تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : نفح العود في نسب آل سعود !! نظرة تأصيلية موضوعية !!


alaneed
07-Dec-2008, 01:15 PM
ترددت كثيرا في طرح هذا الموضوع في السابق ، ولكن لما رأيت انشغال الأوساط الأدبية والشعبية في الساحة بنسب الأسرة المالكة الكريمة حتى أصبح الشغل الشاغل للكثيرين فتكلم فيه من لا يحسن الكلام ، وكثرت التصانيف والمؤلفات والحواشي حول هذا الموضوع ، وفي الصحافة ، وكذلك فعلت المنتديات التاريخية والقبائلية في الشبكة العنكبوتية ، والكل أصبح يفتي في هذا النسب ويثبت رأيا وينفي الآخر معتمدا في الغالب على أهواءه الشخصية بعيدا عن العلمية والتحليل المجرد من النوازع والدوافع الخفية .
ولأن قبيلة عنزة أصبحت حاضرة في كل مايطرح ويقال بسبب ارتباط هذه القبيلة بنسب وصلة قربى مع الأسرة المالكة شرفها الله كان لا بد لنا من تبيان الحقيقة وتأصيل الموضوع تأصيلا علميا بعيدا عن العاطفة .
خاصة عندما يبلغ الأمر عند البعض مبلغا يجعله يلجأ إلى التشكيك في المسلمات والثوابت في الأنساب ،وهذا ماتعرضت له قبيلة عنزة من بعض الاقلام الغير نزيهة .
فنحن نتفهم أن يرجح البعض نسب الأسرة الملكية الكريمة إلى حنيفة بدلا من المصاليخ .
لأنه قول معتبر بغض النظر عن الدافع الحقيقي لصاحب هذا القول ، ولكن الأمر لم يقف عند هذا الحد عند البعض لأنهم وجدوا أن النسبة الحنفية لا تخرج الأسرة الملكية الكريمة من دائرة عنزة إذ أن الوائلية تجمع الطرفين ــ أعني حنيفة وعنزة المعاصرة ــ والعنزية نسب عام لكل وائلي اليوم وهذا يقتضي وحدة النسب كما هو متوارث عند العامة والخاصة بغض النظر عن حنفية الأسرة الكريمة أو مصلوخيتها ، وكما هو واقع قبائل اليوم التي تضم تحالفات عدة ، ولهذا لجأ هؤلاء القوم إلى محاولة أخيرة يائسة وفيها من المكر مافيها : ألا وهي نفي الوائلية عن قبيلة عنزة ومحاولة احتكار وائل على الأسرة السعودية الكريمة وبعض الأسر القليلة في نجد !! .
وهذا الأمر أصبح مكشوفا ومفضوحا للجميع وقد تصدينا له والحمد الله على توفيقه وتسديده لنا في تفنيد هذه البدعة في عدة مقالات وبحوث وفي كتاب مستقل .
وبقي لنا أن نؤصل الموضوع الآخر وهو نسب الأسرة السعودية الكريمة رعاها الله بعيدا عن التحيز والنوازع الشخصية , وهذا هو محور حديثا القادم .

تمهيد :
في الحقيقة رغم أني قرأت الكثير من المقالات الصحفية والحواشي والآراء التي كتبت عن نسب الأسرة السعودية الكريمة في الكتب وغيرها إلا أنني لم أجد بحثا أو مقالا يتصف بالموضوعية الكاملة أو التجرد في بحث هذه المسألة ، بل وجدت تحيزا واضحا وانتصارا لأحد الأقوال دون الآخر، وليت البعض اكتفى بالتمسك بأحد الأقوال دون الآخر بل رأيت أن البعض حاول إنكار القول المشهور والمتوارث في نسبة هذه الأسرة لعنزة بدون وجه حق ، وكأنه يوحي بأن هذا القول ملفق أو مكذوب وهذا لا يليق بمن يتصدى للبحث والتحقيق وهو يزعم بأنه يتحرى العدل والأمانة العلمية والتحقيق المجرد في البحث . هذا مالم أجده فيما قرأت من بحوث وتحقيقات إذ كلها تتصف بالتحيز الواضح والتعصب المقيت في ترجيح رأي دون آخر ، ولعل أكثر المعاصرين من الباحثين السعوديين اليوم يرجحون الرأي القائل بنسبة آل سعود إلى بني حنيفة ،وليس هذا بالأمر الغريب أو المرفوض جملة وتفصيلا ، رغم إيماني بأن معظم من يتبنى هذا الرأي لم يتبناه عن قناعة علمية نتيجة بحث عميق وتحليل مجرد ، بل تبناه وفقا لميوله ونوازعه الشخصية .
والدليل على ذلك أنني لم أقرأ لهؤلاء الباحثين أي إشارة أو اعتراف بشهرة الرأي الآخر الذي ينسب آل سعود للمصاليخ من عنزة وهو القول الأشهر بغض النظر عن صحته الآن ، ولهذا كان من الأمانة العلمية سرد هذا القول والإعتراف به ، ثم ترجيح مايراه الباحث . أما إنكار هذه الرأي جملة وتفصيلا فإنه ليس من الأمانة العلمية والتحقيق في شي .
ومن هذا المنطلق سيكون هذا البحث متجردا ونزيها في ذكر كلا القولين وسرد تسلسلي لكل الأدلة التي يملكها الطرفين في ترجيح أحد القولين في نسب الأسرة السعودية الكريمة ، والردعلى شبهات كل طرف وسنترك الترجيح أو النتيجة ربما لآخر البحث أو نتركها للقارئ الكريم الذي سيستفتي قلبه وأن أفتاه الناس وأفتوه في هذا الأمر.
الجدير بالذكر أن هذا الموضوع طرقه الكثير من الكتاب في هذا المنتدى بشكل أو بآخر ولعل أهم ماكتب كان على يد الأخ العزيز الباحث نايف الفقير وكان بحثه بعنوان " نسب آل سعود " وهو بحث جدير بالتأمل والقراءة ، وفيه من الحجج والبراهين الشئ الكثير ، غير أن بحث الأخ نايف لم يكن يهدف إلى تأصيل شامل في نسب آل سعود واستقصاء جميع الأقوال والنصوص ، وإنما كان دائرة اهتمام الباحث هو نفي النسب الحنفي والتأكيد على انقراض بني حنيفة ، ومع ذلك فقد ورد فيه الكثير من النصوص المفيدة التي استفدت منها شخصيا في كتابة هذا البحث .
وسيكون هذا المبحث مكملا لما سبق وفيه استقصاء لكل ماوقع في يدي من النصوص والأدلة في نسب الأسرة السعودية الكريمة .

نسب الأسرة السعودية الكريمة :

يتفق المؤرخون المعتبرون قديما وحديثا على انتساب الأسرة السعودية الكريمة إلى وائل بلا خلاف بينهم . ولكنهم اختلفوا في الفرع الذي ينتسب إليه المردة ـ وهم الأصل الكبير الذي ترجع إليه الأسرة السعودية الكريمة ـ على قولين مشهورين عند المحققين وهما :

القول الأول : أن المردة ينتسبون للمصاليخ من عنزة الوائلية . القبيلة العربية المعروفة .

القول الثاني : أن المردة الذين ينحدر منهم مانع المريدي جد الأسرة السعودية الكريمة ينتسبون لحنيفة القبيلة النجدية المعروفة قديما وهي فرع من بكر بن وائل القبيلة العربية الشهيرة من ربيعة ، وهذه القبيلة لم يعد لها وجود كعصبة قبلية حالية ، ولكن بقيت بعض الأسر النجدية التي لا زالت تتوارث هذا النسب ، كالدروع والموالفة وغيرهم . وهو قول معتبر ومأثور وله شواهد تاريخية ثابتة وهو قول قديم . وقد قال به بعض أبناء الأسرة السعودية الكريمةـ وإن كانو قلة ـ ، من أشهرهم الأمير المؤرخ الراحل عبد الله بن عبد الرحمن الفيصل شقيق الملك المؤسس طيب الله ثراه ، ومن المعاصرين الأمير المؤرخ حاكم الرياض الأمير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله ورعاه . وقد نقل عن البعض في نسب الأسرة السعودية أقوالا شاذة لا عبرة بها ولا بمن قالها . كمن نسبهم إلى بني تميم أو مراد المذحجية أو حتى شيبان الوائلية فكلها أقوال لا عبرة فيها مقارنة بالرأيين السابقين .

أدلة القول الأول الذي ينسبهم إلى المصاليخ أو إلى عموم عنزة :

هذا القول هو رأي جماهير أهل الجزيرة العربية من بادية وحاضرة ، وقول جمهور المؤرخين والشعراء والعارفين بالانساب من أهل نجد وخارجها ، ومن مختلف بلاد العرب ، وهو المستفاض والمشهور عند أبناء الأسرة السعودية على مر السنين ، وهو أيضا ماستفاض واشتهر في أقوال المستشرقين الذي توافدوا على جزيرة العرب في أوقات مختلفة منذ أكثر من ثلاثة قرون مضت ، وأخذوا هذا النسب عن أبناء الأسرة نفسها ، وعن أهل نجد ، وعامة قبائل الجزيرة العربية . وهذا القول ورد من طرق كثيرة وهو في حكم المتواتر ، وتفصيل ذلك فيما يلي من النصوص :

1ـ أصدق هذه الأدلة وأشهرها هو مارود عن هذه الأسرة الكريمة نفسها .والنسبة للمصاليخ هو ما أثر عن الإمام عبد العزيز بن عبد الرحمن بن سعود مؤسس الدولة السعودية وعميد هذه الأسرة الكريمة وملك البلاد .
وقد نقل الباحث الأديب عبد الله بن عبار الكثير من الأقوال المنسوبة للملك عبد العزيز التي ينص فيها على مصلوخيته . يقول في مذكرة مختصرة له زودني بها :" 1ـ أقوال منسوبة للملك عبد العزيز طيب الله ثراه، فقد سمع منه قوله: نحن من المصاليخ حدثني الشيخ محمد بن سعد الريس رحمه الله فقال إني سمعت الملك عبد العزيز وهو في روضة السبلة في أحد المواقف وهو يخطب في جمع من رجاله بصوت جهوري قائلا ياإخوان والله أني لست ملك منزل ولا رسول مرسل وما أنا إلا رجل من المصاليخ فإن لم يكن بي نصرة للإسلام فلا تنصروني ..) ، ويقولون رواة المصاليخ مما ينسب عن الشيخ عقيل بن يعيش من مشايخ قبيلة المصاليخ أنه وفد على الملك عبد العزيز ودار الحديث حول حمولة الغزلان من الخليفة من المصاليخ فقال الملك عبد العزيز هل تعلم أن أقرب المصاليخ لآل مقرن هو الغزيل)
ومن رجال الملك عبد العزيز الشيخ نافع بن فضلية الحربي رحمه الله حيث كان من الجلساء المقربين للملك عبد العزيز وكانت إحدى زوجات نافع بن فضلية من الذوايدة من الدهامشة من عنزة فعلم الملك عبد العزيز أنها ذهبت لأهلها مغاضبة لزوجها نافع وكان الملك عبد العزيز يهمه كل شأن من شؤون رجاله فسأل ابن فضلية ذات يوم قائلا هل رجعت الذايدية) فأجابه نافع بن فضلية بأبيات منها قوله :
يابو تركي مارجعت الذايدية ،،،، بنت ابن مجلاد والخال العواجي
بنت عم الشيخ والذمة برية ،،، حاكم الحكام مسواط العجاجي
يقصد نافع بقوله : (بنت عم الشيخ) أي بنت عم الملك عبد العزيز فقال الملك عبد العزيز (نعم بنت عمي). وقد شاع واستفاض نسبة آل سعود لعنزة عند الأسرة نفسها وعند الناس والعامة .
يقول الأمير خالد الفيصل :
يالسعودي ويالصباحي لا عتزيت ،،، عزوتك عناز راعي الطايلات
ومن قصيدة تنسب لعبيد بن رشيد قوله يخاطب الإمام فيصل :
أدري بك من كبار المصاليخ ،،، أهل العوين اللي يذكر زماني
ومن قصيدة للشاعر عبد العزيز بن عيد العزي الهذيلي راعي البره بالملك عبد العزيز طيب الله قوله :
وفي عرفنا فيصل حضرنا جنابه ،،، بتيفان حكمه لعبنا بالمصاقيل
وأنا مع اللي يلعبون الكعابه ،،، وجيشه يزكي يم الأميال والسيل
عندي نصيحة دام بالنصح ثابه ،،، طيعوا كلامي وافهموا يامهابيل
طيعوا لابن مقرن وخوذوا جوابه ،،، وصيروا مماليك لمرذي المراميل
كلن يشرع للمصاليخ بابه ،،، قبل البلاوي والمحن والزلازيل.
ومن قصيدة لحمود العبيد الرشيد يخاطب الأمير محمد بن سعود آل فيصل رحمه الله بقوله :
حنا الضياغم واصلنا بقحطاني ،،، وانتم بني وايل صحيح بلا ظن "."1" انتهى كلامه.

قلت : ومما أثر عن الإمام عبد العزيز بن سعود طيب الله ثراه تصريحه بقرابته من عنزة في مناسبات كثيرة منها ما ذكر الريحاني في كتابه ملوك العرب قوله المشهور : " أما العمارات والروله فهما فخذان من أفخاذ عنزة ، وكانوا يسكنون نجدا ، خصوصا القصيم ، ومشايخهم بنو الهذال وبنو الشعلان .... وبنو الشعلان هم أبناء عم آل سعود ومن رعاياهم . وكثيرا ماسمعت السلطان يقول : هم رعايا آبائناوأجدادنا ، بل هم أبناء عمنا ". "2"
ومنها أيضا مانقله الرحالة الإنجليزي الشهير كنث وليمز الذي نقل لنا خطاب الملك عبدالعزيز والذي القاه في مأدبة عشاء للوفود المشاركة في الحج ونشرته جريدة أم القرى في 8 / 12 / 1352هـ الموافق 23 آذار / مارس 1934م وكان الملك يتحدث عن الخلافات التي بينه وبين إمام اليمن يحيى حول نجران وحجة إمام اليمن بأن قبائل نجران من همدان وهي يمانية ويرد حجة إمام اليمن فقال الملك عبدالعزيز وكان الأمير نوري بن شعلان بحضرته من خطاب طويل" : فواعجبا هذا ابن شعلان ابن عمي ـ واشار إليه ـ واستطيع أن أجلبه إلي ولكنه مقيم في سورية وكثير من أهل سورية أنفسهم من اليمن أنزلهم فيها معاوية فهل يكون حجة ليحيى ليطالب بسوريا بدعوى أنها يمانية ". "3"
ومن ذلك ما أثر عن زامل السليم .
وهو أمير عنيزة في زمنه يقول في قصيدة له مخاطبا الأمير عبد الله الفيصل يحذره من غزو عنيزة وضمها لسلطته :

ماحسب طاري المرجله عندكم عيب
,,,,,,,,,,,,,,,,ياقلـت فكـو حكمـكـم يـزعـل الشـيـخ
مـالـك وراء وادي عنـيـزه مطالـيـب
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,طاوعـت مـن لـك لا يقـاود ولا ينيـخ

إلى أن قال :

يوم فرعن بيض البنـات الرعابيـب
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,سعـداء تاطـا فـي ردون المجاويـخ
قلنـا لكـم يانـاس طيـب ً بـدل طيـب
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,عيـو وراحـت روسهـم تقـل بطيـخ
أن جاز لك آهلا ً وسهلا ً وترحيب
,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولا نقـول انــك زعـيـم المصالـيـخ

وأما الأبيات التي تنسب آل سعود إلى بني وايل كثيرة وهي لا شك تؤكد نسبتهم لعنزة .

2ـ الأمير المؤرخ سعود بن هذلول آل سعود .

يقول في كتابه عن الأمير سعود جد الأسرة السعودية هو سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريدي من قبيلة المصاليخ من عنزة من وائل قاسط .............) "4"

3ـ الأمير ضاري بن فهيد الرشيد .
ذكر في نبذته التي أملاها مانصه :" منذ قرن تقريبا كانت نجد كلها بيد آل سعود . وهم من عنزة "."5"

كما ذكر الأمير ضاري الرشيد كلام الامير مشاري ابن عم الإمام تركي بن عبدا لله لعبد الله بن رشيد أثناء حصاره في القصر :" أنت مايدخلك في مسألتنا ونحن من عنزة وأنت من قحطان ". "5"

4ـ الأمير الفارس عبيد بن رشيد .
يقول الأستاذ ابراهيم الخالدي جامع ديوان عبيد الرشيد : عندما أخذ ابن سليم حاكم عنيزة قافلة لحائل اشتكى عبيد للإمام عبد الله الفيصل قائلا : إما يرد حلالنا وإلا أخذنا حقنا بأيدينا . فلم يرد الإمام على كتابه فقال عبيد متذمرا قصيدة متطلعها :

عيوا علي ربعي برد المكاتيب ،،، ربع قدايمهم بنسب المصاليخ "6"

وفي أبيات مشهورة له أيضا يخاطب الأمير فيصل بن تركي قائلا :
أدري بك من كبار المصاليخ ،،، أهل العوين اللي يذكر زماني

5ـ الشيخ المؤرخ والنسابة محمد بن علي بن العبيد رحمه الله .

يقول في مخطوطته النجم اللامع وهو يتحدث عن قبائل عنزة مانصه :" ومنهم المصاليخ التي منهم ملوكنا آل سعود ثبتهم الله "7".

6ـ الشيخ السيد محمود شكري الألوسي رحمه الله . علامة العراق .

يقول في كتابه تاريخ نجد الذي ألفه في عهد الأمير عبد العزيز بن متعب بن رشيد في مطلع القرن العشرين . عن نسب الأسرة السعودية وهو يتحدث عن نسب الإمام عبدا لله بن فيصل بن تركي قائلا :" عبد الله بن فيصل بن تركي بن عبد الله بن محمد بن سعود بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريد العنزي ، وهو من مشايخ عنزة "."8"

وفي هذا الكتاب انصف الشيخ الألوسي الدعوة السلفية وأثنى على الشيخ المجدد محمد بن عبد الوهاب ودافع عن هذه الدعوة أمام خصومها ونفى تلك التهم الشنيعة في حق هذه الدعوة المباركة .

7ـ ابراهيم بن فصيح بن السيد الحيدري . صاحب كتاب "عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد". فقد نسب آل سعود من عنزة .

8ـ الشيخ المؤرخ محمد بن عبد القادر الأحسائي . صاحب كتاب تحفة المستفيد في تاريخ الأحساء القديم والجديد. ذكر في كتابه أن نسب آل سعود يتصل إلى عنزة بن أسد.

9ـ صاحب كتاب عشائر العراق المؤرخ الكبير عباس العزاوي . نسب آل سعود لعنزة في كتابه .
10ـ وصفي زكريا صاحب كتاب عشائر الشام .
يقول في نسب آل سعود :" فمن الولد الأول منبه جاء آل نبهان أو المنابهة المنقسمون إلى المصاليخ أعقاب حسن بن منبه الذين منهم جلالة الملك عبد العزيز بن سعود وآله"."9"

11ـ الشيخ العلامة الأديب النسابة حمد الحقيل رحمه الله
حيث نص في كتابه الشهير كنز الأنساب ، على أن آل سعود من المصاليخ من عنزة .

12ـ الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله .
يقول في الجزء الثاني من ذكرياته ص 224:" كانت أكبر القبائل عندنا ـ أي في الشام ـ الرولة فرع من عنزة ، وعنزة بن أسد بن ربيعة ومنهم آل سعود الكرام "."10"
13ـ الأمير نواف الشعلان حاكم الجوف في مطلع القرن العشرين قبل انضمامها للدولة السعودية .

وقد نقل لنا موزل جزء من الحوار الذي كان يدور بينه وبين أبيه الأمير نوري الشعلان وكانت علاقتهما مع الملك عبد العزيز متينة وكانا يناصبان ابن رشيد العداء .
يقول الأمير نواف مخاطبا موزل :"إنك تعلم أن ابن صباح سيد الكويت وابن سعود أمير الرياض ينتمون إلى عنزة مثلما ينتمي والدي وأنا "."11"
الجدير بالذكر أن إلويس موزل وهو أحد أشهر الرحالة المستشرقين الذين كتبوا في جغرافية وتاريخ الجزيرة العربية أكد هذه النسبة في أكثر من كتاب. حيث ذكر أن ابن سعود وابن صباح ينتمون لقبيلة عنزة شأنه شأن الكثير من المستشرقين الغربيين.
14ـ حسين خلف الشيخ خزعل صاحب كتاب تاريخ الكويت السياسي .

ذكر في كتابه أن الأسرة الحاكمة الثلاثة في الخليج : آل صباح ، وآل سعود ، وآل خليفة ينتمون لقبيلة عنزة التي تنحدر من وائل .
15ـ الشيخ عبد الرحمن بن عبد اللطيف آل الشيخ محقق كتاب تاريخ ابن بشر .
يقول في الحاشية معلقا في ترجمة الإمام محمد بن سعود :" هو الإمام محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة بن مريد . من رؤساء قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزاربن معد بن عدنان..ألخ"."12"

16ـ صاحب كتاب لمع الشهاب . حيث نسب الإمام محمد بن سعود إلى وائل بن ربيعة .
ونسب عنزة لوائل بن ربيعة . وذكر في سلسلة نسب الأسرة السعودية وهب . وهو نفس الفخذ الذي ينتمي له المصاليخ من عنزة . ويعود تأليف هذه المخطوطة إلى العام 1233هـ . والكتاب من تحقيق الدكتور المؤرخ عبد الله الصالح العثيمين .

17ـ الحاج مشعل حمودات يقول في كتابه عشائر عنزة :" وقبيلة عنزة من قبائل العرب الكبرى ، منتشرة في العراق وسورية ونجد والحجار والخليج العربي . وآل سعود ملوك نجد والحجاز اليوم منهم ، وكذا آل الصباح ، وآل خليفة وغيرهم من العتوب"."13"

وذكر في موضع آخر أن آل سعود من المصاليخ تحديدا .
18ـ أمين سعيد صاحب كتاب تاريخ الدولة السعودية .
يقول في نسب آل سعود :" يعد الشيخ مانع المريدي العنزي المؤسس الأول للبيت السعودي وفي في الأصل من شيوخ قبيلة عنزة بن أسد ".


19ـ المؤرخ والدبلوماسي حافظ وهبة رحمه الله . وهو سفير الملك عبد العزيز في لندن .
وكان من الأصدقاء المقربين للملك عبد العزيز وأخذ النسب منه صراحة . يقول في كتابه جزيرة العرب في القرن العشرين :" آل سعود من قبيلة عنزة من فخذ المصاليخ ......... وعنزة من أكبر العشائر العربية أفخاذا وبطونا وأكبرهم عددا ، فهم منتشرون في العراق وسوريا ونجد ، وهم لا يزالون يفتخرون بالملك عبد العزيز ، كما أن الملك عبد العزيز يكرم الوافدين عليه منهم ، ولا سيما من كان من المصاليخ ، وعنزة من ربيعة".

20 ـ المؤرخ فؤاد حمزة .
وهي أيضا من المعاصرين للإمام عبد العزيز ومن سياسيه وأصدقائه .
يقول في كتابه قلب جزيرة العرب :" ينتسب آل سعود إلى سعود الأول مؤسس العائلة وهو ابن محمد بن مقرن بن مرخان من قبيلة ولد علي من قبية عنزة"
وقد بين فؤاد حمزة في كتابه أنه استعان كثيرا بالأمير الجليل العالم بالأنساب عبد الله بن عبد الرحمن شقيق الملك .
ولا شك أنه نقل عنه نسب الأسرة السعودية إلى عنزة .
21ـ المؤرخ عبد العزيز الرشيد .يقول العلامة والمؤرخ الكويتي عبد العزيز الرشيد (1921م ) في كتابه تاريخ الكويت ينتمي آل الصباح وآل خليفة وآل سعود إلى قبيلة عنزة المعروفة . وهي من أكبر قبائل العرب وأشهرها إلى يومنا هذا . وتنقسم كغيرها إلى أفخاذ عديدة ...)

22ـ الأمير الدكتور سلمان بن سعود بن عبد العزيز آل سعود.يقول في كتابه تاريخ الملك سعود بن عبدالعزيز 1319هـ - 1389هـ / 1902م – 1969 نظرة علمية ورؤية تاريخية لدوره في توحيد المملكة العربية السعودية وحكمها .الوثيقة والحقيقة
يقول عن نسب الملك سعود :" وينتمي وليد السعد من جهة والده – يرحمه الله – الى آل سعود الذين يرجع نسبهم الى جدهم الأعلىسعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي".
22ـ الشيخ الدكتور والداعية المعروف الأديب عايض بن عبد الله القرني .فقد جاء في قصيدته الشهيرة عن القبائل بينا يذكر فيه آل مقرن وهم أحفاد الأسرة السعودية وينسبهم لقبيلة عنزة .

ـ ومن الذين نسبوا آل سعود إلى عنزة عدد كبير من المستشرقين والرحالة الذين توافدوا على جزيرة العرب منذ قرنين ونيف ومن هؤلاء مايلي :

23ـ الليدي آل بلانت . الرحالة الأنجليزية التي زارت الجزيرة العربية عام 1877م .تقول في كتابها رحلة إلى بلاد نجد عن نسب آل سعود :" بيد أنه في أواسط القرن الثامن عشر ، انطلق المصلح الإسلامي محمد بن عبد الوهاب ، ينادي بإصلاحاته الدينية الجديدة في نجد، فكان ممن اتبع مذهبه الجديد الأمير محمد بن سعود ، شيخ الدرعية العنزي"

24ـ جون لويس بوركهارت . يعتبر من أقدم المستشرقين الذين زارو الجزيرة العربية .
حيث كان رحلته في العام 1810م .
يقول في كتابه ملاحظات على البدو والوهابيين عن نسب آل سعود :" أما عائلة سعود ، مؤسسة النظام السياسي الوهابي ، فتعود إلى المصاليخ ، فرع من ولد علي أي أنها جزء من قبيلة عنزة".

24ـ جون كلوب باشا ( أبو حنيك ) الضابط الأنجليزي الشهير .

يقول في كتابه حرب الصحراء ، غارات الإخوان الوهابيين على العراق:" إن عائلة آل سعود هي أصلا من فرع ضنا مسلم من عنزة".

25ـ الرحالة الإنجليزي الشهير كينث وليمز (1934م ) .
يقول في كتابه ابن سعود سيد نجد وملك الحجاز :" ولحسن حظ محمد بن عبد الوهاب أنه إلتجأ إلى عائلة ابن سعود وفي سنة 1742م اهتدى محمد بن سعود من قبيلة عنزة هذه القبيلة التي يفخر ابن سعود بانتسابه إليها ، والتي تعد من القبائل العربية القوية"."14"

26ـ المستشرق لوريمر صاحب كتاب دليل الخليج.يقول عن نسب آل سعود :" ومن بين فروع العنزة المستقرين فرع (المصاليخ) ، وتقول بعض المراجع إن هذه الفروع متفرعة من ولد علي وآل مقرن وإن الأسرة الحاكمة في جنوبي نجد وأسرة شيوخ بريدة في القصيم متفرعان منهما". "15"
27ـ الكولونيل لويس بلي .
صاحب كتاب رحلة من الكويت إلى الرياض عام 1282هـ/1865م .
يقول عن نسب الامير فيصل بن تركي :" رغم أن الأمير نفسه ـ فيصل بن تركي بن عبدالله ـ يرد إلى قبيلة عنزة من حيث النسب فعلاقته بها ليست طيبة "."16"

28ـ المستشرق هارفرد جونز .
مستشرق قديم يقول في كتابه موجز تاريخ الوهابي الذي نشر عام 1250هـ /1838م :" إن القبيلة التي ينتسب إليها صهر محمد بن عبدالوهاب (يقصد الإمام محمد بن سعود) ، هي قبيلة عنزة التي كانت في ذلك الوقت وبعد ذلك بفترة طويلة ، بأفرعها المختلفة ، واحدة من أقوى القبائل ، إذا لم تكن أقوى القبائل التي تقطن الصحراء على الإطلاق ، بكل ما تحمله الكلمة من معنى"."17"


29ـ تقرير عن عنزة في المخابرات البريطانية :

وقد جاء في هذا التقرير:" وينتمي الملك أبن سعود لهذه القبيلة"."18"
والتقارير البريطانية التي تنسب آل سعود لعنزة كثيرة وهذا مثال واحد عليها .

30ـ المستشرق ديكسون وهو المندوب السامي البريطاني في الكويت . يقول في كتابه الكويت وجاراتها :", والملك سعود نفسة من سلالة المصاليخ ".
وقد ذكر في مضع آخر أن الخليفة والصباح حكام البحرين والكويت من العمارات من عنزة أيضا .

30ـ الوثائق والمخطوطات :ومن الوثائق والمخطوطات التي تثبت نسب آل سعود لعنزة مايلي :

1ـ مخطوطة نادرة بعنوان: (آل سعود أمراء الوهابية في العارض واليمامة) لمؤلف مجهول :
يقول الأستاذ راشد العساكر عن هذه المخطوطة :" أتاحت الكثير من المخطوطات الاطلاع على أخبار الأمم السابقة فأصبحت معيناً وأرضاً خصبة في امدادنا بكثير من المعلومات التاريخية والحضارية التي لم يتطرق إليها مؤرخونا - رحمهم الله - أو التي لم تصل إلينا كتاباتهم.. وخاصة بعد بروز الدعوة التوحيدية التي قام بها الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب بعد الاتفاق المشهور عام 1157ه. .
وقد اهتم المؤرخون بتدوين حوادث بلادنا باختلاف تصوراتهم وتعدد أهدافهم وأغراضهم ولا سيما با لحديث عن هذه الدعوة والدولة ونظرتهم لها ما بين المنصف والمتحامل .
ومن المخطوطات التي تحدثت عن تاريخ بلادنا وأشارت إلى بعض المعلومات عن أعيان الأسرة المالكة من آل سعود مخطوطة بعنوان ( آل سعود أمراء الوهابية في العارض واليمامة ). يذكر فيها المؤلف تاريخ الأسرة المالكة من آل سعود بإيجاز ويبحث عن بعض الأحداث التي وقعت برؤيته الخاصة التي كان في كثير مما جاء فيها منصفاً في آرائه التي طرحها رغم تأثر المؤلف بكتابات الرحالة او المؤرخون بلفظ الوهابية وهذا مجانب للصواب فهي دعوة سلفية مبنية على الكتاب والسنة .
جاء في أول هذه المخطوطة متحدثاً عن نسب الأسرة ما نصه أولهم محمد بن سعود بن محمد بن مقرن العبدى من أولاد علي من عنزة، كان أبوه سعود رئيس عشيرته...الخ"."19"
قلت : المخطوطة تثبت انتساب آل سعود لعنزة . ولا عزاء للأستاذ راشد بن عساكر الذي نفي هذا الامر كمحرر كعادته .
2ـ مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع . للشيخ العبيد . وقد مرت معنا في بداية هذا المبحث .

أما الوثائق العثمانية فقد ورد نسب المردة لعنزة وتحديدا المنابهة في أكثر من وثيقة ومنها مايلي :

1ـ وثيقة عثمانية تحوي مخصصات بعض الأعيان من القبائل العربية القاطنة على طريق الحج عام 1192هـ .وجاء فيها مخصصات رؤساء قبيلة عنزة .
ومنها قوائم مخصصات آل مزيد شيوخ المنابهة .
وقد ذكر فيها آل مردن من المصاليخ هكذا .
ومن المواضح أن المردن هو تصحيف للمرده وهم الأصل الذي يرجع إليه آل سعود .
وهذا يؤيد المنقول والمشهور والمستفاض عند عوائل المردة التي تنتسب للمصاليخ .
والثيقة زودني بها الشيخ هايل الأيدا .
مصدر الوثيقة : الإرشيف العثماني ، تركيا ، استانبول ، تصنيف : 2422 ، EV.HMK
ولدي نسخة من الأصل .
2ـ وثائق عثمانية ذكرها الدكتور والباحث اسماعيل السلامات ، وهو باحث متخصص وخبير في الإرشيف العثماني .
يقول في مقال له :" ذكرت أربع وثائق عثما نية رسمية محفوظة في الأرشيف العثماني بتصنيف نحتفظ به امانة لمالك هذه الوثائق الآن اسم المردة ( آل مردن ) من الأقسام الرئيسية في عشيرة المصاليخ التي تنتسب للمنابهة إلى ضنأ مسلم إلى قبيلة عنزة الوائلية .
الوثيقة الأولى وتاريخها سنة 1109هـ وجاء بها الأسماء التالية وفق ترجمتها الحرفية :



1ـ الملحم
2ـ الشمسي
3ـ الشماس
4ـ الخليفة
5ـ المحينات
6ـ الجهيم
المصاليخ . 7ـ المردة ( آل مردن ) من
8ـ المفرج
9ـ اليعيش
10ـ الهتيني
11ـ العويمر
12ـ القضبا
13ـ الصقرا
14ـ الشراعبة

15ـ الفقرا
16ـ الخماعة
17ـ وغيرها

وبذلك تثبت هذه الوثيقة نسب المردة في المصاليخ ونسب المصاليخ ثابت أولاً في المنابهة وثانيا في ضنا مسلم وثالثا في عنزة الوائلية

وليس كما يدعي البعض أن المردة تنتسب مباشرة على بني حنيفة

أما الوثيقة الثانية فهي أكثر دقة في التفصيل والتوضيح حيث تذكر اقسام المردة باسماء رجالاتها

وتاريخها هو سنة 1795 م وترجمتها الحرفية هي الآتي

العنوان : آل مردن من المصاليخ
1ـ رشود مردن
2ـ جهيم مرشد
3ـ سريهيد قبيل
4ـ معجون سعود
5ـ حمد رشود

6ـمسود مردن
7ـ منيع عامر
8ـ رميثان عامر
9ـ فارس سلطان
10ـ فارس عودة
خريص 11ـ مانع
12ـ عزيز سعود
13ـ عبدالله ضغيم
14ـ ثنيان عبدالله


أما الوثيقة الثالثة فقد ذكرت سنة 1119هـ اقسام المصاليخ وأفراد كل قسم وسأكتفي بعرض ما
يفي بغرضي من البحث في ذكر الأقسام الرئيسة للمصاليخ التي وردة في الوثيقة وفقا لما يلي :
1ـ آل مردن من المصاليخ
2ـ آل فهيد من المصاليخ
آل يعيش من 3ـ المصاليخ
4ـ آل فرج القرشة من المصاليخ
5- 5ـ آل عجل من المصاليخ
6ـ سيف ( الحمود ) من المصاليخ
7ـ آل نامي ( القرشة ) من المصاليخ
آل هتيمي ( 8ـ شديد بذال ) من المصاليخ

عموما نحن متوكلين على الله سبحانه وتعالى في
تحليل آخر ما وصل إلينا في هذا الموضوع وان شاء الله سنعرض مبحث علمي تفصيلي من
خلال هذا المنتدى نبين به وجهة نظر التحليل العلمي والتحقيق المنهجي لما وصلنا في
ضوء معطيات منهج وطرق وادوات ومفاهيم علم النسب العربي وخاصة المعنى اللاصطلاحي و
المعنى الاجتماعي و المعنى العلمي لمفهوم التداخل ( التداخل القبلي ) من حيث
الدلالات الاستخدامية والتداعيات التاريخية واثره في نسب القبائل والعشائر وغيرها

كما أود ان اشير إلى نقطة جوهرية أنه عثر باحث تركي اسمه أ.د. زكريا
قورشون على وثيقة عثمانية تضمنت نسبا صريحا للمغفور له باذن الله تعالى الأمير محمد
بن سعود إلى المصاليخ من المنابهة من عنزة حيث يقول في كتابه : (( وكان امير
الدرعية – التي هي قصبة صغيرة بدائية لا تتعدى ثلاثين دارا - محمد بن سعود – ت 1765م .ـ
- شيخاً ينتسب إلى قبيلة المساليخ المنسوبة لعشيرة عنزة المنتشرة في كافة أرجاء الجزيرة العربية ".

وهنا وثق هذا الباحث مصدره لهذه المعلومة من وثيقة في
الأرشيف العثماني عرضها تحت التصنيف التالي
DH.MUI.1328Ca17-4

ولكن عندما حاولنا الوصول إليها هذا العام وجدناها قد فقدت من الأرشيف كما قالوا لن .
"."20" انتهى كلامه

3ـ وثائق أشار إليها الدكتور الباحث سهيل صابان .وهو دكتور محاضر وباحث بجامعة الملك سعود ، ومتخصص بالوثائق العثمانية ،وله عدد من الكتب المنشورة عن طريق دار اليمامية الرصينة .
وقد أشار إلى أن هناك وثيقة عثمانية صريحة وصحيحة في إثبات أن آل مردن ( المردة) من المصاليخ من عنزة .
وقد حققها الدكتور صابان بمجلة جامعة الملك سعود في العدد رقم عشرين /تاريخ : محرم 1429هـ /يناير2008م .
يقول في تعليقه على هذه الوثيقة :"
(ومما تبين للباحث
أيضاً من خلال العناوين الفرعية التي أشارت إلى قوائم أفخاذ القبائل , الإشارة إلى
اسم شيخ الفخذ المخصص له ولربعه أي جماعته المبالغ المالية مثل آل رافد من ولد علي
من عنزة , وآل طيور ربع (أي جماعة) مرشد طير من ولدعلي من عنزة , وآل خميس من
الطلوح من ولد علي , وآل شهاب الخماعلة عمر الصيلوان وربعه , وآل طيار من عنزة ,
وآل مردن من المصاليخ
وآل فهيد من المصاليخ .. إلخ )."21"


أدلة القول الثاني الذي ينسب آل سعود (المردة ) إلى بني حنيفة :

1ـ جبر بن سيار :
عاش في القرن الحادي عشر الهجري ،وله مخطوطة في الأنساب تعتبر أقدم مخطوطة نجدية . وقد ذكر فيها أن أهل الدرعية والمردة من حنيفة من وايل .
وهذا القول يعتبر أقدم قول ذكر فيه حنفية آل سعود وهو المصدر الوحيد الذي نقل عنه بعد ذلك من وافقه من المؤرخين والنسابة .
وقد قام بتحقيق المخطوطة الأستاذ راشد بن عساكر وأسماها نبذة في أنساب أهل نجد .
وفي نفس المخطوطة أشار المحقق إلى وجود مخطوطة لابن سلوم (ت 1246هـ ) وفيها ينسب المردة والدروع إلى بني حنيفة.
ومن نص المخطوطة يتضح أن ابن سلوم أخذ القول عن جبر بن سيار كما أشار راشد بن عساكر إلى ذلك بكل وضوح .
2ـ المؤرخ الشهير الشيخ عثمان بن بشر صاحب التاريخ المشهور بعنوان المجد في تاريخ نجد .
فقد قال في تاريخه :" وقد رأيت نقلا من كلام محمد بن سلوم أن قبيلة المردة المذكورين من بني حنيفة من قبائل بكر بن وائل . وذكر أنه نقله من كلام راشد بن خنين قاضي الخرج . ...".
هذا نص كلام ابن بشر . ويتضح فيه أنه نقله من كلام ابن سلوم الذي نقله عن ابن خنين الذي بدوره نقله عن جبر بن سيار !!
مع العلم أن ابن بشر ذكر القول بصيغة لاتخلو من الشك والريبة وعدم الجزم في هذا القول . وقد ذكر الدكتور الباحث عبد الله العثيمين أن ابن بشر له قولان في هذه المسألة ، وسوف يتضح لنا رأي ابن بشر الآخر في نهاية هذا المبحث .
3ـ المؤرخ الشيخ ابراهيم بن عيسى ( 1270هـ 1343هـ) .
صاحب كتاب تاريخ بعض الحوادث في نجد . والحقيقة لم أقف على نصه الذي ينسب فيه الأسرة السعودية لحنيفة .
ولكن الأستاذ راشد بن عساكر ذكر في معرض تحقيقه لمخطوطة جبر بن سيار أن للشيخ ابراهيم بن عيسى مخطوط في الأنساب لم يطبع ، وله مجاميع كثيرة ومتفرقة من الفوائد وما يتعلق بأنساب بعض الأسر النجدية ـ منها نبذته في أسرة البدر أهل الزلفي وقد أثبت نسبهم العنزي الوائلي من الجلاس تحديدا حسب ماقرأت ــ ، وأن له نبذة في نسب آل سعود إلى بني حنيفة .
ولأن أدلة القائلين بنسب آل سعود إلى بني حنيفة محصورة وقليلة فإني أنقل ماكتبه الأستاذ راشد بن عساكر في تحقيقه لمخطوطة جبر بن سيار وهي أقصى ماوصل إليه ولغيره من أدلة هذا القول .
يقول محصيا تلك الأقوال :
" وأما نسبتهم إلى بني حنيفة فأشار إلى ذلك الشيخ عبد الله بن داوود النجدي المتوفي في الزبير سنة 1225هـ وذلك في أوراق رأيتها له ، كما أشار إلى نسبهم المؤرخ حمد بن لعبون في نسخته التي دونها 1257هـ وقد ذكر في أول ورقة من تاريخه المخطوط إشارته للدولة السعودية هكذا ب( الدولة السعودية الحنفية )" نسخة مصورة من تاريخ ابن لعبون " . ولكن سقطت الأوراق الأولى من هذا التاريخ سواءا الذي طبع بإشراف الشيخ ابن قاسم أو مانشره الشيخ البسام في الخزانة التاريخية مع أن الأخير نشر صورة الورقة الأولى للمخطوط ، ج1 ص 26ـ من هذا الكتاب ـ وأشار إلى نسبهم كذلك الشيخ أحمد بن مشرف الأحسائي في ديوانه عندما مدح الإمام فيصل بن تركي سنة 1378هـ فقال :
له نسب في وائل بن ربيعة ،،، نماه إلى أعلى الفخار صميم
حنيفية في دينها حنفية ،،، فأنسابهم تعزى بأفخر محتد
( انظر ديوان ابن مشرف احام الفضلاء همام الأدباء ، طبعة بمبي سنة 1320هـ ).
وكذلك ذكر الشيخ سليمان بن سحمان المتوفى سنة 1349هـ حيث هنأ الإمام عبد الرحمن الفيصل بانتصارات ابنه عبد العزيز مشيرا إلى نسبهم في بني حنيفة ومستدلا بصورة الفتح التي ذكر في بعض الروايات أن الموصوفين بأولى البأس الشديد هم من بني حنيفة فقال في قصيدته الرائية :
حنيفية في دينها حنفية ،، وكانوا أولى بأس كما خط في الذكر.
( انظر عقود الجواهر المنضدة الحسان للشيخ سليمان بن سحمان ، طبعة بمبي ، المطبعة المصطفوية سنة 1337هـ ) .
وقد ذكر الشيخ أحمد بن ابراهيم بن عيسى في قصيدة وقت اختلاف الإمام عبد الله بن فيصل وأخيه سعود بعد وفاة الإمام فيصل سنة 1283 بقوله :
وفتيان صدق من رجال حنيفة ،،، بأيديهم سمر القنا والبواتر
وفي آية الفتح قد جاء ذكركم ،،، وقد حرر التفسير فيها أكابر
والمراد بآية الفتح هو قوله تعالى ( قل للمخلفين من الأعراب ستدعون إلى قوم أولي بأس شديد تقاتلونهم أو يسلمون ) . وقد ذكر بعض المفسرين أقوالا منها أنهم بنوحنيفة .
( أنظر الإفادات ، ص 85/ عبد الرحمن التويجري ، ) ، وكذلك نسبهم الشيخ ابراهيم بن عيسى إلى بني حنيفة . )". "22"
4ـ النسابة الأمير عبد الله بن عبد الرحمن آل سعود .
شقيق الملك وهو أشهر من نقل عنه النسب الحنفي للأسرة السعودية . وهو عمدة القائلين بهذا القول .
فقد نقل عنه منير العجلاني قائلا :" سألت صاحب السمو الأمير الجليل عبد الله بن عبد الرحمن عميد أمراء آل سعود اليوم ، ومن أفقههم وأعرفهم بالتاريخ عن رأيه في نسبة آل سعود إلى عنزة ، فكان جواب سموه : نحن حنفيون . قلت : وما قصة عنزة ؟ . فقال سموه : إن كانت عنزة عند بعضهم مرادفة لربيعة أو وائل فيمكن القول تجوزا أننا من عنزة .. بمعنى أننا من ربيعة .."
هذا ماورد عن الأمير عبد الله رحمه الله في حنفية آل سعود . وسوف يأتي الكلام حول هذا الرأي وجملة من المؤاخذات والملاحظات عليه .
5ـ محمد عبد الله العوني .الشاعر المعروف فقد نسبت إليه ابيات يصف فيها وقائع معارك البكيرية بين الملك عبد العزيز والأمير عبد العزيز المتعب الرشيد سنة 1322هـ وفيها :
الميمنة دارت وصارت خفيفة ،،، راحت عن الإسلام صارت خفيفة
والترك لاقتهم موارث حنيفة ،،، ماخايروا يوم ان بعض العرب خار
عنوي هل العوجا تعداهم اللوم ،،،أركوا جموع الحضر والبدو والروم

6ـ المستشرق الشهير ماكسيم أوبنهايم .صاحب المسوعة الضخمة المسماة بالبدو . فقد ذكر أن نسب آل سعود يعود لبني حنيفة .
7ـ صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز آل سعود حفظه الله ورعاه .حاكم الرياض والمؤرخ البارز وعميد الأسرة السعودية في الأدب والتاريخ في الوقت الحاضر .
فهو يرجح أن نسب آل سعود يرجع إلى بني حنيفة وقد سمعت هذا الرأي منه شخصيا . وورد عنه مكتوبا ومسموعا في غير موضع .
هذه خلاصة الأقوال في نسب آل سعود إلى حنيفة .

مناقشة الرافضين القول بنسب آل سعود إلى قبيلة المصاليخ من عنزة :
سبق وأن ذكرنا أن هذا القول هو قول الجمهور ، وهي الرأي الأشهر بلا شك.
وأما المعترضون على هذا القول وهم جملة من الباحثين المعاصرين فإنهم يحتجون ببعض الحجج على بطلان هذا القول ومنها مايلي :
الأولة : أن هذا القول ماهو إلا إشاعة روجتها المخابرات البريطانية وبعض المستشرقين !قلت : هذه حجة مدحوضة وليس لها حظ من النظر ، والإستدلال بها لا يرقى ولا يستقيم لعدة أسباب أهمها :
ـ أن القول بنسب آل سعود إلى عنزة ليس مصدره المخابرات البريطانية ولا المستشرقين . فهذا القول مشتهر ومستفيض قبل مجيئ هؤلاء المستشرقين وورد على لسان الحاضرة والبادية و شعراء ومؤرخي الجزيرة العربية وبلاد الشام والعراق، وقد ذكرنا جملة من الأقوال الصريحة في ذلك . والاهم من ذلك أن هذا القول ورد على ألسنة الأسرة السعودية نفسها وجمهور الأسرة يرى ذلك كما هو معلوم وقد أكد هذا الأمر منير العجلاني وغيره رغم أنه يرى النسبة الحنفية .
ـ ثم إن المخابرات البريطانية والمستشرقين هم أصدق الناس وأبعدهم عن الكذب والتزوير .!
إذ لا مصلحة ترجى من ترويج هذا النسب ، ونحن نعلم أن هؤلاء المستشرقين هم أحرص الناس على ذكر الحقيقة كاملة ليس حبا بأهل الجزيرة العربية ، وإنما حرصا على مصلحتهم في تسجيل ورصد كل ما يشاهدونه ويعاينونه لمصلحتهم السياسية والإقتصادية . خصوصا المخابرات!!!
ولا أدل على ذلك من حرص المؤرخين والباحثين العرب والسعوديون خصوصا على الإستدلال بما كتبه هؤلاء القوم على مر السنين . وحرص دوائر البحث الرسمية وغير الرسمية على ترجمة كتب هؤلاء . ومنها دارة الملك عبد العزيز الرصينة التي ترجمت العديد من كتب هؤلاء للإستفادة من كتاباتهم في التاريخ والأنساب وجغرافية الجزيرة العربية .
ولا شك أن هذا جاء نتيجة للقناعة التامة بصدق وحيادية معلوماتهم حول التاريخ والأنساب ، وهذا مايثبته الواقع والرصد التاريخي لما كتبوه . والجميع يشهد بعدالة كتبهم وقربها التام للحقيقة إلا ماندر .
فلا مجال للمساومة على هذا الأمر وإلا لضاع معظم تاريخنا المكتوب منذ مايربو على قرنين من الزمان .
الثانية : يحتج الرافضون لهذا الرأي أيضا بأن نسب آل سعود لقبيلة عنزة هو إشاعة مصدرها قبيلة عنزة نفسها !!
قلت : هذه أيضا حجة غير مستقيمة ، ونسب آل سعود لعنزة ورد على لسان الأسرة السعودية نفسها كما ذكرنا ، وعلى ألسنة الكثير من شعراء وبادية ، ومؤرخي الجزيرة العربية من خارج عنزة ، وقد ذكرنا طرفا من ذلك.
الثالثة : أيضا يحتج البعض برفض هذا القول بزعمهم أن ديار عنزة في الشمال وأنه لا تسكن نجدا فكيف ينتسب آل سعود لها وهم من حاضرة نجد !!قلت : هذا من أغرب ماسمعت .! وعنزة قبيلة نجدية عريقة من أقدم القبائل النجدية والتاريخ النجدي المكتوب يؤكد هذا الأمر والواقع أيضا والتاريخ الجاهلي البعيد . حيث أن نجد من ديار عنزة منذ الجاهلية كما ذكر الهمداني وغيره . كما أن لها حاضرة كبيرة تكاد تكون أكبر حاضرة في نجد إلى يومنا هذا .
وقد اشتهرت عوائل وائلية عنزية في نجد منذ القدم إلى يومنا هذا ، ومعظمهم من بيوتات المجد والإمارة والشهرة والعلم والشعر أمثال آل مدلج وآل عسكر ، وآل بدر ، والهزازنة ، وآل أبا الخيل ، وآل التويجري ، وآل الحقيل وآل ماضي والكثير من العوائل والبطون الكريمة التي يصعب حصرها.
وأما هجرة عنزة من نجد إلى الشمال فهي متأخرة جدا (بدأت في القرن الثامن عشر) ومقتصرة على بعض أبناء البوادي فقط .
الرابعة : ومن الحجج أيضا التي يوردها أصحاب هذا الرأي أن ابن درع شيخ الدرعية وهو من الدروع المنسوبين إلى بني حنيفة هو من دعا مانع المريدي للقدوم إليه للدرعية ومشاركته فيها كما يذكر المؤرخون . وهذا يدل على وجود صلة قربى ونسب بينهما . وهذا يدل على أن المردة من بني حنيفة .
قلت : هذا أمر لا يستقيم الإستدلال به ، وليس حجة . إذ لا يوجد صلة مؤكدة بين المردة والدروع في النسب وهما فرعان مختلفان ، ولا توجد استفاضة قرابة بينهما
ولو كانت بينهما صلة قرابة قريبة لحملا نفس الإسم على أقل تقدير .
وليس غريبا أن يتواصل الحواضر المقيمون في نفس الديار فيما بينهم وإن اختلفت انسابهم . ومثل هذا مشاهد وملاحظ ، فروابط الحاضرة من أهل البلد الواحد دائما ماتكون قوية ومتينة تشبه إلى حد بعيد روابط أبناء القبيلة البدوية وربما تزيد وإن اختلفت مشاربهم وأنسابهم ، بل إن الحضري يتعصب للحضري أكثر من البدوي الذي ينتمي إلى نفس قبيلته وهذا أمر مشاهد ومحسوس .
وهذه ثقافة تقويها روح الدين والتعاون ، وكذلك الحاجة في العصور الوسيطة .

الخامسة : كذلك يحتج البعض من أصحاب هذا الإتجاه بأن المردة قدموا من القطيف ،وهذا يدل على أنهم ليسوا من المصاليخ . إذ أن ديار المصاليخ في نجد وليست في القطيف ونواحيها .

قلت : هذا صحيح . وديار المصاليخ نجد والشمال ولا أعلم تواجدا قبليا للمصاليخ في تلك الديار .
ولكن هذه الإشكالية تنسحب أيضا على بني حنيفة التي تتمركز ديارها حول وادي حنيفة واليمامة. ولم يذكر أحد من المؤرخين أن لحنيفة ديارا في القطيف !!.
إلا أن منطق الهجرة والغموض الذي ساد جزيرة العرب في القرون الوسيطة لا ينفي هجرة بطون أو عوائل حنفية للشرق . كما لا ينفي هجرة بطون أو عوائل مصلوخية كذلك .
بل إن التاريخ النجدي يؤكد لنا أن قبيلة عنزة بقيادة الطيار كثيرة الترحال لديار الأحساء للكيل من هناك وكذلك في زمن آل هذال بحكم العلاقة التاريخية مع آل عريعر أمراء بني خالد وتلك الديار .
حتى نسب بعض المؤرخين قبيلة بني خالد لوائل من شدة ارتباط هاتين القبيلتين ، بل هناك بطون وائلية في بني خالد قطعا كما أشار بعض المؤرخين كابن لعبون وغيره . وقد أشار بعض المؤرخين المتأخرين كابن خلدون وغيره إلى أن عنزة وقبائل ربيعة وبني عامر المضريين كبني هلال وغيرهم شاركوا في بعض غزوات القرامطة في القرن الخامس الهجري . وهذا يفيد بتواجد عنزي قديم في تلك الديار .
ولذلك فهذه الحجة قد تكون على القائلين بها وليست لهم .
ثم أن القرابة بين المصاليخ العنوز والدروع (الحنفيين) قائمة أصلا في وائل بن ربيعة وهي قرابة وثيقة تجعلهم أقرب للحلف والمودة والتلاحم من غيرهم في جميع الأحوال .
مناقشة الرافضين القول بنسب آل سعود إلى بني حنيفة :

بعد ذكر أدلة هذا القول ـ وهو النسبة الحنفية ـ والمؤيدين له ، نذكر هنا حجج القائلين بعدم صحة هذا الرأي ومنها مايلي :
الأولة : أن هذا القول ـ أعني نسب آل سعود إلى بني حنيفة ـ لم يرد إلا من طريق واحد ليس أكثر . وهو قول جبر بن سيار وأما البقية فكلهم ناقلين عن جبر بن سيار كما أشار إلى ذلك ابن بشر في تاريخه ، بدءا بابن خنين ومرورا بابن سلوم وانتهاءا بابن بشر وابن عيسى ومن تلاهم من المعاصرين .
ولذلك فهو لا يضاهي الرأي الآخر القائل بعنزية آل سعود لأنه ورد من طرق كثيرة متباينة .
قلت : هذا صحيح . ولكن قد يرد على هذا : بأن جبر بن سيار قديم ولهذا فالرأي الذي ذكره قديم أيضا ، وجبر بن سيار أخذ به لا ستفاضته في زمانه .

الثانية : أن مخطوطة جبر بن سيار مضطربة وفيها الكثير من الأخطاء والخلط في قبائل الجزيرة العربية مثل نسبته بني خالد إلى وايل ، ونسبة شمر إلى بني خالد ، والظفير من تميم وغير ذلك من الأخطاء الفادحة .
ثم إن جبر بن سيار لم يعزو كلامه إلى مراجع أو كتب أقدم منه .قلت : هذا صحيح ، ولكنه لا يمنع أيضا من الإستفادة منها وأخذ الصحيح فيها .
وترك الخطأ .

الثالثة : أن رأي ابن بشر في حنفية آل سعود لم يكن جزما منه وإنما نقلا لهذا القول ، ولهذا ذكره بصيغة التمريض ،وظاهر كلامه أن هناك قولا آخر أشهر منه وهو النسب العنزي الوائلي وقد أشار إلى ذلك الدكتور عبد الله العثيمين، وقد ثبت عن ابن بشر نفسه في مخطوطة له بالأنساب أشار له راشد بن عساكر في معرض تحقيقه لمخطوطة جبر بن سيار .
قلت : هذا صحيح وسوف نشير في نهاية مبحثنا إلى ذلك. غير أن ذكر ابن بشر للرأي القائل بحنفية آل سعود يدل على اعتبار هذا الرأي وعدالته على أقل تقدير .

الرابعة : أن مانقله منير العجلاني عن الأمير النسابة عبد الله بن عبد الرحمن رحمه الله ليس دقيقا وقد يكون غير صحيح .!
إذ أن هذا الرأي لم يؤثر عنه ولم ينقله أحد من شعراء وجلساء الأمير من أهل نجد ، كما أن هذا الرأي يخالف مانقله فؤاد حمزة في نسب آل سعود إلى المصاليخ من عنزة وهذا الرأي وغيره من الآراء في أنساب قبائل وأسر الجزيرة العربية عند فؤاد حمزة مأخوذ كما قال بكل وضوح : من كلام الأمير عبد الله بن عبد الرحمن آل سعود !! .
قلت : هذا صحيح ولا يمكن أغفال هذا التعارض هنا . وقد أشار إلى ذلك الباحث نايف الفقير بكل وضوح في بحثه الذي أشرنا له .
خصوصا أن منير العجلاني لا يسلم من الملاحظات كما أشار الأخ نايف استنادا إلى كلام بعض المؤرخين .
ومما يؤكد أن فؤاد حمزة أخذ في كتابه نسب الأسرة السعودية وأنساب القبائل من الأمير عبد الله بن عبد الرحمن تصريحه بذلك .
من ذلك قوله في مقدمة كتابه قلب جزيرة العرب :" وأخص بالشكر حضرة صاحب الجلالة الملك عبد العزيز الذي شجعني على المضي فيه ثم سمو الأمير عبد الله بن عبد الرحمن الذي تفضل بمراجعة قسم القبائل ."
وقد ذكر غير مرة أن الأمير عبد الله صحح له الكثير من الأخطاء في نسب القبائل وفروعها .
وهذا يؤكد أن الأمير عبد الله رحمه الله قد راجع قسم الأنساب وصحح الأخطاء التي فيه .
وهذا أقرار صريح من الأمير عبد الله في نسب آل سعود لعنزة كما نقل فؤاد حمزة.
وهنا يحتار الباحث في أي القولين المأثورين عن الأمير عبد الله أصح !!!
هل الصحيح مانقله منير العجلاني في النسب الحنفي ؟ أم الصحيح مانقله فؤاد حمزة في النسب العنزي ؟
وقد نميل إلى قول فؤاد حمزة إذ ماعلمنا أن منير العجلاني في كثير من كلامه كان متحاملا على عنزة على غير العادة .
من ذلك قوله الغريب في أن نسبة آل سعود لعنزة نسبة سياسية قومية !!!
ومثل هذا القول يدعو للتعجب والإستغراب !! . وكأنه يقول أن قبيلة عنزة كانت خطرا يتهدد الدولة السعودية !! أو أن الدولة السعودية تخشى قبيلة عنزة وما شابه ولهذا انتسبت له . وهي إساءة لهذه الأسرة الكريمة وللدولة السعودية!!
وهذا ليس صحيحا .
ولم يكن انتساب الأسرة السعودية لعنزة سوى حقيقة موروثة ومستفاضة لا أكثر .
ومع ذلك فمنير العجلاني نفسه أقر بأن جمهور آل سعود يرون انتسابهم لعنزة ،وسوف أذكر كلامه لاحقا .
ثم إنا لو افترضنا أن خلاصة رأي الأمير عبد الله بن عبد الرحمن هو القول بالنسب الحنفي فإن ذلك يعارض قول الملك عبد العزيز بن عبد الرحمن رحمه الله الذي صرح بأنه من المصاليخ من عنزة ، وهو لا يقل معرفة ودراية بالأنساب من شقيقه الأصغر بل إنه أكثر أقاربه إحاطة بأخبار القبائل وأنسابها ومعرفة الرجال . وهذا لا شك فيه .
الخامسة : ومما يحتج به الرافضون للنسبة الحنفية أيضا قولهم : أن بني حنيفة قبيلة انقرضت والواقع يشهد بذلك وكذلك التاريخ ويستدلون بنص ابن سعيد الأندلسي وهو من أهالي القرن السابق الهجري حيث ذكر أن أن اليمامة في زمنه هي لقيس بن عيلان وليس لبني حنيفة ذكر فيها .

قلت : هذا الكلام صحيح إجمالا . والناس فيه طرفان ووسط !
الطرف الأول : يرى أن قبيلة بني حنيفة انقرضت ولم يعد لها وجود مطلقا ويستدل بالواقع حيث لا يوجد قبيلة تسمى بهذا الإسم في هذا الزمان.

الطرف الثاني : يرى أن بني حنيفة لازالت موجودة ولها عصبة نسب وربما قبيلة من وجهة نظره ونلاحظ أن أحد الباحثين المعاصرين أصبح يضيف لقب الحنفي في حواشيه لكثير من الأعلام المنتسبين لبني حنيفة رغم أن هذا لم يذكر في أدبهم وسيرهم وأشعارهم . وهي محاولة لتغيير الواقع .
فيقول جعيثن اليزيدي ( الحنفي) ، عبد المحسن ابن درع ( الحنفي) وهكذا .
ولديه مشروع كتاب عن بني حنيفة في الماضي والحاضر يضمن فيه قبائلها وأعلامها وتاريخها !!!.

والصحيح الذي أراه أن قبيلة بني حنيفة لم تعد موجودة كعصبة قبلية ، وليس لها ذكر ولا يوجد مايسمى بالحنفي اليوم ، وقد أشرنا في كتابنا (بنو وائل في التاريخ) إلى نصوص كثيرة تثبت هجرة بني حنيفة إلى العراق وتلهزمها مع أخواتها من قبائل ربيعة ، وقد ورثت ديارها قيس بن عيلان كم نص غير واحد من المؤرخين.
ولكن في المقابل لا يعني هذا أن تكون انقرضت بالكلية كما انقرضت قبائل طسم وجديس والعمالقة وعاد وثمود!! .
لأن هذه القبائل انقرضت بسبب الغضب الإلهي بسبب ماقترفت أيديهم من كفر وشكر وطغيان .
ولم يقض الله سبحانه وتعالى بانقراض بني حنيفة ـ رغم ردتها ـ حتى وإن عوقبت على ذلك .
وما حصل لحنيفة هو ذاته ماحصل لكثير من القبائل العربية التي اندثرت مسمياتها وأماكنها القديمة في الجاهلية ، وانصهرت مع غيرها من قبائل العرب.
ولهذا من المنطق أن يتواجد بعض العوائل في اليمامة تنتسب لحنيفة وتتوارث هذا النسب . ولا يمنع ذلك من وجود بقايا لحنيفة في اليمامة والعراق إلى اليوم .
وهناك بلا شك عوائل شهد لها بهذه النسبة مثل الدروع والموالفة وآل يزيد على خلاف في نسبهم أيضا .
ولكن القول بنسبتهم إلى بني حنيفة ثابتة تاريخيا ومستفيضة عندهم فيما نعلم .
بعكس المردة وماتفرع عنهم فقد اشتهرت نسبتهم للمصاليخ من عنزة مع وجود الخلاف الذي نحن بصدده .
وهذا الذي ذكرنا عن حنيفة يثبت أن جزءا من حنيفة قد يكون دخل في قبائل عنزة المعاصرة كما أكد عدد من المؤرخين المتأخرين وكما أشرنا لذلك في كتابنا آنف الذكر .
ولهذا تنتسب الكثير من العوائل الحنفية للمصاليخ من عنزة في هذا الزمان .

فائدة :

قرأت فيما قرأت وأنا أبحث في خفايا هذا الموضوع وأجمع شتاته كلاما يثير الإستهجان والضحك معا .
إذ قرأت نصا لأحد كبار الباحثين المعاصرين أصحاب الجهود المميزة في كتابة التاريخ الشعبي وهو الإستاذ فايز البدراني الذي رغم إعجابي به واحترامي الكبير له لم يكن موفقا في ماقاله وهو يعلق حول خبر أورده في كتابه ( من أخبار القبائل في نجد) عن معركة جرت بين أحد الأئمة من آل سعود مع آل عريعر وكان ابن هذال حليفا لآل عريعر في هذه المعركة .
يقول الإستاذ فايز البدراني في تعليقه ذاك :" وهذا يدل على أن آل سعود لا ينتمون لعنزة ".
محتجا بهذه القصة وهي : محاربة ابن هذال شيخ عنزة لآل سعود !!
وهذا أمر لا يتوقعه أحد من باحث كبير كالأستاذ فايز البدراني الذي أبعد النجعة في هذا الطرح . ولكن قاتل الله الهوى لأنه غلاب أحيانا !!
وهي فكرة لا تحتاج إلى الرد لتهافتها وسقوطها الذريع !.
والأستاذ فايز يعلم قبل غيره كم هي الأمثلة المتناثرة في التاريخ التي اقتتل فيها الإخوة وأبناء العمومة قبل أبناء القبيلة الواحدة من أجل الملك والسياسة وحظوظ الدنيا والدين .
كالأمين والمأموم وقبلهم الأمويين مع أنفسهم ومع أبناء عمومتهم العباسيين ، وقبلهم اقتتل الوائليون والغطفانيون في فيما بينهم في حروب مشهورة وغيرهم من قبائل العرب قديما وحديثا.
ثم اقتتل السعوديون فيما بينهم فقتل مشاري خاله وابن عمه الإمام تركي ومن بعده اقتتل أبناء الإمام فيصل على الإمارة ، واقتتل آل شعلان فيما بينهم على مشيخة قبيلة الرولة ، واقتتل آل رشيد وأبادوا بعضهم من أجل الإمارة . ثم اقتتل العنزيون فيما بينهم في معارك لا تحصى وكذلك قبائل حرب ومطير ، بل اقتتل الحنفيون ـ إن كان الموضوع اثبات حنفية آل سعود ـ فيما بينهم حيث قاتل موسى بن ربيعة أبيه ومن ثم قاتل الموالفة وآل يزيد وصبحهم ذلك الصباح المشؤوم الذي ضرب فيه المثل وهم ـ برأي الإستاذ فايز البدراني ـ حنفيون . فكيف يقتتلون فيما بينهم!! .فصل : في أن الأنساب تثبت بالإستفاضة والرواية ولا قطعيات في الأنساب !!
قبل الترجيح بين الأقوال بعد عرضها ومناقشتها لابد أن أذكر بأن الأنساب علم ظني قائم على الإستفاضة والرواية وشهادة الشهود العدول أو جمهور الناس الذين لا يمكن تواطئهم على الكذب .
ولا قطعيات في الأنساب وإنما تثبت بغلبة الظن ، والإستفاضة .
وهذا الحكم ينطبق على عامة قبائل العرب من حاضرة وبادية ، ولا يستثنى من ذلك أحد إلا ماندر كنسب الأشراف الذين يملكون مشجرات أكيدة في أنسابهم ، وحتى هؤلاء الأشراف قد يندس فيهم من ليس منهم . كما هو حاصل في هذه الأيام ، فيخترع لنفسه مشجرا ذهبيا إلى آل البيت الأطهار .
والإستفاضة مقبولة شرعا وعقلا ، يقول الإمام أحمد بن حنبل وتجوز الشهادة بما علمه بالإستفاضة في تسعة أشياء ذكر في أولها النسب ) قال : ( ويؤخذ النسب في السماع والسكوت عن المسموع ) ( انظر الكافي 4/543)"23".ولهذا يجب على الباحث والنسابة أن يتق الله في الأنساب ولا يتلاعب بها ، ولا يخالف جمهور الناس إلا ببينة وليس اتباعا لهواه أو ميلا لعنصرية ما.
والخلاف وارد في الأنساب بلا شك وقد يشتهر قولين أو أكثر في نسب قبيلة ما أو عائلة ما ، كما يحصل ذلك في كثير من علوم الدين والدنيا ، لكن العبرة بالتجرد والإخلاص والحياد في البحث .
ومما يحز في النفس أن كثيرا من الباحثين المعاصرين قد تسيرهم أهواءهم وميولهم عن قول الحقيقة وما هو معلوم من النسب بالضرورة وهذا مشاهد في كثير من الكتب والدراسات والحواشي والمقالات ، فينكرون المعلوم ويثيرون الشاذ والمجهول والباعث على ذلك أمراض النفس من حسد ، وبغض أو تعصب مأفون ، نسأل الله العفو والعافية .
ومن أمثلة ذلك مانحن بصدده من التطاحن حول نسب الأسرة السعودية الكريمة ، وأنا أزعم أن كثيرا من الباحثين المعاصرين يرجحون النسبة الحنفية ـ المقبولة شرعا وعقلا ـ ليس كنتيجة توصلوا إليها من خلال استقراءهم النصوص والتاريخ بقدر ماهو ميل نفسي تحركه نوازع العصبية تجاه قبيلة عنزة ومحاولة حرمانها هذا الشرف ولا أستثني من ذلك إلا القليل القليل .
وأتعجب من البعض وهو يرتجل عبارة " أن نسب آل سعود لبني حنيفة تدل عليه الوثائق والنقول القطعية !!!وليس هذا فقط فإكمالا لهذه السمفونية يقول هؤلاء :" ونسب آل صباح ، وآل خليفة إلى تغلب ، قطعي !!!".

وفي المقابل التشكيك والتشنيع على من ينسب هذه الأسر الكريمة لعنزة ( وهو القول الأشهر ) .
بل إن الرمي ـ كما يقال ـ وصل إلى نسب عنزة وانتماءها !! فأصبح التشكيك في وائلية عنزة (المستفاضة ) أمرا لا ينفك عن مناقشة نسب هذه الأسر الحاكمة .
وما ذلك إلا لإبعاد هذه الأسر عن النسب العنزي !!.
وقد سبق أن ناقشت ذلك في بحوث أخرى ، ولكن من باب التنويه وتعرية النوايا لا أكثر .
سبق وأن ذكرت أنه لا عيب في المناقشة والإختلاف العلمي الصادق والمحايد ، ولا عيب في ترجيح الرأي القائل ـ بالنسبة الحنفية لآل سعود ـ بغض النظر عن نية الباحث ودوافعه لوجود الخلاف الذي أشرنا إليه ، ولكن العيب كل كل العيب أن ينكر القول الآخر ولا يعترف به أو يتجاهله ويتظاهر بعدم وجوده .
وأتسائل هنا .! من أين جاءت القطعية في النسب الحنفي وكيف ذلك ؟
والإجابة أنه لا قطعيات في الأنساب كما ذكرت ، والقول الحنفي قول ظني الدلالة وفي حكم المستفاض لا أكثر كما هو الرأي العنزي ، وكلاهما مستفاض ولهذا فالخلاف غير محسوم بدرجة قطعية كما يزعم البعض .
فالقول الحنفي ورد نفس ذات المصادر التي ثبت منها الرأي العنزي وبنفس قوتها إن لم يكن أضعف ، وإذا كان هناك عيوب في مصادر الرأي العنزي حسب زعم البعض ، فالعيب نفسه سيعتري الرأي الحنفي من الإنقطاع والظنية .
وحتى نوضح المسألة ، فإن البعض يعتقد أن مخطوطة جبر بن سيار مثلا وثيقة تفيد بقطعية النسب الحنفي لآل سعود لأنها مخطوطة أولا ، ولقدمها ثانيا .
وهذا غير صحيح . فكلام جبر بن سيار هو كلام رجل عامي من القرن الحادي عشر الهجري ، وقد قال كلامه فيما نعتقد اعتمادا على المستفاض والمشهور والرواية العامية عند الناس ، ولم يعزو قوله لمؤرخ قديم أو مراجع معتبره ، علاوة على ذلك في هذه المخطوطة من الأخطاء والشطحات الشئ الكثير كما أشرنا .
وقد علق الأستاذ راشد بن عساكر على الكثير من الأخطاء فيها .
واسم المردة كغيره من أسماء القبائل المعاصرة والبطون والعوائل اسم معاصر ومحدث ، ولم يرد في سلسلة نسب حنيفة القديمة حتى يصبح النسب الحنفي قطعي له.
ولهذا فنسبة المردة إلى الحنفية أمر ظني قائم على الإستفاضة ، كذلك نسبتهم إلى عنزة أمر سائع ومحتمل ، حتى صلة المردة بالدروع ـ المشهورين بحنفيتهم ـ أمر غير ثابت كما اشرنا فهما فرعان مختلفان عن بعضهما . ولم يذكر جبر بن سيار أن بينهما صلة بل ذكر أنهم من أهل الدرعية فقط . وحاضرة الدرعية من قبائل وبطون شتى كحال بقية الديار النجدية .
ولندع محقق النبذة الأستاذ راشد بن عساكر يحدثنا عنها ، يقول في تعليقه على المخطوطة :" لم يشر المؤلف إلى رجوعه إلى مصادر مكتوبة ، أو مراجع معروفة ، أو وثائق نقل منها واستقى هذه المعلومات ، إنما يبدو من هذه النبذة أن مؤلفها أدركها بالإستفاضة من معاصريه ، وبسؤال أهل زمانه إذا علمنا أن الإستفاضة تعد من مصادر العلم المعترف بها ، ولا يخفى أن اتصاله الوثيق بمشاهير نجد من أمراء وشعراء وأعيان قد مكن له وسهل عليه تدوين هذه النبذة"."24"
قلت هذا صحيح ، وهنا نرجع إلى أصل اعتماد النسب وهو الإستفاضة لا أكثر .
وأتسائل هنا لماذا لا يقبل الكاتب استفاضة النسب العنزي أيضا للأسرة السعودية على الأقل من باب الحلف !!.
ثم لماذا لا يقبل كلام جبر بن سيار نفسه في اثبات وائلية عنزة التي ينكرها في أكثر من مناسبة مع أنها مستفاضة وقديمة تماما كنسب آل سعود لحنيفة !!!
ثم يقول أيضا بعد ذلك في نفس الكتاب :" لذلك كان لا بد من وجود عدد من الملاحظات في أيراده لمعلومات جانبه الصواب فيها ، ووجب التنبيه عليها لانها تحتوي على عدد من الاقوال لا نوافقه عليها ، ولهذا كان دورنا في أخراجها هو تصحيح ما أخطأ فيه المؤلف والتعليق عليه ، وهذه الأخطاء سوف نتعرض له في مكانه كمخالفته لنصوص صريحة في الأنساب الحديثة كحديثه عن أهل العيون من بني خالد وقوله أن شمر بن بني خالد ، ونسبته بني خالد لوائل ، كما أنه ربط بين قبيلة بني زغب وهتيم مع صراحة نسب زغب . ... وعدم التقصي في أصول بعض القبائل التي ذكرها كالدواسر والسهول ومطير والأشراف وبني هاجر"
أقول : هذا صحيح وأنا أوافقك الأستاذ المحقق على ذلك . وهنا نرجع للنتيجة ذاتها أنه لا شئ مقدس في عالم الأنساب لأنه ظني ، والخلاف وارد ، والخطأ وارد . ومن حق الآخرين أن يعترضوا على مايرونه خطأ في مخطوطة جبر ابن سيار أو غيرها ، ومن حقهم أن يرجحوا خلاف ماذهب إليه الأستاذ راشد وحزبه في نسب الأسرة السعودية المالكة اعتمادا على مصادر كثيرة تفيد الإستفاضة في نسب آل سعود لعنزة .
وبهذا نصل إلى نتيجة مهمة ، وهي أن مخطوطة جبر بن سيار ليست قطعية الدلالة في نسب الأسرة المالكة وغيرها ، ويبقى الخلاف قائما ، ولا فضل لأحد على أحد .
وسأكتفي بهذا المثال لتوضيح ما أردت توضيحة ولا أريد الإسهاب أكثر من ذلك .

الترجيح :
بعد هذا العرض الكامل للخلاف ولجميع الأقوال التي حصلت عليها وربما بقي الكثير من المراجع والوثائق والمخطوطات التي لم أطلع عليها ولم تصلني فإن الترجيح لأحد الرأيين عندي فيه صعوبة على المستوى الشخصي ، خاصة أنني بالفعل أبحث عن الحقيقة المطلقة والمجردة في هذا الأمر .
ولهذا أجدني محتارا بين هذين الرأيين فأحيانا أكاد أجزم أن المردة من المصاليخ بناءا على ماستفاض عند الناس وعند أبناء الأسرة السعودية ، وبناء على شهرة هذا القول .
وأحيانا أجد نفسي تنجذب للرأي القائل بحنفية المردة بناءا على الإستقراء والتأمل وأقدمية هذا القول واعتمادا على المعطيات التي بين أيدينا .
ثم يتلاشى هذا كله عندما أنظر لهذه المسألة بعين المآل والنتيجة ،وقد أشرت في كتابي (بنو وائل في التاريخ) إلى هذا الأمر .
والخلاصة التي أختم بها هذا المبحث أنه لافرق بين هذين القولين ، ولا مشاحة بينمها ، والخلاف في هذه المسألة كما يقال عند الأصوليين : "هو خلاف تنوع لا تضاد" .
فسواءا كان آل سعود من حنيفة أو المصاليخ فهم من وائل قطعا كما هو مجمع عليه ، ووائل إذا اطلقت في هذا الزمان فالمراد بها قبيلة عنزة .
وقد أسهبنا في الحديث عن قبيلة عنزة واتساعها لتشمل معظم عشائر ربيعة في كتابنا آنف الذكر ، ويصدق ذلك الواقع والنصوص التي بين أيدنا ، كما يصدقه اختفاء قبيلة بني حنيفة عن مسرح الأحداث اليوم .
كما أن المردة اليوم ـ حتى وأن كان أصلهم في حنيفة ـ فقد انتسبوا للمصاليخ كحلف أبدي على أقل تقدير ، والحلف في عشائر اليوم أصبح أصلا وليس فرعا كما هو معروف عند المتأخرين ، ومعظم عشائر اليوم هي عبارة عن أحلاف لا أكثر .
فكيف بالحلف إذا كان بين أبناء العمومة فإن أواصره أشد وأقوى .
ولهذا لا يحق لأي أحد كائنا من كان أن ينكر النسب العنزي للأسرة السعودية مهما كان المبرر ، ومهما كانت الحجة ، ومن يفعل ذلك فلا شك أنه ينكر حقيقة مستفاضة ، ودافعه التصب والهوى بلا ريب . وحتى لا يكون كلامي متهما بالتحيز هذه طائفة من النصوص والأدلة وأقوال المؤرخين التي تنص على ذلك وتؤيده :
يقول المؤرخ العلامة محمود شاكر رحمه الله في كتابه تاريخ نجد ينتسب السعوديون إلى بني حنيفة الذين سكنوا الوادي . والذي عرف باسمهم (وادي حنيفة ) منذ قبل الإسلام ، بما يقرب القرنين ، وكانت لهم قوة في عهدهم الأول ، ثم تفرقوا في البلاد مع الزمن ، وتحالفوا مع قبيلة عنزة .) .ويقول الأستاذ الدكتور عبد الله الصالح العثيمين تنسب بعض المصادر آل سعود إلى قبيلة عنزة المشهورة بهذا الإسم في الوقت الحاضر. وهذا هو الشائع لدى كثيرا من الناس . غير أن ابن بشر ، في إحدى روايتيه ، وابن عيسى يذكران أنهم من بني حنيفة .ومعروف أن عنزة وبني حنيفة من وائل ، ولذلك فإن آل سعود وائليون على أية حال) "176"
ويقول المستشرق الإنجليزي دوتي إن بني حنيفة في واد يحمل إسمهم منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم . وهم عرب قدامى من عنزة ، وجدهم المشترك هو وائل )
قلت : وقد ذكر دوتي في كتابه أن آل سعود من المصاليخ من عنزة ، كما أشار إلى أن البعض يقول أنهم من حنيفة . ونصوصه هنا تؤكد عدم الفرق بين بني حنيفة والمصاليخ .
ولهذا يقول المؤرخ منير العجلاني معلقا على كلام دوتي : ( وهكذا يدخل حنيفة كلها في عنزة مطلقا هذا الإسم الأخير على كل من كان من ولد وائل ).
وعلى ذكر منير العجلاني الذي نقل الرأي الحنفي عن الأمير عبد الله بن عبد الرحمن فقد اعترف أن النسب العنزي هو الأشهر يقول معلقا على كلام الأمير عبد الله :" وما يقوله سموه في اعتقادنا هو الحق ، وفيه إشارة واضحة إلى تطور مدلول عنزة وتوسعه بحيث استغرق عشائر ربيعة. وكثير من أمراء آل سعود إذا سألتهم عن نسبهم القبلي أجابوك أنهم من عنزة ، وربما ذكروا لك كلمة حفظوها عن مؤسس المملكة العربية السعودية الحديثة المغفور له الملك عبد العزيز تؤكد هذه النسبة . يقول أمين الريحاني في كتابه ملوك العرب : ( أما العمارات والروله فهما فخذان من أفخاذ عنزة ، وكانوا يسكنون نجدا ، خصوصا القصيم ، ومشايخهم بنو الهذال وبنو الشعلان .... وبنو الشعلان هم أبناء عم آل سعود ومن رعاياهم . وكثيرا ماسمعت السلطان يقول : هم رعايا آبائناوأجدادنا ، بل هم أبناء عمنا ).
وكذلك الأمير عبد الله بن عبد الرحمن لم ينفي النسب العنزي في هذا النص ، وقد أثبت العنزية المصلوخية كما نقل عنه فؤاد حمزة أيضا .

ويقول المستشرق لاوس : (ينتمي محمد بن سعود إلى أتحاد القبائل الكبير الذي أطلق عليه اسم عنزة ) .ومن المؤرخين الذين أثر عنهم كلا القولين وجمع بينهما بلا تعارض الشيخ العلامة حمد الجاسر يرحمه الله وهذه جملة نصوصه في المسألة ،يقول رحمه الله حول هذا الأمر وهي إجابة واضحة منه على هذا التساؤل في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد: (عنزة قبيلة كريمة النسب والحسب ، لها ذكر قبل الإسلام وبعده ، ويظهر أنها بعد الحروب التي وقعت بين ربيعة تفرقت فلحق بعض فروعها في بني وائل الذين انحدروا إلى شرق البلاد وبقيت فروع حول المدينة وفي منطقة خيبر وفي اليمامة بجوار بني حنيفة ، وبقايا بكر بن وائل ، وهذا مما دفع الأسر التي تنتمي إلى ربيعة في العهود الأخيرة أن تنضوي إلى قبيلة عنزة وتنتسب إليها
لا جتماع تلك الأسر معها في ربيعة ، ومن عادة الأسر المتحضرة الأنتساب إلى قبيلة ذات كيان ومقام بين القبائل البدوية ممن يجمعها جد واحد ولو كان بعيدا . ولم يبق في الجزيرة ممن يتصف بهذه الصفة من القبائل الربعية سوى قبيلة عنزة وتلك عادة قبائل العرب إذا ضعفت انتمت إلى أقرب الفروع إليها إذا كان قويا وإن لم يجتمعا في أب واحد . ومن هنا نجد أن جل أسر بني وائل في منطقة العارض وغيرها ينتمون إلى عنزة ) انتهى كلامه .

ويقول تحت حرف الميم عند اسم المردة مانصه وأكثر المؤرخين يرجعون المردة والدروع والموالفة وآل يزيد إلى أصل واحد هو حنيفة القبيلة الربعية التي كانت تسكن ذلك الوادي منذ القدم .
أما انتساب الأسرة السعودية الكريمة إلى عنزة فإن عنزة من ربيعة ، وقد اختلطت في قبائل بكر بن وائل منذ عهد قديم ــ وحنيفة من بكر بن وائل ـ ومن عادة العرب انتساب القبيلة إلى من له صلة بالأصل الذي تنتسب إليه مثل أخي الأب أو قريبه ، وهذا معروف منذ أقدم العهود . وجاء في كتاب ( كنز الأنساب )أن المردة جدهم مريد بن مالك الوايلي العنزي ، وبه سمي قسم منهم المردة ، الذين هم فرع من بكر بن وائل ، المتمثل اليوم في ولد علي في عنزة ، وما يتفرع منه انتهى . ولا يزال اسم المردة معروفا في قبيلة عنزة) انتهى كلامه .

ويقول أيضا تحت حرف الميم عند اسم ( آل مقرن ) بعد أن ذكر أنه الجد الثامن للأسرة السعودية الكريمة مانصه ويحسن بسط القول في وائل لأن كثيرا من الأسر النجدية حاضرة وبادية تنسب إليه .
ووائل جذم عظيم من ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ، وتنتمي إليه فروع معروفة من قبيلة عنزة ، وأسر كثيرة في نجد ، أشهرها الأسرة السعودية الكريمة ، فهي بإجماع مؤرخي نجد من المردة والمردة من المصاليخ ، والمصاليخ من بني وهب ، من ضنا مسلم من عنزة . وقال ابن لعبون في تاريخه : في الكلام على نسب آ ل مدلج : عند ذكر وايل ، وأن من وايل بني وهب ـ قال : وكان لوهب ولدان هما منبه ، وعلي ، وعلي هو جد ولدي علي المعروفين اليوم)انتهى كلامه .
و يقول في الموضع ذاته ولكن اسم عنزة لا يرد في سلسلة النسب السعودي الكريم من وائل إلى نزار بن معد بن عدنان . إذ وائل هو بن قاسط بن هبن بن أفصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار . وعنزة هو بن أسد بن ربيعة بن نزار ، فوائل وعنزة يجمعهما أسد بن ربيعة ، فكيف صار الأنتساب إلى عنزة ، من قبل كثير من الوائليين وليس جدا لهم . وهذا مما سئلت عنه كثيرا . ووجدته كثيرا بين قبائل العرب قديما وحديثا .
وإيضاحه أن من عادة العرب إذا اشتهر فرع من فروع القبيلة التي يجمعها أصل واحد ، فإن بقية الفروع تنتسب إليه . ومثل هذا في القبائل المعاصرة مثل قبيلة شمر . فقد كان هذا الأسم يطلق على فرع قليل العدد من قبيلة طئ ذات الفروع الكثيرة الشهيرة ، غير أن أكثر تلك الفروع غادرت الجزيرة سوى فرع شمر وفروع قليلة من طئ انتسبت إلى شمر فيما بعد . فأصبحت فروع طي في نجد داخلة في فرع شمر ، وإن لم يجمعها في هذا الفرع سوى الجد الأعلى ، وهو طئ ، الذي انحصر في فرع صغير من فروع تلك القبيلة في العراق . وهذا الأمر تدفع إليه الحياة التي كانت قبائل العرب تحياها داخل الجزيرة . فهي بحاجة ‘إلى حالة من العصبية لكي تحمي نفسها قبل استتباب الأمن في هذه الربوع . بقيام الحكم السعودي الميمون
وهذا متعارف بين العرب قديمهم وحديثهم . قا ل البلبيسي في كتابه الذي جمع فيه كتابي ابن الأثير والرشاطي في الأنساب في الكلام على الغفاري : ومن الصحابة رضي الله عنهم الحكم بن عمرو وساق نسبه إلى نعيلة بن مليل بن ضمرة بن بكر . وقال : ونعيلة هو أخو غفار نسب إلى أخي جده ، وكثيرا ماتصنع العرب هذا ، إذ كان اشهر من جده .انتهى .
وقا ل الحافظ بن حجر في (الإصابة ) في ترجمة الحكم : وقد ينسبون إلى الإخوة كثيرا انتهى ، وهذا من الأمور المعروفة . ولهذا فإن مانقل الدكتور منير العجلاني عن الأمير عبد الله بن عبد الرحمن من نسبة آل سعود لبني حنيفة ، لا يتنافى مع القواعد المعروفة عند علماء النسب قديما . فآل سعود من بني حنيفة وبنو حنيفة من لجيم بن صعب بن على بن بكر بن وائل ويجمع الفرعين أصل واحد بكر بن وائل ، ويجمعهما بعنزة جد واحد وهو أسد بن ربيعة) .

وقد سبقه المؤرخ العلامة عثمان ابن بشر في مخطوطته التي يؤكد فيها ذكر صلة القرابة من عنزة وآل سعود وأنهما في وائل يقول رحمه الله وهو يعلق على نسب الشيخ يوسف بن عبد المحسن البدر من أسرة البدر من الجلاس من عنزة :" ثم انه سنح لي أن أرسم فضيلة ومنقبة لكل شهاب ارتوى من العلم والأدب ... الشيخ يوسف بن عبد المحسن بن عثمان بن يوسف بن بدر البدري الوائلي فأردت أن أرسم له فضيلة تنبئ عن معروفه وإحسانه ، ولا سيما لا شتهار جرثومة نسبه وحسبه وبيانه إلى آخر الدهر، ..... وإنما نوهت بذكر ملوك نجد في هذه الأوراق ، وذكرت مفاخرهم التي اشتهرت في الآفاق لأجل دخول فخر المترجم له مع فخرهم ويبهج الناظرين إذا طالع مجده مع مجدهم .) "25"
والبدر أسرة وائلية كريمة من أسر قبيلة عنزة وترجع أصولهم إلى المجمعة .وهم والعسكر (أمراء المجمعة سابقا )والصالح وكثير من العوائل ينتسبون إلى البدور من الأشاجعة من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة من وائل .

ويقول الأستاذ فهد عبد العزيز الكليب عن نسب الأسرة السعودية :" تنسب بعض المصادر التاريخية آل سعود إلى قبيلة عنزة المشهورة بهذا الإسم في الوقت الحاضر .
غير أن ابن بشر وابن عيسى يذكران أنهم من بني حنيفة . ويذكر منير العجلاني أن الأمير عبد الله بن عبد الرحمن شقيق الملك عبد العزيز المشهور بمعرفة الأنساب يذكر أن آل سعود حنفيون . وكانت الأسرة السعودية قبل تسميتها بهذا الإسم تدعى : ( آل مقرن) . نسبة إلى مقرن بن مرخان ، جد محمد بن سعود مؤسس الدولة السعودية الأولى .
المؤكد أن ( آل سعود) ينتسبون إلى قبيلة عنزة إحدى قبائل ربيعة ، وعنزة تعد من أكثر القبائل العربية عددا وشهرة . فهي كثيرة الأفخاذ والبطون ، وأفرادها منتشرون في أنحاء الجزيرة العربية ، والعراق ، وسوريا .
ويرجع نسب هذه الأرومة الكريمة والأسرة الحاكمة . إلى محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن مانع .......... بن بكر بن وائل بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ..وتكاد تجمع المصادر التاريخية والعربية على أن نسب آل سعود يرتد إلى مانع بن ربيعة المريدي من قبيلة عنزة بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار ."."26"
وهذا كلام في غاية الإنصاف والعدل .

ولعل من أبرز مايستدل به في الوقت الحالي هو رأي صاحب السمو الملكي الأمير المؤرخ سلمان بن عبد العزيز آل سعود حاكم الرياض سلمه الله وعافاه .
فالأمير حفظه الله رغم أنه يرجح النسبة الحنفية كما مر معنا إلا أنه لا يجد تعارضا بينها وبين النسبة العنزية . ودائما مايعتزي بعنزة ويؤكد أن آل سعود من عنزة .
وقد تواتر عنه هذا القول في الإذاعة والتلفزيون والصحافة وهو آخر مانقل عنه في بيان المستقلة الشهير ، كما أنني تشرفت أن سمعت ذلك منه بنفسي ، وقد قال لي وقتها أنه دائما مايقول ذلك لمشايخ عنزة ومؤرخيها ويؤكد القرابة والصلة .
يقول الدكتور عبد الرحمن العريني معلقا على رأي الأمير سلمان في إحدى المناسبات :" وحقا ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبد العزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة ، وأن الصلة وثقى بين القبيلتين ، فهما ترجعان إلى بكربن وائل ، وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة ، فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة ، فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية ، ويبدو أن الكثرة والغلبة كانت لبني حنيفة ، وخصوصا في عمارة البلدان ، ولعل لكون بني حنيفة أكثر تحضرا أثرا قويا في هذا ، وفي حين أن قبيلة عنزة برز فيها الطابع البدوي غير المستقر ، لكنها فيما يبدو كانت تربع في منطقة العارض قرب الدرعية ، ومن أقوى الأدلة على ذلك مايقوله بعض النسابة أن اسم المردة موجود كذلك في قبيلة عنزة نسبة إلى جدهم مريد بن مالك الوائلي العنزي ، وهم فرع من بكر بن وائل المتمثل اليوم في ولد علي من عنزة وما يتفرع منه ( مجلة العرب ).
وعلى أي حال فالرأي الأول هو الأقوى والأشهر ، وهو المعتمد عند العلماء والنسابة والمحققين من آل سعود وغيرهم ، مما يؤكد أن هذا الرأي هو الرأي العلمي المتتبع للأحداث التاريخية والمتميز بالدقة والتحقيق . أما الرأي الثاني القائل بانهم من عنزة فهو رأي مشهور عند بعض المؤرخين والنسابة وعامة والناس ، واعتمد عليه بعض الكتاب الغربيين ، وعلى هذا فهو رأي لا يستهان به ، ويمكن الجمع بينه وبين الرأي الأول كما مر . "."27"
وقد ذكر لي الأمير سلمان حفظه الله وأنا بحضرته مثالا جميلا ـ كنت قد أشرت إليه في كتابي الآنف الذكر ـ يؤكد هذا الأمر فقد ذكر أن آل رشيد ينسبون كما هو معروف وكما أثر عنهم في أشعارهم إلى الضياغم وهم من عبيدة قحطان المشهورة التي ترجع إلى مذحج أخو طئ بن أدد القبيلة العربية المشهورة .
ومع ذلك اليوم هم ينسبون إلى شمر القبيلة العربية المعروفه في هذا الزمن التي ينتسب أغلب أفرادها إلى طئ وفيها أحلاف عدنانية كذلك .
فيقول سموه معلقا :" فمن يجرأ اليوم ويقول أن آل رشيد ليسوا من شمر وإنما من قحطان ". !!!
وقد صدق سمه وأجاد في هذا المثل . فآل رشيد اليوم هم من مفاخر شمر وشمر من مفاخرهم . ولا يجرأ أحد أن يخرجهم من شمر وينسبهم إلى قحطان المعاصرة رغم أن أصولهم قحطانية صرفة .
ولعمري لو كان الملك قد دال إلى آل رشيد لوجدنا من ينفيهم عن شمر بكل تأكيد كما ينفي الباحثون المعاصرون آل سعود من عنزة وأراهن على ذلك . والحمد الله أن دال الأمر إلى ولاة أمرنا ولا نبغي عنهم بديلا .
وإني لأستغرب أن يأتي بعد ذلك بعض أدعياء البحث والتاريخ لينفوا بكل صفاقة نسب الأسرة السعودية إلى عنزة مطلقا رغم أن أهل الشأن يثبتون ذلك ، وهي والله رزية من الرزايا التي ابتلينا بها ، قاتل الله الهوى والتعصب والحسد كيف يفتك بالعقول !!!
ألا يذهبون إلى أصحاب الشأن ويطالبونهم بأن ينفوا عنزيتهم !!! حتى نرتاح ويرتاحون !!
ألا يذهبون إلى أصحاب الشأن ويطلبون منهم أصدار قرار سامي يقضي بمنع نسب آل سعود لعنزة ويجرم من يقول بذلك حتى نسلم من هذه الرزية !!!!

وقد نص كل المؤرخين النجديين على دخول آل سعود وعنزة في بني وايل وأنه لا فرق بين الإثنين بدءا بجبر بن سيار ومرورا بابن لعبون وابن سلوم وابن بسام وابن عيسى وانتهاءا بحمد الجاسر .
ثم يأتي أهل الأهواء مرة أخرى لينفوا وائلية عنزة ـ في ازدواجية بغيضة ـ أو يبتدعوا لها وائلا آخر غير وائل الأسرة السعودية تعنتا من عند أنفسهم محاولة أخيرة يائسة لفصل العلاقة التاريخية القائمة بين الأسرة الكريمة وقبيلة عنزة . بعيدا عن دلالة النصوص التاريخية الثابتة والمتواترة !!!
فبئس الإستدلال !! وبئس المنهج الذي هم عليه سائرون .
هذا ما أردت قوله وما كان ، واستغفر الله من الخطا والسهو والنسيان ، وأعوذ بالله من الظلم والطغيان ، وأسأل الله تعلى لي ولغيري الهداية والبعد عن البهتان إنه ولي ذلك والقادر عليه ، وأختم بحمد الله والصلاة والسلام على رسول الله .
كتبه الفقير إلى عفو ربه
المهلب الرويلي
28/11/1429هـ .

ملاحظة : أتقدم بجزيل الشكر وعظيم الإمتنان للأخوة الأفاضل من باحثي وكتاب منتدى قبيلة عنزة الوائلية الذين استفدت من كتاباتهم في هذا المنتدى حول نسب الأسرة الحاكمة ، خاصة المراجع التي لم تتوفر لدي وقد قرأت مضمونها هنا في هذا المنتدى الرائع أمثال الأساتذة الفضلاء والباحثين : نايف الفقير وفايز الرويلي وراعي البويضا ، واسماعيل السلامات ، وطلال الفقير ، ونجم ساطع وسعد تحسين وآخرين .


المراجع :
1ـ مذكرة مكتوبة زودني بها الباحث عبد الله بن عبار العنزي وسمعت هذا الكلام منه شخصيا .
2ـ ملوك العرب . الريحاني .
3ـ ابن سعود سيد نجد وملك الحجاز . كنث وليمز ، ص 238 ، تعريب كامل صموئيل مسيحة . وهذا الكتاب من المصادر النادرة وقد حصلت على نسخة مصورة من أحد الفضلاء .من المكتبة الظاهرية بدمشق .
4ـ تاريخ ملوك آل سعود . للأمير سعود بن هذلول .

5ـ نبذة تاريخية عن نجد . أملاها الأمير ضاري بن فهيد الرشيد . كتبها وديع البستاني . قدم لها وحققها الدكتور عبد الله الصالح العثيمين . 1419هـ . 1999م . دارة الملك عبد العزيز .

6ـ ديوان عبيد العلي الرشيد . شعر شعبي . جمع وتحقيق . ابراهيم الخالدي . سلسلة المختلف للتراث الشعبي . شركة المختلف للنشر والتوزيع . الطبعة الثانية : الكويت 2002م
7ـ مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع . أخبار وأشعار من القرنين الثالث عشر والرابع عشر . الشيخ محمد بن علي آل عبيد رحمه الله . جمع وترتيب صالح بن ابراهيم الصالح البطحي . عنيزة 1419 .
8ـ تاريخ نجد . تأليف العلامة السيد محمود شكري الألوسي . تحقيق محمد بهجة الأثري . مكتبة مدبولي القاهرة.
9ـ عشائر الشام . أحمد وصفي زكريا . دار الفكر . دمشق . سوريا الطبعة الثانية 1403هـ ــ1983م:
10ـ ذكريات علي الطنطاوي ، 2 / 224 ، دار المنارة ، جدة ، ط 2 ، 1409هـ
11ـ الرحلة الأروبيون في شمال الجزيرة العربية . عوض البادي . الدار العربية للموسوعات .
12ـ عنوان المجد في تاريخ نجد . الجزء الأول . تأليف المؤرخ الشهير عثمان بن عبد الله بن بشر النجدي الحنبلي. حققه وعلق عليه عبد الرحمن بن عبد اللطيف آل الشيخ . الطبعة الرابعة الرياض 1402هـ. مطبوعات دارة الملك عبد العزيز .
13ـ عشائر عنزة . لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين . مشعل حموادت . دار الرافدين . الطبعة الثانية 2006م ــــ 1427هـ .
14ـ : ابن سعود سيد نجد وملك الحجاز . تأليف الرحالة الأنجليزي الشهير كنث وليمز 1934م . تعريب . كامل صموئيل مسيحه . المكتبة الظاهرية . قسم الكتب القديمة والنادرة .
15ـ من معجم قبائل الخليج في مذكرات لوريمر دليل الخليج ، لجامعه ومعده سعود الزيتون الخالدي . Gazetteer of the persian Gulf, Oman and Central Arabia. By J.G.Loremer
16ـ رحلة من الكويت إلى الرياض ، لويس بلي ، ص 55 ، ترجمة أحمد أيبش ، دار قتيبة ، دمشق / بيروت ، 1425هـ / 2004م .
17ـ موجز لتاريخ الوهابي ، هافرد جونز برايدجز ، ص 70 ، ترجمة ودراسة وتعليق : د/ عويضة بن متيريك الجهني . دارة الملك عبدالعزيز ، الرياض ، 1426هـ/2005م .

18ـ تقرير سري لدائرة الاستخبارات البريطانية عن العشائر والسياسة
نقله الى العربية الدكتور عبد الجليل طاهر/ 1958
19ـ جريدة الرياض . العدد الجمعه 21 ربيع الآخر 1427هـ - 19 مايو 2006م
20ـ منتديات عنزة الوائلية .
21ـ المجلة الصادرة من جامعة الملك سعود كلية الآداب العدد
عشرون جامعة الملك سعود كلية الآداب يناير2008
22ـ نبذة في أنساب أهل نجد لجبر بن سيار . تحقيق راشد بن عساكر .
23ـ أصدق الدلائل في أنساب بني وائل . عبد الله بن عبار .
24ـ نبذة في أنساب أهل نجد لجبر بن سيار . تحقيق راشد بن عساكر .
25ـ المرجع السابق .
26ـ الأئمة من آل سعود والنهج الإسلامي الفريد . فهد عبد العزيز الكليب . المركز الوطني للدراسات الإستراتيجية .
27ـ الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى .
د. عبد الرحمن بن علي العريني . دارة الملك عبد العزيز 1419هـ . 1999م .[/right]

منقول للباحث المهلب الرويلي من منتديات عنزه الوائليه

موسى الوايلي@
07-Dec-2008, 06:06 PM
شكراااااااااا على هذا الطرح المفصل

لنسب أسرة أل سعود ملوك المملكه العربيه السعوديه

الذين يرجعون بدون شك الا بني وايل (عنزه )

القبيله المشهوره


اخوك ... موسى الوايلي

alaneed
07-Dec-2008, 06:39 PM
هلا والله يإبن العم بارك الله بك ولاهنت على تشريفك دمت بود

سطام العفار المزحمي
09-Dec-2008, 07:21 AM
والله وانا خوك اعتقد ان الامير سلمان انهى النقاش في هذة المسالة عندما بين انة ينتمي لقبيلة بني حنيفة من وائل

العنيد مشكوووور على موضوعك

alaneed
09-Dec-2008, 08:05 PM
اولا شكرا لك اخي سطام العفار على التشريف والتعقيب

اما سمو الامير سلمان لم ينفي انتساب آلسعود لعنزه

ايضا طرح سمو الامير لازال على طاولة البحث والنقاش

لأن من سبقه من آلسعود لم ينفوا انتسابهم لعنزه اما بحث سمو الامير

سلمان اطال الله بعمره فلم ينفي انتسابه لعنزه كان الاختلاف

بلفرعيات فقط هل هم من المصاليخ ام من حنيفه وجيع هذه

القبائل تدخل تحت ظل القبيله الام عنزه وشكرا لك دمت بود

عزيزقوم
13-Dec-2008, 11:47 AM
العنيد

اشكرك على هذا الطرح الرائع والمميز والمفصل

لنسب أسرة أل سعود ملوك المملكه العربيه السعوديه

الذين يرجعون بدون شك للمرده من المصاليخ من وايل (عنزه )

القبيله المشهوره واعتقد انه ليسى خفي على اكثر الناس

ولكن البعض الله يهديهم لايريدون الحقيقه لغايةً في نفس يعقوب

على العموم الله لايهينك لقد وضحت الحقيقه كماهي

تحياتي واحترامي للجميع

الثعيان
13-Dec-2008, 01:07 PM
حمدالله على نعمة الأسلام والأمان تحت راية التوحيد ثم أل سعود
اللي عزو دين الله وحكموا شرعه

والله أحنا نعيش بنعمة مايحس بها الا اللي يسافر برا ويشوف ... الفرق

أشكركم على هذا الطرح

alaneed
21-Jan-2009, 09:20 PM
العنيد

اشكرك على هذا الطرح الرائع والمميز والمفصل

لنسب أسرة أل سعود ملوك المملكه العربيه السعوديه

الذين يرجعون بدون شك للمرده من المصاليخ من وايل (عنزه )

القبيله المشهوره واعتقد انه ليسى خفي على اكثر الناس

ولكن البعض الله يهديهم لايريدون الحقيقه لغايةً في نفس يعقوب

على العموم الله لايهينك لقد وضحت الحقيقه كماهي

تحياتي واحترامي للجميع


هلا بك ابن عمي الكريم وشكرا لك على تشريفك وتعقيبك وإضافتك

الطيبه لاهنت ودمت بود

alaneed
21-Jan-2009, 09:22 PM
حمدالله على نعمة الأسلام والأمان تحت راية التوحيد ثم أل سعود
اللي عزو دين الله وحكموا شرعه

والله أحنا نعيش بنعمة مايحس بها الا اللي يسافر برا ويشوف ... الفرق

أشكركم على هذا الطرح

هلابك اخي الكريم وكلامك عين العقل بارك الله فيك على التشريف

والتعقيب الطيب من طيب شرواك لاهنت ودمت بود

سيحان
22-Jan-2009, 05:53 PM
اخي العنيد سأذكر معلومة قد تكون مفيدة فجد ال سعود مانع المريدي


اتى من ديرة تقع شمال غرب مدينة بقيق وقريبة من سوق الاغنام


الجديد في مدينة الدمام الى الغرب منه واسمها ( الدرعية) اتى منها


واسس الدرعية المشهورة .


قد تفيد هذه المعلومه في صلة المردة بالدروع.


وشكرا

alaneed
23-Jan-2009, 07:15 AM
اخي العنيد سأذكر معلومة قد تكون مفيدة فجد ال سعود مانع المريدي


اتى من ديرة تقع شمال غرب مدينة بقيق وقريبة من سوق الاغنام


الجديد في مدينة الدمام الى الغرب منه واسمها ( الدرعية) اتى منها


واسس الدرعية المشهورة .


قد تفيد هذه المعلومه في صلة المردة بالدروع.


وشكرا

شكرا لك على الاضافه ولا هنت دمت بود

سنجـار
23-Jan-2009, 07:47 AM
ال سعود من بني حنيفه من وائل واعتقد الامير سلمان بن عبدالعزيز قطع الشك باليقين في مداخلته بقناة المستقله ...

فكل عنزي وائلي

وكل حنفي وائلي ...


لكن مو كل وائلي هو عنزي وهذا هو المهم ....


عموماً ونعم بعيال وائل كلهم والف شكر لك

alaneed
23-Jan-2009, 08:26 AM
ال سعود من بني حنيفه من وائل واعتقد الامير سلمان بن عبدالعزيز قطع الشك باليقين في مداخلته بقناة المستقله ...

فكل عنزي وائلي

وكل حنفي وائلي ...


لكن مو كل وائلي هو عنزي وهذا هو المهم ....


عموماً ونعم بعيال وائل كلهم والف شكر لك


اولا شكرا لك على التشريف و الامير سلمان قال بنهاية كلامه لقلت من عنزه لماذا نقتص تلك الكلمه

او انها لاتريح البعض

ثانيا ان بقولك ان ابن رشيد ليس شمري
بل هو قحطاني وهو يعترف بذالك اذا يقول

حنا الضياغم واصلنا بقحطاني=== وانتم بني وايل صحيحٍ بلا ظن

اذا رديت على كلامي هذا راح اجاوبك شكر مرة اخرى

صاهود
15-Jan-2010, 03:39 AM
الاخ سلطان ابي اوضحلك حاجه انا ماني مهايط
الامير سلطان قال من بني حنيفه وهم من المرده من المصاليخ
ولاشك يجتمعون مع عنزه في وايل
بس بعض الناس تنكررررررر انا ابقدم لك شي واقراه وريح بالللك واستريح
انا لااطيل الحديث ولاابرهن بكلام من عندي حول انتمائهم لعنزه

سوف اجلب لك قصائد من نفس شعراء آل سعود لكي نقطع الشك باليقين ولك مني وافر الاحترام

يقول الامير\ خالد الفيصل آل سعود بعد تحرير الكويت

يالصباح ويالسعودي لاانتخيت \\ عزوتك (عناز ) راع الطايلات

ويقول الامير \ خالد بن سعود الكبير آل سعود

((الوايلي))طبعـه براسـه سطـاره \\يشرب قـراح ولا يحـب الغثابيـر
حنا هل الطـولات وأهـل النـزاره \\ حنا السبـاع الضاريـه والهزابيـر
عاداتنـا بالكسـب نأخـذ خـيـاره \\ بالطيـب ولا بالسيـوف البواتـيـر


ويقول الامير \ عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالرحمن آل سعود في قصيدته التي نشرت في مجلة المختلف فالعدد 182 عام 2006م بعنوان جميل المثايل
ومنها هذه الابيات

هذا كلام رشيد مـن نسـل (وايـل )\\( اهل الكرم والجود واهل المروات )
لباسـة الماهـود واهـل الاصـايـل\\عون الرفيق اللي وقع وسط شطـات
كـم شيـخ قـوم ٍ ذاق مـر الملايـل\\من ضربهم لاجو على الخيل عجلات
لطامـة العايـل ليـا جـاك مـايـل\\شينين .. زينين ٍ .. مطافيق .. وثقات
لطامـة ٍ .. نطـاحـة .. ماتسـايـل\\فرسان .. شجعان ٍ .. مدابيس غارات
وطعونهـم تلقـى بهـا الـدم سايـل\\وصحونهم يلقى بها الضيف خيـرات


والأمير محمد العبدالله الرشيد رحمه الله يخاطب الأمير محمد إبن سعود ( غازلان ) رحمه الله
يقول :
حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني
. . . وأنتم بني وايل صحيح ٍ بـلا ظن

..........................

علاوه على تصريح سمو الامير الملكي \ طلال بن عبدالعزيز آل سعود في احد القنوات حينما قال نعم نحن نتمي الى قبيلة عنزه العريقه والمقطع منتشر في اجهزة الجوالات وانا اتيت باابيات على عجاله

وحبيت ان ادلي بدلوي ولو انني تريثت قليلا سوف اوافيك بقصائد اكثر من نفس شعراء آل سعود سواء من توفاهم الاجل او الذين على قيد الحياه

السؤال الآن مالذي يوجد لديك بعد كل الاثباتات والادله ؟؟؟؟



والله اني مستغرب قبيله عريقه مثل عنزه تملك من الامراء والشيخ والفرسان

تلتفت للامور هاذي اللي عند عنزه اطيب من اللي يطالبون فيهم ابن مهيد وابن مجلا وابن مشهور وابن هذال كل هاذي الاسماء تكفيك فخرا

منت في حاجه لضم ال سعود لعنزه والله انكم قبيله اصل وفصل ومذهب

وبعدين نسب ال سعود يرجع الي مدينة خيبر وقد قراتها في مكتبه في لبنان حط كلمة خيبر بين قوسين

اما الصباح فهم من العتوب من منطقة نجران

اما الخليفه فهم من عنزه من المصاليخ مافيها كلام

والله اعلم

سنجـار
15-Jan-2010, 11:07 AM
استغرب اصرار الاخوان من عنزه على ان ال سعود منهم !! وهذا غير صحيح اطلاقاً والعجب يستشهدون بقصيده نحن يا شمر نبحث عنها ولم نجدها من سنين طويله ويقولون مره ان عبيد الرشيد قالها ومره يقولون ان المهاد محمد الرشيد هو قائلها ونحن نعلم ان محمد الرشيد لم يكن شاعراً قط وهذا معروف لكل المطلعين تاريخياً ولكن هذا من تأثير كتاب ابن عبار !!



وانا اتحدى الجميع ان ياتوا بالقصيده كامله واكمال الابيات المزوره ظلماً وبهتاناً على لسان ابن رشيد :


حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني = وانتم بني وائل صحيح بلا ظن

وتقولون أن ال سعود من عنزه وتستشهدون بـ هذا البيت ..!!




لدينا ديوان كل امراء شمر ولم نجد هذا البيت هاتوا القصيده كامله الله يسلمكم ؟؟





ثم تشتشهدون بهذا البيت وتنسبونه للامير عبيد الرشيد والذي يقول :




ادري بك انك من كبار المصاليخ ........................... اهل العوين اللي يذكر زماني




قال الامير الفارس عبيد العلي الرشيد مخاطباً فيصل بن سعود ( فيصل الأول ) :




حنّا نعرفك زين يا عـوين المصاليخ
ما كنت عارفهم بماضي الزمانِي

غيرت أصول أهلك ببعض التواريخ
وأصلك ( ......) لو طمست المعاني

ياشـين مـن ( .... ) سـموك بالشـيخ
والله مـالـك بالمـصاليـخ دانـي






ال سعود ليسوا من عنزه بل هم من حنيفه وهذا معروف ...




/





ماني من اللي يلبسون الطرابيش = ولاني من الحمر شقر الأشناب
أن نويتنا يالهوش جيناكم مهاويش = نقصر عناكم اليوم ونهد الأطناب



/





النصوص القديمة :





1 ـ يقول جبر بن سيار المتوفي سنة 1085 : ( والمردة ، كل اهل الدرعية من بني حنيفة بن وايل ) . انظر نبذة في انساب اهل نجد لجبر بن سيار ـ ص 126

2 ـ يقول الشيخ راشد بن خنين المتوفي سنة 1206 تقريباً : ( قبيلة المردة من بني حنيفة من قبائل بكر بن وائل ) ... نقل عنه هذا الكلام من اوراقه الشيخ محمد بن سلوم المتوفي سنة 1246 ونقله عن ابن سلوم الشيخ المؤرخ ابن بشر في كتابه المشهور ( عنوان المجد ) 2 / 23 طبعة الدارة .

3 ـ نسبهم الى بني حنيفة الشيخ عبدالله بن داوود النجدي المتوفي سنة 1225 في الزبير ، نقل هذا من اوراقه الاستاذ راشد بن عساكر . انظر تحقيقه لنبذة في انساب اهل نجد ص 131

4 ـ قال المؤرخ حمد بن لعبون في تاريخه المخطوط ما نصه : ( الدولة السعودية الحنفية ) ... وهذه النسخة المخطوطة كتبت سنة 1257 .

5 ـ قال الشاعر المشهور احمد بن مشرف يمدح الامام فيصل بن تركي سنة 1269 :

حنيفية في دينها حنفية ... فانسابهم تعزى بأفخر محتدِ

6 ـ قال الشيخ احمد بن عيسى في احداث الاختلاف بين ابناء الامام فيصل بن تركي سنة 1283 :

وفتيان صدق من رجال حنيفة ... بأيديهم سمر القنا والبواتر

7 ـ قال الشيخ سليمان بن سحمان المتوفي سنة 1349 :

حنيفية في دينها حنفية ... وكانوا اولي بأس كما خطّ في الذكر





اقوال علماء آل سعود :




ـ قال الامير عبدالله بن عبدالرحمن بن فيصل عالم اسرة آل سعود في وقته المتوفي سنة 1396 : ( نحن حنفيون ) . انظر كتاب تاريخ البلاد السعودية لمنير العجلاني 1 / 77 ومقدمة الظاهري لكتاب مثير الوجد ص 43 وكتاب نبذة عن انساب اهل نجد ص 132 في الهامش

2 ـ قال الامير سلمان بن عبدالعزيز امير الرياض في مقابلة في التلفزيون سنة 1417 ( آل سعود من بني حنيفة ) وقد نشرت المجلة العربية هذه المقابلة في شهر شعبان سنة 1417

الفراتي
15-Jan-2010, 01:39 PM
أخي : سنجـار

قال فجحان الفراوي هذه القصيدة بلسان الامير محمد بن رشيد :


ياراكـب هجنـن كبـار المثانـي=بين الحجر ومحقبه يـوم يرعـن
بنـات حـر ضربوهـن عمانـي=وجن البكار وصوفهن مثلهن هـن
مستردفيـن فوقهـن شيشخانـي=من قصر حايل فجر الاصباح مدن
ومكلفـات مـن جميـع الاوانـي=كل الكلايـف فوقهـن مايخطـرن
وركابهن من عندنا غـب ثانـي=بديار دسمين الشـوارب يعشـن
شيوخ القبائل يوم ماض الزماني=لما غدا ببخوتهم هن وابـن هـن
تلفي محمد شوق جـال الثمانـي=ولد السعود وخالط الزين في فـن
دنياك هـاذي ماتجـي بالتمانـي=كان انكسر مخباطها والسعد كـن
شوري على كل الرجال الذهانـي=وترى القلـوب الطيبـه مايغّـون
ومني عـدد مابالخفـا والبيانـي=وترى النصايح يافتى الجود يشرّن
حنا الضياغم واصلنـا بقحطانـي=وانـتـم بـنـي وايل صحيحٍ بـلا ظـن
اطعت شـور مريشيـن الاذانـي=وان جوك بيضان الغتر كنهم جن
ينطحك ابو ماجد ليا جيت عانـي=كان اقبلن عوج المراكيض واقفن
كم مصعب خلوه جاء مرجعانـي=بصــيـارم بايـمــانهـم مـا يعـفـن
متسـلـحــيـن الماطلـي والردانـي=وشي مااعرف وصوفهن توهن جن
والزين ماينفع خطات الحصانـي=لياصردن مثل العـدن قفوهن كـن
هذا الكلام اللي ظهر من لسانـي=والامر لله والسبـب واردن مـن؟

ورد عليه الامير محمد بن سعود (غزالان) قائلاً :


بديت ذكر الله علـى كـل شانـي=الواحد المعـبـود بالرشد لـه فـن
وخـلاف ذا ياراكـبـيـن ٍسمـانـي=يشدن شياهين على الجول يهـون
قطم الفخـوذ مقــولمـات الأذانـي=شقر ٍولون أذيالهن لونهن هـن
بتر الفخوذ مـد خـلات الـثـفانـي=أكواعهن لازوارهن مـا ينوشـن
هجـن هجاهـيج ٍ خفـاف ٍ هجانـي=عوص ٍعلى هوز العصا ما يدانـن
أرقابهـن مثـل الجريـد الليانـي=يشدن لريــم ٍ بالسهل يوم ينحـن
إلى اعتليتوا فـوق حيـل ٍسمانـي=داروا على عيـراتكـم لا يخفـن
وإلى انتـحن مع فـج دو ٍ دنانـي=ترى الزمل مالاج بقلـوب أهلهـن
ترحـلــوا منـي حــلـول الاذآنـي=قبل الطيـور لرزقهـن لايطيـرن
مدوا إليا شفتوا سنا الصبح بانـي=من دار جدي ياسعد ويـن يمسـن
بأسفل شعيب سدير عند الشبانـي=قرم ٍ يرحب بالنضا حيـن يلفـن
وعند الفهيـد معـزب ٍ مرحبانـي=كل ٍ يقول بجيرتـي مـا يفوتـن
كل ٍ يجيب من الحطب بالمكانـي=وسوالف ٍ يطرب لها البال وان جن
تلقا رجـال ٍ يفهمـون المعانـي=مجالس ٍ يثنى بهـا رايـب البـن
سيروا لاخو نوره عريب المجاني=والـى لفـن ركابنـا لا يــردن
فلا يحسبني عن بطـاه متوانـي=لازم نـجـيـه بغيـر شـك ٍ ولاظـن
لو كان في برزان زيـن المبانـي=اجموعنـا وجموعكـم بيتـلاقـن
مثل صـلاة الشايـب المذرحانـي=اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن
الناس مثل النـاس ما غــط بانـي=ومن قال أنا الطيب يعييه ابن من
والزين مايدقـم شبـاة السنانـي=والشين مايقصر يديـن ٍ يطولـن
اليا اجتمع زين وفعـل اليمانـي=جنة نعيم بالحشـى وان تلاقـن
والقاز يعبى للضـروس المتانـي=وإعرف ترى سن اللبن يقلعه سن
عليّ راس ٍ فيـه مثـل النوانـي=مثل البروق بليل غـدر ينوضـن
حتى أيش يا نقالـة الشيشخانـي=معنا فرنجي ٍ على البعـد يشفـن
إليا ركبنا فـوق بنـت الحصانـي=عيب ٍ عليّ إحرافهـا ليـن يقـفـن
اضرب بحد السيف والعمر فانـي=لين العـذارى ياسعـد لـي يعـذرن
ذا قول من لاهـو بولـدة هــدانـي=ولـــد شجـاع نادر بان لـه فــن
وهذا الجواب اللي ظهر من لساني=والامر لله والسبـب نفـعــلـه حـن


والبيت :
أدري بك إنك من كبار المصاليخ .. نعم العوين اللي يذكر زماني
موجود في كتاب كنز الانساب في مجمع الآداب ..

أما ذكر المصاليخ في القصيد فهو كثير جداً ويبين أيضاً أن آل سعود
دخلوا في عنزة ..
والرشيد أكبر دليل هم : من الضياغم من عبيدة من قحطان نسباً
ومن قبيلة شمر حلفاً حتى أصبحوا أمراء حائل وشمر في نجد ..
كـ أغلب مشائخ القبائل التي تنتمي إلى قبائل نسباً
وهم شيوخ قبائل أخرى حلفاً .. الامثلة كثيره جداً ..

وهنا أنا اقول ثبت نسب آل سعود إلى بني حنيفه قطعاً . ولكنهم من عنزة في التداخل بينهم ..
فالقصائد القديمة التي ذكرت (المصاليخ) أكبر دليل وكلام الامير سلمان أيضاً دليل
حينما قال :
((ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين))

فهو يؤكد نسب الاسرة الى بني حنيفه نسباً والى عنزة في تداخلهم ..


أما أخي صاهود :

فـ يقول انتم لستم في حاجة لـ ضم ابن سعود ..

وأنا أقول لماذا انت لاتقر بوجود مطير مع ابن صباح في الصريف مع انه ثابت قطعاً . فـ ليست عيب ولاحرام ..
وأقول انت ليس في حرج حينما تثبت وجود مطير في تلك المعركه .. فالنصوص واضحه

وأقول نحن نقرأ التاريخ ونثيته حيث ماكتب .. فـ تاريخ عنزة قام على مشائخها كما ذكرت أنت ..

ولكن هنا نحن نستنتج مانقرأه من الكتب .. فـ كثيرٌ من نسبهم لـ عنزة . وكثيرٌ من نسبهم لـ بني حنيفه ..
مع العلم أنهم يجتمعون في (أسد بن ربيعه) فهم (ربعيّون) وأبناء جدٌ واحد .. فلااعلم لماذا يقال تحالف ..

فالاولى يقال (تداخل) وليس (تحالف) لإنهم أبناء جد واحد كما ذكر ذلك الامير سلمان ..

وائلي
15-Jan-2010, 02:28 PM
=سيف المناعي;228405]إستكمالاً لما كنا نناقش به بعض المشككين و الذين يرددون الجمله التي وضعتها بعنوان الموضوع

نضع بين أيديهم معلومات محدثه أولاً بأول

كتاب صدر بواسطة مؤلف من الأسره المالكه ، بل أنه نجل لملك سابق من ملوك المملكه

الدكتور: سلمان بن سعود بن عبدالعزيز آل سعود

ألف كتابه عام 2006 و اول ما قام به هو: تقديم نسخة منه لخادم الحرمين الشريفين

هنا رابط استلام الملك لنسخة من الكتاب

اضغط على كلمة "عرض الصوره" ( تحت عنوان الموضوع بجريدة الرياض)

http://www.alriyadh.com/2006/12/20/article210784_s.html


و هاهو الكتاب أضعه بين أيديكم بورقه و جلده :)

http://img204.imageshack.us/img204/8123/17052007267001tt5.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/1303/17052007268001ux7.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/5206/17052007265002do9.jpg


موضح في صورة الكتاب ان ال سعود يرجع نسبهم الى جدهم .

(سعود بن محمد بن مقرت بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي )

منقوول للكاتب سيف المناعي ( احدى ابناء مانع المريدي ابن عم ال سعود )

وبني حنيفة هم من بكر بن وايل بن اسد بن ربيعة وهو نفس نسب عنزة .

ثم انت ياسنجار انصحك تبحث في نسب قبيلتك ونسب شيوخكم فهم خليط من قحطان وعدنان واترك ال سعود وعنزة لاشأن لك بهم .
قمت تتخبط على ال سعود في خرابيطك وخرابيط مجالسكم بقولك .








قال الامير الفارس عبيد العلي الرشيد مخاطباً فيصل بن سعود ( فيصل الأول ) :

حنّا نعرفك زين يا عـوين المصاليخ
ما كنت عارفهم بماضي الزمانِي

غيرت أصول أهلك ببعض التواريخ
وأصلك ( ......) لو طمست المعاني

ياشـين مـن ( .... ) سـموك بالشـيخ
والله مـالـك بالمـصاليـخ دانـي


ال سعود ليسوا من عنزه بل هم من حنيفه وهذا معروف ...


ماني من اللي يلبسون الطرابيش = ولاني من الحمر شقر الأشناب
أن نويتنا يالهوش جيناكم مهاويش = نقصر عناكم اليوم ونهد الأطناب









نعلم علم يقين انه لايعجبك حتى انتمائهم الى حنيفة ولغطك ثم وضع الفراغات في بيت الشعر الذي مثل وجهك ملفقه ياليت حتى من لفق لك هذه الاشعار وضعها في طريقة شعرية صحيحة .
انا الى الان لم ارد عليك عندي رد ينزلك سبعين قامة تحت الارض لكن لاتحدني على ذالك

عبد من عبيدهم لو جالك لبسته حذائه.

صاهود
15-Jan-2010, 04:37 PM
أما أخي صاهود :

فـ يقول انتم لستم في حاجة لـ ضم ابن سعود ..

وأنا أقول لماذا انت لاتقر بوجود مطير مع ابن صباح في الصريف مع انه ثابت قطعاً . فـ ليست عيب ولاحرام ..
وأقول انت ليس في حرج حينما تثبت وجود مطير في تلك المعركه .. فالنصوص واضحه



ومن قال ان مطير ماشاركت مع جيش الصباح

طلع لي كلمه واحده تثبيت عكس ذلك

شاعر الكويت حمود البدر يقول

علوا يمين الدرب ويام يسارا=

انا قلت ان عبدله ماشاركت وبريه ماشاركت فقط علوا هي اللي شاركت بقيادة الشيخ سلطان الدويش

وربع الفراوي والحمادين شاركوا مع ابن رشيد حاكم ضد حاكم

لاتقولني كلام ماقلته

صاهود
15-Jan-2010, 04:51 PM
أخي : سنجـار

قال فجحان الفراوي هذه القصيدة بلسان الامير محمد بن رشيد :


ياراكـب هجنـن كبـار المثانـي=بين الحجر ومحقبه يـوم يرعـن
بنـات حـر ضربوهـن عمانـي=وجن البكار وصوفهن مثلهن هـن
مستردفيـن فوقهـن شيشخانـي=من قصر حايل فجر الاصباح مدن
ومكلفـات مـن جميـع الاوانـي=كل الكلايـف فوقهـن مايخطـرن
وركابهن من عندنا غـب ثانـي=بديار دسمين الشـوارب يعشـن
شيوخ القبائل يوم ماض الزماني=لما غدا ببخوتهم هن وابـن هـن
تلفي محمد شوق جـال الثمانـي=ولد السعود وخالط الزين في فـن
دنياك هـاذي ماتجـي بالتمانـي=كان انكسر مخباطها والسعد كـن
شوري على كل الرجال الذهانـي=وترى القلـوب الطيبـه مايغّـون
ومني عـدد مابالخفـا والبيانـي=وترى النصايح يافتى الجود يشرّن
حنا الضياغم واصلنـا بقحطانـي=وانـتـم بـنـي وايل صحيحٍ بـلا ظـن
اطعت شـور مريشيـن الاذانـي=وان جوك بيضان الغتر كنهم جن
ينطحك ابو ماجد ليا جيت عانـي=كان اقبلن عوج المراكيض واقفن
كم مصعب خلوه جاء مرجعانـي=بصــيـارم بايـمــانهـم مـا يعـفـن
متسـلـحــيـن الماطلـي والردانـي=وشي مااعرف وصوفهن توهن جن
والزين ماينفع خطات الحصانـي=لياصردن مثل العـدن قفوهن كـن
هذا الكلام اللي ظهر من لسانـي=والامر لله والسبـب واردن مـن؟

ورد عليه الامير محمد بن سعود (غزالان) قائلاً :


بديت ذكر الله علـى كـل شانـي=الواحد المعـبـود بالرشد لـه فـن
وخـلاف ذا ياراكـبـيـن ٍسمـانـي=يشدن شياهين على الجول يهـون
قطم الفخـوذ مقــولمـات الأذانـي=شقر ٍولون أذيالهن لونهن هـن
بتر الفخوذ مـد خـلات الـثـفانـي=أكواعهن لازوارهن مـا ينوشـن
هجـن هجاهـيج ٍ خفـاف ٍ هجانـي=عوص ٍعلى هوز العصا ما يدانـن
أرقابهـن مثـل الجريـد الليانـي=يشدن لريــم ٍ بالسهل يوم ينحـن
إلى اعتليتوا فـوق حيـل ٍسمانـي=داروا على عيـراتكـم لا يخفـن
وإلى انتـحن مع فـج دو ٍ دنانـي=ترى الزمل مالاج بقلـوب أهلهـن
ترحـلــوا منـي حــلـول الاذآنـي=قبل الطيـور لرزقهـن لايطيـرن
مدوا إليا شفتوا سنا الصبح بانـي=من دار جدي ياسعد ويـن يمسـن
بأسفل شعيب سدير عند الشبانـي=قرم ٍ يرحب بالنضا حيـن يلفـن
وعند الفهيـد معـزب ٍ مرحبانـي=كل ٍ يقول بجيرتـي مـا يفوتـن
كل ٍ يجيب من الحطب بالمكانـي=وسوالف ٍ يطرب لها البال وان جن
تلقا رجـال ٍ يفهمـون المعانـي=مجالس ٍ يثنى بهـا رايـب البـن
سيروا لاخو نوره عريب المجاني=والـى لفـن ركابنـا لا يــردن
فلا يحسبني عن بطـاه متوانـي=لازم نـجـيـه بغيـر شـك ٍ ولاظـن
لو كان في برزان زيـن المبانـي=اجموعنـا وجموعكـم بيتـلاقـن
مثل صـلاة الشايـب المذرحانـي=اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن
الناس مثل النـاس ما غــط بانـي=ومن قال أنا الطيب يعييه ابن من
والزين مايدقـم شبـاة السنانـي=والشين مايقصر يديـن ٍ يطولـن
اليا اجتمع زين وفعـل اليمانـي=جنة نعيم بالحشـى وان تلاقـن
والقاز يعبى للضـروس المتانـي=وإعرف ترى سن اللبن يقلعه سن
عليّ راس ٍ فيـه مثـل النوانـي=مثل البروق بليل غـدر ينوضـن
حتى أيش يا نقالـة الشيشخانـي=معنا فرنجي ٍ على البعـد يشفـن
إليا ركبنا فـوق بنـت الحصانـي=عيب ٍ عليّ إحرافهـا ليـن يقـفـن
اضرب بحد السيف والعمر فانـي=لين العـذارى ياسعـد لـي يعـذرن
ذا قول من لاهـو بولـدة هــدانـي=ولـــد شجـاع نادر بان لـه فــن
وهذا الجواب اللي ظهر من لساني=والامر لله والسبـب نفـعــلـه حـن


والبيت :
أدري بك إنك من كبار المصاليخ .. نعم العوين اللي يذكر زماني
موجود في كتاب كنز الانساب في مجمع الآداب ..

أما ذكر المصاليخ في القصيد فهو كثير جداً ويبين أيضاً أن آل سعود
دخلوا في عنزة ..
والرشيد أكبر دليل هم : من الضياغم من عبيدة من قحطان نسباً
ومن قبيلة شمر حلفاً حتى أصبحوا أمراء حائل وشمر في نجد ..
كـ أغلب مشائخ القبائل التي تنتمي إلى قبائل نسباً
وهم شيوخ قبائل أخرى حلفاً .. الامثلة كثيره جداً ..

وهنا أنا اقول ثبت نسب آل سعود إلى بني حنيفه قطعاً . ولكنهم من عنزة في التداخل بينهم ..
فالقصائد القديمة التي ذكرت (المصاليخ) أكبر دليل وكلام الامير سلمان أيضاً دليل
حينما قال :
((ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين))

فهو يؤكد نسب الاسرة الى بني حنيفه نسباً والى عنزة في تداخلهم ..


أما أخي صاهود :

فـ يقول انتم لستم في حاجة لـ ضم ابن سعود ..

وأنا أقول لماذا انت لاتقر بوجود مطير مع ابن صباح في الصريف مع انه ثابت قطعاً . فـ ليست عيب ولاحرام ..
وأقول انت ليس في حرج حينما تثبت وجود مطير في تلك المعركه .. فالنصوص واضحه

وأقول نحن نقرأ التاريخ ونثيته حيث ماكتب .. فـ تاريخ عنزة قام على مشائخها كما ذكرت أنت ..

ولكن هنا نحن نستنتج مانقرأه من الكتب .. فـ كثيرٌ من نسبهم لـ عنزة . وكثيرٌ من نسبهم لـ بني حنيفه ..
مع العلم أنهم يجتمعون في (أسد بن ربيعه) فهم (ربعيّون) وأبناء جدٌ واحد .. فلااعلم لماذا يقال تحالف ..

فالاولى يقال (تداخل) وليس (تحالف) لإنهم أبناء جد واحد كما ذكر ذلك الامير سلمان ..


وش المشكله فالتحالف او تداخل

هاذي سنة الخلق يالفراتي وحق مشروع للقبايل العدنانيه والقحطانيه

وانا يوم اقول عنزه غير محتاجه لدخول ال سعود في عنزه والله اني صادق ولالي هدف من وراها

عنزه قايمه بتاريخها وامجادها وحدها قبل هالموضوع هذا

فلا يوجد قبيله فوق وجهه الارض لايوجد فيها تحالف حتي قبايل الهنود الحمر في امريكا مستحيل

لابد وجود تحالفات وتموّج القبايل مع بعضها بتموّج التاريخ والاضطرابات والضعف والقوه كلها عوامل

تساعد علي التحالفات
اتمنا وصلت الفكره

الفراتي
15-Jan-2010, 07:33 PM
أخي : صاهود

أسعدت مساءً

انا هنا أخي اعتمدت على المصادر التاريخيه في مشاركة مطير ..

فـ أمين الريحاني ذكر في تاريخ نجد الحديث ان مطير "بأكملها" مع ابن صباح ..

وأما أخي من ناحية تحالف أو تداخل بإنها واحده ..

فأقول المعروف ان التحالف أما يكون بين قبيلة عدنانية وقبيلة قحطانية ..

أو إذا كانوا مثلاً من عدنان .. فـ تكون قبيلة من مضر مع قبيلة من ربيعه .. هنا التحالف ..

أما التداخل فهو يكون بين أبناء العمومه .. فهل إذا دخل بعض فروع "بريه" مع "علوى"

نسميه تحالف أم تداخل ... أظن إني وضحت الصورة أمامك ..
وهنا وضح الامير سلمان بقوله ( بسبب التداخل بين القبيلتين )

أما من ناحية آل سعود حكام المملكة .. فأنا هنا أناقش فقط في نسبهم الصريح ودخولهم في عنزة ..
وتاريخ عنزة قائم بمشائخها كما ذكرت سابقاً . وبالعكس غالباً ماتكون قبائل عنزة ضد حكومة آل سعود
في القرن الثاني عشر والثالث عشر والرابع عشر الهجري ..

دمت أخي

صاهود
15-Jan-2010, 08:46 PM
أخي : صاهود

أسعدت مساءً

انا هنا أخي اعتمدت على المصادر التاريخيه في مشاركة مطير ..

فـ أمين الريحاني ذكر في تاريخ نجد الحديث ان مطير "بأكملها" مع ابن صباح ..

وأما أخي من ناحية تحالف أو تداخل بإنها واحده ..

فأقول المعروف ان التحالف أما يكون بين قبيلة عدنانية وقبيلة قحطانية ..

أو إذا كانوا مثلاً من عدنان .. فـ تكون قبيلة من مضر مع قبيلة من ربيعه .. هنا التحالف ..

أما التداخل فهو يكون بين أبناء العمومه .. فهل إذا دخل بعض فروع "بريه" مع "علوى"

نسميه تحالف أم تداخل ... أظن إني وضحت الصورة أمامك ..
وهنا وضح الامير سلمان بقوله ( بسبب التداخل بين القبيلتين )

أما من ناحية آل سعود حكام المملكة .. فأنا هنا أناقش فقط في نسبهم الصريح ودخولهم في عنزة ..
وتاريخ عنزة قائم بمشائخها كما ذكرت سابقاً . وبالعكس غالباً ماتكون قبائل عنزة ضد حكومة آل سعود
في القرن الثاني عشر والثالث عشر والرابع عشر الهجري ..

دمت أخي

كلامك عين العقل يالفراتي
لكن ثق تماما ان الريحاني عنده خطا فيهالمعلومه ارجع لكتاب فالارشيف الوطني اسمه تاريخ الكويت
تلقا كلامي صحيح

والقصيد هو الدليل وانا خوك
علوا يمين الدرب ويام يسارا= قصيدة حمود ابو رسلي شاعر مبارك الكبير

وارجع لقصيد شمر فالمعركه ماتلقا ذكر لعبدله وبريه

والله وثم والله ان بريه مع ابن رشيد وعبدله في عالية نجد لم تشارك
كيف مطير شاركت ابكملها وعبدله وبريه هم العدد الاكبر
وبريه وعبدله ماتصالحوا مع علوا غير علي زعيم الاخوان فيصل بن سلطان الدويش
الريحاني نبي ولا رسول او هو ادرا منا في قبيلتنا

طنايا
15-Jan-2010, 09:37 PM
اولا يجب التفريق بين عنزة الام وعنزة البنت فقد ينسب الى عنزة ويقصد بذلك عنزة الام وليس الفرع

اما بني وائل فطبيعي نسبهم الى بني وائل لانه جد بني حنيفه كما هو جد عنزة الصغري

اما عن الخلاف فطبيعي......بسبب تداخل بني حنيفه وعنزة ولان عنزة هي الاقوى بين قبائل ربيعه فقد

انتسب اغلب قبائل وائل الى عنزة الفرع وبقي ناس لم ينتسبوا

ثانيا يقال ان ماحدث من نسبت الى سعود الى عنزة انما وضعها المستشرقون المقربون من ال سعود

حتى يقوى حكم ال سعود بقيلة عنزة القوية ولكن ذلك لم يفلح اذ ان قبيلة عنزة لم تقف مع الحكم


والناس ادرى بانسابهم فاذا قال الامير سلمان عميد الاسرة بننا حنفيون فهم حنفيون يعني غصب عنوز

صاهود
15-Jan-2010, 10:43 PM
اولا يجب التفريق بين عنزة الام وعنزة البنت فقد ينسب الى عنزة ويقصد بذلك عنزة الام وليس الفرع

اما بني وائل فطبيعي نسبهم الى بني وائل لانه جد بني حنيفه كما هو جد عنزة الصغري

اما عن الخلاف فطبيعي......بسبب تداخل بني حنيفه وعنزة ولان عنزة هي الاقوى بين قبائل ربيعه فقد

انتسب اغلب قبائل وائل الى عنزة الفرع وبقي ناس لم ينتسبوا

ثانيا يقال ان ماحدث من نسبت الى سعود الى عنزة انما وضعها المستشرقون المقربون من ال سعود

حتى يقوى حكم ال سعود بقيلة عنزة القوية ولكن ذلك لم يفلح اذ ان قبيلة عنزة لم تقف مع الحكم


والناس ادرى بانسابهم فاذا قال الامير سلمان عميد الاسرة بننا حنفيون فهم حنفيون يعني غصب عنوز


ياخو الكتب تنشري فالقروش ابد معك اقروش وسلطه كلن يسويلك كتاب ويحط فيه اللي تبي

وياويل اللي يقول ماهو صحيح

ياخوي انا قريت في كتاب موجود في لبنان ان ال سعود من خيبر ولاهم من حنيفه

واعلوم اتروع قريتها يقولون انهم من الترك وديانتهم غير

وسلمان لو يقول ماحنا من عنزه ماعليهم منه عنزه رافعها الله وهو الخسران

وعنزه مايرفعها سلمان هي اللي ترفعه

رضا من رضا وزعل من زعل

امير البحرين عنزي وعندي مليون دليل انه من المصاليخ

وش تقول ياطنايا اتوافقني ولا اتعارضني انتظر

ردك

ابو مشـعل
15-Jan-2010, 11:31 PM
آل سعود باختصار شديد هم اشهر من نار على علم :
من قبيلة ( بني حنيفه ) المتحضره بكاملها .

هايس القعيط
16-Jan-2010, 11:38 AM
يخوي قولوا لهم من عنزة وفكونا

اعتقد ان غضبان بن رمال اجاب الملك عبدالعزيز عندما سأله عن نسبهم
وكان جوابا مفحما ومقنعا في نفس الوقت

نسأل الله لهم العز والتمكين

طنايا
16-Jan-2010, 12:17 PM
صاهود اوافقك الرااي قرات بعض من هالكلام خصوصا خيبر والله اعلم

الفراتي
16-Jan-2010, 12:51 PM
هايس القعيــط ..
طنايــا ..

أتوقـع أن من أشهر الأسر التي ناسبت آل سعود هم : آل رشيد أمراء شمر وحائل ..

فـ هل تبي تطلعون أنتم بعد 300 سنة أعرف منهم بأنساب آل سعود ..

هل :

- عبدالله الرشيد وعبيد وطلال الرشيد ماسألوا عن نسبهم يوم خذوا منهم ..

- أو إن الرشيد يزوجون من هب ودب من غير علمٍ بأنسابهم ..


أي الإجابتين أصح ؟؟ أتمنى الإجابة

طنايا
16-Jan-2010, 11:01 PM
ال سعووود امراء من طلعوا ونحن لم نقدح بنسبهم الله يهديك نقولك ال سعود من بني وائل وش بك

يابعد حيي ركز.................برغم من وجودهم في منطقة اليهود والاسم المشبوه الا انهم اسرة عريقة

وحكام من قرون من الزمن وادامهم الله انشالله على طاعته

ابو مشـعل
17-Jan-2010, 04:34 AM
يا اخواني ارجو عدم اسائة فهم ما سأقوله .. انما حقيقة مستغرب ومتعجب من امرين :

الاول : اصرار الاخوان من عنزه على تنسيب اسرة ( آل سعود ) الى قبيلة عنزه العزيزه مع ان المعروف انه مهما كانت مكانة اي اسره انها هي التي تفتخر بنسبها للقبيله وليس العكس !!

الثاني : اصرار بعض الاخوان وان كان بمواضيع اخرى بأن الشعلان شيوخ الروله لم يقفوا مع الشريف عبدالله ابن الحسين ضد الملك عبدالعزيز .. وهو امر موثق بالوثائق المحليه والعربيه والاجنبيه وخصوصا البريطانيه . وتكذيب كل هذه الوثائق بالقول ان ابن شعلان كان صديق لابن سعود قبل توحيد المملكه . ويدللون بذلك بالمصاهره التي حصلت لاحقا .
بينما نجد ان :
( شمر ) لا ينكرون مقاومتهم لابن سعود وحروبهم الطاحنه ضده . ومع انهم لهم مصاهرات مع آل سعود الا انهم يفتخرون بانفسهم وليس بهذه المصاهرات .
اكرر ارجو عدم اسائة الفهم وما ذكرته حقيقة وربما هذا الموضوع يؤكد جانبا منها .

الفراتي
17-Jan-2010, 09:42 AM
وانا اكرر قولي دائماً واقول إن آل سعود من بني حنيفه نسباً ومن عنزة تداخلاً ..

وقول الامير سلمان واضح جداً جداً ..

((ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين))

هنا يوضح هو بنفسه ان بني حنيفه دخلت مع عمومتها عنزة في النسب ..

مثل (ابن رشيد الضيغمي) من عبيدة قحطان.
وبعد ماأتوا الضياغم من الجنوب وسكنوا منطقة الجبلين تحالفوا مع شمر وأصبحوا من شمر بالحلف .
أما بالنسب فهم من عبيدة قحطان ..

ودي

دحباش
17-Jan-2010, 12:43 PM
مساءالخير يالعنيد ممكن سؤال بسيط (((لماذا لم تنصر عنزه ابناءعمومتها في وقت كانت ال سعود في امس الحاجه لهم لماذا نصرتها قبايل اخرى وتنحت عنزه جانبا بل رحلت عن نجد تحت ضغوطات قبايل حرب ومطيروالدوله السعوديه لاتقول عشان الاماره )))



***ارجو الجواب وشكرا***

طنايا
17-Jan-2010, 12:52 PM
الاخ الفراااتي ترى الدعوة ماهيب على مزاااجك الرشيد الضياغم من عبيدة قحطااان

يالله عطنا النسب يالحبيب الغالي .......................انا في انتظااارك كي تنسب الرشيد لعبيدة قحطان

دحباش
17-Jan-2010, 01:02 PM
=سيف المناعي;228405]إستكمالاً لما كنا نناقش به بعض المشككين و الذين يرددون الجمله التي وضعتها بعنوان الموضوع

نضع بين أيديهم معلومات محدثه أولاً بأول

كتاب صدر بواسطة مؤلف من الأسره المالكه ، بل أنه نجل لملك سابق من ملوك المملكه

الدكتور: سلمان بن سعود بن عبدالعزيز آل سعود

ألف كتابه عام 2006 و اول ما قام به هو: تقديم نسخة منه لخادم الحرمين الشريفين

هنا رابط استلام الملك لنسخة من الكتاب

اضغط على كلمة "عرض الصوره" ( تحت عنوان الموضوع بجريدة الرياض)

http://www.alriyadh.com/2006/12/20/article210784_s.html


و هاهو الكتاب أضعه بين أيديكم بورقه و جلده :)

http://img204.imageshack.us/img204/8123/17052007267001tt5.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/1303/17052007268001ux7.jpg

http://img204.imageshack.us/img204/5206/17052007265002do9.jpg


موضح في صورة الكتاب ان ال سعود يرجع نسبهم الى جدهم .

(سعود بن محمد بن مقرت بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي )

منقوول للكاتب سيف المناعي ( احدى ابناء مانع المريدي ابن عم ال سعود )

وبني حنيفة هم من بكر بن وايل بن اسد بن ربيعة وهو نفس نسب عنزة .

ثم انت ياسنجار انصحك تبحث في نسب قبيلتك ونسب شيوخكم فهم خليط من قحطان وعدنان واترك ال سعود وعنزة لاشأن لك بهم .
قمت تتخبط على ال سعود في خرابيطك وخرابيط مجالسكم بقولك .





نعلم علم يقين انه لايعجبك حتى انتمائهم الى حنيفة ولغطك ثم وضع الفراغات في بيت الشعر الذي مثل وجهك ملفقه ياليت حتى من لفق لك هذه الاشعار وضعها في طريقة شعرية صحيحة .
انا الى الان لم ارد عليك عندي رد ينزلك سبعين قامة تحت الارض لكن لاتحدني على ذالك

عبد من عبيدهم لو جالك لبسته حذائه.

يالربع الناس كلها عارفه حتي الورع الصغير عارف ان ال سعود من بني حنيفه وليس من عنزه

صاهود
17-Jan-2010, 05:41 PM
مساءالخير يالعنيد ممكن سؤال بسيط (((لماذا لم تنصر عنزه ابناءعمومتها في وقت كانت ال سعود في امس الحاجه لهم لماذا نصرتها قبايل اخرى وتنحت عنزه جانبا بل رحلت عن نجد تحت ضغوطات قبايل حرب ومطيروالدوله السعوديه لاتقول عشان الاماره )))



***ارجو الجواب وشكرا***


يادحباش لاتدخل مطير فالسالفه

عنزه قبيله عزيزه علي مطير وبينهم نسب وجيران

لاينحرف الموضوع وتصير بين مطير وعنزه وحرب

النقاش علي اصل السعود هل هم من عنزه ولا من بني حنيفه

وعنزه ماحكمها امير واحد تبي ابن سعود يتأمر عليها

كلهم امراء ان جيت لبن شعلان امير وان جيت لبن هذال امير وان جيت لبن مجلاد امير
كيف يحكمهم واحد مايرضون
وارجع للتاريخ وتلقا كلامي صح

دحباش
17-Jan-2010, 07:56 PM
يادحباش لاتدخل مطير فالسالفه

عنزه قبيله عزيزه علي مطير وبينهم نسب وجيران

لاينحرف الموضوع وتصير بين مطير وعنزه وحرب

النقاش علي اصل السعود هل هم من عنزه ولا من بني حنيفه

وعنزه ماحكمها امير واحد تبي ابن سعود يتأمر عليها

كلهم امراء ان جيت لبن شعلان امير وان جيت لبن هذال امير وان جيت لبن مجلاد امير
كيف يحكمهم واحد مايرضون
وارجع للتاريخ وتلقا كلامي صح

حياك الله اخوي صاهود صدقني كل ماطرحته محل اهتمامي واهتمام كل صاحب نقد بناء والاخ العنيد طرح موضوع حساس ولازم يتقبل الاسئله بكل صدر رحب ويجاوب عليها (((وبعدين الشيوخ بس شيوخ عنزه )))مع احترامي لعنزه وشيوخها يعني شيوخ القبايل الثانيه الي وقفو امع عبد العزيز ماهم شيوخ
1 ساطان الدين _ابن ربيعان
2الدوشان من مطير
3 محسن الفرم_ابن نحيت من حرب


***** تقبل مروري ******

صاهود
17-Jan-2010, 08:03 PM
حياك الله اخوي صاهود صدقني كل ماطرحته محل اهتمامي واهتمام كل صاحب نقد بناء والاخ العنيد طرح موضوع حساس ولازم يتقبل الاسئله بكل صدر رحب ويجاوب عليها (((وبعدين الشيوخ بس شيوخ عنزه )))مع احترامي لعنزه وشيوخها يعني شيوخ القبايل الثانيه الي وقفو امع عبد العزيز ماهم شيوخ
1 ساطان الدين _ابن ربيعان
2الدوشان من مطير
3 محسن الفرم_ابن نحيت من حرب


***** تقبل مروري ******


لا وانا خوك ونعم فيهم

انا قصدي طال عمرك ان عنزه مايكفها امير واحد كلن علي راس شيخه

يعني ان جيت للمثلث وحواليه تلقا ابن شعلان وان جيت للعراق تلقا ابن هذال وان جيت للكويت تلقا ابن مرشد

غير فخوذ عنزه المتواحده فالسعوديه

صعب انها تكون تحت بيرق واحد

هذا قصدي

وعندك ابن مشهور الشعلان وربعه كانوا مع الاخوان وساهموا في تسليم الجوف

ابو مشـعل
17-Jan-2010, 09:19 PM
لا وانا خوك ونعم فيهم

انا قصدي طال عمرك ان عنزه مايكفها امير واحد كلن علي راس شيخه

يعني ان جيت للمثلث وحواليه تلقا ابن شعلان وان جيت للعراق تلقا ابن هذال وان جيت للكويت تلقا ابن مرشد

غير فخوذ عنزه المتواحده فالسعوديه

صعب انها تكون تحت بيرق واحد

هذا قصدي

وعندك ابن مشهور الشعلان وربعه كانوا مع الاخوان وساهموا في تسليم الجوف

تصحيح :
مالك لوا يا اخوي ياصاهود .. ابن مشهور الشعلان وربعه وكانوا بقيادة ابن نهير ..
مروا على الجوف عام 1343 هجري بعد ما ما ثاروا الاخوان على ابن سعود . والجوف كان تحت حكم ابن سعود قبلهم بثلاث سنين لانها دخلت لحكم ابن سعود بعد سقوط حايل مباشرة وتحديدا في شوال عام 1340 هجري .
وابن مشهور والاخوان كانوا بطريقهم للاردن لمحاربة الانجليز .. ولكن ابو حنيك ( جلوب باشا ) قصفهم بالطائرات ولا سلم منهم الا عدد قليل .


واذا تبي مصادر احدها ( كتاب الاخوان السعوديون لجون حبيب ) .

ولدعساف
18-Jan-2010, 07:32 AM
العنيد

اشكرك على هذا الطرح الرائع والمميز والمفصل

لنسب أسرة أل سعود ملوك المملكه العربيه السعوديه

الذين يرجعون بدون شك للمرده من المصاليخ من وايل (عنزه )

القبيله المشهوره واعتقد انه ليسى خفي على اكثر الناس

ولكن البعض الله يهديهم لايريدون الحقيقه لغايةً في نفس يعقوب

على العموم الله لايهينك لقد وضحت الحقيقه كماهي

تحياتي واحترامي للجميع

ذيب المراقيب
18-Jan-2010, 11:51 AM
تصحيح :
مالك لوا يا اخوي ياصاهود .. ابن مشهور الشعلان وربعه وكانوا بقيادة ابن نهير ..
مروا على الجوف عام 1343 هجري بعد ما ما ثاروا الاخوان على ابن سعود . والجوف كان تحت حكم ابن سعود قبلهم بثلاث سنين لانها دخلت لحكم ابن سعود بعد سقوط حايل مباشرة وتحديدا في شوال عام 1340 هجري .
وابن مشهور والاخوان كانوا بطريقهم للاردن لمحاربة الانجليز .. ولكن ابو حنيك ( جلوب باشا ) قصفهم بالطائرات ولا سلم منهم الا عدد قليل .


واذا تبي مصادر احدها ( كتاب الاخوان السعوديون لجون حبيب ) .

تأكيد وزيادة توضيح مع التوثيق بالمصادر المحايده :

فرحان المشهور الشعلان عندما انضمت الجوف لحكم ابن سعود في عام 1340 هجري ما كان مع الاخوان . كان هو ومقحم الشعلان قد غادروا الجوف مع سلطان الشعلان وحلوا ضيوفا على الشريف بالاردن . في اواخر عام 1340 هجري .. وذلك بعد ان رافقوا فلبي بامر الشريف الى الجوف للنظر في امكانية ضمها للشريف بالاردن وليس لابن سعود .. ثم بعد ذلك بفتره وعلى اثر خلاف بينه وبين النوري غادر وانضم للاخوان .
وعندما بدأ خلاف الاخوان مع الملك عبدالعزيز . وبدات بوادر ثورتهم على ابن سعود التي بدأت على مراحل . المرحله الاولى كانت في عام 1343 هجري عندما بدأوا بشن غارات على الحدود العراقيه والاردنيه بدون موافقة ابن سعود .. ثم تطور الخلاف وانتهى بمعركة السبله في اواخر الاربيعينات الهجريه بين ابن سعود والاخوان .

من المصادر والمراجع في ذلك :
1. مذكرات فلبي عن زيارته للجوف في عام 1922 م الموافق 1340 ومعه فرحان المشهور قادمين من الاردن .

2. كتاب رحاله غربيون في شمال الجزيره العربيه _ لعوض البادي - الطبعه الاولى - وخصوصا صفحه 434
3. السعوديون والحل الاسلامي لجلال كشك .
4. ومصادر اخرى لنفس الفتره .

مقاتل من بني ربيعه
19-Jan-2010, 10:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين....... اما بعد

اخواني هذا توضيح لمن يخلط بالتاريخ اقتداءا بباحثين ماعت اقلامهم وميعو التاريخ وهم على شاكله فاير موسى البدراني والفريح ومن يحتذي حذوهم وهم كثر خاصة في بعض المنتديات

اولا / مسمى قبيله عنزه ليس ينسب الى رجل اسمه عنزه او عناز او عنز او ماشابهها من الاسماء اللتي تم اختراعها من باحثين متأخرين في زماننا هذا

اما مسمى عنزه لم يظهر الا بعد معركه ذي قار حيث اشتهرت مقوله (( عنزت الفتاه على بني وائل )) وبما ان الحدث جليل وقوي بكل ماتعنيه الكلمه رافق اسم العنزي اي من عنزت عليهم الفتاه وحاربو دونها ودون كرامه كل عربي اضطهده الفرس حيث قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم (( في ذي قار انصف الله العرب من الفرس )) وذلك تأكيدا لكلامي انه حدث جليل وسميت كلا من بكر وتغلب بأسم عنزه وبأمكانك ترجع لاسماء الاسرى من بني وائل في الفتوحات الاسلاميه سوف تجد الكاتب يذكر ومن بني ربيعه اسر الاعداء كلا من فلان بن فلان العنزي حيث ان الاسم لم يطغى على المسمى الاول والنسب الى وائل بعد ..
ووائل لايوجد الا وائل واحد هو جد بكر وتغلب وهو وائل ابن ربيعه اما مايكتبه الكتاب من تحريف وتلصيق في التاريخ حسب اهوائهم فهذا الذي لايقبل والاسباب معروفه ولايتسع المقال لذكرها
يعني عنزه هي وائل ببطنيه الكبار بكر وتغلب اما بكر فسميو بأسم ضنا مسلم نسبه لانهم اول من اسلم من وائل قبل تغلب اللذين اخذ مسيلمه الكذاب لدعوتهم الى دين زائف وقام التغلبيون يطلقون على واحدهم مسمى مسلم نكايه لاسلامهم اما تغلب فقد اخذو مسمى ضنا بشر وهو نسبه للواقعه المشهوره حيث انا القائد الجحاف اللذي غزى على تغلب وقتل منهم قوم كثير واوقع فيهم خسائر جمه في منطفه اسمها البشري ومن ثم التحم التغلبيون والبكريين وقامو بغزو البشري في منطقه هي على حدود شمال تركيا وقتلو البشري وابادو جيشه وكانو في المعركه يذكرون بعضهم بوقعه البشري اللتي هزمو فيها التغلبيين ويتذكرو قتلاهم الكثر وبعدها سكن البكريين في هذه المنطقه والى الان تعرف بتركيا هذه المنطقه بأسم ديار بكر ومن هذه الواقعه اخذ التغلبيين مسمى ظنا بشر

وهذا التاريخ اللي نعرفه وماأدري منين جاء هالكتاب اللي يتميعون في كتاباتهم ويميعون الحقائق وهم يعرفون ان التاريخ امانه هم مستأمنون عليها من الامه لكن هذا يوحي لهم بشي آخر هو (( جاك يامهنا على ماتمنا )) وهذا موجه الى كل من فايز البدراني واللي اسمه الفريح اللي يهرف بما لايعرف ومعاهم معاهم وعليهم عليهم اما الباقين ابن عساكر وابن خنين فقد قابلو بارئهم ولا تجوز عليهم الا الرحمه

ثانيا / نسب آل سعود الى عنزه اولا نأخذها حبه حبه اولا من المعروف على مدى حكم الدول السعوديه الثلاث ادام الله عزها بأن الاسره الحاكمه في المملكه العربيه السعوديه وهي (( آل سعود )) حفضهم الله من قبيله ( عنزه ) وائل من من المنابهه من المصاليخ وكما هو معروف ان بيت الشيخه في المنابهه والي يكفون قبيله المنابهه هو اسره الملحم المعروفه وكانو في خيبر مثلهم مثل كل قبائل وائل بن ربيعه في خيبر اللتي اعطاها امير المؤمنين لقبيله ربيعه بعد الوقوف معاه في الفتنه العمياء حيث قال (( لااحب الي من قبائل العرب من بني ربيعه )) وقال بعد وقفتهم معاه
أرىلَنا الرَّايَة ُ الحَمْرَاءُ يَخْفِـقُ ظِلُّهـا إذا قيـل قدمهـا حضيـن تقدمـا
وَيَدْنُو بها في الصَّفِّ حَتَّى يُزِيْرَهَـا حِمَامَ المَنَايا تَقْطُرُ المَـوْتَ والدِّمـا
تراه إذا مـا كـان يـوم كريهـة أَبـى فِيـهِ إلاَّ عِـزَّة ً وتَكَـرُّمـا
وأَحْزَمَ صَبْرا حِيْنَ يُدعَى إلى الوَغَى إِذَا كَانَ أَصْـوَاتُ الكُمـاة ِ تَغَمْغُمَـا
وَقَدْ صَبَرَتْ عُـكُّ وَلَخْـمٌ وحِمْيَـرٌ لِمِذْحَـجِ حَتَّـى أَوْرَثُوهـا التَّنَدُّمـا
وَنَادَتْ جِـذَامٌ يـا لَمِذْحِـجَ وَيْلَكُـم جزي الله شراً أيّنـا كـان أظلمـا
أمـا تتقـون الله فـي حرماتـكـم وما قرب الرحمـن منهـا وعظمـا
جَزَى اللُه قَوْما قاتلوا فـي لِقَائِهِـمْ لدي البأس خيراً ما أعف وأكرمـا
رَبيعَة َ أَعْنِـي إِنَّهُـمْ أَهْـلُ نجْـدَة ٍ وبأس إذا لاقوا خميسـاً عرمرمـا

وانا وضحت وتكلمت واسهبت لغرض في نفسي وهو تبيين ان المصاليخ من المنابهه والمنابهه شيخهم وهو ابن ملحم إذن ننتقل الى الدليل القاطع بأن آل سعود بن مرخان المقرن رحمه الله الجد الاول للعائله المالكه وهو الي عليه مسمى آل سعود كان في خيبر ومن ضمن جماعته المصاليخ والعموم من ضمن وائل اللي هي عنزه واليكم قصيدته رحمه الله حينما اراد الخروج من خيبر وذكر كل مايثبت كلامي هذا فإليكم القصيده بدون زياده ولا نقص
يقول سعود بن مرخان المقرن رحمه الله
لنا بخيبـر غارسـات مامثلهـا.....عليها من شغل العبيـد أصنـاف
ولنا بيتاً بالفقـرة شمـال النخـل....ومسجد اللي صار الكشاف يشاف
ولنا مرتع الناقة والحفرة وماحوت......ولنا القليب اللـي بخشـم ارواف
خمسين قامة حفرته قبـل ينهـدم.....عليه من خط المحـوص أهـداف
((خليت ابن ملحم)) وسافرت للحسـا........أشوف في نجد عليهـا اجحـاف
سافرت انا ومعي رجـال تعدهـم.....ابن ثنـا والعيـد وابـن عيـاف
اما حمينا نجـد بالسيـف والقنـا.....والا عفناها وغيرنا مـن عـاف

ماأدري ليش في هذا الزمن بالذات قام هؤلاء الكتاب بأخفاء هذه الحقائق واتمويه على المجتمع وتلبيس الاحداث ببعضها

ثالثا واخيرا / احب اقول لكل من يشكك في نسب آل سعود ونسبهم القبيله عنزه اللي هي وائل بن ربيعه بأنهم وأقصد عائله آل سعود دم حار بالنسبه لقبيله وائل ابن ربيعه اي اكبر من سالفه خط احمر والكلام الانشائي فالكل يعلم بأن ابناء وائل ابن ربيعه امالو عروش كسرى والسبب الحرقاء بنت النعمان بن منذر يعني امراءه ولكن القضيه مست الكرامه وامالو عروش ملوك اليمن لاجل الجليله بنت مره يعني امراءه وهي امراءه كذلك لكن الكرامه فوق كل شيء وقضو على عرش الكنديين وملكهم عمرو ابن هند والسبب ليلى بنت المهلهل وهي امراءه كذلك ولكنهم ارادوا مس الكرامه الوائليه
واعتقد أن الموضوع واضح للكل مع احترامي لكل الموجودين بالمنتدى ولا تلوموني على الاطاله لان هؤلاء الكتاب آذونا في نسبنا وهذا مالا يرضاه اي شريف وهذا اقل رد على من يستهين بأنساب الرجال

صاهود
19-Jan-2010, 11:06 PM
كلام ماخوذ خيره

السعود مايعرقون فعنزه لا من اول ولا تالي

والصباح كذلك

اما الخليفه صح من عنزه

وبعدين عنزه ماهي وائل وربيعه باللحيه الغانمه

خمس قبايل هي اللي عنزت المرا بنت النعمان

وسمو فعنزه وفيهم قبيله من قحطان والاربع الباقيه من عدنان

وليست كلها ابناء وايل وربيعه

ولا تنسا الوايلي الجنوبي وتسما وايله وهم مرجعهم لعدنان وايل وقبيلة اكلب كذلك وتغلب الدواسر

فكيف تنسب السعود لعنزه وتبعد هولاء القبايل

والواقع يقول غير كلامك

من ظهروا السعود وهم مالهم علاقه في عنزه ولا توجد وقفات لعنزه مع السعود بالعكس ضدهم

الا معركه واحد قبا استلام الملك عبد العزيز الحكم بسنه ولم تكن حبا فالملك كثر ماهو كره للخصم

والله اعلم

وائلي
20-Jan-2010, 04:31 AM
ياخوان الله يحفظكم جميعاً

هناك نقطة احب اوضحها لكم فقط ربما انها تخفاء على بعضكم وهي ليست خفيه على كل باحث ومطلّع .
الاخوان اللي يقولون ان عنزة لم تساعد ابن سعود او انها وقفت ضده في بعض الوقعات .
اولاً عنزة اعتقد انها تختلف كثيراً عن اي قبيلة من حيث العداوة بين بعضها البعض .
فـ المعارك سجالاً بين العمارات انفسهم بين بعضهم البعض .
ابن هذال ومعه الجبل من العمارات .
وابن مجلاد ومعه الدهامشة من العمارات .
الحروب بين هأولاء الشيخين سجالا حتى ان الملك عبد العزيز حكم واستتب الامن ثم قام في سجن رؤس الفتنة مثل سجن الساعر غانم اللمع في المربع عام كامل .
وهناك حروب بين العواجي وابن شعلان .
وهناك وقعات بين ابن سمير وابن شعلان .
وهناك معارك طاحنة بين ابن مهيد وابن شعلان .
قتل الكثير والكثير من مشايخ عنزة في سبب معاركهم مع بعضهم البعض بل اكثر من الذين قتلوا من القبايل الاخرىبكثيررر .
لذالك كيف لمثل هذه القبيلة ان تنظم خلف ابن سعود لابد مايكون هناك خلاافات .
الا ان عنزة لهم دور مع ابن سعود في مثل .
معركة العدوة وهي من اهم المعارك القديمة لــ ابن سعود واللتي كسر فيها اعظم واهم اعدائه وذالك عام 1205هـ .
ومعركة الجوف الثالثة بين ابن شعلان وابن رشيد واللتي جرت احداثها اواخر عام 1338هـ وتلك المعركة جرت في ايعاز من من الملك عبد العزيز لــ ابن شعلان وهي التي اضعفت ابن رشيد ومهدت لــ فتح حايل اواخر عام 1339هـ ونهاية عام 1340هـ ووثقة مراسلة الملك للانجليز تثبت ذالك .
ثم ياخوان والله ان شايب رويلي توفي رحمة الله عليه قال والله انني انا ضمن الوفد الذي ذهب للملك عبد العزيز على عدد من الجمال محملينه ذهب من ابن شعلان مساعدة للملك عبد العزيز كان يجمع ابن شعلان تلك المبالغ من الرولة والقبايل اللتي تحالفت معه ثم يرسلها لـ ابن سعود..
ولاننسى دور الشيخ فرحان الايداء فقد قتل تحت بيرق ابن سعود ولاننسى دوره في الاستيلا على القطار القادم من اسطمبول والمحمل بالاسلة والذخاير والمال للشريف شريف مكة فقد قام الشيخ فرحان الايداء في قطع سكة القطار زالاستيلاء على القطار ومن به من عساكر ومال وسلاح ثم قام في تحميلها على الزمل وارسالها للرياتض .
ولازال القطار جاثم من ذالك التاريخ حتى يومنا هذ واللي ماهو مصدق يذهب للعلا ويشاهد قطع القطار في عينه .
والكثر من الخبراء قالوا لو هذا القطار وصل للشريف لاتغيرت موازين القوى .


اخوي صاهود انت رجل منصف وتبحث عن الحقيقة الا انني اشعر ان نبرتك تغيرت هل بعض الكتاب استفزك ام ماذا

محنك بلد
20-Jan-2010, 10:01 AM
الموضوع شيق جداً وصراحة كاتب الموضوع (العنيد)أتى بمعلومات موثقة وليس بكلام إنشائي وأثبت إنتساب آل سعود إلى عنزة
وقفه
آل سعود يقولوا أنهم ينتسبون إلى الوايلية (عنزة حالياً )وهم فخورين بذلك إذا الفخر لقبيلة عنزة لإن آل سعود نسبوا أنفسهم إليهم وليس العكس

ابو مشـعل
20-Jan-2010, 10:59 AM
1. اللي اضعف ابن رشيد ليست معركة الجوف على ابن شعلان .. لان ابن رشيد انتصر في هذه المعركه نصرا ساحقا على الرغم من قلة جيشه .

2. اللي اضعف الرشيد في السنتين الاخيره من حكمهم هو التقاتل فيما بينهم .. وعندما قتل عبدالله ابن طلال سعود العبدالعزيز الرشيد .. ادى هذا الى اغضاب معظم شمر وشيوخها . لذلك ابتعدوا عن محمد ابن طلال آخر حكام الرشيد واغلبهم نزح للعراق . الا ان بعضهم عاد لنجدة ابن طلال حميّه الا ان الوقت كان متأخرا . ( هذا موثق ) .

3. والمعروف والمنطقي والكلام الموضوعي (( ان المنتصر في اي معركه يكون موقفه قويا وليس العكس كما ذكر في احدى المشاركات !!!))

عبدالمجيد النفيعي
20-Jan-2010, 12:20 PM
في الصف الثالث المتوسط في كتاب التاريخ درسنا عن نسب ال سعود يرجع لـ قبيلة عنزه

الكلام هذا دارسه قبل يمكن ثلاث سنين السنه الي توفى فيها فهدنا الله يرحمه عاد مدري تغيّر المنهج ولا لا

ابو مشـعل
20-Jan-2010, 04:00 PM
في الصف الثالث المتوسط في كتاب التاريخ درسنا عن نسب ال سعود يرجع لـ قبيلة عنزه

الكلام هذا دارسه قبل يمكن ثلاث سنين السنه الي توفى فيها فهدنا الله يرحمه عاد مدري تغيّر المنهج ولا لا

اخوي عبدالمجيد
لا تصدق كل اللي مكتوب في مقررات التاريخ سواء في الانساب او غيرها!!

في مقررات التاريخ القديمه لنا في المدرسه في فتره مالحقت انت عليها كانوا ( المؤلفين الرسميين ) كاتبين ان جدودنا كانوا يمارسون شركيات في عبادتهم والعياذ بالله ؟! ويتبركون في الاشجار ومن هالكلام المبالغ فيه !!
وان كان هناك بعض المخالفات الشرعيه في بعض المناطق القريبه منهم .. فلا تصل للحد اللي صوروه للطلاب في تلك المراحل .

عبادي المقاطي
20-Jan-2010, 04:13 PM
ال سعود من عنزه هذا مايبيلها جدال

اذا كان على كلام الامير سلمان فهو اثبات ان ال سعود من عنزه

لانه قال انا وايلي ووريث وائل الان عنزه مافيه قبيله حنفيه

واللي يقول غير ذا الكلام حاقد او فيه بلاء

واللي مافهم العلاقه بين ال سعود وعنزه يعلمني ترا عندي امثله

للكل القبائل لا للحصر

فكل قبيلة يسمون بالقبيله الاقوى والاكبر اذا لم تشمل القبيلة كلها

تقبل مروري

صاهود
20-Jan-2010, 06:23 PM
ياخوان الله يحفظكم جميعاً

هناك نقطة احب اوضحها لكم فقط ربما انها تخفاء على بعضكم وهي ليست خفيه على كل باحث ومطلّع .
الاخوان اللي يقولون ان عنزة لم تساعد ابن سعود او انها وقفت ضده في بعض الوقعات .
اولاً عنزة اعتقد انها تختلف كثيراً عن اي قبيلة من حيث العداوة بين بعضها البعض .
فـ المعارك سجالاً بين العمارات انفسهم بين بعضهم البعض .
ابن هذال ومعه الجبل من العمارات .
وابن مجلاد ومعه الدهامشة من العمارات .
الحروب بين هأولاء الشيخين سجالا حتى ان الملك عبد العزيز حكم واستتب الامن ثم قام في سجن رؤس الفتنة مثل سجن الساعر غانم اللمع في المربع عام كامل .
وهناك حروب بين العواجي وابن شعلان .
وهناك وقعات بين ابن سمير وابن شعلان .
وهناك معارك طاحنة بين ابن مهيد وابن شعلان .
قتل الكثير والكثير من مشايخ عنزة في سبب معاركهم مع بعضهم البعض بل اكثر من الذين قتلوا من القبايل الاخرىبكثيررر .
لذالك كيف لمثل هذه القبيلة ان تنظم خلف ابن سعود لابد مايكون هناك خلاافات .
الا ان عنزة لهم دور مع ابن سعود في مثل .
معركة العدوة وهي من اهم المعارك القديمة لــ ابن سعود واللتي كسر فيها اعظم واهم اعدائه وذالك عام 1205هـ .
ومعركة الجوف الثالثة بين ابن شعلان وابن رشيد واللتي جرت احداثها اواخر عام 1338هـ وتلك المعركة جرت في ايعاز من من الملك عبد العزيز لــ ابن شعلان وهي التي اضعفت ابن رشيد ومهدت لــ فتح حايل اواخر عام 1339هـ ونهاية عام 1340هـ ووثقة مراسلة الملك للانجليز تثبت ذالك .
ثم ياخوان والله ان شايب رويلي توفي رحمة الله عليه قال والله انني انا ضمن الوفد الذي ذهب للملك عبد العزيز على عدد من الجمال محملينه ذهب من ابن شعلان مساعدة للملك عبد العزيز كان يجمع ابن شعلان تلك المبالغ من الرولة والقبايل اللتي تحالفت معه ثم يرسلها لـ ابن سعود..
ولاننسى دور الشيخ فرحان الايداء فقد قتل تحت بيرق ابن سعود ولاننسى دوره في الاستيلا على القطار القادم من اسطمبول والمحمل بالاسلة والذخاير والمال للشريف شريف مكة فقد قام الشيخ فرحان الايداء في قطع سكة القطار زالاستيلاء على القطار ومن به من عساكر ومال وسلاح ثم قام في تحميلها على الزمل وارسالها للرياتض .
ولازال القطار جاثم من ذالك التاريخ حتى يومنا هذ واللي ماهو مصدق يذهب للعلا ويشاهد قطع القطار في عينه .
والكثر من الخبراء قالوا لو هذا القطار وصل للشريف لاتغيرت موازين القوى .


اخوي صاهود انت رجل منصف وتبحث عن الحقيقة الا انني اشعر ان نبرتك تغيرت هل بعض الكتاب استفزك ام ماذا



هههههههههههههه

اصلح النيه الرد هذا ماهو ردي ولا قلت شي ولا زلت علي الموقف الاول

ولازلت منصف انشاء الله اللي رد عليك واحد من الشباب عازمي وانا كنت جالس فالقهوه ولادريت

غير منك الحين وانا انشاء الله متزن في ردودي وان اكتفيت فالرد الاول لي وخلصت من الموضوع

من اسبوع

هايس القعيط
20-Jan-2010, 09:22 PM
اعتقد ان ال سعود هم من بحث عن نسب الرشيد لان اكثر ابناء الاسرة الحاكمة تزوجوا من الرشيد وشمر وليس العكس يافراتي

ونحن نفتخر بأن اكثر علية القوم يبحثون عن نسبنا ومصاهرتنا((( اتمنى تذكر لي السبب))) رغم العداوة

وال سعود معروف نسبهم لحنيفة وهي قبيلة عريقة ومن اكبر الادلة سكنهم في وادي حنيفة
ونحن لم نشكك في نسبهم هداك الله
نحن نسوق ادله تؤكد ما نقول
ويكفي ان عميد الاسرة المالكة الامير سلمان ذكر ذلك وهو من المهتمين بالتاريخ والانساب

مقاتل من بني ربيعه
21-Jan-2010, 01:09 AM
اخواني (( وائلي )) و (( فراتي ))و(( عابد المقاطي )) و ((عبدالمجيد النفيعي ))
كلامكم مقنع لاهل القلوب السليمه والنيات الصافيه ......!!!

مقاتل من بني ربيعه
21-Jan-2010, 02:08 AM
كلام ماخوذ خيره

السعود مايعرقون فعنزه لا من اول ولا تالي

والصباح كذلك

اما الخليفه صح من عنزه

وبعدين عنزه ماهي وائل وربيعه باللحيه الغانمه

خمس قبايل هي اللي عنزت المرا بنت النعمان

وسمو فعنزه وفيهم قبيله من قحطان والاربع الباقيه من عدنان

وليست كلها ابناء وايل وربيعه

ولا تنسا الوايلي الجنوبي وتسما وايله وهم مرجعهم لعدنان وايل وقبيلة اكلب كذلك وتغلب الدواسر

فكيف تنسب السعود لعنزه وتبعد هولاء القبايل

والواقع يقول غير كلامك

من ظهروا السعود وهم مالهم علاقه في عنزه ولا توجد وقفات لعنزه مع السعود بالعكس ضدهم

الا معركه واحد قبا استلام الملك عبد العزيز الحكم بسنه ولم تكن حبا فالملك كثر ماهو كره للخصم

والله اعلم


ماشاألله عليك عيني عليك بارده باحث بالانساب الاخ !!
وايله هذي من وين جبتها عليك خلطات سحريه بالتزييف ماتبلشبها وانا اخوك لا وحلوه هذي الخليفه بس هم من عنزه ابيك بس تروح لاقرب واحد من آل سعود وتقوله انتم لستم من عنزه ولا تدري ! رح للامير سلمان وقل انت يابو فهد لست عنزي العنزي بس الخليفه ملك البحرين وشف ردت فعله يمكن بعدها تقتنع غصب عنك ماهو طيب منك

اقول اخوي صاهود وانت والي مثلك ممكن تتركون نسب عنزه عنكم ونسب آل سعود وتخلونا نعيش مواطنين حبوبين مع بعض يعني تبلعون العافيه وتخلون عنكم التزييف والكذب اللي مالكم فيه حظ ولا نصيب

صاهود
25-Jan-2010, 02:54 AM
ماشاألله عليك عيني عليك بارده باحث بالانساب الاخ !!
وايله هذي من وين جبتها عليك خلطات سحريه بالتزييف ماتبلشبها وانا اخوك لا وحلوه هذي الخليفه بس هم من عنزه ابيك بس تروح لاقرب واحد من آل سعود وتقوله انتم لستم من عنزه ولا تدري ! رح للامير سلمان وقل انت يابو فهد لست عنزي العنزي بس الخليفه ملك البحرين وشف ردت فعله يمكن بعدها تقتنع غصب عنك ماهو طيب منك

اقول اخوي صاهود وانت والي مثلك ممكن تتركون نسب عنزه عنكم ونسب آل سعود وتخلونا نعيش مواطنين حبوبين مع بعض يعني تبلعون العافيه وتخلون عنكم التزييف والكذب اللي مالكم فيه حظ ولا نصيب


-----------------------------------------------------------------
شوف يامقاتل بني ربيعه والله اني اتحاشا الرد عليك وفي منتدي العجمان والله مارديت عليك وانت ماشالله عليك ماخليت كلمه قشرا الا وحطيتها فمطير وكنت اتابع ردودك اللي يشمئز من القريب قبل البعيد

والان تتهمنا فالكذب والتزييف

وصديت عنك كم مره حشمه لاهل المحل والاخ العزيز وايلي والفراتي لان طرحهم مقبول وفيه اخذ وعطا

للوصول للنتيجه اللي نسعي وراها بغض النظر من هي في صالحه

ومدامك تبيها خلها بيني وبينك والسابق تظهر بيدها مع الالتزام في ادب الحوار اكرر بيني وبينك

وانا راح ابتعد عن عنزه ولا اقول شي من طرفي

لكن مارأيك في هذا البحث من قبل ابن عبار بالمصادر التاريخيه كلها

حتي اسم المعرف لازم تغيره لان ربيعه ابن وايل ماهو جدك

والرسول صلي الله عليه وسلم لايدخل الجنه من انتسب لغير ابيه

بالله يالشاطر وش تقول في هالكلام

انتظر ردك
---------------------------------------------------



قبيلة عنزه ليست من وائل

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا بيان تم طرحه لمؤرخ عنزة .عبدالله بن عبار العنزي.
حول نسب عنزه الصحيح
قال الله تعالى[ وأما الزبد فيذهب جفاء الآية ]
من عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي إلى أبناء قبيلة عنزة الكرام اكتب لكم مستعيناً بالله موضحاً لمن يجهله نسبه فقد كثر اللغط والجدال في هذه الأيام حول ما يدور بالمنتديات والمجالس وأصبح يتحدث عن نسب هذه القبيلة كل من هب ودب والكثير من هؤلاء المتحدثين لم يطلعوا على أي مصدر من مصادر التاريخ ويزعم بعض من يدعي المعرفة ويسمي نفسه باحث أن قبيلة عنزة في هذا العصر هي خليط من بكر وتغلب وتنسب لوائل بن قاسط الذي يرتبط مع عنزة في أسد بن ربيعة وهو حفيد جديلة أخ عنزة السادس وهذا القول لا يتفق مع ما تشير إليه مصادر الأنساب والتاريخ حيث أن قبيلة عنزة المعروفة في هذا العصر هي عنزة بن أسد بن ربيعة حسب ما ثبت بمصادر الأنساب منذ القرن الثاني الهجري إلى هذا العصر لذلك فلا يجوز نقل قبيلة عنزة إلى بكر وتغلب وهي تسبق وجود بكر وتغلب في ثمانية أظهر ومن يدعي بذلك فلا دراية له بعلم الأنساب والنسب لا يبنى على الوهم بل يبنى على الحقيقة وأني لا اعرف الهدف من افتعال هذه الضجة إلا أن نجاح هذا الكتاب قد أثار حفيظة الحساد الذين يكنون البغض والضغينة وأوجه الدعوة للمنصفين من قبيلة عنزة والقبائل الأخرى أن يطلعوا على ما كتبته بالمنتدى وما كتبه غيري ضدي وان ما كتبته هو تصحيح وتوضيح لمن يجهله حقيقة الأمر وما كتب ضدي هو تعريض وتحريض ويشهد من اطلع على ما دار من حديث أني اكتب حقائق وأورد شواهد من المصادر أما الذين أحدثوا البلبلة بزعمهم أن هذا لصالح عنزة والكل يدرك أن خلط نسب هذه القبيلة وانتحال جد لا تنتمي إليه عنزة هو ليس من صالح عنزة بل هو طعن وتشكيك في نسبها العريق وأوضح لمن تأثر بالدعاية الباطلة القائلة بتغيير جد عنزة أو وضع لعنزة جد غير منسوب أن الصحيح العكس وما أشيع هو أن ما يسمى بالباحثين قد لاحظ أن بعض العوام من عنزة له رغبة عارمة بالانتساب لقبيلة بكر وتغلب تأثراً بالمسلسلات فأراد أن يوهمهم بأن لديه علم ضامناً تأييدهم له ومباركتهم لبحثه وهو قد كذب على نفسه وعلى من صدقه وهذا ما حدا ببعض رجال القبيلة بأن يوقعون على مشهد لإثبات هذه المقولة التي لا سند لها وهم لا يعلمون أن هذا المشهد ينقل نسب عنزة إلى جد لا تنتسب له دون الرجوع لمصادر التاريخ وقد فات عليهم أن هذا المشهد في مضمونه يسمح لكل رجل أن يختار الجد الذي يعجبه وينتحله ويتخلى عن جده الحقيقي وأن هذا المشهد يلغي اسم عنزة الموروث مما يثير تساءل أبناء قبيلة عنزة هل اسم عنزة انتهت صلاحيته ويجب تغييره ؟ علماً أنه ينطوي على مسح اسم عنزة ومسخ تاريخها ويفتح المجال لمن يريد لمز وهمز هذه القبيلة ففي حال إلقاء جد عنزة ونقل هذه القبيلة إلى جد ليس لها فأن أي عنزي يتعرّض لهامز أو لامز بأنه ليس عنزي لا يستطيع الرد بحيث أنه أصبح غير عنزي بموجب فحوى هذا المشهد ويعرف الجميع أن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط ليسوا هم عنزة ومن ينتسب لبكر وتغلب ليس عنزي بشهادة جميع المؤرخين الذين اثبتوا أن قبيلة عنزة من أسد بن ربيعة وليس كما يزعمون ومن تصوّر أن إلحاق عنزة بوائل بن قاسط يزيدها مجداً وفخراً فهو غير محق بحيث أن قبيلة عنزة لها من المجد والسؤدد ما يكفيها عن التسمي به وأن قبيلة عنزة لها من الأصالة والعراقة ما يكفيها وأن حذف مسمى عنزة وإلحاقها بقبيلة أخرى يناقض أجماع النسابين والمؤرخين وعلماء الأنساب الذين وضحوا في كتبهم نسب قبيلة عنزة ابن أسد وهو صحيح وصريح ولهذا السبب فأني أدعوا الأخوة الرجوع للواقع ومن غير المعقول أن قبيلة بكر وتغلب تسمح بانتحال اسمها والانتساب لجدها وأني على ثقة تامة أن رجال قبيلة عنزة لم يفوضّوا أحد بأن يوقع على مشهد يحذف مسمى هذه القبيلة ولن توافق على مسح جد عنزة بن أسد بن ربيعة الذي عاش قبل تسعة عشرة قرناً تقريباً وتوارثت اسمه القبيلة وتمسكت بعمود النسب ومنذ أن تكونت هذه القبيلة وهي تحمل اسم عنزة عبر القرون المتعاقبة والسنين الغابرة إلى أن تم توقيع هذا المشهد الذي صدر في مطلع القرن الحادي والعشرون الميلادي لمجرد رواج إشاعة لا صحة لها جملة وتفصيل فقبائل بشر ومسلم هم من عنزة وليس كما توهم بعض من تبع غلطتي في الطبعة الأولى قبل أن أدرس المصادر التاريخية ثم بعد أن وجدت أني على خطأ تبرأت من الخطأ وتركته لعدم صحته ومن تمسكوا بأخطائي الأولى واقتبسوها بحيث وقعت بخطأ غير مقصود في الطبعة الأولى حيث نسبت عنزة لبكر وتغلب ثم تأكد لي أنه خطأ فادح فرجعت عن الخطأ ولا عيب في ذلك بل العيب في التمسّك بالخطأ والدفاع عنه وهو يعلم أنه خطأ نبرأ إلى الله من الخطأ ويعلم الجميع أني أول من صدح بمفاخر ومآثر قبائل من ربيعة لأنهم أبناء عم لعنزة وهذا مقطع من الملحمة الوائلية :
مـن كـان بـالتاريخ عـنـده حـفايـض = يـنـظـر ويـقــرأ طيـبـات القـرايـض
شعـر الفـرزدق فـي كلام النقـايـض = وابـن كثيـر ومـا يعـد ابــن خلـكـان
والطبري وابـو الفرج وبن خلـدون = يـذكر لهـم مجـد تليـد لـه قـرون
الشاهـد التـاريـخ والنـاس يـدرون = عن مجد وايــل شامخٍ تقـل ضلعـان
ويـعـد بـالشيـمـه كـتـاب ابـن مـارك = بـالطيـب وعلوم الـفضيلـه مشـارك
يـذكـر فـخـرهـم يـوم دور المعــارك = ويـعـد مـا شافـه بصـدق وعـرفـان
تـاريــخ وايــل مـن قـديــم عجـايـب = عــلى جـبـل خـزاز بــادوا كـتـايــب
وبادوا فـلول الفـرس يـوم الحرايـب = بذيقـار وايـل زبـنـوا بنت نعمـان
وقلعة حلب عن سابق المجد تنبيـك = فعـايــل الـويـلان مـا فـيـه تـشكيـك
دولـة بـني حمـدان قـبـل الـممالـيـك = بنـوا فخرهـم بيـن قيصر ورومــان
أولاد وايـــل مـن زمــان الـنــبـــوه = حلويـن للصـاحـب ولـضـد ســوه
جمـع يـلاقـي بـالملاقــى عـــــدوه = والمجـد والعـزه لهـم ورث جــدان
مـن يجهـل الـويلان يـاخـذ تعـالـيـم = تـاريـخ من دور العصور المقـاديــم
من معـد من عدنان صفوة إبـراهيم = تاريــخ بالأنجيـل تقـراه رهــبـان
نواصـر السنـه خـلايـف إسـمـاعيـل = مجـد لهــم موروث جيـل بعـد جـيـل
سـوالـف الـويــلان مـابــه دهــاويـل = معــروف من قبـل اللهـازم وجـلان
وهذا مقطع الملحمة الوائلية الثانية
ومن بعد ذكر المعبـود * بــديـت بـهـرج مـاكـود * عن الحاضـر والماجـود
وعن ذكر المجد اللي فات
اللي عن وايـل نشـاد * نشرح له ماضي الأمجــاد * يـنظـر تـاريخ الأجـداد
من قديم مسجلات
ربيعـة عقـب إسماعيل * نسـل إبراهـيم الخـلـيـل * بـالـزبـور وبـالأنــجـيـل
بالقرآن وبالتورات
سلسلت أنساب الويلان * خـلفـة نزار أهل الشان * من معـد خلفـة عدنـان
من سام ونوح سلالات
تغـلب وبكـــر و عـنـاز * قـوم صليـبـة وأعـزاز * يشـهـد ذي قــار وخـزاز
صدق والتاريخ اثبات
تاريـخ مابـه تشكيـك * عـنـه المسعـودي يـدريـك * والأصفـهـاني يعـطيـك
عن ربيعة معلومات
عـزوة عـنـاز الشجعـان * نكـتب لـك عنهـم بيـان * صـدق ولا قـلنا بهتـان
حقايق ما هي روايات
من نسله علي ونبهان * وشـرعب وسبعة وفدعـان * وروله ولد سليمـان
مع محلف وعمارات
ضنـا وايـل مشهوريـن * ماضي الزمان وهلحيـن * بهـم ملـوك وسلاطيـن
وفيهم حكام وسادات
منهم باني المجـد كلـيب * بطش بالتــبع شبيـب * وحـمـاهـا سقـم الحـريب
بحد الشلف المسنونات
والحـارث منهـم والزيـر * ويزيـد ومعـن وبجـيـر * وأبـو فـراس الشهـيـر
لـه بالتاريخ ابطولات
منهم جساس وهمام * وقيس ومسعود وبسطام * وسيف اللي باد الأروام
وأخذ عليهم ديـات
والمثنى مبيـد القوم * وقعقـاع البطـل الشغمـوم * وعـمـروا سلايـل كلثـوم
لـه فعايل مشهورات
وشريك وجحدروعوف * وابن جارود الموصوف * وثمامه بطل معروف
مفاخرهم قديمات
ولـو نعـد الصناديـد * مـا نـوفـيـهـم بـالقـصـيـد * مـا لـهـم حصـر وتـعـديـد
بالعد ألوف وميات
ومنها قولي :
أقدم شيخ ابن الطيـار * أبـو عنـزة يـوم الكـار * أخـوان ثـنـيـه لهـم أذكـار
يـوم الأيـام العسرات
وأذكر الشيخ ابن غبيـن * مـن مشـايخ قـديـميـن * مبـطي مـا هـم خـفييـن
اهل العطايا الجزلات
وأخو بتلا ابن هـذال * شيخ شيوخ ولهـم أفعـال * فـي نجـد ودار الشمـال
شيخان بكل الجهات
وشيوخ رويـل الشعـلان * نعـم بسلايـل جبـران * منهـم شجعـان وفرسـان
كنهم أسود الغابات
وأذكر الشيخ ابن مهيـد * بالكرم علمه مجيـد * بيـت أخـو قـطنه كـالحيـد
صوّت للخطار أصوات
وأخـو بقـشة مثـل سهيـل * الأيـداء خـزام الـفـيـل * بـالـكـرم مـالـه عـديـل
ذخر العاني بالضيقات
ولا أخـو عـذرا ابن سمير * ريف العاني والقصيـر * بالفخـر علمه شهيـر
لـه بالأعادي هـدات
وأبن مرشد ساس الجـود * أخـوعشوى له مجهـود * باعـه للعليـا ممـدود
يتليه جموع بطينات
والملحـم قـادة نبـهـان * مـزيـد وعضـوده قـبلان * أخـو فضـة مبطي كـان
بالشنبل لهم احمايات
وأخـو هـوا ابــن مـجلاد * قـايـد مـن تـرثـت قـيـاد * الـجـمـل حـدوه احـداد
في عصر العماريات
والنعـم بنسـل العـوجـان * مـقـدم عـلي وعـلـيـان * شيخـان لولـد سليمـان
عوق الخصم أهل الردات
ومقدم عبود ابن هديـب * نـال الشجاعـة والطيـب * سيفه مضرابه عطيب
زبن الجالي بالضيقات
وأبن قعيشيش المقـدام * من دور بصيص ودهـام * مقـدم طـابـور الأروام
الروم بوقت النخوات
وأذكـر الشيخ الفقيـر * مـن دور مبارك وخضيـر * أخـو نعـمه نسـل أميـر
حلال عقود القالات
وأذكـر الشـيخ القعـقـاع * أدنـاهـم قـرم وشجـاع * يـوم الـحـرايــب بـتــاع
يقهر خصمه باللقوات
وأبـن عـيـده من قديـم * مـن نسل مفضي عـديـم * شجـاع ولا يـقبـل ظيـم
وكـل أفعاله محمودات
وأبن يعـيش المشهـور * نعـم بخزنـة المضهـور * شاهد فعله رجم الشور
بين البلقا وأذرعـات
والرفدي مرذي القـود * ساجر زبون المضهود * يـوم الحاوي والمـردود
راعي البويضا باللزمات
وأبـن بكـر بالميـدان * برجس وغنيم ومشعان * لـفعـل أخـو جحله برهان
باللقا يحمي الزلبات
أما الشيخ ابن حريميس * شيخ المقرن والخميس * يـوم السبايا والعيس
فرسان بدور الثارات
وأذكـر أفـعـال الأمـار * واحـدهـم بـطـل ومغـوار * خـيـال الحـيـزا لا صـار
طعن من دون الخلفات
وفعل ابن قاعد ممدوح *برحس وعلي ذابوح * من محسن رخيص الروح
وحميدي وايضاً وعفات
وأبن معجل ما ننسـاه * شيخ قـديـم ولـه جـاه * مـن سـاس رجـال مـــدلاه
بالمغازي والهجمات
وأبن جندل عالي الصيت * المكـرم ذبـاح العيـت * دايـم يـرفع كسر البيـت
وتأتيه وفود وحولات
وأذكـر الشيخ أبن مجيـد * باللقـاء ما هـو رعديـد * شجـاع وشيخ وعـقيد
يـوم الصولة والجولات
والمرتعده لهم أمـداح * من حسن حـتى صيـاح * يوم الشلف وطعن رماح
يزجر نجله قال أسكات
ولا الشيخ ابن ظبيان * من فارس مبطي فرسان * يوم الحنشل والغـزوان
شجعان بعصر الهيات
ولا أبن دغمي زحزيح * شـيخ وزهـاه المـديـح * عـصـر السبايـا والفـيـح
لـه بالمراجـل نوهات ويدرك الجميع أن كتابي وما ورد من معلومات في هذه الملاحم هي التي عرّفت الكتّاب الذين يدعون المعرفة بكل ما يحيط بقبيلة عنزة وهذا ما جعلهم يحقدون بدافع الحسد على أمل النيل من مصداقية الكتاب الموسوعي الذي أصدرته دون أن أطلب من أحد المساعدة ورجال عنزة يعرفون العفة والنزاهة الذي وهبني إياها رب العزة والجلال ويعرفون أني لم أقف على باب أحد لطلب شيء من حطام الدنيا الفاني وقد سخّرت قلمي وشعري وجهدي ومالي لهذه القبيلة وأنا بذلك أؤدي واجب القبيلة وعندما ألفت هذه الكتب وقلت هذه القصائد بقبيلة عنزة لم أكن أتوقع أن يخرج من رجالها من يحسدني ويحقد علي بدافع الغيرة وهذا المقطع من قصيدة قلتها معتزاً في العفة والنزاهة والفضل والمنة لله وذلك عندما استعنت بأحد الرجال في قضيه تحملتها من أجل هذه القبيلة :
يا نسل الـلي لرقـاب الأضداد جـذاذ = يـوم الطـراد ويوم عصر المواخيـذ
جـدك يـمـيـنـه لـلـمـعـاديـن فـــولاذ = الـوايـلـي زبـن الـجـنـاة الـمـنـابـيـذ
إلى وقف شعـر النواصي تقـل حـاذ = عقب العـيا خصمه جـداه المعاويـذ
ريـف الصحيب وللعـدو سم الأفـلاذ = ومنصى لمـن ضاقت عليه المنافيذ
البـاسـل الـلي بالمكـارم غـدا أستـاذ = مـنـاهجـه سـاروا عـليهـا التلاميـذ
يـا مـيـر أنـا مـانـي لـلأمــداد أخــاذ = مـن لابـة يـا مـيـر مـاهـم شواحيـذ
باغيك لي عـن لافـح الشوب ملـواذ = وأنت الذي تذري عن الظيم وتعيذ
بعـد الولي أنـت السند وقـت الإنقـاذ = إلى شانت وجيـه السنين الملاذيـذ
ولا ردي الـشـان عـن واجـبـه شـاذ = تمضي عـليه سنين والبيـت ماليـذ
دنـيـاك مـا دامـت لـقـيـصـر وقـبــاذ = وعلى النبي صلواعدد رملت حنيذ
نعود لموضوع إفهام من يجهله حقيقة الأمر بالنسبة لما حصل من تحريف نسب قبيلة عنزة من قبل بعض رجالها الذين يدعون الحرص عليها وكل رجل من أفراد القبيلة يسأل ماذا عمل أبن عبار حيث انطلقت عليه أبواق الدعاية الكاذبة الباطلة ؟ والكل يسأل كيف ومتى تم دخول قبيلة بشر ومسلم وهم من عنزة في بكر وتغلب وهم ليسوا بعَنَزَة ؟ وتتكرر صيغة السؤال : إذا كان بشر تغلبي ومسلم بكري فلماذا تسمّوا بعنزة ؟ وأين ذهبت بقية بكر وتغلب الم يكن لهم عقب غير بشر ومسلم ؟ ومن ذكر ذلك من المؤرخين ؟ وإذا كان هذا الكلام غير صحيح ولا سند له فلماذا هذه الهجمة على أبن عبار وهو يسند إلى مصادر متداولة بين الناس منذ مئات السنين ؟ ولماذا الذين يدعون أنهم باحثين يوهمون رجال عنزة حتى وصل الأمر إلى توقيع مشهد بإثبات نسب عنزة إلى بكر وتغلب وهو خطأ فادح ومخجل وعلى الباحث الذي أرتكب جريمة التزوير بحق هذه القبيلة أن يخاف الله ويتوب إليه عن الخطأ ومن حق كل عنزي غيور أن يقول كلمته ويطلب من الباحثين تأكيد قولهم وأقول لمن ينفى نسب وائل بن هزان العنزي الصريح وهو جد قبيلة بني هزان القبيلة المعروفة منذ العصر الجاهلي ولم ينقطع ذكر هزان إلى وقتنا الحاضر ولا يوجد بعنزة جد مكتوب بالتاريخ أسمه وائل إلا وائل بن هزان العنزي ولا يوجد فرد هزاني إلا وهو وائلي حيث أن هزان لم يعقب إلا وائل ووائل له ذرية كثيرة فلماذا تجاهل الحقيقة والواقع والإصرار على التشكيك والخلط في نسب هذه القبيلة ؟ ولماذا العزوف عن وائل العنزي ومحاولة الدخول بوائل غير عنزي ؟ أليس هذا الأمر غريب ؟ علماً أن هذه القبيلة تمسكت بالجد الأعلى عنزة بن أسد بن ربيعة وتعتزي بوائل دون أن يحدد من هو وائل ولكن الباحث المجتهد يحاول أن يحدد هذا الجد ولا مناص من الرجوع لبطون الكتب فقد رجع أبن عبار إلى مصادر التاريخ والأنساب ووجد في ربيعة وائل عنزي ووائل أبن عم للعنزي ونظراً لثبوت عنزية عنزة فأن الباحث الصادق المؤتمن يرجح أن وائل عنزة هو وائل العنزي ويبعد احتمال دخول عنزة بوائل غير العنزي مهما كانت مكانته ولإبلاغ الجميع بالخطأ الذي أرتكب بحق هذه القبيلة والذي يقف ورائه من سموا أنفسهم باحثين وقد مال معهم بعض من تنقصه الدراية ولذلك لزم التنويه وإبلاغ الجميع أن إدخال عنزة بوائل بن قاسط يتعارض مع قول المؤرخين العرب القدامى وأن إدخال قبيلة عنزة ببكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط يعتبر تعدي وانتحال ويترتب عليه حكم شرعي بنص قول الله سبحانه وتعالى [أدعوهم لآبائهم] وقول رسوله الكريم ( النسب لا يهدى ولا يباع ) وقوله صلى الله عليه وسلمّ [ لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ] وقوله( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وبما أن التاريخ قد دوّن في كتب المؤرخين ودرسته الأجيال الماضية والحاضرة لذلك فلا عبره للقول الذي لا يستند إلى دليل وأني على ثقة تامة أن قبيلة عنزة ابن أسد بن ربيعة لاترضى ولا تقبل بتحريف نسبها وتزويره وسوف يقول كل عنزي وليس أبن عبار وحده على رسلكم أيها المتمادون بالخطأ قدموا ما يثبت صحة ما تقولون بالدليل القاطع أن كنتم صادقين ؟ ويقول لسان حال كل عنزي يهتم بشئون عنزة مخاطباً هؤلاء إذا أنتم تؤيدون مناصرة من خلط الأنساب وخالف المصادر لتعزيز موقفه وشد أزره وتصديق الباطل وتكذيب الحق فأن النسب والتاريخ يحتاج إلى إثبات وأن مناصرة الباطل يعتبر من التعاون على الإثم والعدوان ومن يفكر أن قول الزور والبهتان يقوّض مصداقية كتاب أبن عبار الذي بناه على الحقائق التاريخية الصادقة بشهادة التاريخ فهو خاسر وما بني على خطأ فهو خطأ وأي مشهد لا يستند إلى حقيقة يعتبر عديم الفائدة ولا قيمة له ويود ابن عبار أن يوضحّ للجميع أن ما يشاع في حديث المجالس من أقاويل وأراجيف وبلبلة حول موضوع تغيير جد عنزة من قبله فأنه هراء مختلق ومفتعل لأهداف مغرضة لا تخدم تاريخ وتراث قبيلة عنزة البتة بل أنها تسبب الطعن والتشكيك بنسب هذه القبيلة ومن أخذ بالظنة والتكهن فقد جهل أو تجاهل ومن ضرب عرض الحائط بجميع المصادر التاريخية ووقع على مشهد يتعلق بنسب القبيلة دون التأكد من الحقائق فأنه قد ظلم نفسه قبل أن يظلم قبيلته ومن جحد الجهد الذي بذله أبن عبار فأنه جاحد للحق فاتقوا الله أيها القوم ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون وأن من نسب قبيلة عنزة لغير نسبها عليه أن يعلم علم اليقين أن الزور سينكشف ولا يصح إلا الصحيح وأوضح لرجال عنزة الأوفياء أني بحثت في نسب هذه القبيلة العريقة منذ أكثر من ثلاثون عاماً واطلعت على جميع المصادر التاريخية وألفت عن نسب القبيلة كتاب مختص بتاريخها وأنسابها في طبعات متعددة وهو الكتاب المشهور لدى كل باحث عربي [ أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) كما أصدرت عدد من الكتب عن تراث هذه القبيلة وتلقيت تفصيلات الأنساب في هذا العصر من رواة القبيلة المعروفين بالصدق ولا زلت ابحث وأكرر الطبعات لتلافى أي خطأ أجد صحته كما تلقيت آلاف الرسائل من الرجال الباحثين والمؤرخين والأدباء والشعراء وآلاف خطابات الشكر والعرفان من أبناء قبيلة عنزة ممن أطلعوا على هذا الجهد وسمعت الكثير من العبارات التي تشيد بجهدي من رجال عنزة الذين ينظرون بمنظار الحقيقة ولم اترك شاردة ولا وارده عن هذه القبيلة ألا وقد أوردتها هذا جهدي الذي قدمته فأروني ماذا قدمتم أنتم وأني احمد الله أنه لم يتنكر لجهدي إلا أشخاص معينين ومعروفة سيرتهم وأني أطلب من الذين يخوضون بنسب القبيلة وتاريخها الكف عن العبث والتلاعب والخلط بالأنساب بحيث أنه لا يجوز لا شرعاً ولا عرفاً واطلب ممن يبثون الإشاعة الابتعاد عن تحوير النسب وتحريفه وليبلغ الناظر الغائب لإبراء الذمة أقولها بتكرار بأن ما جاء في دعوى الانتساب لبكر وتغلب ووائل بن قاسط ما هو إلا فرض رأي ينطوي على مخالفة صريحة لجميع مصادر التاريخ وما كتب بالمنتديات من محاولة نقل عنزة من جدها الصحيح وإلحاقها بنسب غيرها لهو دليل الجهل أو التجاهل بنسب هذه القبيلة ومن تهمه معرفة الحقيقة عليه الإطلاع على مصادر التاريخ والأنساب القديمة التي تحدثت عن نسب كل قبيلة من قبائل ربيعة وغيرها من قبائل العرب ومن وجد مصدر يخرج عنزة القبيلة المعروفة في هذا العصر فليقدمه ليكون حجة وبرهان وأني أطلب وأكرر الطلب بأن تشكل لجنة مختصة بعلم الأنساب والتاريخ والحضارة من قبل الجهات الرسمية المسئولة لتوقف كل متلاعب عند حده بحيث أن الخوض بالنسب دون علم ودراية هو أمر خطير يجب على رجال القبيلة الوقوف ضده والتصدي له ونكرر التأكيد أن قبيلة عنزة لا تنسب لوائل بن قاسط ولا لبكر وتغلب وذلك بإجماع علماء الأنساب والتاريخ وليس قول أبن عبار كما يدعي البعض علماً أن الجد الجامع لعنزة وقبائل بكر وتغلب كما أشرنا هو أسد بن ربيعة وأن هذا الخلط لا يقره لا عقل ولا نقل وأن من يرى أن هذه القبيلة تنسب إلى وائل بن قاسط فهو رأي مناقض لمصادر التاريخ الذي تثبت أن هذه القبيلة المشهورة من سلالة عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك وبما أن الناس مؤتمنون على أنسابهم والنسب أمانة ينقلها الآباء للأبناء فأن الجهل بالنسب لا يبرر تغييره وتحويره ومن حوّر وزوّر بنسب قبيلته فقد غش الأجيال القادمة وقبيلة عنزة تعتزي بوائل دون شك ولابد أن من أسلاف هذه القبيلة جد اسمه وائل وهو بالتأكيد ليس وائل ابن قاسط الذي من سلالة جديلة أخي عنزة كما مر آنفاً ومن يدعي بذلك عليه تقديم الدليل وتوضيح المصدر والقول الذي لا يستند إلى مصدر لا يصدقه أحد ولا يعتمد عليه في أثبات نسب قبيلة عنزة ويعرف كل من له معرفة بالأنساب أن لقبيلة عنزة جد اسمه وائل لا ينكره إلا جاهل أو متجاهل متعمد وفي رأيي أن أنتساب عنزة لوائل بن هزان أقرب إلى الصواب أما وائل بن قاسط فأن انتسابها له يعتبر بالحلف والحلف لا يجيز لعنزة أن تقول نحن (أولاد وائل ) بل يحق لها القول حلفاء ( أولاد وائل ) هذا إذا انتحلت وائل بن قاسط أما إذا اقرت بوائل بن هزان العنزي أو بوائل آخر من سلالة عنزة فأن العزوة به حقيقة لا خيال وحيث أن التاريخ ذكر جد مؤكد أسمه وائل بعنزة فماذا يعني العزوف عنه ؟ المهم سواء حدد وائل عنزة أو لم يحدد فهو ثابت وهو واضح وضوح الشمس وإن لم يكن هو وائل بن هزان فهو وائل أبو بشر ومسلم بحيث أن لهذا الجد دلائل ثابتة من موروث القبيلة بالشعر الشعبي المتداول كما أوردنا من مقاطع بالكتاب تثبت وائلية عنزة أما وائل بن قاسط أبي قبيلة بكر وتغلب فأننا نعتز به ونفتخر بالمشاهير من ذريته قديماً وحديثاً وهم أبناء عمنا في أسد بن ربيعة ولكنه ليس جد لعنزة البتة وقد اشتهرت قبيلة عنزة بأولاد وائل وتصّور البعض ظناً منه أن هذه القبيلة إذا لم تلحق بوائل بن قاسط وتنتمي لبكر وتغلب فأنها قد تفقد الشهرة وهذا القول مردود على من قاله لأن شهرة قبيلة عنزة بعنزة وليس ببكر وتغلب وقد تطرق لذكر هذه القبيلة جميع المؤرخين العرب والأجانب في جميع إصداراتهم ولم يرد أسم بكري أو تغلبي في خيبر مع عنزة لا بالوثائق ولا بالأشعار ولا بالأقوال وأقول ما هو مصدر هذه المعلومة التي راجت مؤخراً حسب قول البعض وحبذا لو اطلع من يجهله حقيقة الأمر على مصادر التاريخ وقواميس اللغة وذلك لتجنب الوقوع في الخطأ الفادح في تصديقهم للأقاويل الباطلة والإشاعات المضللة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة فيما يخص تصحيح نسب هذه القبيلة هذا النسب الذي لا يقبل التشكيك وهو ثابت وعنزة تعرف سلسله نسبها إلى بشر ومسلم وما بعدهما يحتاج إلى الرجوع لمصادر التاريخ الموثقة ومن المصادر التي يمكن الرجوع لها وهي كثيرة نورد منها على سبيل المثال لا الحصر ما يلي : كتاب لسان العرب وكتاب القاموس المحيط وكتاب المصباح المنير وكتاب جمهرة النسب وكتاب مختلف القبائل ومؤتلفها وكتاب البيان والتبيين وكتاب المعارف وكتاب تاريخ اليعقوبي وكتاب الأغاني وكتاب نسب عدنان وقحطان وكتاب تاريخ الرسل والملوك وكتاب العقد الفريد وكتاب الأكليل وكتاب الأشتقاق وكتاب جمهرة أنساب العرب وكتاب معجم ما استعجم وكتاب التعريف بالأنساب والتنويه لذوي الأحساب وكتاب تاريخ العرب في عصر الجاهلية وكتاب الأنساب وكتاب عجالة المبتدي وكتاب المقتضب في جمهرة النسب وكتاب شرح ديوان ابن المقرب طبعة الهند وكتاب الكامل في التاريخ وكتاب الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة وكتاب نشوة الطرب في جاهلية العرب وكتاب نهاية الأرب في فنون الأدب وكتاب البداية والنهاية وكتاب العبر وكتاب قلائد الجمان وكتاب صبح الأعشى وكتاب نهاية الأرب لمعرفة أنساب العرب وكتاب الفرائد المنظمة في طريق الحاج ومكة المعظمة وكتاب لب اللباب في تحرير الأنساب وكتاب تحفة المحبين والأصحاب لمعرفة ما للمدنيين من أنساب وكتاب القبائل العربية وكتاب سبائك الذهب وكتاب الدرر والمفاخر وكتاب عنوان المجد وكتاب مرآة جزيرة العرب وكتاب أيام العرب في الجاهلية وغيرها من المصادر المتوفرة
هذا ما لزم إيضاحه والله ولي التوفيق وهو خير معين .
وفي ختام هذا المقال أنقل لكم أيها القراء هذه العبارات المضيئة وهي ضمن تعقيب نشر بصحيفة الجزيرة الصادرة هذا اليوم لصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود حفظه الله أمير منطقة الرياض وهو النسابة والباحث والمؤرخ وهو يعقب على كاتب نشر مقال فمن قوله : ( ولا يقبل منه مثل هذا الإصرار على تأكيده لمعلومة غير منطقية وغير صحيحة ) ( ولا يقبل منه مثل هذا الإصرار على معلومة خاطئة والتاريخ لا يكتب بعاطفة أو بناء على معلومات مغلوطة والإصرار على ذلك مخالف للمنهج العلمي )
( وأخيراً أدعوا الكاتب وغيره من الباحثين إلى تحري الحقائق وعدم الركض وراء معلومات مغلوطة أو أساطير لا تستند إلى حقيقة ) هكذا ورد في مقال سموه الكريم
-----------------------------------------------
قلت هذا القول ينطبق تماماً على الرجال الذين يوقعون على مشهد يجيز تجريد قبيلة عنزة من اسمها الصحيح وهم لا يدرون أن المصادر لا تقر بذلك وليس لديهم أي معلومة تثبت ما ذهبوا إليه وإنما هو عاطفة وتصديق أقاويل أبعد ما تكون عن الواقع والحقيقة فالبعض منهم يحوك المكائد ضد أبن عبار بزعمه أنه يسبب ضرر وقد فات عليه أننا نعيش في ضل حكومة رشيدة لا تظلم أحد .
نظراً للطلب المتزايد على هذه القصيدة التي نرد بها على ما نشر وما راج من دعايات باطلة بأن ابن عبار غيّر جد عنزة وائل والصحيح بالعكس نعيد نشرها مع بعض الإضافات :
تاريخ وايـل لـك الـلـه ما نفـرط بـه = ما نحرف الواقع ولا نريد تـزويـره
ما جـدنـا سلعـة لمـن راد يبسط بـه = الـجـد ثـابـت ولا نـقـبـل بـتـغـيـيـره
واللي وقع بالخطأ ما اظن يغبط بـه = والعـاقـل يـسنعـه عـقـلـه وتفكيـره
كانه غرق بالجهل لويسمع الخطبه = القـول ما يفـتهـم قـصده وتفسيـره
من خط حرف الغلط لابد من شطبه = من حيث موروثـنا ما جاز تحويره
موارث جدودنـا هـو كيف يغـلط به = لاشـك مـن حـرفـه ملـزوم تحذيـره
حنا عنزة مجدنا ما احد أيتخبط بـه = وايل لنـا عـزوة وبالمجد لـه سيره
من خيبر الحرة اليا شرقي الرطبـه = لسلوك تشهد لنـا السكان والديـره
كـم ديـرة ذودنـا داج وتـمـغـط بـــه = من طور سينا نبوج لقبلي مغيـره
يا اللي تلم الحطب بالليل لا تحطبـه = صعب بظلام الدجى جمعه وتغميره
العـلم مثـل البحـر من قـال حوطبـه = غـلطان مـا يـدركه لـوعـد تقـريـره
ما فادت الواسطة واللي توسط بـه = وراع النكـد ما نجح كيـده وتدبيـره
اللي حفر حفرة من السؤ يسقط به = ما فاد اللي منهجه بالحسد والغيره
وأشوف أنـا المنتدى كلن يلطلط به = وأشـوف اللي سبنا شادوا بتقديره
الـلي لحـوم البشـر دايـم يـعـرط بـه = بظهور كـل العـرب نشب أضافيـره
اللي يكن الحسب والسب ينشط بـه = لـه عـام بلحـومنـا تـنشر منـاشيره
شنع الكلام اكتمه عن لابتي واطبه = الـزيـف بأنسابنا مـا نـريـد تبـريـره
من قال هـرج الغلط قوله تـورط به = ياليت عن منهجه لو يطلب الخيره
الحمل لـو ينقلـه حاشي يحطحط به = كل ما يطول السفـر بـادت فتاتيـره
ومن يفقد الشم ما يستروح العطبه = والضرس كان انخر ما فاد تخديره
وقصرٍ عداه الذرى يا عل ينغط بـه = البـوم عسى الـولي يعجـل بتدميـره
والبيت ما ينسكن كان انشلق قطبه = اليا وقع مقدمه يصبح كما الصيره
مجلس حليف الردا حلفت ماقلط به = لوبش بي ضحكته بالوجه تكشيره
حزت يزوغ البصر والعقل يخلط به = حنـا هـل الفـزعة الياعميت مطيره
واللي سعى بالنكد وإبليس شبط به = ماني رهين أمره ولاعشت من ميره
مع تحياتي لكل عنزي شريف أخوكم
عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي

صاهود
29-Jan-2010, 12:44 AM
لاهنت يالعنيد علئ الموضوع
بس في ناس ماتبي الصحيح لو يسمعومه من نفس الملك هذولا مساكين الامير يقصد ويقول لانتخيت عزوتك عناز
بس الحاقدين واجد ويسولفولك كانهم اخويا الملك
المعروف والصحيح ان عنزه حكمت الجزيره وابن هذال حكم العراق

ولاحنا بحاجه للشهادة عتيبي ولا مطيري ولا رشيدي كلن يعرف اصله وفصله
وياليت الي يجادلك يمر علئ الفديو هذا

ملاحظه علئ الاخ صاهود والله انك تخوص خوص ههههههههههههههههههههههههه

حلوه المعلومات المشكله
http://www.youtube.com/watch?v=v-u0g00-urg&feature=related





http://www.youtube.com/watch?v=tmanu3z_mbq&feature=related



الفديو خله لك تسلا فيه

يالعبدلي

ماني في حاجه

احمد الله علي النعمه وعين خير
بدال ماتشكر مطير وعتيبه علي توحيد الجزيره وتسليمها للملك عبدالعزيز

الان جاي تقول مانبا شهادتهم

وخلك فالعراق يزهاك وتزهاه اما الجزيره العربيه امعصي مالك حكم فيه

ومدامك تعرف التاريخ وش تقول قول ابن عبار اشوفك ماعقبت عليه

صاهود
29-Jan-2010, 11:06 PM
هههههههههههههههه
اتسلا فيه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اسمع القصيده بسس

ثانيا ههههههههههههههههههه
صاهود المطران وححدت فقرها لاتنسب افعال غيرك لك


وتخبر برجس ابن مجلاد وقصيدة المطيريه يوم شافت المطران خضعوا لابن مجلاد

و
ابن هذال جلدكم جلد وانت تخبر الشماسيه مطير وحرب والاتراك
علئ فخذ العمارات من عنزه وانكسرت مطير بس لاتخلي الحقد والعمئ يعميك عن الحقيقه
هذي حقايق ماتقدر تنكرها لانت والا الي جابك

انت من النوع الي تحب تسمعه تسمعه والي ماتبي تسمعه تتجاهل بس احبب اقولك تراك انت وقبيلتك صفر علئ الشمال قدام عنزه
الامير يقصد وينتخي وصاهود للحين يشكك
وبعدين عادي نجي من العراق او سوريا او ايران عادي ونحكمكم مافي اي مشكله
تتعب توصل مواصيلنا عنزه هزمت الفرس وكسرت كسرئ بمعركة ذي قار مي عاجزه عن عتيبه ومطير الي لو تجمعت ماتجي ربع عنزه

الله يصلحك ويرفع عنك ولايبلانا

ويغفر لك ذنوبك ويجعلك من اهل الخير

والفايزين فالجنه انشاء الله

ومشكور علي الاطراء الجميل لمطير وعتيبه والله يجعلها في ميزان حسناتك

تحياتي

علاي الحافي
29-Jan-2010, 11:30 PM
يربع تبون الكلام الي يجمد على الشارب

انا كنت حاضر في جدال قبل فتره بين

ثنين عنوز عيال عم سبحان الله في نفس هالموضوع


على العموم شيل وحط شيل وحط

وحقوق وطلايب وبعد السوال والتمحيص والدلائل

طلع الكلام الي يقوله الاستاذ / صاهود هو عين العقل ولحقق

واذا فيه غير هالكلام فالتاريخ ولا مع ناس ولت لاراحت ضميري ليس الا

صاهود
29-Jan-2010, 11:44 PM
يربع تبون الكلام الي يجمد على الشارب

انا كنت حاضر في جدال قبل فتره بين

ثنين عنوز عيال عم سبحان الله في نفس هالموضوع


على العموم شيل وحط شيل وحط

وحقوق وطلايب وبعد السوال والتمحيص والدلائل

طلع الكلام الي يقوله الاستاذ / صاهود هو عين العقل ولحقق

واذا فيه غير هالكلام فالتاريخ ولا مع ناس ولت لاراحت ضميري ليس الا


في فرق بين بكر ابن وايل وربيعه ابن وايل وبين وايل ابن هزان

والامر هذا يعرفونه عنزه والملمين في امور التاريخ

عنزه ترجع لوايل ابن هزان فالمراجع كلها والمصادر وبشهادة مؤرخيها الصادقين

وعنزه مالهم علاقه في بكر ابن ولا وايل ولا ربيعه وهذا ليس كلامي كلام مؤرخين عنزه واولهم ابن عبار

لكن العبدلي العنزي بدال مايرد علي ابن عمه ابن عبار قام يغلط ويسب ويضحك لان ماعنده رد

علاي الحافي
29-Jan-2010, 11:52 PM
في فرق بين بكر ابن وايل وربيعه ابن وايل وبين وايل ابن هزان

والامر هذا يعرفونه عنزه والملمين في امور التاريخ

عنزه ترجع لوايل ابن هزان فالمراجع كلها والمصادر وبشهادة مؤرخيها الصادقين

وعنزه مالهم علاقه في بكر ابن ولا وايل ولا ربيعه وهذا ليس كلامي كلام مؤرخين عنزه واولهم ابن عبار

لكن العبدلي العنزي بدال مايرد علي ابن عمه ابن عبار قام يغلط ويسب ويضحك لان ماعنده رد

اخوي صاهود كلامك صحيح ميه في الميه ولا عليه اي غبار هذا مورخ من الاف السنين

ولافرفق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى

صاهود
29-Jan-2010, 11:56 PM
هههههههههههههههه
اتسلا فيه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اسمع القصيده بسس

ثانيا ههههههههههههههههههه
صاهود المطران وححدت فقرها لاتنسب افعال غيرك لك


وتخبر برجس ابن مجلاد وقصيدة المطيريه يوم شافت المطران خضعوا لابن مجلاد

و
ابن هذال جلدكم جلد وانت تخبر الشماسيه مطير وحرب والاتراك
علئ فخذ العمارات من عنزه وانكسرت مطير بس لاتخلي الحقد والعمئ يعميك عن الحقيقه
هذي حقايق ماتقدر تنكرها لانت والا الي جابك

انت من النوع الي تحب تسمعه تسمعه والي ماتبي تسمعه تتجاهل بس احبب اقولك تراك انت وقبيلتك صفر علئ الشمال قدام عنزه
الامير يقصد وينتخي وصاهود للحين يشكك
وبعدين عادي نجي من العراق او سوريا او ايران عادي ونحكمكم مافي اي مشكله
تتعب توصل مواصيلنا عنزه هزمت الفرس وكسرت كسرئ بمعركة ذي قار مي عاجزه عن عتيبه ومطير الي لو تجمعت ماتجي ربع عنزه

انا مقدر اجاريك فأسلوبك هذا

معركة ذي قار ماهي لك هاذي لبكر ابن وايل وربيعه ابن وايل مالك علاقه فيهم انت ولد وايل ابن هزان

وهذا كلام ابن عبار العنزي

---------------------------------------------------



قبيلة عنزه ليست من وائل

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا بيان تم طرحه لمؤرخ عنزة .عبدالله بن عبار العنزي.
حول نسب عنزه الصحيح
قال الله تعالى[ وأما الزبد فيذهب جفاء الآية ]
من عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي إلى أبناء قبيلة عنزة الكرام اكتب لكم مستعيناً بالله موضحاً لمن يجهله نسبه فقد كثر اللغط والجدال في هذه الأيام حول ما يدور بالمنتديات والمجالس وأصبح يتحدث عن نسب هذه القبيلة كل من هب ودب والكثير من هؤلاء المتحدثين لم يطلعوا على أي مصدر من مصادر التاريخ ويزعم بعض من يدعي المعرفة ويسمي نفسه باحث أن قبيلة عنزة في هذا العصر هي خليط من بكر وتغلب وتنسب لوائل بن قاسط الذي يرتبط مع عنزة في أسد بن ربيعة وهو حفيد جديلة أخ عنزة السادس وهذا القول لا يتفق مع ما تشير إليه مصادر الأنساب والتاريخ حيث أن قبيلة عنزة المعروفة في هذا العصر هي عنزة بن أسد بن ربيعة حسب ما ثبت بمصادر الأنساب منذ القرن الثاني الهجري إلى هذا العصر لذلك فلا يجوز نقل قبيلة عنزة إلى بكر وتغلب وهي تسبق وجود بكر وتغلب في ثمانية أظهر ومن يدعي بذلك فلا دراية له بعلم الأنساب والنسب لا يبنى على الوهم بل يبنى على الحقيقة وأني لا اعرف الهدف من افتعال هذه الضجة إلا أن نجاح هذا الكتاب قد أثار حفيظة الحساد الذين يكنون البغض والضغينة وأوجه الدعوة للمنصفين من قبيلة عنزة والقبائل الأخرى أن يطلعوا على ما كتبته بالمنتدى وما كتبه غيري ضدي وان ما كتبته هو تصحيح وتوضيح لمن يجهله حقيقة الأمر وما كتب ضدي هو تعريض وتحريض ويشهد من اطلع على ما دار من حديث أني اكتب حقائق وأورد شواهد من المصادر أما الذين أحدثوا البلبلة بزعمهم أن هذا لصالح عنزة والكل يدرك أن خلط نسب هذه القبيلة وانتحال جد لا تنتمي إليه عنزة هو ليس من صالح عنزة بل هو طعن وتشكيك في نسبها العريق وأوضح لمن تأثر بالدعاية الباطلة القائلة بتغيير جد عنزة أو وضع لعنزة جد غير منسوب أن الصحيح العكس وما أشيع هو أن ما يسمى بالباحثين قد لاحظ أن بعض العوام من عنزة له رغبة عارمة بالانتساب لقبيلة بكر وتغلب تأثراً بالمسلسلات فأراد أن يوهمهم بأن لديه علم ضامناً تأييدهم له ومباركتهم لبحثه وهو قد كذب على نفسه وعلى من صدقه وهذا ما حدا ببعض رجال القبيلة بأن يوقعون على مشهد لإثبات هذه المقولة التي لا سند لها وهم لا يعلمون أن هذا المشهد ينقل نسب عنزة إلى جد لا تنتسب له دون الرجوع لمصادر التاريخ وقد فات عليهم أن هذا المشهد في مضمونه يسمح لكل رجل أن يختار الجد الذي يعجبه وينتحله ويتخلى عن جده الحقيقي وأن هذا المشهد يلغي اسم عنزة الموروث مما يثير تساءل أبناء قبيلة عنزة هل اسم عنزة انتهت صلاحيته ويجب تغييره ؟ علماً أنه ينطوي على مسح اسم عنزة ومسخ تاريخها ويفتح المجال لمن يريد لمز وهمز هذه القبيلة ففي حال إلقاء جد عنزة ونقل هذه القبيلة إلى جد ليس لها فأن أي عنزي يتعرّض لهامز أو لامز بأنه ليس عنزي لا يستطيع الرد بحيث أنه أصبح غير عنزي بموجب فحوى هذا المشهد ويعرف الجميع أن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط ليسوا هم عنزة ومن ينتسب لبكر وتغلب ليس عنزي بشهادة جميع المؤرخين الذين اثبتوا أن قبيلة عنزة من أسد بن ربيعة وليس كما يزعمون ومن تصوّر أن إلحاق عنزة بوائل بن قاسط يزيدها مجداً وفخراً فهو غير محق بحيث أن قبيلة عنزة لها من المجد والسؤدد ما يكفيها عن التسمي به وأن قبيلة عنزة لها من الأصالة والعراقة ما يكفيها وأن حذف مسمى عنزة وإلحاقها بقبيلة أخرى يناقض أجماع النسابين والمؤرخين وعلماء الأنساب الذين وضحوا في كتبهم نسب قبيلة عنزة ابن أسد وهو صحيح وصريح ولهذا السبب فأني أدعوا الأخوة الرجوع للواقع ومن غير المعقول أن قبيلة بكر وتغلب تسمح بانتحال اسمها والانتساب لجدها وأني على ثقة تامة أن رجال قبيلة عنزة لم يفوضّوا أحد بأن يوقع على مشهد يحذف مسمى هذه القبيلة ولن توافق على مسح جد عنزة بن أسد بن ربيعة الذي عاش قبل تسعة عشرة قرناً تقريباً وتوارثت اسمه القبيلة وتمسكت بعمود النسب ومنذ أن تكونت هذه القبيلة وهي تحمل اسم عنزة عبر القرون المتعاقبة والسنين الغابرة إلى أن تم توقيع هذا المشهد الذي صدر في مطلع القرن الحادي والعشرون الميلادي لمجرد رواج إشاعة لا صحة لها جملة وتفصيل فقبائل بشر ومسلم هم من عنزة وليس كما توهم بعض من تبع غلطتي في الطبعة الأولى قبل أن أدرس المصادر التاريخية ثم بعد أن وجدت أني على خطأ تبرأت من الخطأ وتركته لعدم صحته ومن تمسكوا بأخطائي الأولى واقتبسوها بحيث وقعت بخطأ غير مقصود في الطبعة الأولى حيث نسبت عنزة لبكر وتغلب ثم تأكد لي أنه خطأ فادح فرجعت عن الخطأ ولا عيب في ذلك بل العيب في التمسّك بالخطأ والدفاع عنه وهو يعلم أنه خطأ نبرأ إلى الله من الخطأ ويعلم الجميع أني أول من صدح بمفاخر ومآثر قبائل من ربيعة لأنهم أبناء عم لعنزة وهذا مقطع من الملحمة الوائلية :
مـن كـان بـالتاريخ عـنـده حـفايـض = يـنـظـر ويـقــرأ طيـبـات القـرايـض
شعـر الفـرزدق فـي كلام النقـايـض = وابـن كثيـر ومـا يعـد ابــن خلـكـان
والطبري وابـو الفرج وبن خلـدون = يـذكر لهـم مجـد تليـد لـه قـرون
الشاهـد التـاريـخ والنـاس يـدرون = عن مجد وايــل شامخٍ تقـل ضلعـان
ويـعـد بـالشيـمـه كـتـاب ابـن مـارك = بـالطيـب وعلوم الـفضيلـه مشـارك
يـذكـر فـخـرهـم يـوم دور المعــارك = ويـعـد مـا شافـه بصـدق وعـرفـان
تـاريــخ وايــل مـن قـديــم عجـايـب = عــلى جـبـل خـزاز بــادوا كـتـايــب
وبادوا فـلول الفـرس يـوم الحرايـب = بذيقـار وايـل زبـنـوا بنت نعمـان
وقلعة حلب عن سابق المجد تنبيـك = فعـايــل الـويـلان مـا فـيـه تـشكيـك
دولـة بـني حمـدان قـبـل الـممالـيـك = بنـوا فخرهـم بيـن قيصر ورومــان
أولاد وايـــل مـن زمــان الـنــبـــوه = حلويـن للصـاحـب ولـضـد ســوه
جمـع يـلاقـي بـالملاقــى عـــــدوه = والمجـد والعـزه لهـم ورث جــدان
مـن يجهـل الـويلان يـاخـذ تعـالـيـم = تـاريـخ من دور العصور المقـاديــم
من معـد من عدنان صفوة إبـراهيم = تاريــخ بالأنجيـل تقـراه رهــبـان
نواصـر السنـه خـلايـف إسـمـاعيـل = مجـد لهــم موروث جيـل بعـد جـيـل
سـوالـف الـويــلان مـابــه دهــاويـل = معــروف من قبـل اللهـازم وجـلان
وهذا مقطع الملحمة الوائلية الثانية
ومن بعد ذكر المعبـود * بــديـت بـهـرج مـاكـود * عن الحاضـر والماجـود
وعن ذكر المجد اللي فات
اللي عن وايـل نشـاد * نشرح له ماضي الأمجــاد * يـنظـر تـاريخ الأجـداد
من قديم مسجلات
ربيعـة عقـب إسماعيل * نسـل إبراهـيم الخـلـيـل * بـالـزبـور وبـالأنــجـيـل
بالقرآن وبالتورات
سلسلت أنساب الويلان * خـلفـة نزار أهل الشان * من معـد خلفـة عدنـان
من سام ونوح سلالات
تغـلب وبكـــر و عـنـاز * قـوم صليـبـة وأعـزاز * يشـهـد ذي قــار وخـزاز
صدق والتاريخ اثبات
تاريـخ مابـه تشكيـك * عـنـه المسعـودي يـدريـك * والأصفـهـاني يعـطيـك
عن ربيعة معلومات
عـزوة عـنـاز الشجعـان * نكـتب لـك عنهـم بيـان * صـدق ولا قـلنا بهتـان
حقايق ما هي روايات
من نسله علي ونبهان * وشـرعب وسبعة وفدعـان * وروله ولد سليمـان
مع محلف وعمارات
ضنـا وايـل مشهوريـن * ماضي الزمان وهلحيـن * بهـم ملـوك وسلاطيـن
وفيهم حكام وسادات
منهم باني المجـد كلـيب * بطش بالتــبع شبيـب * وحـمـاهـا سقـم الحـريب
بحد الشلف المسنونات
والحـارث منهـم والزيـر * ويزيـد ومعـن وبجـيـر * وأبـو فـراس الشهـيـر
لـه بالتاريخ ابطولات
منهم جساس وهمام * وقيس ومسعود وبسطام * وسيف اللي باد الأروام
وأخذ عليهم ديـات
والمثنى مبيـد القوم * وقعقـاع البطـل الشغمـوم * وعـمـروا سلايـل كلثـوم
لـه فعايل مشهورات
وشريك وجحدروعوف * وابن جارود الموصوف * وثمامه بطل معروف
مفاخرهم قديمات
ولـو نعـد الصناديـد * مـا نـوفـيـهـم بـالقـصـيـد * مـا لـهـم حصـر وتـعـديـد
بالعد ألوف وميات
ومنها قولي :
أقدم شيخ ابن الطيـار * أبـو عنـزة يـوم الكـار * أخـوان ثـنـيـه لهـم أذكـار
يـوم الأيـام العسرات
وأذكر الشيخ ابن غبيـن * مـن مشـايخ قـديـميـن * مبـطي مـا هـم خـفييـن
اهل العطايا الجزلات
وأخو بتلا ابن هـذال * شيخ شيوخ ولهـم أفعـال * فـي نجـد ودار الشمـال
شيخان بكل الجهات
وشيوخ رويـل الشعـلان * نعـم بسلايـل جبـران * منهـم شجعـان وفرسـان
كنهم أسود الغابات
وأذكر الشيخ ابن مهيـد * بالكرم علمه مجيـد * بيـت أخـو قـطنه كـالحيـد
صوّت للخطار أصوات
وأخـو بقـشة مثـل سهيـل * الأيـداء خـزام الـفـيـل * بـالـكـرم مـالـه عـديـل
ذخر العاني بالضيقات
ولا أخـو عـذرا ابن سمير * ريف العاني والقصيـر * بالفخـر علمه شهيـر
لـه بالأعادي هـدات
وأبن مرشد ساس الجـود * أخـوعشوى له مجهـود * باعـه للعليـا ممـدود
يتليه جموع بطينات
والملحـم قـادة نبـهـان * مـزيـد وعضـوده قـبلان * أخـو فضـة مبطي كـان
بالشنبل لهم احمايات
وأخـو هـوا ابــن مـجلاد * قـايـد مـن تـرثـت قـيـاد * الـجـمـل حـدوه احـداد
في عصر العماريات
والنعـم بنسـل العـوجـان * مـقـدم عـلي وعـلـيـان * شيخـان لولـد سليمـان
عوق الخصم أهل الردات
ومقدم عبود ابن هديـب * نـال الشجاعـة والطيـب * سيفه مضرابه عطيب
زبن الجالي بالضيقات
وأبن قعيشيش المقـدام * من دور بصيص ودهـام * مقـدم طـابـور الأروام
الروم بوقت النخوات
وأذكـر الشيخ الفقيـر * مـن دور مبارك وخضيـر * أخـو نعـمه نسـل أميـر
حلال عقود القالات
وأذكـر الشـيخ القعـقـاع * أدنـاهـم قـرم وشجـاع * يـوم الـحـرايــب بـتــاع
يقهر خصمه باللقوات
وأبـن عـيـده من قديـم * مـن نسل مفضي عـديـم * شجـاع ولا يـقبـل ظيـم
وكـل أفعاله محمودات
وأبن يعـيش المشهـور * نعـم بخزنـة المضهـور * شاهد فعله رجم الشور
بين البلقا وأذرعـات
والرفدي مرذي القـود * ساجر زبون المضهود * يـوم الحاوي والمـردود
راعي البويضا باللزمات
وأبـن بكـر بالميـدان * برجس وغنيم ومشعان * لـفعـل أخـو جحله برهان
باللقا يحمي الزلبات
أما الشيخ ابن حريميس * شيخ المقرن والخميس * يـوم السبايا والعيس
فرسان بدور الثارات
وأذكـر أفـعـال الأمـار * واحـدهـم بـطـل ومغـوار * خـيـال الحـيـزا لا صـار
طعن من دون الخلفات
وفعل ابن قاعد ممدوح *برحس وعلي ذابوح * من محسن رخيص الروح
وحميدي وايضاً وعفات
وأبن معجل ما ننسـاه * شيخ قـديـم ولـه جـاه * مـن سـاس رجـال مـــدلاه
بالمغازي والهجمات
وأبن جندل عالي الصيت * المكـرم ذبـاح العيـت * دايـم يـرفع كسر البيـت
وتأتيه وفود وحولات
وأذكـر الشيخ أبن مجيـد * باللقـاء ما هـو رعديـد * شجـاع وشيخ وعـقيد
يـوم الصولة والجولات
والمرتعده لهم أمـداح * من حسن حـتى صيـاح * يوم الشلف وطعن رماح
يزجر نجله قال أسكات
ولا الشيخ ابن ظبيان * من فارس مبطي فرسان * يوم الحنشل والغـزوان
شجعان بعصر الهيات
ولا أبن دغمي زحزيح * شـيخ وزهـاه المـديـح * عـصـر السبايـا والفـيـح
لـه بالمراجـل نوهات ويدرك الجميع أن كتابي وما ورد من معلومات في هذه الملاحم هي التي عرّفت الكتّاب الذين يدعون المعرفة بكل ما يحيط بقبيلة عنزة وهذا ما جعلهم يحقدون بدافع الحسد على أمل النيل من مصداقية الكتاب الموسوعي الذي أصدرته دون أن أطلب من أحد المساعدة ورجال عنزة يعرفون العفة والنزاهة الذي وهبني إياها رب العزة والجلال ويعرفون أني لم أقف على باب أحد لطلب شيء من حطام الدنيا الفاني وقد سخّرت قلمي وشعري وجهدي ومالي لهذه القبيلة وأنا بذلك أؤدي واجب القبيلة وعندما ألفت هذه الكتب وقلت هذه القصائد بقبيلة عنزة لم أكن أتوقع أن يخرج من رجالها من يحسدني ويحقد علي بدافع الغيرة وهذا المقطع من قصيدة قلتها معتزاً في العفة والنزاهة والفضل والمنة لله وذلك عندما استعنت بأحد الرجال في قضيه تحملتها من أجل هذه القبيلة :
يا نسل الـلي لرقـاب الأضداد جـذاذ = يـوم الطـراد ويوم عصر المواخيـذ
جـدك يـمـيـنـه لـلـمـعـاديـن فـــولاذ = الـوايـلـي زبـن الـجـنـاة الـمـنـابـيـذ
إلى وقف شعـر النواصي تقـل حـاذ = عقب العـيا خصمه جـداه المعاويـذ
ريـف الصحيب وللعـدو سم الأفـلاذ = ومنصى لمـن ضاقت عليه المنافيذ
البـاسـل الـلي بالمكـارم غـدا أستـاذ = مـنـاهجـه سـاروا عـليهـا التلاميـذ
يـا مـيـر أنـا مـانـي لـلأمــداد أخــاذ = مـن لابـة يـا مـيـر مـاهـم شواحيـذ
باغيك لي عـن لافـح الشوب ملـواذ = وأنت الذي تذري عن الظيم وتعيذ
بعـد الولي أنـت السند وقـت الإنقـاذ = إلى شانت وجيـه السنين الملاذيـذ
ولا ردي الـشـان عـن واجـبـه شـاذ = تمضي عـليه سنين والبيـت ماليـذ
دنـيـاك مـا دامـت لـقـيـصـر وقـبــاذ = وعلى النبي صلواعدد رملت حنيذ
نعود لموضوع إفهام من يجهله حقيقة الأمر بالنسبة لما حصل من تحريف نسب قبيلة عنزة من قبل بعض رجالها الذين يدعون الحرص عليها وكل رجل من أفراد القبيلة يسأل ماذا عمل أبن عبار حيث انطلقت عليه أبواق الدعاية الكاذبة الباطلة ؟ والكل يسأل كيف ومتى تم دخول قبيلة بشر ومسلم وهم من عنزة في بكر وتغلب وهم ليسوا بعَنَزَة ؟ وتتكرر صيغة السؤال : إذا كان بشر تغلبي ومسلم بكري فلماذا تسمّوا بعنزة ؟ وأين ذهبت بقية بكر وتغلب الم يكن لهم عقب غير بشر ومسلم ؟ ومن ذكر ذلك من المؤرخين ؟ وإذا كان هذا الكلام غير صحيح ولا سند له فلماذا هذه الهجمة على أبن عبار وهو يسند إلى مصادر متداولة بين الناس منذ مئات السنين ؟ ولماذا الذين يدعون أنهم باحثين يوهمون رجال عنزة حتى وصل الأمر إلى توقيع مشهد بإثبات نسب عنزة إلى بكر وتغلب وهو خطأ فادح ومخجل وعلى الباحث الذي أرتكب جريمة التزوير بحق هذه القبيلة أن يخاف الله ويتوب إليه عن الخطأ ومن حق كل عنزي غيور أن يقول كلمته ويطلب من الباحثين تأكيد قولهم وأقول لمن ينفى نسب وائل بن هزان العنزي الصريح وهو جد قبيلة بني هزان القبيلة المعروفة منذ العصر الجاهلي ولم ينقطع ذكر هزان إلى وقتنا الحاضر ولا يوجد بعنزة جد مكتوب بالتاريخ أسمه وائل إلا وائل بن هزان العنزي ولا يوجد فرد هزاني إلا وهو وائلي حيث أن هزان لم يعقب إلا وائل ووائل له ذرية كثيرة فلماذا تجاهل الحقيقة والواقع والإصرار على التشكيك والخلط في نسب هذه القبيلة ؟ ولماذا العزوف عن وائل العنزي ومحاولة الدخول بوائل غير عنزي ؟ أليس هذا الأمر غريب ؟ علماً أن هذه القبيلة تمسكت بالجد الأعلى عنزة بن أسد بن ربيعة وتعتزي بوائل دون أن يحدد من هو وائل ولكن الباحث المجتهد يحاول أن يحدد هذا الجد ولا مناص من الرجوع لبطون الكتب فقد رجع أبن عبار إلى مصادر التاريخ والأنساب ووجد في ربيعة وائل عنزي ووائل أبن عم للعنزي ونظراً لثبوت عنزية عنزة فأن الباحث الصادق المؤتمن يرجح أن وائل عنزة هو وائل العنزي ويبعد احتمال دخول عنزة بوائل غير العنزي مهما كانت مكانته ولإبلاغ الجميع بالخطأ الذي أرتكب بحق هذه القبيلة والذي يقف ورائه من سموا أنفسهم باحثين وقد مال معهم بعض من تنقصه الدراية ولذلك لزم التنويه وإبلاغ الجميع أن إدخال عنزة بوائل بن قاسط يتعارض مع قول المؤرخين العرب القدامى وأن إدخال قبيلة عنزة ببكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط يعتبر تعدي وانتحال ويترتب عليه حكم شرعي بنص قول الله سبحانه وتعالى [أدعوهم لآبائهم] وقول رسوله الكريم ( النسب لا يهدى ولا يباع ) وقوله صلى الله عليه وسلمّ [ لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ] وقوله( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وبما أن التاريخ قد دوّن في كتب المؤرخين ودرسته الأجيال الماضية والحاضرة لذلك فلا عبره للقول الذي لا يستند إلى دليل وأني على ثقة تامة أن قبيلة عنزة ابن أسد بن ربيعة لاترضى ولا تقبل بتحريف نسبها وتزويره وسوف يقول كل عنزي وليس أبن عبار وحده على رسلكم أيها المتمادون بالخطأ قدموا ما يثبت صحة ما تقولون بالدليل القاطع أن كنتم صادقين ؟ ويقول لسان حال كل عنزي يهتم بشئون عنزة مخاطباً هؤلاء إذا أنتم تؤيدون مناصرة من خلط الأنساب وخالف المصادر لتعزيز موقفه وشد أزره وتصديق الباطل وتكذيب الحق فأن النسب والتاريخ يحتاج إلى إثبات وأن مناصرة الباطل يعتبر من التعاون على الإثم والعدوان ومن يفكر أن قول الزور والبهتان يقوّض مصداقية كتاب أبن عبار الذي بناه على الحقائق التاريخية الصادقة بشهادة التاريخ فهو خاسر وما بني على خطأ فهو خطأ وأي مشهد لا يستند إلى حقيقة يعتبر عديم الفائدة ولا قيمة له ويود ابن عبار أن يوضحّ للجميع أن ما يشاع في حديث المجالس من أقاويل وأراجيف وبلبلة حول موضوع تغيير جد عنزة من قبله فأنه هراء مختلق ومفتعل لأهداف مغرضة لا تخدم تاريخ وتراث قبيلة عنزة البتة بل أنها تسبب الطعن والتشكيك بنسب هذه القبيلة ومن أخذ بالظنة والتكهن فقد جهل أو تجاهل ومن ضرب عرض الحائط بجميع المصادر التاريخية ووقع على مشهد يتعلق بنسب القبيلة دون التأكد من الحقائق فأنه قد ظلم نفسه قبل أن يظلم قبيلته ومن جحد الجهد الذي بذله أبن عبار فأنه جاحد للحق فاتقوا الله أيها القوم ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون وأن من نسب قبيلة عنزة لغير نسبها عليه أن يعلم علم اليقين أن الزور سينكشف ولا يصح إلا الصحيح وأوضح لرجال عنزة الأوفياء أني بحثت في نسب هذه القبيلة العريقة منذ أكثر من ثلاثون عاماً واطلعت على جميع المصادر التاريخية وألفت عن نسب القبيلة كتاب مختص بتاريخها وأنسابها في طبعات متعددة وهو الكتاب المشهور لدى كل باحث عربي [ أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) كما أصدرت عدد من الكتب عن تراث هذه القبيلة وتلقيت تفصيلات الأنساب في هذا العصر من رواة القبيلة المعروفين بالصدق ولا زلت ابحث وأكرر الطبعات لتلافى أي خطأ أجد صحته كما تلقيت آلاف الرسائل من الرجال الباحثين والمؤرخين والأدباء والشعراء وآلاف خطابات الشكر والعرفان من أبناء قبيلة عنزة ممن أطلعوا على هذا الجهد وسمعت الكثير من العبارات التي تشيد بجهدي من رجال عنزة الذين ينظرون بمنظار الحقيقة ولم اترك شاردة ولا وارده عن هذه القبيلة ألا وقد أوردتها هذا جهدي الذي قدمته فأروني ماذا قدمتم أنتم وأني احمد الله أنه لم يتنكر لجهدي إلا أشخاص معينين ومعروفة سيرتهم وأني أطلب من الذين يخوضون بنسب القبيلة وتاريخها الكف عن العبث والتلاعب والخلط بالأنساب بحيث أنه لا يجوز لا شرعاً ولا عرفاً واطلب ممن يبثون الإشاعة الابتعاد عن تحوير النسب وتحريفه وليبلغ الناظر الغائب لإبراء الذمة أقولها بتكرار بأن ما جاء في دعوى الانتساب لبكر وتغلب ووائل بن قاسط ما هو إلا فرض رأي ينطوي على مخالفة صريحة لجميع مصادر التاريخ وما كتب بالمنتديات من محاولة نقل عنزة من جدها الصحيح وإلحاقها بنسب غيرها لهو دليل الجهل أو التجاهل بنسب هذه القبيلة ومن تهمه معرفة الحقيقة عليه الإطلاع على مصادر التاريخ والأنساب القديمة التي تحدثت عن نسب كل قبيلة من قبائل ربيعة وغيرها من قبائل العرب ومن وجد مصدر يخرج عنزة القبيلة المعروفة في هذا العصر فليقدمه ليكون حجة وبرهان وأني أطلب وأكرر الطلب بأن تشكل لجنة مختصة بعلم الأنساب والتاريخ والحضارة من قبل الجهات الرسمية المسئولة لتوقف كل متلاعب عند حده بحيث أن الخوض بالنسب دون علم ودراية هو أمر خطير يجب على رجال القبيلة الوقوف ضده والتصدي له ونكرر التأكيد أن قبيلة عنزة لا تنسب لوائل بن قاسط ولا لبكر وتغلب وذلك بإجماع علماء الأنساب والتاريخ وليس قول أبن عبار كما يدعي البعض علماً أن الجد الجامع لعنزة وقبائل بكر وتغلب كما أشرنا هو أسد بن ربيعة وأن هذا الخلط لا يقره لا عقل ولا نقل وأن من يرى أن هذه القبيلة تنسب إلى وائل بن قاسط فهو رأي مناقض لمصادر التاريخ الذي تثبت أن هذه القبيلة المشهورة من سلالة عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك وبما أن الناس مؤتمنون على أنسابهم والنسب أمانة ينقلها الآباء للأبناء فأن الجهل بالنسب لا يبرر تغييره وتحويره ومن حوّر وزوّر بنسب قبيلته فقد غش الأجيال القادمة وقبيلة عنزة تعتزي بوائل دون شك ولابد أن من أسلاف هذه القبيلة جد اسمه وائل وهو بالتأكيد ليس وائل ابن قاسط الذي من سلالة جديلة أخي عنزة كما مر آنفاً ومن يدعي بذلك عليه تقديم الدليل وتوضيح المصدر والقول الذي لا يستند إلى مصدر لا يصدقه أحد ولا يعتمد عليه في أثبات نسب قبيلة عنزة ويعرف كل من له معرفة بالأنساب أن لقبيلة عنزة جد اسمه وائل لا ينكره إلا جاهل أو متجاهل متعمد وفي رأيي أن أنتساب عنزة لوائل بن هزان أقرب إلى الصواب أما وائل بن قاسط فأن انتسابها له يعتبر بالحلف والحلف لا يجيز لعنزة أن تقول نحن (أولاد وائل ) بل يحق لها القول حلفاء ( أولاد وائل ) هذا إذا انتحلت وائل بن قاسط أما إذا اقرت بوائل بن هزان العنزي أو بوائل آخر من سلالة عنزة فأن العزوة به حقيقة لا خيال وحيث أن التاريخ ذكر جد مؤكد أسمه وائل بعنزة فماذا يعني العزوف عنه ؟ المهم سواء حدد وائل عنزة أو لم يحدد فهو ثابت وهو واضح وضوح الشمس وإن لم يكن هو وائل بن هزان فهو وائل أبو بشر ومسلم بحيث أن لهذا الجد دلائل ثابتة من موروث القبيلة بالشعر الشعبي المتداول كما أوردنا من مقاطع بالكتاب تثبت وائلية عنزة أما وائل بن قاسط أبي قبيلة بكر وتغلب فأننا نعتز به ونفتخر بالمشاهير من ذريته قديماً وحديثاً وهم أبناء عمنا في أسد بن ربيعة ولكنه ليس جد لعنزة البتة وقد اشتهرت قبيلة عنزة بأولاد وائل وتصّور البعض ظناً منه أن هذه القبيلة إذا لم تلحق بوائل بن قاسط وتنتمي لبكر وتغلب فأنها قد تفقد الشهرة وهذا القول مردود على من قاله لأن شهرة قبيلة عنزة بعنزة وليس ببكر وتغلب وقد تطرق لذكر هذه القبيلة جميع المؤرخين العرب والأجانب في جميع إصداراتهم ولم يرد أسم بكري أو تغلبي في خيبر مع عنزة لا بالوثائق ولا بالأشعار ولا بالأقوال وأقول ما هو مصدر هذه المعلومة التي راجت مؤخراً حسب قول البعض وحبذا لو اطلع من يجهله حقيقة الأمر على مصادر التاريخ وقواميس اللغة وذلك لتجنب الوقوع في الخطأ الفادح في تصديقهم للأقاويل الباطلة والإشاعات المضللة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة فيما يخص تصحيح نسب هذه القبيلة هذا النسب الذي لا يقبل التشكيك وهو ثابت وعنزة تعرف سلسله نسبها إلى بشر ومسلم وما بعدهما يحتاج إلى الرجوع لمصادر التاريخ الموثقة ومن المصادر التي يمكن الرجوع لها وهي كثيرة نورد منها على سبيل المثال لا الحصر ما يلي : كتاب لسان العرب وكتاب القاموس المحيط وكتاب المصباح المنير وكتاب جمهرة النسب وكتاب مختلف القبائل ومؤتلفها وكتاب البيان والتبيين وكتاب المعارف وكتاب تاريخ اليعقوبي وكتاب الأغاني وكتاب نسب عدنان وقحطان وكتاب تاريخ الرسل والملوك وكتاب العقد الفريد وكتاب الأكليل وكتاب الأشتقاق وكتاب جمهرة أنساب العرب وكتاب معجم ما استعجم وكتاب التعريف بالأنساب والتنويه لذوي الأحساب وكتاب تاريخ العرب في عصر الجاهلية وكتاب الأنساب وكتاب عجالة المبتدي وكتاب المقتضب في جمهرة النسب وكتاب شرح ديوان ابن المقرب طبعة الهند وكتاب الكامل في التاريخ وكتاب الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة وكتاب نشوة الطرب في جاهلية العرب وكتاب نهاية الأرب في فنون الأدب وكتاب البداية والنهاية وكتاب العبر وكتاب قلائد الجمان وكتاب صبح الأعشى وكتاب نهاية الأرب لمعرفة أنساب العرب وكتاب الفرائد المنظمة في طريق الحاج ومكة المعظمة وكتاب لب اللباب في تحرير الأنساب وكتاب تحفة المحبين والأصحاب لمعرفة ما للمدنيين من أنساب وكتاب القبائل العربية وكتاب سبائك الذهب وكتاب الدرر والمفاخر وكتاب عنوان المجد وكتاب مرآة جزيرة العرب وكتاب أيام العرب في الجاهلية وغيرها من المصادر المتوفرة
هذا ما لزم إيضاحه والله ولي التوفيق وهو خير معين .
وفي ختام هذا المقال أنقل لكم أيها القراء هذه العبارات المضيئة وهي ضمن تعقيب نشر بصحيفة الجزيرة الصادرة هذا اليوم لصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود حفظه الله أمير منطقة الرياض وهو النسابة والباحث والمؤرخ وهو يعقب على كاتب نشر مقال فمن قوله : ( ولا يقبل منه مثل هذا الإصرار على تأكيده لمعلومة غير منطقية وغير صحيحة ) ( ولا يقبل منه مثل هذا الإصرار على معلومة خاطئة والتاريخ لا يكتب بعاطفة أو بناء على معلومات مغلوطة والإصرار على ذلك مخالف للمنهج العلمي )
( وأخيراً أدعوا الكاتب وغيره من الباحثين إلى تحري الحقائق وعدم الركض وراء معلومات مغلوطة أو أساطير لا تستند إلى حقيقة ) هكذا ورد في مقال سموه الكريم
-----------------------------------------------
قلت هذا القول ينطبق تماماً على الرجال الذين يوقعون على مشهد يجيز تجريد قبيلة عنزة من اسمها الصحيح وهم لا يدرون أن المصادر لا تقر بذلك وليس لديهم أي معلومة تثبت ما ذهبوا إليه وإنما هو عاطفة وتصديق أقاويل أبعد ما تكون عن الواقع والحقيقة فالبعض منهم يحوك المكائد ضد أبن عبار بزعمه أنه يسبب ضرر وقد فات عليه أننا نعيش في ضل حكومة رشيدة لا تظلم أحد .
نظراً للطلب المتزايد على هذه القصيدة التي نرد بها على ما نشر وما راج من دعايات باطلة بأن ابن عبار غيّر جد عنزة وائل والصحيح بالعكس نعيد نشرها مع بعض الإضافات :
تاريخ وايـل لـك الـلـه ما نفـرط بـه = ما نحرف الواقع ولا نريد تـزويـره
ما جـدنـا سلعـة لمـن راد يبسط بـه = الـجـد ثـابـت ولا نـقـبـل بـتـغـيـيـره
واللي وقع بالخطأ ما اظن يغبط بـه = والعـاقـل يـسنعـه عـقـلـه وتفكيـره
كانه غرق بالجهل لويسمع الخطبه = القـول ما يفـتهـم قـصده وتفسيـره
من خط حرف الغلط لابد من شطبه = من حيث موروثـنا ما جاز تحويره
موارث جدودنـا هـو كيف يغـلط به = لاشـك مـن حـرفـه ملـزوم تحذيـره
حنا عنزة مجدنا ما احد أيتخبط بـه = وايل لنـا عـزوة وبالمجد لـه سيره
من خيبر الحرة اليا شرقي الرطبـه = لسلوك تشهد لنـا السكان والديـره
كـم ديـرة ذودنـا داج وتـمـغـط بـــه = من طور سينا نبوج لقبلي مغيـره
يا اللي تلم الحطب بالليل لا تحطبـه = صعب بظلام الدجى جمعه وتغميره
العـلم مثـل البحـر من قـال حوطبـه = غـلطان مـا يـدركه لـوعـد تقـريـره
ما فادت الواسطة واللي توسط بـه = وراع النكـد ما نجح كيـده وتدبيـره
اللي حفر حفرة من السؤ يسقط به = ما فاد اللي منهجه بالحسد والغيره
وأشوف أنـا المنتدى كلن يلطلط به = وأشـوف اللي سبنا شادوا بتقديره
الـلي لحـوم البشـر دايـم يـعـرط بـه = بظهور كـل العـرب نشب أضافيـره
اللي يكن الحسب والسب ينشط بـه = لـه عـام بلحـومنـا تـنشر منـاشيره
شنع الكلام اكتمه عن لابتي واطبه = الـزيـف بأنسابنا مـا نـريـد تبـريـره
من قال هـرج الغلط قوله تـورط به = ياليت عن منهجه لو يطلب الخيره
الحمل لـو ينقلـه حاشي يحطحط به = كل ما يطول السفـر بـادت فتاتيـره
ومن يفقد الشم ما يستروح العطبه = والضرس كان انخر ما فاد تخديره
وقصرٍ عداه الذرى يا عل ينغط بـه = البـوم عسى الـولي يعجـل بتدميـره
والبيت ما ينسكن كان انشلق قطبه = اليا وقع مقدمه يصبح كما الصيره
مجلس حليف الردا حلفت ماقلط به = لوبش بي ضحكته بالوجه تكشيره
حزت يزوغ البصر والعقل يخلط به = حنـا هـل الفـزعة الياعميت مطيره
واللي سعى بالنكد وإبليس شبط به = ماني رهين أمره ولاعشت من ميره
مع تحياتي لكل عنزي شريف أخوكم
عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي

مرزوق الجعيد
30-Jan-2010, 07:42 AM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ طلال العبدلي العنزي

اقول لك عنزه ونعم فيها وقبيله مهي في حاجة شخص مثلك يمثلها او يدافع عنها ويسبب مغالطات في طيات المنتدى وتهكم على القبائل الاخرى

تبي تمدح قبيلتك محد ردك امدحها لين توصلها السما ويستاهلون عنزه

ولكن من العيب التطاول والتقليل من شان الاخرين

وبعدين قارع الحجه بالحجه باسلوب يقنع القارئ والمتصفح للموضوع وليس باسلوب تهكمي

انت الان وبدون ما تدري حتى ولو كان الحق معك اصبح ضدك لان من يرى اسلوبك يرى فيه هرطقه وهياط ماله داعي

ولو كان الاخ صاهود على خطا سيراه الناس على حق لانه رد عليك بعقلانيه وبموجب مصادر ومن مورخين قبيلتك نفسها

اتمنا ان تكون ممثل لقبيلتك بطريقه جيده

واحترام الاخرين فلن نقلل من قبيله من اجل شخص مثلك لا يعي ما يكتب

اشكر الاخ صاهود
والشكر موصول لصاحب الموضوع

تحياتي

صاهود
30-Jan-2010, 02:21 PM
ههههههههههههههه ياصاهود احب اقولك انت منت اعنزي عشان
تقول بكر والا وائل
افتح شجرة عنزه وشوف

اصلا عنزه قبل سالفت التغلبه كانت تسمئ بكر
ولا تحدث كانك اعنزي وباحث في قبيلة عنزه


انا ماني عنزي لك خالي عنزي واميرك بعد ومن المشهور

وشجرة عنزه اعرفها عن بكرة ابيها

وان بغيت اقول ويش شجرتك ووين ترجع حاضر واعلمك فالعبادله اللي انت منهم حاضر

والكلام اللي ذكرته ماهو كلامي

هذا مؤرخ عنزه عبدالله ابن عبار العنزي بالمراجع والمصادر يقول عنزه ماهم تغلب ولا بكر هم ابناء بكر بن هزان

المطلوب منك تفنيد كلامه كان عندك حجه

ماهو اتغلط علي مطير وعتيبه وتقول الروله والسبعه كثر مطير وعتيبه فكيف بعنزه كلها

الكثره ماسرت الجراد

وائلي
01-Feb-2010, 01:16 PM
منقووول من منتدى مطير حمران النواظر


--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
==================
اهلا اخواني اليوم ساناقش موضوع مناخ الشماسية التاريخي المعروف بين قبيلتي مطير
وعنزه وساناقش تاريخ المناخ واسبابه ومكانه وقادته واطرافه واحداثه ونتيجته ورواية
اهل الشماسيه انفسهم .
==============================================
اولا : تاريخ المناخ :
==============
وقع مناخ الشماسيه في شوال سنة 1240 هجريه / الموافق شهر مايو ( 5 )
من عام 1825 ميلادي .
==============================================
ثانيا : مكان المناخ :
==============
مكان المناخ في منطقة ( البرجسيه ) في جنوب الشماسيه محافظة الشماسيه حاليا
==============================================
ثالثا : اسباب المناخ :
==============
أن مشعان ابن مغيليث بن هذال وأتباعه من قبائل عنزة قد اعترض طريق قافلة كبيرة ظاهرة
من البصرة والزبير في شعبان 1240 هـ فيها من أهل سدير والوشم والقصيم والعارض
وغيرهم وكان رئيس القافلة علي آل حمد من أهل الزلفي وكان معهم أموال كثيرة وبضائع ،
فعندما وصلت القافلة ( جراب ) ، مورد الماء المعروف ، حاول مشعان مهاجتهم فقاوموه
وثبتوا له ، فأضطر بعد ذلك للسعي بالمكر والخديعة من أجل أن يحصل على ما يريد ، أرسل
أولاً إلى رئيس القافلة علي آل حمد يعرض عليه الصلح ويدعوه للمجئ اليه فلما قدم علي
آل حمد على مشعان قام بحبسه وشن الغارة على القافلة مهدداً أنه في حالة المقاومة سيقتل
علي آل حمد فتخاذل قسم كبير منهم خاصة قرابته وجماعته وبذلك سيطر على القافلة وسلب
جميع ما معهم حتى أن بعضهم سلبت ثيابه وبعدها أقبلوا إلى بلادهم حفاة على أرجلهم ، قد
أضاعوا كل تجارتهم ، ويذكر ابن بشر أن مشعان لم يلبث بعد هذه الحادثة سوى خمسين
يوماً حتى قتل ، وذلك أنه دخل بعدها بلدة الغاط وتزوج هناك ثم رحل إلى أرض الشماسية
وهناك حدث المناخ المشهور.
==============================================
رابعا : قادة المناخ واطرافه :
================
قبيلة عنزه وقائدهم مشعان بن مغيليث بن هذال وقبيلة مطير وقائدهم الدويش ومع
مطير ابن مضيان من حرب وقد استعان الدويش في آخر المناخ بالاتراك .
==============================================
خامسا : احداث المعركة :
================
وفي الشماسيه سار فيصل الدويش بعربانه من مطير ومعهم ابن مضيان من حرب
وايضا سريتين من الاتراك وفي روايه واظن انها ضعيفه انه كان مع الدويش
عسكر من المغاربه وهذا ما استبعده انا شخصيا وهو منافي للعقل والواقع والمنطق
فوقع بين جيش مطير وحلفاؤهم بقيادة الدويش وبين مشعان وعربانه من عنزه قتال
شديد وطراد خيل وتناوخوا في منطقة البرجسيه في جنوب محافظة الشماسيه .
==============================================
سادسا : نتيجة المناخ :
================
انتصرت عنزه في بداية المعركه على مطير ومن ثم استنجدت مطير بالاتراك
بالاحساء فجاءت بسريتين فيهما أميران أحدهما يدعى عزاز والآخر يسمى البقيشي
ولكن عنزه حفرت خندقا لا يمر منه احد واستطاعت صد المهاجمين لكن قتل في
هذا المناخ مشعان ابن مغيليث قائد جيش عنزه قتله فارس من عسكر الترك ولمقتل
مشعان قصه سنرويها لاحقا وذلك بعدما انهزم الدويش واتباعه ، وقتل من أتباع
الدويش سعدون بن فراج و القبيشي قائد سريه الامداد من الاتراك وعدة قتلى من
الطرفين وأخذت عنزة من جيش الدويش ركايب وأمتعة كثيرة .
==============================================
واليكم روايه اهالي الشماسيه لما حصل في مناخ الشماسية :
================================
أن أهالي الشماسية يروون قصصاً شيقة عن مشعان نثبتها هنا كما ذكرها : نزل
على الشماسية شيخ من عنزة اسمه مشعان ، وكان قوم من قبيلة مطير كبيرهم
الدويش قاطن في مكان البرجسية الآن في جنوب الشماسية فحصل بينهم عراك
تغلبت فيه عنزه على مطير ،

فذهبت مطير واستنجدت بباشا الترك في الأحساء فجاءت بسريتين فيهما أميران أحدهما
يدعى عزاز والآخر يسمى البقيشي .
وقد تأهبت عنزه للحرب وحفرت خندقاً على الشماسية يمتد من النفود غرباً وينتهي
بجبال الشماسية شرقاً حيث نخل آل عبدالقادر ونخل آل عثمان الآن ، قالوا : ودربت
عنزة خيولها على عبور الخندق بحيث جعلوه أول الأمر ضيقاً حتى لاتهاب الخيل قفزه
، ثم كلما تدربت عليه عرضوه حتى صار لا يتجاوز من الخيل إلا ما سبق تدريبه على
تجاوزه ، فلما حصلت المعركة حصل النصر فيها لعنزه بسبب الخندق ، ثم أن سرية
من الترك حاولت أن تدخل الشماسية من غربها حيث لايوجد خندق وكانت بقيادة البقيشي
إلا أن عين عنزة رأتهم فخرج إليهم مشعان ، فقتل قائدها البقيشي في الموضع المعروف
الآن في نفود الشماسية باسم " نقرة البقيشي " وبعد ذلك ذهبت بقية أفراد السرية منكسرين
جنوباً مع البطين فلما وصلوا البرجسية وفيها ثقلهم ومتاعهم ، وقد علم عزاز قائد السرية
التركية الأخرى بأن صاحبه البقيشي قد قتل أمر جنوده بالرجوع إلى الأحساء ، وفي
أثناء رحيلهم أتاهم صاحب حصان وقال : أنا قتلت شيخاً له ذقن كبير فقال الدويش
رئيس مطير " أنا أخو جوزا هذا مشعان .. والله لو أنه حي ما تردون ماه ".

ثم قال الدويش للتركي : وكيف قتلته ؟ قال : قتله الله ، كنت منهزماً ، وكانت البندقية فوق
كتفي ، فلمست الزناد خطأ فثارت البندقية وكان مشعان خلفي فأصابه الرصاص في صدره
فقتله ، قالوا : فرحل قوم عنزة إلى جهة الأسياح "

ويذكر الشيخ العبودي أن قبر مشعان لا يزال معروفاً في الشماسية حتى الآن وهناك خل في
الشماسية يسمى " خل مشعان "
==============================================
المصادر التاريخيه :
============
1- كتاب ابن بشر الجزء الثاني
2- رواية الشيخ العبودي وهي موثوقه
3- روايه اهل الشماسية انفسهم وهي اكيده .
==============================================
اخوكم احمد الواصلي


واليكم الرابط مع المعذرة للادارة الموقرة في انزال الرابط

.................................................. ....................


والان اعرف قدرك ياحربي مع قبيلة عنزة وهذه المعركة من اخر معارك الهذال شيوخ العمارات من عنزة في نجد ولم ياتي بعدها غير معركة المربع عام 1249 هـ وللمعلومية فأن معركة المربع وقعت بسبب خلاف دب بين اسرة الهذال على شيخة القبيلة .

وهذه المعركة مثبته في جميع المراجع القديمة والحديثة

لايفوتني الا ان اشكر الكاتب الواصلي المطيري وعموم قبيلة مطير حمران النواظر الذي لم يلحق بهم شك في انفسهم عندما دونوا هذه المعركة في منتدياتهم .

دحباش
01-Feb-2010, 02:34 PM
منقووول من منتدى مطير حمران النواظر


--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
==================
اهلا اخواني اليوم ساناقش موضوع مناخ الشماسية التاريخي المعروف بين قبيلتي مطير
وعنزه وساناقش تاريخ المناخ واسبابه ومكانه وقادته واطرافه واحداثه ونتيجته ورواية
اهل الشماسيه انفسهم .
==============================================
اولا : تاريخ المناخ :
==============
وقع مناخ الشماسيه في شوال سنة 1240 هجريه / الموافق شهر مايو ( 5 )
من عام 1825 ميلادي .
==============================================
ثانيا : مكان المناخ :
==============
مكان المناخ في منطقة ( البرجسيه ) في جنوب الشماسيه محافظة الشماسيه حاليا
==============================================
ثالثا : اسباب المناخ :
==============
أن مشعان ابن مغيليث بن هذال وأتباعه من قبائل عنزة قد اعترض طريق قافلة كبيرة ظاهرة
من البصرة والزبير في شعبان 1240 هـ فيها من أهل سدير والوشم والقصيم والعارض
وغيرهم وكان رئيس القافلة علي آل حمد من أهل الزلفي وكان معهم أموال كثيرة وبضائع ،
فعندما وصلت القافلة ( جراب ) ، مورد الماء المعروف ، حاول مشعان مهاجتهم فقاوموه
وثبتوا له ، فأضطر بعد ذلك للسعي بالمكر والخديعة من أجل أن يحصل على ما يريد ، أرسل
أولاً إلى رئيس القافلة علي آل حمد يعرض عليه الصلح ويدعوه للمجئ اليه فلما قدم علي
آل حمد على مشعان قام بحبسه وشن الغارة على القافلة مهدداً أنه في حالة المقاومة سيقتل
علي آل حمد فتخاذل قسم كبير منهم خاصة قرابته وجماعته وبذلك سيطر على القافلة وسلب
جميع ما معهم حتى أن بعضهم سلبت ثيابه وبعدها أقبلوا إلى بلادهم حفاة على أرجلهم ، قد
أضاعوا كل تجارتهم ، ويذكر ابن بشر أن مشعان لم يلبث بعد هذه الحادثة سوى خمسين
يوماً حتى قتل ، وذلك أنه دخل بعدها بلدة الغاط وتزوج هناك ثم رحل إلى أرض الشماسية
وهناك حدث المناخ المشهور.
==============================================
رابعا : قادة المناخ واطرافه :
================
قبيلة عنزه وقائدهم مشعان بن مغيليث بن هذال وقبيلة مطير وقائدهم الدويش ومع
مطير ابن مضيان من حرب وقد استعان الدويش في آخر المناخ بالاتراك .
==============================================
خامسا : احداث المعركة :
================
وفي الشماسيه سار فيصل الدويش بعربانه من مطير ومعهم ابن مضيان من حرب
وايضا سريتين من الاتراك وفي روايه واظن انها ضعيفه انه كان مع الدويش
عسكر من المغاربه وهذا ما استبعده انا شخصيا وهو منافي للعقل والواقع والمنطق
فوقع بين جيش مطير وحلفاؤهم بقيادة الدويش وبين مشعان وعربانه من عنزه قتال
شديد وطراد خيل وتناوخوا في منطقة البرجسيه في جنوب محافظة الشماسيه .
==============================================
سادسا : نتيجة المناخ :
================
انتصرت عنزه في بداية المعركه على مطير ومن ثم استنجدت مطير بالاتراك
بالاحساء فجاءت بسريتين فيهما أميران أحدهما يدعى عزاز والآخر يسمى البقيشي
ولكن عنزه حفرت خندقا لا يمر منه احد واستطاعت صد المهاجمين لكن قتل في
هذا المناخ مشعان ابن مغيليث قائد جيش عنزه قتله فارس من عسكر الترك ولمقتل
مشعان قصه سنرويها لاحقا وذلك بعدما انهزم الدويش واتباعه ، وقتل من أتباع
الدويش سعدون بن فراج و القبيشي قائد سريه الامداد من الاتراك وعدة قتلى من
الطرفين وأخذت عنزة من جيش الدويش ركايب وأمتعة كثيرة .
==============================================
واليكم روايه اهالي الشماسيه لما حصل في مناخ الشماسية :
================================
أن أهالي الشماسية يروون قصصاً شيقة عن مشعان نثبتها هنا كما ذكرها : نزل
على الشماسية شيخ من عنزة اسمه مشعان ، وكان قوم من قبيلة مطير كبيرهم
الدويش قاطن في مكان البرجسية الآن في جنوب الشماسية فحصل بينهم عراك
تغلبت فيه عنزه على مطير ،

فذهبت مطير واستنجدت بباشا الترك في الأحساء فجاءت بسريتين فيهما أميران أحدهما
يدعى عزاز والآخر يسمى البقيشي .
وقد تأهبت عنزه للحرب وحفرت خندقاً على الشماسية يمتد من النفود غرباً وينتهي
بجبال الشماسية شرقاً حيث نخل آل عبدالقادر ونخل آل عثمان الآن ، قالوا : ودربت
عنزة خيولها على عبور الخندق بحيث جعلوه أول الأمر ضيقاً حتى لاتهاب الخيل قفزه
، ثم كلما تدربت عليه عرضوه حتى صار لا يتجاوز من الخيل إلا ما سبق تدريبه على
تجاوزه ، فلما حصلت المعركة حصل النصر فيها لعنزه بسبب الخندق ، ثم أن سرية
من الترك حاولت أن تدخل الشماسية من غربها حيث لايوجد خندق وكانت بقيادة البقيشي
إلا أن عين عنزة رأتهم فخرج إليهم مشعان ، فقتل قائدها البقيشي في الموضع المعروف
الآن في نفود الشماسية باسم " نقرة البقيشي " وبعد ذلك ذهبت بقية أفراد السرية منكسرين
جنوباً مع البطين فلما وصلوا البرجسية وفيها ثقلهم ومتاعهم ، وقد علم عزاز قائد السرية
التركية الأخرى بأن صاحبه البقيشي قد قتل أمر جنوده بالرجوع إلى الأحساء ، وفي
أثناء رحيلهم أتاهم صاحب حصان وقال : أنا قتلت شيخاً له ذقن كبير فقال الدويش
رئيس مطير " أنا أخو جوزا هذا مشعان .. والله لو أنه حي ما تردون ماه ".

ثم قال الدويش للتركي : وكيف قتلته ؟ قال : قتله الله ، كنت منهزماً ، وكانت البندقية فوق
كتفي ، فلمست الزناد خطأ فثارت البندقية وكان مشعان خلفي فأصابه الرصاص في صدره
فقتله ، قالوا : فرحل قوم عنزة إلى جهة الأسياح "

ويذكر الشيخ العبودي أن قبر مشعان لا يزال معروفاً في الشماسية حتى الآن وهناك خل في
الشماسية يسمى " خل مشعان "
==============================================
المصادر التاريخيه :
============
1- كتاب ابن بشر الجزء الثاني
2- رواية الشيخ العبودي وهي موثوقه
3- روايه اهل الشماسية انفسهم وهي اكيده .
==============================================
اخوكم احمد الواصلي


واليكم الرابط مع المعذرة للادارة الموقرة في انزال الرابط

.................................................. ..............



والان اعرف قدرك ياحربي مع قبيلة عنزة وهذه المعركة من اخر معارك الهذال شيوخ العمارات من عنزة في نجد ولم ياتي بعدها غير معركة المربع عام 1249 هـ وللمعلومية فأن معركة المربع وقعت بسبب خلاف دب بين اسرة الهذال على شيخة القبيلة .

وهذه المعركة مثبته في جميع المراجع القديمة والحديثة

لايفوتني الا ان اشكر الكاتب الواصلي المطيري وعموم قبيلة مطير حمران النواظر الذي لم يلحق بهم شك في انفسهم عندما دونوا هذه المعركة في منتدياتهم .

ياوايلي حدد من اي وايل انت من بكر اوربيعه او وايل ابن هزان عشان اعرف اتكلم معك وبعدين عشان معركه احتمال كبير انهامزوره زي كاتب السديري قلت اعرف قدرك الله ..........................نحن اسياد الحجاز ياوايل ابن هزان نحن حرب حرابه الدول يعنزي نحن من اجليناكم الى خيبر وقدرنا معروف
في نجد والحجازنحن حكمنا اطيب ثرى على وجه الارض ونجد خلها لك وبعدين على فكره حرب مايعلمها قدرها سورررررررري والا عراااااااااااااااااااااقي ؟؟؟؟وفي وقت لاحق انشأءالله سوف انزل رابط يحبه قلبك بعد اذن اداره الهيلا الكريمه ((((((شبابه جماجم العرب)))))

محنك بلد
02-Feb-2010, 06:59 PM
كل موضوع ينزل في ساحة النت وخاصة أمور القبائل تجد معارضة له والموضوع هذا دليل كبير وش دخل القبائل تجرح وتسب بعض والموضوع هذا يخص عنزه وآل سعود وأنا لا أدافع عن أحد ودي أقول شيء وأدري إن فيه ناس مهو معجبهم الكلام :
القبائل التاليه أكثر دخول في منتديات القبائل ماهو السبب ؟
نبدى حسب الحروف الابجديه على شان محد يزعل ولحد يفهمني عكس ماأنوي


(حرب , عتيبه ، مطير)
وأقول لكل شخص يسب قبيلة أخرى قد يكون فيها شخص عمل لك جميل لم يعمله أبناء عمومتك 0
أو تمر عليك ظروف لايقف معك الا ابن هذه القبيلة 0وعلم إن غيبة القبيلة كاملة كل شخص منها يأخذ منك حسنة أو يعطيك سيئة 0
نقاط أحب توضيحها
1_وقعت في هذا الخطأ واستغفر الله
2_رد بدون تجريح ولك الحق لتوضيح ماتريد 0
3_لاتعمم الكلام 0
4_كلامي هذا لمن يقبله0

(اللهم اغفر لمن اغتبته أوسبيته أو شتمته )

مقاتل من بني ربيعه
02-Feb-2010, 11:48 PM
ياعبدلي ودي افهم شي واحد عنزه ليه حاقده على حرب ومطير علشانه طلعتكم من نجد ورحتو تنكرونها وتجيبون قصايد انه بسبب الجوع تبون تسوون زي بني هلال وسبحان الله القصيده حقت بني هلال زي قصيده عنزه شكل الشاعر عايش لاحد الان مامات وممتحنين العالم وايل وايل وطلع خ...............................
وبعدين رح كذب ابن عمك وطلع نسبك ومحصه زين عشان نعرفكم ولا رح ارقد اطيبلك

الشكر موصول للأخ صاهود


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ........

تاريخ ونسب قبيله عنزه ابناء وائل ابن ربيعه ليس عرضه لأحد كبر او صغر عمرا او قدرا لكي يفصل فيه على هواه

اما الرد عليك ياأخ صاهود بحقد عنزه على حرب ومطير وغيرها ايان كان وانهم طردوهم على قولتك فأنا اقولك فعلا طردو عنزه وعنزه ضعوف ومالهم تاريخ في القوه الشجاعه وأنا راح اقدملك الدليل وابيك تجوود وتمسك الجدار لايطيح عليك انت وغيرك ..


1 -ورد بكتاب عشائر الشام للكاتب أحمد وصفي زكريا في صفحة 108 " وكانت طلائع عنزة ( الحسنه وولد علي ) قد خرجت بعد شمر في حدود 1112 هـ من شمال الحجاز وبلغت وادي السرحان ثم أطراف البلقا واشتبكت مع عشائر هذه الأنحاء ( السرحان والسردية والفحيلية وبني صخر ) .. وكان هذا التحالف يسمي حلف الشمال فهزمته عنزة ."

2–ورد بمقال عنوانه ( جبل عامل في قرن من سنة 1167 إلي سنة 1247 هـ ) منشور في مجلة العرفان الصياوية ( المجلد 28 ) عبارة خلاصتها" أنه في ربيع الأول سنة 1193هـ ركبت خيل المتاولة وجمع من الصقور والسردية وبني صخر علي رعية ( فاضل المزيد ) فالتقي الجمعان فقتل شيخ المتاولة وسلبت عنزة جميع خيولهم"

3– ورد بالمجلد السادس من كتاب تاريخ العراق بين أحتلالين تأليف المحامي عباس بن محمد بن ثامر العزاوي في الصفحة 36 حوادث عام 1212 هـ- 1799 م قال" كانت عنزة منذ أمد يأتون للاكتيال ولما انحدروا هذه المرة ونزلوا مقاطعة الطهماسية التابعة للحلة وتطاولوا على عشائر العراق كما أنهم أغاروا على عشائر الدليم فانتهبوا منهم أموالاً كثيرة واضروا بهم, وكان أمل الحكومة أن توجه إليهم جيشاً تؤدبهم به ولكن صادف أن جاء شيخهم فاضل الملحم إلى بغداد فأكرمه الوزير وأظهر له اللطف و الاحترام والبسه الخلعه ثم نبهه أن يعيد خلال ايام المنهوبات من الدليم وان يكفوا عن الاعمال المضرة بالأمن فتعهد الرئيس بذلك وعاد لمحله ثم أنقضت مدة المهلة ولم تظهر نتيجة ..... الخ ".

4– ورد بكتاب حوادث دمشق اليومية للكاتب البديري الحلاق" انه في سنة 1193 هـ وقعة رجم الشور بين الحسنة والمصاليخ من جهة وحلف أهل الشمال من جهة ثانية وفي سنة 1214 هـ نهبت عنزة مدينة الحلة بشمال العراق وكانت بقيادة الشيخ فاضل الملحم وتصدت لها قوات بأمر الكتخدا تتألف من جيش من الترك تساعده قبيلتا الدليم والبعيج من قبائل العراق ضد عنزة وقد انضم الي عنزة القشعم و الأسلم والرفيع وكان النصر حليف عنزة ومن معهم ".

5– في عام 1293 هجريه جالت السائحة الانجليزية الليدي أن بلانت بين العشائر وكتبت : -( إن البيوت الشريفة في عشائر بادية الشام هي : -ابن ملحم أمير الحسنة – وابن جندل أمير السوالمة – وابن الطيار أمير ولد علي – وابن هذال أمير العمارات – وأبن سمير أمير ولد علي ......... الخ )

6 - جاء في كتاب تاريخ عشائر الاردن للكونيل "أن عنزة قدمت إلى بلاد الشام في حدود 1112 هـ وان طلائعهم الأولى كانت قبيلة بني وهب وفي طليعتها الحسنة وقد توطنت في بادية حمص وحماة قبل عام 1224 هـ, وفي عام 1171 هـ وصلت طلائع قبيلة عنزةالمؤلفة من الحسنة والمصاليخ والخماعلة عمود الحمي الذي نصبه أميرالموالي في البادية السورية جنوب البخرة ، فاقتلعت العمود ودحرت الموالي من بادية حمص وحماة حتى أوصلتهم إلي حلب وأخضعت باقي القبائل وفرضت عليهم الخوة .""وفي عام 1267 هـ تحالفت السبعه والرولة ضد الحسنة ولكن لم تحصل بينهم معارك دامية

7– ورد بكتاب أنساب القبائل العربية للشيخ فرحان عبد العزيز المسلط مايلي" فقد أطلت عشائر الحسنة على مشارف الشام بعد أن غاروا على الجوف في طريقهم فدمروا عشيرة السرحان واجتازوا وادي السرحان وبلغوا مشارف عجلون وحوران وهناك نازعتهم العشائر القديمة ( أهل الشام ) فشقت الولد علي لنفسها طريقاً إلي الجولان واستقرت فيه ، أما عشائر الحسنة فقد استأنفت زحفها وبلغت ( ديرة الشنبل ) على مشارف حمص وحماة وقاومت عشيرة الموالي حتي ابعدتها نحو كورة العلا بعد أن كانت سيدة هذه الديرة منذ قرون ثم قارعت وحاربت عشائر شمر الوافدة من نجد حتى حملتها علي عبور الفرات والابتعاد إلي الجزيرة ......... الخ. "


ادري ان تاريخ ابناء وائل ابن ربيعه ثقيل عليك انت وغيرك ملايين لانهم كما ذكرت عيشتهم ماتتعدى كيلو في كيلو في اثناء هذه الاحداث السابق ذكرها .........

تحياتي

دحباش
03-Feb-2010, 04:29 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ........

تاريخ ونسب قبيله عنزه ابناء وائل ابن ربيعه ليس عرضه لأحد كبر او صغر عمرا او قدرا لكي يفصل فيه على هواه

اما الرد عليك ياأخ صاهود بحقد عنزه على حرب ومطير وغيرها ايان كان وانهم طردوهم على قولتك فأنا اقولك فعلا طردو عنزه وعنزه ضعوف ومالهم تاريخ في القوه الشجاعه وأنا راح اقدملك الدليل وابيك تجوود وتمسك الجدار لايطيح عليك انت وغيرك ..


1 -ورد بكتاب عشائر الشام للكاتب أحمد وصفي زكريا في صفحة 108 " وكانت طلائع عنزة ( الحسنه وولد علي ) قد خرجت بعد شمر في حدود 1112 هـ من شمال الحجاز وبلغت وادي السرحان ثم أطراف البلقا واشتبكت مع عشائر هذه الأنحاء ( السرحان والسردية والفحيلية وبني صخر ) .. وكان هذا التحالف يسمي حلف الشمال فهزمته عنزة ."

2–ورد بمقال عنوانه ( جبل عامل في قرن من سنة 1167 إلي سنة 1247 هـ ) منشور في مجلة العرفان الصياوية ( المجلد 28 ) عبارة خلاصتها" أنه في ربيع الأول سنة 1193هـ ركبت خيل المتاولة وجمع من الصقور والسردية وبني صخر علي رعية ( فاضل المزيد ) فالتقي الجمعان فقتل شيخ المتاولة وسلبت عنزة جميع خيولهم"

3– ورد بالمجلد السادس من كتاب تاريخ العراق بين أحتلالين تأليف المحامي عباس بن محمد بن ثامر العزاوي في الصفحة 36 حوادث عام 1212 هـ- 1799 م قال" كانت عنزة منذ أمد يأتون للاكتيال ولما انحدروا هذه المرة ونزلوا مقاطعة الطهماسية التابعة للحلة وتطاولوا على عشائر العراق كما أنهم أغاروا على عشائر الدليم فانتهبوا منهم أموالاً كثيرة واضروا بهم, وكان أمل الحكومة أن توجه إليهم جيشاً تؤدبهم به ولكن صادف أن جاء شيخهم فاضل الملحم إلى بغداد فأكرمه الوزير وأظهر له اللطف و الاحترام والبسه الخلعه ثم نبهه أن يعيد خلال ايام المنهوبات من الدليم وان يكفوا عن الاعمال المضرة بالأمن فتعهد الرئيس بذلك وعاد لمحله ثم أنقضت مدة المهلة ولم تظهر نتيجة ..... الخ ".

4– ورد بكتاب حوادث دمشق اليومية للكاتب البديري الحلاق" انه في سنة 1193 هـ وقعة رجم الشور بين الحسنة والمصاليخ من جهة وحلف أهل الشمال من جهة ثانية وفي سنة 1214 هـ نهبت عنزة مدينة الحلة بشمال العراق وكانت بقيادة الشيخ فاضل الملحم وتصدت لها قوات بأمر الكتخدا تتألف من جيش من الترك تساعده قبيلتا الدليم والبعيج من قبائل العراق ضد عنزة وقد انضم الي عنزة القشعم و الأسلم والرفيع وكان النصر حليف عنزة ومن معهم ".

5– في عام 1293 هجريه جالت السائحة الانجليزية الليدي أن بلانت بين العشائر وكتبت : -( إن البيوت الشريفة في عشائر بادية الشام هي : -ابن ملحم أمير الحسنة – وابن جندل أمير السوالمة – وابن الطيار أمير ولد علي – وابن هذال أمير العمارات – وأبن سمير أمير ولد علي ......... الخ )

6 - جاء في كتاب تاريخ عشائر الاردن للكونيل "أن عنزة قدمت إلى بلاد الشام في حدود 1112 هـ وان طلائعهم الأولى كانت قبيلة بني وهب وفي طليعتها الحسنة وقد توطنت في بادية حمص وحماة قبل عام 1224 هـ, وفي عام 1171 هـ وصلت طلائع قبيلة عنزةالمؤلفة من الحسنة والمصاليخ والخماعلة عمود الحمي الذي نصبه أميرالموالي في البادية السورية جنوب البخرة ، فاقتلعت العمود ودحرت الموالي من بادية حمص وحماة حتى أوصلتهم إلي حلب وأخضعت باقي القبائل وفرضت عليهم الخوة .""وفي عام 1267 هـ تحالفت السبعه والرولة ضد الحسنة ولكن لم تحصل بينهم معارك دامية

7– ورد بكتاب أنساب القبائل العربية للشيخ فرحان عبد العزيز المسلط مايلي" فقد أطلت عشائر الحسنة على مشارف الشام بعد أن غاروا على الجوف في طريقهم فدمروا عشيرة السرحان واجتازوا وادي السرحان وبلغوا مشارف عجلون وحوران وهناك نازعتهم العشائر القديمة ( أهل الشام ) فشقت الولد علي لنفسها طريقاً إلي الجولان واستقرت فيه ، أما عشائر الحسنة فقد استأنفت زحفها وبلغت ( ديرة الشنبل ) على مشارف حمص وحماة وقاومت عشيرة الموالي حتي ابعدتها نحو كورة العلا بعد أن كانت سيدة هذه الديرة منذ قرون ثم قارعت وحاربت عشائر شمر الوافدة من نجد حتى حملتها علي عبور الفرات والابتعاد إلي الجزيرة ......... الخ. "


ادري ان تاريخ ابناء وائل ابن ربيعه ثقيل عليك انت وغيرك ملايين لانهم كما ذكرت عيشتهم ماتتعدى كيلو في كيلو في اثناء هذه الاحداث السابق ذكرها .........

تحياتي

والله يامقاتل بني ربيعه ماانت ولاعنزه اكبر همي اما ان كل ماجاء رد اقحمتم حرب في القصه هذا وش تسميه واضن ردي على العبدلي و وايلي قريته وخير الكلام ماقل ودل


(((((شبابه جماجم العرب))))

صقري
03-Feb-2010, 11:32 AM
ياناس يا عالم قبيلة العنزه اكبر من الهيااااااااااااط اللي قاعد يصير في هالقسم

كلن يجيب من عنده وكلن يبي يمجد قبيلته على حساب قبائل ثانيه

خافوا ربكم ترا في يوم حسااااااب كل واحد منكم يحاسب على كل كلمه قاله في النت وغير النت لاتستهينون بهالشي


عنزه وحرب وعتيبه ومطير وكل القبائل ارقى وتشووووووووووم عن بعض الكلام اللي ينقال


والعتب على الاداره الموقره اللي فاتحه هالقسم ولاتراقب الردود


لو كان الموضوع يخص عتيبه نشوف هالملاسنات ؟



والله يجزاك كل خير يا محنك بلد على كلامك



وهمسه لعيال وائل طنشو يا بعد حيي تاريخنا معروف بين القبائل والتشكيك في نسب ال سعو عاااااااااادي لان في دوافع كثيره من ورا هالتشكيك واكيد انتم عارفينها

و ال سعود اثبتوا نسبهم بقصائدهم اذا تفاخرو قالوا (وائل ) ماقالوا (حنيفه)


بس على فكره برضوا الربع مشككين في نسب ال الصباح مع انهم من البجاديه من العنزه واذا تبون تشككون شككو مايردكم الا لسانك :)



الله يهديكم ويصلحكم هذا اللي اقوله

استاذ التاريخ
10-Feb-2010, 10:07 PM
ليس هناك قبيله اشرف نسبا وامجاد في الجزيره العربيه من الاشراف اشراف الحجاز بنو هاشم حماة الحرم

عتابه يارفاقه
11-Feb-2010, 12:00 AM
يا اخوان اعتقد الحديث في هذا الكلام اصبح من الامور الماضية قبيلة عنزة قبيلة عريقة ولا ينقصة عائلة او حتى عشر عوائل
والامير سلمان بن عبدالعزيز وضح انهم من حنيفة بن وائل اي ابناء عمومة عنزة
اعتقد الكلام اصبح واضح جدا
وسلمتم

سعود المقعار
13-Feb-2010, 04:03 AM
تصحيح قبيلة وايلة لا ترجع لقبائل بني وائل

تنسب قبيلة وائلة إلى :
وائلة بن شاكر بن ربيعه بن مالك بن معاوية بن صعب بن دومان بن بكيل بن جشم بن حبران بن نوف بن همدان بن زيد .

نواف العنزي
01-Mar-2010, 10:26 AM
والنعم بأل سعود وبجميع قبائل قبيلة عنزة


حنا بنـي وأيـل بعيديـن الأذكـار .. إلـى تلاقـوا بالجـمـوع المشاهـيـر
حنا شبات الحـرب ياشبـت النـار ..وتوايقيـن بـيـن الحنـايـا الغنـاديـر
حنا هل الجمع المسمى إلـى سـار .. مركاضنـا يشبـع بـه السبـع والطيـر
وين انت يلي تايهه منـك الابصـار .. جيناك حولـه مـن شثاثـا وابـا القيـر
صحنا عليهم صيحةََ باللقـاء الحـار .. حتـى جبرناهـم عـن الـدار تجبـيـر

نواف العنزي
01-Mar-2010, 10:31 AM
والله مهما تكلمنا وفهمنا في عينات او شواذ من قبيلة حرب ومطير دائما هم افات المنتديات وهم افات في كل مكان .................................................. ....
انتم من صدقكم تتكلمون على قبيلة مثل قبيلة عنزة او ناس مامعها غير المتوسط وجاي تناقش في نسب قبيلة عنزة !!!؟؟

للأسف الانترنت للفائدة مو للهياط يالحربي انت والمطيري