن يقوم شخص في الدفاع عن أسرته وتاريخهم إذا تجنى عليهم أحد (وقد حصل معكما ذلك في السابق) لذا له الحق في أن يأخذ فرصته.


تحية للجميع من ...ابن فرهود

[راشد]

المكرم الأخ الوليد الأسعدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك على مداخلتك وعلى توجيهك لنا وإن شاء الله سوف نكون عند حسن ظن الجميع. وإن شاء الله لن نخرج عن حدود اللياقة والأدب. كما أشكر الأخوة عتيبي نت وابن فرهود وغيرهم من الأخوة الذين تفاعلوا مع طرحنا وقدموا لنا بعض النصائح والتوجيهات المفيدة. ونعد الجميع أن نحصر نقاشنا على المصادر الأصلية التي في صلب الموضوع. ونؤكد أنه حدث لبس على المهتمين وذلك من خلال تشتيت أفكار في مواضع شتى. وإن شاء الله سوف ننقل من المصادر الأصلية كما سنوضح كيف ومتى وأين وقع هذا اللبس بنسبة آل راشد للفراهيد. أما كيف! نترها للرد القادم.. وأما متى فوقع ذلك في 10/2/1422 هـ بعد صدور مشجر فراهيد السيف التي أحد معديها الأخ الذهبي.. وأما أين! فحدث ذلك في الزلفي من خلال المشجر المذكور. وبعد التوضيح القادم إن شاء الله عليكم الحكم.

كما أحب أن أبين بأني من آل راشد بن صالح الأسعدي من أهل الزلفي ولست مجهولا أو مأجورا أو نكرة كما ذكر ذلك الأخ الذهبي.

وفي الختام أعتذر إن حصل خطأ أو سهو أو قسوة في الكلام وشكرا للجميع.

أخوكم راشد.

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد :

أخي عرجا

أشكرك على التعليق

ولكن لست ممن يقوم على الظن بل أنا مع الدليل ولو كان مع من يخالفني وابحث عنه وهو الحجة علي و على غيري .

اخي راعي صبحا : جزاك الله عنا خيرا على هذا الرد

الخلاف لا يفسد للود قضية فمدار البحث هو عن الحدث التاريخي ولسنا في إخراج قوم وإدخال قوم آخرين فهذا أمر لا يعنينا بل هو بحث عن تاريخ الأساعدة فقط .


الأخ المشرف الوليد الأسعدي :
جزاك الله على هذا الرد والتعليق أخي
نحن لا أن نجبر ألاخ راشد على ذكر اسمه ولكن لايدخل ويكذب من ذكر حادثة تاريخية وشرحها ثم يدخل ليكذبها بدون دليل إلا الطعن في كاتب المقال و يضع ما يريد وكأنه هو المصدق ونحن لا نعرفه فلو كان يسأل سؤال لما رددنا ولما طلبنا التثبت من اسمه ولو كان يستفسر لما غضبنا منه ولا من رده ولكن يخطىءعلينا وينسبنا إلى التعصب والكذب وتغيير الحقائق ونحن لا ندري منه بل و يأتي بما يريد من أخبار بلا دليل وكأنه هو الذي معه الحق وعلى لسانه يجري البيان فهذا محال .

أما أخي عتيبي نت فلك جزيل الشكر على هذه الكلمات التي تجمع ولا تفرق وتصب في قالب الحرص على الجماعة والأسرة الواحدة ولم الكلمة


أما أنت يا أخ ابن فرهودي :

فلك الحق في مد رجلك في أي مكان ما دام لم تذكر موضع الخطأ الذي وقعت فيه بل تمدح نفسك بلا دليل

ولكن ليكن في علمك أنه لا أحد معصوم عن الخطأ إلا الرسل والأنبياء صلوات الله عليهم

ولكن كيف نسيت هذا عن ناصر الفهد ألا يمكن أن يقع في الخطأ أم هو فوق الخطأ

مع العلم أني ذكرت بأن كتابه يعتبر سابقة في تاريخ الأسر المتحضرة من اساعدة عتيبة كجمع لمسميات الأسر ومرجع لها مع ما فيه من أخطاء وخاصة في الربط بين الأجداد بدون علم ولا وثيقة ولا ذكر للمصدر

ثم لماذ ا لاتريدني أن أكتب عن تاريخ الفراهيد في الزلفي ما الذي يضرك في ذلك أم أنك لا ترى أن يكون لهم تاريخ فأخبرني بالله عليك أمأن هذا يكشف عن شيء لا تريد أن يعرفه أحد

أما قولك بأني أتهم كتاب ناصر الفهد في اللقص واللصق فهذا صحيح وخاصة في الجمع بين الأجداد بدون دليل

وسأورد لك بعضا من الأدلة فأرجوا أن تخبرني إذا كنت على خطأ وتبين لي الدليل على خطأي ولك مني جزيل الشكر

1 - ذكر بأن فرهود بن صالح الذي يجهل اسمه ولا يعرف بل هو لقب غلب عليه بأنه أنجب ولدين هما
سيف وعلي فما الدليل على ذلك يا أخ ابن فرهود مع العلم أنك من ذرية علي بن فرهود
ولا تنسى أن علي بن فرهود كما يزعم ناصر الفهد أنجب حمد وناصر ومنصوروعبدالمحسن وأحمد وكل أبناءهؤلاء موجودين حتى عام 1260هـ مذكورين في وثائق لدي ولعل منهم عبدالله بن ناصر بن فرهود مذكور حتى عام 1300هـ
فكيف تجمع عبدالله بن ناصر بن علي بن فرهود المذكور في عام 1300هـ مع علي بن محمد بن فرهود المذكور في تاريخ 1066هـ أو مع فاطمة بن صالح بن فرهود قبل عام 1124هـ أو مع محمد بن عبدالله بن أحمد بن سيف بن فرهود بن عساكر المذكور في عام 1260هـ إلا إذا كان قصا ولصقا

ثم يا أخ ابن فرهود ما الخطأ الذي وجدته في مشجر اسرة الفراهيد التي كنت أحد واضعيها أخبرني فلك منا جزيل الشكر و اعلم أنه ليس لدينا حساسية ما دمت تريد لنا التصحيح والتوضيح فلك الشكر والثناء إذا قدمت لنا ما يبين لنا الخطأ في مشجرنا وأخبرتنا أين يقع ولكن لا يكن مجرد كلام بلا دليل و ألقاء التهم جزاف فهذا اسلوب مردود



ثم يا أخ ابن فرهود لسنا ندعي التوحد في العلم بل نبحث عن الصحيح من الأخبار الموثقة بالدليل ولا نرضى أن يأتي شخص ويقلب الحقائق على حساب وكالة يقولون ما دام هنالك مصادر ووثائق ومخطوطات توضح الحقيقة ويمكن أن تكون مستندا للباحث

[عرجاء]

كتاب الأخ ناصر الفهد عندي منذ أن صدر، وقد سمعت عليه ملاحظات عدة لكنه يبقى مرجعا لأسر الأساعدة بنجد ولكني وجدت في احدى مكتبات حي النسيم مشجرات من بينها شجرة الفراهيد بالزلفي
والحقيقة أني استغربت التناقض بين الشجرة وبين كتاب ناصر والان فهمت من الحوار الذي دار أن هناك خلاف بين الفراهيد
وطالما أن الأخ الذهبي يشير الى وثيقة يعود تاريخها الى عام 1066هـ أي قبل 360 عاما باسم كما يذكر محمد بن علي فرهود وشيشر الى وثيقة عام 1124هـ أي قبل 302 سنة فكيف يذكر ناصر الفهد أن فرهود هو ابن صالح ويبدو لي من وثيقة منشورة في كتاب الشيخ ناصر أن (فرهود) جد الفراهيد قد عاش في حدود 1150هـ لأنه اشار الى ابنه علي في عام 1170هـ
وهذا خطأ منهجي كبير ولايكون
ووثائق الأخ الذهبي التي يشير اليها اذا كانت صحيحية فهي تدحض كل قول ولايمكن أن يكون الرجل الذي عاش قبل 400 سنة يكون هو موجود قبل 250 سنة

هذا ما أحببت كتابته الآن وبعد قراءاتي ومقارنتي لما بين الكتاب والشجرة الفرهود سأكتب رأيي بكل حيادية وشكرا لكم .

[عرجاء]

الأخ المشرف على الادارة
تحية طيبة
لا ارى أن هناك داعي لحذف مشاركتي السابقة
أنا كتبت أطالب الأثنين بطرح آراؤهم دون التعصب لأي رأي ودون إلزام القراء برأي دون آخر
لأننا نقرأ ولنا عقول نقيم فيها كل الأقوال والآراء

أعتذر إن أسيء فهم ما قصدته
وللجميع الشكر والتقدير


عرجاء

[المتطلع]

تحرير من الادارة مع انذار نهائي للعضو " المتطلع " !

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ ( الذهبـــــــي ) المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:- كنت قد نويت بألا أرد مكتفياً بما سبق بيانه حول هذا الموضوع ، ولكن عدلت عن ذلك وسوف أرد عليك لسببين وهما :-
السبب الأول :- أما أنك تجهل أو تتجاهل حيث تعرف الحق وتراوغ عنه أو أنك بطيء الفهم والإدراك لذلك سوف أوضح لك في هذه المرة أكثر.

السبب الثاني :- نوضح هذا الأمر لبعض الشباب قليلي المعرفة بهذا الموضوع حتى يعرفوا أين الحق وأين الباطل وحتى تتضح لهم تخيلاتك التي تزعم وتظن.

وإليكم هذه النقاط التي ذكر الأخ الذهبي نناقشها سوياً:-

1- تقول نحن لا نبحث عن عنصرية ولا عصبية .... الخ ، كما تقول نحن نبحث عن أصول الأسر ونبحث عن تاريخ الأسر القديم والحديث كما نبحث عن النقاش العلمي لا التعصب ، حيث أكثرت من ترديد علم ، دليل ، نص ، تحقيق علمي ، بحث علمي ... الخ. وأقول هل تعتقد بأن الإكثار من هذه الكلمات سوف تساعدك على طمس الحقيقة وتمرير طرحك الخاطئ لا يا بطل تقول الدليل والنص في كلام ابن ربيعة عام 1113هـ وعام 1128هـ حيث يقول ابن ربيعة (وفي عام 1113هـ ملك الفراهيد الزلفي) وفي عام (1128هـ سطى شيخ المجمعة حمد بن عثمان على الفراهيد الزلفي ولم يحصل على طائل). إذا كنت تعتد بهذا النص أين ذكر آل راشد في هذا النص؟!! وكيف تنسبهم إلى الفراهيد وهو لم يذكرهم؟! ألم تتجاوز حدود النص ، إذا كان شرح ابن بشر لا يروق لك حيث تقول شرح الحادثة بعد 120 سنة من الحدث. أين من يدعي الدليل العلمي والنص. ولو عدنا إلى كلام ابن بشر في شرح الحادثة لعام 1113هـ حيث يقول (وفيها سار الفراهيد المعروفين آل راشد أهل الزلفي وسطوا في الزلفي وملكوه وأظهروا منه آل مدلج) من هذا النص نعرف بأن الفراهيد معروفين بآل راشد كما ذكر ذلك ابن بشر لا العكس.

ولكن نحن لا نعتسف النصوص ونحملها ما لا تحمل ، حيث لا نقول بأن الفراهيد ينتسبون لآل راشد بن صالح الأسعدي ، حيث لم أقل ذلك سابقاً كما تدعي بأني قلت ذلك لك. وأنت تقول النص واقعة أن الراشد - ( وهي آل راشد كما في نص ابن بشر ) – من الفراهيد وليس العكس ، وتقول لوجود الأصل المنقولة منه. إذا كان الأصل المنقول منه ليس فيه ذكر لآل راشد لماذا تنسبهم إلى الفراهيد. كما أقول لك الآن الأصل من رجال آل راشد الموجودين حالياً في الزلفي و الأسياح من ذرية راشد بن صالح الأسعدي وغيرهم من آل راشد في الزلفي والجوف و بقعاء الأسياح والقصيم وغيرها ، لا يوافقونك على ما تقول من نسبة آل راشد إلى الفراهيد وأقول لك أين قولك (وأهل الأصل أعلم بنسبهم منه) ، لماذا لا تلتزم بذلك ، وإذا كان الأصل الباقي من آل راشد يصحح لك اللبس والخطأ . هل ترضى؟!

2- أنت تقول بأنني آخذ بكلام ناصر الفهد حيث يقول بأن الفراهيد من الراشد وأنا أقول لك الآن لم أقل بذلك ، وأين قلت ذلك حدد ؟

3- كما تقول بأن ناصر الفهد لم يأخذ كلامه عن أسعدي وأن ابن معتق متأخر وأن أهل الأصل أعلم بنسبهم منه ، بالله عليك طبق هذا الكلام على ما تطرح من نصوص وأدلة أم تخالف قول الشاعر:-

لا تنه عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيــم

4- كما تقول ليس كل ما أخرج في كتاب صار هو الصحيح ، وهذا القول ألا ينطبق على ما تقول ، أم أنت خارج الدائرة ؟

5- ( وتقول ذكر ناصر الفهد أن أسرة الفراهيد تنقسم إلى قسمين هما السيف و العلي فما هو دليله على ذلك ، واخبرني أنت بما أنك قد أثبت هذا) ، وأقول لك أين أثبت هذا يا أخ الذهبي ؟! أم أنت تتوهم ؟!

6- وأقول لو فتحنا هذا الباب وأخذنا نشكك بتقسيمات الأسر لأنفسها لطال الجدال وما دام أنك تحب أن تسأل الناس عن أنفسهم (وأنا لا أحب ذلك) ولكن من أجل أن تتعلم ، ما دليلك العلمي على أن السيف ينقسمون إلى قسمين هما آل خميس وآل عساكر ؟ وما دليلك العلمي على أن فرهود بن محمد الأسعدي هو أخ لسعود بن محمد الأسعدي جد البادية ؟ وما دليلك العلمي على أن فرهود بن محمد الأسعدي هو عم لقراض بن سعود جد القرضة ... الخ ؟!

وما دليلك العلمي على أن سيف بن عبد الله بن فرهود بن عساكر وهو يمثل الجيل الخامس من أحفاد فرهود بن محمد الأسعدي قد عاش في بداية القرن الثاني عشر أي في عام 1113هـ ( لأن حمد بن راشد بن صالح الأسعدي يمثل الجيل الخامس حسب شجرتكم ) وهكذا مع بقية الجيل الخامس حسب مشجركم ... الخ هل لديك دليل علمي على ذلك ؟ أم الباب مفتوح لكم على مصراعيه في هذا المجال ومقفل لغيركم ؟

7- ( تقول لدي ورقة ولم تقل وثيقة فيها علي بن محمد بن فرهود ومؤرخة في عام 1066هـ ذكر منها الأب ثم الجد ... الخ ) ، وأقول لك هذه الورقة التي تزعم [نقلت من مجموع ابن عيسى]:- بلها واشرب مائها ، من قال بأن محمد بن علي بن فرهود راعي وشي هو والد صالح الأسعدي هل قال ذلك ابن ربيعة أم مقبل الذكير أو الراوية ابن عبيد أم ابن بشر الذي لا يروق لك .أم ابن معتق المتأخر. يا جماعة هل تعرفون من القائل ... القائل هو الأخ الذهبي وذلك منذ اقل من أربع سنوات فقط. أين متأخر...! ما كل يؤخذ من كلامه ... الخ. أين الدليل العلمي والربط العلمي يا أخ الذهبي ؟. أم أنت خصم وحكم فوق الشبهات؟. ولكن قد قيل في المثل كل العلل يمكن أن تداويها إلا الحماقة أعيت من يداويها. لماذا لم تذكر مصدر الوثيقة ومرجعها ؟. وكيف وصلت إليك ؟. وهل جرى لها تحقيق ؟. وهل قيل بها قبلك ... الخ ؟. أم المسألة مجرد دعوى وفرضية من عندك ؟.

إذا كانت المسألة هي تجميع أوراق تتشابه فيها الأسماء. ثم تصلح في باب الأنساب فأقول أهل حريملأ وأهل القصيب والحُريق عندهم آل راشد نأخذ منهم بعض الأوراق وندعي ما ندعي ، ولكن هذا الأمر يا عزيزي لا أقره على نفسي ولا على أسرتي من آل راشد ، إذا كنت تقر لك فهذا شأنك أنت وأسرتك.

8- ( تقول بأن مقبل الذكير ذكر بأن آل راشد من الفراهيد وهو من الأساعدة ) وأقول لك لنرجع إلى كلام مقبل الذكير عام 1113هـ حيث يقول ( سطوة آل راشد واستيلاؤهم بلد الزلفي ، تقدم الكلام من حوادث سنة 1107هـ عن سطوة الحسيني في بلد الزلفي واستيلاؤهم عليه وجلاء الراشد عنه ، وفي هذه السنة دبر الراشد أمرهم واستنجدوا على خصومهم وسطوا في الزلفي وملكوه ، وأخرجوا منه آل مدلج ) ، من هذا النص تبين عدم ذكر الفراهيد ، ولم ينسب آل راشد إلى الفراهيد كما تقول ، فأين وحسبك به.

9- بالنسبة لنقلك من كلام الراوية ابن عبيد في مخطوطة النجم اللامع تقول ( عند ذكره لرشيد العلي الحمد بأنه قال بأنه من الراشد من الفراهيد من الأساعدة فهل هذا غير واضح أيضاً ).

وأقول وبالنسبة لكلام الراوية ابن عبيد في ص288 سوف أنقله من المخطوطة الأصلية التي لدى جامعة الملك سعود ، يقول الراوية ابن عبيد ما نصه ( وأما فخذ الأساعدة في نجد منهم كثيرون ولكن أكثرهم حاضرة ورايس باديتهم فارس الزحاف وولده شقير ومن حاضرتهم قسم كبير من أهل الزلفي وهم الظرهيد [ (ومنهم) أو (معهم) العبارة غير واضحة ] الراشد المشهورين الذي منهم رشيد العلي وجماعته وفيهم آل فهيد أهل عين فهيد ومنهم آل طريف عبد العزيز الحسن وجماعته ومنهم أهل الثنية في أسفل الأسياح ومنهم الرشوديين في بريدة ومنهم فهد الحمد وجماعته في بقعاء ومنهم حمولة الذكران في عنيزة ومنهم آل مويشير في الجوف وغيرهم كثير )، انتهى كلام ابن عبيد.

التعليق :- بالنسبة لمخطوطة ابن عبيد حصلنا على ثلاث نسخ منها :-

النسخة الأولى : جمع وترتيب الأستاذ / صالح البطحي عنيزة عام 1419هـ وهي مطبوعة في الكمبيوتر حيث نجد في صفحة 339 حول العبارة الغير واضحة كتبت (معهم).

النسخة الثانية : حصلنا عليها من مكتبة الحكمي ولا يوجد بها تعديل وخاصة في
صفحة 288 حول العبارة ( الظرهيد ) أو العبارة (ومنهم) أو (ومعهم).

النسخة الثالثة : فقد كان مصدرها من عند الأخ (الذهبي) حيث صور منها نسخ كثيرة عند أحد المصورين في الزلفي وقام الأخ الذهبي ببيعها على المهتمين وقد حصلنا على نسخة منها كما ذكرت ، وبالمقارنة بين النسخ وجدنا هناك اختلاف بين نسخة الحكمي ونسخة الذهبي ، حيث بدى واضحاً التعديل والتحريف في النسخة التي صدرت من الذهبي وخاصة فيما يتعلق ب صفحة 288 حول الكلمة ( الظرهيد ) حيث عدلت إلى الفراهيد والضمير (منهم) أو (معهم) عدل أو كتب عليه (ومنهم).

وهذا اللبس دفعنا إلى الاحتكام إلى المخطوطة الأصلية التي عند جامعة الملك سعود حيث وجدنا بأن النسخة الثانية نسخة الحكمي تطابق نسخة الجامعة والنسخة التي مصدرها الذهبي هي المحرفة ، ونترك التعليق للمهتمين. كما أحب أن أقول النسخ الثلاث ونسخة الجامعة فيما يتعلق ب صفحة 288 موجودة عند أحد المهتمين زودني بصور منها كما وأطلعني عليها.

كما أقول بالنسبة لكلام ابن عبيد يجب أن تقرأ الصفحات صفحة 286 و 287 و 288 حتى تعرف المعنى كاملاً وتعرف عما يتحدث ، هل هو يتحدث عن الظرهيد كما ذكر أم يتحدث عن حاضره الأساعدة في نجد ومنهم أهل الزلفي وغيرهم ، وإذا كان آل راشد من الفراهيد حسب زعمك لماذا لم تضيف أهل بقعاء والجوف إلى مشجركم ، لأنهم حسب دعواك من الفراهيد أيضاً أم أن المسألة تصيّد وانتقاء ما يوافقك وتفسره على هواك ؟ يا عجب !!

10- وأما بخصوص لقب الفراهيد تقول بأنه اسم قديم وقد سمينا بها أكثر من 16 اسماً قديماً وحديثاً ، أقول هذا صحيح الآن ، ولكن نحن نتحدث عن القديم وخاصة ما بين عام 1113هـ وعام 1128هـ فقط ، وحيث أصلها الأول لقب وقد بينت لك ذلك في رد سابق. تنبيهات : ـ

1. نحن لا نتكلم عن من سكن الزلفي هل هم الفراهيد أم آل راشد . نحن نتكلم عن ما مدى صحة نسبة آل راشد بن صالح الأسعدي إلى الفراهيد .

2. يجب قراءة النص جيداً من مصدره الأصلي وفهمه وعدم لوي النص أو إعتسافه ما لا يحتمل .

3. هل من الأمانة العلمية أن تباع المخطوطات محرفة ؟ وهل هذا من أسلوب البحث العلمي كما تدعي ؟

4. تقول أول أساليب البحث معرفة اسم الشخص . فأقول لك أنا من آل راشد أهل الزلفي ولست مجهول أو نكرة أو مأجور كما تدعي . وأما قولك رأي أهلنا و مأثورهم فهذا لك لا تلزمني به ولا تلزم آل راشد أهل الزلفي به أيضاً

5. إما قولك اللغط والاستنجاد بالمشرفين و المسؤولين للمساعدة . فأقول لك كلامي واضح لم أطلب المساعدة أو النجدة من المشرفين , ما قلت لهم يجب الانتباه إلى بعض تناقضات في أقوال وأفكار الذهبي مثل الآتي :ـ

تقول فالمعلوم من الأساعدة في الزلفي ما يلي :ـ

أولاً : آل حمد بن راشد وهم العبد المحسن و العلي .......... الخ.

ثانياً : آل حمد أهل علقة ويلقبون بالفراهيد لقباً وهم الحمد و المشاري ......... الخ .

ثالثا : الفراهيد أهل علقة اساساً وهم أول من سكن الزلفي وتشمل السيف..............الخ .

حيث تقول ويدخل الفراهيد والراشد تحت جد واحد ( هذا القول صحيح ) .. فهم بعض من بعض ( هذا القول غير صحيح ) .

رابعاً : النافع وتشمل الدخيل والنافع .

خامساً : أسر أخرى مثل الفرج و العطيوي و الحمادي و الذكير والملا الخنيصر .

سادساً : النواصر وهم الملحم والعبد القادر ......... الخ .

وفي مقال آخر من هذا المنتدى تقول :ـ ومدار أنساب أهل الزلفي تدور على أربع مجموعات من الأساعدة هي :

الأولى : ـ الفراهيد وهم قسمين : ـ 1) فراهيد السيف . 2) آل راشد بالزلفي

الثانية : ـ الفرهود في علقة آل حمد ومن يدخل معهم . ولماذا صاروا الفرهود وفي المقال الأول تقول يلقبون بالفراهيد , ما هذا التناقض ؟

الثالثة: النافع و الدخيل ومن يدخل معهم.

الرابعة: أسرا أسعدية مشهورة بأسعديتها....الخ.

نلاحظ في المقال الأول تقسم الأساعدة في الزلفي إلى 6 مجموعات و في المقال الثاني إلى 4 مجموعات, يا صاحب البحث العلمي و يا من تقول بالدليل, ما دليلك على هذا التناقض؟ أم حاطب ليل.

6ـ و أخيرا أسال هل أصابكم الزهو و الاعتداد بالنفس كثيرا و ذلك عندما سيطرتم على الناحية الثقافية بنادي طويق و المتمثل في مجلة صدى طويق و هل سوف تنتقل العدوى إلى مدارس علقة و ذلك من خلال التدخل في النشاط الثقافي و المسرحي. آمل أن لا يتم ذلك. و هذا الزهو الزائد دفعكم إلى أن تحاولوا أن توجهوا الناحية الثقافية في بعض بيوتات الإمارة و العلم في الزلفي و ذلك من خلال الكتابة حول تاريخهم في المجلة و الكتابة في بعض الصحف اليومية و غيرها,وفي مرات عديدة حاولتم انتزاع الناحية السياسية في مركز علقة و المتمثلة في إمارة علقة من خلال تكريم بعض الشعراء في نادي طويق و تهميش دور رئيس المركز حيث هو آخر من يعلم ولم تفلحوا في هذا العمل و أقول هذا مرض و حسد سوف يقضي على صاحبة كما قضى الحسد على إبليس من قبل.وفي الختام أقول هناك بعض الكتابات في مجلة العرب وصدى طويق يوجد بها اختلافات مع مشجركم وغيرها الكثير ، وأقول أنا لست في حاجة إلى الكتابة ولكن التجني هو الذي دفعني للرد ، و إلا الناس مؤتمنون على أنسابهم ولسنا في حاجة إلى أحد لكي يعلمنا أنسابنا ولكن ما على البلوى إلا الصبر.

وأخيراً أقول والله المستعان والهادي إلى سواء السبيل.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين

شكراً للجميع ونعتذر للإطالة

أخوكم راشد

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى أنك تدخل الأمور الشخصية في البحث التاريخي لحاجة لا تناسب البحث وإنما هي مأخذ عليك وحجة لقلة أدلتك
ثم ما الذي أدخل موضوع صدى طويق في الأمر فأنا لست مسئولا فيها ولا عضوا فيها وإنما مثلي مثل أي كاتب كتب موضوعا ونشر فيها وانتهى فإن كان في نفسك شيء عليها فليس لي بها دخل ثم ما الذي يحول بينك وبين الرد عليهم بالمنطق والعقل فالأبواب مفتوحة في غيرها من المجلات والجرائد.
وإذا كنت تريد الأمور الشخصية وتريد التكلم بها فأنا أطالب الإدارة المسئولة عن المنتدى بإيقافك عند حدك أو المطالبة بذكر اسمك ونحن نعرف كيف نرد عليك
أما إذا أردت البحث التاريخي فأهلا وسهلا فنحن نطالب به ومعك ولو كان على أنفسنا فوالله ليس لنا هدف سوى الحق والبحث عنه في أي زاوية كانت معك أو مع غيرك أو معي ولا يذهب تفكيرك بعيدا فرد علي بالدليل واترك التحليل النفسي لشخصيتي فهذا أمر لن يفيدك في شيء .

أولا تاريخ الزلفي :
لنأخذ الروايات التاريخية الموثقة في المصادر الصحيحة :
ثم ذكر في عام 1098هـ بأن قال ابن منقور ( وفيها سطوة آل محدث على الزلفي وقتل فوزان بن زامل في الزلفي ) .
ذكر ابن بسام في شرح 1098هـ ( سطوا آل محدث في بلد الزلفي على الفراهيد وقتل في هذه السطوة فوزان بن زامل وغيره . وآل محدث من بني العنبر من بني تميم و الفراهيد أهل الزلفي من الأساعدة من عتيبة ) .
وذكر ابن عيسى نفس النص الذي ذكره ابن بسام في حادثة 1098هـ .

وذكر الزلفي في عام 1113هـ
فذكر ابن ربيعة المتوفى في عام 1158هـ في حوادث سنة 1113هـ وهو أول من ذكرها وهو الذي قام يتسجيلها فقال ( ملكوا الفراهيد الزلفي )
وذكر ابن لعبون وهو المتوفى في عام 1255هـ النص وشرحه في حوادث سنة 1113هـ ( ملكوا الفراهيد آل راشد الزلفي وأظهروا آل مدلج)
وذكر ابن بشر المتوفى في عام 1290هـ الحادثة في سوابقه في عام 1113هـ فقال ( ملكوا الفراهيد المعروفين بآل راشد أهل الزلفي وسطوا في الزلفي وملكوه وأظهروا منه آل مدلج )

ثانيا نأخذ الروايات والقصص التي تروى عن الأساعدة في الزلفي:
أول ما نزل أساعدة الزلفي في نجد سكنوا في المجمعة في حوطة صالح وهو صالح الأسعدي مع أبناءه ثم حدث بينه وبين أمير المجمعة سوء تفاهم فخرج إلى الزلفي هو وأبناءه ( راشد وعمار وعمران وعامر ومحمد وفرهود ) ونزل في علقة وترك أولاده الصغار ( محمد و فرهود مجهول الاسم ) كما قيل في سنة 1098هـ أو قبلها ثم حدث بينهم القتال مع آل محدث فخرجوا من الزلفي واستعانوا بالمدلج وسطوا على الزلفي ثم اختلفوا مع آل مدلج فطردوهم في عام 1113هـ ) وهي مجرد رواية من بين مجموعة من الروايات المتضاربة تردد واستفاضة بين ألسن الناس ولكن هل يؤخذ بصحتها وهي تخالف الأحداث

ثم نسأل من هم أول من سكن الزلفي ؟
أليسوا الفراهيد ثم ما هو تاريخهم أليس قبل عام 1098هـ بدليل أن آل محدث أخرجوا الفراهيد وسطوا عليهم في هذا العام .
فكيف نجمع بينهم وبين ما نقل ناصر الفهد بأنهم أبناء صالح الأسعدي ونحن نجد أن التاريخ ذكرهم هم فقط دون آل راشد
و عندما شرح ابن لعبون العبارة بقوله الفراهيد آل راشد هل كان معاصرا لهم أم أنه يريد أن يشرح الكلام فذكر أن المتبقي منهم في عصره ومن لهم الإمارة في وقته هم آل راشد ومنهم ناصر بن راشد بن حمد بن راشد المتوفى في عام 1241هـ والذي حاول أن يجعل له إمارة على بلدان سدير في عام 1237هـ فهو يشرح العبارة ويربطها بحاضره .
أخبرني يا أخ راشد
ثم إن جميع أسر الراشد الأسعدية متأخرة الظهور وذلك بالنظر إلى تاريخ مشاهيرهم ونحن نعرف أن كل مائة سنة فيها ثلاثة أباء فمنهم :
محمد بن فهيد بن فهيد بن راشد بن صالح ( موجود في عام 1205 وهو مؤسس عين ابن فهيد )
ناصر بن راشد بن حمد بن راشد بن صالح ( مات في عام 1240هـ كما ذكر ابن بشر وغيره )
فالح بن سعود بن ناصر بن راشد بن صالح ( مذكور بعد عام 1230هـ )
عثمان بن حمد بن راشد بن صالح في رواية أنه من آل راشد وهو أمير الزلفي ( ذكر في عام 1201 مع ثويني السعدون أمير المنتفق .
عبداللطيف بن عبدالكريم بن علي بن حمد بن راشد بن صالح مذكور في حدود عام 1275هـ
عبدالمحسن بن علي بن شايع بن حمد بن راشد بن صالح وقد ذكر في عام 1270هـ
ثم تأتي وتضع الفراهيد سواء أنت أو ناصر الفهد أو غيرك فلست أنت المقصود بكلامنا فنحن لا نعرفك حتى نعرف رأيك في الموضوع .
إذا عرفنا أن أول من سكن الزلفي هم الفراهيد وأنت تسلم بهذا فمن هو الأمير الذي تولى الإمارة أليس حمد بن راشد بن صالح ) . فهل هو من الفراهيد أم من غير الفراهيد أخ راشد
أم أن الوقعة للفراهيد ثم عجزوا عن تسلم الإمارة بعد طردهم للمدلج فأعطوها لقريبهم حمد بن راشد أخبرني كيف يمكن أن تحلل هذه الرواية تحليلا علميا.

ثم إذا كان الأمير هو حمد بن راشد بن صالح الذي ليس من الفراهيد كما في زعمك وإنما الفراهيد من آل راشد وهو موجود في عام 1113هـ فكيف يجتمع مع محمد بن علي بن فرهود المذكور في عام 1066هـ وفاطمة بنت صالح بن فرهود الموجودة قبل عام 1124هـ

ثانيا :
أخ راشد أريد أن أسالك ما هي الشجرة التي تعتمد عليها عند ذكرك لأنساب الراشد و الأساعدة الحاضرة في نجد
هل هي مشجر آل عبداللطيف الأول أو الثاني أو الثالث مع العلم أن كل طبعة تختلف عن الأخرى التي قبلها ( فذكر في طبعة 1413هـ أنه صالح بن ناصر بن قراض بن سعود )وفي طبعة1420 ( صالح بن ناصر بن راشد بن قراض بن سعود بن محمد بن جلهم)
أو مشجر الفالح والعطالله في الزلفي فذكروا ( صالح بن حمد الأسعدي )
وشجرة الملحم ذكرت ( صالح بن حمد الأسعدي)
وشجرة الجاسر والحمد أهل الأسياح ذكرت ( صالح بن علي بن محمد الأسعدي )
وشجرة المشاري والصعب أهل أبا الدود ذكرت ( صالح بن راشد بن محمد الأسعدي )
وشجرة السلمان أهل عنيزة ( صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن علي الأسعدي )

نأخذ بأي رواية أخ راشد بالله عليك ولماذا لم تقم قيامتك عليهم أم بردا وسلاما مع أن كلها مخالف بعضها لبعض
وإذا قلنا أن آل راشد من الفراهيد مع يؤيد ذلك من بعض الوثائق حيث وجدنا أن الكثير من مشجرات الأسر تضع صالح بن محمد الأسعدي كرواية فقط بدون وثيقة ثم وجدنا وثيقة مؤرخة في عام 1066هـ فيها محمد بن علي بن فرهود ووثيقة مذكورة قبل عام 1124هـ فيها فاطمة بنت صالح بن فرهود ثم جمعنا بين هذه وتلك على أصح الأقوال أنه صالح بن محمد بن علي بن فرهود الأسعدي نكون مجانبين للصواب واجتهادنا خاطئا مئة بالمئة مع كون هذه الأملاك في منطقة المجمعة ومزامنة لتاريخ صالح جد آل راشد الأساعدة .
ثانيا : ذكر الشاعر المطوطح العنزي عام 1275هـ بيتا وهو يعاتب الفهيد أل راشد أهل الأسياح في قصيدة مشهورة :
عندما قال :
والله ونعمين بنسل الفراهيد *** أيدينهم بالمرجلة ما هي شحيحة
ماذا يقصد بنسل الفراهيد أخ راشد ولماذا لم يرد عليه رشيد الحمد ويخطئه عندما رد عليه في قصيدته التي فزع بها لأبناء عمومته في الأسياح
ثم يا أخ راشد جميع أسر الفراهيد السيف لم يذكر لها مشجرا واحد يخالف بعضها بعضا أو يخالف ما طبع بل هي شجرة واحدة لأكثر من 20 أسرة عملت عن بحث وتروي واقتناع من جميع الأسر وبالرجوع إلى مجموعة من الوثائق وليس الأقوال والروايات التي يخالف بعضها بعضا ولا نقول أنها كلام منزل لا يمكن أن يصيبه الخلل والخطأ وإنما إذا كان لديك ما يخالفها بالدليل لا الكلام فقط فأخبرنا عنه مشكورا.

أما قولك : أني لا أجيد النقل فإليك الإثبات :
ذكر الذكير وهو يكتب عن الزلفي ( كانت في القرن الحادي عشر إمارتها للفراهيد المعروفين الآن بآل راشد ولم يزل لهم فيها الكلمة النافذة وقلما تخرج منهم ) في كتاب ( علماء وأعلام وأعيان الزلفي ) لفهد الكليب وقد وضع صورة للصفحة التي ذكرت الزلفي في كتاب مخطوط الذكير رحمه الله فارجع إليه ص 504 وسامحك الله على هذا الاتهام .

ثانيا : عند ذكرك لمخطوطة العبيد فالذي موجود هو( الظراهيد) والمقصود هم ( الفراهيد ) إلا أن كنت لا تقر بالفراهيد وإنما تقر بنسب آل راشد إلى الظراهيد فقط ) ومع ذلك فالمذكور في المخطوطة وليست المطبوعة في الآلة الكاتبة الفراهيد وأما نشرها فأنا اشتريتها لي وعدلتها على حسب ما فيها من خطأ.

ثالثا : ذكرت لك بأن الفراهيد كانت لهم أملاك في كل من الغاط والمجمعة وجوي وجلاجل والخيس وهذا ليس بكلامي بل بالوثائق لدي وأما قولك من يقول أنهم هم الفراهيد أهل الزلفي فله وجاهته ويرد عليك ببساطة إسأل أهل هذه المناطق فيخبرونك بأنهم فراهيد الزلفي إذا كنت تشك في كلامنا وكلام أسرنا .

أما بالنسبة لأهل الجوف فمنهم المويشير ولهم مشجر مطبوع عام 1422 تقريبا ذكروا في أسفل المشجر أنهم يرجعون إلى الفراهيد أهل الزلفي . وأنا لست مخولا بتكذيبهم أو تكذيب أي شخص يرجع نفسه إلى الفراهيد ولكن أطالب أي شخص يربط نفسه مع أسرتي بجد معين بالدليل والمصدر واعتقد أن هذا من حقي وحق أسرتي التثبت وأما الانتساب فلسنا نرد أحدا فالله أعلم به ولا نملك السلطة لإخراج أو إدخال أحد إلا بالدليل يأخ راشد

ولا أخفيك أني أرى من خلال ما جمعت من وثائق ومصادر أن الفراهيد هم أقدم من سكن نجد من الأساعدة وذكر فيها وأن جميع أساعدة نجد ترجع إليهم وتذكرهم كما ذكرت لك عن بريك الأسعدي وقصيدته لما ضاق ذرعا ببقعاء وتأخر وقته في عام 1198هـ وسعد بن حتيرش وزمنه في عام 1175هـ وكذلك قول أهل الجوف وأهل الأسياح يقولون أننا خرجنا من الزلفي ثم سكنا الأسياح ولكن ما هو الجامع لكل هذه الأسر فلا دليل إلا بالبرهان
فبالأقدم يتم البناء بالنسب لا بالأشهر المتأخر زمنه يا أخ راشد

[الذهبي]

أعتذر لنقل النص خطأ حيث ذكر ت أن مشجر السلمان هو
(( صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن علي الأسعدي ))

والصحيح هو (صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن سعود بن محمد بن قراض ))

وكذلك ذكر في مشجر الرشودي :
قراض الجد الخامس عشر للشيخ الوجيه فهد الرشودي رحمه الله
وفي نفس الوقت هو الجد التاسع لأمير الزلفي عبداللطيف الحمين رحمه الله وهما متزامنين فكيف نجمع بين الروايتين أم نلزم السكوت
مع العلم أن قراض عند البادية هو الجد التاسع أو الثامن لكبار السن في الوقت الحالي فكيف بالله عليكم نجمع أم نسكت ونقول لا يجب علينا التصحيح بل ننتظر أحدا من غير الأساعدة يقوم بهذا التصحيح فيجرح المشاعر ويعمل على التمزيق بدل الجمع ولم الأسرة
فالبحث شيء والنوايا السيئة شيئا آخر فعليك أخي راشد أن تنظر للدليل ودعك من النوايا فالله المطلع على الأحوال لا أنت ولا غيرك فابحث عن الدليل وخذ به ودع ما سواه ولو كان ما كان .

[المتطلع]

الاخوة الاعزاء
لا اعلم سبب الانذار
وارجو توضيح الخطأ مع الاعتذار
واكرر السوال للاخ بن فرهود الذي يدافع عن كتاب ناصر الفهد
من هو مرجع ناصر من اسر الفراهيد السيف
وعن من نقل نسبهم

[الوليد الاسعدي]

الأخ المتطلع

كلامك عن الشيخ ناصر الفهد بهذه الطريقة التهكمية لانرضاه ولا زلنا لا نرضى التهكم على اعلام القبائل الاخرى فكيف بمن هو منا وأخرج لنا كتابا عظيما لايستطيع اي اسعدي منصف الا ان يقف لهذ الرجل توقيرا واحتراما لبذله وعطاءه . وكلنا يعرف ان الشيخ ناصر الفهد - نسأل الله ان يفرج عنه – في وضع لاينبغي لكل ذو قربة وشيمة ان ينال من شخصه ويكيل له الاتهام والتهكم . وهذا لايعني ان الكتاب خاليا تماما من الاخطاء ولكن لااظن ان اللبيب الباحث عن الحق من جهة اخرى يعدم طريقة سوية لتفنيد مايراه خطأ لايحتمل .

الادارة
الوليد الاسعدي

[المتطلع]

الاخ الوليد الاسعدي

ليس المقصود من ردي هو التهكم على شخصية شيخكم بذاتة بقدر ماهي تعجب بليغ من الجرأة -على سرد انساب الناس-الغير مبررة ولا مدللة بمراجع او استنتاج علمي او استقراءلاحداث او وقائع.
وانما سرد عشوائي للاسماء وتركيبها ميكانيكيا لتوافق حاجة في نفسة ,
والا اين عساكر ؟؟ وغيرة وغيرة؟؟؟
واكبر دليل هو صفحة المراجع.
اكرر عدم تقصدي لشخص المؤلف ورجائي لفهم المقصود
واللة من وراء القصد.

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ ( الذهبي ) المحترم ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
وبعـــد ،،،
لقد ذكرت لكم في رد سابق بأنني إن شاء الله سأبين لكم كيف؟ ومتى؟ وأين حدث هذا التلاعب في أنساب آل راشد من أهل الزلفي ومن المتسبب في ذلك؟

أما متى فقد حدث ذلك في 10/2/1422هـ وأما أين ففي محافظة الزلفي من خلال إصدار مشجر السيف الفرهود. وكان المتسبب في ذلك هما المحررين والمعدين لمجلة صدى طويق في نادي علقة الرياضي وكذلك أنت يا أخ الذهبي أحد كتاب المجلة وأحد معدي الشجرة المذكورة. حيث تشكلون معاً الثلاثي المعتدي علينا في أنسابنا آل راشد حيث نسبتم آل راشد إلى الفراهيد.

وأما كيف تم ذلك فإليكم بيانه من خلال عمل الثلاثي العلامة وهم:-

1- محمد عبد الله السيف 2- عبد العزيز سعود الفرهود (الذهبي) 3- (................)
حيث الأول اختص بالأسفار من أجل ترقيع هذا العمل ولكن الشق صار أكبر من الرقعة. وأما الثاني اختص بالكتابة في الإنترنت لنفس الهدف.
أما الثالث فيبدو بأنه عرف الملعوب حيث أن ذمته وأمانته لا تتحمل التلاعب بالأنساب. كما أحب أن أوضح للسادة القراء بأن مدار البحث هو حول الأمور التالية:-

1- ما مدى صحة نسبة آل راشد للفراهيد من خلال المشجر المذكور.

2- معرفة الفروق بين بعض العبارات ومعانيها ومدلولاتها مثل:-

أ?) ذكر الفراهيد في المصادر التاريخية لم أنكر ذلك ولا خلاف عليه.
ب?) نزول الفراهيد الزلفي وذكر ذكر في المصادر التاريخية لا خلاف عليه.
ت?) أقدم ذكر للفراهيد في المصادر التاريخية لا خلاف عليه.
ث?) أول من سكن أو أقدم من نزل الزلفي. طبعاً ليس هم الفراهيد فقط بل معهم آل راشد. حيث يجب الانتباه إلى هذا الخطأ الذي كان سببه المؤرخ ابن ربيعة وذلك عندما سجل حادثة عام 1113هـ وحصر الحادثة على الفراهيد وكذلك حصر ملك الزلفي على الفراهيد لأن الأمير في هذه الحادثة من آل راشد لم يذكره المؤرخ ابن ربيعة بل ذكر ذلك ابن بشر وغيره عندما قال [ الفراهيد المعروفين بآل راشد ] في نفس الحادثة ولكن الذكر والتوضيح جاء بعد فترة من الزمن.
وهذا طبعاً يخص الأعوام مدار البحث وهي عام 1098هـ وعام 1113هـ وعام 1128هـ وما قبلها ونعني بالفراهيد من الأساعدة من الروقة من قبيلة عتيبة سكان الزلفي وأمراء علقة. أما إذا كان هناك فراهيد من غير الأساعدة ومن غير سكان الزلفي فلا يهمنا بحث أمرهم.

3- كما أحب أن أنوه بأن هناك فرق في المعنى بين ذكر سكن الفراهيد للزلفي والربط بين أول من سكن الزلفي. حيث لا أعارض على سكن الفراهيد الزلفي. ولكن المعارضة كما قلت سابقاً هي على حصر ( أن أول من سكن الزلفي هم الفراهيد فقط ) وأنه استغل هذا الجانب قدم ذكر الفراهيد في المصادر التاريخية وربط ذلك مع ذكر نزولهم الزلفي وإيهام القارئ بأنهم أول من نزل الزلفي. يجب الانتباه إلى ذلك.

4- كما أحب أن أنوه أيضاً بأن هناك بعض الوثائق الغير معترف بها من قبل آل راشد مثل وثيقة راعي قرية وشي محمد بن علي بن فرهود في عام 1066هـ حيث ذكر بأن صاحبها هو والد صالح الأسعدي وهذا القول أو الربط غير صحيح. لأن صالح الأسعدي لم يذكر في الوثيقة ولم يذكر بأن محمد بن علي بن فرهود هذا يكون والداً لصالح الأسعدي. وآل راشد لا يقرون بهذا.
وهذا نص الوثيقة المزعومة نشر في جريدة الجزيرة عدد 10933 في 26/6/1423هـ من مجموع ابن عيسى [ أقر محمد بن علي بن فرهود أنه باع نصيبه وهو سدس شايع ( من قرية أشي ) المعروفة من قرى منيخ على محمد بن عبد الله البكري بخمسماية محمدية عراض قبضها بالتمام شهد بذلك عيسى بن عبد الله بن الشيخ أحمد بن بسام وعبد الرحمن بن عيسى بن محمد بن رشيد الإمام وكتبه وأثبته عبد الله بن محمد بن ذهلان سنة
1066هـ ].

5- كما أحب أن أبين بأن الأخ الذهبي استغل كثرة ذكر الفراهيد في بعض النصوص التاريخية والخاصة بذكر الزلفي. حيث حمل النص بما لا يحتمل وخاصة في ذكر حادثة عام 1113هـ من تاريخ ابن ربيعة ( ملك الفراهيد الزلفي ) من خلال هذا النص نعلم بأن ابن ربيعة لم يشير إلى نسب بل قام بتسجيل حادثة تاريخية لم ننكرها. ولكن ننكر على ابن ربيعة حصر ملك الزلفي على الفراهيد فقط. لأننا نعلم بأن أول أمير للزلفي في هذه الحادثة هو الأمير / حمد بن راشد بن صالح الأسعدي وذلك في عام 1113هـ. وكذلك من جاء بعد ابن ربيعة مثل ابن لعبون والفاخري وابن بشر قد بينوا النقص والخطأ الذي وقع فيه ابن ربيعة حيث قالوا
[ الفراهيد المعروفين بآل راشد ]. وجاء بعدهم ابن عيسى وأقرهم على هذا التعديل والتوضيح ونعلم بأن الأمير حمد بن راشد بن صالح الأسعدي من آل راشد.

6- كذلك بالنسبة لأملاك الفراهيد الآن كما ذكر الأخ الذهبي في الغاط والمجمعة وجوي و جلاجل و الخيس . لا خلاف على الأملاك الآن . حيث تعلمون أن الناس قد انتشروا في شتى أقطار المعمورة ولله الحمد . ونحن لا نتحدث عن الوقت الحاضر أو قبل 200 سنة , الكلام محصور في الفترة الواقعة بين عـام 1090 هـ وعـام 1128 هـ هل كان لـكم أمـلاك في هذه الديار بأسم الفراهيد من أهل الزلفي الأساعدة أم ماذا تقول ؟ وأقول عندما قلت لك أن حريملاء والقصـب والحـريق بها آل راشـد أقصـد في عام 1113 هـ , وهم ليسوا من آل راشد أهل الزلفي طبعاً .

7 ـ ونعلم بأن البحث محصور في ما مـدى صـحة نسبـة آل راشـد للفـراهيـد . وما مدى صحة دعواكم حول محمد بن علي بن فرهود وراعي قرية وشي وصاحب الوثيقة لعام 1066 هـ , بأنه يكون والداً لصالح الأسعدي جد أهل الزلفي .

8 ـ يجب الانتباه إلى الربـط المـدلس الكاذب ما بين صاحب الوثـيقة محـمد بن علي بن فرهود والذي كان يسكن في قرية وشيي حيث ملكه الذي باع . و ما بين صالح الأسعدي والذي كان سكن المجمعة ( منيخ ) , حيث لا رابط بينـهما في النـسب ولم تذكـر الوثيـقة بأن محمد بن علي بن فرهود هو والداً لصالح الأسعدي , أنما الرابـط الـذي استغل هو كلمة ( منيخ ) , حيث تقول الوثيقة ( قرية وشيي من قرى منيخ ) . وصالح الأسعدي نعم قد سكن منيخ في عام 1090 هـ لمدة بسيطة أقل من سنة ولم يسكن قرية وشي ثم انتقل بعدها إلى الزلفي حيث توالت الأحداث بعد ذلك . وقد أستغل أخينا الذهبي كلمة ( منيخ ) للتعمية والتمويه.

9 ) وبالنسبة لكلام ابن عيسى حول الحادثة عام 1098 هـ تعلم أن النص الأول الأصلي لم يذكر الفراهيد في تاريخ المنقور كما ذكرت سابـقاً وكذلـك من جـاء بعده مثـل ابن لعبون والفاخري وأبن بشر . حيث نعرف أن أول من ذكر الفراهيد وزاد على النص الأول هو أبن عيسى المتوفي في عام 1343 هـ من أين جاء بهذه الزيـادة والإضـافة وهي ( و الفراهيد أهل الزلفي من الأساعدة من عتيبة ) . ولا يوجد لديه نص سابق أو دليل أو مصدر سابق . إذا ما دليله ؟. لا يوجد دليل لديه سوى ( القياس ) على حادثة عام 1113 هـ وذلـك من خـلال كلام ابن ربيعة .

10) ونقول لماذا تجمع هذه الإضافات والزيـادات في حادثـة عام 1098 هـ لابن عيسـى وتربطها مع حادثة ابن ربيعة لعام 1113 هـ وتربط الكل مع الوثيقة المزعومة وثيقة راعي قرية وشي لعام 1066 هـ .

11) هذا الربط من عندك ومن تأليفك , ولو رجعنا إلى الوثيقة المزعومة وكلام أحمد المنقور لعام 1098 هـ وكلام أبن ربيعة لعام 1113 هـ ومن جاء بعدهم مثل ابن لعبون و الفاخري وابن بشر وحتى ابن عيسى وغيرهم . لم يقل أحداً منهم بأن صالح الأسعدي جد آل راشد أهل الزلفي ينتـسب إلى الفـراهيـد أو ينتسب إلى محمد بن علي بن فرهود . هذا قولك أنت , ونحن آل راشد نرفضه جملة وتفصيلاً.

12) ولو نظرنا إلى ما قاله ابن عيسى في حادثة عام 1098هـ ( و الفراهـيد أهل الزلفي من الأساعدة من عتبية ).لم ننكر ذلك وليس هذا هو محل الخلاف .

13) كما تعلمون بأن الحاضرة من الأساعدة قد نزلت نجـد في عـام 1090 هـ وذلك بعد نزوحهم من رهاط بالحجاز وذلك قبل نزوح عتيبة إلى نجد بوقت طويل أي أن الأساعدة وعتيبة غير معروفة عند كُتّاب ومؤرخي نجد في تلك الفترة . ولكن بعد منتصف القرن الثاني عشر تقريباً بداً نزوح عتيبة إلى نجد , وشمل ذلك أهل الزلفي حيث قال { و الفراهيد أهل الزلفي من الأساعدة من عتبية }

14 ) حيث نفهم بأن نسب الفراهيد إلى الأساعدة عطفاً على ذكر الفراهيد في الأحداث السابقة وتوضيحاً لها . حيث لا نجد من المؤرخين من نسب الفراهيد أو آل راشد إلى الأساعدة قبل أبن عيسى .

15) فمعلوم أن نسبة الفراهيد أو آل راشد إلى الأساعدة ليس هو محل خلاف وأن حاولت أن تظلل القراء من خلال خلط المتشابهة , حيث أستغلت نسبة الفـراهيد للأساعدة من كلام أبن عيسى ومنها نسبة آل راشد للفراهيد وهذا القول أو الاستنتاج من عندك وهو مرفوض .

16) تقول يتم البناء بالنسب حسب الأقدم لا بالأشهر المتأخر زمانه .
ونفهم من كلامك هذا بأنك تتبجح على آل راشد بأنهم متأخرون وأن الفراهيد متقدمون عليهم . من ذلك بنيت دعواك وفريتك علينا . من أين أتيت بهذا العلم ؟
وأين قولك رأي أهلنا و مأثورهم لماذا تتركه ؟! و تعتمد على مصادر ليست من رأي أهلك ولا مأثورهم !!

17) نحن ولله الحمد نعتمد على استفاضة أهلنا بنسبهم و مأثورهم المتواتر لأنهم مؤتمنون على نسبهم . حيث لا نعتمد في أصل نسبنا على مصادر خارجية .
يبدوا من خلال أقوالك بأنك لم تكتشف نسبك إلا قريباً من خلال التلمس في هذه المصادر والوثائق التي تزعم بها علينا. وقبل ذلك كنت تجهل ولا تعرف نسبك , ويبدوا بأن آل راشد سوف لا يعرفونك إذا كانت هذه أقوالك .

18) [ تقول حول مشجركم (السيف) لقد أصدرنا شجرة واحدة عملت عن بحث وتروي واقتناع من جميع الأسر بالرجوع إلى مجموعة من الوثائق ].وتقول ( إذا كان لديك ما يخالفها بالدليل لا الكلام فقط فأخبرنا عنه مشكوراً ) نعم سوف أخبرك لقد نشر الأخ محمد عبد الله السيف بحثاً حول نسبكم في مجلة العرب س 30 ص 706 و حول نسبنا آل راشد ص 708 يخالف ما تقول الآن حيث قال [ والحقيقة أن الفراهيد ينتسبون إلى جدهم فرهود بن راشـد بن قريض بن أسعد ....الخ كما قال و الفراهيد فرع رئيس من فخذ آل راشد ....الخ ] . وقال ص 708 ( أما صالح الراشد فقد اتجه إلى المجمعة و نزل بالقرب منها.... الخ) .
من هذا القول يتضح أن صالح الأسعدي أخ لفرهود بن راشد كما قال الأخ محمد السيف, وأن الفراهيد فرع رئيس من فخذ آل راشد . فهذا القول يخالف مشجركم الوحـيد الذي عمل عن بحث واقتناع من جميع الأسر وبالرجوع إلى مجموعة من الوثائق كما يقول الذهبي .

19) وتقول النسب يا أخ راشد يبنى حسب الأقدم لا يبنى بالأشهر المتأخر.
وفي مرة أخرى تقول عملنا مشجرنا بالرجوع إلى مجموعة من الوثائق وليس حسب الأقوال والروايات. وفي مرة ثالثة تقول هذا رأي أهلنا و مأثورهم . وفي مرة رابعة تقول اعتمدنا على الأخذ من المصادر التاريخية . وفي مرة خامسة تقول عملنا مشجرنا باقتناع من جميع الأسر . أقوال لك نحن أول الأسر التي تخالفك والآن تطلب مني بأن أخبرك عن أي دليل يخالف مشجركم مع الشكر . ما هذه الـتناقضات ؟!! ولماذا هذا التلاعـب بأنسـاب آل راشد حيث أترك التعليق والحكم للمنصفين والمهتمين .

توضيحات وردود على مقال الأخ الذهبي السابق :

1ـ وأقول في هذه المرة ركز على كلمة أدلتك, بالدليل, والحـق.... الخ وسـوف نـرد عليه بالدليل والحق أن شاء الله .

2ـ تقول أن آل محدث اخرجوا الفراهيد من الزلفي عام 1098هـ .وأقـول قد بيـنت لـك بأن المصدر الأول الأصلي للمنقور لم يذكر الفراهيد . لماذا تقول وبالدليل ؟!!

3ـ الفراهيد الذين لهم الأمارة كما قال مقبل الذكـير ( الآن ) وكما قال الأخ ناصـر الفـهد في كتابة ونقول لك الآن هم أمراء علقة الآن وفي الماضي من آل حمد من آل فرهود أحفاد علي بن فرهود بن صالح الأسعدي وهم أبناء صالح الأسعدي الصغار. وأما أنتم كما تقول أبناء عم للفراهيد أهل قرية وشي . لا نعرفكم في نسبنا .

4ـ ( تقول أن جميع أسر الراشد الأسعدية متأخرة الظهور وذلك بالنظر إلى تاريخ مشاهيرهم .....الخ ) حيث ذكرت محمد بن فهيد عام 1205 هـ وناصر الراشد عام 1240هـ وفالح السعود عام 1230هـ وعثمان بن حمد عام 1201 هـ وعبد اللطيف بن عبد الكريم عام 1275هـ وعبد المحسن بن علي عام 1270هـ . ولماذا لم تذكر أشهرهم وأولهم حمد بن راشد بن صالح الأسعدي في عام 1113هـ أو هذا لا يتوافق مع مشروعكم ومخططكم كما لا يتفق مع مشجركم ؟!!.

5ـ لا وجود لعلاقة نسب تربط بين حمد بن راشد بن صالح الأسعدي أمير الزلفي عام 1113هـ و بين المدعو محمد بن علي بن فرهود راعي قرية وشي المـذكور في عـام 1066هـ ولا بين المدعوة فاطمة بنت صالح بن فرهود والمجودة قبل عام 1124هـ كما تقول .
هذا الربط والجمع والقول كله من عندك ومن تأليفك أنت ومحمد عبدالله السيف .

6ـ تقول [ أخ راشد أريد أن أسألك ما هي الشجرة التي تعتمد عليها .....الخ ]
وأقول لك الحمد لله بأنك ذكرت هذه الأشجار على اختلافاتها . حيث مع اختلاف الأشـجار لا يوجد شجرة واحدة منها ذكر بها بأن فرهود جداً له أو بأنه ينتـسب إلى فرهـود جـدكم كما تزعم . وأما بالنسبة لاختلاف الروايات في والد صالح الأسعدي فقد بينها أخينا ناصر الفهد في كتابة ص161 . كما أقول نعم هي اجتهادات منفردة عملت مبكراً من عوائل في مدن متباعدة حيث لم يحصل اطلاع منهم على هذه الاختلافات وحصـل بها بعض الأخطاء. والحق والصواب هو ضالة المؤمن متى ما وجده تبعه .
كما أقول لك الناس مؤتمنون على أنسـابهم. ولا شأن لك أنت ومن معـك بأنسـابنا آل راشـد.

7- تقول ذكر الشاعر المطوطح العنزي عام 1275 هـ بيتاً و هو يعاتب الفهيد آل راشد أهل الأسياح في قصيدة مشهورة قال فيها:-

والله و نعمين بنسل الفراهيد === أيدينهم بالمرجلة ما هي شحيحة .

و أقول أولاً الشاعر اسمه داني عيد المطوطح العنزي وليس المطوطح العنزي كما تقول .

وثانياً :- القصيدة نشرت في جريدة الجزيرة في 25/ 8/ 1420 هـ عدد 9927 وهي بين الشاعر داني العنزي وبين فهيد أمير التنومة حيث ذبح فهيد ذبيحة ولم يدع خادم ابن فهيد الشاعر العنزي لأنه معتاد الحضور إلى مجلس ابن فهيد بدون دعوة فقال: -
ما خفت من رب المقادير يا فهيد === يا شيــخ ما حققتنا من ذبيــحة ؟
ومن اللحم لو تذبحون المعاويد === قصيـركم بالعون ما شــم ريحــة؟
ومرسلكم من يمنا تقل به قيـد === ما ادري عمـى وإلا عيونه صحيحة ؟

وقد زرت الراوية منديل بن محمد الفهيد في منزله بالرياض بعد صلاة العصر من يوم الجمعة وذلك في 17 / 4/ 1423 هـ رحمه الله . و ذلك بحضور ابنيه محمد و فهيد و عايض العتيبي وبعض الأخوة الأعزاء من أهل الزلفي . وقرأنا عليه القصيدة و صحح لنا كلمتين منها ( يا شين ) قال يا شيخ و كلمة ( ما شاف ) قال ما شم , وسألناه عن البيت الذي يقول

و الله و نعميني بنسل الفراهيد أيدينهم بالمرجلة ما هي شحيحة

قال لا أعرف هذا البيت و الصحيح ما ذكره النقيدان في الجريدة.
كما سألناه رحمه الله عن الفراهيد قال ما أعرفه بأنهم أبناء صالح الصغار . كما وسألناه حول معنى الفراهيد قال الفراهيد أو الفرهود تطلق على الولد الصغير من عمره 4 سنوات حتى 8 سنوات كما قال تطلق على صغار الغنم وغيرها .
كما قال القصيدة موجهة إلى محمد بن فهيد وليست موجهة إلى رشيد العلي حيث قال قصائد رشيد غير هذه .

8- بالنسبة لمخطوطة ابن عبيد النجم اللامع والمطبوع ذكر به الظرهيد . وليس الفراهيد كما تزعم . أما مخطوطتك فقد عدلتها كما تقول .
حول ما تقول ( أنا اشتريتها لي وعدلتها على حسب ما فيها من خطأ ثم نشرتها) و نقول هذا القول صحيح الآن أم قبل ذلك فلا . وقد حدث معك اجتماع في أول عام 1423 هـ في منزل الوجيه ( محمد بن صالح آل عبد اللطيف ) وناقشناك بهذا الاجتماع حول نسبة آل راشد إلى الفراهيد قلت نعم نسبناكم إلى الفراهيد ولدي و عندي مصادري و وثائقي سوف أحضرها لكم وكان من ضمنها طلب إحضار مخطوطة ابن عبيد النجم اللامع. حيث أحضرتها وفتحت على صـــ 288 في مخطوطتك المحرفة وقرأت علينا منها بأن آل راشد من الفراهيد وقلت انظروا إلى ذلك حيث طلب منك الوجيه ( سعود بن أحمد آل حمين ) نسخة منها فسلمت له الموجود معك. و بعت بعدها على غيره، ولم تقل ساعتها بأن صــ 288 قد عدلت كلمة الظرهيد إلى الفراهيد و الضمير معهم عدل إلى منهم . لم تقل ذلك في الاجتماع و لا بعد الاجتماع . و الآن تقول ما تقول .

ولا نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

9- وتقول ( أطالب أي شخص يربط نفسه مع أسرتي بجد معين بالدليل و المصدر و اعتقد أن هذا من حقي و حق أسرتي التثبت ) .
و أقول نحن لم نربط أنفسنا مع أسرتك . بل أنت الذي ربطت أسرتنا بأسرتك بجدٍ معين وهو فرهود بدون دليل أو مصدر أخذته منا . كما تقول من حقي و حق أسرتي التثبت . نقول نعم هذا من حقك . وكذلك هذا من حقنا نحن آل راشد التثبت . أم ترى هذا الحق خاص بكم و لا يشملنا ؟! .

10 – تقول ( أ ن أهل الجوف و أهل الأسياح يقولون أننا خرجنا من الزلفي إلى الأسياح و الجوف .... الخ) وأقول هل كل من خرج من الزلفي حسب علمك الجديد ينسب إليكم ؟ من أجل ذكركم المتقدم في بعض المصادر التاريخية و الخاصة بنجد . هذا علم جديد يحتاج إلى نشر في مجلتكم الموقرة صدى طويق و ذلك حتى تعم الفائدة الجميع يا أخ الذهبي !!! .

11- بالنسبة للأعوام 1066 هـ , 1124هـ ليس لنا بها علاقة سواء في التاريخ أو الأنساب الخاصة بالزلفي . وسمعنا بأن هناك وثيقة ثالثة بها ذكر للفراهيد في عام 1033 هـ و أقول ليس لنا بها علاقة أيضاً .

12 – أما الأعوام 1090 هـ، 1098 هـ، 1107 هـ , 1113 هـ , 1128هـ لا ننكر بأن لها علاقة بتاريخ الزلفي . كما تعلم بأن ليس بها ذكر لأنساب أهل الزلفي أو أي تفصيل سواء ما ذكر في عام 1098 هـ حيث ذكر ابن عيسى بأن الفراهيد من الأساعدة من عتيبة وهم الفراهيد أهل الزلفي أمراء علقة من الأساعدة نعم هذا صحيح ولا خلاف عليه . كما لم ننكر الأحداث . أنما ننكر الربط بين الحادثة التاريخية وما بين النسب و جعل من ذكر هذه الأحداث و ذكر الفراهيد بها أصلاً لنسب آل راشد يجب الانتباه إلى هذا التأويل و الإيهام.

13- تقول بأن الفراهيد كانت لهم أملاك في كل من الغاط و المجمعة و جوي و جلاجل و الخيس و تقول هذا ليس بكلامي بل بالوثائق لدي .. الخ ) . و أقول لك عند ما سطى شيخ المجمعة على الزلفي عام 1128هـ هل كنتم معه ضد أبناء عمكم فراهيد الزلفي ؟! ! أم أين كنتم وقتها حدد ؟ ! ومع من كنتم ؟! ... الخ . آمل تفصيل ذلك من سعادة أخينا الذهبي .

14- في الوثيقة المزعومة لعام 1066 هـ يجب ملاحظة الآتي :-

أولاَ :أ- لم تنص الوثيقة ولم يذكر بها بأن آل راشد ينتسبون للفراهيد .
ب- لم تنص الوثيقة ولم يذكر بها علي أن المدعو محمد بن علي بن فرهود هذا يكون والداً لصالح الأسعدي جد أهل الزلفي . أو ذكر بها أن صالح الأسعدي هو ابناً للمدعو محمد بن علي بن فرهود راعي قرية وشي حيث لم يذكر من ذلك شيء . من قال أن صاحب الوثيقة (أحد أجداد هؤلاء المتحضرون ) سوى الأخ محمد السيف .
جـ كذلك لم تنص الوثيقة ولم يذكر بها أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد . وهذه الوثيقة حسب مأثورنا وعلمنا قد كتبت قبل قدومنا من رهاط الحجاز بـ 24 سنة .

ثانياً : وهذا الكلام في الفقرات أ ، ب ، ج يسري على قول ابن عيسى لعام 1098 هـ وقول ابن ربيعة لعام 1113 هـ . حيث لم يذكر من ذلك شيء ولم ينص عليه . وأما أن تفرض علينا زعمك و قولك أنت و محمد السيف و تصدقه أنت ومن خلفك بنفسك. وقد قيل في المثل ( من شاهدك يا أبى الحصين قال ... ) .

خلاصــة البحــث:-

يقول الأخ عبد العزيز سعود الفرهود ( الذهبي ) ثم و جدنا وثيقة مؤرخة في عام 1066 هـ ذكر فيها محمد بن علي بن فرهود ووثيقة مذكورة قبل 1124 هـ فيها فاطمة بنت صالح الفرهود ثم جمعنا بين هذه وتلك على أصح الأقوال. أقوال من ... يا أخ الذهبي ؟! . كما يقول بأننا عملنا مشجرنا عن بحث و تروي وتثبت و اقتناع من جميع الأسر و بالرجوع إلى مجموعة من الوثائق وليس الأقوال و الروايات .

من خلال ذلك تبين لنا بأن الفراهيد بالزلفي نوعان هما :-

1- الفراهيد أُمراء علقة أب عن جد وهم أحفاد علي بن فرهود بن صالح الأسعدي وهم الفراهيد المعنيين في كتب التاريخ و الخاصة بالزلفي وتاريخها وهم محصورين بين عام 1090 هـ وعام 1113 هـ . حيث الفراهيد هؤلاء و آل راشد يلتقون في الجد صالح الأسعدي وهم أبناء عم و لا خلاف على ذلك . وهم يقولون بأن فرهود و الفراهيد بالزلفي أساسها لقب و ليس اسم . راجع صــ 44 ،45 حول اللقب وراجع صـ 161 وما بعدها حول النسب من كتاب الأخ ناصر الفهد وهو من فراهيد الزلفي وهم أساس الفراهيد بالزلفي وهم أمراء علقة منذ قرون.

2- أما الفرهدة الخاصة بالسيف فهي ترجع إلى محمد بن علي بن فرهود راعي قرية وشي حيث . نعرف أنه ابن عم ( السيف ) وهم يلتقون معه بالجد ( فرهود ) و ذلك حسب قولهم ووثيقتهم لعام 1066 هـ ومشجرهم . وحيث يذكرون بأن أبناء عمهم كانوا قديماً يسكنون قرى سُدير وذلك بالوثائق لا الكلام حسب قوله . كما نعلم بأن الفرهده الخاصة ( بالسيف ) هي اسم قديم قبل تاريخ 1066 هـ . وليست لقب كما يقولون .
هذا ما توصلت إليه و الله أعلم .

وفي الختام أعتذر للأخ الثالث لأنه بعد الاجتماع معه لم نسمع منه إلا خيراً . أما العلامتين فقد وعدانا في الاجتماع معهم بألا يتدخلا في أنسابنا حيث لم يفيا بوعديهما لنا . و تعلمون بأن محمد عبد الله السيف ذهب بعد الاجتماع إلى مثيب محمد المثيب وغير ثوابته و معلوماته بما ضحك عليه من معلومات واهية و واهمة . حيث أن الأخ مثيب ليس مؤهل لمعرفة ملابسات تاريخ و أحداث و أنساب الزلفي . وقد قيل في المثل ( أهل مكة أدرى بشعابها ). حيث لم يتصل مثيب ويسألنا عن ما قال له الأخ محمد السيف . بل اعتمد على صحة و صدق أقواله من دون الرجوع إلى أصحاب الشأن . وكذلك الأخ الذهبي لم يفي بوعده حيث أخذ يكتب بالإنترنت . وهذا الكلام خاص و موجه إلى العلامتين و من يقف خلفهما مؤيداً و داعماً لأفكارهما . أما الذين لا يعلمون من آل سيف ولا يقرون ذلك فنعتذر لهم ولا نذكرهم إلا في كل خير . و أخيراً أسأل الله لنا و لهم قول الحق ومعرفته و العمل به .

وصلى الله وسلم على نبينا محمد و على آله و صحبه أجمعين .

كما نعتذر للسادة القراء على هذه الإطالة و كان لابد منها للتوضيح حتى لا يحصل لبس أو غموض عليكم . وحتى لا تؤول إلى غير ما قصدنا . و شكراً للجميع .

أخوكم/ راشد

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الإخوة القراء الأعزاء... ذكرت لكم في آخر كلامي من أول خلاصة البحث نقلا من كلام الأخ الذهبي قال فيه: ( ثم وجدنا وثيقة في عام 1066هـ ...الخ إلى أن قال.. ووثيقة مذكورة قبل عام 1124هـ ...الخ وإلى أن قال.. ثم جمعنا بين هذه وتلك على أصح الأقوال).

يقول على أصح الأقوال!!!

وقد قلت له حدد أقوال من هذه الصحيحة! حيث أن ما أحب أن أوضحه وأضيفه في هذه المداخلة قوله (على أصح الأقوال) مع العلم أنه في رده السابق يقول (بالوثائق لا بالأقوال والروايات) وهنا يتناقض مع نفسه عندما يأخذ الوثائق بالأقوال. أي لا يأخذ بما تنص عليه الوثيقة حيث يخرج عنها ويأخذ بالأقوال والروايات. وفي رده السابق لا يعترف بالأقوال والروايات بالأنساب!!! وفي هذه المرة يعترف بالوثائق على أصح الأقوال!!!

كيف يمكن الجمع بين هذه المتناقضات؟!! وكيف يمكن التفاهم مع فكر يجمع هذه المتناقضات؟!!.

وفي الختام أعتذر للسادة القراء على تصديع رؤوسهم وشكرا للجميع.

أخوكم راشد.

[الذهبي]

أخ راشد تبين لي مما لا يدع مجالا للشك أنك لست أهلا للحوار فأرجوا منك عدم التدخل في النقاش معي في اي موضوع وذلك
لعدم استخدامك للأدلة والبراهين والتركيز على الحجة عند المناقشة والحوار في الأحداث التاريخية واستخدامك لألفاظ لا يفقها إلا أنت تعيدها وتكررها .
فعندما أطلبت منك أن توضح هذا التناقض التاريخي تقر حينا وتنكر حينا آخر
ثم تأتي لتقول وسوف أبين لك كيف حدث التلاعب ومتى أنت لا تعي ما تقول ولا تعرف بماذا تهرف

فلذلك يا أخ راشد يبدو أن الكلام مع امثالك مضيعة للوقت ولكن أرد للإيضاح للباحثين فقط وليس لك وأرجوا أن تكف عن المحاورة معي فأنت هدفك شخصي وليس المقصد البحث وإنما الطعن واللمز والتجريح بالأشخاص دون مقدرتك على إضهار اسمك وهذا أكبر دليل على كذبك وتزييفك
وأنا أطالب المشرفين على هذا المنتدى العزيز أن يحاسبوك على ألفاظك السيئة وأن يعدلوا ما ذكرت من تجريح لأشخاص ليسوا في دائرة النقاش ولكن قيل من قلت حجته ذهب إلى الطعن والسب والشتائم فيمن هو يحاور

فلكل باحث مهتم بتاريخ الأساعدة أقول:

ورد في كتاب فائز بن موسى البدراني الحربي المسمى :
( بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثماني ما بين 960هـ إلى 1300هـ)

في صفحة 571
ما نصه ( شهد خويطر بن ثاوي ؟ الظفيري وسليمان بن ربيعة الظفيري بمحضر .... ؟ الأسعدي العتيبي غب الاستشهاد ..... الخ ) مؤرخة في عام 971هـ

من هذا النص التاريخي المهم يتبين لكل باحث ما يلي :
1- أن مسمى الأسعدي قديم جدا بمعنى أنه قبل عام 971هـ بزمن لكونه موضع نسبة وليس مجرد إسم

2- أن الأصل هو الأسعدي وليس الساعدي أو ساعدة في ذلك الوقت وما قبله تقريبا يدل على وجود الأساعدة بهذا الإسم , وليس معنى هذا إنكار تسميتهم بساعدة وإنما كدليل على تقدمه .

3- أن من قال أن جد الأساعدة الذي ينتسب إليه كثير من الأساعدة هو جد قد عاش في القرن الحادي عشر وهو عند كثير من البادية والحاضرة أنه سعود وأنه والد كل من قراض وعبيان وشنخوب وحاضرة الأساعدة لا يمكن أن يكون هو المذكور في القرن العاشر فيضهر من هذا النص أن هنالك سقط كبير المشجرات وإنما يعمل على التثبت والتحري والبحث المستمر للوصول إلى قاعدة صحيحة يعمل بها ويتم البناء عليها .

4 - من خلال كل ما تقدم نخلص على أن أساعدة الزلفي وأقاربهم في الأسياح وبقعا والجوف وغيرهم لا يمكن أن ينتسبوا إلى جد واحد في القرن الثاني عشر أو الحادي عشر ولا حتى العاشر لصعوبة ذلك ولوجود هذه الوثيقة التي نسبته على أنه من أحد أفخاذ قبيلة عتيبة العريقة والكبيرة ( الأسعدي العتيبي ) .

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ : الذهبي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
وبعد:-

أولاً : لم ترد السلام ولم تبدأ بالبسملة في ردك الأخير حيث يؤسفنا ذلك.

ثانياً : كررت كثيراً عدم ذكر اسمي وكأن الموضوع هو اسمي وأسمك ، اسمي ليس عيباً ولا معيباً ولا بعبعاً . سوف يأتيك تباعاً إن شاء الله , حيث أنني لا ابحث عن شهرة بل أدفع ظلماً وأطالب بحق لنا يا آل راشد. ومتى ما طلب مني من قبل إدارة المنتدى سوف تشاهده أمامك. وأنا على أتم الاستعداد لذلك وعن كل كلمة قلتها.

ثالثاً : إذا لم تستطع الرد على الموضوع بالنص الواضح الصريح الذي يبين ما تقول من خلال ما تدعي بأن آل راشد ينتسبون إلى فرهود بن محمد بن أسعد , وأن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي فقط دون آل راشد. حيث يجب عليك أن تعلن الانسحاب من الحوار حول هذا الموضوع وأن تعتذر لآل راشد حول ما ادعيت سابقاً نحوهم.

رابعاً : خرجت عن صلب الموضوع حيث تجاهلت النقاط التي أثرتها لك مثل كلام ابن عيسى عام 1098هـ وكلام ابن ربيعة لعام 1113هـ وكلام مقبل الذكير في مخطوطته كما تقول وكلام ابن عبيد في مخطوطته وحول ما تدعي من شعر المطوطح العنزي. وحول الوثيقتين المزعومتين لعام 1066هـ وعام 1124هـ وغيرها من النقاط حول موضوعنا وهو ما مدى صحة نسبة آل راشد للفراهيد كما تدعي. وحول دعواك أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد فقط كما تقول ونفيك لآل راشد بالنزول المتقدم مع الفراهيد. حيث تقول بأن آل راشد متأخرون في النزول ... الخ.

خامساً : الرد على الموضوع الأخير من كلام الأخ الذهبي :-

1- تقول [ أخ راشد تبين لي مما لا يدع مجالاً للشك أنك لست أهلاً للحوار فأرجو منك عدم التدخل في النقاش معي في أي موضوع ] وكما تقول [ وأرجو أن تكف عن المحاورة معي فأنت هدفك شخصي وليس المقصود البحث وإنما الطعن واللمز والتجريح بالأشخاص دون مقدرتك على إظهار اسمك وهذا أكبر دليل على كذبك وتزييفك ]. وكما تقول أيضاً [ وأن يعدلوا المشرفين ما ذكرت من تجريح لأشخاص ليسوا في دائرة النقاش ].

2- وأقول لك أنا ليس هدفي شخصك أو شخص محمد عبد الله السيف ، وإنما عندما وعدتمونا في الاجتماع معكم لم تفيا بوعديكما لنا. والآن تقول هدفك شخصي وأنك تجرح أشخاص ليسوا في دائرة النقاش معنا. تقصد الأخ محمد عبد الله السيف.

3- الأخ محمد عبد الله السيف كما تعلم ذهب بعد الاجتماع معه إلى مثيب في الكويت في بداية عام 1423هـ وغير من ثوابته بما كذب عليه في الوثيقة المزعومة وثيقة راعي قرية وشي لعام 1066هـ حيث كذب على مثيب في 6 أشياء هي :-

أ - قوله أن الوثيقة شرعية. من قال بأنها وثيقة شرعية.

ب – قال له بأن صاحب الوثيقة ( أحد أجداد هؤلاء المتحضرون ). لم تثبت دعواكم بأن محمد بن علي بن فرهود أحد أجداد آل راشد كما تزعمون.

ج – يقول بأن الوثيقة في قرية منيخ ( المجمعة حالياً ). وهذا ليس صحيحا الوثيقة في قرية وشي وليست في قرية منيخ. نعم قرية وشي من قرى منيخ. وهذا يخالف النص المكتوب في الوثيقة.

د – كذب عليه وأعطاه اسماً مختلفاً حيث قال له اسمي محمد السيف الفرهود وهذا الاسم تكرر في الحاشية صفحة 70 من كتاب مثيب الطبعة الثالثة لعام 1425هـ عشيرة الأساعدة. حيث اسمه الصحيح محمد عبد الله محمد السيف وليس محمد السيف الفرهود حيث هذا الاسم ليس اسماً له.

هـ- غير في نص الوثيقة الأصلي حيث يقول في النص المحرف ( باع محمد بن علي بن فرهود البئر الذي يملكه في قرية منيخ ( المجمعة حالياً ) .... الخ ) صفحة 71 بينما النص الأصلي للمخطوطة هو ([ أقر محمد بن علي بن فرهود أنه باع نصيبه وهو سدس شايع ( من قرية أشي ) المعروفة من قرى منيخ على محمد بن عبد الله البكري بخمسماية محمدية عراض قبضها بالتمام شهد بذلك عيسى بن عبد الله بن الشيخ أحمد بن بسام وعبد الرحمن بن عيسى بن محمد بن رشيد الإمام وكتبه وأثبته عبد الله بن محمد بن ذهلان سنة 1066هـ ]).

ز – ومن الأشياء الزائدة عن النص الأصلي وصف كاتبها عبد الله بن محمد بن ذهلان بقوله العلامة قاضي القضاة الشيخ عبد الله بن ذهلان. من أين جاء بهذا اللقب قاضي القضاة؟!! هذا ما يتعلق بالأخ محمد عبد الله السيف.

4- أما حول قولك لا تتدخل معي في أي موضوع. يقول المثل ضربني وبكى وسبقني واشتكى. أنت البادئ والبادئ أظلم. وأنت المعتدي والمتجني علينا في نسبنا آل راشد. فكيف تطلب مني عدم التدخل معك في أي موضوع وأقول لك وبما أنك تدخلت في نسبنا آل راشد سوف أتداخل معك في أي موضوع له علاقة بنسبنا شئت أم أبيت. لأن البادئ أظلم وعلى البادئ والظالم تدور الدوائر. وعليك أن تتحمل ما قلت وما اقترفته يداك.
وعليك أن تقارع الحجة بالحجة. حيث لن أدعك حتى تقر وتعترف بالحقيقة وسوف تظهر للعيان إن شاء الله. أو تعلن انسحابك ورجوعك إلى الحق والصواب وتعتذر لآل راشد عما قلت نحوهم سابقاً. ساعتها لكل حادثة حديث.

5- وأما قولك [ يبدو أن الكلام مع أمثالك مضيعة للوقت ] وأقول لك أنت ترمي من هذا القول بأن كل ما قلت سابقاً من مصادر تاريخية أو الاستشهاد بالوثائق وغيرها بأنه صحيح 100%. حيث أوردت نقلاً من كتاب فائز بن موسى البدراني الحربي. والمسمى [ بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثماني ما بين 960هـ إلى 1300هـ في صفحة 571 ما نصه (شهد خويطر بن ثاوي؟ الظفيري وسليمان بن ربيعة الظفيري بمحضر ... ؟ الأسعدي العتيبي غب الاستشهاد ... الخ ). مؤرخة في عام 971هـ. من هذا النص التاريخي المهم يتبين لكل باحث ما يلي ... الخ].

6- وتعليقاً على قولك هذا أقول الباحث فائز موسى البدراني هو صاحب السبق والفضل في هذا المجال ولست أنت. حيث كتاب الباحث فائز البدراني قد طبع في عام 1423هـ وهو يباع في المكتبات. وهذه الوثيقة الشرعية التاريخية نعم موجودة في كتاب فائز صفحة 571 وهي معلومة لدينا ومعلومة للكثير من الباحثين. وهي ليست محل بحث أو نقاش بيننا ولا خلاف عليها.

7- لماذا أوردتها في الرد بيني وبينك. حيث موضوعنا معلوم وهو ما مدى صحة نسب آل راشد إلى الفراهيد كما تزعم. وكذلك ما مدى صحة المعلومة التي تقول فيها بأن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد فقط. حيث تنكر وتنفي نزول آل راشد الزلفي مع العلم بأن أول أمير للزلفي هو حمد بن راشد بن صالح الأسعدي وذلك في عام 1113هـ وحمد هذا هو من آل راشد أهل الزلفي . والواقع التاريخي لآل راشد في الحاضر والماضي يؤكد ما نقول ولا يعارضه .

8- وأنت ترمي من إيراد هذه الوثيقة الشرعية التاريخية بأن تقول للقراء كل ما ذكرت لكم سابقاً من مصادر تاريخية أو وثائق هو صحيح 100% مثل هذه الوثيقة. لكن الأخ راشد لا يفهم ولذلك قلت [ يبدوا أن الكلام مع أمثالك مضيعة للوقت ].

9- وأقول الوثيقة هذه صحيحة نعم حيث هي مسجلة في سجل 3/1 وهي وثيقة برقم 52 ، ورقة 6 صفحة 571 من كتاب الباحث فائز البدراني وهي ليست محل بحث بيننا.

10- لماذا تهرب عن صلب الموضوع؟ ولماذا لا ترد وتقرع الحجة بالحجة ما دامك واثق من صحة دعواك؟ حيث تهرب إلى موضوع آخر مثل هذه الوثيقة. وهذا الهروب يدل على ضعف حجتك وقلة أدلتك في موضوعنا وتقول ( من هذا النص التاريخي ) والوثيقة ليست نص تاريخي بل هي وثيقة شرعية تاريخية حيث يجب عليك التثبت في القول.

11- وما دام أنك خرجت عن الموضوع تفسر وتفتي على هواك حيث علقت على الوثيقة بأربع نقاط. حيث النقطتان الأولى والثانية لا خلاف عليهما. أما النقطتان الثالثة والرابعة فسوف أرد عليك بهما .

12- تقول في فقرة 3 ( أن من قال أن جد الأساعدة الذي ينتسب إليه كثير من الأساعدة هو جد قد عاش في القرن الحادي عشر وهو عند كثير من البادية والحاضرة أنه سعود وأنه والد كل من قراض وعبيان وشنخوب وحاضرة الأساعدة لا يمكن أن يكون هو المذكور في القرن العاشر ... الخ ).

هذا قول غير صحيح حيث البادية وهم القرضة و العبيان و الشناخيب يرجعون إلى جدهم سعود بن محمد بن أسعد. وهناك فرق بين سعود بن محمد بن أسعد جد البادية وبين أسعد بن محمد بن جلهم جد الأساعدة الحاضرة والبادية.

13- والحاضرة منهم من يتصل بـ محمد بن أسعد. مثل آل صالح أهل الزلفي و الأسياح وآل راشد أهل الجوف و بقعاء و الأسياح و الزلفي و القصيم وغيرهم. ومن الحاضرة أهل بقعاء منهم من يتصل بأسعد مباشرة [ لوجود سقط في أسماء أجداده بعد أسعد بن محمد بن جلهم لا نعرفهم في الوقت الحاضر وهم أعلم مني بذلك ].

14- كما أقول لك الآن لا صحة لمن نسب الحاضرة إلى قراض أو إلى سعود بن محمد بن أسعد كما ذكرت أنت ذلك في الفقرة 3 ، وكما أقول لك سعود بن محمد بن أسعد جد البادية هو غير أسعد أو الأسعدي العتيبي المعني بالوثيقة من كتاب فائز صفحة 571.

15- وتقول في فقرة رقم 4 ، (( من خلال ما تقدم نخلص على أن أساعدة الزلفي وأقاربهم في الأسياح و بقعاء والجوف وغيرهم [ لا يمكن أن ينتسبوا إلى جد واحد ] في القرن الثاني عشر أو الحادي عشر ولا حتى العاشر لصعوبة ذلك ولوجود هذه الوثيقة التي نسبته على أنه أحد أفخاذ قبيلة عتيبة العريقة والكبيرة (... ؟ الأسعدي العتيبي )).

16- نقول في القرن الثاني عشر نعم هذا صحيح. أما في القرن الحادي عشر والعاشر فكلامك غير صحيح ولا دقيق. حيث نلاحظ بأن آل صالح بالزلفي و الأسياح يلتقون في الجد صالح الأسعدي وذلك في القرن الحادي عشر. حيث جدنا صالح الأسعدي نزل المجمعة في آخر القرن الحادي عشر أي عام 1090هـ قبل أن يرحل إلى الزلفي.

17- أما بالنسبة لآل نافع بن راشد بن محمد بن أسعد من أهل الزلفي و الأسياح . وكذلك آل عمرو بن راشد أهل الجوف فهم يلتقون في الجد راشد بن محمد بن أسعد. وذلك حسب مشجرهم . وكذلك الكثير من أهل بقعاء يلتقون في الجد راشد بن محمد بن أسعد في القرن العاشر أو أول الحادي عشر على أقل تقدير .

18- فالمعلوم بأن البادية تنتسب إلى جد واحد هو سعود بن محمد بن أسعد. والحاضرة الراجح لدى الكثير من العوائل في هذا الوقت القريب بأنهم ينتسبون إلى راشد بن محمد بن أسعد. ونحن نقول الآن الحاضرة يلتقون في الجد محمد بن أسعد بن محمد بن جلهم أو راشد بن محمد بن أسعد بن محمد بن جلهم في رواية أخرى.
ونحن لا ننفي أو نثبت السقط بل نتوقف إلى الجد المتواتر عندنا ونثبته. أما الجزم بالنفي كما تقول فلا نقول به. هذا والله أعلم.
ولكن أنت دائماً تبحث عن الروايات المختلفة وعن المتشابه البعيد في أصل نسبنا , من اجل ترقيع خطأك وذلك عندما ربطت آل راشد بمشجركم وحذفت أمراء علقة من الفراهيد من مشجركم , و أنت في الآخر سوف تكون مثل صاحب المعبد عليّ وعلى معارضيّ....الخ.

وأخيراً أقول حول هذه الوثيقة :-

هذا هروب منك عن صلب الموضوع بطريقة مخادعة وموهمة للقراء حيث توحي لهم بأن هذا هو الموضوع الذي جرى عليه الاختلاف. وهذا مما يؤكد على عدم مقدرتك على بيان واثبات ما تدعي ولعدم مقدرتك على تفنيد ما أطرح عليك من بيان وأدلة وإيضاحات. وذلك بقرع الحجة بالحجة. حيث نفهم من ذلك بأنك مهزوم وقد تراجعت عن أقوالك ودعواك علينا.
وفي الرد القادم إن شاء الله سوف أبين لكم الأسباب والعوامل التي دعتهم إلى الاعتداء علينا في نسبنا آل راشد أهل الزلفي. وكذلك سوف أبين لكم أهدافهم وغاياتهم من هذا العمل وهو ربط آل راشد بجدهم فرهود من خلال عمل ذلك في مشجرهم ومن ثم حذف أمراء علقة آل فرهود من مشجرهم. وكذلك سوف أبين لكم بأن هذه الدعوى قديمة وقد لبست ثوباً آخر الآن. حيث إن شاء الله سوف نفصل الدعوى القديمة وملابساتها وما السبب الذي دفعهم إلى هذا العمل.

يقول المثل ما دون الحلق إلا اليدين.

[مرّان]

الأخ راشد:
السلام عليكم ولديّ بعض الأسئلة حول هذا الموضوع:
- كيف تستطيع أن تُثبت من خلال كتاب التاريخ أو الوثائق أن "حمد بن راشد" كان أميراً على الزلفي عام 1113هـ ؟!
- وإذا استطعت ذلك! فمن هو حمد بن راشد؟! إذ أن ابن ربيعة وهو معاصر ذكر أن الفراهيد ملكوا الزلفي عام 1113هـ، فهل يكون حمد من ضمن المالكين؟ أي من الفراهيد أم لا؟!
- يقول منديل الفهيد:
الأسياح كله منسل الجد صالح
وراشد بظني هو كبير ظناه
نزل بعقلة من عقب سكن المجمعة
وأكبر عياله رحل عنه وأبداه

الشيخ منديل في هذين البيتين يقرر أن صالح نزل بعلقة بعد سكنه بالمجمعة، والسؤال: لماذا اختار صالح علقة من بين سائر البلدان؟ أي لماذا لم يذهب إلى بقعاء؟ وعلى من كان نزوله في علقة؟!
أتمنى الإجابة على هذه الأسئلة ولدي غيرها الكثير مما قد يحرك الساكن!

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قرأت ما طرحه مران

من قول منديل الفهيد غفر الله له في قصيدته وهو من ال راشد حيث يقول :

الأسياح كله منسل الجد صالح
وراشد بظني هو كبير ظناه
نزل بعلقة من عقب سكن المجمعة
وأكبر عياله رحل عنه وأبداه


ومن هذه القصيدة أريد أن أسالك أخ راشد نزل صالح على من وهو كما زعمت قد قدم من رهاط في عام 1090هـ وأنت تقول بنفس الوقت أن أهل علقة هم الفراهيد فيكون صالح قد نزل على من وكيف تقول بأن فرهود الذي هو أصغر أولاد صالح وهو الذي نزل على علقة في هذا الوقت .
ثم إن المصادر التاريخية ذكرت أن سكان الزلفي هم الفراهيد وليسوا الفرهود حتى تكون أسرة صغيرة
ثم من شرح هذه الرواية كأبن بشر يقول ( الفراهيد المعروفين بآل راشد ) فمن هذه الحادثة التاريخية نستنتج الأمور التالية :
1- أن الراشد من الفراهيد وهو الصحيح لوجود كلا العائلتين في هذا الزمن ولأن ابن بشر والفاخري و غيرهم من المؤرخين قد شرحوا عبارة ابن ربيعة ( ملكوا الفراهيد الزلفي ) بما هو شائع لديهم في وقتهم في عام 1240 هـ حيث كانت الإمارة لأسرة الراشد ومنهم ( ناصر بن راشد بن حمد بن راشد المتوفى في عام 1241هـ ) ولكون أن أول أمير هو حمد بن راشد بن صالح فكيف يكون أميرا إذا لم يكن من الفراهيد

2- أن يكون الفراهيد من الراشد والراشد أسرة منقرضة لما يتبقى منها أحد حيث أن الفراهيد أهل علقة لا يمكن أن يكونوا من نسل صالح الأسعدي الذي هو جد لآل راشد بسبب تأخره في التاريخ حيث ذكر أنه قد عاش في عام 1090هـ والفراهيد مذكورين قبله .

3 - أن الراشد المذكورين في هذا الشرح ليسوا هم الراشد الأسرة الموجودة حاليا وقد تكون أسرة الراشد أهل الجوف وإن كان هذا الاحتمال مستبعدا لوجود الإمارة فيهم إلى هذا الوقت أقصد آل راشد أهل الزلفي .

وإذا لم تقتنع بأحد هذه التحليلات أرجوا أن تحلل أخ راشد الحادثةالتاريخية ( ملكوا الفراهيد الزلفي ) عند ابن ربيعة و( ملكوا الفراهيد المعروفين آل راشد ) عند ابن بشر تحليلا صحيحا بعيدا عن الهوى والادعاء وبالمنطق والعقل فقط ودعني من الاستفاضة .

ثم اترك عنك ذكر الأشخاص الذين ليسوا في هذا الحوار مثل ( مثيب الأسعدي أو محمد السيف ) فأني أرى أنك بذلك تجعل نفسك في محل الازدراء بذكرك لهم ولا ينفعك هذا ولا يدعم تحليلك بتنقصك لهم ولن ينفعك
إلا الحجة فقط والدليل .

[مرّان]

الأخ راشد
أنا لايعنيني أبداً أن يكون الراشد من الفراهيد أو أن يكون الفراهيد من الراشد، فذلك لايخدم موضوعي من قريبٍ أو بعيد، لأن هذا سيتضح لاحقاً بعد أن أبسط القول حول بدايات الاستيطان في الزلفي، ونتعرف من خلال أقوال المؤرخين على أولئك الذين قاموا بتلك الأحداث التي تعاقب المؤرخون على تقييدها وتسجيلها، والتي حدثت في الزلفي في آخر القرن الحادي عشر الهجري والثاني عشر الهجري في الأعوام التالية: (1098هـ، 1107هـ، 1113هـ، 1128هـ) هذا اولاً، أما ثانياً فإني أحب أن أضع بين يديك وبين أيدي القراء الكرام هذه النقاط التالية:

الأولى: أن "صالح" قد استوطن المجمعة، واتخذ منها مسكناً، ولكن لا أحد يعلم متى ذلك، وإن كان وفق استقراء التاريخ وحسب الحوادث التي أشرتُ إليها آنفاً، على اعبتار أن صالح قد شارك فيها، أقول يتبين لنا أنه عاش في المجمعة في النصف الأخير من القرن الحادي عشر الهجري، واستغرب منك الجزم القاطع بانه نزل المجمعة عام 1090هـ دون أي دليل أو وثيقة! بل وصل بك الحدّ إلى أن تُقرر المدة الزمنية التي مكثها، والتي عبّرت عنها بأنها أشهر معدودة! هذا الكلام يا أخ راشد ليس علمياً ولا يُقبل منهجياً، وبالإمكان دفعه ورده لكنه، أيضاً، لايهمني أبداً ولا يخدم بحثي معرفة متى نزل "صالح" المجمعة، هل هو في عام 1090هـ، كما تزعم، أم قبله بقرن (990هـ) أو بعده بقرن (1190هـ) !! لكني أطلبُ منك عدم القطع والجزم دون دليل أو بينة، وأن يكون حوارك علمياً بحثياً بعيداً عن الصخب والصراخ والإلزام بما لايلزم!

الثانية: أن "الفراهيد" هم الآخرون قد نزلوا المجمعة وبعض قرى منيخ، كجوي وأُشي وغيرها، وإذا كان نزول صالح غير مُقيّد تاريخ نزوله فإن الفراهيد، وكما أشار الأخ الذهبي، ووفقاً للوثائق، كانوا موجودين في منيخ قبل عام 1066هـ، والغريب أنه في الوقت الذي تجزم فيه وتقطع من غير علم أو بينة، بتحديد سنة نزول "صالح" على المجمعة، تتجاهل نزول "الفراهيد" وتُنكر عليهم الوثائق والشهود الماثلة هناك! رغم انك لاتملكها لـ"صالح"! والوثيقة التي أشار إليها الذهبي وقلبان الفراهيد، في قرى منيخ، شاهدة على نزول الفراهيد واستيطانهم هناك، قبل الزلفي، وإن لم تعجبك الوثيقة، لأنها لم ترضْ غرورك، فذالك لايهمُ أبداً، فرأيك ليس مهماً، وليس هو الذي يُحدّد مسار التاريخ، فما أنت إلا كاتب تحت اسم مستعار، اضف إلى ذلك أنك لستَ جهةً علمية أو مركزاً بحثياً، حتى يطلب منك الذهبي الاعتراف بوثائقه!! وقبولها.

الثالثة: أن "صالح" و "الفراهيد" أساعدة خُلّص، وفي الذروة من الأساعدة من قبيلة عتيبة، ولا يهمني من يعود إلى مَن؟!! إلا أن هذا سيتضح لاحقاً وسيتبين بالدليل والحجة والتحليل لسياق الأحداث والوقائع! وفيما لو لم يتضح أو يثبت، فإن ذلك لايهم أبداً، فأنا أكتب هنا محللاً بدايات الاستيطان في الزلفي.

الرابعة: لايهمني من قريبٍ أو بعيد، ولا يخدم بحثي، وجهة "صالح" ومقره قبل "المجمعة" هل هو قادم من رهاط مباشرة؟ أم انه قادم من "بقعاء" ولكن نزولاً عند رغبتك، فسأتعامل معه على اعتبار أنه قادم من "بقعاء" بعد أن ترك هناك أبناء عمه من الأساعدة، الشجعان والكرماء.

الخامسة: الأخ راشد رمى المؤرخ القاضي ابن ربيعة بأنه "واهم" حينما قيّد أحداث الزلفي بالفراهيد دون غيرهم، ومعلوم منهجياً وعلمياً أن لاأحد يستطع رمي أحدٍ بـ"الوهم" إلا بعد قيام الدليل والحجة والبينة، مما يؤكد الوهم، أما حينما لا يعجبنا كلام المؤرخ ولا يروق لنا، فنرميه بتهمة "الوهم" فهذا مما لايُقبل علمياً، وهو حجة على الرامي، وليس على المرمي! وسيتضح من خلال هذا البسط التاريخي، من هو الذي وهم؟! هل هو ابن ربيعة أم الأخ راشد؟!

السادسة: سأطرح رؤيتي للأحداث هنا، معتمداً بعد توفيق الله، على كتب التواريخ النجدية، وعلى أشعار وروايات الأساعدة، خاصةً آل راشد الكرام، وسأطرح رؤيتي بكل واقعية وجرأة، لايهمني من يغضب أو يرضى، فليس بيننا وبين أحد إلا الحق.

السادسة: أن مبحثي هذا ليس موجهاً للأخ راشد وحده، إنما هو موجه لكل الباحثين الجادين من أبناء الزلفي، سواءً من أبناء الأساعدة، أو غيرهم من القبائل والأسر الكريمة، الذين يرغبون ويتطلعون إلى كتابة تاريخ الزلفي الحقيقي، وتسليط الضوء على بدايات الاستيطان فيه، وتفصيل الحوادث وتحليلها، وبيان وإيضاح القوم الذين قاموا بها، والذين أجمع المؤرخون على تسميتهم، كما سيتضح ذلك لاحقاً، بعيداً عن الإدعاء والتزييف والكذب وتنحيةً للعاطفة جانباً .


إنظلاقاً من هذه النقاط، كنتُ قد طرحتُ تساؤلات على الأخ راشد، في مشاركة سابقة، أعيدُ صياغتها على النحو التالي:

ذكر الشاعر الراوية منيدل الفهيد في ملحمته عن الأساعدة هذين البيتين:
الأسياح كله منسل الجد صالح
وراشد بظني هو كبير أظناه
نزل بعلقة من عقب سكن المجمعة
وأكبر عياله رحل عنه وأبداه

إن هذين البيتين يا أخ راشد، يحملان مضامين ومعاني معهمة للغاية، ومنهما نخلُص إلى أربع فوائد، هي:

- أن الأسياح كله من نسل "صالح" وهذه حقيقة، فأهل التنومة سابقاً، والذين انتقلوا إلى العين وخضيراء وأبا الدود وغيرها هم من ذرية "صالح" .

- أن "راشد" هو أكبر ابناء صالح .

- أن "صالح" قد نزل في قرية علقة بالزلفي، بعد أن استوطن المجمعة، وهذا لاخلاف عليه، بل هو حقيقة، وحسب الرواية المحلية فإن صالح قد حصل بينه وبين اهل المجمعة خلاف، انتقل على إثره إلى "علقة".

- أن "راشد" الذي هو أكبر أبناء "صالح" قد رحل عن والده، بينما بقيَ والده في قرية علقة.

السؤال:
- لماذا يختار صالح قرية "علقة" دون غيرها من سائر البلدان والقرى؟! هل كان فيها أحد فذهب إليها صالح مستنصراً؟! ولماذا لم يذهب إلى "بقعاء" التي يوجد فيها عدد من الشجعان الفرسان من أبناء عمه؟! ليستنصرهم على أهل المجمعة؟!

- حينذاك، كان في قرية "المنزلة" بالزلفي، والتي لاتبعد عن ضبعان بأكثر من ستة أكيال جنوباً، قوم كرماء يُقال لهم (آل المحدث) وهم من بني العنبر من بني تميم، وقد ورد ذكرهم بالتاريخ، فلماذا لم ينزل عليهم "صالح"؟!!

- من الذين كانوا في قرية "علقة" وبالتحديد في قصر "ضبعان" والذين نزل عليهم صالح؟!

- إلى أين ارتحل الأبن الأكبر الذي أشار إليه منديل الفهيد، بأنه رحل عن والده؟!

هذه تساؤلات أطرحها على الأخ راشد وغيره، قبل أن ندخل في بسط الموضوع حول أحداث الفراهيد والمحدث؟! وبانتظار إجاباته كي أنطلق!

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الأخ /مـــــــرّان المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد :-

أولاً :- لقد سألتني عن الأمير حمد الراشد والذي كان أميراً للزلفي في عام 1113هـ حيث تقول [ كيف تستطيع أن تثبت من خلال كتب التاريخ أو الوثائق أن حمد بن راشد كان أميراً على الزلفي عام 1113هـ ؟! وإذا استطعت ذلك؟ فمن هو حمد بن راشد؟! ]. وأقول لك إذا كنت من أهل الزلفي ولا تعرف حمد الراشد فإليك بعض أحفاده من العوائل التي تسكن الزلفي الآن وهم:-

البداح والسلمان والشائع والعبد اللطيف والحمين والعبد الرزاق والعبد الكريم والناصر وغيرهم من عوائل الزلفي الأخرى ، ممكن أن يطلعوك على مشجراتهم أو يجيبونك على تساؤلك.

ثانياً :- لدي خمس روايات حول نزول الفراهيد في نجد بعضها يخالف بعض:-

الرواية الأولى :- تقول فيها [ أن الفراهيد الآخرون قد نزلوا المجمعة وبعض قرى منيخ كجوي وأشي وغيرها ... الخ وتقول أيضاً ووفقاً للوثائق كانوا موجودين في منيخ قبل عام 1066هـ ...الخ وتقول أيضاً والوثيقة التي أشار إليها الذهبي (وقلبان الفراهيد) في قرى منيخ شاهدة على نزول الفراهيد واستيطانهم هناك قبل الزلفي ]. وتقول بأنني أنكر عليك هذا النزول. وأقول لك الآن أنا لا أنكر عليك هذا النزول بل أباركه. وإنما أنكر عليك وعلى الأخ الذهبي ربط نسب آل راشد بجدكم فرهود.

الرواية الثانية :- [ و الفراهيد سكان علقة من الأساعدة من الروقة من عتيبة قدموا إلى علقة بالزلفي من رهاط بالحجاز ] مجلة صدى طويق عدد 3 عام 1413هـ صفحة 30
بقلم / محمد عبد الله السيف.

الرواية الثالثة :- [ لا شك أن أول استقرار حضري صاحبه عمران وبناء كان في ضبعان الذي يشكل نواة الاستقرار الحالي ليس في البلدة فحسب بل في عموم المنطقة. وضبعان عبارة عن قصر كبير وبيوت حوله ومسجد يدعى (مسجد السيف) ].
مجلة صدى طويق العددان 5،4 صفحة 95 عام 1415هـ بقلم / محمد عبد الله السيف.

الرواية الرابعة :- [ والحقيقة أن الأساعدة نزلوا أول ما أنجدوا بالقرب من بلدة بقعا ومنها تفرقوا ، فأما الفراهيد فأجنبوا إلى الزلفي ونزلوا بالقرب من علقة ، وذهب جماعة منهم يقنصون فواجههم رجال من علقة فقتلوهم عن آخرهم ، فغضب الفراهيد ومالوا على ضبعان في علقة فقتلوا من أدركوا من أهله ونزلوه ]. مجلة العرب س30 صفحة 807
بقلم / محمد عبد الله السيف.
تنبيه حول الرواية الرابعة :- هناك اختلاف بين نص المرشدي في صفحة 414 من مجلة العرب ج5،6س 29 ذو القعدة والحجة لعام 1414هـ. وبين الرواية الرابعة حيث يجب الرجوع إلى المصدر الأصلي الذي أخذت منه هذه الروايتان.

الرواية الخامسة :- [ مشجر أسر الفراهيد من الأساعدة من عتيبة الذين خرجوا من رهاط بالحجاز قبل عام 1098هـ وعمروا قصر ضبعان بالزلفي وحدث لهم وقائع مع جيرانهم مدونة في تواريخ نجد في الأحداث التالية : 1098هـ ، 1107هـ ، 1113هـ ،
1128هـ ، وغيرها ]. المصدر مشجر الفراهيد الطبعة الأولى في 10/2/1422هـ
إعداد / محمد عبد الله السيف – فرهود الفرهود – عبد العزيز الفرهود.

ثالثاً :- نحن أمام خمس روايات لنزول الفراهيد في نجد بعضها يخالف بعض. وأقول ما سبب هذا الاختلاف؟! وخاصة بين الرواية الأولى والرواية الأخيرة حيث نجد كلٍ منهما مدعوم بالوثائق. وخاصة الرواية الأخيرة حيث تقولون من مراجعها ، الوثائق والوصايا والأوراق الخاصة بأملاك الفراهيد.وكذلك العارفين من كبار السن السابقون والحاضرون ... الخ.
كيف يمكن للباحث أن يحدد أي من هذه الروايات الخمس هي الصحيحة؟! وكيف يمكن لنا أن نقبلها وهي متضاربة.

رابعاً :- حول نزول المحدث الزلفي هناك روايتان مختلفتان وهما:-
الرواية الأولى :- [ثم أن أهل علقة وهم آل محدث أعادوا الكرة ، حيث سطوا في سنة 1098هـ على الفراهيد في علقة شمال الزلفي وذلك لاستردادها منهم كما سبق وطردوهم منها ]. مجلة العرب س30 صفحة 708 بقلم / محمد عبد الله السيف.

الرواية الثانية :- [ حينذاك كان في قرية المنزلة بالزلفي والتي لا تبعد عن ضبعان بأكثر من ستة أكيال جنوباً قوم كرماء يقال لهم (آل محدث) وهم من بني العنبر من بني تميم وقد ورد ذكرهم بالتاريخ ، فلماذا لم ينزل عليهم صالح؟! ]. المصدر الأخ مرّان.

تنبيه حول الرواية الأولى :- هناك اختلاف بين نص الأستاذ / عبد الرزاق المسعود
صفحة 23 من كتاب الزلفي وبين الرواية الأولى بقلم الأخ / محمد عبد الله السيف في مجلة العرب س30 صفحة 708 كيف يكون المحدث في المنزلة وفي قرية علقة في نفس الوقت؟ أين الفراهيد لحظتها هل هم في ضبعان أم في علقة؟ وما الفرق بين ضبعان وقرية علقة؟! آمل تحديد مكان الفراهيد حتى لا يتوه ويضيع الجد صالح بينكم.

خامساً :- تقول [ أن صالح قد نزل في قرية علقة بالزلفي بعد أن استوطن المجمعة وهذا لا خلاف عليه ، بل هو حقيقة ، وحسب الرواية المحلية فإن صالح قد حصل بينه وبين أهل المجمعة خلاف ، انتقل على أثره إلى علقة ].
وتقول [من الذين كانوا في قرية علقة وبالتحديد في قصر ضبعان والذين نزل عليهم صالح].
تقول نزل صالح قرية علقة ولا خلاف على ذلك بل هو حقيقة. وأقول وبالله التوفيق من قال بأن صالح نزل على الفراهيد في علقة وبالتحديد قصر ضبعان؟!.

سادساً :- وأقول لك حول نزول صالح الزلفي هناك ثلاث روايات هي:-
الرواية الأولى :- تقول نزل على ماء جزرة ومنها زلف إلى الزلفي.
الرواية الثانية :- تقول نزل على ماء قرب علقة ومنها زلف إلى الزلفي.
الرواية الثالثة :- نزل على بادية الطوال من شمر وهم قاطنين على ماء المنزلة ومنها زلف إلى الزلفي.

وهذا القول هو الراجح عندي لقرب المنزلة من الزلفي – كما قرب ضبعان من علقة – ولوجود بعض المعالم هناك ومنها:-
- وجود مقبرة المنزلة وما حولها من أساطير - كثرة آبار المنزلة.
- وجود قصور المنزلة وبعض آثارها – قرب الزلفي من المنزلة وخاصة حارة رمدان حيث هي نواة الاستقرار الأولى بالزلفي قبل عام 1098هـ - ارتفاع حارة رمدان عن مستوى المنزلة المنخفض – قرب حارة رمدان من شعيب البويطن والمنحدر من شعيب سمنان حيث الأثماد والمياه الحلوة في أعلاه – مفيض وادي عريعرة إلى المنزلة وليس إلى علقة وذلك في السابق قبل أن يصرف سيله إلى علقة وهذا يدل على أن المنزلة قبل قرية علقة.
_ وقوع نواة الاستيطان الأولى بين وادي سمنان و وادي عريعرة حيث قرب المياه وتوفرها .
سابعاً :- نفهم بأن صالح نزل في المنزلة ولم ينزل على الفراهيد بل الفراهيد هم صغار أبناءه ومن المنزلة زلف إلى الزلفي وذلك في آخر عام 1090هـ ومن ذلك سميت بالزلفي. حيث نزل الأساعدة الزلفي مرتين في آخر عام 1090هـ وفي عام 1113هـ.
قال الله تعالى ( وجعلنا من الماء كل شيء حي ) الآية . وتقول البادية والحاضرة الماء وعلى الماء أنزلوا. ولو نظرنا إلى الديار المحيطة بالزلفي من الجهات الأربع مثل أهل مليح نزلوا على من؟ وأهل عضيدان و الغاط نزلوا على من؟ وإبراهيم بن حسين المدلج راعي حرمة نزل على من؟ وعبد الله الشمري راعي المجمعة نزل على من؟ ومن الشرق الدوشان في الأرطاوية والمريخي في جراب نزلوا على من؟ والفرم في قبة نزل على من؟ والأساعدة في الأسياح نزلوا على من؟ وأهل الشماسية نزلوا على من ... الخ لماذا دائماً صالح هو الاستثناء ، حيث يجب أن ينزل عليكم سواء كنتم في المجمعة أو الزلفي؟!!

ثامناً :- تقول حول زمن نزول صالح المجمعة [ يتبين لنا أنه عاش في المجمعة في النصف الأخير من القرن الحادي عشر الهجري ]. كما تقول [ لا يهمني أبداً ولا يخدم بحثي معرفة متى نزل صالح المجمعة هل هو في عام 1090هـ كما تزعم أم قبله بقرن (990هـ) أو بعده بقرن (1190هـ). كيف نوفق بين هذين القولين. وكيف نفهمهما؟.

تاسعاً :- تقول [ الأخ راشد رمى المؤرخ القاضي ابن ربيعة بأنه واهم حينما قيد أحداث الزلفي بالفراهيد دون غيرهم ومعلوم منهجياً وعلمياً أن لا أحد يستطيع رمي أحد بالوهم إلا بعد قيام الدليل والحجة والبينة مما يؤكد الوهم ].
وأقول أولاً المؤرخ ابن ربيعة ليس معصوماً حتى لا يقع في الوهم.

وثانياً نعم أعيد ما قلت وأكرر ذلك حيث أقول نعم وهم وأخطأ ابن ربيعة عندما حصر ملك الزلفي على الفراهيد فقط في أحداث عام 1113هـ دون آل راشد. حيث نعلم بأن أمير الحادثة حمد بن راشد وهو من آل راشد أهل الزلفي وهو أمير الزلفي بعدها. ونعلم بأن الإمارة بقيت في أبناءه وأحفاده وأبناء عمه من آل راشد وذلك من عام 1113هـ إلى عام 1368هـ. هل أكون فيما قلت واهماً. هذا جانب.
وفي الجانب الآخر نُلَخّصُ حول هذا المعنى بعدة نقاط وهي:-

1- نعلم بأن ابن ربيعة قد توفي في عام 1158هـ وأن ابن لعبون ولد عام 1182هـ والفاخري ولد عام 1186هـ وابن بشر ولد عام 1210هـ.

2- وإذا عرفنا بأن الفرق بين ابن لعبون وابن ربيعة هو 24 سنة فنعلم بأن مشائخ أو معلمي ابن لعبون قد عاصروا ابن ربيعة.

3- كما نعلم بأن المؤرخين الذين جاؤوا بعد ابن ربيعة مثل ابن لعبون والفاخري وابن بشر قد بينوا الوهم والنقص الذي وقع فيه ابن ربيعة عندما قالوا
( الفراهيد المعروفين بآل راشد أهل الزلفي ).

4- نفهم من كلامهم عندما بينوا النقص الحاصل في معنى كلمة (الفراهيد) من كلام ابن ربيعة بأن الفراهيد هؤلاء لا يعرفون بالفراهيد بل يعرفون بآل راشد. وهذا ما شاع وانتشر في وقتهم وهو امتداد لما قبلهم. حيث نقل لهم ذلك معلميهم ومشائخهم المعاصرين له وبينوا الخطأ الحاصل في عبارة ابن ربيعة لعام 1113هـ (ملكوا الفراهيد الزلفي).

5- حيث هذه العبارة كانت ناقصة ومبهمة وقد بينها المؤرخون الذين جاؤوا بعد ابن ربيعة. والذين كانوا أكثر توسعاً في البيان والشرح من ابن ربيعة. حيث كان تاريخه مختصراً ويقتصر على تسجيل حوليات باختصار شديد مما قد يخل بالمعنى أحياناً. مثل ما حصل معنا في موضوعنا هذا. ولا يفهم من ذلك بأنني أقلل من قيمة الكتاب أو الكاتب ولكن أحصر ملاحظتي حول المعنى عندما حصر ملك الزلفي على الفراهيد أي معنى كلمة (الفراهيد).

6- ولو نظرنا إلى الواقع التاريخي لآل راشد في الماضي والحاضر نجده يؤكد ما نقول ولا يعارضه. وأقول في هذه الحالة من الذي وهم؟.

7- والمؤرخ ابن عيسى أقر من كان قبله من المؤرخين على إيضاحهم للنقص والوهم الحاصل في المعنى من كلام ابن ربيعة ولم يعارضه.

8- الأعوام 1098هـ وعام 1107هـ ليس بها ذكر للفراهيد وخاصة في المصدر الأول الأصلي. أما الأعوام 1113هـ وعام 1128هـ فقد بينت لك الوهم الحاصل في كلام ابن ربيعة.
9- وبالنسبة لعام 1128هـ يقول ابن ربيعة [ سطى شيخ المجمعة على الفراهيد في الزلفي ولا حصل على شيء ].
ولو أخذنا بظاهر النص وتقيدنا برأيكم في تفسير النسب حول معنى كلام ابن ربيعة في عام 1113هـ أو عام 1128هـ. لكان ظاهر النص يقول بأن شيخ المجمعة (حمد بن عثمان) هو الذي سطى على الفراهيد بالزلفي لوحده فقط. دون سائر أهل المجمعة. وهكذا كلام طبعاً مرفوض.
ولو أخذنا أيضاً برأيكم في تفسير النسب من كلام ابن ربيعة نفهم بأن جميع أهل المجمعة ينتسبون إلى شيخها (حمد بن عثمان) وهذا القول مرفوض أيضاً.

10-لماذا أنتم تصرون على الأخذ بهذا الرأي؟ أليس هذا وهم منكم ومن ابن ربيعة عندما حصر الحادثة على الفراهيد فقط في عام 1113هـ. كيف تقبلوا بهذا الخطأ؟
وترفضون من قام بالتصحيح والتوضيح مثل ابن لعبون والفاخري وابن بشر وغيرهم. كما أقول لكم نحن آل راشد أمراء الزلفي وأهلها نصحح لكم هذا الخطأ. فهل تسمعون وتعقلون؟.

11-متى يؤخذ بظاهر النص التاريخي؟. يؤخذ بظاهر النص التاريخي عندما يكون أصحاب الشان منقرضون ولا واقع لهم ولا وجود لهم ولا يوجد أي خبر عنهم سوى هذا النص الذي أمامنا والفترة الزمنية بين الحالتين طويلة جداً عشر قرون أو أكثر. ساعتها نحتكم إلى هذا النص.

12-أما والحالة هذه فنعلم بأن آل راشد موجودين في الحاضر وهم سلسلة متصلة لم تنقطع ولم تنقرض أو تهاجر من مكانها حيث تُجهل. وهم عبارة عن سلسلة متصلة من ذلك الوقت إلى هذا الوقت لم يحدث ولله الحمد لهم انقطاع. والسلسلة متواترة حيث الابن يأخذ عن والده أو عمه والوالد يأخذ عن والده وهكذا.
13-ففي هذه الحالة ألا يكون طرحك واهم؟ حيث يجب الرجوع إلى آل راشد لا المكابرة وفرض رأيكم علينا تعسفاً ، وضرب جميع الآراء التي تخالفكم بعرض الحائط.

14-وبالنسبة لعام 1098هـ من كلام ابن منقور لم يذكر الفراهيد في النص الأول الأصلي. حيث نفهم بأن أول من ذكر ذلك هو ابن عيسى ونعلم بأنه لا يوجد مصدر قبله ذكر كلمة الفراهيد في هذا العام. من أين جاء بذكر الفراهيد في عام 1098هـ؟ لا يوجد لديه سوى (القياس) حيث قاس ابن عيسى على حادثة 1113هـ من كلام ابن ربيعة والتي يقول فيها ( ملكوا الفراهيد الزلفي ).

15-وقد بينت لكم بأن هذا القول من كلام ابن ربيعة فيه وهم وخطأ وقد شرحت لكم ذلك. وأقول ما قيس على خطأ فهو خطأ. أي كلام ابن عيسى عند ما ذكر الفراهيد في عام 1098هـ. كان خطأ لأنه قاس على عام 1113هـ من كلام ابن ربيعة وقد بينت لكم الخطأ الحاصل في كلام ابن ربيعة.

16-والعبارة الصحيحة التي يجب أن تكون في تاريخ ابن ربيعة في عام 1113هـ وعام 1128هـ هي ( ملكوا الأساعدة الزلفي ) وهم آل راشد وآل فرهود وآل نافع. وإذا أردتم الفصل والتميز عن الزلفي تكون العبارة ( ملك آل راشد الزلفي وملك الفراهيد علقة من الزلفي فيما بعد ). وفي عام 1128هـ العبارة تكون ( سطى شيخ المجمعة (على الأساعدة في الزلفي) ولا حصل على شيء ).

وأخيراً نلاحظ كثرة رواياتكم مع كثرة اختلاف بعضهما عن بعض. وهذا مما يدل على قلة علمكم بهذا الأمر وتخبطكم.

وفي الختام تقبلوا تحياتي وشكراً للجميع على الاهتمام والمتابعة

أخوكم / راشــــد

[مرّان]

الأخ راشد
سأجيبُ عليك هذا المساء، بإذن الله، وسأثبت أنّ ما أوردته لايتجاوز أن يكون خطلاً من القول!

لكن أودُ الإيضاح للقارئ الكريم أنّ الأخ راشد لم يُجب على تساؤلاتي، التي طرحتها، الأمر الذي يعني أن أجيب عليها وسأبيّن أن "صالح" لم يكن نزوله في "علقة" على الفراهيد إلا بمثابة نقطة عبور! حيثُ انتقل ابناؤه، وبشهادة منديل الفهيد، إلى التنومة بالأسياح، وهناك لاتزال آثار "آل راشد" ماثلة، وأن آل راشد لم يكن لهم أي دور في أحداث الزلفي، في أواخر القرن الحادي عشر وأوائل الثاني عشر الهجري، وهذا ما تنبه له المؤرخ القاضي الثقة محمد بن ربيعة العوسجي!

كما سأبين للقارئ الكريم عجز الأخ راشد عن الإجابة عن سؤالي وهو كيف يستطيع أن يُثبت للتاريخ، وليس لي!! أن حمد بن راشد كان اميراً على الزلفي عام 1113هـ ؟!

وإلى اللقاء .

[مرّان]

الأخ راشد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
أريد قبل أن أدخل معك في نقاش ردك المتهافت، الذي لم تأتِ بجديدٍ فيه، سوى اللت والعجن، حول وهم ابن ربيعة! وإلزامك الخطا له في كتابة التاريخ، وتريد أن تعتسف النصوص التاريخية لصالحك! بل وصل بك الحال فظننتَ نفسك "المُستدرك الأول على التاريخ" وتصديتَ لمهمة إعادة كتابة التاريخ!! واشكر لك سعيك في هذا المجال، لكني أتمنى عليك لو تفرغت لإعادة كتابة التاريخ الإسلامي كله! دون تاريخ الفراهيد، ومحاولة تنقية ما شابه واعتراه، أي التاريخ الإسلامي، من الإسرائليات والأكاذيب، ومثلك يعلم ما طال مثلاً الخليفة هارون الرشيد! من الافتراءات والأكاذيب، فليتك تتفرغ، وأنت القادر، على إعادة كتابة التاريخ الإسلامي، فإنك بذلك تقدم خدمة كبيرة وكبيرة للأمة الإسلامية.
أريد منك أن تُجيب على التساؤلات التالية:
1- كيف تُثبت للتاريخ ان حمد بن راشد كان اميراً على الزلفي عام 1113هـ؟! ولماذا تُحيلني إلى الأُسر الكريمة من سلالته؟! ألستَ متخصصاً في تاريخ الراشد؟! ألست من تصدى لكتابة تاريخ جده "صالح"؟! لماذا لاتملك الجواب على ذلك؟!

2- ذكرت 3 روايات لنزول "صالح" على الزلفي، هل تتكرم بذكر المصدر؟! ألست تطالبنا بذكر مصدرنا؟ فما مصدرك بذلك؟!

3- أثبت ان الطوالة الأسلم من شمر كانوا قاطنين على ماء المنزلة؟!

4- تذكر أن حارة رمدان هي نواة الاستقرار الأولي في الزلفي؟! المصدر ما هو؟!

5- تذكر أن حارة رمدان مرتفعة عن مستوى المنزلة المنخفض؟! المصدر ماهو؟!

6- تذكر أن رمدان هي نواة الاستقرار الأولي ثم تذكر أن المنطقة الواقعة بين سمنان وعريعرة هي نواة الاستيطان الأولي؟! ماهذا التناقض؟!

7- تقول بأن صالح نزل على المنزلة، وأين المحدث عنه؟!!!

8- تقول بأن امير الحادثة "السطو" هو حمد بن راشد، ما مصدرك في ذلك؟!

9- تقول بأن إمارة الزلفي لآل راشد من عام 1113هـ وحتى 1368هـ، فهل من الممكن أن تذكر أمير الزلفي عام 1140 أو عام 1180 أو عام 1210هـ أو عام 1230هـ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

10- أين ارتحل "راشد" الابن الأكبر لصالح ؟! وقد ذكر ذلك منديل الفهيد؟!

هذه تساؤلات سريعة أتمنى من الأخ راشد أو غيره من الباحثين أن يجيبوا عليها.

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم



المكرم الأخ / الــذهــبــــي المحترم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد :-

لقد قلت لي في رد سابق بأنني لست أهلاً للحوار ، ولكن سوف أضرب عن هذا القول صفحاً، ((وأبدأ معك الآن حواراً صحيحاً بعيداً عن الهوى والادعاء وبالمنطق والعقل كما تقول. وسوف أترك الاستفاضة والتواتر بناءً على طلبك إلى حين)) .

وذلك من خلال بحث النقاط التالية:-

1- تقول بأن العم الراوية / منديل بن محمد الفهيد رحمه الله يقول بأن الجد صالح نزل بعلقة. وأقول لك هل الذي نزل بعلقة هو الجد صالح أم أبناءه وأحفاده؟. ومن قال بأن صالح نزل على الفراهيد بعلقة؟ حيث نزول علقة لا يعني نزول الجد صالح على الفراهيد بعلقة.

2- وتذكر عني بأنني أقول أن أهل علقة هم الفراهيد. نعم أقول أهل علقة هم الفراهيد ولكن لم أحدد الوقت. وإذا كان هناك لبس في قولي فأقول لك الفراهيد الآن هم أهل علقة. وليس وقت نزول الأساعدة بالزلفي. حيث يجب التفريق. مثل ما نقول النواصر أهل الروضة.

3- وتقول [ ثم إن المصادر التاريخية ذكرت أن سكان الزلفي هم الفراهيد ] وأقول لك المصادر التاريخية لم تذكر بأن سكان الزلفي هم الفراهيد. بل قالت [ الفراهيد المعروفين بآل راشد أهل الزلفي ] أين الأمانة العلمية في النقل. هذا قولك أنت الآن .

و أما قول ابن ربيعة ( ملكوا الفراهيد الزلفي ). فأقول لك قد بينت الوهم والنقص والخطأ الحاصل في كلام ابن ربيعة وذلك في ردي على الأخ ( مرّان ) أحيلك بالرجوع إليه لتعرف النقص الحاصل في المعنى من كلام ابن ربيعة. من أجل أن تصحح اللبس الحاصل عندك في تصورك للحادثة.



4- وتقول [ ثم من شرح هذه الرواية لابن بشر يقول ( الفراهيد المعروفين بآل راشد أهل الزلفي ) وتقول فمن هذه الحادثة التاريخية نستنتج الأمور التالية:-

( أ )- أن الراشد من الفراهيد ( وهو الصحيح لوجود كلا العائلتين في هذا الوقت ) وأقول لك حول هذا القول لقد بينت لك في رد سابق بأن آل راشد ليسوا من الفراهيد.

5- وفي قولك في الفقرة – أ – والذي بين القوسين تقول والصحيح بأن كلا العائلتين وتقصد الفراهيد وآل راشد موجودين في ذلك الزمن. نفهم من ذلك بأن آل راشد و الفراهيد هم أول من نزل وملك الزلفي وليس الفراهيد كما قلت في رد سابق. وكما تفسر قول ابن ربيعة بأن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي. حيث نفهم الآن بأنك تؤكد على أنهما عاشا ونزلا الزلفي سوياً. وهذا القول رجوع منك إلى الحق والصواب.

6- وأقول لك لا تعتقد بأن ذكر لقب الفراهيد في عام 1113هـ بأن ذلك الوقت بعيد جداً وأنه موغل في القدم. وأنه لا أحد يستطيع معرفة أجداده. وكما تعلم الكثير من آل راشد ذكر بأن جده حمد الراشد وأنت تعرف ذلك. ونعلم بأن لديهم وصاياهم ووصايا أجدادهم. ولكن هم لا يحبون الخوض كثيراً في الأنساب لمعرفتهم بنسبهم وثقتهم من ذلك.

7- وكما تعلم بأن أهلنا في الماضي مهتمين بالتجارة والزراعة. وقد بين ذلك الأمر الأديب / عبد الله بن خميس حيث يقول [ وأهل الزلفي أبات حماة أهل شد ومد يطلبون رزقهم على أكوار المطايا ويخلطون السير بالسرى ويعانقون الأسفار ... الخ] وقد عبر عن ذلك المعنى الشاعر رشيد العلي وهو من آل راشد حيث يقول:-



حنا كما طير يخفق بجنحــان ==== نضرب حراوي رزقنا لكل ديـره

وإلى رزقناالله فلانَّاببخــلان ==== من رزقنا ترزق يدين كثيـــره



8- ويقول الدكتور / عبد الله بن يوسف الشبل. محقق تاريخ ابن ربيعة يقول ظلَّ تاريخ ابن ربيعة مخطوطاً ، وتداوله محدوداً حتى بين المعنيين.

وإذا علمنا بأن أهلنا في الماضي من آل راشد هم أهل تجارة وأسفار ومشغولون بها. والقليل منهم من يهتم بالكتابة. وهذا ليس عيباً في ذلك الوقت لأنهم يسعون إلى طلب الرزق الحلال.

فأقول حول هذا المعنى أهلنا لم يعلموا ما كتب المؤرخ ابن ربيعة في مخطوطته عنهم حتى يصححوا الوهم الحاصل في كلامه. وكذلك ابن ربيعة لم يثبت عنه بأنه أخذ منهم مباشرة وقرأ عليهم ما قال حتى تأتي أنت ومن معك في هذا الوقت وتقول نسبكم كذا وتاريخكم كذا ... الخ وتسعى إلى إلزامنا به بدون وجه حق.

وأقول بعد علمنا عن كلام ابن ربيعة وعلمنا عن قولكم لزم بيان هذا الأمر للجميع ليعرف الحق والصواب ويتبع ويعرف الخطأ ويُتجنب. هذا والله أعلم.

9- ولو رجعنا إلى كتب التاريخ في ذلك الوقت في القرن الحادي عشر والثاني عشر. نجدها كتب مختصرة جداً. تذكر في تسجيل الحوادث قتل فلان ابن فلان أو سطى ابن فلان وتذكر في تسجيل الحوادث بعض العوائل مثل آل مدلج وآل محدث والفراهيد وغيرها.ولا نجدها تفصّل أو تشرح عن العوائل من حيث نسبها بحيث تذكر القبيلة والعشيرة والفخذ وتفصّل لنا عن الأنساب وخاصة عند ذكرها للعوائل. وإن وجد فهو قليل جداً. وما يعنينا في هذا الأمر هم الفراهيد لم يفصل بها. هذا ما أقصده.

وأخيراً لعلَّ هذا التحليل مع ما ذكرت للأخ مرّان يكون تحليلاً منطقياً ويعجبك إن شاء الله.

وفي الختام هذا ما لزم بيانه وإيضاحه حول هذا الموضوع ، آمل أن يصحح اللبس الحاصل عند المعنيين بهذا الأمر.

وشكراً للجميع على الاهتمام والمتابعة والصبر لمعرفة الحق

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم







أخوكم / راشــــد

[مرّان]

الأخ راشد:
السلام عليكم وبعد:
قلتَ في ردك أن المؤرخ ابن ربيعة قد أخطأ ووهم! لا لشيء إلا لأنه لم يذكر الراشد في أحداث الزلفي! وبيّنت جزاك الله خيراً، أن الله عز وجل قد قيّض المؤرخ "ابن بشر" ليستدرك على "ابن ربيعة" وذلك حينما اضاف مفردة "الراشد" في أحداث عام 1113هـ.

أقولُ: إذا كان الأمرُ كذلك، فلماذا لم يستدرك ابنُ بشر على ابن ربيعة في أحداث عام 1128هـ؟؟؟؟ حيثُ ذكر ابن بشر ما نصه (1128هـ، سار ريس بلد المجمعة وسطا على الفراهيد بالزلفي ولم يحصل على طائل) فهل هذا يعني أن آل راشد عام 1128هـ، غير موجودين في الزلفي بعد أن غادروها إلى التنومة؟! بعد مشاركتهم في حدث عام 1113هـ ؟!!
أجبني على هذا السؤال وعلى ما سبق وطرحته خاصةً ما قاله منديل الفهيد، رحمه الله، بشأن راشد، الذي انتقل عن والده ورحل عنه؟
إلى أين رحل ؟!


مرّان

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أعرف ما ذا تقول أخ راشد :

فمرة تقول أنا لا أنكر أن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي وإنما أريد الدليل على ربط راشد بالفراهيد ومرة أخرى تقول أنا لم أقلأن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي ( وإنما هم أهل علقة كما أقول أن النواصر هم أهل الروضة أي كلام تقول وما هذا الأسلوب يبدوا أنك تنسى كل ما تقول .

أخي لأقصر البحث معك :
أولا :
إذا كان الفراهيد ليسوا هم أول من نزل فمن يكونون في كلا الروايتين ( ابن ربيعة وابن بشر ) و من المقصود بالفراهيد لتكن عندك الجرأة والإنصاف في إضهار الحق .

ثانيا : إذا عرفنا أن راشد بن صالح هو والد لكل من( ناصر وجاسر وفهيد و سلامة وحمد )ومعروف أن راشد سكن الأسياح في التنومة كما يقول ذلك أهل الأسياح بل ويعرفون حسوه المسمى ( حسو راشد ) و ملك أولاده الأربعة ناصر وسلامة وفهيد وجاسر ومعلوم أن حمد كما تقول نزل الزلفي وأصبح أميرا على الزلفي كما ذكر ذلك ابن بسام في علماء نجد عن ابن معتق فكيف ينزل حمد بن راشد على الزلفي لوحده ويكون أمير على من على نفسه فقط !!!
حيث أنه من المعلوم أن أقرب أسر آل راشد إلى حمد بن راشد في الزلفي هم النواصر ( الفالح والملحم والعبدالقادر والمقحم والعطالله وغيرهم ) و لم ينزلوا الزلفي إلا بعد عام 1200هـ أو قريبا منه فمن الذي كان مع أمير الزلفي في وقته سنة 1113هـ
هذا تناقض كبير وتهرب كبير منك وأنت تعد نفسك باحثا ومطلعا على الأحداث التاريخية .
ثالثا :
تقول أنه لا يهمني الفراهيد ومدى ارتباطهم بالراشد ولا أقول بذلك و إنما يهمني ربط راشد بالفراهيد ثم تأتي وتؤكد وتجزم أن الفراهيد هم أولاد صالح الصغار من دون دليل بل تبجحا وكأنه إقرار لا يقبل التحوير والتبديل والمناقشة وأن الفرهدة الأخرى لا نعرفها .
رابعا :
إذا كان لتاريخ الزلفي أهمية خاصة وأنت حريص على نسبته لأسرتك الموقرة فاعلم أنه يخصنا بنفس الدرجة بل أكثر لكوننا المذكورين فيه ولا يمكن قبول شيء منك إلا بدليل وإني لا أتعجب منك عند ربطك بكل بجاحة ودون دليل يذكر هذا التاريخ لآل راشد وإغفال الفراهيد .

خامسا :
أنك قمت بربط كل من :
( 1- أسرة الراشد آل عمرو أهل الجوف 2 - النافع أهل الزلفي 3 - الفراهيد 4 -الراشد أهل الزلفي والأسياح) ربطتهم( براشد بن محمد بن أسعد ) بدون دليل فسبحان الله تطالب الناس بالدليل على أسرتك مع كوننا ذكرنا لك الأدلة و تنسى نفسك أخ راشد عند ربطك لهذه الأسر بدون دليل (أم محرمنا علينا مباح لك وحدك) التلاعب بالأنساب مع العلم أنه لم يسبقك في ذلك أحد وليس معنى هذا أن هذه الأسر لا ترتبط بجد معين لا ولكن ليس هنالك دليل كوثيقة أو مصدر يعتمد عليه سوى رأي أخينا راشد حيث هو الوحيد القادر على ذلك والذي يملك حق التقريب والقص واللصق .

[المتطلع]

الأخ لذهبي
بعد السلام
بالنسبة لما ذكرتة من ربط أسر آل عمر بالجوف والنافع والراشد بجد واحد هذا علم جديد لم نقرأه او نسمعة من قبل وأول من ذكره هو الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفالح في مشجره الذي صدر قبل شهر وذلك بعد أن تفرغ للبحث في الأنساب وتاريخ الزلفي وتحقيق الدوائر الحجريه في جبال طويق الشرقية من الزلفي
ومعلوم ان هذه الأسر في بقعاء والجوف والزلفي والقصيم أساعدة من عتيبة لكن ربطهم بجد واحد معين هذا مستحيل وصعب وافتراء وتزوير إلا ببينة أو دليل يثبت ذلك .

هذا ما أحببته إيضاحا لهذه النقطة

وهذا الحوار الذي دار هنا في المنتدى أوضح لي أشيء كثيرة لم أكن اعرفها من قبل فقد كنت اعتقد أن ابن بشر المؤرخ قد ذكر أن امارة حمد الراشد كانت عام 1113هـ ولكن من هذا الحوار تبين لي أن لايوجد دليل على امارة حمد الراشد بالزلفي .
وأشكر ادارة المنتدى على هذا المنتدى القيم الذي نناقش فيه ونقرأ ما يتصل بتاريخنا وانسابنا وشكرا للجميع الأخ راشد والذهبي وفرهودي ومران وكل من ساهم وكتب والله يوفقكم .

[راشد]

الأخ مران....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بالنسبة لعام 1128هـ فقد استدرك كل من الفاخري وابن عيسى وعبدالله البسام على ابن ربيعة.

راشد

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ /المتطلع المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :-

ما شاء الله عليك لقد استوعبت الموضوع سريعا حيث كنت قد وعدتنا بأنك سوف تصدر حكمك على الموضوع.

وأقول لك لا تتعجل وتصدر حكمك من طرف واحد لان الحكم في الشرع يلزم سماع أقوال جميع الأطراف وأنت اكتفيت بأقوال الأخ الذهبي ومران وهما من طرفك. فأنت الخصم والحكم .

وبالنسبة لإمارة حمد الراشد قد ذكرها ذلك الشيخ / عبد الله البسام في كتابه علماء نجد خلال ست قرون .

وقد ذكر ذلك أحفاده وهم الناصر و العبداللطيف و البداح في مشجراتهم ولديهم أوراقهم و أقوالهم ... وقد ذكر ذلك الجهبذ عالم زمانه زميلك الأخ الذهبي في شبكة الزلفي ( سابقا ) والذي كان احد محرريها حيث كان رقم الأمير 31 حسب ترتيبهم له... وتقول لم يذكر ذلك ابن بشر ونفهم من ذلك بأن المؤرخ ابن بشر هو الكل بالكل إذا لم يوجد عنده الأمير حمد الراشد أمير الزلفي عام 1113 هـ تكون المسألة لصالحكم .

أخيرا لا تنجرف وتحكم من طرف واحد شهادتك تكون مجروحة....



راشد

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ /الذهبي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :-

تكذب عينك عينك تقول على لساني قول لم اقله حيث تقول بأنني قلت ( أنا لا أنكر أن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي وإنما أريد الدليل...الخ ) .كما تقول على لساني قول لم اقله وهو (أنا لم اقل أن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي .....الخ ). وأقول بنسبه للفراهيد هناك عائلتان تتشابهان في الاسم وتسكنان في بلدة علقة من الزلفي الآن . أما الأولى وهم الفراهيد أمراء علقة...فانا اقصدهم بأنهم أبناء صالح الأسعدي الصغار. وأما الفرهده أو الفرهود أهل أُشي و أقاربهم فلا اقصدهم ولا نعرفهم بل يعرفهم محمد السيف من علقة و أنت... يجب التفريق.

وبالنسبة لموضوعنا أقول لك و للأخ مران والأخ المتطلع بأن كل كلمة وكل حرف قيل في هذا المنتدى أو أي منتدى أخر أو صدر في مجلة العرب أو مجلة صدي طويق أو صدر في صحفنا المحلية أو في أي مطبوعة أخرى حول هذا الموضوع سوف يجمع ويطبع في كتاب إن شاء الله ومن ثم يعرض على المختصين من أبناء قبيلة عتيبة ليعرفوا من المتجني ومن المتجنى عليه فلا تتعجل ولا تفرح ( إن الله لا يحب الفرحين) .

و أخيرا أقول في العجلة الندامة وفي التأني السلامة .


راشد

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخي راشد

ها قد أخرجت ما في جعبتك وكنانتك
وأظهرت أن المقصود لديك بالفراهيد أنهم أسرتين الأولى أسرة آل حمد الفرهود وهم لديك الفراهيدالأصل والثانية أسرة الفراهيد أهل علقة الذين سكنوا ضبعان ومنه تفرقوا والمقصود بهم أسرة السيف ومن يتبعهم ماهم إلا نكرة ليسوا معروفين ومشهورين لديك .

ارجوا منك أخ راشد أن تكون لديك الجرأة أوالرجولة في إظهار إسمك وتحمل عواقب كلامك إذا كنت رجلا
فقط أطلب منك الإسم ليعرف الباحثين مدى صدقك ودقتك وتحملك لكلامك في اصدار هذه التهم وتعرف بعدها ماذا يعني هذا الكلام وما تكون عاقبته
ومدى وقوفك في صحة هذا الكلام و ألا يكون مجرد جعجعة وخربطة على جدار من الجدران فهذا عمل السفهاء والحاقدين يا أخ راشد فلتملك الشجاعة فقط وتتحمل مصداقية هذا الرأي والقول .

كتبه / عبدالعزيز بن سعود الفرهود

[مرّان]

الأخ راشد
بعد التحية أود في البداية أن أشكرك شكراً جزيلاً على أن فتحت لنا الحديث في هذا المجال، الذي كنا نتمنى أن يُفتح وأن يُناقش ليطلع عليه الجميع، من أبناء الزلفي وغيرهم من الباحثين، الذين يرون أن ثمة "غَبَش" وعدم وضوح يشوب تاريخ بدايات الاستيطان في الزلفي!
لذلك جاءت مشاركتك الثمنية هنا، لتفتح الباب للنقاش في هذا الفضاء الرحب ولطرح الأفكار والآراء التي من شأنها أن تُثير الكثير من التساؤلات! حول "نزول" الاساعدة في الزلفي.


وقبل الدخول في طرح بعض الآراء والأفكار أود أن أُبين للقارئ الكريم هذه النقاط:

- أن "صالح" لم يرد له ذكر في أي مصدر، من المصادر التاريخية النجدية، ولم يتملك الزلفي ولا غيرها، وأن الذين ذُكروا في المصادر التاريخية هم "الفراهيد" وحدهم، وإن لم يُعجب ذلك الأخ راشد، فليس مهماً! كما أنه لا يُعرف متى عاش أو نزل صالح؟! سواءً على الزلفي أو غيرها، وأول ذكر لصالح جاء عند حفيده الراوية الشاعر منديل الفهيد، رحمه الله وأسكنه فسيح جناته، وتعريف "منديل" لجده وتحديد مسار رحلته ورحلة أبنائه من بعده، هو المصدر الوحيد لنا، وهو الأقرب للصواب، حيثُ أن الشواهد في الأسياح تؤيد رأي الشيخ منديل، بل وتؤكده!

- أنه لايوجد أيُ دليل على أن حمد بن راشد كان اميراً على الزلفي عام 1113هـ، وهذا يجب أن يُعلم خاصةً من قبل الشباب الباحثين، وحتى نُسهل عليهم مهمة البحث نقول بأن أول من ذكر ذلك هو الشيخ عبدالله بن بسام، في كتابه التراجمي "علماء نجد خلال ستة قرون" ومعلوم علمياً ومنهجياً أنه لايمكن الاعتداد بقوله، حيثُ أنه معاصر لنا – توفي رحمه الله في عام 1423هـ، ولايمكن أخذ قوله على إمارة رجل يُفترض أنه موجود قبل 300 سنة! إنما يؤخذ قول الشيخ رحمه الله استئناساً في ظل وجود الدليل!

- أن أول ذكر لإمارة الراشد على الزلفي كان بعد حادثة "ثويني" على التنومة، بل وبعدها بثلاثة عقود! حيثُ أن أول ذكر جاء عند الفاخري للأمير ناصر الراشد، وذلك عام 1237هـ، ولا يوجد أيُ أمير قبله على الزلفي من آل راشد! ومن قال بغير ذلك فليأت بالدليل!

- أن المؤرخ "ابن ربيعة" لم يَهم! بل هو مؤرخ منصف! وهو قاضي ثقة ثبت! كما أن تأريخه لأحداث الزلفي يكتسب مصداقية وأهمية كبرى لاتتوفر عند غيره من المؤرخين، وذلك أنه مؤرخ معاصر حينما مَلَكَ الفراهيدُ الزلفي، وقريب من مسرح الأحداث، وقاضي يُشار إليه بالبنان! فلا يمكن أن يُتهم بـ"الوهم" والحالة هذه! إلا إذا وجدنا نصاً لمؤرخٍ معاصر لابن ربيعة، ورد فيه ذكر غير الفراهيد، فيمكن والحالة هذه أن يتهم "ابن ربيعة" بالوهم، أما أن يُتهم لأن ابن بشر الذي جاء بعده بأكثر من قرن ذكر الراشد! فذلك غير مقبول علمياً ولا منهجياً، وبالإمكان الرد عليه، فابن بشر مؤرخ للدولة السعودية الثانية (ت 1290هـ) وحينما كان يكتب تاريخه كانت إمارة الزلفي لآل راشد، فظنّ أن آل راشد الموجودين الآن، هم الذين قاموا بالفعل والحدث مع الفراهيد، والدليل على ذلك قوله (الفراهيد المعروفين بالراشد) وهو أن الفراهيد الذين قاموا بالحدث هم الراشد الحاضرين حال كتابة التاريخ! ولو كان ابن بشر يُصحح أو يستدرك على ابن ربيعة، كما يقول الأخ راشد ويزعم، لحذف ابن بشر كلمة "الفراهيد" واستبدلها بالراشد فقط! أوَ ليست مهمته الاستدراك على ابن ربيعة؟!! وهذا الأمرُ نجده واضحا وجلياً عند المؤرخ مقبل الذكير في مخطوطته "العقود الدرية في تاريخ البلاد النجدية" حيث قال (الفراهيد المعروفين الآن بآل راشد!!) فما معنى قوله: المعروفين الآن؟!! يعني أنهم لم يكونوا معروفين قديماً بالراشد! إنما يعرفون بالفراهيد، في حين أنهم الآن الراشد!

- العبارة التي وردت عند ابن بشر وهي قوله (الفراهيد المعروفين بالراشد) أشغلت الأخ راشد كثيراً، وعلى ضوئها فقط يريد أن يُعيد كتابة التاريخ! وجنح بعيداً في أحلام تفسيراتها!! والحقيقة أن النص واضح وصريح، وهو أن ابن بشر قد أختصَّ أناساً بعد تفصيل! فقد ذكر الفخذ أو الاسم الشهير ثم اختصّ منهم الراشد! ومثال ذلك حينما نقول: "في القرن العاشر الهجري أنجدَ العتبان المعروفون بالأساعدة" أي أن الأساعدة وحدهم قد أنجدوا دون غيرهم! ومثال ذلك أيضاً حينما تقول: "في مطلع القرن الرابع عشر الهجري كانت إمارة الزلفي لآل راشد المعروفين بالبداح"! أي أن الإمارة لآل البداح دون غيرهم من أُسر الراشد! وهم من الراشد بالطبع! ومثال ذلك أيضاً حينما تقول: "بعد معركة التنومة تملك الراشد المعروفين بآل الفهيد العين وعمروها بإذن الإمام عبدالعزيز بن محمد" أي ليس كل الراشد تملكوا العين، إنما آل الفهيد الكرام دون غيرهم!

- أنه لم يرد أي ذكر لآل راشد منفردين!! على عكس الفراهيد، الذين قُيدت الأحداث باسمهم منفردين عند أكثر من مؤرخ! أما آل راشد فلايأتي ذكرهم عند المؤرخين إلا مقرونين وتابعين للفراهيد! وأتمنى على الأخ راشد أن يُفسر لي هذه الملاحظة!

- أن الفراهيد هم أول وأقدم من ذُكر من أسر الأساعدة في نجد تاريخياً! كما أنهم أقدم من ذُكر وثائقياً!

- أن الفراهيد هم أول من ذُكر أنهم اساعدة من الروقة من عتيبة في كتب التاريخ! وأتمنى من الأخ راشد أن يُجيب عليّ: لماذا الفراهيد هم الذين ذكروا أنهم أساعدة؟! أرجوك لا تقول وَهَمَ ابنُ عيسى؟! فقد اشغلتنا كثيراً بأوهامك!

خروجاً من هذه النقاط، أقولُ: يحاول الأخ راشد، أن يجعل "صالح" هو المحور والمرتكز الأساسي في كتابة تاريخ الأساعدة في نجد! وهذا قول باطل، لايدعمه دليل ولا يسنده نص! فـ"صالح" هو الذي جاء من الحجاز وحده! وهو الذي نزل على "المجمعة" وحده! وهو الذي أخرج آل المحدث من الزلفي وحده! وهو الذي مَلكَ الزلفي وحده في عام 1113هـ وليس كما يفتري ويكذب المؤرخون الذين نسبوا مُلكية الزلفي للفراهيد! وهو الذي بسببه سُميت الزلفي بـ"الزلفي" وهو الذي مَلكَ "الأسياح" وحده!

إنني أعجب كل العجب من هذا الرجل "صالح" الذي فعل كل هذه الأفاعيل، خاصةً إجلاء فخذ شهير من الزلفي "آل المحدث" وتملُكه للزلفي وحده! أقول أعجب كيف يفعل ذلك ويهمله المؤرخون؟!!
فـ"صالح" الذي فعل هذه الأفاعيل، لم يرد له أي ذكر لا في كتب التاريخ النجدية، سواءً تلك التي عاصرت الأحداث أو التي جاءت بعد ذلك! فهل يُعقل أن يفعل "صالح" ذلك ويهمله المؤرخون؟!
ما هذا الذي فعلته يابن ربيعة؟! كيف استأمنك الناسُ على قضائهم والفصل في مصالحهم، ومع ذلك تتجاهل صالح وتتجاوزه إلى الفراهيد؟! وليتك فعلت ذلك مرةً واحدة أيها المؤرخ الجليل! بل أمعنت في تجاهل "صالح" حتى وأنت تدون حادثة 1128هـ، فلماذا فعلت ذلك؟! ألم يدر بخلدك، رحمك الله، أنه سيأتي اليوم الذي تُتهم فيه بـ"الوهم" وأنه سيتم الاستدراك على ما كتبت؟! إذا ما فائدة ما كتبته؟! هل كان ذلك عبثاً منك؟ أم تحدياً لصالح؟!

لقد اختزل الأخ راشد، تاريخ الاساعدة في نجد في شخص "صالح" معترضاً على التاريخ ونصوصه الصريحة! بل وأوغل في تطرفه حينما أعاد كتابة نصوص "ابن ربيعة" وهو موقف مُضحك جداً جداً! وكم كنت أتمنى على الأخ راشد لو حذفه! فقد أشفقتُ عليه، وربي، حينما وصل إلى هذه المرحلة اليائسة من التحليل! ولكني سأسأله لماذا أغفلتَ ذكر أُسر الفرج والحباشا والملا والعطيوي وغيرهم ولم تضفهم إلى نصك التاريخي المجيد؟! أليسوا اساعدة؟!!
أليس لهم حق مثل غيرهم؟! فحينما نال فضلك الفراهيد والنافع، فلماذا لم يمتد ليشمل تلك الأسر الكريمة؟!
مهزلة ليس بعدها مهزلة! وكم ذا بنجدٍ من المضحكات!

من هو صالح؟!

لا أحد يستطيع الإجابة! فأول ذكر له ورد عند حفيده الشاعر الراوية منديل الفهيد، وهو في قوله في ملحمته:
الاسياح كله منزل الجد صالح
وراشد بظني هو كبير اظناه
نزل بعلقة من عقب سكنى المجمعة
وأكبر عياله رحل عنه وابداه!

هذا أقصى تعريف موجود لـ"صالح" !

صالح نزل على الفراهيد في علقة، وليس غريباً عليه ذلك، فقد سبقوه في النزول، وبعد نزوله ارتحل ابناؤه الأربعة إلى التنومة، وهناك وثيقة كُتبت في عام 1363هـ، وقد كتبها أحد مشاهير الأسياح، وأعيد نسخها في عام 1403هـ، وقد أطلعتُ عليها ونقلتها بنصها من أحد أعيان آل راشد الكرام، أبناء الأسياح، وسترد الوثيقة بنصها في كتاب أعدَّه أحد الأخوة عن "الأساعدة في نجد" ومضمون الوثيقة توزيع أملاك أبناء صالح في الاسياح! وورد في الوثيقة أن ابناءه أربعة من الرجالات، وهم راشد، وعمار وعمران وعامر.
وذُكر في الوثيقة اسماء أملاك الأربعة جميعاً، والغريب في الأمر- وليس غريباً- أنه ذُكر في الوثيقة أن لراشد بن صالح، مُلك اسمه "حسو راشد" بالبرود بالاسياح ولايزال هذا الملكُ ماثلاً إلى اليوم!

نزل راشد وابناؤه التنومة، ثم تفرقوا منها إلى بعض قرى ومدن القصيم! فالفهيد حسب كلام منديل الفهيد، انتقلوا من التنومة إلى "العين"! وآل فوزان انتقلوا من التنومة إلى "بريدة" ولهم مُلك في التنومة اسمه "الفايزية" لايزال معروفاً إلى اليوم، وآل جاسر بن راشد، انتقلوا من التنومة إلى "طريف" بالاسياح، وآل ناصر بن راشد، انتقلوا من التنومة إلى الزلفي بعد معركة "ثويني" عام 1201هـ، ولايزال لذرية ناصر مُلك هناك اسمه "صبحا" وهو خاص بناصر بن راشد، جد الأسر الكريمة "النواصر" في الحيطان بالزلفي .
فإذا كان راشد وذريته قد عاشوا في التنومة ثم تفرقوا منها بعد معركة "ثويني" فعلى مَن كان حمد بن راشد أميراً؟!!!!
هل هو أمير على نفسه؟! أم أمير على "الفراهيد" الذين ملكوا الزلفي، بنص التاريخ؟!

وإذا كان اميراً على "الفراهيد" فهل هو منهم؟ أم أنهم استعانوا به لإدارة شؤون منطقتهم التي ملكوها واستقر لهم الأمر فيها؟!

إن القارئ للتاريخ، بعين الانصاف والعقل، يعلم تمام العلم، أن اول ذكر لأمير على الزلفي من آل راشد كان في عام 1237هـ، وما قبله لم يرد أي ذكر لأمير من امراء آل راشد! وأتحدى من يقول غير ذلك أن يُثبت ذلك!
فإذا كان آل راشد هم الذين ملكوا الزلفي عام 1113هـ، ثم أصبحت لهم الإمارة بعد ذلك، أقول: لماذا يتمُ تغييبهم من التاريخ! إذ لم يُنسب لهم الفعلُ في مُلكية الزلفي! ولم يُذكر منهم أمير على الزلفي إلا بعد تفرق آل راشد من التنومة بعد المعركة الشهيرة! عام 1201هـ
هل من المنطق أن يغيب ذكر إمارة الراشد طيلة 124 عاماً، فلا يرد ذكرٌ لأمير منهم؟! وحينما ذكروا لاحقاً على لسان ابن بشر وغيره، جاء ذكرهم مقروناً بالفراهيد!!

ولماذا لم يذكر ابنُ بشر في "سوابقه" أمراء آل راشد على الزلفي؟! أليست مهمته الاستدراك على ابن ربيعة وانصاف الراشد من تجاهله لهم؟!!!!

[ابن فرهود]

بسم الله الرحمن الرحيم

صدق خلف بن هذال في أحد أبياته عندما قال:

الضعف ما حطه الطيب سبيل له *** قد قيل من لا يعيل تجيه عياله

ابتلينا بداية بهذا الموضوع وكان النقاش عاما وحاولنا التروي وألا ندخل في دقائق الأمور ولكن ما دام أننا وصلنا لها فما حيلة المضطر إلا ركوبها وليعلم الأخوان (الذهبي والمتطلع) أن الإساءة أساسا بدأت من جانبهم.. فأقول مستعينا بالله:

1- أين مدحت نفسي يا الذهبي كما تقول؟!!!.

2- ما دام أنك سألتني عن الأخطاء في مشجركم الذي لم أود أن أتطرق له -ولكن تجرؤك على كتاب ناصر الفهد هو الذي دعاني لذلك- سأجيبك عن بعض وليس كل ما فيه من أخطاء وأوهام.

3- أيها (المتطلع) لك الحق في أن تناقش فيما يخص أسرتك في كتاب الفهد ولكن ليس لك الحق أن تناقش فيما يخص غيرك (فراهيد الحمد ومن يتبعهم) وبما أنك أدخلت نفسك فيما لا يعنيك فسوف نعاملك بالمثل كما سيأتي في آخر هذا الرد والكلام موجه أيضا للأخ الذهبي.

4- لدي رد مفصل على أول مشاركة للأخ الذهبي ولكن للإختصار حتى لا نطيل أسرد أهم النقاط كالتالي:

• بالنسبة لتقسيم الأسر في الزلفي والتي وضعتها على كيفك ونقضتها في رد آخر فقد كفانا الأخ راشد مؤونة الرد فجزاه الله خيرا.


• تقول: ( ثانيا : آل حمد أهل علقة :ويلقبون بالفرهود لقبا ) فأقول إذا كان كذلك فأنت أيضا ممن يلقبون بالفرهود لقبا وكل الأسر التي ذكرت أيضا تحت مسمى الفراهيد!! وأما جد السيف فهو متأخر سمي على اللقب فليس لك الحق في أن تجعلهم الأصل!!!.

• تقول في ثالثا: (الفراهيد أهل علقة أساسا وهم أول من سكن الزلفي) ثم قمت بسرد الأسر.... وأقول كيف تكونون أهل علقة وأول من سكن الزلفي ونحن الذين أسسنا علقة!!!.

• تقول في ثالثا أيضا: (وأكثرهم بإسم الفرهود) في سرد أسر فراهيد السيف وأقول لماذا هذه المبالغة وأقول مبالغة ((وإلا فهي غير ذلك ولكن لا أريد ذكرها)) فالأكثر ممن ذكرت لا يحملون اسم الفرهود والصحيح أن القلة هم من يحمل اسم الفرهود.

• ذكرت فيما بعد عن عزوة أهل الزلفي حيث تقول : (وفيهم كانت صيحة أهل الزلفي عامة وهي ( أولاد الجريسي ) لشاجعته في زمن الحروب والأخذ الغارات) وأقول أن هذا الكلام فيه إيهام لربط من ذكرت من الجريس بالعزوة التي هي قبله بزمن طويل.


• ثم تقول: (ومعلوم أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد فقط والمقصود بهم السيف أهل ضبعان في علقة ومنهم خرجت الأسر الأخرى) وأقول من أين جاء هذا العلم لتقرره علينا فمن ذكر وقرر وأثبت أن المقصود بالفراهيد هم السيف فقط ومن قال وأثبت وقرر أنهم أهل ضبعان فقط !!! ونحن سكنا ضبعان قبلكم وخرجنا منه قبلكم وأسسنا بلدة علقة وتأمرنا فيها (وهذا يحتاج لموضوع خاص)!.


5- الرد باختصار لما ورد في المقال الثاني للأخ الذهبي:

• بما أنك تقول عن علقة : (أما من حيث الإنفصال فإنها لم تنفصل إلا في عهد الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا فقط وذلك عندما عين عبدالله الناصر الفرهود أميرا على علقة لجمع الغلال التي تعطى للجيش المصري)

فأقول لماذا لم يعين خورشيد باشا أي شخص آخر مثلا من السيف أو من جماعتك يالذهبي!! لولا أن الإمارة متصلة ومعلوماتنا ووثائقنا تؤيد أننا لم نتبع للإمارة بالزلفي منذ أن أسسنا علقة وهي نتاج بحث ليس للنشر في الوقت الحاضر.

• تقول ردا على الأخ راشد : (أما قولك من يقول لك أن السيف هم الفراهيد فقط فأخبرني أنت من هم الفراهيد بالله عليك ما دمت لا ترضى بأن أقول بأن جماعتي هم الفراهيد)

وأقول لم يقل أحد منا أنكم لستم من الفراهيد ولكنكم جزء منهم وليست حكرا عليكم. فنحن الفراهيد ونحن المعنيون في كتب التاريخ ورحم الله امرأ عرف قدر نفسه!!!.


6- تقول في ردك على الأخ راعي صبحا: (فقصة أولاد صالح الستة فما هي إلا مجرد خيال ووهم وقع فيه من وقع ويحاول الكثير جعله أساس يعتمد و يحتج بها من دون دليل إلا مجرد ورقة كتبها شخص في الوقت القريب لا يزيد عمرها عن ثلاثين سنة بالكثير ثم تداولها الشباب وعليها قامت ربط الأسر بشكل غير صحيح أوقعنا في لبس وخطأ)

وأقول لماذا هذه الورقة وقصة أولاد صالح الستة خيال ووهم و شجرتكم التي لا يتجاوز عمرها الأربع سنوات ليست خيالا ووهم!!! ولكن أقول أنها أضغاث أحلام! فلماذا لا تكون منصفا في جميع ما تقول حيث أنك تقر من ترغب كأسرة الملا مثلا وتأمنهم على أنسابهم وأما الذي لا ترغبه كقصة أولاد صالح الستة أصبحت خيالا ووهم ولا تأمنهم على أنسابهم وتطالبهم بالدليل!! سبحان الله.


7- تقول في رد آخر تعليقا على كتاب ناصر: ( والمشكلة كما ذكرت لك ليست في الذكر بل هي في عملية الربط التي تقوم على غير دليل علمي ولكن كان الواجب منه أن يقوم بعد الأسر وذكر مناطقهم والبارزين منهم وألا يربطهم إلا إذا قام لديه الدليل هذا هو موقع العتب على عمل ناصر الفهد وطريقته أما أن تجمع الأسر وتربط مع اختلاف في عدد الأجداد بين الأسر ثم تقول بأن هذا هو الصحيح فهذا لا يقبله عاقل ولا متتبع للأنساب ومهتم بها حيث أن عدد بعض الأسر لا يتجاوز سبع آباء وبعضهم يصل إلى ثلاث عشر أب)

فأقول لماذا لم تقم أنت بعمل ذلك في مشجركم!! وتكتفي بعد الأسر وذكر مناطقهم والبارزين منهم ولا تربط إلا بدليل!! ثم كيف تسمح لنفسك بتجريد غيرك من أجدادهم وتقول أن عد أجدادهم لا يتجاوز السبعة وتسمح لنفسك بوضع ثلاثة عشر جدا حتى تصل لما تريد؟! أليس في مشجركم أشخاصا يبلغ عدهم عشرة أجداد لجد معين وآخرون في نفس العمر يعدون خمسة عشر جدا ما هذا التناقض؟!!!! سبحان الله.


8- تقول في رد آخر على الأخ راشد تعليقا على كتاب ناصر: (انه اعتمد على ما ذكر ابن بسام في علماء نجد ومعلوم أنه أخذ ما ذكر عن محمد بن إبراهيم المعتق في وقته ولم يأخذها عن أسعدي وهذا لا يعني التشكيك بعلم ابن معتق لا ولكنه متأخر حيث لم يمت إلا قريبا وأهل الأصل أعلم بنسبهم منه).... وأقول:

• كيف تتجرأ وتعتمد على مخطوطة العبيد وهو من أهل عنيزة وهو متأخر ولم يمت أيضا إلا قريبا وتفسر كلامه على كيفك وتترك كلام المؤرخ محمد المعتق وهو من سكان الزلفي وعاش مع أهلها الأصليين ونقل عنهم أو لأنه لم يكتب علمه في كتاب فلا يعتد برواياته وأنت القائل (وليس كل ما أخرج في كتاب صار هو الصحيح) ؟!!!.

• إذا كان الشيخ ابن بسام لم يأخذ ما كتب من أحد الأساعدة ونقله من ابن معتق فهل جلست مع محمد المعتق رحمه الله وأخبرك بأنه أملى على الشيخ البسام أنساب آل راشد وإمارتهم من راسه أو مما رآه في المنام ولم يسأل أحدا من أساعدة الزلفي؟! حتى قلت ما قلت!!! سبحان الله.

• إذا كان أهل الأصل أعلم بنسبهم فما شأنك معهم حتى تخالفهم في نسبهم؟ أو أنت أبخص منهم!!!.

9- تقول في ردك علي بأن ناصر: (ذكر بأن فرهود بن صالح الذي يجهل اسمه ولا يعرف بل هو لقب غلب عليه بأنه أنجب ولدين هما سيف وعلي فما الدليل على ذلك يا أخ ابن فرهود مع العلم أنك من ذرية علي بن فرهود ولا تنسى أن علي بن فرهود كما يزعم ناصر الفهد أنجب حمد وناصر ومنصور وعبدالمحسن وأحمد وكل أبناء هؤلاء موجودين حتى عام 1260هـ مذكورين في وثائق لدي ولعل منهم عبدالله بن ناصر بن فرهود مذكور حتى عام 1300هـ فكيف تجمع عبدالله بن ناصر بن علي بن فرهود المذكور في عام 1300هـ مع علي بن محمد بن فرهود المذكور في تاريخ 1066هـ أو مع فاطمة بن صالح بن فرهود قبل عام 1124هـ أو مع محمد بن عبدالله بن أحمد بن سيف بن فرهود بن عساكر المذكور في عام 1260هـ إلا إذا كان قصا ولصقا) فأقول:

• أنت بهذا الأسلوب تحاول أن تثبت أن فرهود ليس ابنا لصالح بل أقدم منه حتى تصنع تاريخ الزلفي لنفسك ولكن ليكن في علمك أننا لم نؤيد ناصر على وضع سيف أخا لعلي ولكن من باب الاجتماع اجتهد ناصر وعمل ذلك وإذا أنك تدعي أن لكم جدا قبل 1113هـ بسنوات طويلة يدعى فرهود فهذا شأنكم ولا دخل لنا به ولكن لا تحاول أن تشوش على غيرك وتتدخل في أنسابهم لتحقق مآربك ولا تحاول أن تجمع بين فرهود بن صالح وذريته المعنيين بالتاريخ مع آخر مجهول.
• ليكن في علمك أنه حسب المصادر التي ذكرت الفراهيد وآل راشد وتاريخ الزلفي مع ما يحكيه الواقع من إمارة آل راشد في الزلفي وإمارة الفراهيد بعلقة وتناسق عدد الآباء تثبت أننا نحن المعنيون بذلك وليس غيرنا.
• أما من ناحية الجمع التي تدعيها - مع أنها حجة واهية- في أننا كيف نجمع الأمير عبدالله الناصر الفرهود مثلا مع من ذكرت حيث أنهم حسب ادعائك أقدم في نسبتهم لفرهود أو أطول منه في سلسلة النسب أضرب لك مثالين واحد من أسرتك والثاني من السيف وليس مقصودي إثبات ما تنفي وإنما لأبين لك أنها حجة متهالكة:

 أليس جدك محمد الأحمد بن محمد بن عبدالله يذكر في عام 1290هـ وله حفيد لم يبلغ الأربعين ونحن في عام 1426هـ وإن أمد الله في عمره وعاش ثمانين سنة فهذا يثبت أن ثلاثة أشخاص من سلسلة نسب واحدة لهم ذكر في 180 سنة.
 أليس علي بن محمد بن سيف يذكر في عام 1290هـ وابنه صالح موجود الآن في عام 1426هـ أي أن ابنا ووالده يذكران في أكثر من 135 سنة وقس ذلك على عبدالله بن صالح بن علي.
 وأخبرني كيف تجمع بين سليمان بن علي بن سليمان بن عبدالله بن علي بن محمد مع صالح بن علي بن محمد وهما موجودان الآن في نفس التاريخ!!!!!!.


10- في آخر هذا الرد أبين بعض الأخطاء التي وردت في مشجركم لتعلموا أنه لا أحد يسلم من الخطأ وحتى لا تتمادوا في ادعاءاتكم ولولا أنكم تجرأتم وتكلمتم فيما لا يعنيكم لما خضنا وتكلمنا فيها:

أولا: يقول الأخ المتطلع في رد تم تحريره (حذفه) من إدارة المنتدى: ( لدي استفسارات بسيطة على كتاب ناصر الفهد فهل من مجيب...هل يحق لة الكتابة عن انساب اكثر من 20 عائلة دون الرجوع الى احد منهم حيث لم يذكر ذلك في المراجع وجعل نفسة وصي عليهم رغما عنهم ام يريد ان يختصر ويتدخل جراحيا الى ان يوازن في عدد اجداد الناس كي يتوافق مع عدد اجدادة؟؟؟) فأقول:
1. كيف حق لمن عمل مشجركم في وضع أكثر من 100 أسرة ونسبتهم دون الرجوع إليهم وكيف حق لهم حذف غيرهم لحجج سنرد عليها بنفس المنطق!!!.
2. حبذا أنك ترجع لما كتب عن أسرتكم في مجلة العرب وتقارنه بما هو موجود في مشجركم وتخبرنا عن هذه التحولات العظيمة في اكتشاف الأجداد ووضع أسر ليست موجودة في ذلك البحث!!.

ثم يقول المتطلع: (اذا كان من ضمن القراء من اهل علقة وخصوصا الحمد فهل يتفضل مشكورا بالتوضيح اين ذهب ناصر باحد اجداد الفراهيد الا وهو عساكر ام ان لوازم الرصة لاتسمح ويطول المشوار علية بتلفيق اسماء (كعلي مثل) والاخوة التي اخترعها بين ناصر ومنصور وحمد؟؟؟؟؟؟؟؟ وأتسائل هل كانت موجودة قبل التركيبة النووية الناصرية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) فأقول:
1. بما أنك أدخلت نفسك فيما لا يعنيك فأخبرني من أين جاء (عساكر بن سيف) وأصبح جدا لأناس لا يعرفونه مثل الطوالة وأنتم يا أخ الذهبي وغيركم. أم أن الرصة والتلفيق هي تخصصكم؟!!!! حيث تقومون بتلفيق سيف وفرهود بعد عساكر (أو المشاوير ما تتعبكم زي ناصر الفهد)!!!!!!.
2. ثم والكلام موجه أيضا للأخ الذهبي... إذا سلمنا جدلا بأن محمد بن علي بن فرهود المذكور بالوثيقة عام 1066هـ هو أب لصالح الأسعدي فمن أين أثبتم أن سيف بن فرهود (المزعوم) الذي عاش قبل 1066هـ هو أخ لعلي بن فرهود والذهبي يقول ما الدليل على أنهما أخوان كما فعل ناصر الفهد ثم يأتي ويعمل نفس العمل ولكن في أجداد قبلهم!!! لكنكم تفوقتم على ناصر الفهد في التركيب النووي!.

ثم يقول: (ليس المقصود من ردي هو التهكم على شخصية شيخكم بذاتة بقدر ماهي تعجب بليغ من الجرأة -على سرد انساب الناس-الغير مبررة ولا مدللة بمراجع او استنتاج علمي او استقراءلاحداث او وقائع. وانما سرد عشوائي للاسماء وتركيبها ميكانيكيا لتوافق حاجة في نفسة ,والا اين عساكر ؟؟ وغيرة وغيرة؟؟؟ واكبر دليل هو صفحة المراجع. ) وأقول:

1. كيف تجرأتم ونسبتم وأخرجتم غيركم بلا دليل أو مرجع! أو أنتم فقط من يعرف ويحق له الاستنتاج واستقراء الأحداث والوقائع!!.
2. أعود للمشجر والتركيب الميكانيكي (مع أنكم جديرون بهذا العلم وتفوقتم به على ناصر الفهد) فأخبرني ما الدليل على الآتي (مع أني لا أخرج ولا أدخل أحدا ولكن كما تدين تدان):
أ?- أن عساكر وخميس أخوان!.
ب?- من أين أتيتم بـ سيف وفرهود كأجداد لـ خميس وذريته!.
ت?- الحوسة اللي صايرة بعد خميس وتكرار في الأسماء حتى تضبط الرصة!!.
ث?- كيف نسبتم الطوالة هكذا!! ووضعتم لهم عساكر وسيف وفرهود!!!.

أكتفي بهذا وعندي غيره كثير سنبسطه في الردود القادمة إن لزم الأمر!.

3. هل المراجع الموضوعة في مشجركم أحسن من التي وضعها ناصر الفهد في كتابه؟!.

في الرد القادم سأبين لكم ممن أخذ ناصر الفهد أنسابكم وسأشير لوثائق ستغير كثيرا من افتراءاتكم................

وتحية للجميع... من ابن فرهود

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله أنت أستغفرك وأتوب إليك.

[مرّان]

الأخ راشد

تقول أن ابن بسام والفاخري وابن عيسى قد استدركوا علي ابن ربيعة وصححوا ما وقع فيه من أخطاء!

أقول لماذا يتجنى هؤلاء على "آل راشد" ويهملوهم في حادثة 1098هـ وهي الأهم والأولى ؟!

يقول ابن عيسى : (1098هـ، وفيها سطا آل محدث من بني العنبر بن عمرو بن تميم على الفراهيد من الأساعدة من الروقة من عتيبة في الزلفي وقتل فوزان بن زامل في الزلفي).

يقول ابن بسام " (1098هـ، وفيها سطوا آل محدث في بلد الزلفي على الفراهيد وقتل في هذه السطوة فوزان بن زامل وغيره وآل محدث من بني العنبر من عمرو بن تميم، والفراهيد اهل الزلفي من الأساعدة من الروقة من عتيبة) .

لماذا لم يذكر ابن عيسى وابن بسام آل الراشد في هذه الحدث المهم؟!

لا أريد إجابة منك ولكن أريد أثبت للقارئ الكريم أنك تفتري على المؤرخين حينما تزعم أنهم إنما جاءوا ليستدركوا على ابن ربيعة! كأنما ليس لهم شغل إلا تاريخ الراشد؟!

مران

[المتطلع]

الأخ ابن فرهود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من حقك أن تكتب ماتشاء لكن ان تصل الى التشكيك بأصول الأسر فهذا ما ينبغي منك. لأن ما عندك عندنا أيضا ولكن لن نصل الى هذه المرحلة ، ولكني أسألك لماذا المهتمون بأنساب الزلفي وكبار السن فيها لايعترفون بفرهوديتك؟

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة وبركاته

أولا : أطالبك بذكر اسمك أخي ابن فرهود حتى تتحمل مصداقية كلامك وتكون مسئولا عن هذا الكلام وليس مجرد أقوال تقال بلا تثمين لعواقبها بل لا بد من التثبت من صحتها وصحة قائلها حتى لا تذهب ادراج الرياح فهذا الكلام ليس شعر ونثر ولا مزح ورزح وإنما كلام مداره النسب وهو باب يحتاج التأكد من صدق القائل ومصدر معلوماته ومعرفته حق المعرفة .

أما من يدخل تحت مسمى مستعارا وخصوصا للكتابة بهذا الباب عند الكتابة عن ذكر نسب أو إخراج قوم وإدخال آخرين فما هو إلا فعل من يريد التنفيس عما في صدره من قهر وحقد و أما الطعن في الخفاء من خلف الكيبورد تحت مسمى مستعار فهذا فعل بسيط يفعله أدنى شخص لا يبحث عن الحقيقة وإنما يريد التلاعب والهرج والتدليس والفتنة بين الناس وتغيير الحقيقة .

ثانيا :
بالنسبة لكون مسمى فرهود لقبا فهذا لم نعرفه إلا في كتاب ناصر الفهد
وقد قال بأنه لقب لشخص جهل اسمه وبقي لقبه وهذا الكلام ليس بصحيح فلدينا أكثر من 16 اسما ما بين قديم وحديث يحمل اسم فرهود , وقد ذكر المؤرخون الفراهيد بصيغة الجمع في عصرهم وهو عام 1113هـ
ونحن نعرف من خلال أسرة آل حمد الفرهود مسمى جدهم الذي يلقب بفرهود وهو ليس جدا لنا لسببين هما :
1 – أن هذا الإسم ليس موجودا لدى أهلنا في مروياتهم ولا في أوراقهم ووثائقهم .
2 – أن مسمى من يلقب بفرهود لدى أسرة آل حمد الفرهود في شمجرهم لو أردنا حساب تاريخه لكان في نهاية القرن الثاني عشر الهجري فقط وهذا لا يتوافق مع عد أجدادنا وتاريخهم .

ثالثا:
أنت تعرضت لأسر الفراهيد فأخذت تبحث عنها وتقول من قال أن لكم جدا إسمه عساكر بن سيف وهل اطلعت على ما يناقض ذلك حتى نستفيد منك أم تريد فقط إلقاء التهم جزافا بلا دليل ولا مصدر وإنما تريد إخراج اللعبة من ملعبك فإذا كان هذا هو أسلوبك فأين الفائدة التي استفدناها منك أنت تشكك فقط لا تعطي دليلا أو فائدة لنا تساعدنا في تصحيح المشجر الذي عملناه .

رابعا :
ما هذا الإسلوب ما شاء الله عليك في سرد النسب :
من قال لك أن جمع الأنساب في المائة الواحدة يجمع بهذه الطريقة إنما يؤخذ بين الآباء والأجداد من خلال الوفاة
فمحمد بن أحمد بن محمد بن عبدالله السيف الفرهود رحمه الله توفي عام 1358هـ
ووالده أحمد بن محمد العبدالله توفي رحمه الله في حدود عام 1285هـ تقريبا
وجده محمد بن عبدالله الفرهود رحمه الله مذكور في عام 1262هـ
وآخر أولاد محمد بن أحمد لفرهود رحمه الله توفي في عام 1414هـ تقريبا وهو الأخير وليس الأول .وأما الأول فقد توفي قبل وفاة والده رحمهم الله جميعا .


ولكن لننتقل إليكم يا أخ ابن فرهود ونرى :

عبداللطيف بن عبدالعزيز (الملقب عبيد ) بن عبدالله بن حمد بن علي بن فرهود بن( صالح ) توفي رحمه الله 1421هـ وأخواته موجودات إلى الآن كيف تستطيع أخ ابن فرهود أن تجعل جد جده ( علي بن فرهود ) ممن عاش في أحداث عام 1113هـ فقط أشرح لي هذه العبارة بكل أمانة أخ ابن فرهود وبعدها ألتزم الصمت وأصدق كل ما تقول .


خامسا :
أنت تقول أنكم أنتم الذين أسستم علقة فما الدليل على ذلك أخ ابن فرهود أسالك بالله أن تخبرني عن الدليل أو المصدر من كتاب أو رواية رجل منكم أو من غيركم يا أخ ابن فرهود ؟

سادسا :
أنا لم أخرجكم من الفراهيد فأنتم يقال لكم الفرهود وهو لقبا لكم وأنتم من الأساعدة معروفين بهذا لكم تاريخ مشهور في علقة ولكم فيها إمارة لا ينكرها إلا جاهل أوظالم ابتدأت من عهد خورشيد باشا إلى وقتنا هذا ونحن أخوال لكم وأنتم أخوال لنا وهذا لا غبار عليه أما الكلام( أن أخرجكم كما تقول فهذا غير صحيح ولا أملك الحق في ذلك فكيف أن أقول به فقط ) وإنما أطالبك بالدليل الذي يجمع بين الأسرتين فقط

وأما إذا أردت أن أسألك نفس السؤال فنحن نعرف أن :
( الناصر والمنصور والأحمد والعبدالمحسن إخوة فقط وأن حمد ليس بأخ لهم فما الدليل على كون حمد أخ لهم يا أخ ابن فرهود) وهذا الكلام قريبا جدا ليس في التاريخ السحيق وإنما في عام 1230هـ فقط وهذا ليس من حقي التكلم عنه ولكن إذا كنتم قد ارتضيتم هذا الأمر مع وجود ما يناقضه لدي فليس لي فيه دخل ولا حق .
وإنما أريد الدليل الذي يجمع بين الأسرتين ( آل حمد وآل سيف ) بسبب الفرق في عدد الأجداد ولا تؤاخذني أخ بن فرهود على هذه الصراحة .
وللمعلومية لقد طالبت الأخ بندر الفرهود الذي أعد مشجر آل حمد وتراجع عنه جزاه الله خيرا و اتصلت بناصر الفهد قبل أن يعد مشجر أسرته وقبل أن يعد كتابه فأخبرته عن هذه التناقضات وعدم صحة ما يقول وألا يستعجل بهذا الأمر ولكنه لم يسمع مني وفعل ما فعل غفر الله له وسامحه على ما فعل .

سابعا :
أنا لم أنكر على ابن معتق وذلك بسبب كونه مسئولا عن شخصية المترجم له وهو من أسرة آل راشد فنسب التاريخ لأسرة آل راشد وأغفل الفراهيد وذلك أن ما قاله عن تاريخ الزلفي القديم لا يتناسب مع ما ذكر في المصادر التاريخية القديمة

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مران.....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقول لك أن النص الأول للمنقور في عام 1098هـ ومن جاء بعده مثل ابن لعبون والفاخري وابن بشر لم يضيفوا كلمة الفراهيد ولم تذكر في النص الأصلي فمن أين جاءت هذه الزيادة والإضافة في كلام ابن عيسى والبسام؟ ومن حق الباحث أن يسأل ويستفسر عن ذلك.

وقد قلنا لك في رد سابق بأن ابن عيسى (قاس) حادثة عام 1098هـ من كلام المنقور على حادثة 1113هـ من كلام ابن ربيعة وقد بينت لك في رد سابق بأن ابن ربيعة قد وهم وأخطأ عندما حصر حادثة 1113هـ على الفراهيد فقط... ونقول أن ما قيس على خطأ فهو خطأ.

هذا من جانب ومن جانب آخر: لو رجعنا إلى قولك حول المؤرخ ابن بشر عندما استدرك على ابن ربيعة قلت أنه مؤرخ للدولة السعودية الثانية وأنه كان يظن ولم يكن معاصرا لابن ربيعة وأن الفرق بينهما قرن من الزمان... ولو رجعنا إلى مسألة العمر نجد الفرق في العمر بين ابن ربيعة ومن استدرك عليه وهم ابن لعبون والفاخري وابن بشر 24 سنة , 28 سنة , 52 سنة بينما من جهة أخرى الفرق في العمر بين أحمد المنقور وابن عيسى وابن بسام هو 145 سنة , 164 سنة !! فلماذا تقبل 145 و 164 سنة وترفض 24 و 28 و 52 سنة وهي الأقرب كذلك المؤرخين ابن عيسى وابن بسام لم يعاصروا المنقور ولا حتى مشائخهم بينما مشائخ ابن لعبون والفاخري عاصروا ابن ربيعة.

وأقول هذا العمل لا يصدر من شخص موضوعي يبحث عن الحقيقة... بل يصدر هذا العمل من شخص صاحب هوى وهدف وليس طالب حق أو شخص يتصف بالموضوعية.

راشد

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ ( مــــــرّان ) المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:-

سأجيب عليك إن شاء الله ، وسأثبت للقراء الكرام أن ما قلته وأوردته لا يتجاوز أن يكون خلطلاً من القول.
ولكن أود الإيضاح للأخوة القراء بأن الأخ ( مرّان ) لم يجب على تساؤلاتي التي طرحتها عليه ، ولم يعلق عليها بالمنطق والشرح الواقعي بل أخذ يتهكم ويتندر على جدنا صالح الأسعدي ويسخر من روايتنا حول ما طرحت عليه من أفكار. مرة يحور المعنى ومرة يحرف النص على حسب ما يريد هو من توجه.

نجده مرة يمتدح الراوية منديل الفهيد ومرة يتندر من جدنا صالح ، وكذلك بالنسبة لآل بداح مرة يمدحهم ومرة يتندر من جدهم حمد الراشد ومن جدهم صالح. ويقول من هو حمد الراشد؟! إلى آخر ما يقول من اللّت والعجن. وكأن التاريخ خاص به ولا يجوز لأحد أن يناقشه أو يبدي وجهة نظره. إلا ما يوافق رأيه ويطابق هواه. وأقول في البداية سوف نناقش ونستعرض 4 محاور هي:-

أولاً :- قبل الدخول في مناقشة أقوال وافتراءات و تندرات الأخ مرّان أود أن أبين النقاط التالية:-

1- أقول : عندما تحدثنا عن الجد صالح الأسعدي لا نقصده لوحده بل نقصد جميع الأساعدة الذين كانوا معه في المجمعة ومن ثم الزلفي وذلك لحظة الاستيطان الأولى.

وحيث أن الجد صالح الأسعدي هو الأكبر سناً وقدراً حسب علمنا لذا ورد ذكره لوحده للاختصار. وهذا لا يعني إنكار أحد أو التقليل من قدر أحد. بل أقول الجد صالح الأسعدي هو رمزاً استخدمناه للاختصار في الكلام عندما نتحدث عن الأساعدة الذين نزلوا المجمعة أو الزلفي وكانوا معه. وإلا قدر الجميع محفوظ إن شاء الله.

2- نحن نتكلم عن بدايات الاستيطان الأولى في الزلفي ، ومنهم العوائل الذين سكنوا الزلفي وأين موقع سكنهم الأول وذلك قبل عام 1098هـ . حيث يعلم الجميع بأننا لا نتكلم عن الأسر المتأخرة في نزلوا الزلفي من الأساعدة أو من عتيبة.

3- لم يذكر التاريخ ( الفرهود ) أهل قرية وشي بأنهم من أهل الزلفي وأنهم سكنوا ضبعان أو علقة. ولم يقل التاريخ بأن فراهيد الزلفي بأن أصلهم من قرية وشي أو منيخ. وأن لهم علاقة نسب أو قربة مع فراهيد الزلفي ( السيف ). وهذا القول لم يكن لمؤرخين معاصرين لعام 1066هـ. فكيف نقبله منكم وأنتم ترفضون كلام المؤرخين المتأخرين؟!.

4- نشكر الأخ ابن فرهود على أن دحض كثيراً من أقوالكم ومزاعمكم. حيث تقولون نحن أهل ضبعان ، ونحن أهل علقة ، ونحن أول من سكن ضبعان ، ونحن أول من سكن الزلفي ، ونحن ( الفراهيد السيف ) المعنيين في كتب التاريخ. وقولكم أن الفراهيد أصلها اسم وليس لقب. هذا وقد بين لنا الأخ ابن فرهود عكس ما تزعمون ، وهو من الفراهيد أمراء علقة الأساسيين. فنشكره مرة ثانية على أن بين الحق.

وأقول لكم : فما قولكم وقد شهد شاهد من أهلها.

أم لا تقبلون إلا قولكم وما يوافقكم. ما عدى ذلك يكون سواء خطلاً من القول كما تقول.

5- كيف تكون أنت المعني ( أو أنتم ) في كتب التاريخ وأنت أول من نزل الزلفي وأول من نزل علقة؟! و تكون الإمارة في الزلفي وعلقة في غيركم؟!. هذا يدل على أنكم لستم المعنيين في كتب التاريخ. وما قلناه حول وهم ابن ربيعة هو الصحيح لمطابقة الواقع التاريخي في الماضي والحاضر مع ما نقول.
حتى ولو لم يسجل ذلك من مؤرخين معاصرين لابن ربيعة. حيث يكفي قولنا نحن آل راشد عن بلدنا وتاريخنا وأنسابنا حيث تاريخ الزلفي يؤخذ من أهلها. ولا يؤخذ من البعيد إلا استئناساً . أما في حالة وجود معارضة مع الواقع ومع أهله الأولين في نزوله فلا يؤخذ التاريخ من البعيد. هل تعي ما نقول؟.أم لا تسمع ولا تعي إلا ما تقول أنت .

6- بعد سطوة المحدث على الأساعدة أهل الزلفي عام 1098هـ. إلى أين ذهب الفراهيد بعهدها؟! وأين سكنوا؟! ومتى عادوا؟!. أذكر عشرة رجال من مشاهير الفراهيد في عام 1098هـ.

7- يلزم القراء الكرام معرفة الفراهيد الذين نزل عليهم صالح الأسعدي ـ ومن كان معه من الأساعدة ـ في قرية وشي أو منيخ وذلك عام 1066هـ .

8- كما يلزم معرفة بعض الفراهيد مع ذكر أسمائهم وهم الذين نزل عليهم صالح الأسعدي ومن كان معه قبل عام 1098هـ في علقة أو في قصر ضبعان في علقة.

9- كما يلزم تحديد عدد الفراهيد مع ذكر أسمائهم والذين قاموا بملك الزلفي عام 1113هـ.

10- كما يجب معرفة من هم الفراهيد المعنيون في كتب التاريخ في عام 1113هـ وعام 1128هـ. مع ذكر أسمائهم وبعض من مواقفهم. لأن القراء وأنا واحد منهم مشتاقون لمعرفة هؤلاء الأبطال...
الذين قاموا بتلك الأعمال كما تدعي.
[[ بالنسبة لقصة نزول الأساعدة الزلفي بقيادة الجد صالح الأسعدي ]]
نقول الآتي :-

1- نزل صالح المنزلة ومنها زلف إلى الزلفي وكان ذلك في آخر عام 1090هـ وكان هذا هو النزول الأول حيث كان في حارة رمدان. ومن ذلك سميت الزلفي بالزلفي.

2- بعد ذلك النزول بفترة قصيرة انتقل الجد راشد بن صالح الأسعدي هو وأبناءه وبعض أخوته وبعض أبناء عمه من الأساعدة إلى الأسياح وعمروها واستقروا بها إلى هذا الوقت.

3- وبعد فترة من استقرار الأساعدة في الزلفي والأساعدة في الأسياح جاء الجد راشد من الأسياح إلى الزلفي لزيارة والده صالح. وبعد الانتهاء من الزيارة. طلب الجد راشد من والده صالح مرافقته وزيارته إلى بلدة الأسياح. حيث قال الأب صالح لابنه راشد كيف تريدني يا ولدي أذهب معك وأترك هالفراهيد.

وكان هذا اعتذار من الأب لابنه بلطف. حيث قبل راشد عذر والده صالح ورجع إلى الأسياح. ومن ساعتها صارت هذه الكلمة لقباً لأبناء صالح الصغار.

4- وفي عام 1098هـ سطى المحدث و المدلج على الأساعدة في الزلفي. وكان من ضمن المسطي عليهم الفراهيد أبناء صالح الصغار. حيث انتقل الفراهيد وهم أبناء صالح الصغار ومن كان معهم من الأساعدة إلى الأسياح عند إخوانهم وأبناء عمهم من الأساعدة في الأسياح.

5- كما نعلم بأن الجد صالح له 4 أبناء كبار. حيث الابن راشد ذهب إلى الأسياح قبل عام 1098هـ. أما الأبناء عامر وعمّار وعمران وأبناءهم وكذلك آل نافع ومن كان معهم من الأساعدة لا نستطيع بأن نجزم بأنهم ذهبوا مع راشد في المرة الأولى لا نثبت ولا ننفي حتى يتبين لنا خلاف ذلك.

6- نعلم بأن الأساعدة وهم ( آل راشد وآل نافع وآل فرهود ) بقوا في الأسياح إلى عام 1113هـ. حتى عودة بعض آل راشد وآل نافع وجميع الفراهيد إلى الزلفي.

7- أما بالنسبة للجد صالح الأسعدي لا نعرف عنه شيء بعد عام 1098هـ. ويعتقد بأنه قد توفي في ذلك الوقت فرحمه الله رحمة واسعة.

(( نلخص النقاط السابقة في التالي ))

أ – نزل صالح الزلفي في آخر عام 1090هـ حيث سميت الزلفي بالزلفي في ذلك الوقت.
ب- ذهب راشد إلى الأسياح بعد هذا التاريخ بوقت قصير في حدود عام 1091هـ تقريباً.
ج- سميَّ أبناء صالح الأسعدي الصغار بالفراهيد ما بين الفترة الواقعة ما بين عام
1091هـ إلى ما قبل عام 1098هـ.
د- بقي الأساعدة في الأسياح من عام 1098هـ إلى عام 1113هـ.
هـ - وفي عام 1113هـ عاد بعض الأساعدة إلى موطنهم الأول وهو الزلفي وهم ( بعض آل راشد وآل نافع وجميع الفراهيد ).
و- بقيت إمارة الزلفي لآل راشد من عام 1113هـ حتى عام 1368هـ.
ز- سكن جميع الأساعدة الزلفي وهم آل راشد وآل نافع و الفراهيد ومن كان معهم من الأساعدة . ومنها تفرقوا حيث الفراهيد ذهبوا إلى قصر ضبعان ومنه إلى علقة. وأما النواصر فذهبوا من الزلفي إلى الروضة في حدود عام 1183هـ تقريباً وأما آل حمد بن راشد بقوا في الزلفي وكذلك آل مقرن وآل دخيل ومنها تفرقوا بعد ذلك إلى أماكن مختلفة من الزلفي. هذه لمحة مختصرة.

ثانياً :- أقوال الأخ مرّان وعدم ثباتها ومناقشة ذلك :-

1- يقول الأخ مرّان [ صالح نزل على الفراهيد في علقة ]. وأقول لك : هل عندك نص لمؤرخ معاصر للجد صالح الأسعدي يقول فيه بأن صالح الأسعدي نزل على الفراهيد (السيف) بعلقة؟!.
كما تقول أيضاً [ وليس غريباً عليه ذلك فقد سبقوه في النزول ].
وأقول لك : هل عندك نص لمؤرخ معاصر للفراهيد يقول بذلك النزول في علقة قبل عام 1098هـ؟!
أم أنتم لا يجوز سؤالكم أو معارضتكم يا أهل ضبعان؟!.

2- يقول الأخ مرّان ( بأن النواصر أهل الروضة انتقلوا من التنومة إلى الزلفي بعد معركة ثويني عام 1201هـ) .
وأقول لك : هل تملك نصاً لمؤرخ عاصر الفاخري وذكر بأن النواصر أهل الروضة انتقلوا من التنومة إلى الزلفي بعد معركة ثويني عام 1201هـ؟! ماذا تريد أن تصل إليه من هذا القول الواهم ؟!
وأقول لك : خلك في ضبعان أحسن لك ويكفيك هذا. أما علقة فلها أهلها وأمرائها وكذلك الزلفي والروضة. وتاريخها يؤخذ من أهلها ، لا منك يا راعي وشي ويا راعي قلعة ضبعان.

3- يقول الأخ مرّان [ أن الفراهيد هم أول من ذكر أنهم أساعدة من الروقة من عتيبة في كتب التاريخ ]. وأقول لك : لماذا تقبل كلام ابن عيسى حول الفراهيد ، وهو لم يكن مؤرخاً معاصراً لابن ربيعة أو المنقور.
بينما نجدك في المقابل ترفض كلام ابن بشر وهو متقدم على ابن عيسى ، وتقول بأن ابن بشر لم يعاصر ابن ربيعة ، وهو متأخر بأكثر من قرن عن ابن ربيعة ، وتقول وهو مؤرخ للدولة السعودية الثانية وكان يظن وكان وكان ... الخ. وكذلك ترفض النص الموجود في كتاب عبد الله بن بسام وتقول عنه بأنه متأخر توفي في عام 1423هـ. وفي مناسبة أخرى تقبل كلام ابن بسام هذا وتستشهد به ، وذلك في ردك على الأخ أحمد المنيع في عدد الجزيرة 10998 ، فقرة رقم خمسة.
ما هذا التحامل والتلاعب في أنساب وتاريخ أهل الزلفي. لمصلحة من هذا اللت والعجن؟!. هل أنت تريد أن تنتصر لأهل قرية وشي أهل منيخ أبناء عمك عندما رجعوا في عام 1128هـ بدون طائل؟!. أم تريد أن تسطوا على تاريخ الزلفي وتجيره لكم ولأبناء عمكم من أهل قرية وشي؟!. أم ماذا تهدف إليه؟!.

4- وكيف تقول في مجلة العرب س30 صفحة 708 وفي مجلة صدى طويق عدد 5،4 صفحة 96 [ بأن الفراهيد فرع رئيس من فخذ آل راشد وبعدها بسبع سنوات تقول العكس آل راشد من الفراهيد؟!. ما هذه التحولات النووية؟!.

5- تقول يا أخ مرّان [ أن صالح لم يمتلك الزلفي ولا غيرها ].
وأقول لك : كيف تجزم بالنفي بأن صالح الأسعدي وأولاده ومن كان معه من الأساعدة لم يملكوا الزلفي؟!. هل تملك نصاً تاريخياً ينفي ما نقول. أم أن من أمن العقوبة أساء الأدب؟!.

6- وكيف تقول في جريدة الجزيرة عدد 10405 حيث تقول [ إلى أن استعان الفراهيد بأبناء عمهم من آل راشد الذين كانوا في تنومة الأسياح ، فسطوا على آل محدث (الصحيح على آل مدلج) في عام 1113هـ فأخرجوهم من الزلفي ، وهذا ما سجله ابن ربيعة ومن جاء بعده كابن بشر وغيره. في أحداث سنة 1113هـ. وتقول فبقيت إمارة الزلفي لآل راشد منذ عام 1113هـ على ما يذكر الشيخ عبد الله بن بسام في كتابه التراجمي ، وتكاثر آل راشد وتفرعوا إلى أسر شهيرة ... الخ وتقول ومن أسر آل راشد أسرة السلمان ومنهم الشيخ القاضي سلمان بن عبد المحسن بن حمد الراشد ].
وأقول لك : كيف تقرون بإمارة حمد الراشد أو إمارة آل راشد وذلك في عدد الجزيرة المذكور؟!. والآن أنت تقول أثبت ذلك؟!. وكيف تقبل كلام ابن بسام في ذلك الوقت وفي هذا الوقت ترفضه؟!. ما الذي أصابكم؟!. و ما الذي تسعون إليه يا أهل قصر ضبعان؟!.

7- يقول الأخ مرّان [ أنه لا يوجد أي دليل على أن حمد بن راشد كان أميراً على الزلفي عام 1113هـ ]. وأقول لك : كيف تقبل قول ابن بسام في مقالك الأول في جريدة الجزيرة عدد 10405 ، وكذلك المقال الثاني من جريدة الجزيرة عدد 10998 ؟!. والآن ترفض وتناقض قولك الأول. هل تعتقد بأن الدنيا فوضى؟! تسرح وتمرح على كيفك. لا بل سوف تجمع جميع مقالاتك السابقة ، وأقوالك الآن وتعرض على المختصين من أبناء قبيلتنا ،ومن بعض رجالات الصحافة من أبناء القبيلة أيضاً ، ليعرفوا ما مدى تلاعبك في أنساب وتاريخ الزلفي خاصة ويعرفوا ما مدى مصداقيتك وما مدى التزامك بالحيادية والموضوعية في تناول تاريخ وأنساب الزلفي. حيث أنك تفتقر إليها.

ثالثاُ :- بعض أكاذيب وإسرائيليات الأخ مرّان علينا يا آل راشد :-
تقول يا أخ مرّان [ لكني أتمنى عليك لو تفرغت لإعادة كتابة التاريخ الإسلامي كله دون (تاريخ الفراهيد) ومحاولة تنقية ما شابه واعتراه أي التاريخ الإسلامي من الإسرائيليات والأكاذيب ... الخ ].
وأقول لك : لا بل سوف أسعى إن شاء الله إلى تنقية تاريخ الزلفي من أفكار وأوهام الأخ مرّان وغيره ، لما شابه واعتراه من الإسرائيليات والأكاذيب الجديدة علينا. والتي قد سبق بها بنوا إسرائيل العالم.
وقد بين لنا ربنا سبحانه وتعالى في كتابه العزيز في سورة الأنعام آية 91 بعض أفعالهم في قراطيسهم ، وكذلك في قصتهم مع حبرهم الصحابي عبد الله بن سلام عندما أسلم رضي الله عنه.

وأول هذه الأكاذيب من الأخ مرّان هي :-

1- لقد ناقضت نفسك وكذبت على الراوية منديل الفهيد رحمه الله وذلك بقولك على لسانه البيت التالي:-

الأسياح كله (منزل) الجد صالح=====وراشد بظني هو كبير اظناه
ورواية البيت الصحيحة هي :-
الأسياح كله (منسل) الجد صالح=====وراشد بظني هو كبير اظناه
لأن كلمة منزل تفرق في معناها عن كلمة منسل وقس على ذلك كثير.

2- تقول [ أنه لم يرد أي ذكر لآل راشد منفردين ... الخ ]. وأقول لك : لا بل ورد ذكر آل راشد منفردين وذلك في أحداث عام 1113هـ في تاريخ المؤرخ مقبل الذكير المخطوط. لماذا هذا الجزم وكأن العلم حكراً على قصر ضبعان.

3- وتقول [ وأن آل راشد لم يكن لهم أي دور في أحداث الزلفي في أواخر القرن الحادي عشر وأوائل الثاني عشر الهجري ، وهذا ما تنبه له المؤرخ القاضي الثقة محمد بن ربيعة العوسجي ]. وأقول لك : كيف تقول على لسان ابن ربيعة قول لم يقله؟!. وكيف تتجرأ وتكذب على القاضي ابن ربيعة ، وتقول بأنه قد ذكركم في أواخر القرن الحادي عشر ، وأنه لم يذكر آل راشد ؟! وهو لم يذكركم في أواخر القرن الحادي عشر ، ولم يذكر ذلك القول.

4- تقول على لساني القول التالي [ تذكر أن رمدان هي نواة الاستقرار الأولى ثم تذكر (أن المنطقة الواقعة بين سمنان وعريعرة هي نواة الاستيطان الأولى ! ما هذا التناقض) ].
وقولي هو : وقوع نواة الاستيطان الأولى (وهي حارة رمدان) بين وادي سمنان ووادي عريعرة حيث قرب المياه وتوفرها. وذلك عند مفيض الواديين (وهي حارة رمدان). حيث لا تعارض بين القولين. ولم أبدل أقوالي كما يفعل محمد السيف.

5- تحوير قول ابن بشر عن معناه وتحريف نص ابن بشر ، حيث تقول على لسانه [ الفراهيد المعروفين بالراشد ]. بينما النص هو [ الفراهيد المعروفين آل راشد أهل الزلفي ].
حيث أنك بعد تحوير النص لصالحك أخذت تفسره وتؤوله على كيفك ، ومن ثم تطعن في كلام ابن بشر. حيث تقول عن المؤرخ ابن بشر بأنه مؤرخ للدولة السعودية الثانية. وأنه كان يظن وكان و كان ... الخ. أما بالنسبة للمؤرخ ابن ربيعة فأخذت تكيل له المدح. وقمت بعد هذه الديباجة البيانية بضرب ثلاثة أمثلة ، حيث الأمثلة صحيحة ولا خلاف عليها. ونجدك بعد الأمثلة تقتبس من كلام المؤرخ مقبل الذكير كلمة ( الآن ). ولا تقول عن المؤرخ مقبل الذكير بأنه متأخر أو عمل عند الدولة السعودية الثالثة في الإحساء. حيث توفي عام 1363هـ.
ما شاء الله عليك جيد في الربط والتحليل. حيث نفهم من كلامك انك بعد ضربك الأمثلة الثلاثة، والاقتباس من كلام المؤرخ مقبل الذكير ، بأنك تقارن وتربط بين الأمثلة الثلاثة وتفسيرك لكلام ابن بشر ( الفراهيد المعروفين بالراشد ). حيث تريد أن تقول للقراء الكرام أن هذا الاقتباس والمقارنة هي صحيحة 100% مثل الأمثلة الثلاثة.
ولو كان كلام ابن بشر كما تقول لما اختلفنا. ولكن أقول : هذا تفسيرك أنت ورأيك أنت ، حيث أنت تسأل وتمثل وتربط ومن ثم تجيب على نفسك بنفسك ، ثم تشرح على كيفك ، حيث تقول القول قولي وصدقوني وأنا لست واهم وكذلك ابن ربيعة ليس واهم كما يقول لكم الأخ راشد. وأقول لك : وللقراء الكرام لو كان كلامك صحيحاً لما حصل اختلاف بيننا. وما الداعي إلى هذه الردود.

رابعاً :- هذه بعض تندرات الأخ مرّان علينا وعلى جدنا صالح وعلى آل راشد وعلى الأمير حمد الراشد ، نعيدها إليه بنفس المنطق والأسلوب :-

1- أقول لك : إذا كان ( الفراهيد السيف ) الذين ملكوا الزلفي عام 1113هـ كما تزعم. لماذا يتم تغييبهم عن الإمارة ؟! وهم الذين نسب إليهم الفعل في ملكية الزلفي!! حيث لم يذكر منهم أميراً على الزلفي أو علقة أو قصر ضبعان ولا حتى على قرية وشي ، لا قبل تفرق آل راشد من التنومة ولا بعدها.
وهل من المنطق أن يغيب ذكر إمارة ( الفراهيد السيف ) طيلة 360عام ، فلا يرد ذكر لأمير منهم وذلك من عام 1066هـ إلى عام 1426هـ ؟! هذا ظلم. وحينما ذكروا سابقاً على لسان ابن ربيعة وغيره ، جاء ذكرهم بعده مقروناً بآل راشد. لماذا يتجاهل التاريخ أمرائكم وهم أول من ملك قصر ضبعان؟! بنص أقوال المؤرخين ( الذهبي والمتطلع و مرّان ).

2- ولماذا لم يذكر ابن بشر في سوابقه أمراء ( الفراهيد السيف ) على قصر ضبعان أو غيره؟! أليست مهمته أنه قد اختص أناس بعد تفصيل؟! لماذا هذا التجاهل وعدم إنصاف (الفراهيد السيف). حيث ذكرت رعاك الله أول أمير من آل راشد عام 1237هـ. و بالمقابل لم تنصف ( الفراهيد السيف ) أهل قصر ضبعان ، ولو بذكر أمير واحداً منهم فقط . لماذا تتجاهلهم رحمك الله يا ابن بشر. ألم تعلم بأنه سوف يأتي أناس بعدك يفسرون كلامك على غير ما قصدت. ليتك ذكرت ولو مرة واحدة أميراً واحداً ( من آل سيف الفراهيد ) أهل قصر ضبعان بعلقة. هذا ظلم بحقكم لقد ظلمكم التاريخ بعدم تسجيل أميراً ولو واحداً منكم فقط .

3- وأقول : لقد اختزل الأخ مرّان تاريخ الأساعدة الحاضرة في نجد في أسرة (الفراهيد السيف) فقط ، معترضاً على استفاضتنا في نسبنا وتاريخنا. بل وأوغل في تطرفه حينما ربط نسبنا بنسبهم بدون دليل ، وحينما فسر وحلل كلام ابن بشر على ما يوافق هواه ورغبته. وهذا التصرف منه هو موقف مضحك جداً جداً!! وكم كنت أتمنى على الأخ مرّان لو لم يفعله!! فقد أشفقت عليه من كثرة المشاوير ، وحينما وصل إلى هذه المرحلة اليائسة من التحليل!!.
ولكن سوف أسألك لماذا أغفلت ذكر أسر الفرج والحباشا والملا والحمادي والذكير والفراهيد آل علي وغيرهم ، ولم تضفهم إلى مشجركم التاريخي المجيد؟! أليسوا أساعدة؟! أليس لهم حق مثل غيرهم؟!.
فحينما نال فضلك آل راشد وآل قراض وآل عبيان وآل شنخوب ، فلماذا لم يمتد ليشمل تلك الأسر الكريمة. مهزلة ما بعدها مهزلة!! وكم ذا بقصر ضبعان من المضحكات.

4- وأقول : يحاول الأخ مرّان أن يجعل ( الفراهيد السيف ) هم المحور والمرتكز الأساسي في كتابه تاريخ الأساعدة الحاضرة في نجد. وهذا القول أو التصور باطل من الأخ مرّان.

5- كما أقول لك : عرف ( الفراهيد ) هؤلاء الذين ذكروا في المصادر التاريخية ، إذا لم يكن صالح وأبناؤه وأحفاده وأبناء عمهم من آل نافع وغيرهم هم المعنيين في كتب التاريخ. حيث نعلم بأن الفراهيد هم جزء منهم وهم أمراء علقة أبناء صالح الصغار. وقد قلنا في رد سابق بأن ابن ربيعة وهم في تعريف الأساعدة أهل الزلفي كما ذكرت ذلك لك في شرح الأحداث لعام 1113هـ وعام 1128هـ.

6- كما نعلم بأن الفراهيد الذين ذكرهم ابن ربيعة ، لم يعرفوا أو يبينوا في أي نص تاريخي معاصر له. حيث نعلم بأنكم رفضتم كلام ابن بشر وتقولون هو مؤرخ للدولة السعودية الثانية وانه كان يظن. كما رفضتم نص ابن بسام وتقولون بأنه متأخر وكذلك رفضتم غيرهم.

7- أذكر لنا عشرة من مشاهير الفراهيد المعنيين في كتب التاريخ الذين أخرجوا آل مدلج عام 1113هـ. أم المسألة مجرد كلام في كلام.
نريد مع القول دليل أو نص يدعمه. لا مجرد تهريج وجعجعة فقط .

8- أنت تقول ليس المعني في كتب التاريخ جدكم صالح بل المعني جدنا فرهود. وأقول لك : إذا كان جدكم ( فرهود ) هو الذي جاء من الحجاز لوحده!! وهو الذي نزل قرية وشي لوحده!! وهو الذي أخرج آل محدث لوحده!! وهو الذي ملك الزلفي وقصر ضبعان وعلقة لوحده قبل عام 1098هـ وعام 1113هـ وملك قرية وشي لوحده عام 1066هـ!!.
إنني أعجب كل العجب من هذا الرجل ( فرهود ) الذي فعل كل هذه الأفاعيل ، خاصة إجلاء فخذ شهير من الزلفي وهم آل محدث وتملكه للزلفي لوحده!!. أقول أعجب كيف يفعل ذلك ويهمله المؤرخون؟!.
فـ ( ( فرهود هذا ),( فرهود السيف )) الذي فعل كل هذه الأفاعيل ، لم يرد له ذكر لا في كتب التاريخ النجدية ولا حتى في الروايات المحلية. سواء تلك التي عاصرت الأحداث أو التي جاءت بعد ذلك!! فهل يعقل أن يفعل ( فرهود ) كل هذه الأعمال ويهمله المؤرخون؟!. ليتهم ذكروا لنا اسمه ثلاثي ، لا بل ثنائي ، حتى نعلقه في مجالسنا ليعرفه أبناءنا .حتى لا يقعون في أوهام الأخ مران ثانيةً .

9- ما هذا الذي فعلته يا ابن ربيعة؟! كيف استأمنك الناس على قضائهم والفصل في مصالحهم ، ومع ذلك تتجاهل ( فرهود ) وتتجاوزه إلى ذكر الفراهيد؟! ويا ليتك فعلت ذلك مرة واحدة وذكرت لنا اسمه أيها المؤرخ الجليل!! بل لقد أمعنت في تجاهل( فرهود ) حتى وأنت تدون حادثة 1128هـ. فلماذا فعلت ذلك؟! ألم يدر بخلدك رحمك الله ، انه سيأتي اليوم الذي تتهم فيه بالوهم وأنه سيتم الاستدراك على ما كتبت بالشرح والتحليل وضرب الأمثلة وربطها بشرح واهم؟! إذاً ما فائدة ما كتبته؟! هل كان ذلك عبثاً ، منك أم تحدياً ( لفرهود ). صاحب قلعة قصر ضبعان المشهورة.

أم أنتم لا يعجبكم العجب ولا الصيام في رجب يا أهل ضبعان؟!!

راشـــد

[شيخ الشقاوه]

أمل من إدارة المنتدى إغلاق الموضوع لاكتمال ردوده .......

كذلك إنسان يكتب منذوا أكثر من عشرون سنه وهو يعيزل و يبيزل و كأنه يحل الكلمات المتقاطعة يمسح هذي ويقدم هذي حتى يكون للكلام صدى ودوي في حلوق و أذهان الناس ( و كأنه يستخدم أسلوب الحرب الإعلامية ....ـ العصر يشهد بذلك ـ .....الخ)

وكذلك إنسان يرد في يوم وليله لم تكن له سابقة إعلامية أو ينشد هاله إعلامية (( كما ذكر راشد ))....ويحتفظ في كل أسراره ولمده أكثر من كتاباتهم....ولكن لما لاحظ أن الموضوع تعدي المألوف بالكتابة.... وزاد دوي الحرب الإعلامية باسم ((( البحث من اجل التحقق من اجل التأصيل و التثبت منه. وهذا الاسم يصل إلى الحيرة والغموض بين هل هو أسم متقدم أو اسم متأخر وهنا إذا عرفنا وقت وزمن اسم الجد ما هو الزمن الذي يمكن توقعه ومن يمكن أن ينتسب إليه إلى أخر السفسطة ـ كما ذكر الذهبي ـ ))) <<< وهو يعني من ذلك ماذا... إذا ما عندكم شي مثل أهل وشي...سوف اعمل أكثر مما عملت خلال عشرون سنه سابقه وسوف أزيد من الغموض والحيرة... و أدخلكم في دوامه أخرى اسمها الانترنت باسم ( ـ البراءة ـ التحقق والتثبت .... الخ من الألفاظ المطاطة ) .....

كم مره قال الذهبي عندي وثائق ولم يبرزها....!!!!
كم مره قال ... قالي فلان ولم أواثقة .... !!!!
كم مره قال... في الوقت المناسب .....؟؟؟ ولم يحظر الوقت المناسب ( شكله كسول )
كم مره قال ...على ما أظن أو اعتقد ....!!!!
كم مره قال ...قالت لي أسرتي....!!!!
كم مره قال ...من اجل التحقق والتثبت ؟؟؟؟
كم مرة قال ...الغموض والحيرة....!!! ليته بقي في حيرة وفك الناس من شره... وشاطر يفهم...... ما هي الحيرة.....
وكم كم وكم و كم و كم كمٍ سوف نقولها إذا الكم لا يكفي به الكمُ

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الأخوة الأعزاء قرائنا الكرام حفظهم الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد:-

أولاً :-
أقول : لو نظرنا إلى حجر الزاوية في أقوالهم والمستندة إلى التاريخ نجدها تنحصر في ثلاث كلمات وهي:-

1- كلمة ( الفراهيد ) من كلام ابن ربيعة لعام 1113هـ و عام 1128هـ. وكذلك كلمة الفراهيد من كلام ابن عيسى لعام 1098هـ. وقد بينت لكم في رد سابق ما بهما من أوهام.
2- كلمة ( الآن ) من تاريخ مقبل الذكير. وأقول هذه الكلمة تثبت الإمارة الآن ولا تنفي ما قبلها أو بعدها.
3- كلمة ( معهم ) أو ( منهم ) من تاريخ محمد العلي العبيد النجم اللامع. وقد بينت لكم في رد سابق بأن الضمير معهم أو منهم لا يعني بأن آل راشد من الفراهيد ، بل يعني بأن آل راشد وغيرهم بأنهم من حاضرة الأساعدة.

ولو أمعنا النظر في هذه الكلمات ومدلولاتها لا نجدها تنسبُ آل راشد إلى الفراهيد.
وكذلك هذه الكلمات كانت موجودة قبل عام 1415هـ. حيث نجد الفراهيد السيف بقيادة الأخ محمد عبد الله السيف يقولون في مجلة العرب س30 صفحة807 بأن الفراهيد فرع رئيس من فخذ آل راشد. وكذلك يقولون بهذا القول في مجلة صدى طويق العدد 5،4 صفحة96.

وبعد سبع سنوات من أقوالهم الأولى نجدهم قد غيروها إلى العكس. حيث نجده يقول حسب مشجرهم الصادر في 10/2/1422هـ بأن آل راشد من الفراهيد.
ثانياً:-
بعد استعراض ما في التاريخ ، نرجع إلى استعراض ما في الأنساب من جديد ونقول : ما الجديد أو ما هو حجر الزاوية الذي اعتمدوا عليه في إصدار مشجرهم؟
نجد الجديد أو حجر الزاوية هو [ محمد بن علي بن فرهود ] راعي قرية وشي وصاحب الوثيقة لعام 1066هـ.

س : من هو [ محمد بن علي بن فرهود هذا ]؟!!
ج : محمد بن علي بن فرهود يكون والداً لصالح الأسعدي جدنا حسب زعمهم
المرفوض من قبلنا طبعاً.

نستعرض المحور الثاني بالنقاط التالية:-
1- لو أخذنا نستعرض قولهم حول [ محمد بن علي بن فرهود ] وكيفية ربطهم لجدنا صالح الأسعدي ، وربط جدهم سيف بفرهود جد محمد بن علي المزعوم.
2- نجد حسب قولهم بأن [ محمد بن علي بن فرهود ] هذا هو يكون والداً لصالح الأسعدي جدنا. حيث نجد صالح الأسعدي هو الأقرب والأولى من غيره بـ [ محمد بن علي بن فرهود ] لأنه والده. أي أن الوثيقة المزعومة تخصنا وتعنينا أحفاد صالح الأسعدي لأنها لوالده محمد, ولا تعني سيف أو أحفاده.
3- ولكن نحن أحفاد صالح الأسعدي نرفضها ولا نقبلها ، لأن صاحبها مجهول عندنا ولا نعرفه أو نقره والداً لجدنا صالح الأسعدي. هذا من جانب. ومن جانب آخر.
4- كيف تربطون جدكم سيف بـ ( فرهود ) هذا وهو جدنا نحن آل صالح حسب زعمكم. لأن ( فرهود ) هذا هو جد محمد بن علي بن فرهود والذي هو والد جدنا صالح الأسعدي.
5- حيث تقولون لنا نحن ربطنا جدكم صالح بـ [ محمد بن علي بن فرهود ] حسب هذه الوثيقة. والوثيقة هذه تخص والد جدكم صالح وهو محمد بن علي بن فرهود.
6- ونقول لكم : ما شأنكم بجدنا فرهود المزعوم. حيث ربطتم جدكم سيف بجدنا فرهود بدون علمنا أو موافقتنا أو حتى دليل استندتم عليه.
7- كذلك نقول لكم : كيف تربطون جدكم ( سيف ) بجد شخص مجهول وهو محمد بن علي بن فرهود ، أي أن محمد ، وعلي ، وفرهود. هؤلاء مجهولون عندنا.
8- فكيف تقبلون بأن تربطوا جدكم ( سيف ) بفرهود هذا وهو شخص مجهول وغير معروف عند أهله وأقرب الناس إليه.
9- هذا وإن دل على شيء فإنما يدل على أنكم تجهلون نسبكم. وأنكم بعملكم هذا ضيعتوا أنفسكم كما ضيعتوا الناس الذين وثقوا بكم وأتمنوكم.
10- وفي الآخر أقول : نجد ما عندهم في التاريخ ثلاث كلمات وما عندهم من وثائق هي هذه الوثيقة وقد عرضناها عليكم في رد سابق. أين قولكم لدينا مصادرنا ومراجعنا ووثائقنا....الخ ؟!!!
11- وأخيرا أقول لكم: أنتم بهذا العمل وهذا القول تجعلون أنفسكم غير معروفين من الأساعدة في الزلفي والأسياح ، حيث أنهم لا يعرفونكم في أصل نسبهم بعد هذا العمل منكم.
12- وأقول: هل يعقل بأن هذه الكلمات الثلاث يمكن أن يعتمد عليها في تحديد تاريخنا وأنسابنا, ونتخلى عن كل مأثورنا وموروثنا من أهلنا وأبناء بلدنا؟!! وكما أقول: هذا لا يحدث إلا إذا تنكر الإنسان على أهله وتخلى عن قيمه الإجتماعية.

هذا ما أحببت بيانه وإيضاحه، والرسم البياني يوضح لكم الصورة أكثر.

http://i5.photobucket.com/albums/y191/sari1422/S.jpg

وفي الختام تقبلوا تحياتي
وشكراً لجميع القراء على الاهتمام والمتابعة لمعرفة الحق.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أخوكم
راشـــد

[ابن فرهود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الأخ المتطلع..

أرى سطحية في ردودك لا تعدو أن تكون انتقاما لذاتك وانتصارا لنفسك ولمجرد الرد فقط.. فإذا لم تكن ذا باع طويل في هذا الأمر وليس لديك علم فيما تكتب فلعلك أن تعتزل حتى لا XXXXXXXXXXXXXXXXXتحرير اداري XXXXXXXXXXX فبيننا رحم قبل كل شيء فدع هذا الأمر لغيرك... هذا أولا.

ثانيا: تقول: ( لكن ان تصل الى التشكيك بأصول الأسر فهذا ما ينبغي منك).
وأقول سبحان الله.. هل أنا من عمل هذا أو بدأ به؟!!! هل أنا من جرد الناس عن أنسابهم وأجدادهم وهل أنا من أخذ يفصل في تفريعاتهم على كيفه!!!!!. (حسبي الله ونعم الوكيل).

ثالثا: تقول: (ولكني أسألك لماذا المهتمون بأنساب الزلفي وكبار السن فيها لايعترفون بفرهوديتك؟).
وأقول:
• وهل نحن بحاجة لأن يعترف بفرهوديتنا أحد أو لا يعترف!!!!!!!!! نحن من حمل اسم الفرهود ورفعه وأعلى ذكره من مئات السنين ودافع عن علقة من كيد القريب والبعيد وجعلها مستقلة كل تلك السنوات واسأل العارفين من جماعتك وأهل الزلفي كلهم لعلك تعي ما أقول وإن رغبت أفردت له موضوعا مستقلا!!!.
• نحن من يعطي الناس شهادات على فرهوديتهم!!!.
• اللي ما يعرف أننا رأس الفراهيد وهامتهم فهو لا يفقه شيئا.
• الناس أعداء ما جهلوا... فلأننا لم نسمي على اللقب (الفراهيد) في السنوات المتأخرة واكتفينا بالنسبة للإسم الأول (فرهود بن صالح) تكلم من لا يعرف الحقائق بمثل ما قلت.. وهذا ينطبق على أغلب الأسر في مشجركم ممن لم يسموا (فرهود) فاسأل هؤلاء العارفين والمهتمين عنهم وأما الأسماء المتأخرة في مشجركم لـ (فرهود) والتي يعيها الناس فهي السبب الرئيس لادعائك!!!.
• ثم ارجع إلى جميع مشجرات الأساعدة وانظر هل هذه المشجرات تذكر جدنا فرهود بن صالح أم تذكر غيره!!!.

(أنصف نفسك وارفعها عما يسيء إليها أيها المتطلع فلسنا بحاجة لأن نسيء إلى أحد. ومن خف نفسه للريح طارت به).

إلى اللقاء في ردي القادم على الأخ الذهبي إن شاء الله.
تحية للجميع...

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله أنت أستغفرك وأتوب إليك.

ابن فرهود

[ب الصفياني]

يعطيك العافيه والى الأمـــــــــام
ونتمنى لك التوفيق
انت وجميع أعضاء الهيـــــــــــــــــــلا*** منتدى قبيلة عتيبة

[الوليد الاسعدي]

سيقفل الموضوع بعد رد اخير من الذهبي ان رغب هو في ذلك .
ونشكر الجميع على المشاركات القيمة ومما هو معروف ان اسرة الراشد والسيف من الاسر الاسعدية الاصيلة التي نفخر بهم جميعا على شهامتهم وطيبهم وحسن مجالسهم .
ستدرج هذه المناظرة ضمن المواضيع المتميزة في هذا القسم .

الادارة
الوليد الاسعدي

[الشهاب]

يعطيكم الله العافيه

[شيخ الشقاوه]

سيقفل الموضوع بعد رد اخير من الذهبي ان رغب هو في ذلك .
ونشكر الجميع على المشاركات القيمة ومما هو معروف ان اُسر الراشد واُسر السيف واُسر الفرهود وغيرهم من الاسر الاسعدية الاصيلة التي نفخر بهم جميعا على شهامتهم وطيبهم وحسن مجالسهم ......الخ.

ستدرج هذه المناظرة ضمن المواضيع المتميزة في هذا القسم .
الادارة الوليد الاسعدي

لف شكر لك وللجميع واسمح لي بالقتباس

[ذيب المراقيب]

اخي / فرهودي

ذكرت ان اسرة [ آل مويشير] ضمن الاسر المتحضره بالزلفي :

1- والحقيقه اخي العزيز ان [ آل مويشير] يسكنون الجوف .

2- ومنهم الامير / رجا بن مويشير - وهناك مشاركه في هذا المنتدى _ بقسم امراء وفرسان من عتيبه .. وعنوان الامير / رجا بن مويشير ودوره في ضم الجوف لحكم الملك عبد العزيز.. ارجو العلم .. بارك الله فيك
ولك خالص التحيه والتقدير.

ذيب المراقيب