نجــد لمــن طــالت قنــاتة

[داهية عتيبة]

السلام عليكم أخواني أعضاء منتدى الهيلا أحببت أن تشاركوني وتبدون أرآئكم حول هذا الموضوع ...


ذكر ابن بليهد في حديث عن تهافت كبريات القبائل على أحتلال نجد لخصبه وصاء صباه . وهو في موضع الكلام عن ( أبو دخن ) قال : " وموقعه في وسط نجد ، بين جبل النشاش وجبل ثهلان وهو في بلاد بني نمير في الجاهلية وفي صدر الاسلام . ثم جاءت بنو لام واحتلتها . ولا أعلم مدة إقاماتها فيها . ثم جاءت عنزة فاحتلتها . ويؤيد هذا الأحتلال تملك بعض البقاع ، مثل الحناكية لأبن هذال والحائط لأبن مجلاد وعقلة الصقور والصقور من بطن عنزة والبحيرة من أبار ضرية لابن بحير العنزي . ومواكر الطير التي في ديار عنزة لاتزال عليها وسيوم عنزة . ثم جاءت مطير فأخرجت عنزة ومدت جرانها في نجد ، وقالت شاعرة مطير ، مويضي البرازية ( من البرزان من بطون مطير ) أبياتا من الملحون ( وأهل نجد والخليج يسموننة النبطي ) منها:
نجد حميناها من أولاد وايل ... واليوم عدونا سكن وادي الراك
أما أحتميناها بعد السلايل ... والا عطينا الشاة ذولا وذولاك
ثم جاءت قحطان ، فكانت بينهم وبين قحطان حروب . وأخرجتهم قحطان . وجاءت عتيبة وأخرجت قحطان .
ثم قال من الأمثال من سالف الأزمنة : (( نجد لمن طالت قناتة ))
وفي هذا العهد مالأحد قناة ، بل القناة والسيف للملك عبد العزيز آل سعود " أنتهى كلام ابن بليهد

فعلن كانت نجد لمن طالت قناتة وفي الأونة الأخير طالت قناة عتيبة وأحتلت معظم أراضي نجد وأفضل المواقع فيها ومن ضمنها العالية النجدية ( عالية نجد ) فقد كانت أهم موقع للرعي وأخصب موقع موجود في نجد كلها .
ودخلت قبيلة عتيبة معارك ضارية مع القبائل الأخرى لكي تزيحها عن نجد
ويقول ابن بليهد في صحيح الأخبار :
((( وانا لااعلم ان عتيبة انهزمو في معارك نجد , بل هم الغالبون دائماً )))

ويقول البلادي في معجمة " حاربت عتيبة قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب فانساحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبة تلك المنطقة الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصم واصبحت ديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط شمال مكة غربا الى قرية الغطغط غرب الرياض"
يقول ضيف الله العفار :
يانجد والله مانزلناك بسلوم ... ولنتي بملك جدودنا بالقدايم
ويانجد أخذنا منك حق ومرسوم ... وصفى جنابك عق نطل العمايم
أخذناك عقب مدارك العمر بالسوم ... سوم يخسر لابسات اللثايم

ويقول شاعر من مطير بعد ما أستحلت عتيبة ديارهم:
وادـيرتي ماطـرها السر غـادي ... ما اقبل بها ضلع الدفينة على ماه
واديـرتي فيها العتـيبي ينـادي ... عـقب الوزاء فـيها خيامـة مبناة
أمـا حميناهـا بحـد الـهنـادي ... ولا خذوهــا والغليبة رضــيناه
يامطير ياسقم الحريب المعـادي ... خيـل تقـود وأدهـم الجيش يقـفاة

وتقول مويضي البرازية:
واديــرتي عنها ( مخلف ) حـدانـي ... حدي الضوامي عن بيار بها جم

وحينما قرأ في تاريخ نجد نرأ أن جميع القبائل تحارب ضد عتيبة وتتحالف مع بعضها ضد عتيبة
ومن تلك المعارك
معركة عرجا
حيث أجتمعت قحطان وحرب ومطير على برقا من عتيبة فقط فلماذا لم تواجة أي من القبائل تلك برقا لوحدها وهي فرع من فروع عتيبة ولما علموا بقدوم روق هرب الذي هرب وبقي الذي بقي ليلاقي مصيرة لوحدة
فهل يعني هذا أن عتيبة أكثر منهم عدد أم ماذا ؟؟؟
ووقعة الضال حيث أجتمعت قبائل كثير بقيادة الأمام .

ووقعة طلال .

وما من قبيلة أجتمعت مع عتيبة وحدها ألى وقد تكبدت خصائر كبيرة من الأمثلة على ذلك معرك العويند
حيث أجتمعت مطير وعتيبة دون أن يكون هناك طرف أخر
يقول ابن بليهد رحمه الله عن معركة العويند : "واما الوقعة الثالثة فكانت بين تركي بن حميد ومعه رؤساء عتيبة الهيظل وبن جامع وجندهم عتيبة وبين الدويش رئيس مطير وانتهت المعركة بهزيمة مطير بعد قتال عظيم ، وهناك شجرة اعرفها بينها وبين ماء العويند كثيب الماء الذي يحيط بماء العويند ويقال لها شجرة ابي صفره أضيفت الى ابي صفره لأنه قتل عندها وهو من رؤساء مطير " أنتهى كلام ابن بليهد ج/1 ص 46

وكذلك قحطان حيث أجتمعت مع عتيبة في وادي الرشاء
قال أبن بليهد " وفي هذا الموضع بعينة يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269 هـ، بين عتيبة وقحطان ، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضجة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة ، فكانت الهزيمة قحطان ، وانتصر العتبان" انتهى كلام ابن بليهد


ووقعة الحرملية:
, قال, محمد العلي العبيد في النجم اللامع لنوادر جامع, صفحة 115:

استنجد ابن بصيص بقبيلة قحطان وحرب , فجائته خيل قحطان ورئيسهم محمد بن حشيفان , ومن حرب صلبي بن مضيان من زعماء بني سالم ومن تبعة من حرب..
وكذلك وقعة عروى وقد كانت بين ابن رشيد وعتيبة وابن رشيد حاكم وكانت تهابه جميع القبائل ولا يستطيعون ملاقاتة وكما ذكرت المصادر النجدية أن بعد قتال شديد كادت عتيبة ان تنتصر ولكن حسن آل مهنا أمير بريدة وصل على رأس أهل القصيم مدد لابن رشيد
وحتى ابن رشيد مع انه كان حاكم لم يستطع مواجهه عتيبة لوحدة

ولم تشير المصادر النجدية ألى ان هناك قبيلة لوحدها واجهة عتيبة وهزمتها
وان دل ذلك فأنة يدل على قوة قبيلة عتيبة وفروسيتها وشجاعتها ولهذا كانت تهابها القبائل ولا تواجهها وحدها وأن فعل ذلك اعتبر به من غيرة
وأكثر شيوخ عتيبة قتلوا في المعارك وهم تحت حوافر الخيل ولعتيبة الفخر في ذلك ولقد كان شيوخهم لا يهابون الموت فكان أغلب أوقاتهم يقاتلون ويزحزحون القبائل عن نجد . هذا وقد قتل على أيدهم فرسان وشيوخ كثيرون....

يقول شليويح العطاوي :
كم شيخ قوم نثرنا دلالة ... غنايمة بأيمان ربعي قسومي

تقبلوا تحياتي ....

[لجام]

والله ونعم بعتيبه

....................................

فانت تقول انها احتلت عالية نجد وهذا كلام غير دقيق

فكيف يكون هناك احتلال بدون معارك وبدون سلطه

وقول ابن بليهد ان نجد حكموها مطير ثم قحطان ثم عتيبه

فمن المعروف في كتب التاريخ ان قحطان هي القبيله الوحيده اللتي كانت تأخذ الهدو

في نجد وشكرا.

[داهية عتيبة]

مرحبن بك أخوي لجام


أنا قلت ان عتيبة استحلت عالية نجد والكلام ياطويل العمر ماجبته من راسي أنضر كلام ابن بليهد أعلاة

وعتيبة لم تملك نجد بالسوالف والعلوم ملكتها بحد الهنادي
وكانت تستأذن قبيلة قحطان اذا أرادت ان تنزل لنجد وهذا من أحترام القبائل لبعضها

ولاكن حين منعت قحطان عتيبة ان تنزل في نجد أخذوها بالقوة
والدليل كلام ابن بليهد
وكلا البلادي أعلاة



تقبل تحياتي ..

[لجام]

مافيه شي اسمه أحترام القبائل لبعضها

فيه شي اسمه هيبه سلطه

فقد وثق التاريخ ان القباءل ساقت الهدو لقحطان وهذا دليل على الهيبه والسلطه

ولم يذكر التاريخ ان عتيبه اخذت الهدو على احد وهذا دليل على عدم الهيبه وعدم السلطه

تحياتي

[’’الفارس’’]

وين الهيبه والسلطه الله يهداك وحنا(...........) دياركم وماخذينها (..........) بحد السيف ........ وين راحت السلطه !

يا لجام اقضب ارضك واسكت ترى الهيبه ماهي الا لعتيبه ان بغيت الصدق

منذ وطئت قدما عتيبه نجد ولها الصداره فيها ولم تستطع أي قبيله مجاراتها في ذلك ومنذ ذلك الوقت و الى الان وعتيبه سيدة نجد

في الوقت الحالي لا توجد (......................) بعتيبه مع احترامي للجميع فهي الأقوى و الأكثر سلطة وهيبه بين جميع القبائل ................. هذا الصدق وقولوا اللي تقولون





تم تحرير بعض العبارات , يجب التعبير عن الرآي بعيد عن الانفعال......

الادارة..

[بعيـد المرامع]

كان لنـــا هذا الموضوع في السابق ... وتم حذفه من قبل الاداره


كاتب الرسالة الأصلية بعيد المرامع
طرح موضوع قبل ايام حول( وهم) نسجه بعض من يجهل التاريخ ومن يتخبطون فيه . حول مسأله الهدو وتميّز قحطان على عتيبه ...
ولان الردود في ذلك الموضوع كثرت وخرجت عن الموضوع الاساسي وبها من الاخطاء والتجني مالايعد ولايحصى . فأحببت ان ارد بموضوع مماثل لكي يطلع عليه الاخوان ويكون تصحيح وتوعيه لمن لايفقه في الامور التاريخيه الكثير . ...........

للاسف الاخوان خلطوا او تعمدو الخلط ومساواة الهدو بالجزيه ..
وهنا اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 22سنه من الان .

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى

فالفرق واضح كما اشرنا في ردودنا .. و اترك الحكم للاخوان...
ولي عوده حول نقاط اخري .
بعيد المرامع |4|


وبما ان الاخ لــحام .... ذكر ان المسئله هيبه وسلطه فقط ..........

فاين ذهبت سلطة قحطان وهيبتها عندما رفضوا الهدو... واخلو في العهود والمواثيق .......

فالمتعارف عليه .... تاريخيا ...وميدانيا ...ان الهيبه والسلطه نسفتها و الغتها حوافر الخيل ....

بعيد المرامع |4|

[عصاوي]

.................
اجل مافيه احترام بين القبايل؟؟؟؟؟
مايحترم غيره الا راعي هيبه لان هيبته تكفل له حقه
وهذا اللي صار

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ داهية عتيبة

اشكرك على هذة المشاركة المؤثقة بالمصادر المحايدة , ونتمنى منك المزيد من وزن هذة المشاركة........


وبالنسبة لقحطان هي من اعظم واكبر واعز قبائل الجزيرة العربية , وقد سطر التاريخ هذا لصالح قحطان..........


اما بالنسبة للاخ لجام , قبل ان تحكمو علية بإنة من قحطان , اتمنى منكم ان ترجعو لمشاركاتة في قسم الانساب , لكي تعرفو من اي قبيلة......

واذا تماداء في هذا الاسلوب سوف يكون الطرد مصيرة......

[لجام]

السلام عليكم ورحمة الله

.....................
...............................
.......................................


أخوكم /// لجااااااااام|4|

[الــوآفــي]

الغااااااااااااالي داهية عتيبه

مشااااااااركه رائعه جدا

لك مني كل الشكر عليها

اما الاخ العزيز : لحام

يقول في اول رد على المشاركه

( والله ونعم بعتيبه) اقول ما عليك زود

ويقول في نفس الرد

(فانت تقول انها احتلت عالية نجد وهذا كلام غير دقيق

فكيف يكون هناك احتلال بدون معارك وبدون سلطه)

واقول ان القائل ليس داهية عتيبه بل ابن بليهد|3|

وفي نفس الرد قلت :(وقول ابن بليهد ان نجد حكموها مطير ثم قحطان ثم عتيبه فمن المعروف في كتب التاريخ ان قحطان هي القبيله الوحيده اللتي كانت تأخذ الهدو في نجد)

واقول اليس ابن بليهد من اهم من كتبوا في التاريخ ؟؟بس هاليومين طالعن جيلٍ جديد وكل واحد كاتبن له مخطوطه على فرخ _ من اللي اختبر بها في سادس ابتدائي _ من راسه قبل يومين والا ثلاثه ولا يعترف بكتب التاريخ الاصح !!! وابن بليهد وغيره راحوا فيها وجحدوهم وكذبوا تاريخهم (( والله شر البلية ما يضحك)):D

والهدو وضحه الاخ بعيد المرامع ولا داعي للتكرار !!!!|4|

وفهمت من ردك الثاني ان قحطان اكثر هيبه من عتيبه وذلك لانها تاخذ الجزيه على بعض القبائل والتي لم تكن عتيبه منها يوما والدليل على ذلك انها احتلت نجد ولو كانت تدفع جزيه لاكتفت بدفعها وجلست في مكانها وعاشت مثل القبايل الاخرى والتي انت على ما اظن من احداها !!!!!!!;)

ولكن عتيبه بشموخها وكبرياها لم ترضى الا ان تعيش شامخه كعادتها

ويقول البلادي في معجمة " حاربت عتيبة قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب فانساحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبة تلك المنطقة الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصم واصبحت ديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط شمال مكة غربا الى قرية الغطغط غرب الرياض :eek:

هل تتوقع ان هذه القبيله ستدفع جزيه كغيرها ؟

لا راح اغير صيغة السؤال ؟؟

هل جاء في كتب التاريخ ان عتيبه كانت تدفع الجزيه كغيرها ؟

يا ليت تجيب لي من كتب التاريخ وليس مما يكتب على الفروخ !!!!!:)


وفي الاخير تقبلوا تحيااتي


اخوكم ذيبان :p

[لجام]

قال تركي بن حميد شيخ عتيبه رحمه الله :


شيخ نشا بالطيب من روس قحطان=عاداتهم فك النشب والعواني
مطلوبكم ياشيخ به زود حقران=والذل مايرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبك على مثل ماكان=خفت مداريجه علينا وهاني


ملاحظه // ارجو عدم حذف المشاركات بدون سبب وشكرا

[الــوآفــي]

الظاهر ان الكلام اتضح للجميع الان

شيخ نشا بالطيب من روس قحطان عاداتهم فـك النشـب والعوانـي

اولا ابن حمد يمدح ابن هادي رحم الله الاثنين

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران والذل مايرضي عريـب المجانـي

ثانيا واضح من البيت ان ابن هادي طلب الجزيه على عتيبه وحاول اذلالها وهذا لا يرضي اللي اصله ردي مهوووب عتيبه بكبرها وعزتها واصلها

لو ان مطلوبك على مثـل ماكـان خفـت مداريجـه علينـا وهانـي

في البيت يقول الشيخ رحمه الله لو انك طلبت مثل ماكنا نعطيك من الهدو لهان علينا وعطيناك

وهذه الابيات توضح الفرق بين الهدو والجزيه ( الجزيه دفعها الجميع تقريبا الا عتيبه)

ملاحظه :

لا تحذف المشاركات الا اذا كان هناك سب او محاولة اثاره للفتنه فلم يتم حذف مشاركتك فقط بل غيرك وبعضهم من اعضاء المنتدى البارزين لفقدانهم السيطره على انفسهم احيانا

تقبل تحياتي

[لجام]

سؤالي // هل عتيبه اخذت الهدو على قحطان او غير قحطان لكي نعرف انها حكمت ؟

[الــوآفــي]

صباح النور والسرور

انت على ما اعتقد تبحث عن الحقيقه وليس عن احد من الاعضاء !!!!!!!؟

وتبي الصدق شكلك ما جيت تدورها

بس الله يكفينا شرك

[الـبـتــار]

ماخذ ت الهدو على قحطان ليش لانهى ............وباقي القبايل من غير قحطان ليجانى يسائل ردينى عليه

[الــوآفــي]

في ردك قبل هذا سألت عن ابن مشيب وبعيد المرامع ؟؟؟؟؟


ليش حذفت الرد ؟؟

[لجام]

كلكم فيكم البركه اهم شي قول الحق

[داهية عتيبة]

أخواني الأعزاء
أشكركم على هذا التفاعل الرائع

أخوي لجام

كلامك أن عتيبة ليس لها هيبة ولاصلطة غير صحيح مع أحترامي الشديد لك

ولاكن القبائل لم تسوق الهدوء لعتيبة بل ساقوا الموت الحمر... ساقوا ( الحروب والمعارك ) فكانت عتيبة أهلن لها وكانت تتجمع القبائل على عتيبة مثل المعارك التي ذكرتها في الموضوع
وأما قحطان التي من أول ماساقت عتيبة عليهم الحروب والمعارك أنزاحوا عن نجد والكلام ذا موثق في أمهات الكتب ... مع أحترامي لجميع القبائل ولشخصك الكريم

.. أخوي الفارس مشكور على مرور

بعيد المراميع .. لا يسعني ألى أن أشكرك على كلامك الموثق والراسخ من شخص مثلك عاقل ويداري كل مايقال بكل حكمة ... مشكور بعيد المراميع

أخوي أبن مشيب يسعدني مرور انت والأخ ذيبان ....


وأقول للأخ لجام وللأخوة لا داعي للعصبية الجاهلية وأرجو أن يكون الحوار هادف ومفيد





تقبلوا تحياتي .........

[بعيـد المرامع]

كاتب الرسالة الأصلية لجام
سؤالي // هل عتيبه اخذت الهدو على قحطان او غير قحطان لكي نعرف انها حكمت ؟

... لازال احولال التفكير امر وراثي من الاجداد ....

اخي لحام ...عتيبه لم تكن سطحيه وساذجه في مطالبها ...

فقد اخــــــذنا ... نجـــــــد .. والخيل قلع(ن) بالارسان .. غصبا

فالفرق واضح ....

اما بالنسبه لابن هادي وبيت بن حميد ...


شيخ نشا بالطيب من روس قحطان = عاداتهم فـك النشـب iiوالعوانـي



فنظر الى ما آل اليه بن هادي بعد رمح بن حميد ... وبلسان بن هادي نفسه


يافار عللني واعلك يافار = توسعون الصدر وان جاه خله
ذالي ثمان (8) سنين ماجاني خطار = راحت معاميلي وبيتي مزله
من اول عندي مقاديم الاشوار = واليوم اقول العلم ما احد يشله

انتهي زمن الهدو وطموح الحكم ... الى طموح تعاليل مع ......

فلم يكن دور عتيبه فقط متوقف على امتلاك نجد .. وازاحة قحطان
ولكن امتد الي تغيير مشايخ قحطان ... ومن ثم
ظهور تحالفات جديده في نجد ... لاقرب جد ولا بهم مرحميه ....:)

الا ان هذه التحالفات ... لم تغير في الامر شيئا ..

وغابت شموس اهله الاوليني ..............
بعيد المرامع |4|

[الــوآفــي]

انا انسحب وذلك لعودة بعيد المرامع لانه افضل مني في هالامور


بس يا بعيد المرامع ترى الرجال ما جا يدور الحقيقه الظاهر انه جاي ينرفز الاعضاء فقط لاغير وهو من الداخل يعلم ان الكلام هذا صحيح ( الله يهديه بس هو واللي مثله )

تقبلوا تحيااااااتي

اخوكم ذيبان

[ذيب عتيبة]

ياربعي ياعتيبة ......... لا تشبونها بيننا وبين اخوانا العزيزين قبيلة قحطان



........... هذا اللي اسمة لجام ماهوب قحطاني ....... بس يبا يفتن



بين عتيبة وقحطان ........ ولاهوب قادر الله يصلحة



وعتيبة غنية عن التعريف ....... وقحطان كذلك وباقي القبايل فيها حقها



والله رغم الحروب التي بين عتيبة و قحطان الا انهم اخوة واصدقاء



واصحاب وانساب ..........


ولكم خالص تحياتي

اخووووووووووكم ذيب عتيبة ( دغش الدعجاني )

[لجام]

ولازال اسلوب استفزاز الاخر مستمراً............

الادارة....

[بعيـد المرامع]

الاخوه ... ذيبان .. داهيه عتيبه ... وذيب عتيبه
دمتم..فخرا وذخرا ..

اما بخصوص الاخ لجام ... فليكن من شاء ....ولينتمى الى من شاء ..
ان كان اصله ...يعيبه
فلايهمنا ان كان فلاني ... او ... علاني ..

فتاريخ... عتيبه ... صعب على غير عتيبه الوصول له ..... او حتى نسيانه ...

مع التنويه ...انني لم اطلع على رده الاخير ...

وختاما

غابت شموس اهله الاوليني


العتيبي .. بعيد المرامع|4|

[لجام]

بعيد المرامع

من انت حتى تستهزىء بشيوخ نجد فـ (( ابن هادي وابن حميد )) من اعلام تاريخ نجد ولا نسمح لاحد بالتطاول عليهما.

اخوكم //// لجاااااااااام

[بعيـد المرامع]

للاسف ان التاريخ ...لايرحم وقد يكون مر كالعلقم لجام افندي....
ولكن يبقى هذا هو التاريخ

وليس خطأنا اذا كنت جاهلا او مفلس تاريخيا ... بقدر ماهو خطأك

عموما نجد لاتتسع لشيخين ...ولو بين قوسين ... على نفس السطر
لذلك ..بقي (( بن حميد))
وانزاح بن هادي

وغابت شموس اهله الاوليني

بعيد المرامع|4|

[لجام]

نجد فيها شيوخ كثير لكن من هو الشيخ اللي حكمها بالفعل:

فهذا شيخ عتيبه يقول :

لو كان مطلوبك مثل ماكان
--------------------------خفت مداريجه علينا وهاني


وهذا شيخ العجمان يقول:

سقت لك نور السلف والجهامه
---------------------------------ابيها مذاخير في مقاديم الأيام

استاذ مرامع لا يوجد قبيله منعت القبائل الأخرى من دخول نجد الا قبيلة قحطان ونجد عاش فيها كثير من القبائل على مر الأزمان ولا يعني ان كل من عاش فيها خلاص حكمها فعندما نقول ان القبيله الفلانيه حكمت نجد معناه انه لايستطيع احد دخول نجد الا بأذنها وهذا لاينطبق الا على قحطان والدليل تودد شيوخ القبائل اعلاه .

لجااااااااااااااااااااام

[ذيب عتيبة]

والله وسبع انعاااااااااااام في قحطان .......... ولا يشكك في فعولها


غير الجحاد ...........


صحيح حكمتوا نجد سنين طويلة ولا احد يمر الا تاخذون علية جمرك ؟



ولكن حنا قلنا لكم اخذوا الجمرك وعيتوا ..... وقالت الحصاة



تعالوا يا قحطان ارضنا زينة وشرفتوها ........... انتهى

ملاحظة / الجمرك عبارة عن ناقتين ؟؟؟ ههههههه

ارجوا قفل الموضوع حتى لايخرج الموضوع عن نطاقة الاساسي ؟؟؟؟


اخووووووكم ذيب عتيبة

[بعيـد المرامع]

يقولون في الاعاده .... افاده ..

وايضا ...

التكرار .... يعلم ......

اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 22سنه من الان .

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى
... كلام الظاهري ....

واقول..صدقت فعلا انه يجهل تاريخ القوم .... ويهرف بما لايعرف :)


وحتي نوضح الصوره اكثر ...
يقول بن هادي .. عندما ساق الهدو على الامام فيصل ورفض الامام فيصل هديته .....


ادنيت انا الحرقا وقلطت نايف = وردوا على الهدو مابغى له ردود


فماتفسير لحاااام افندي لبيت بن هادي .. والهدو ...

خلاصة القول ... ان هناك من خسر مجد ونجد ... وهناك من ازداد مجدا وملك نجدا
فالفرق واضح بين الاثنين ..

فيقول الشاعر مخلد القثامي ..

حنا اهل نجد وبسيوفنا ملكناه = وغابت شموس اهله الاوليني


ويقول الامير تركي بن حميد

في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضي برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها
قول بلافعل فعيب واضح = والصدق مايمحاه طول ازمانها

فنعم يشهد لنا وادي الرشا ونجد ... ويشهد لنا ايضا جدك يالحام ..
ويشهد لنا التاريخ .... والجغرافيا

ويشهد لنا بن هادي بقوله وتعبيره الصادق

يافـار عللنـي واعلـك iiيـافـار = توسعون الصدر وان جـاه iiخلـه
ذالي ثمان (8) سنين ماجاني خطار = راحـت معاميلـي وبيتـي مزلـه
من اول عندي مقاديـم iiالاشـوار = واليوم اقول العلم ما احـد iiيشلـه


ماحد يشله .......................:)

لله درك ياعتيبه ...

وغابت شموس اهله الاوليني

العتيبي .. بعيد المرامع|4|

[الــوآفــي]

[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية بعيد المرامع
[B]يقولون في الاعاده .... افاده ..

وايضا ...

التكرار .... يعلم ......

اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 22سنه من الان .

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى
... كلام الظاهري ....

واقول..صدقت فعلا انه يجهل تاريخ القوم .... ويهرف بما لايعرف :)



يعني مطير وسبيع من اللي دفعوا الجزيه

وامتنع عن دفعها عتيبه وابن حثلين |4|



تهياااااتي

[بعيـد المرامع]

سنايدي ذيبان ... لاعدمتك

الكل دفع الجزيه مرغمــــــــــا .... الا عتيبه الهيلااااا

الكل لم يستطع زعزعه بن هادي في ذلك الوقت .... الا عتيبه

فقد هدمت عزه وسلبته المجد ونـــجد.... عندما عال ونكث

فعتيبه الهيلاااا ... غيرت التاريخ ... وجغرافية الجزيره وجغرافية القبائل

وتشكلت عده تحالفات بين عدة قبائل هي من اكبر قبائل نجد ... ولا يجمعها سواء العداء لعتيبه .......الا انها لم تغير في الامر شي


والسبب واضح .....كما ان الفرق واضح ..

لان نجــــــــــد لمن طالت قناته ..... اذن هي لعتيبه :)


وغابت شموس اهله الاوليني


العتيبي .. بعيد المرامع|4|

[الــوآفــي]

تسلم يا بعيد المرامع


ومليون نعم والله بالهيلا


ونعم بالقبايل الثانيه..



لك تحياتي

[لجام]

عتيبه في غنى عن كلامك ياستاذ مرااامع فهي قبيلة من ا كبر قبائل العرب لكن مادام ان الهدو لم تتميز به قحطان فياليت تذكر لي شيء يثبت ان عتيبه اخذت الهدو على احد لكي نتأكد انها حكمت نجد بالفعل وليس بالكلام لان الكلام بسيط فالكل يستطيع ان يقول نحن حكمنا نجد لكن حكمتها على اي اساس وكيف حكمتها والقوم يصبحونك ويمسونك عزيزي استاذ مرااااامغ عندما نقول ان عتيبه حكمت نجد هذا كلام غير دقيق والصحيح ان نقول ان عتيبه عاشت في نجد مثلها مثل القبائل الأخرى وشكرا.

لجاااااااااااااااااااام|4|

[بعيـد المرامع]

:)....... اثبتنا لحام افندي ... ان الهدو سائد في تلك الفتره
وكان عرف من الاعراف ... وليس دلاله على القوه .. او تميز في شئ

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .

حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى

وهذه حجه عليك ..ولاتنقض الا بمصدر يدحض هذه الحجه ..
فيا لحام
اثبت لنا ... ان الهدو كان ميزه لابن هادي ... ؟؟؟؟؟ بمصدر وأدله ...

وبين الفرق بين الهدو ..والجزيه ؟؟؟؟بمصدر وادله

وبين لنا ... كيف زال حكم بن هادي بحد زعمك ؟؟؟؟؟ بمصدر وادله

وماسبب الحرب بين عتيبه وقحطان ؟؟ بمصدر وادله

ومارأيك ...في هذا البيت

ادنيت انا الحرقا وقلطـت نايـف = وردوا على الهدو مابغى له ردود


ولماذا قال هذه القصيده معتذرا ..من الامام


وعن هذه الابيات ... ومااسبابها

يافـار عللنـي واعلـك iiiiيافـار = توسعون الصدر وان جـاه iiiiخلـه
ذالي ثمان (8) سنين ماجاني خطار = راحـت معاميلـي وبيتـي مزلـه
من اول عندي مقاديـم iiiiالاشـوار = واليوم اقول العلم ما احد iiiiيشلـه


اما عتيبه ..... فدعها ..فلست اهلا لتقييمها ...


وبعد الاجابه ..عن هذه الاسئله ..؟
..واعلم تمام المعرفه انك لن ترد عليها ...لجهلك ... وبلادتك

سيكون لنا عدة نقاط على عدة محاور ..وستسثنى من الحوار ان لم تكن تملك مايؤهلك ويعضدك في قولك ... بالمصادر .. والادله



وفى النهاية .... فاريد ان اوضح ... ان عتيبه تلقت الهدو من احد شيوخ القبائل
التي انضوت قحطان تحت ظلها ...ولوائها ... في تلك الفتره:)..وايضا بمصدر وادله

وهذا غيض من فيض ............
وختاما


وغابت شموس اهله الاوليني


العتيبي ..بعيد المرامع|4|

[لجام]

الدليل ان الهدو كان ميزه لابن هادي قصيدة تركي بن حميد اللتي منها البيت:

لو كان مطلوبك مثل ماكان = خفة مداريجه علينا وهاني



وايضا قصيدة راكان اللتي منها البيت:


اهديت لك نور السلف والجهامه = ابيها ذخر في مقاديم الايام



بعيد المرامغ ياليت تذكر لي لو نصف بيت موجه الى شيخ عتيبه يدل على انه كان ياخذ الهدو .

لجااااااااااااااااااااااام|4|

[بعيـد المرامع]

:) كان واضح افلاسك التاريخي من البدايه ...

وحتى دخولك الموضوع اكثر من مره ..الان ... وخروجك

ثم كتبت هذا الرد الهزيل ...

عموما ستنطرق للعديد من الامور بدلائل ومصادر بعيد عن الكلام الفارغ المحتوي
والواهي ..

ونشكر الاخ لخام ..على اثارة هذه المواضيع التي دعتنا للكتابه والعوده من جديد.. لطرح عدة مواضيع عن مفاخر الهيلا ...
وكنا سنكون سعداء اكثر لو كان الاخ لحام كفؤ للمناقشه وذو وعي واطلاع ..
ولكن للاسف طلع فشنق (مقلب)..:D

وستكون لنا عوده ان شاء الله


وغابت شموس اهله الاوليني


العتيبي ..بعيد المرامع|4|

[بعيـد المرامع]

غابت شموس اهله الاوليني


إسم المستخدم
لجام كتابة رد على موضوع نجــد لمــن طــالت قنــاتة 09:21 مساءً

يعطي فرصه
..لعل وعسى


العتيبي بعيد المرامع|4|

[لجام]

عموما ستنطرق للعديد من الامور بدلائل ومصادر بعيد عن الكلام الفارغ المحتوي
والواهي ..






لجاااااااااااااااااااااااام|4|

[بعيـد المرامع]

وعندما انقشع الغبار ... بان لنا من ورائه ...
انتهي وقت اضاعه الوقت ... وسنعود للموضوع ولعدة مواضيع بالمصادر




غابت شموس اهله الاوليني


العتيبي بعيد المرامع|4|

[داهية عتيبة]

أشكر الأخوة على تفاعلهم الجيد والمفيد


لا خلا ولاعدم

تحياتي ...

[القحطاني]

قحطان فقط من حكمت نجد

قحطان من أرجعت نجد للموحد الملك عبدالعزيز في معركة السبلة

وخلاكم ابن حشر تفرون من المعركة وطردكم من نجد وما افتكيتم حاكمكم ابن بجاد

يقوم حظه اللي يتحالف مع قحطان

[بعيـد المرامع]

كاتب الرسالة الأصلية القحطاني
قحطان فقط من حكمت نجد

قحطان من أرجعت نجد للموحد الملك عبدالعزيز في معركة السبلة

وخلاكم ابن حشر تفرون من المعركة وطردكم من نجد وما افتكيتم حاكمكم ابن بجاد

يقوم حظه اللي يتحالف مع قحطان

طردنا بن حشر من نجد.....فعلا شر البليه مايضحك:D

سؤال لك ياعلامة زمانك ... عتيبه كيف نزلت نجد?

او خلنا نصيغه بشكل اخر ...قحطان كيف طردت من نجد?
قدك تنورنا:D


طبعا الاجابه والحوار سيكون بدلايل موثقه ..وخلاف ذلك سيحذف ولن ينظر اليه.


يقول الامير تركي بن حميد

قول بلا فعل عيب واضح=
والصدق ما يمحاه طول ازمانها


وايضا

ولاخـــــير في كثر الحكي والتمالــــيس = هـــرج(ن) بلا فعل(ن) يجي به وهـــومي


بعيد المرامع|4|

[القحطاني]

.........................................

[ابن هوازن]

يالقحطاني من اللي نشبكم في الحصاة اللي تكلم أنت الحين منها و فضخ رؤوسكم فيها

أمانه عليك يا لقحطاني تعلمنا....................

وعفاس قبل الملك عبدالعزيز إذا شفتوه تطايرتوا يمين ويسار............

[القحطاني]

................................
..........................لاغرابه فى ممارستك الاسلوب للصبياني
لانك مفلس تاريخيا وجغرافيا

بعيد المرامع |4|

[القحطاني]

كلام الحق يزعل

ما ألوم مطير فيكم

ورائحة المنتدى فايحة يا راع الحرة

الظاهر إنك عصيمي ابن عم القحطاني

[بعيـد المرامع]

الحق مايزعل .. لكن وينه فى كلامك

اذا انت فعلا صاحب معرفه وجاد
ناقشنا بمصادر ووتوثيق ..وخل عنك اللغمطه اللى لاتسرالقايل ولاتضرالمقيوله فيه..
بعيد المرامع|4|

[الكويتي]

السلام عليكم
انا يالربع عندى مخطوطه اظنها ماوصلت للعتبان غيرى انا وهذى المخطوطه عند القبايل كلها الا عتيبه وانا وجدتها بالصدفه!!!!
المهم هذا العلامه او الكاتب طبع كتاب اسمه (( طاش ما طاش فى اخبار نجد والحجاز))
يقول ان شيوخ عتيبه الحمده والرباعين ذهبوا للقحاطين وطاحو عندهم وتطلبوهم وقالوهم تكفون نبى نجد ورفضوا القحاطين ولكن بعد الالحاح وحب الخشوم والجاهيات
والهدايا ( اجهزة نوكيا ابو كاميرا ولابتوب توشيبا وجيوب شاص )
المهم وافقو القحاطين وانزاحو من نجد بطيب الخاطر وعاشو العتبان فى نجد بسبات ونبات وخلفو صبيان وبنات اسم مؤلف هذا الكتاب او المخطوطه ( ملاخ بن سردان الصحاف )على فكره ترى الصحاف وزير الاعلام العراقى السابق من احفاده ... انتهى

ادرى انى صدمتكم ياابناء العم ولكن هذه الحقيقه المره

وانا هنا اريد ان اسجل شكرى لاخوانى القحاطين وباقى القبائل لانهم لم يطلعونا على هذه المعلومات الخطيره لكى لايجرحوا مشاعرنا !!!!!!!!!

شر البليه مايضحك

[ولد روق]

سلام....
مااظن اللي هذا رده وهذا اسلوبه قحطاني ......
إضافةإلىأنه مفلس ثقافياً وفكرياً وليس مطلع علىالأمور....

أعتقد أنه أخذ الدعوه "هزار".....
وانت يا بعيدالمرامع حرام تضيع وقتك أنت والأخوان في الرد على هذا المعتوه .....

[عاشق التوثيق]

اسجــــل اعجــــابي بك مرة اخرى اخي العزيز " داهية عتيبة "

موضوع سطر باحرف من نور , وسلمت اناملك الذهبيه يا داهية عتيبة
, وشكرا جـزيلا لذكر المصادر التاريخيه , التي لا تدع لمشكك سبيل
للتشكيك , فالمصادر تعمي البصائر .

اخـــوك المحب والمعجــب بمواضيعك الرائعة :
عـــــــــــاشق التـــــــــــوثيق

[الشــاهد]

لجام ماسك عاى سؤال واحد فقط هل عتيبة اخذت الهدو اذا اخذت الهدو نقول حكمت نجد

وهذا سؤال غبي مع احترامي للجام


لو نظر اخينا لجام الان من يسكن نجد لوجد نسبة سكان نجد عتبان بنسة 80%


من ظلم على حدود الطايف وعفيف وماحولها والبجادية وماحولها ونفي على حدود القصيم وماحولها


وعرجا والدوادمي وماسل والحفيرة وعروى وحلبان وسنام وطحي اقصى الجنوب وساجر وماحولها


وقول تجد يالجام هذة الدير كلها التي في قلب نجد لعتيبة الهيلا


هذا دليل على ان عتيبة حكمت نجد واستوطنت بها بالقوة حتى اتى الموحد المغفور له باذن الله الملك


عبدالعزيز ال سعود وحكم الجزيرة كلها مع اجدانا الذين وقفوا معة صفا في هذا التوحيد العظيم

اقول وبعد ان حكم ابن سعود كل قبيلة مسكت الارض التي تركوها اجدادهم لهم0


واليوم نحن كلنا اخوان انتهت الحروب والمشاكل والله الحمد والمنة والفضل لله وحده ثم


للملك عبد العزيز موحد هذا الكيان العظيم رحم الله الملك عبد العزيز ورحم الله ابناءه الذين ماتوا وهم

على نهجة واطال الله بعمر خادم الحرمين الشريفين وولي عهده واعزالله الاسلام والمسلمين

[راشد النفيعي]

ونـــا عتـيـبـي محـتـمـي نـجــد واااريــــس=اريــــس عــالــي نــجــد لـقـصــى مـهــدهــا
يــــــوم ان راعــيــهـــا عــيــونـــه نــواعــيـــس=جــيــنـــا عـــلــــى خـــيــــل تـــعــــادا جــهــدهـــا
مـعـنـا سـيــوف امـصـقـلات ونــواديــس=حـــــظ الـمــهــار الـسـابــحــات وســعــدهــا
والــــي تـمـنـاهـا غـــــدا حــظـــه امـخــيــس=راح ايـــــتــــــلــــــوا بـــــالــــــيــــــوت وعـــــمــــــدهــــــا
اقــفــا عن ديــــاره ردي حــــظ وتـعـيــس=تـســعــى مـعـزبـتــه وهـــــو فـــــي طـــردهـــا