مشاهدة النسخة كاملة : بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
عامر بن جشم الهوازني
03-Nov-2008, 09:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ظن البعض أجتهادا منهم بأن سعد بن حجاج هو الجد الادنى الذي تجتمع فيه بطون قبيلة عتيبة ومنهم عيال منصور وهذا غير صحيح البته
سوف أنقض هذا الظن بالدليل والحجه التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج معتمدا على تسلسل
بعض بطون عيال منصور المؤثقه لدي :
الكثيرون من الباحثين من أبناء القبيلة وغيرهم يريدون معرفة الفتره الزمنيه التي تواجدت فيها بطون قبيلة عتيبة الكبرى ومنها:
س/ متى عاش ثابت؟
ج/ عاش ثابت بن سعد بن حجاج تقريبا من 650 هجري وما بعد حسب تسلسل وثيقة النفعه
س/ متى عاش بطيان( البطنين ) ؟
ج/ عاش تقريبا بطيان بن سعد بن حجاج من 650 هجري تقريبا حسب تسلسل وثيقة النفعه
من هذا كله نجد أن الثبته والبطنين من أبناء سعد بن حجاج الذي كان حيا تقريبا 650 هجري
س/ متى عاش روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج؟
ج/ عاش تقريبا عام 700 هجري
س/ متى عاش منصور الأبرق ؟
ج/ هنا سوف تنكشف الحقيقة التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
قلت معتمدا على حجة تسلسل نسب عتبة العصيمي الجشمي الهوازني الأتي :
عاش عتبة في منتصف القرن السادس( 650 هجري )
نجد أن عتبة عاصر ( سعد بن حجاج ) وعاشوا في منتصف القرن السادس الهجري وقد سبق ثابت أو على أقل تقدير عاصره وعتبة من أحفاد منصور الأبرق ونسبة :
هو / عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
من هذا كله يتضح أن عيال منصور بطن أقدم من الثبته والبطنين ومن عتيب ومن شباب الوارد في وثيقة النفعه
شرح أوضح لبطون قبيلة عتيبة
بطن عيال منصور تواجدوا من عقب منصور جد برقا الذي كان حيا تقريبا في 400 هجري
بطن الثبته نسبة الى ثابت بن سعد بن حجاج تواجدوا من بعد 650 هجري تقريبا
بطن البطنين تواجدوا نسبة الى سعد بن حجاج تواجدوا من بعد 650 هجري تقريبا
بطن روق تواجدوا نسبة الى روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج من بعد 650 هجري تقريبا
من هذا كله يتضح أن الثبته وروق والبطنين من سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني وشباب عاش تقريبا في
نهاية القرن الرابع هجري وقد عاصر تقريبا قاسم بن منصور
وعصيم عاصر تقريبا عتيب وعاشوا تقريبا في بداية 500 هجري
الخلاصه
عيال منصور ليسوا من عقب ثابت بن سعد بن حجاج البته وبرقا ( عيال منصور أقدم بطون قبيلة عتيبه الهوازنية )
أرجوا أن أكون وفقت في نقضي نسبة عيال منصور الى ثابت ين سعد بن حجاج
نجر بن هاجد
03-Nov-2008, 11:52 PM
مشكور ياولد العم
الخليدي القثامي
04-Nov-2008, 12:43 AM
لاهنت ياولد العم
فاهم بن العتيبي
04-Nov-2008, 02:26 AM
معلومات جدا قيمه
ومهم واتمنى منك اخي الباحث في تاريخ الانساب ان يطلع على بحثك هذا مؤرخي القبيله من امثال محمد بن دخيل العصيمي لكي يكون هناك فائده وتكون الإستفاده متبادله وتكون المصلحه للقبيله عامه
هيلاوي شقاوي
05-Nov-2008, 10:57 PM
والخلاصه وشهي اللي تطمح للوصول اليها ؟؟؟؟؟؟؟
ان ابناء ثابت هم عتبان اصل وعيال منصور قبائل هوازنيه تحالفت معكم :) والله ماكان العشم تبريتو منا :) يالحبيب بحثك هذا احتفظ فيه لنفسك كلنا نعرف اسم عتيبه وسبب التسميه فلا تحاول تضليل القراء عتيبه هي برقا وروق اما اساليب التعقيد ولحسة المخ والتشريح فلا تنطوي علينا
مواضيعك الحساسه ستقضي على القبيله وتماسكها فحذاري حتى في التفكير فيها :rolleyes:
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 12:24 AM
والخلاصه وشهي اللي تطمح للوصول اليها ؟؟؟؟؟؟؟
ان ابناء ثابت هم عتبان اصل وعيال منصور قبائل هوازنيه تحالفت معكم :) والله ماكان العشم تبريتو منا :) يالحبيب بحثك هذا احتفظ فيه لنفسك كلنا نعرف اسم عتيبه وسبب التسميه فلا تحاول تضليل القراء عتيبه هي برقا وروق اما اساليب التعقيد ولحسة المخ والتشريح فلا تنطوي علينا
مواضيعك الحساسه ستقضي على القبيله وتماسكها فحذاري حتى في التفكير فيها :rolleyes:
الاخ الكريم
الخلاصة :
من يدعي أن عتيبة سعديه اي من بني سعد بن بكر بن هوازن عليه الاثبات ولا يوجد الا موروث تضرب به المصادر عرض الحائط
الدليل:
ذكر البسام في كتابه نسب قبيلة عتيبة استنادا الى وثيقة النفعه وذكر فيها :
بطيان ( البطنين) بن سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الهوازني
ولاحظ ان بطيان اخو ثابت جد الثبته
لم يذكر فيها الفرع الهوازني
يعني العتبان اللي قبل 400 سنه اللي لم يذكروا فرعهم الهوازني ولولا مصادر عيال منصور لم يعرف فرع عتيبة الهوازني تجي أنت والذين بعد 1000هجري تنسبهم في بني سعد بن بكر اورد دليلك
وأنت تعلم أن الشيخ بن دخين رحمه الله نسب منصور الابرق جد برقا الى عامر بن ثابت
هنا اذا رجعنا الى مصادر عيال منصور نتعرف على الفرع الهوازني لقبيلة عتيبه وهو/
عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
يعني الخلاصه التي تنشد عنها أبشربها عتيبه بطن من بني عامر بن جشم بن بكر بن هوازن
استلمت يالحبيب
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 12:48 AM
مشكور ياولد العم
هلابك يانجر
وشكرا لك
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 12:49 AM
لاهنت ياولد العم
هلابك يالقثامي
وشكرا لك
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 01:04 AM
معلومات جدا قيمه
ومهم واتمنى منك اخي الباحث في تاريخ الانساب ان يطلع على بحثك هذا مؤرخي القبيله من امثال محمد بن دخيل العصيمي لكي يكون هناك فائده وتكون الإستفاده متبادله وتكون المصلحه للقبيله عامه
هلابك يافاهم
والله أخي الكريم معلوماتي ليست قيمه كما تقول معلومات مستهلكه ويعرفها كثير من قبيلة عتيبه
وبالعكس أنا مخالف لجميع باحثين قبيلة عتيبه لأن جميع باحثين عتيبه تنسبون قبيلة عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن سرا وجهارا
وانا أنسب قبيلة عتيبه كلها الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وخالفت موروث القبيلة استنادا الى بعض المصادر التي جعلت سعدية عتيبه مستحيله وكشفت عن أصل مسمى القبيله
في احدا المخطوطات وهو عتبة الجشمي الهوازني الذي حالفته بني سعد وصغر فيما بعد الى عتيبة من قبل الاشراف نظرا لقصر قامته
فلا أعتقد أن بحثي قيم كما تقول لان الجميع من بعد 1000 هجري انتسبوا الى بني سعد بن بكر بن هوازن ولم أراء لديهم مصادر تثبت هذا الانتساب
تقبل تحياتي
فـهــيد
06-Nov-2008, 04:56 AM
وخالفت موروث القبيلة استنادا الى بعض المصادر التي جعلت سعدية
عتيبه مستحيله
أين هذه المصادر المخالفه للجماعه حتى نتأكد من مصداقية
ما تقوله .
وكشفت عن أصل مسمى القبيله
في احدا المخطوطات وهو عتبة الجشمي الهوازني الذي حالفته بني
سعد وصغر فيما بعد الى عتيبة من قبل الاشراف نظرا لقصر قامته
من المقصود ببني سعد ؟ سعد بن بكر ام سعد بن هذيم ؟
لو نقلت ما جاء في المخطوطه اللي تقول او نشرت جزءاً منها هنا
لكان افضل وما هو التاريخ الذي كتبت فيه هذه المخطوطه !
وهل جاء في المخطوطه ان عتبة كان قصيرا وصغروه الاشراف
الي عتيبه ؟ ؟ ؟ اذا كان الجواب لا فمن أين هذه المعلومه ؟
فلا أعتقد أن بحثي قيم كما تقول لان الجميع من بعد 1000 هجري
انتسبوا الى بني سعد بن بكر بن هوازن ولم أراء لديهم مصادر تثبت هذا
الانتساب
هذه الاربعة قرون من بعد سنة 1000هـ كلهم جهله !!! ما يعرفون
نسبهم معقوله يعني ! ! ! ! مافيهم رجل رشيد !!
ولماذا اخترت سنة 1000هـ بالذات وماهو السبب الوجيه في
هذا الحصر التاريخي ؟ !!
مسلط سلطان الثبيتي
06-Nov-2008, 07:12 AM
وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة من بني عامر ( عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
فمن اين اتيت بعاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور مع ان الوثيقة لم يذكر فيها ذلك
جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو
إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة "
وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم " .
وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بنجعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة .
فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية
عتيب بن شباب
06-Nov-2008, 07:52 AM
اخوي الجشمي البطنين ((بطيان)) من بني سعد وثابت اخو بطيان
انت تقول ان بطيان لا ينتسب الي بني سعد وتدعي انهم في وثيقتهم لم يذكرو الا هوازن
فما رايك ان احد اصدقائي من قبيلة الجعده اطلعني علي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي
اذاً الثبته والبطنين من بني سعد نسبا وعدا وارجو ان لاتصرح بشي وانت منت متاكد منه قبل ان تكتب في اي موضوع عن الانساب يجب عليك انت تقرا جميع الوثايق التي تخص عتيبه في الحجاز
عتيبه عباره عن قبايل تنتسب الي بني سعد خوال الرسول صلي الله عليه وسلم بالاضافه الي جذم عيال منصور الذي حالف بني سعد وهم من جشم
ومن لم ينتسب الي هذين المرجعين ليس ((عتيبي)) وهاذي خلها بيني وبينك لا يقراها احد
مسمي عتيبه علي عتيب السعدي للمعلوميه
تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 05:23 PM
أين هذه المصادر المخالفه للجماعه حتى نتأكد من مصداقية
ما تقوله .
من المقصود ببني سعد ؟ سعد بن بكر ام سعد بن هذيم ؟
لو نقلت ما جاء في المخطوطه اللي تقول او نشرت جزءاً منها هنا
لكان افضل وما هو التاريخ الذي كتبت فيه هذه المخطوطه !
وهل جاء في المخطوطه ان عتبة كان قصيرا وصغروه الاشراف
الي عتيبه ؟ ؟ ؟ اذا كان الجواب لا فمن أين هذه المعلومه ؟
هذه الاربعة قرون من بعد سنة 1000هـ كلهم جهله !!! ما يعرفون
نسبهم معقوله يعني ! ! ! ! مافيهم رجل رشيد !!
ولماذا اخترت سنة 1000هـ بالذات وماهو السبب الوجيه في
هذا الحصر التاريخي ؟ !!
قلت:
المصادر هي :
شجرة عيال منصور حيث نسفت نسبة عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن
وجاء فيها: عيال منصور بطن من بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وهم:
عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
دعيج بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
دغيليب بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
شيبان ويعد من عيال منصور الجشمي الهوازني
المصادر الاخرى
1_ وثيقة مؤرخه عام 905 هجري رفع فيها نسب قبيلة العصمه الى بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
2_ وثيقة الصلح بين القثمه والعصمه بحظور الثبته رفع فيها نسب القبيلتين الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
3_ شجرة العصمه وورد فيها مانصه :
تعد قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور وهم : اي عيال منصور من بني عصيمه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
يرجع نسب قبيله العصمه الى جدهم
عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
ويتفرعون الى اربعة فروع وهم
الفرع الاول: الحمارين نسبةً الى جدهم / حمران بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
الفرع الثاني : الشفعان نسبةً الى جدهم / شفعان بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
الفرع الثالث : الجلاه : نسبة الى جدهم / جلوي بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
الفرع الرابع : الشجاعين نسبةً الى جدهم / شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
وينقسمون الى ثلاث بطون وهم
1ـ العمريه : نسبة الى جدهم / عامر بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
2ـ العبابيد : نسبةً الى جدهم / عبّاد بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
3ـ العلاوين :وهم الشجاعين نسبة الى جدهم / شجعان الثاني بن علوان بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
المصادر لشجرة قبيلة العصمه هي :
1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.
2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.
3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.
4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه
5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه
6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه
قلت : حول سوألك أخي فهيد من المقصود بسعد
المقصود بني سعد بن حجاج
والمخطوط يسمى مخطوط عتبه وهو غير مخطوط ابو ظهير العصيمي وتاريخه قديم ومجدد 6 مرات
قلت : 1000 هجري أخر مصادره وثيقة عتيبة التي حظرها النفعه والطفحه ولم يذكر فيها الفرع الهوازني واثبتت فيه هوازنية عتيبه وسبقتها وثيقة العصمه المؤرخه عام 905 هجر حيث ذكرت الفرع الهوازني للقبيله وهو جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
الخلاصه هذه مصادر تنسف السعديه لقبيلة عتيبه وتثبت الجشميه وما بعدها مجرد وهم وظن بأن سعد بن حجاج الذي عاش في القرن السادس هو سعد بن بكر بن هوازن
والدليل:
أنا بعض الوثائق ذكر فيها السعدي العتيبي
هل يعقل ان عتيبه جد لسعد بن بكر بن هوازن بالطبع لا والمقصود بالسعدي العتيبي هو
سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني
تقبل تحياتي
خلف القثامي
06-Nov-2008, 05:39 PM
موضوع قيم وهام
والمعروف تسمية قسم برقا نسبه الى منصور الابرق
وهم الدعاجين والقثمه والعصمه والشيابين والدغالبه
ويرجع نسبهم الى منصور بن جشم بن بكر بن هوازن
وهم قبيله عدنانيه
ويوجد اسم مشابه بجشم يعود اصلهم الى جنوب الجزيره العربيه من يام
وهم قبيله قحطانيه
وفي كتب الانساب لحمد الجاسر وابراهيم الحقيل ذكر ان جشم هوازنيه عدنانيه
ومنها ينتسب قبائل برقا
وديارهم في الحجاز
واشكرك على ماتناوله طرحك المميز
خلف القثامي
06-Nov-2008, 05:56 PM
اقوال علماء الانساب
الاستاذ أبرهيم بن جارالله بن دخنه الشريفي: "عتيبة قبيلة مشهورة في الجزيرة العربية وهم من قبائل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان واخوتهم بنو سعد بن بكر بن هوازن" الموسعة الذهبية الجزء الخامس
الاستاذ عبدالحكيم الوائلي: "عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يوازيها أحد في العدد في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور" موسعة قبائل العرب
محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور" موسوعه القبائل العرب
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 06:43 PM
وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة من بني عامر ( عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
فمن اين اتيت بعاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور مع ان الوثيقة لم يذكر فيها ذلك
قلت : هذه الوثيقة ذكرت الفرع الهوازني لقبيلة عتيبه ولم تذكر التسلسل النسبي لبطون القبيلة المحفوظ ( في مخطوط عتبة )
جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ،
أذكر الكتب القديمه التي تقول نصا أن قبيلة العصمه من عتيبه هي قبيلةبنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة القضاعي
أتعلم لماذا طلبت منك هذا النص:
لأنك قلت جاء ذكر العصمه في الانساب القديمه لذا اذكر لنا هذا النص يامسلط
هذا وانا خوك مجرد تشابه اسماء فرق كبير بين عامر الملقب بعصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وبين بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة القضاعي
أرجوا أن تتثبت من العلم كما تثبت جدك ثبيت منه وأن لا تنساق وراء ضحاياء تشابه الاسماء
تقبل تحياتي
البريماني
06-Nov-2008, 07:03 PM
اخوي الجشمي البطنين ((بطيان)) من بني سعد وثابت اخو بطيان
انت تقول ان بطيان لا ينتسب الي بني سعد وتدعي انهم في وثيقتهم لم يذكرو الا هوازن
فما رايك ان احد اصدقائي من قبيلة الجعده اطلعني علي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي
اذاً الثبته والبطنين من بني سعد نسبا وعدا وارجو ان لاتصرح بشي وانت منت متاكد منه قبل ان تكتب في اي موضوع عن الانساب يجب عليك انت تقرا جميع الوثايق التي تخص عتيبه في الحجاز
عتيبه عباره عن قبايل تنتسب الي بني سعد خوال الرسول صلي الله عليه وسلم بالاضافه الي جذم عيال منصور الذي حالف بني سعد وهم من جشم
ومن لم ينتسب الي هذين المرجعين ليس ((عتيبي)) وهاذي خلها بيني وبينك لا يقراها احد
مسمي عتيبه علي عتيب السعدي للمعلوميه
تحياتي
كلامك صحيح مليون في 100%
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 07:23 PM
اخوي الجشمي البطنين ((بطيان)) من بني سعد وثابت اخو بطيان
انت تقول ان بطيان لا ينتسب الي بني سعد وتدعي انهم في وثيقتهم لم يذكرو الا هوازن
فما رايك ان احد اصدقائي من قبيلة الجعده اطلعني علي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي
قلت: دعك من الماضي كله وخذ الزبده
بطيان (البطنين + ثابت جد الثبته ) من بني سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني
وهذا مؤثق في كتاب البسام
أين الفرع الهوازني في هذه الوثيقه لم يذكر يفهم من هذه الوثيقه جهل الثبته وشملا وعدم معرفتهم فرعهم الهوازني
لأن الذين حظروا هذه الوثيقه شيوخ الطفحه والنفعه وبعض الثبته وحظورهم لدى الشريف وهذا عام 1005 هجري ولم يذكروا سعد بن بكر بن هوازن وهم الاقدم وعوارف عتيبه في 1000هجري
كيف ياتي من بعدهم من نسابة عتيبة وينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن ماهي مصادرهم يوخد بالمصادر القديمه المؤثقه ومنها وثيقة عتيبه المذكوره أعلاه ويوخذ بوثيقة عتيبه الاخرى المؤثقه 905 هجري وفيها فرع القبيله جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وغيرها مجرد وهم
الدليل:
الوثائق التي ذكرتها اضافه لمى قلت لك وهي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي
قلت : المقصود هنا بالسعدي العتيبي في الوثائق هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني
ذكر السعدي + نسبة الى سعد بن حجاج
ذكر العتيبي + نسبه الى عتبه
الا اذا شطحت عقول بعض النسابه ان عتيبه جد سعد بن بكر بن هوازن فهذه المطمه
اذاً الثبته والبطنين من بني سعد نسبا وعدا وارجو ان لاتصرح بشي وانت منت متاكد منه قبل ان تكتب في اي موضوع عن الانساب يجب عليك انت تقرا جميع الوثايق التي تخص عتيبه في الحجاز
عتيبه عباره عن قبايل تنتسب الي بني سعد خوال الرسول صلي الله عليه وسلم بالاضافه الي جذم عيال منصور الذي حالف بني سعد وهم من جشم
ومن لم ينتسب الي هذين المرجعين ليس ((عتيبي)) وهاذي خلها بيني وبينك لا يقراها احد
مسمي عتيبه علي عتيب السعدي للمعلوميه
تحياتي
قلت :
نعم الثبته والبطنين من بني سعد بن حجاج كما ورد في وثائقهم وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا حسب ماورد في وثائقهم في 1000 هجري
ومنصور الابرق حسب أقوال نسابة الثبته هو منصور بن عامر بن ثابت وليس بن لسعد بن حجاج لأن سعد بن حجاج عاش تقريبا في 650 هجري وحالف عتبه العصيمي الجشمي الهوازني
وعامر بن ثابت عاش في منتصف القرن الثالث هجري تقريبا يعني بحساب الفتره الزمنيه نجد :
1_ ثابت ( جد الثبته وأعتقد أن اسمه ثبيت وليس ثابت ) بن سعد بن حجاج عاش في 650 هجري
2_ ثابت الجشمي الهوازني الذي أعقب عامر الذي أعقب منصور الذي أعقب برقا
لكن سقط من شجرة العصمه عامر بن ثابت ولا أعلم أسباب ذلك وتعلم أن النسيان قد يكون أحدالاسباب لذلك
وذكر منصور الجشمي الهوازني ورفع نسبه الى بني جشم
شرح اوضح
بطون عتيبه القديمه
1_ بنو ثابت الجشمي الهوازني
2_ بنو شباب الجشمي الهوازني ( الذي من نسله ( الثبته نسبة لثبيت بن سعد بن حجاج + البطنين نسبه الى بطيان بن سعد بن حجاج
أعلم أن الذي يجتهد في أنساب الناس بدون مصدر مؤثق فانه أحمق ولا تنسب القبائل بالاجتهاد ولا مواقع الحل والترحال تنسب بحسب مصادرها واذا انعدمت المصادر يوخذ بأقوال نسابتها ولا يشكك في مصادر الناس وأقوال نسابتها الا فقير الدين
وأنا هنا لا أنسب بل المصادر هي التي نسبت ونسفت سعدية عتيبه وليس أنا
تقبل تحياتي
فهد الزائدي
06-Nov-2008, 07:35 PM
البطنين تعني النفعة والطفحة فقط
نسب النفعه الاتي
صرار ومجنون أولاد صالح ابن نافع بن نفاع ابن رايق بن فلاح بن بن شملان ( شملى ) بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج ( بني سعد ) بن مسعود بن اكوع بن عتيب ( عتيبة ) بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) بن فهم
من بني مالك بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان
القسم الأول : الصرارات وهم أبناء صرار ابن صالح ابن نافع ابن نفاع ابن رايق وهم
1ـ ذوو زياد 2 ـ الفلته 3 ـ ذوو مفرج 4 ـ بني زايد الزود 5ـ السلاقى
.................................................. ........................................
القسم الثاني : المجانين أبناء مجنون بن صالح بن نافع ا بن نفاع ابن رايق
1 ـ المساعيد 2 ـ النخشة 3 ـ رُبيع 4 ـ البسايس 5 ـ المحيا 6ـ العيلة
.................................................. .....................................
نسب الطفحة الاتي :
طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب
قبيلة الطفحة تنقسم إلى قسمين : المزاريع وبركوت
اولا : المزاريع ( أبناء مزروع بن علي بن طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ
وهم الحصنه ، الوذانيين ، السيايل ، الحليفات ، السوطة ، الحشابرة ، الزوران دخلوا بالحلف ،
.................................................. ..........................
ثانياً : أبناء بركوت بن علي بن طويفح بن نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب.... الخ ...
وهم 1ـ الجعدة 2ـ خديد 3ـ اللهوب 4ـ الحلسة 5ـ العبابيد 6ـ الحبوس 7ـ الجميعات
بعد الادلة والبراهين والقرائن الدامغة بكنانية البطنين ويلحق بهم قبيلة المقطة من خلال ما جاء في اقوال بعض العارفين بالنسب ليصبح بعد ذلك الاد شملان (( شملا )) هذا اقرب للحقيقة ولا سواها ؟!
.................................................. .....................................
المقطة :
أبناء مقاط بن رايق بن فلاح بن بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ
الأخ عامر بن جشم
سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري
وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب
فهد الزائدي
06-Nov-2008, 07:40 PM
الأخ عامر بن جشم
سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري
وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب
فهد الزائدي
06-Nov-2008, 07:41 PM
البطنين تعني النفعة والطفحة فقط
نسب النفعه الاتي
صرار ومجنون أولاد صالح ابن نافع بن نفاع ابن رايق بن فلاح بن بن شملان ( شملى ) بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج ( بني سعد ) بن مسعود بن اكوع بن عتيب ( عتيبة ) بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) بن فهم
من بني مالك بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان
القسم الأول : الصرارات وهم أبناء صرار ابن صالح ابن نافع ابن نفاع ابن رايق وهم
1ـ ذوو زياد 2 ـ الفلته 3 ـ ذوو مفرج 4 ـ بني زايد الزود 5ـ السلاقى
.................................................. ........................................
القسم الثاني : المجانين أبناء مجنون بن صالح بن نافع ا بن نفاع ابن رايق
1 ـ المساعيد 2 ـ النخشة 3 ـ رُبيع 4 ـ البسايس 5 ـ المحيا 6ـ العيلة
.................................................. .....................................
نسب الطفحة الاتي :
طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب
قبيلة الطفحة تنقسم إلى قسمين : المزاريع وبركوت
اولا : المزاريع ( أبناء مزروع بن علي بن طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ
وهم الحصنه ، الوذانيين ، السيايل ، الحليفات ، السوطة ، الحشابرة ، الزوران دخلوا بالحلف ،
.................................................. ..........................
ثانياً : أبناء بركوت بن علي بن طويفح بن نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب.... الخ ...
وهم 1ـ الجعدة 2ـ خديد 3ـ اللهوب 4ـ الحلسة 5ـ العبابيد 6ـ الحبوس 7ـ الجميعات
وهذه دلائل وبراهين وقرائن دامغة بكنانية البطنين ويلحق بهم قبيلة المقطة من خلال ما جاء في اقوال بعض العارفين بالنسب ليصبح بعد ذلك الاد شملان (( شملا )) هذا اقرب للحقيقة ولا سواها ؟!
.................................................. .....................................
المقطة :
أبناء مقاط بن رايق بن فلاح بن بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 07:46 PM
أقصد ببني ثابت الجشمي الهوازني عيال منصور ( برقا فقط ) الذي عاش في 350 هجري تقريبا
فثابت الجشمي الهوازني جد عيال منصور غير جد ذوي ثبيت
جد ذوي ثبيت هو / ثبيت وليس ثابت وأعقب الثبته ) بن سعد بن حجاج الذي عاش تقريبا في 650 هجري وهو أخو بطيان جد البطنين ويقال لهم قديما بنو شباب
وقد جعلهم بعض النسابه واحد وهم أثنين ثابت جد عيال منصور وثبيت جد ذوي ثبيت
هذا للمعلوميه لمن يهمه الامر
فهد الزائدي
06-Nov-2008, 07:55 PM
الذي اعتقده والله اعلم ولكنه الاقرب للتحليل المنطقي أن الذويبات انتقلت من ديارها من قرن المنازل والبهيتة وناحية السيل الكبير في القرن الثاني الهجري وما بعده إلى سراة بني شبابة مواطنهم اليوم وغلب مسمى سعد هوازن على السراة في العقود القريبة نحو القرن الثاني عشر الهجري بينما السراه في حقيقتها سراة شبابة الكنانية كما جاء في المصادر التاريخية القديمة .... من هذا نقدر نقول ان بنو سعد كنانة ماعت في سعد هوازن بحكم شهرة الذويبات انهم احفاد النسب الحليمي والذي اوضح الحقيقة الغائبة هي حجة الديرة فقد كشفت الحقائق الغائبة وعلى اثرها اكتشفوا الباحثين المعاصرين كنانية البطنين خاصة
بينما تبقى قبيلة الثبتة وعلى راسها ترثة ثبيت الذويبات قبيلة هوازنية ..... وعيال منصور جميع مؤرخيها اجمعوا على جشميتها ويلحق بثبيت بعض من الروقة وليس كلها كما قال اخي الفاضل عامر الجشمي
هذا اقرب تحليل منطقي
فهد الزائدي
06-Nov-2008, 07:57 PM
اخي الفاضل عامر
ثبيت السعدي الهوازني معاصر للنفاع وطفيح السعدي الشبابي الكناني ، مع انه لا يوجد مصدر ولا حجة في ثبيت ولكنة بعض من كلام ابن دخين رحمة الله
عامر بن جشم الهوازني
06-Nov-2008, 08:05 PM
الأخ عامر بن جشم
سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري
وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب
اذكر لنا حسابهم وعلى ماذا اعتمدوا في حسابهم وهناك سوف ياتيك الرد
تقبل تحياتي
عتيب بن شباب
07-Nov-2008, 01:34 AM
اخوي الجشمي
انت تقول ان وثايق عتيبه في الحجاز التي تنتهي بالسعدي هي نسبه الي بني سعد بن حجاج وليس الي بني سعد بن بكر
فما قولك في قول الشريف عبد الله بن الحسين ابن حاكم مكه في خطابه اللي ارسله الي الملك عبد العزيز قبل معركة تربه الشهيره بفتره قليله
ويقول في مامعناه نحن الاشراف وعتيبه نعرف بعضنا من قديم ولهم صله بنا فهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم
وخواله صلي الله عليه وسلم هم بني سعد بن بكر بن هوازن
للمعلوميه الشريف عبدالله ابن حاكم ويمر عليه من وثايق القبايل واسرارهامالا يمر علي عامة الناس
بالاضافه الي ولع الاشراف بالانساب وبحفظ المشجرات
ومما يثبت ان بني سعد بن حجاج هم من سلالة بني سعد بن بكر كذلك
انا الذويبات السعديين معدودين فيهم فلو كان بني سعد بن حجاج علي قولتك مجهولين الفرع الهوازني
لذهب الذويبات ودخلو في قبايل جشم ابناء عمومتهم لمعرفتهم باصلهم وقرابتهم
ولكن اللي حصل هو الاقرب فالاقرب
وبني سعد بن الحجاج هم اصحاب اسم عتيبه المعروف بعتيب السعدي
لذلك لهم القضاء في عتيبه ومشجرات القبيله والقياده القديمه بالاضافه الي الادخال والاخراج من القبيله لغير الاصيلين فيها
اخي الجشمي لوكان عتبه بني جشم عليه مسمي عتيبه لاصبح لهم مكانة مباني عتيبه وحدهم وهذا الذي لا اراه علي ارض الواقع
ولكن حبيت اسالك قبل ان انهي كلامي
ماهو مصدرك الذي يقول ان عصيمه هو كنيه لعامر من بني جشم
الذي نعرفه ان عصيمه من قبايل بني جشم المذكوره في كتب النسب وهو حليف فيهم واصله من قضاعه
اما قولك ان هناك جد في جشم اسمه ثابت فانا ارى ذلك تغطيه علي موضوع ان بني جشم كانو محالفين ثابت من بني سعد حتي ظن النسابه ان حلفاء بني جشم من ثابت السعدي نسبا وعد وجد
وموضوعك صراحه كان خير جزاء لمعروف السعديين مع بقايا جشم التي لم تهاجر مع قبايلها التي اتجهت الي المغرب الاوسط والاقصي
بان تكافئهم بالطعن في نسبهم العريق الممتد الي بني سعد بن بكر بن هوازن
تحياتي
فهااد
07-Nov-2008, 02:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عنوان الموضوع /
بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
نقول نعم ان عيال منصور من بني جشم وليسوا من بني سعد
لذلك يجب ان نبين ان مسمى قبيلة عتيبه جاء نسبة الي جدهم
" عتيب بن كعب بن شباب " وهو الجد الرابع لثابت وبطيان ابناء سعد بن
حجاج فمن كان من ولد "عتيب" فهو عتيبي ولا شك في ذلك .
اما الاشاره التي ذكرت هنا لوثائق العصمه وعيال منصور فهي
ان ثبتت صحتها فقد اخرجتهم من عتيبه ولا شك في ذلك
ولكنهم من هوازن قطعاً .
علماً ان الحجج الوقفيه وحجج التملك والمخطوطات المذكوره
في المشاركة رقم 14 . هي خاصة بتسلسل بطون العصمه
وفروعهم و بأنهم من جشم بن معاوية.
وليس فيها ذكر للثبته ابداً ولا ما يدل ان العصمه وعيال منصور
من ابناء عتيب [عتيبه] أصلاً .
فهذه المصادر تنسف عيال منصور من عتيبه السعديه الهوازنيه
وتثبتهم في الجشميه
فهد الزائدي
07-Nov-2008, 02:23 PM
اذكر لنا حسابهم وعلى ماذا اعتمدوا في حسابهم وهناك سوف ياتيك الرد
تقبل تحياتي
اليك ما طلبت
1ــ سنة 250هــ كانت وقدان موجودة في عهد الهجري وكانت آنذاك محالفة لثقيف وإذا ما افترضنا أن الهجري عاصر وقدانيا كان يبلغ من العمر 100عام فان هذا يعني أنه ولد
2ــ سنة 100هــ وإذا ما افترضنا أن هذا الوقداني كان الجيل ــ أي الابن ــ الخامس من سلالة وقدان وقدرنا بين الجيل والجيل الذي يليه30 عاما فان هذا يعني أنه في
3ــ سنة 70هــ ولد الأب الأول للوقداني وفي
4ــ سنة 40هــ ولد الأب الثاني وفي
5ــ سنة 10هــ ولد الأب الثالث وفي
6ــ سنة20 قبل الهجرة ولد الأب الرابع وفي
7ــ سنة 50 ق هــ ولد الأب الخامس وهو وقدان وهو من اللصة فاذا ما اعتبرنا أنه ابن أحد أولاد ثابت فان هذا يعني أن أباه من اللصة وعلي فانه في
8ــ سنة 80 ق هــ ولد اللصة وفي
9ــ سنة 110 ق هــ ولد ثابت وفي
10ــ سنة 140 ق هــ ولد سعد وفي
11ــ سنة 170 ق هــ ولد حجاج وفي
12ــ سنة 210 ق هــ ولد مسعود وفي
13ــ سنة 240ــ ق هــ ولد أكوع وفي
14ــ سنة 270 ق هــ ولد عتيب وفي
15ــ سنة 300 ق هــ ولد كعب وفي
16ــ سنة 330 ق هــ ولد هوازم وفي
17ــ سنة 360 ق هـ ولد صالح وفي
18ــ سنة 390 ق هــ ولد شباب
فكيف ان كان عد وقدان في زمن الهجري يبلغ ثمانية آباء أو عشرة أما تسلسل بني رياح فإننا سنأخذ تسلسل نسب صحابي كريم قريب النسب منهم وهو قبيصة بن المخارق ولنفترض أنه ولد سنة 50 قبل الهجرة فان هذا يعني ما يلي :
1ــ سنة 50 ق هــ ولد قبيصة وفي
2ــ سنة80 ق هــ ولد المخارق وفي
3ــ سنة 110 ق هــ ولد عبد الله وفي
4ــ سنة 140 ق هــ ولد شداد وفي
5ــ سنة 170 ق هــ ولد معاوية وفي
6ــ سنة 210 ق هــ ولد أبو ربيعة وفي
7ــ سنة 240 ق هــ ولد نهيك وفي
8ــ سنة 270 ق هــ ولد هلال وفي
9ــ سنة 310 ق هــ ولد عامر وفي
10ــ سنة340 ق هــ ولد صعصعة وفي
11ــ سنة 370 ق هــ ولد معاوية وفي
12ــ سنة 400 ق هــ ولد بكر وفي
13ــ سنة 430 ق هــ ولد هوازن
ومما سبق بيانه نجد أن شباب قد أدرك هوازن
حسام ولد هوازن
07-Nov-2008, 06:41 PM
اخوي الجشمي
سلمت على المعلومات المهمة
ونعم يااخي العزيز عيال منصور هم ساس بني جشم الهوازنية
يوجد نقطة مهمة وهو استدلال البعض بأن سبب تسمية عتيبة
بهذاالاسم نسبةً الى عتيب بن كعب شباب المذكور في وثيقة النفعة ..
مع الاحترام لمن يقول هذا الكلام ..اقول بأن سبب تسمية جل قبايل
عتيبة بهالاسم نسبةً الى عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وقيل بأن السبب نسبةً الى عتيبة بن رياح الهلالية
والتي تعتبر المزاحمة احد بطونها ..
اعلم ان كلامي هذا سوف يغضب اخواني اصحاب الطرح الكناني ..
ولكن يوجد نقطة مهمة ولااريد ان اتشعب في الموضوع لكي
لا اذهب لب موضوع اخي الجشمي الى مواضيع عدة ..
ثابت الذي يرجع اليه ابناء عمومتنا الثبتة ينسبون
وحسب ماهو مذكورة في مشجرة ابن هليل
ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 08:57 PM
اخوي الجشمي
انت تقول ان وثايق عتيبه في الحجاز التي تنتهي بالسعدي هي نسبه الي بني سعد بن حجاج وليس الي بني سعد بن بكر
فما قولك في قول الشريف عبد الله بن الحسين ابن حاكم مكه في خطابه اللي ارسله الي الملك عبد العزيز قبل معركة تربه الشهيره بفتره قليله
ويقول في مامعناه نحن الاشراف وعتيبه نعرف بعضنا من قديم ولهم صله بنا فهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم
وخواله صلي الله عليه وسلم هم بني سعد بن بكر بن هوازن
للمعلوميه الشريف عبدالله ابن حاكم ويمر عليه من وثايق القبايل واسرارهامالا يمر علي عامة الناس
بالاضافه الي ولع الاشراف بالانساب وبحفظ المشجرات
قلت: سعد بن بكر بن هوازن لم يذكر في وثيقة بني سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الهوازني
وأنت وكل الذين من بعد 1000هجري لستوا أعلم وأعرف من الذين حظروا عند الشريف ولم يذكروا فرعهم لماذا لم يخبرهم الشريف بفرعهم الهوازني في 1005 هجري
اما خطاب الشريف عبدالله الى الملك عبدالعزيز فلا ارى منه جدوا كي تستشهد به لان كل هوازن خوال الرسول صلى الله عليه وسلم والمعروف ان عتيبه من هوازن ولم ينسب الشريف عتيبه في بني سعد بن بكر
وانا هنا لا اطعن في نسب بنو شباب ( الثبته والبطنين ) انا اعلم ان الموروث انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن
لكن ماجعلني انسب عتيبه كلها الى بني جشم هو:
تسلسل نسب منصور حسب الموروث واقوال الدخنه هو:
منصور بن عامر بن ثابت اخو بطيان وثابت وبطيان في 1005 هجري لم تذكر الوثيقه فرعهم وذكر في الوثيقة 905 فرع قبيلة عتيبه وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن
بالعقل والمنطق من اطلع على الوثائق وما ورد فيها ولم يجد مصادر اخرى تنسب قبيلة عتيبه الى بني سعد بن بكر بن هوازن الا موروث العامه انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن والمصادر في 1000هجري تقول انهم من بني جشم
ماذا يقول هنا اترك للقأرى الكريم ولك الاجابه
ومما يثبت ان بني سعد بن حجاج هم من سلالة بني سعد بن بكر كذلك
انا الذويبات السعديين معدودين فيهم فلو كان بني سعد بن حجاج علي قولتك مجهولين الفرع الهوازني
لذهب الذويبات ودخلو في قبايل جشم ابناء عمومتهم لمعرفتهم باصلهم وقرابتهم
ولكن اللي حصل هو الاقرب فالاقرب
قلت : دخول الذويبات وهذا ليس دخول هذا نسبهم من عقب/ ذؤيب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج الشبابي الهوازني وهذا نسبهم حسب وثيقة البطنين التي حظرها كبار الثبته في 1000هجري وليس لسعد بن بكر فيها ذكر
وبني سعد بن الحجاج هم اصحاب اسم عتيبه المعروف بعتيب السعدي
لذلك لهم القضاء في عتيبه ومشجرات القبيله والقياده القديمه بالاضافه الي الادخال والاخراج من القبيله لغير الاصيلين فيها
اخي الجشمي لوكان عتبه بني جشم عليه مسمي عتيبه لاصبح لهم مكانة مباني عتيبه وحدهم وهذا الذي لا اراه علي ارض الواقع
قلت
اولا: انا لا يهمني منهوصحاب اسم عتيبة ولكن جميع الوثائق الخاصه بعيال منصور مسمى القبيلة فيها قبيلة (عتبة)
وعتبة من العصمه من عيال منصور من برقا من جشم من هوازن وهذا مؤثق
ومكانة عتبه مازالت باقية الى قيام الساعه والدليل
ان بنو شباب الثبته والبطنين احلاف في برقا اي يعدون برقاويه وهذا يشمل كل عتيبه في الحجاز ونجد الا ألاد روق والثبتان فقط وبقية عتيبه احلاف في برقا الجشمية الهوازني ودخلوا تحت مسمى عتبة الجشمي حلفا لانسبا وهذا الواقع
ولن يخرجون من هذا الحلف حتى تقوم الساعه اما عتيب فهو مصحف الى عتيبه وحتى لوا جاملنا وقلنا مقبول يصبح حليف في برقا
ومن جعل مباني الثبته من كبار مباني عتيبة هم انفسهم وليست عتيبه والدليل المصادر التي قابل اصحابها نسابة الثبته فتجده يقول نحنوا الفلاينه وبيتنا من كبار بيوت عتيبه وراجع المصادر وهم بلاشك ذو مكانه ليست بالقليله لدى قبيلة عتيبة
ان انهي كلامي
ماهو مصدرك الذي يقول ان عصيمه هو كنيه لعامر من بني جشم
الذي نعرفه ان عصيمه من قبايل بني جشم المذكوره في كتب النسب وهو حليف فيهم واصله من قضاعه
تحياتي
المصدر : ماورد في الوثائق هذا نصه: من بني عصيمه (وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن ) يعني عصيمه كنية واسمه عامر
لأن ام عامر الملقب بعصيمه هي ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعي ولا يحتاج الموضوع الى مصدر لان الامر واضح في الوثيقه المؤرخه عام 905 هجري
ولوكنا من قضاعه لنتسبنا الى قضاعه فهي قبيله شريفةالنسب وهم أخوال بني جشم ولكن هذا نسبنا
والذي يطعن في انسابنا انت ها انت تشكك في انتسابنا الى بني جشم التي انت حليف فيها انت وعتب مدري عتيب مدري عنيب مدري مدري تصحيف في تصحيف ولم يكفيك النسب السعد ي تريد تصحيف ايضا شباب شبابه يعني تريد ان
تصبح من هوازن ومن بني سعد ومن شبابه والبعض منكم قفز الى كنانه ولم يعارضه احد من نسابة الثبته لان البعض وجد
ان هذا النسب الجديد اشرف من هوازن لذا لايعارض طمعا في كنانة
الخلاصه ارضوا بما قسم الله لكم
تقبل تحياتي
هيلاوي شقاوي
07-Nov-2008, 10:37 PM
عفوا لا استطيع اكمال المناقشه وهناك من يحذف ردودي
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 10:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عنوان الموضوع /
بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
نقول نعم ان عيال منصور من بني جشم وليسوا من بني سعد
لذلك يجب ان نبين ان مسمى قبيلة عتيبه جاء نسبة الي جدهم
" عتيب بن كعب بن شباب " وهو الجد الرابع لثابت وبطيان ابناء سعد بن
حجاج فمن كان من ولد "عتيب" فهو عتيبي ولا شك في ذلك .
اما الاشاره التي ذكرت هنا لوثائق العصمه وعيال منصور فهي
ان ثبتت صحتها فقد اخرجتهم من عتيبه ولا شك في ذلك
ولكنهم من هوازن قطعاً .
علماً ان الحجج الوقفيه وحجج التملك والمخطوطات المذكوره
في المشاركة رقم 14 . هي خاصة بتسلسل بطون العصمه
وفروعهم و بأنهم من جشم بن معاوية.
وليس فيها ذكر للثبته ابداً ولا ما يدل ان العصمه وعيال منصور
من ابناء عتيب [عتيبه] أصلاً .
فهذه المصادر تنسف عيال منصور من عتيبه السعديه الهوازنيه
وتثبتهم في الجشميه
قلت:
الاخ الكريم فهاد
مسمى قبيلة عتيبة في الوثائق هو عتبة وليس عتيب يعني اذا جاملنا معك وقلنا صحّف عتيب عتيبة هذا لايغير من واقع الحال شي لان بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب أحلاف مع منصور الابرق جد برقا قبل تكون قبيلة عتبة(عتيبه ) الجشمية يعني عيال منصور عتبان نسبة الى / عتبة الجشمي الهوازني
الذي اجتمعت عليه قبائل عيال منصور وقبائل بني سعد بن حجاج وصغر نظرا لقصر قامتة الى عتيبة من قبل الاشراف
والشاهد من المؤروث ان لو كان عتيب جد الثبته والبطنين هو صاحب المسمى للقبيلة لمى جهله نسابة عتيبه ومنهم الثبته وقالوا ان عتيبه هي ام قبيلة عتيبه والحقيقه انهم هم والاشراف يعلمون صاحب الاسم قديما ولكن المتأخرين لم يبحثوا عن اصل المسمى لانه لا يعني شي للقبيلة الاسم هو عتبة ( عتيبة ) في الوثائق والمخطوطات وهو من العصمه من عيال منصور ومن ارد غيره اسما بكيفه
وخذ فروع قبيلة عتبة ( عتيبة)من جشم من هوازن
تنفسم عتبة الى بطنين وهم
برقا
1_ عيال منصور تسلسل نسبهم هو/
1_العصيمي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
2_ الدعجاني البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
3_ الدغيلبي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
4_الشيباني البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
5_ القثامي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
2_ روق
1_ طلحه بن روق الجشمي الهوازني
2_ مزحم بن روق الجشمي الهوازني
تسلسل ألاد روق
الروقي العتيبي الجشمي الهوازني
الأحلاف في قبيلة عتبة الجشمي
بنو شباب ( الثبته + البطنين ) ) وهم من بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب الهوازني
تقبل تحياتي
فهد الزائدي
07-Nov-2008, 10:46 PM
في هذا اليوم كان لي اتصال تلفوني مع الباحث تركي القداححول موضوع العامري الجشمي ؟؟؟!!
وسألت اخونا القدير تركي حول ما تطرق له العامري وانتماء عيال منصور لقبيلة جشم وقال بالحرف الواحد لا يوجد هناك مصادر
هناك مصادر توحي بنتماء عيال منصور لجشم القبيلة الجاهلية الموغلة في القدم وتبقى في عامر بن ثابت السعدي الشبابي
الشبابي حسب ما جاء في اقوال عوارف بني سعد بن حجاج
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 10:54 PM
اليك ما طلبت
1ــ سنة 250هــ كانت وقدان موجودة في عهد الهجري وكانت آنذاك محالفة لثقيف وإذا ما افترضنا أن الهجري عاصر وقدانيا كان يبلغ من العمر 100عام فان هذا يعني أنه ولد
2ــ سنة 100هــ وإذا ما افترضنا أن هذا الوقداني كان الجيل ــ أي الابن ــ الخامس من سلالة وقدان وقدرنا بين الجيل والجيل الذي يليه30 عاما فان هذا يعني أنه في
3ــ سنة 70هــ ولد الأب الأول للوقداني وفي
4ــ سنة 40هــ ولد الأب الثاني وفي
5ــ سنة 10هــ ولد الأب الثالث وفي
6ــ سنة20 قبل الهجرة ولد الأب الرابع وفي
7ــ سنة 50 ق هــ ولد الأب الخامس وهو وقدان وهو من اللصة فاذا ما اعتبرنا أنه ابن أحد أولاد ثابت فان هذا يعني أن أباه من اللصة وعلي فانه في
8ــ سنة 80 ق هــ ولد اللصة وفي
9ــ سنة 110 ق هــ ولد ثابت وفي
10ــ سنة 140 ق هــ ولد سعد وفي
11ــ سنة 170 ق هــ ولد حجاج وفي
12ــ سنة 210 ق هــ ولد مسعود وفي
13ــ سنة 240ــ ق هــ ولد أكوع وفي
14ــ سنة 270 ق هــ ولد عتيب وفي
15ــ سنة 300 ق هــ ولد كعب وفي
16ــ سنة 330 ق هــ ولد هوازم وفي
17ــ سنة 360 ق هـ ولد صالح وفي
18ــ سنة 390 ق هــ ولد شباب
فكيف ان كان عد وقدان في زمن الهجري يبلغ ثمانية آباء أو عشرة أما تسلسل بني رياح فإننا سنأخذ تسلسل نسب صحابي كريم قريب النسب منهم وهو قبيصة بن المخارق ولنفترض أنه ولد سنة 50 قبل الهجرة فان هذا يعني ما يلي :
1ــ سنة 50 ق هــ ولد قبيصة وفي
2ــ سنة80 ق هــ ولد المخارق وفي
3ــ سنة 110 ق هــ ولد عبد الله وفي
4ــ سنة 140 ق هــ ولد شداد وفي
5ــ سنة 170 ق هــ ولد معاوية وفي
6ــ سنة 210 ق هــ ولد أبو ربيعة وفي
7ــ سنة 240 ق هــ ولد نهيك وفي
8ــ سنة 270 ق هــ ولد هلال وفي
9ــ سنة 310 ق هــ ولد عامر وفي
10ــ سنة340 ق هــ ولد صعصعة وفي
11ــ سنة 370 ق هــ ولد معاوية وفي
12ــ سنة 400 ق هــ ولد بكر وفي
13ــ سنة 430 ق هــ ولد هوازن
ومما سبق بيانه نجد أن شباب قد أدرك هوازن
قلت:
هذا الحساب يفتقر الى اثبات أن وقدان هو وقدان عتيبه دور غيرها او اذكر المصدر الذي يثبت ان وقدان هذا من عتيبه وعاش في القرن الاول هجري
أخي تترك التسلسل الموجود لكي تقفز الى قبل الاسلام
سوف ارشدك اوجد تسلسل نسب الذين حظروا الوثيقة في عام 1000 هجري تعرف متى عاش نفاع يالحبيب لأن سعد بن حجاج عاش 650 هجري تقريبا وأعقب ثبيت
ودعك من حساب القداح والأحيوي فهم يريدون مغط النسب لكي يوافق بحوثهم
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 11:01 PM
اقوال علماء الانساب
الاستاذ أبرهيم بن جارالله بن دخنه الشريفي: "عتيبة قبيلة مشهورة في الجزيرة العربية وهم من قبائل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان واخوتهم بنو سعد بن بكر بن هوازن" الموسعة الذهبية الجزء الخامس
الاستاذ عبدالحكيم الوائلي: "عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يوازيها أحد في العدد في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور" موسعة قبائل العرب
محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور" موسوعه القبائل العرب
شكرا لك اخوي القثامي على المشاركه تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 11:03 PM
اخوي الجشمي
سلمت على المعلومات المهمة
ونعم يااخي العزيز عيال منصور هم ساس بني جشم الهوازنية
يوجد نقطة مهمة وهو استدلال البعض بأن سبب تسمية عتيبة
بهذاالاسم نسبةً الى عتيب بن كعب شباب المذكور في وثيقة النفعة ..
مع الاحترام لمن يقول هذا الكلام ..اقول بأن سبب تسمية جل قبايل
عتيبة بهالاسم نسبةً الى عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وقيل بأن السبب نسبةً الى عتيبة بن رياح الهلالية
والتي تعتبر المزاحمة احد بطونها ..
اعلم ان كلامي هذا سوف يغضب اخواني اصحاب الطرح الكناني ..
ولكن يوجد نقطة مهمة ولااريد ان اتشعب في الموضوع لكي
لا اذهب لب موضوع اخي الجشمي الى مواضيع عدة ..
ثابت الذي يرجع اليه ابناء عمومتنا الثبتة ينسبون
وحسب ماهو مذكورة في مشجرة ابن هليل
ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن
شكرا لك اخوي حسام على المشاركه تقبل تحياتي
أبو مصلح 511
07-Nov-2008, 11:10 PM
بيض الله وجهك يا بن العم
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 11:12 PM
في هذا اليوم كان لي اتصال تلفوني مع الباحث تركي القداححول موضوع العامري الجشمي ؟؟؟!!
وسألت اخونا القدير تركي حول ما تطرق له العامري وانتماء عيال منصور لقبيلة جشم وقال بالحرف الواحد لا يوجد هناك مصادر
هناك مصادر توحي بنتماء عيال منصور لجشم القبيلة الجاهلية الموغلة في القدم وتبقى في عامر بن ثابت السعدي الشبابي
الشبابي حسب ما جاء في اقوال عوارف بني سعد بن حجاج
شكرا لك اخوي فهد الزائدي على ماتبذله من جهد وشكرا لباحثنا الأستا ذ/ تركي القداح على مابذله من مجهودات قيمة تجاه قبيلته عتيبة ونحترم طرحه ولو اختلفنا معه فيه يبقى اخ عزيز وله التقدير
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 11:14 PM
عفوا لا استطيع اكمال المناقشه وهناك من يحذف ردودي
هلابك اخوي هيلاوي وشكرا لك
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 11:18 PM
كلامك صحيح مليون في 100%
شكرا لك اخوي على المشاركه تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
07-Nov-2008, 11:20 PM
شكرا لك ولد مجنون على المشاركه
فهااد
08-Nov-2008, 02:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ / عامر انت قلت ان :
مسمى قبيلة عتيبة في الوثائق هو عتبة وليس عتيب
ممكن توضيح اكثر لأننا لم نرى هذه الوثائق ولانحب ان تجاملنا
كأن تقول جاء في الوثيقه الفلانيه المؤرخه بتاريخ / / مانصه :
[ ثم تأتي بالشاهد من الوثيقه ] نصاً
ثم توضح حجتك وبرهانك على ما تقول من ان مسمى عتيبه
هو عتبه الجشمي وليس عتيب بن شباب
لان بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب أحلاف مع منصور
الابرق جد برقا قبل تكون قبيلة عتبة
هذا هو الجزء المهم في الموضوع ولذلك اخ / عامر
ماهو مصدرك الذي استندت عليه هنا بالذات في مسألة الأحلاف ؟؟
نتمنى ان تورد الدليل على ان ماتقوله هو الصحيح حتى لو كان
مخالف لموروث القبيله ولأقوال نسابتها وواقعها
لأن " الحق أولى أن يتبع "
للمعلوميه / الروقه خامس من خوامس الثبته
وتقبل تحياتي واحترامي
امرؤ القيس
08-Nov-2008, 05:50 AM
بارك الله فيك اخي عامر على هذه المعلومات المهمة والمعروفة والتي ترتكز على الوثائق وتدعمها كتب التراث.
عتيبة تجمع بطون هوازنية وجدهم هو هوازن بن منصور وليس كما يقول اصحاب الطرح الآخر بأنهم لايريدونها أحلاف، فهم بالأصل أبناء رجل واحد ينحدرون من جشم وسعد وعامر بن صعصعة.
ولفت انتباهي التناقض في حديث أصحاب الطرح السعدي مما يقلل من مسألة الثقة فيما يقولون. حيث انهم كانوا يقولون بأن منصور هو ابن عامر بن ثابت، وحينما أعيتهم الحجة قالوأ بأن العصمة من قضاعة وعيال منصور كلهم ليسوا من عتيبة. وعندما اتاهم الجواب اقروا بأنهم من جشم وان عتيبة حلف سعدي جشمي! وهذا تخبط واضح.
مع العلم بأنهم يستندون على مشجرات الدخنة في نسبة منصور الى ثابت. وشجرة الدخنة تدعم مقولة اهلها (اللي ماهو في ثبيت...) ونسبت الكل في ثابت بلا دليل ولهدف لانعلمه، ومع ذلك لم يرها أحد. مما يدل على وجود أخطاء كبيرة فيما ينقله الناقلون عن الدخنة.
خلاصة القول/
عيال منصور اثبتوا نسبتهم لجشم وبذلك يسقط الكثير من أقوال السعديين، والثبتة لاينكر احد عليهم مايقولونه في نسبهم هم وكذلك السعديين. أما الخوض في أنساب بقية فروع عتيبة ونسبهم لغير آبائهم فهو غير مقبول، ولايقبل أيضاً ان ينصب المرء نفسه وصياً على القبيلة بلا دليل أو علم.
استغفر الله لي ولكم.
مسلط سلطان الثبيتي
08-Nov-2008, 06:53 AM
أقصد ببني ثابت الجشمي الهوازني عيال منصور ( برقا فقط ) الذي عاش في 350 هجري تقريبا
فثابت الجشمي الهوازني جد عيال منصور غير جد ذوي ثبيت
جد ذوي ثبيت هو / ثبيت وليس ثابت وأعقب الثبته ) بن سعد بن حجاج الذي عاش تقريبا في 650 هجري وهو أخو بطيان جد البطنين ويقال لهم قديما بنو شباب
وقد جعلهم بعض النسابه واحد وهم أثنين ثابت جد عيال منصور وثبيت جد ذوي ثبيت
هذا للمعلوميه لمن يهمه الامر
اخي عامر جد الثبتة ثابت وليس كما تدعى انه ثبيت
ولقد خالفة الحقيقة ولكن لدي سؤال من اين اتيت بهذا الكلام هل من وثائق ام اجتهادات شخصية؟
وثابت جد الثبتة سعدي هوازني
فهد الزائدي
08-Nov-2008, 10:51 AM
هذا الحساب يفتقر الى اثبات أن وقدان هو وقدان عتيبه دور غيرها او اذكر المصدر الذي يثبت ان وقدان هذا من عتيبه وعاش في القرن الاول هجري
الإثبات موجود في كتاب ابو علي الهجري حيث جاء فيه قبيلة وقدان محالفة قبيلة ثقيف في الطائف من تكون وقدان ومن تكون ثقيف ومن تكون ثماله هذه القبائل موجودة من الجاهلية وصدر الإسلام وحتى يومنا هذا
ودعك من حساب القداح والأحيوي فهم يريدون مغط النسب لكي يوافق بحوثهم
وانت دعك من تقصير الحساب كي يوافقك
عوارف عتيبة ثبتو اصل عيال منصور في ثبيت وانت ودك تخرجهم منها حالك يحزن
انت اعلم ولا القداح الذي أفناء كل عمره وجهده في البحث داخل الجزيرة وخارجها والقداح لو لديه علم من نص او حجة بما تدعي من جشميه أعيال منصور كان أتاء به كما جاء بحجة الديره
حاللك صعيب
فهد الزائدي
08-Nov-2008, 11:02 AM
عوارف بنو سعد قالوا جميعاً ان الاد منصور يعودون نسباً في ثبيت وانت ودك ترميهم في قضاعة اليمانية ودك تخرجهم من عدنان
من العدنانية
انت حاطب ليل واسمحلي انك جاهل بهذا العلم
خلف القثامي
08-Nov-2008, 11:25 AM
عوارف بنو سعد قالوا جميعاً ان الاد منصور يعودون نسباً في ثبيت وانت ودك ترميهم في قضاعة اليمانية ودك تخرجهم من عدنان
من العدنانية
انت حاطب ليل واسمحلي انك جاهل بهذا العلم
كلام تشكر عليه
ونعم بعتيبه الهوازنيه
سواء من جشم او بني سعد
نلاحظ كثرة التخبطات لدى البعض حتى ضم جشم الى قضاعه القحطانيه بالرغم من هوازنية القبيله
المعروف ان دريد بن الصمه جشمي هوازني عدناني من خلال المصادر التاريخيه
كيف يصبح من قضاعه في دقائق معدوده
نرجوا تحري الدقه وعدم الانجراف في كتب التحيز والتعاطف المؤرخين لقبائلهم
عتيبه قبيله عربيه معروفه ويبحث عن تاريخها وعلم انسابها
كل عالم نسب ومؤرخ في تاريخ القبائل لشهرتها الواسعه وقوة رجالها منذ العصور السابقه
وشكرا لكم على الموضوع الرائع
الادعاصم@
08-Nov-2008, 01:20 PM
كلام تشكر عليه
ونعم بعتيبه الهوازنيه
سواء من جشم او بني سعد
نلاحظ كثرة التخبطات لدى البعض حتى ضم جشم الى قضاعه القحطانيه بالرغم من هوازنية القبيله
المعروف ان دريد بن الصمه جشمي هوازني عدناني من خلال المصادر التاريخيه
كيف يصبح من قضاعه في دقائق معدوده
نرجوا تحري الدقه وعدم الانجراف في كتب التحيز والتعاطف المؤرخين لقبائلهم
عتيبه قبيله عربيه معروفه ويبحث عن تاريخها وعلم انسابها
كل عالم نسب ومؤرخ في تاريخ القبائل لشهرتها الواسعه وقوة رجالها منذ العصور السابقه
وشكرا لكم على الموضوع الرائع
اخوي خلف القثامي
هؤلاء يرفعون شعار القضاعيه كلما قلنا انا عيال منصور من جشم هو اسلوب رخيص وتشابه الاسماء لهم دليل
ويوجد عند عيال منصور من الاثباتات ما تنفي ما يقولون جملةو تفصيل
هم قالو بالكنانيه ولا يرون في ذالك حرج لكن نقول اعبثوا فيما تعبثون لكن نسبنا محفوظ في جشم في هوازن
البريماني
08-Nov-2008, 05:54 PM
اخذو العلم من رجال ثبيت عيااال منصوررر منا وفينا وغير هالكلام تلفيق وزور
عامر بن جشم الهوازني
08-Nov-2008, 07:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ / عامر انت قلت ان :
ممكن توضيح اكثر لأننا لم نرى هذه الوثائق ولانحب ان تجاملنا
كأن تقول جاء في الوثيقه الفلانيه المؤرخه بتاريخ / / مانصه :
[ ثم تأتي بالشاهد من الوثيقه ] نصاً
ثم توضح حجتك وبرهانك على ما تقول من ان مسمى عتيبه
هو عتبه الجشمي وليس عتيب بن شباب
قلت:
يقول المؤرخون القدماء وأهل العلم:
"العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي[/color]" المدني
لاحظ: ذكر المدني أن العامه تقول في النسبة اليها عتيبي وسبب تحول الاسم من عتبة الى عتيبة هو قصر قامةعتبة وصغّروه الاشراف من عتبة الى عتيبه
: شجرة العصمه ورد فيها مانصه:
تعد قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبة من عيال منصور (برقا)
ومصادر الشجرة مذكوره أعلا الموضوع راجعها وشجرة عيال منصور مخطوطة
هذه مصدرين تثبت مسمى القبيله أنه عتبة وليس عتيب واضف اليها ماورد في مخطوط عتبة عن هذا الحلف
[quote=فهااد;765346]
[b][size=4]هذا هو الجزء المهم في الموضوع ولذلك اخ / عامر
[color=#0000ff]ماهو مصدرك الذي استندت عليه هنا بالذات في مسألة الأحلاف ؟؟
نتمنى ان تورد الدليل على ان ماتقوله هو الصحيح حتى لو كان
مخالف لموروث القبيله ولأقوال نسابتها وواقعها
لأن " الحق أولى أن يتبع "
للمعلوميه / الروقه خامس من خوامس الثبته
وتقبل تحياتي واحترامي
الاخ/ فهاد لايوجد في قبيلة عتيبة أحلاف من خارج هوازن ولايطلق على الاختلاط السعدي والجشمي حلف لان الكل هوازن
ولكني استخدمت هذه الكلمة لتوضيح الفروع فقط
تعلم أخي فهاد من الموروث ان منصور يلبس عباة ذات ألوان متعددة نظرا لكثرة القبائل من بني سعد التي اجتمعت عليه
وتسمى هذه العباة (( بعباة برقا )) ومن دخول بني سعد مع منصور الابرق في هذا الحلف لم تخرج هذه القبائل وهذا شاهد من الموروث وهذا الحلف قديم أقدم من حلف عتبة الجشمي لان أجتماع بني سعد وعيال منصور على عتبة هو استمراريه لحلف عباة برقا القديم
وهذا هو الموروث وكلامي لم يخالفه الا في الجشميه فقط اما الاسم وحلف عباة برقا وحلف عتبة الجشمي فهي أحداث داخليه لاتغير من نسبة القبيلة الى هوازن شي
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
08-Nov-2008, 08:29 PM
. أما الخوض في أنساب بقية فروع عتيبة ونسبهم لغير آبائهم فهو غير مقبول، ولايقبل أيضاً ان ينصب المرء نفسه وصياً على القبيلة بلا دليل أو علم.
استغفر الله لي ولكم.
شكرا اخي امرؤ القيس على المشاركه
وأعلم اني لم أنصب نفسي وصيا على القبيلة عامه ولا على عيال منصور خاصه أنا اكتب عن نسبي فقط انا وأبنائي من بعدي وجميع هذه المصادر والمعلومات أمتلكتها قبل 22سنه ولم يبقى في عمري كثر ماراح والايام ما تنبيك عن غيبها وسوف أقف أمام الله ويسئلني عن كل حرف نطق به لساني وكل حرف خطته يدي
تقبل تحياتي
البريماني
08-Nov-2008, 08:33 PM
سيدنا حمزة بن عبدالمطلب يقول لسيدنا محمد صلي الله عليه وسلم ( يا أبن أخي عندما أجوب الصحراء أدرك أن الله أكبر أن يوضع بين أربع جدران ) فكل من كثر غلطه ساء حفظه فتكرار الخطأ ليس له عذرُ يغطيه ونحن نحرص كل حرص علي ترجيح القول قبل النطق به ’ وأسمح لي بهذه الكلمه قد يكون بها شي من الغلضه ولاكنها كلمة حق لابد أن تقال يا أمرؤ القيس أتحدي أمام الجميع أن تجد كلمه واحده خارجه عن النص بمشاركاتي وردودي البالغ عددها 106 بمنتدي الهيلا
قلت : المراوحه والمناجيم والقساوره والصريرات جميعهم يردون لـ ثابت (الثبته)
قلت : النفعه والمقطه والطفحه جميعهم يردون لـ ( بطيان )
قلت : ( ثابت ) الجد الأعلي للثبته و (بطيان ) الجد الأعلي للشملا ( ثابت ) و (بطيان ) أخوان من بني سعد
قلت : ) قاسم - الحجاج - سالم ) أخوان آلاد صرير بن ثابت ويسمون الصريرات
قلت : ( مروح - ناجم – قسوره ) أخوان آلاد ثابت ويسمون اللصه
قلت : منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت هو الجد الأعلي لـ ( القثمه - العصمه - الشيابين - الدغالبه - الدعاجين )
يشهد الله ما قلته وما سوف أقوله لا بيغنيني غني ولا بيفقرني فقر لاكن الغني غني النفس ويكفينا فخراً الأنتماء لعتيبه فواجب وفرضن علي أن أقول للجميع أن أهتمامي هو شمل عتيبه وهو أمانه في أرقابنا ومن أدعي وقال أن عتيبه احلاف فربي حسيبه لاكن سوف يري المجنون أمامه يقول له قف مكانك عتيبه نسل ثابت وبطيان أبناء رجل واحد وأبناء عمومه خلصه كالجسد الواحد يجمعهم بيت واحد نطاحة العايل ذباحة الحايل كلمات قد نقشت علي جبال نجد والحجاز ووديانها فمن أراد أن يبني مجد وجاهيه علي حساب الهيلا ويدعي بأنه قد حالف عتيبه فنقول له نحن في غني عن الأولي والتالي وعتيبه غنيه برجالها
ونقول للأجانيب الي ما وراهم ألا العذاريب التاريخ ما يرحم لقد كان الأشراف أثناء حكمهم لمكه يعتمدون أعتماد كلي علي قبيلة عتيبه في صد الهجمات والتهديدات التي يتعرض لها الأشراف , فقبيلة عتيبه توصف بالصلابه والعند والبأس الشديد في القتال وقوة الشكيمه والعزة والمجد والسلطه وهي الحصن المنيع لهم
أسئلكم بالله يا من طمستوا التاريخ هل قبيلة عتيبه بحاجه لتوريد أحلاف ؟
ونقول للأجانيب الي ما وراهم ألا العذاريب التاريخ ما يرحم الكل يعلم حالة عدم الأستقرار السياسي التي شهدتها منطقة الحجاز والصرعات القبلية الطاحنه قبل حكم آل سعود حفظهم الله فلقد أستطاعت قبيلة عتيبه بسط نفوذها على أجزاء كبيره من نجد والحجاز وتكوين كيان سياسي خاص بها بعد سلسلة معارك طاحنه مع عدت قبائل كانت نهايتها أزاحة تلك القبائل عن نجد وجزء كبير من الأراضي الحجازيه
أسئلكم بالله يا من طمستوا التاريخ هل قبيلة عتيبه بحاجه لتوريد أحلاف ؟
ونقول للأجانيب الي ما وراهم ألا العذاريب التاريخ ما يرحم قبيلة عتيبه عما بعين العدو تواجه ولا تساوم مواجهة المصير أية كانت عواقبه , لأنها تجد في المساومه بلاءً يفوق في قسوته الموت في سبيل الدفاع عن الشرف والعرض والمصير , وسواء وجدت قبيلة عتيبه من يساعدها على مواجهة الصعاب التي تتعرض لها أم لم تجد فإنها لا بدّ لها من الأعتماد على نفسها قبل كل شيء , وفرض التضحية على أبنائها بأستنهاض همم الرجال وإذكاء حماس الأبطال وأستثارة النخوة الكامنة في نفوس الأجيال وإعداد الناس جسميّاً ونفسياً لتحمل أعباء الدفاع عنها ليكونوا سيفها الذي تضرب به وترسها الذي تتقي به الأذى فتندفع القبيله يملأ الحماس والحميه قلوبهم ويضاعف الإيمان قوتهم ويتسابق فرسان القبيله للنجدة والشهامة إلى ميدان المعركة ليذودوا عن حياض عتيبه ويردوا الأذى عن الأهل والعشيرة غير عابئين بالأهوال والمخاطر ولقد حققت قبيلة عتيبه أنتصارات مؤزره على طول الزمان وعرضه ولم تر القبائل في تاريخها معارك أشرس من المعارك التي خاضتها قبيبلة عتيبه وقد خاضها رجال بواسل تحت ظل وقيادة آل حميد وآل ربيعان فقد كانوا بحق رجال سطروا أمجاد قبيلتهم فكل معركه خاضتها القبيله علي مر العصور لقبيلة عتيبه نصيب الأسد فيها
فأسئلكم بالله يا من طمستوا التاريخ هل قبيلة عتيبه بحاجه لتوريد أحلاف ؟
فسبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
أشهد بالله أنكــ كفيت ووفيت يالذيب كلامك سليم وهذا المتعارف عليه لدى عتيبه
عامر بن جشم الهوازني
08-Nov-2008, 08:51 PM
الإثبات موجود في كتاب ابو علي الهجري حيث جاء فيه قبيلة وقدان محالفة قبيلة ثقيف في الطائف من تكون وقدان ومن تكون ثقيف ومن تكون ثماله هذه القبائل موجودة من الجاهلية وصدر الإسلام وحتى يومنا هذا
وانت دعك من تقصير الحساب كي يوافق خرافاتك ودجلك يا ولد تراك زودتها انت لعبت بنسب عتيبة وش بلاك ترا اعطيناك وجه اكثر من اللازم
عوارف عتيبة ثبتو اصل عيال منصور في ثبيت وانت ودك تخرجهم منها حالك يحزن
انت اعلم ولا القداح الذي أفناء كل عمره وجهده في البحث داخل الجزيرة وخارجها والقداح لو لديه علم من نص او حجة بما تدعي من جشميه أعيال منصور كان أتاء به كما جاء بحجة الديره
حاللك صعيب
قلت: أنت تتكلم عن عوارف الثبته وانهم نسبوا عيال منصور الى ثبيت هذا يعني ان ثبيت من بني جشم والدليل:
في وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه حظروا عوارف الثبته الصلح وشهدوا عليه وهذه الوثيقة رفع فيها نسب القبيلتين الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هذا ماذا يعني اترك الاجابة الى القارى الكريم ولك اذا كنت صادقا في قولك ان عوارف بني سعد نسبوا منصور الى ثبيت هذا يعتبر اثبات جشمية عتيبة كافه
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
08-Nov-2008, 08:56 PM
اخذو العلم من رجال ثبيت عيااال منصوررر منا وفينا وغير هالكلام تلفيق وزور
قلت: أنت تتكلم عن عوارف الثبته وانهم نسبوا عيال منصور الى ثبيت هذا يعني ان ثبيت من بني جشم والدليل:
في وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه حظروا عوارف الثبته الصلح وشهدوا عليه وهذه الوثيقة رفع فيها نسب القبيلتين الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هذا ماذا يعني اترك الاجابة الى القارى الكريم ولك اذا كنت صادقا في قولك ان عوارف بني سعد نسبوا منصور الى ثبيت هذا يعتبر اثبات جشمية عتيبة كافه
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
08-Nov-2008, 09:30 PM
اخي عامر جد الثبتة ثابت وليس كما تدعى انه ثبيت
ولقد خالفة الحقيقة ولكن لدي سؤال من اين اتيت بهذا الكلام هل من وثائق ام اجتهادات شخصية؟
وثابت جد الثبتة سعدي هوازني
قلت:
هذا الكلام اتيت به من الموروث قديما اختلاف النسابة تعلمه فيما بينهم وهذا والله لايصح فتجد قديما من النسابة من فرق بين ثابت وثبيت حيث يقول بعضهم الثبته اهل السيل نسبة الى ثابت والثبته اهل السراه نسبه الى ثبيت وهو ليس اسم بل لقب لان جد ثبتة السراة تثبت من العلم وسمي ثبيت لانهم يفرقون بين ثبتة السراه وثبتة السيل وهذا موروث وانا اعتمدت عليه في جعلي ثابت الاكبر الذي ينحدر منه عيال منصور حسب موروث القبيلة والجد الاخر ثبيت بن سعد بن حجاج اخو البطنين
تقبل تحياتي
فهد الزائدي
08-Nov-2008, 10:04 PM
قلت: أنت تتكلم عن عوارف الثبته وانهم نسبوا عيال منصور الى ثبيت هذا يعني ان ثبيت من بني جشم والدليل:
في وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه حظروا عوارف الثبته الصلح وشهدوا عليه وهذه الوثيقة رفع فيها نسب القبيلتين الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هذا ماذا يعني اترك الاجابة الى القارى الكريم ولك اذا كنت صادقا في قولك ان عوارف بني سعد نسبوا منصور الى ثبيت هذا يعتبر اثبات جشمية عتيبة كافه
تقبل تحياتي
وين وثيقة الصلح التي تشهد برفع نسب القبيلتين الى جشم لنا معكم اكثر من خمس سنوات ونحن نطالبكم بهذه الوثائق
والحجج طلبناها من النووي ومن الجشمي ومن جميع كتاب الطرح الجشمي وحتى هذا الوقت لم يصدر منها شي
سوى كلام السعة والتمني والبكاء على اطلال دريد بن الصمة وسراة جشم
اقسم بالله لا يوجد لديهم حجج ووثائق تنسبهم في قبيلة جشم الجاهلية ياناس بيننا وبين جشم الاف السنيين وياتي هذا الجشمي المعاصر ويريد ربطهم في جشم الجاهلي
الجشمي ويربطهم في جشم الجاهلي لا يوجد قبيلة في الدنيا كلها لديها نسب متصل سو الاشراف وما جاء
في حجة الديره حقت البطنيين فقط
وهؤلاء الجشميون يحلمون بجشم ولا جشم
حتى الخنه كم حاولنا يظهروا لنا مشجرتهم وحتى هذه اللحظة لا شي كلها فقاقيع وهذا منتداهم حق الذويبات لم يشيروا لا من قريب ولا من بعيد عن مشجرة ال
لا من قريب ولا من بعيد بمشجرة عتيبة والله لو فيه لوجدتها مثبته في منداهم
اخوي الجشمي تراك غلبت نفسك بهذا الطرح الهزيل وانت من افنيت عشرون عاما وتعلم اولادك بهذا النسب الجشمي
وكله اوهام تقول لك عشرون سنه وانت تبحث في جشمية عيال منصور
طيب وين وصلت نبي حججكم وثائقكم التي تدعون انها موجودة ؟؟؟!!
اخي هات ما تدعي انت وابن شرفان وابن شرفان سبق وطالبوه الباحثين بما ادعى من حجج وغيرها ولكنة لم يجب بل فضل الانسحاب
فضل الانسحاب وكذلك اصحاب الطرح العصيمي لا يوجد عندهم حقائق ودلائل فيما يدعون
ان كنتم صادقين اثبتوا لنا من خلال النصوص في امهات الكتب القديمة ومن خلال الحجج والوثائق
انكم ابناء النسب الجشمي
لا لالالالالالالالالا يوجدددددد
فهد الزائدي
08-Nov-2008, 10:30 PM
قلت: أنت تتكلم عن عوارف الثبته وانهم نسبوا عيال منصور الى ثبيت هذا يعني ان ثبيت من بني جشم والدليل:
وش رايكم في قوله هذا اقلك عوارف الثبتة في عيال منصور انهم من ثبيت السعدي وانت تقول يعني ويفهم
من قولهم انهم من بني جشم ؟
هذا بالله كلام عاقل وش رايكم ياربع
لالالالالالالالالالا تعليق بعد هذا الجهل
الشــاهد
08-Nov-2008, 10:45 PM
والله لم افهم ماذا تقصد ولكن
والله العظيم الذي من حلف به فاليصدق ان احد اجدادي الرابع تقريبا قال
قصيدة ومنها
انا من صرير وانا من ثبيت==هاذي عزوتي لاعتزيت==في داري ماعنها جليت0000
خلف القثامي
08-Nov-2008, 11:10 PM
وش رايكم في قوله هذا اقلك عوارف الثبتة في عيال منصور انهم من ثبيت السعدي وانت تقول يعني ويفهم
من قولهم انهم من بني جشم ؟
هذا بالله كلام عاقل وش رايكم ياربع
لالالالالالالالالالا تعليق بعد هذا الجهل
اخوي / فهد
ابغى رايك في جشم
نبذه بسيطه عن هذه القبيله جشم الهوازنيه
فقط
فهد الزائدي
08-Nov-2008, 11:55 PM
اخوي خلف البحث يحتاج له وقت طويل وبأمكانك الرجوع للسيد الخواجة قوقل يعطيك ما سألت
تحياتي
فهد الزائدي
09-Nov-2008, 12:03 AM
والله لم افهم ماذا تقصد ولكن
والله العظيم الذي من حلف به فاليصدق ان احد اجدادي الرابع تقريبا قال
قصيدة ومنها
انا من صرير وانا من ثبيت==هاذي عزوتي لاعتزيت==في داري ماعنها جليت0000
صدقت ياسلطان وهذا المتعارف علية من قديم الوقت ثبيت ساس البيت يعني فيها العدد والكثرة من بطون عتيبه
ولا يخرج عنها غير الاد شملان والباقين في جدهم ثابت
وما قاله جدك هو الصحيح ولا علاقة لنا بجشم ولكن ربعكم اعجبتهم البطولات الهوازنية والهلالية
ودريد وغيره
خلف القثامي
09-Nov-2008, 12:04 AM
اخوي خلف البحث يحتاج له وقت طويل وبأمكانك الرجوع للسيد الخواجة قوقل يعطيك ما سألت
تحياتي
ابغى من معلوماتك في علم الانساب خاااصه
لان قوقل يحتمل فيه الصواب والخطا
حتى ظهر الكثير يضعون منتديات ويمجدون نسبهم وينسبون انفسهم للقبائل
ودمت بصحه وسلامه
فهد الزائدي
09-Nov-2008, 12:09 AM
بين لي الشي الذي تريده عن جشم حدد ما تريد ؟؟؟!!!
خلف القثامي
09-Nov-2008, 12:11 AM
بين لي الشي الذي تريده عن جشم حدد ما تريد ؟؟؟!!!
نبذه عن القبيله وتاريخها
وديارهم في العصور السابقه
وعلاقتهم بــــ هوازن
فقط لاغير
اتمنى الجواب الكافي لمعرفة علاقة عتيبه بــــ جشم
ولك جزيل الشكرررر
مسلط سلطان الثبيتي
09-Nov-2008, 01:22 AM
قلت:
هذا الكلام اتيت به من الموروث قديما اختلاف النسابة تعلمه فيما بينهم وهذا والله لايصح فتجد قديما من النسابة من فرق بين ثابت وثبيت حيث يقول بعضهم الثبته اهل السيل نسبة الى ثابت والثبته اهل السراه نسبه الى ثبيت وهو ليس اسم بل لقب لان جد ثبتة السراة تثبت من العلم وسمي ثبيت لانهم يفرقون بين ثبتة السراه وثبتة السيل وهذا موروث وانا اعتمدت عليه في جعلي ثابت الاكبر الذي ينحدر منه عيال منصور حسب موروث القبيلة والجد الاخر ثبيت بن سعد بن حجاج اخو البطنين
تقبل تحياتي
اظاهر انك بعيد عن الحجاز وبعيد عن ثبتة السراة وثبتة السيل
اخي العزيز سأخذ كلامك بحسن نية واوضح لك ماخفي عنك
اقسام الثبتة اهل السيل
الصريرات
1)الذويبات:- وأصلهم من ذويبات بني سعد وهم جماعة الشيخ (نجم بن هليل) رحمه الله
2)الغروب:-وأصلهم من العيسى من بني سعد
3)الحشايش:- فرع من حشايش بني سعد
اللصـه
1)الجوازي:- واصلهم من المناجيم من بني سعد ومنهم الشاعر الكبير مطلق بن حميد رحمه الله
2)الدراريج:- وأصلهم من الشروط من القساوره من بني سعد
3)الكرزه:- حقيقة لا اعلم الى اي فرع من فروع اللصة ينتمون وليت من لديه علم اكيد يافيدنا في ذلك
خلاصة الكلام انهم ابناء عمومة الثبتةاهل السراة وهم فرع منهم وليس كما تدعى انهم من جد اخر
فهااد
09-Nov-2008, 03:43 AM
الاخ/ عامر الجشمي
طلبت منك ان تثبت ان اصل مسمى قبيلة عتيبه هو الي عتبه الجشمي
كما تدعي فأتيت بهذا الجواب :
قلت:
يقول المؤرخون القدماء وأهل العلم:
"العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب
مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه
وهذه الاجابه للأسف ليس فيها ذكر لجشم ! ! ! ولاتمت له بصله .
ثم تقول يقول المؤرخون القدماء ! وعتيبه قبيله نزلت نجد حديثاً .
علماً ان سؤالي انا كان عن النسب ليس له علاقه بالتاريخ !:confused:
والسلام عليكم
امرؤ القيس
09-Nov-2008, 05:26 AM
شكرا اخي امرؤ القيس على المشاركه
وأعلم اني لم أنصب نفسي وصيا على القبيلة عامه ولا على عيال منصور خاصه أنا اكتب عن نسبي فقط انا وأبنائي من بعدي وجميع هذه المصادر والمعلومات أمتلكتها قبل 22سنه ولم يبقى في عمري كثر ماراح والايام ما تنبيك عن غيبها وسوف أقف أمام الله ويسئلني عن كل حرف نطق به لساني وكل حرف خطته يدي
تقبل تحياتي
الأخ العزيز عامر
انا لم اقصدك بهذه العبارة، وأعلم جدية طرحك وصحته
بل كنت أقصد بعض أنبياء الأنساب الموجودين هنا، غفر الله لهم
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 05:57 AM
اظاهر انك بعيد عن الحجاز وبعيد عن ثبتة السراة وثبتة السيل
اخي العزيز سأخذ كلامك بحسن نية واوضح لك ماخفي عنك
اقسام الثبتة اهل السيل
الصريرات
1)الذويبات:- وأصلهم من ذويبات بني سعد وهم جماعة الشيخ (نجم بن هليل) رحمه الله
2)الغروب:-وأصلهم من العيسى من بني سعد
3)الحشايش:- فرع من حشايش بني سعد
اللصـه
1)الجوازي:- واصلهم من المناجيم من بني سعد ومنهم الشاعر الكبير مطلق بن حميد رحمه الله
2)الدراريج:- وأصلهم من الشروط من القساوره من بني سعد
3)الكرزه:- حقيقة لا اعلم الى اي فرع من فروع اللصة ينتمون وليت من لديه علم اكيد يافيدنا في ذلك
خلاصة الكلام انهم ابناء عمومة الثبتةاهل السراة وهم فرع منهم وليس كما تدعى انهم من جد اخر
قلت: شكرا لك اخوي مسلط
على التوضيح واذا هناك خطاء من الموروث ليس مني تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 06:03 AM
الاخ/ عامر الجشمي
طلبت منك ان تثبت ان اصل مسمى قبيلة عتيبه هو الي عتبه الجشمي
كما تدعي فأتيت بهذا الجواب :
وهذه الاجابه للأسف ليس فيها ذكر لجشم ! ! ! ولاتمت له بصله .
ثم تقول يقول المؤرخون القدماء ! وعتيبه قبيله نزلت نجد حديثاً .
علماً ان سؤالي انا كان عن النسب ليس له علاقه بالتاريخ !:confused:
والسلام عليكم
قلت :الاستشهاد بنص المدني اثبات لمسمى القبيلة وهو/ عتبة وليس عتيب فهذا دليل من مصدر محايد وهو المدني على مسمى القبيلة
الدليل: على انه عتبة الجشمي ذكرته سابقا في اعلا الموضوع يمكنك مراجعة ردودي السابقه
تقبل تحياتي يابن العم
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 06:05 AM
الأخ العزيز عامر
انا لم اقصدك بهذه العبارة، وأعلم جدية طرحك وصحته
بل كنت أقصد بعض أنبياء الأنساب الموجودين هنا، غفر الله لهم
شكرا لك اخوي امرؤ القيس على تشريفك هذا الموضوع ومشاركتك فيه
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 06:14 AM
والله لم افهم ماذا تقصد ولكن
والله العظيم الذي من حلف به فاليصدق ان احد اجدادي الرابع تقريبا قال
قصيدة ومنها
انا من صرير وانا من ثبيت==هاذي عزوتي لاعتزيت==في داري ماعنها جليت0000
شكرا لك اخوي سلطان على المشاركة
والله يسكن جدك الجنه ويرحمه
سعد بن بكر
09-Nov-2008, 12:01 PM
س/ متى عاش بطيان( البطنين ) ؟
ج/ عاش تقريبا بطيان بن سعد بن حجاج من 650 هجري تقريبا حسب تسلسل وثيقة النفعه
من هذا كله نجد أن الثبته والبطنين من أبناء سعد بن حجاج الذي كان حيا تقريبا 650 هجري
س/ متى عاش روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج؟
ج/ عاش تقريبا عام 700 هجري
س/ متى عاش منصور الأبرق ؟
ج/ هنا سوف تنكشف الحقيقة التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
قلت معتمدا على حجة تسلسل نسب عتبة العصيمي الجشمي الهوازني الأتي :
عاش عتبة في منتصف القرن السادس( 650 هجري )
اخونا الكريم وابن عمنا الغالي
انت قلت ببطلان وهذا يعني أنك أبطلت النسب وذلك يؤكد أن لديك مصادر قوية وحجج تثبت كلامك .
ولكن بعد الاطلاع على موضوعك وجدنا فقط توقعات واستنتاجات لا تمت للواقع بصلة.
كيف يكون ( بطيان وثابت ) عاشوا في القرن السادس الهجري ..
هل لديك أوراق أو إثباتات تدل على ما قلت أم مجرد توقع واستنتاج .
هناك حجج وأدلة من القرن الثامن الهجري والقرن السابع الهجري تبين |سماء موجودة في ذلك الوقت بأسماء الديار والأماكن ..
ومنها حجج لدى قبائل الثبتة والنفعة وأيضا لدى الجعدة وخديد والحليفات والسوطة ويذكر فيها :
الجعيد السعدي والفلاني الثبيتي والحليفي السعدي والخديدي السعدي
وغيرها كثير من الحجج والاتفاقيات.
والتي تثبت أن بطيان وثابت قديمين جدا ولا يمكن ان يكونوا عاشوا في القرن السادس الهجري أو حتى القرن الثالث.
همسة ذكيه : فرق كبير بين قثام وبين جشم .
ولا يقلب الجيم قاف سوى عرب الجنوب أو مصر وهذا مستحيل أن يحدث في منطقة الحجاز.
تحياتي
امرؤ القيس
09-Nov-2008, 12:07 PM
سيدنا حمزة بن عبدالمطلب يقول لسيدنا محمد صلي الله عليه وسلم ( يا أبن أخي عندما أجوب الصحراء أدرك أن الله أكبر أن يوضع بين أربع جدران ) فكل من كثر غلطه ساء حفظه فتكرار الخطأ ليس له عذرُ يغطيه ونحن نحرص كل حرص علي ترجيح القول قبل النطق به ’ وأسمح لي بهذه الكلمه قد يكون بها شي من الغلضه ولاكنها كلمة حق لابد أن تقال يا أمرؤ القيس أتحدي أمام الجميع أن تجد كلمه واحده خارجه عن النص بمشاركاتي وردودي البالغ عددها 106 بمنتدي الهيلا
حاشا ان يكون كلامكم بمنزلة الوحي المنزل على نبينا من رب العالمين لتضرب لنا المثل بقول سيدنا حمزة!
ومن أراد الحديث بما يحلو له وحسب أهوائه، لايهمنا كثيراً طريقة كلامه عند مقارنة مضمونه بالحديث المدجج بالحجج والبراهين. فسيكون مصير قوله حتماً التكسير في حال غلضتة والعصر في حال ليونته.
هذا مايتعلق ببداية حديثك، أما النصف الآخر فهو إنشائي عاطفي ماعدا التقسيمات التي لم يقل بها أحد قبل المرشدي عام 1413 هـ في مقالته بمجلة العرب.
فلا يمكن لأي إنسان عاقل أن يترك كتب التراث القديمة ومخطوطات الأجداد ليردد كلام المرشدي الحديث والمنقول ضمناً عن مشجرات لم يرها أحد، ويقسم على صحتها أيضاً ! خصوصاً إذا ماتم تبيين أحد أخطائها بهذا الموضوع.
والأخ عامر كان كريما بالتوضيح الجلي الذي لايستعصي على كل عاقل.
حفظك الرحمن،
عالم
09-Nov-2008, 02:23 PM
اخونا الكريم وابن عمنا الغالي
انت قلت ببطلان وهذا يعني أنك أبطلت النسب وذلك يؤكد أن لديك مصادر قوية وحجج تثبت كلامك .
ولكن بعد الاطلاع على موضوعك وجدنا فقط توقعات واستنتاجات لا تمت للواقع بصلة.
كيف يكون ( بطيان وثابت ) عاشوا في القرن السادس الهجري ..
هل لديك أوراق أو إثباتات تدل على ما قلت أم مجرد توقع واستنتاج .
هناك حجج وأدلة من القرن الثامن الهجري والقرن السابع الهجري تبين |سماء موجودة في ذلك الوقت بأسماء الديار والأماكن ..
ومنها حجج لدى قبائل الثبتة والنفعة وأيضا لدى الجعدة وخديد والحليفات والسوطة ويذكر فيها :
الجعيد السعدي والفلاني الثبيتي والحليفي السعدي والخديدي السعدي
وغيرها كثير من الحجج والاتفاقيات.
والتي تثبت أن بطيان وثابت قديمين جدا ولا يمكن ان يكونوا عاشوا في القرن السادس الهجري أو حتى القرن الثالث.
همسة ذكيه : فرق كبير بين قثام وبين جشم .
ولا يقلب الجيم قاف سوى عرب الجنوب أو مصر وهذا مستحيل أن يحدث في منطقة الحجاز.
تحياتي
الكلام بالأحمر فعلا همسة ذكييييييية
هو قثام بن منصور بن قاسم
اسمه قُُُُُُُُُُُُُُُُُثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثااااام
والنسبة له قثامي
وش جاب قثام ( ق+ ث+ا+م ) عند ( ج + ش + م ) مافيه حرف مشترك الا ( م ) هل هذا دليل ؟؟؟
النسب ليس استنتاجات وأوهام وتحليلات
النسب موروث يصدقه وثائق وحجج
وغير ذلك يكون خبط عشواء
مسلط سلطان الثبيتي
09-Nov-2008, 03:03 PM
قلت: شكرا لك اخوي مسلط
على التوضيح واذا هناك خطاء من الموروث ليس مني تقبل تحياتي
العفو يابن العم
لكن بقي لدى سؤال اخير طبعا بعد اذنك طال عمرك
س/عن من نقلت هذا الموروث ؟
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 07:13 PM
اخونا الكريم وابن عمنا الغالي
انت قلت ببطلان وهذا يعني أنك أبطلت النسب وذلك يؤكد أن لديك مصادر قوية وحجج تثبت كلامك .
ولكن بعد الاطلاع على موضوعك وجدنا فقط توقعات واستنتاجات لا تمت للواقع بصلة.
كيف يكون ( بطيان وثابت ) عاشوا في القرن السادس الهجري ..
هل لديك أوراق أو إثباتات تدل على ما قلت أم مجرد توقع واستنتاج .
هناك حجج وأدلة من القرن الثامن الهجري والقرن السابع الهجري تبين |سماء موجودة في ذلك الوقت بأسماء الديار والأماكن ..
ومنها حجج لدى قبائل الثبتة والنفعة وأيضا لدى الجعدة وخديد والحليفات والسوطة ويذكر فيها :
الجعيد السعدي والفلاني الثبيتي والحليفي السعدي والخديدي السعدي
وغيرها كثير من الحجج والاتفاقيات.
والتي تثبت أن بطيان وثابت قديمين جدا ولا يمكن ان يكونوا عاشوا في القرن السادس الهجري أو حتى القرن الثالث.
تحياتي
قلت : مرحبا بك اخي الكريم
تعلم أن الحساب لتسلسل النسب اذا لم يذكر تاريخ بعض الاسماء صعب ويعتبر تقريبي
اما عن ثابت الجشمي الهوازني عاش تقريبا في منتصف 350 هجري قبل اوبعد على حساب تقريبي لثلاث أجداد كل 100 سنة استنادا لتسلسل نسب أحد رجال العصمه مرورا بمنصور بن عامر بن ثابت الجشمي الهوازني:
1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.
لاحظ : ظهير جد الظهيرات من العصمه كان حيا في عام 1095
من ظهير الى عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الاول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر بن ثابت
يعني : بين ظهير وبين عتبة 14 جد وبين عتبة وبين ثابت 8 أجداد يصبح ثابت عاش في في منتصف القرن الثالث هجري
تسلسل النسب من ظهير الى منصور موجود في شجرة العصمه الشامله وموجود في شجرة العصمة التي أعدها أبوظهير رحمه الله ولدي محفوظ ولكن الان أنا في مدينة اخرى غير مدينة مصدر المعلومات واذا رجعت من سفري كتبت التسلسل كامل
وسعد بن حجاج قلت عاش في 650 هجري تقريبا استنادا على مخطوط عتبة الذي ذكر أجتماع قبائل عيال منصور وبني سعد على عتبة الجشمي وحسابي تقريبي لان حساب ثلاث أجداد ليس دقيق لاني وجدت بعض الخوامس تواجدت بحساب جدين كل 100 سنة
ولن يتجاوز سعد بن حجاج منتصف القرن الثالث الهجري على أقل تقدير بموجب حساب ثلاث أجداد كل 100سنة حسب تسلسل نسب ظهير بن جرثام بن معيوف الذي كان حيا في 1095 هجري
واذا أردت معرفة متى عاش سعد بن حجاج ارجع لتسلسل من حظروا وثيقة البطنين وسوف تعرف متى عاش تقريبا
وخصوصا من حظروا الوثيقة تنكشف لك الفتره الزمنية تقريبا التي عاش فيها سعد بن حجاج
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 07:32 PM
اخونا الكريم وابن عمنا الغالي
انت قلت ببطلان
هناك حجج وأدلة من القرن الثامن الهجري والقرن السابع الهجري تبين |سماء موجودة في ذلك الوقت بأسماء الديار والأماكن ..
ومنها حجج لدى قبائل الثبتة والنفعة وأيضا لدى الجعدة وخديد والحليفات والسوطة ويذكر فيها :
الجعيد السعدي والفلاني الثبيتي والحليفي السعدي والخديدي السعدي
وغيرها كثير من الحجج والاتفاقيات.
والتي تثبت أن بطيان وثابت قديمين جدا ولا يمكن ان يكونوا عاشوا في القرن السادس الهجري أو حتى القرن الثالث.
تحياتي
قلت:
هذه الحجج التي ذكرتها من القرن السابع الهجري والثامن الهجري وذكرت فيها :
الجعيد السعدي ( هذا نسبة الى سعد بن حجاج لان أحد الاخوان ذكر هذا في بداية الموضوع وقال الجعيد السعدي العتيبي + نسبة الى عتبة ( عتيبة ) كما ورد مسمى القبيلة في الوثائق
كذلك الحليفي السعدي كذلك الخديدي السعدي كلها نسبة الى سعد بن حجاج
لكن لماذا لم يذكر كما أوردت لنا نقلا عن وثائق الثبته حيث قلت : الفلاني الثبيتي ؟
أين السعدي العتيبي عن وثائق الثبته وأين السعدي الهوازني عن جميع الوثائق التي ذكرتها ؟
هل ذكر في هذه الوثائق أن عتيبة بطن من بني سعد بن بكر بن هوازن ام لا ؟
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 07:42 PM
العفو يابن العم
لكن بقي لدى سؤال اخير طبعا بعد اذنك طال عمرك
س/عن من نقلت هذا الموروث ؟
هلابك:
طبعا الموروث نوعين موروث القبيلة المؤثق وهو حجج ووثائق ومشجرات القبيلة وهذا لم أنقل منه الا بعض المعلومات عن عيال منصور ومسمى القبيلةوسببة فقط ونقلي من مصادر عيال منصور وليس من شجرة عتيبة المحفوظه لدى ذوي هليل
والدخنه كذلك من مخطوط عتبة
اما بخصوص ثابت وثبيت فنقلت هذا الموروث من بعض كبار السن بدون تحديد أسماء وارجع وبحث عن كلامي تجده في موروث القبيلة القديم
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 07:58 PM
[/color][/size]
الكلام بالأحمر فعلا همسة ذكييييييية
هو قثام بن منصور بن قاسم
اسمه قُُُُُُُُُُُُُُُُُثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثااااام
والنسبة له قثامي
وش جاب قثام ( ق+ ث+ا+م ) عند ( ج + ش + م ) مافيه حرف مشترك الا ( م ) هل هذا دليل ؟؟؟
النسب ليس استنتاجات وأوهام وتحليلات
النسب موروث يصدقه وثائق وحجج
وغير ذلك يكون خبط عشواء
قلت هلابك عالم
بالنسبة الى جعلك قاسم ابو لمنصور الابرق فهذا غير صحيح :
القثمة نسبة الى جدهم:
قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
وهذا موضح أعلا الموضوع ولكني اذّكر فقط لعل الذكرى تنفع المؤمنين
المصدر شجرة عيال منصور
وهذا الموضوع ليس استنتاجات وأوهام وتحليلات كما أشرت بأن النسب ليس كذلك
هذا موروث عيال منصور الموثق في وثائقهم وغيره قم بجمعه وانا بن عمك ثم بله وشرب ماه حتى تتشبع منه عروقك العربيه الأدمية ويقر عقلك ويفقه ماورد في هذا الموضوع ويعلم انه ليس استنتاجات ولا أوهام كما تلمح بل حقيقة
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 08:16 PM
اقوال علماء الانساب
الاستاذ أبرهيم بن جارالله بن دخنه الشريفي: "عتيبة قبيلة مشهورة في الجزيرة العربية وهم من قبائل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان واخوتهم بنو سعد بن بكر بن هوازن" الموسعة الذهبية الجزء الخامس ]
قلت: لقد وهم الشريفي : عندما نسب قبائل عتيبة الى غزية بن جشم وال دعيج وال روق والبطنين ليسوا من غزية نسبا بل ذكرت من غزية حلفا وليس نسبا لأن أل دعيج هم عقب دعيج بن مفلح بن قاسم بن منصور وهم بطن من بني عامر بن جشم أخو غزية وليسوا من غزية بن جشم وذكروا من غزية لدور غزية بن جشم في قيادة بني جشم وقيادة بني جشم لهوازن وتزعمهم هوازن حتى معركة حنين بعد الاسلام
اقوال علماء الانساب
الاستاذ عبدالحكيم الوائلي: "عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يوازيها أحد في العدد في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور" موسعة قبائل العرب
محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور" موسوعه القبائل العرب[/size][/color]
قلت : هذا النسب يوافق ماورد في مشجرات عتيبة
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 08:48 PM
اقسم بالله لا يوجد لديهم حجج ووثائق تنسبهم في قبيلة جشم الجاهلية ياناس بيننا وبين جشم الاف السنيين وياتي هذا الجشمي المعاصر ويريد ربطهم في جشم الجاهلي
قلت:
القسم بالله أمر عظيم وبقسمك هذا ارتكبت منكر وفسوق وكفر
1_ حلفت على الغيب وعلى أمر ليس أمامك ولست متأكد منه وهذه قلت خوف من الله
2_ طعنت في أنساب الأموات والأحياء وكذبت مصادرهم وعذرك تريد أن يخرجوها اليك لكي تصدق والناس مادروا عنك ان صدقت وان ماصدقت والطعن في الانساب من الكفر
3_ أنكرت ربط النسب بجشم الجاهلي ولم تنكر ربط النسب الى سعد بن بكر وهو جاهلي والى بني كنانة وهم جاهليون
على ماذا يدل هذا يدل على قلت خوفك من الله
[/quote]
خلف القثامي
09-Nov-2008, 09:14 PM
[/color][/size]
الكلام بالأحمر فعلا همسة ذكييييييية
هو قثام بن منصور بن قاسم
اسمه قُُُُُُُُُُُُُُُُُثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثااااام
والنسبة له قثامي
وش جاب قثام ( ق+ ث+ا+م ) عند ( ج + ش + م ) مافيه حرف مشترك الا ( م ) هل هذا دليل ؟؟؟
النسب ليس استنتاجات وأوهام وتحليلات
النسب موروث يصدقه وثائق وحجج
وغير ذلك يكون خبط عشواء
من خلال المصادر البعيده عن مصادر العطف وكلمات التحيز
(( بنو جشم بن معاوية بن بكر))
جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. رهط فارس العرب دريد بن الصمة. وجشم كبني سعد وبني هلال كانوا يفتخرون بأنهم أخواله صلى الله عليه وسلم ومن ذلك ما ذكره صاحب العقد الفريد حيث ذكر:" حديث زياد بن طارق الجشمي (وهو بن مائة وعشرون سنه) قال حدثني أبو جرول الجشمي ( وهو من المعمرين) وكان رئيس قومه ، قال : أسرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين فبينما هو يميز الرجال من النساء اذ وثبت فوقفت بين يديه وانشدت :
(أمنن علينا رسـول الله في حـرم
فـإنك المـرء نرجـوه وننتـظر)
(امنن على نسوة قد كنت ترضعها
يا ارجـح الناس علماً حين يختبر)
(إنا لنشكـر للنعمـاء اذا كفـرت
وعندنا بعـد هـذا اليـوم مدخر)
فذكرته حين نشأ في هوازن وارضعوه ، فقال عليه الصلاة والسلام أما ما كان لي ولبني عبدالمطلب فهو لله ولكم(1) " أ.هـ .
ومر معنا قول بن خلدون: " ومن جشم غزية رهط دريد بن الصمة ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامة ونجد(2) " أ.هـ، وأنه اكد لنا انهم بجوار ابناء عمومتهم بني سعد وبني هلال في قوله : " سروات جشم متصلة بسروات هذيل(3) " أ.هـ ، والمعلوم أن سروات هذيل تحاذي ديار بني سعد وبني هلال ، وقال الجاسر رحمه الله: " والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة ... ومعروف أن هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها (4) " أ.هـ ، من هذه النصوص يتضح أن بني جشم شاركوا ابناء عمومتهم من هوازن في غزو السراة الواقعة شمال وجنوب الطائف (ق3هـ) ، وانهم يقطنون ايضا قرن المنازل واعالي وادي العقيق مع ابناء عمومتهم بني سعد وبني هلال .
ومن جشم كما ذكرنا غزية رهط دريد بن الصمه ، قال بن خلدون : " غزية المرهوب صولتهم(1) " أ.هـ ، و يقول بن الأثير (ق 7هـ) : " والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(2) " أ.هـ ، وقال بن دريد :" ومن قبائل جشم غزية(3) " أ.هـ ، وقال بن قتيبة: " ومنهم غزية رهط دريد بن الصمة(4) " أ.هـ ، ديارهم في القرن السابع كما حددها المؤرخون من مكه وحتى العراق ، مرورا ببقعاء ثم تتجه شمالا الى شط العرب وبادية العراق وقد وصف ديارهم الصنعاني 613 هـ ابن الجزيرة العربية مفتخراً بالعدنانيين ، وصف ديار غزية هوازن وقال(5) :
(وإن ادع في علـيا هوازن تأتني
قبائل ازكى حين تنمى وتحسب)
(غـزية نيران الحـروب ومنـهم
فوارس خطارون والنقع أشـهب)
(لهم ما حوى شط العـراق مشرقا
إلى حيث تحويه السـرار فغربو)
وقال الحمداني عنهم: " وهم متفرقون بالعراق والحجاز(6)" أ.هـ ، ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك . قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه التعريف أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون . قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود . قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق . وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة . قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى بقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر(7) " أ.هـ ، وفي موضع آخر ذكر انه يأتي آل فضل : " غالب ، والزراق ، والبطنان ، والأجود(8) " أ.هـفي كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : " الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(5) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز للبلادي : " أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب(6) " أ.هـ
ونرى ان من غزية جشم آل دعيج ودعيج من اولاد منصور وهم : شيبان ، قثام ، عصيم ، قال بن بليهد: " واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه(7) " أ.هـ ، ولا نظن أن ابن بليهد رحمه الله نسبهم أعتباطاً فالرجل يشتهر بتحري الدقه ، ولم ينسبهم الا لسماعه لنسـابتهم انهم يصلون الى جشـم ، وقال ياقوت : " البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه(1) " أ.هـ ، وقد حقق الجاسر رحمه الله ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 ، وقال الأحيوي : " ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم(2) " أ.هـ
عامر بن جشم الهوازني
09-Nov-2008, 10:18 PM
من خلال المصادر البعيده عن مصادر العطف وكلمات التحيز
(( بنو جشم بن معاوية بن بكر))
]في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : " الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(5) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز للبلادي : " أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب(6) " أ.هـ
ونرى ان من غزية جشم آل دعيج ودعيج من اولاد منصور وهم : شيبان ، قثام ، عصيم ، قال بن بليهد: " واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه(7) " أ.هـ ، ولا نظن أن ابن بليهد رحمه الله نسبهم أعتباطاً فالرجل يشتهر بتحري الدقه ، ولم ينسبهم الا لسماعه لنسـابتهم انهم يصلون الى جشـم ، وقال ياقوت : " البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه(1) " أ.هـ ، وقد حقق الجاسر رحمه الله ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 ، وقال الأحيوي : " ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم(2) " أ.هـ
قلت : هلابك اخوي القثامي
ذكر الحقيل رحمه الله للروقه انهم من غزية اعتمد على تشابة الاسماء التي ذكرها القلقشندي وهي ال روق وال دعيج والبطنان ولا نعلم هل هي نفس بطون عتيبة التي فيها ام لا ولكن بعد ثبوت نسب عيال منصور الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن تصبح هذه الاسماء التي ذكرت من فروع غزية جشم هي نفس بطون قبيلة عتيبة روق والبطنين
وال دعيج كما ذكرت من عيال منصور من بني عامر بن جشم الهوازني وليسوا من غزية جشم نسبا بل حلفا
كذلك البطنين من عتيبة هم من بني سعد وكذلك روق حسب أقوال نسابتهم يقولون انهم من بني سعد وهذا يدل على تحالف بني سعد مع عيال منصور وهم البطنين ودخولهم في حلف غزية جشم الا روق نسبهم الحقيل الى غزية جشم وهم يقولون غير ذلك
: كذلك اخوي القثامي
قثم بن معاويه ليس من جشم بل من بني معاويه وهو أخو جشم ودريد بن الصمه من جشم وليس من قثم بن معاويه
والقثمه ليسوا من قثم بن معاوية بن بكر بن هوازن
القثمه من عيال منصور من بني عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
يعني بن بليهد رحمه الله نسب القثمه الى قثم بن معاويه واعتمد على تشابة الاسماء فقط ووهم وأخرجهم من جشم الى بني قثم بن معاوية بن بكر بن هوازن لانه اعتقد ان قثام هو قثم وغيره كثير وقعوا في أخطاء في نسب قبيلة عتيبة
وعيال منصور وجعلوهم ليسوا من عقب منصور بل قبائل متحالفه وهذا غير صحيح البته لان عيال منصور من بني قاسم بن منصور ( وهم القثمه والدعاجين والعصمه والدغالبة والشيابين ) وهذه قبائل حديثة العهد خرجت بعد 400هجري تقريبا
وهم بطن / من بني عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
كذلك : اخوي القثامي البحث هذا الذي نقلت عنه ذكر صاحبة بنوعصيمة وعصيمه هذي عصيمه القضاعي وليس العصمه
وقد أسقطها صاحب هذا البحث خطاء ولا علاقة للعصمه في بحثه ببني عصيمه المذكوره في مشاركتك
كذلك: قول الأحيوي العصمه من عصيمه من زهير من غزية كله وهم مبني على تشابة الاسماء لان العصمه نسبة الى جدهم عصيم بن قاسم وليس الى عصيمه القضاعي المذكور في البحث
وعيال منصور هم:
بطن من بني عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن حسب مصادرهم
وليس لهم رابط نسب في غزية جشم الا ذكر دخول ال دعيج في غزية ولا أحد يستطيع الجزم بأنه دعيج جد الدعاجين
أرجوا أن اكون وفقة في تعليقي على مشاركتك
تقبل تحياتي وأحترامي
الادعاصم@
09-Nov-2008, 10:34 PM
عامر بن جشم الهوازني
تقديري الكامل لك
راقي في طرحك كلامك موزون يعبر عن فكر انسان يثق فيما يقول
فهد الزائدي
09-Nov-2008, 11:07 PM
المشاركة الاصلية كتبة بواسطة خلف القثامي
في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : " الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(5) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز للبلادي : " أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب(6) " أ.هـ
ونرى ان من غزية جشم آل دعيج ودعيج من اولاد منصور وهم : شيبان ، قثام ، عصيم ، قال بن بليهد: " واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه(7) " أ.هـ ، ولا نظن أن ابن بليهد رحمه الله نسبهم أعتباطاً فالرجل يشتهر بتحري الدقه ، ولم ينسبهم الا لسماعه لنسـابتهم انهم يصلون الى جشـم ، وقال ياقوت : " البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه(1) " أ.هـ ، وقد حقق الجاسر رحمه الله ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 ، وقال الأحيوي : " ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم(2) " أ.هـ
اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة
وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا
هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها
وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن
وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح
بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب
فهد الزائدي
09-Nov-2008, 11:14 PM
منهم من جعل قبيلة العصمة في قضاعة القحطانية
ما قاله الشريف ــ محمد بن منصورعن قبائل عتيبة في كتابه قبائل الطائف وأشراف الحجاز
يقول عن عيال منصور
العصمة
الدعاجين
الدغالبة
القثمة
منصور هذا الذي تذكر هذه القبائل أنها تنتمي إليه لا يعرفونه ابن من ويقولون أن هذا النسب مصطلح عليه بينهم .
قلت : بل والله معروف ايه الباحث الجهبذ فمنصور هذا هوا منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شبابة
كما جاء عند المؤرخ الأمي الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي العتيبي نحن أدرا بأنسابنا من هؤلاء الجهابذة المثقفين
ويعلق على قوله هذا الباحث محمد سليمان الطيب بقوله : ويرجح أن يكون منصور هو الجد الجاهلي الذي تنتسب له عموم هوازن بن منصور
قلت : جاء يكحلها وأعماها ... يا سعادة البحاثة والمؤرخ الكبير يعني ترجيحك أن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان الجد الجاهلي لهوازن هوا جد عيال منصور بن عامر بن صرير بن ثابت ؟! بس ودهم يرمونها في هوازن بأي شكل من الأشكال ما يلقون اسم شبية لفروع هوازن إلا رموه فيها أقوالهم جميعاً ترجيحات وظن واعتقاد إلى غير ذلك من الخزعبلات !!!!!!!!!!!!
وقال ايضا عن قبيلة العصمة ما نصه
" جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو
إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة "
وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم "
وعلق على هذا النص أستاذنا الشيخ حمد الجاسر في الحاشية بقوله : " يعرفون الآن بالعصمة وهم بنو عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بن جعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة .
فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية اليمنية .
ثم قال : فهذه نصوص ترجع قبيلة عصيمة إلى ألى قضاعة ولكن هل قبيلة العصمة اليوم هي تلك القبيلة كما رجح أستاذنا الشيخ حمد الجاسر أم انها قبيلة برأسها لا تمت إلى عصيمة المذكورة إلا بتشابه الأسماء ، هذا ما لا أستطيع الجزم به ، لأن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون أنهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد "
قلت سبحان الله أهل العرف من العصمة يحفظون نسبهم إلى سعد وهؤلاء الجهابذة يرمونها في قضاعة ؟!
قال الشيخ حمد الحقيل في كنز الأنساب عن عتيبة
" ومن عتيبة في برقا العصمة كانت كبطن من جُشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وأضاف الحقيل : أن الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بنو جُشم بن معاوية وهم : الجشمة أو ما كانت تسمى الجشمة ، الدعاجين ، الشيابين ، العصمة ، الدغالبة . ومنصور هذا هو أبو هوازن .
وقال المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 ما نصه " ... أما عيال منصور فتنقسم إلى القثمة والعصمة وهم من جشم بن معاوية .
يقول الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي راداً على هؤلاء الجهابذة بالقول الفصل الذي يربط نسبهم في سعد بن حجاج ، ومن أقوال اهل العرف والمتواتر عندهم بنسب أجدادهم إلى ثابت بن سعد " أما العصمة فهم نسبة إلى عصيم وهو حديث العهد ومعروف وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم ) " وقثام وعصيم ومفلح جد الدعاجين إخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيم فكان أخوة الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل ، فيأكلها عصيم قبله ، وهذا هو اساس المثل (( لا بردها مفلح أكلها عصيم )) يقول المرشدي " العزوة الكبرى ( آلاد مفلح ) الجد الأكبر واسم المفالحة يضم الدعاجين وعموم المفالحة بقية كثيرة في وادي شعبة في بلاد الشهبة من الصريرات من ثبيت في السراة
والقثمة : النسبة ( قثامي ) أبناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج
قول الشيخ عبدالله بن دخين رحمة واعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر
وقال عن ذوو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين
ما جاء في قلب جزيرة العرب للمؤرخ الكبر فؤاد حمزة رحمه الله عن قبيلة بني سعد
وقد كتب إلى قليل بن عائض كبير بني سعد أسماء كثير من العائلات التي تتبع كلا البطنين والثبته
والصريرات هم : الشهبة ، العصمة ، الدعاجين ، العيسى ، الذبانية ، الحمية وهؤلاء يقال لهم الثبتة
ابن دخين يقول أن اولاد منصور يعودون نسباً في صرير بن ثابت بن سعد . هل ننسف أ قول عوارف عتيبة ونسفه أقوالهم وآرائهم التي ورثوها من ست قرون في مشجراتها التي تحفظ نسبهم التليد !!! ونأخذ بأقوال هؤلاء المؤرخون المتخبطون في نسب عتيبة فهم يجعلونها في جشم وفي سعد وفي جعدة وفي غزية وفي عصيمة القضاعية وفي بني رؤاس .... الخ
قلت : هل نخرج آلاد عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج من عتيبة ... شبابة ونرميها في قضاعة القحطانية ؟! كما قال بهذا المؤرخون المعاصرون
عامر بن جشم الهوازني
10-Nov-2008, 05:32 AM
وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا
هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها
قلت: أخي فهد
الكرزة ليسوا من بني كلاب من الثبته من عتيبة وهذا اتضح في اصدار أحفاد / الشيخ تركي بن حميد العتيبي ورفع نسبة في الاصدار الى/ بني سعد بن بكر بن هوازن
فقد وهم كما قلت بن بليهد في نسبة الكرزان من المقطه الى بني كلاب لانه أعتمد على تشابة الاسماء
التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر
قلت: تفريعات عتبة من عتيبة موجوده ولها بطون معروفه وعتبة جد العبابيد من الشجاعين من العصمه ولا يخرج عنه الا فرع واحد من العبابيد والبقية من عقبة
هذه معلومه عن بنو عتبة من العصمه من برقا
ومسمى القبيلة كما أشرنا سابقا الوارد في الوثائق هو عتبة
يعني عتبة موجود في عتيبة وهو بطن منها وكذلك عتيب موجود في عتيبة وهو جد جل القبيلة غير هذه الاسماء لا أدور للقبيلة مسميات
جميع المسميات الخارجه عن هذه الاسماء مجرد تشابة أسماء وليس لعتيبة بها علاقة نسب
والله أعلم
عامر بن جشم الهوازني
10-Nov-2008, 05:46 AM
منهم من جعل قبيلة العصمة في قضاعة القحطانية
ما قاله الشريف ــ محمد بن منصورعن قبائل عتيبة في كتابه قبائل الطائف وأشراف الحجاز
يقول عن عيال منصور
العصمة
الدعاجين
الدغالبة
القثمة
وقال ايضا عن قبيلة العصمة ما نصه
" جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو
إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة "
وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم "
وعلق على هذا النص أستاذنا الشيخ حمد الجاسر في الحاشية بقوله : " يعرفون الآن بالعصمة وهم بنو عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بن جعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة .
فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية اليمنية .
ثم قال : فهذه نصوص ترجع قبيلة عصيمة إلى ألى قضاعة ولكن هل قبيلة العصمة اليوم هي تلك القبيلة كما رجح أستاذنا الشيخ حمد الجاسر أم انها قبيلة برأسها لا تمت إلى عصيمة المذكورة إلا بتشابه الأسماء ، هذا ما لا أستطيع الجزم به ، لأن كثيرا من العارفين من العصمة يقولون أنهم يرجعون في أصلهم إلى بني سعد "
قلت سبحان الله أهل العرف من العصمة يحفظون نسبهم إلى سعد وهؤلاء الجهابذة يرمونها في قضاعة ؟!
قال الشيخ حمد الحقيل في كنز الأنساب عن عتيبة
" ومن عتيبة في برقا العصمة كانت كبطن من جُشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وأضاف الحقيل : أن الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بنو جُشم بن معاوية وهم : الجشمة أو ما كانت تسمى الجشمة ، الدعاجين ، الشيابين ، العصمة ، الدغالبة . ومنصور هذا هو أبو هوازن .
وقال المؤرخ عاتق بن غيث البلادي عن قبيلة عتيبة في معجم قبائل الحجاز ص 315 ما نصه " ... أما عيال منصور فتنقسم إلى القثمة والعصمة وهم من جشم بن معاوية .
يقول الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي راداً على هؤلاء الجهابذة بالقول الفصل الذي يربط نسبهم في سعد بن حجاج ، ومن أقوال اهل العرف والمتواتر عندهم بنسب أجدادهم إلى ثابت بن سعد " أما العصمة فهم نسبة إلى عصيم وهو حديث العهد ومعروف وعليه المثل ( لا بردها مفلح أكلها عصيم ) " وقثام وعصيم ومفلح جد الدعاجين إخوة وقثام أخوهم من الأب وكان يتيم فكان أخوة الأكبر مفلح يحن عليه فيبرد له الأكل ، فيأكلها عصيم قبله ، وهذا هو اساس المثل (( لا بردها مفلح أكلها عصيم )) يقول المرشدي " العزوة الكبرى ( آلاد مفلح ) الجد الأكبر واسم المفالحة يضم الدعاجين وعموم المفالحة بقية كثيرة في وادي شعبة في بلاد الشهبة من الصريرات من ثبيت في السراة
والقثمة : النسبة ( قثامي ) أبناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج
قول الشيخ عبدالله بن دخين رحمة واعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر
وقال عن ذوو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين
ما جاء في قلب جزيرة العرب للمؤرخ الكبر فؤاد حمزة رحمه الله عن قبيلة بني سعد
وقد كتب إلى قليل بن عائض كبير بني سعد أسماء كثير من العائلات التي تتبع كلا البطنين والثبته
والصريرات هم : الشهبة ، العصمة ، الدعاجين ، العيسى ، الذبانية ، الحمية وهؤلاء يقال لهم الثبتة
ابن دخين يقول أن اولاد منصور يعودون نسباً في صرير بن ثابت بن سعد . هل ننسف أ قول عوارف عتيبة ونسفه أقوالهم وآرائهم التي ورثوها من ست قرون في مشجراتها التي تحفظ نسبهم التليد !!! ونأخذ بأقوال هؤلاء المؤرخون المتخبطون في نسب عتيبة فهم يجعلونها في جشم وفي سعد وفي جعدة وفي غزية وفي عصيمة القضاعية وفي بني رؤاس .... الخ
قلت : هل نخرج آلاد عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج من عتيبة ... شبابة ونرميها في قضاعة القحطانية ؟! كما قال بهذا المؤرخون المعاصرون
قلت: جميع ماذكرت أعلاه كما قلت أنت مبني على تشابة الاسماء لكن المصيبة أنه صادر من مؤرخين كبار وقد تخبطوا في نسب القبيلة كما قلت ولا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل
على العموم اذا كان عيال منصور فعلا من عقب سعد بن حجاج العتيبي الشبابي فهم بطن من /
بني عصيمه (عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
تقبل تحياتي
فـهــيد
10-Nov-2008, 01:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عامر الجشمي
هل يوجد لديك دليل على جميع ما تدعيه في الموضوع المطروح
هنا ؟
واقول تدعيه لأنني لم اشاهد اي اثبات يدعم القول الذي تؤمن به
ثم هل هناك مرجع يمكن ان تحيلنا عليه اخي الكريم ام لايوجد ؟
امرؤ القيس
10-Nov-2008, 08:59 PM
الاخ/ عامر الجشمي
طلبت منك ان تثبت ان اصل مسمى قبيلة عتيبه هو الي عتبه الجشمي
كما تدعي فأتيت بهذا الجواب :
وهذه الاجابه للأسف ليس فيها ذكر لجشم ! ! ! ولاتمت له بصله .
ثم تقول يقول المؤرخون القدماء ! وعتيبه قبيله نزلت نجد حديثاً .
علماً ان سؤالي انا كان عن النسب ليس له علاقه بالتاريخ !:confused:
والسلام عليكم
تعليق بسيط للأخ الكريم فهاد
العدد الكبير من الوثائق وماوافقها من الموروث، حسما الأمر بشكل قاطع حول نسب عيال منصور في جشم وانتهى الأمر. و الأحداث التاريخية و المواقع الجغرافية دائماً ماتكون روافد للتأكيد على صحة الأنساب.
ما أردت التعليق عليه هو قولك (بأن عتيبة نزلت نجد حديثاً) وهذا غير صحيح. فنجد إقليم شاسع وليس قرية أو موضع، وعتيبة تسكن فيه من زمن الجاهلية وتسيدت أغلب أراضيه حديثاً.
ولإزالة الإستغراب الواقع على محياك الآن، أرجو ان تجاوبنا أو يجاوبنا أحد الإخوة عن الطائف.
هل هي من نجد أم من الحجاز ؟
للإطلاع على الإجابة، نأمل مراجعة كتب البلدانيين القدماء كالهمداني والحموي ليتضح لك حدود إقليم نجد عند القدماء. وهي التي عناها المدني والسيوطي في الحديث عن عتيبة.
عامر بن جشم الهوازني
10-Nov-2008, 09:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عامر الجشمي
هل يوجد لديك دليل على جميع ما تدعيه في الموضوع المطروح
هنا ؟
واقول تدعيه لأنني لم اشاهد اي اثبات يدعم القول الذي تؤمن به
ثم هل هناك مرجع يمكن ان تحيلنا عليه اخي الكريم ام لايوجد ؟
أنا يافهيد لا أدعي شي وسبق أن رديت عليك عندما طلبت المصادر راجعها أعلا الموضوع وعددها تقريبا عشره
اذا كان هذه المصادر بالنسبة لك ماهي اثباتات هذه مصيبة سوف أرشدك اذهب الى أصحاب المصادر أنت ولد مجنون وفهد الزائدي وهم نسابة العصمه الشجاعين ومنهم الظهيرات وقل أنتم تكذبون ومزورين ترى الوضع عادي مافيها شي يافهيد حتى لا قلت هذا الكلام ردة الفعل بسيطة جدا ولا أتوقع غير ذلك
تقبل تحياتي
امرؤ القيس
10-Nov-2008, 09:10 PM
قال أبو حاتم الشريف : رأيتُ من الضروري وضع ضوابط مهمة في علم الأنساب تجعل طالب العلم في منأى من الوقوع في المزالق والمخاطر والأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي مجتهد ولكل مجتهد نصيب وما نقله يعد حسن صحيح وهذا ما نقلة لنا ، في ذكر شجرة نسب قبائل عتيبة شجرة نسب قبائل عتيبه: شجرتها المدونة توجد اليوم عند شيوخها القدماء الذويبات وكبيرهم الشيخ عبد الله بن دخيل الله بن دخين الذويبي قال :وتوجد شجرات أخرى عند أبن هليل صاحب السيل الشيخ نجم رحمه الله آلت اليوم إلى أحفاده وكذلك عند القضاة من الثعالية في المحاني وهي كلها مقتبسة من الشجرة الكبرى والتي توجد بحوزة الدخنة من الذويبات في السراة – العرب ص 41 ؟؟؟؟
أولاً: أكتب المصدر بطريقة صحيحة كاملاً بتاريخة، ويبدو انك تقصد مجلة العرب، ولكنك إستعجلت في النسخ واللصق. ثم ان المسألة يا أخي ليست جمع شهادات وأقوال أيما كانت!
فصاحبنا أبو حاتم أخذ أيضاً بكلام المرشدي الحديث والمنشور عام 1413 هـ ، والمشجرات كلها مأخوذة من الدخنة! وحسب مانقرأ عن مشجرات بن دخين وبن هليل فهي ليست متطابقة تماما. فمالذي تستنجه من ذلك ؟
فكأنك ماغزيت بردك هذا.
وإن كنت لاتزال مصراً على قدسية شجرة بن دخين، فليتك تأخذ بقوله في هوازنية بني سعد وتريح أبناء عمك الثبتة. ويرتاح معكم بقية أبناء عتيبة من حشركم لهم في أنسابكم، وخوضكم في انسابهم !
خلاصة القول/
أتمنى أن تأخذ من هذا الموضوع وسيلة للتعرف على أنساب أبناء عمك من عيال منصور، فبالتأكيد لست بأحرص منهم على أنسابهم. ومن المخجل جداً أن تكذب وثائق أجداد الرجال هنا وأنت لاتملك وثيقة واحدة تدعم أقوالك ومن معك. بل لاتملك وثيقة تنسبك صراحة فيما تدعو إليه سوى تحليلات وتأويلات وإشكالية واضحة في المتشابه من الأسماء!
فأين التكافؤ في الطرح ؟ هذا لو وجدنا لك مبرراً واحداً من تشكيكك في أنساب الرجال !
غفر الله لي ولك،
عامر بن جشم الهوازني
10-Nov-2008, 09:11 PM
تعليق بسيط للأخ الكريم فهاد
العدد الكبير من الوثائق وماوافقها من الموروث، حسما الأمر بشكل قاطع حول نسب عيال منصور في جشم وانتهى الأمر. و الأحداث التاريخية و المواقع الجغرافية دائماً ماتكون روافد للتأكيد على صحة الأنساب.
ما أردت التعليق عليه هو قولك (بأن عتيبة نزلت نجد حديثاً) وهذا غير صحيح. فنجد إقليم شاسع وليس قرية أو موضع، وعتيبة تسكن فيه من زمن الجاهلية وتسيدت أغلب أراضيه حديثاً.
ولإزالة الإستغراب الواقع على محياك الآن، أرجو ان تجاوبنا أو يجاوبنا أحد الإخوة عن الطائف.
هل هي من نجد أم من الحجاز ؟
للإطلاع على الإجابة، نأمل مراجعة كتب البلدانيين القدماء كالهمداني والحموي ليتضح لك حدود إقليم نجد عند القدماء. وهي التي عناها المدني والسيوطي في الحديث عن عتيبة.
شكرا أخوي امرؤ القيس مشاركتك في هذا الموضوع مكسب لنا جميعا
تقبل تحياتي
عامر بن جشم الهوازني
10-Nov-2008, 09:28 PM
يقولون ولد مجنون لا يستشهد بالقصائد خذ . خذ يا عامر بن جشم كحل عينك بأبيات من ترتيب مجنون للشاعر الشيخ عبدالله بن دخيل الله بن عبدالرحمن بن مبارك بن محيسن بن ملفي بن عبدالله بن وبير بن عبدالله بن شجعان الوباري الشجعاني العصيمي العتيبي
وصاحوا عليهم صيحة عاصمية
بصافي الحديد اللي معرب زهابها
راحوا شلايح في يدا كل مقدم
روحه يعرضها الخطر ما يهابها
عصيمي وشيباني ومذخور مفلح
وألآد القثامي نومست من عدى بها
برقا هل العادات في اللين والقسا
(وآلاد ثابت) ما نسينا جوابها
أهمه مبانينا ( ومرسى جدودنا)
ذياب تلهب في مراسي ذيابها
ولد مجنون الموضوع موضوع نسب وألاد ثابت ما أحد قال فيهم شي وأبيات الشاعر لا تغير من نسبة شي ولم تنسبة في ألاد ثابت
ونسب الشاعر هو/
الشيخ / عبدالله بن دخيل الله بن عبدالرحمن بن مبارك بن محيسن بن ملفي بن عبدالله بن وبير بن عبدالله بن شجعان الثاني الوباري الشجعاني العصيمي العتيبي الجشمي الهوازني
وخذ / تسلسل جده وبير من شجرة العصمه الشاملة
وبير ( جد الوبارا ) بن عبدالله بن شجعان الثاني بن علوان بن شجعان الاول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
أرجوا أن تفيق من عنادك ياولد مجنون
عامر بن جشم الهوازني
10-Nov-2008, 09:43 PM
أرجو ان تجاوبنا أو يجاوبنا أحد الإخوة عن الطائف.
هل هي من نجد أم من الحجاز ؟
للإطلاع على الإجابة، نأمل مراجعة كتب البلدانيين القدماء كالهمداني والحموي ليتضح لك حدود إقليم نجد عند القدماء. وهي التي عناها المدني والسيوطي في الحديث عن عتيبة.
قلت: أخي امرؤالقيس
أجابتي هذه مصدرها موروث بعض العامه وأنا من العامه ولست مثقفا
الطائف لدى العامه ليست من نجد بل يعدونها من الحجاز اما عن حدوده الشرقية فهو لا يتجاوز العارض شرقا وغربا تحده أطراف ركبة وشملا حائل وجنوبا حصاة قحطان هذا نجد لدى بعض العامه وأعلم أن الاجابة الصحيحة لديك
فلا تبخل بها علينا أما حدوده في كتب البلدانيين فلا أعلم عنها شي لاني لست مطلع
تقبل تحياتي
امرؤ القيس
11-Nov-2008, 04:59 AM
قلت: أخي امرؤالقيس
أجابتي هذه مصدرها موروث بعض العامه وأنا من العامه ولست مثقفا
الطائف لدى العامه ليست من نجد بل يعدونها من الحجاز اما عن حدوده الشرقية فهو لا يتجاوز العارض شرقا وغربا تحده أطراف ركبة وشملا حائل وجنوبا حصاة قحطان هذا نجد لدى بعض العامه وأعلم أن الاجابة الصحيحة لديك
فلا تبخل بها علينا أما حدوده في كتب البلدانيين فلا أعلم عنها شي لاني لست مطلع
تقبل تحياتي
العامة اخي عامر تحصر نجد في حدود منطقة الرياض حالياً بينما هو أوسع من ذلك، بل ان بعض العلماء القدماء شمل فيه جميع الأراضي المتجهة غرباً الى ان تصل لجبل السراة الذي سمي (حجازاً) لأنه حجز بين نجد وتهامة.
وهناك أمثلة من كتب البلدانيين وغيرهم عدت الطائف ورهاط والمناقب (الريعان حالياً) وعكاظ وذات عرق وركبة، أجزاء من نجد. سأعرض لك بعض الأمثلة من أقوال العلماء حولها،
منهم ماهو معاصر للمدني والسيوطي، ومنهم من كان قبلهم ومنهم من أتى بعدهم.
ابن خلدون: (عدوان بن عمرو: بطن من قيس كانت منازلهم الطائف من ارض نجد)
القلقشندي: (ثقيف بطن واسع وكانت منازلهم بالطائف وهي مدينة من أرض نجد)
البكري الأندلسي: (عكاظ بأعلى نجد قريب من عرفات)
الهمداني: (أما نجد ما بين مكة والمدنية من ذات عرق)
الزبيدي: (رهاط نجدي من بلاد بني هلال)
الحموي: (بسيان: جبل في ارض جشم بنجد)
الأصمعي: (ركبة بنجد، وهي مياه لبني نصر بن معاوية)
هذه أمثلة بإختصار لأقوال بعض العلماء عن بعض المناطق المشهورة لدى العامة بالحجاز. وغيرها أمثلة كثيرة ولها مبحث خاص وموضوع مستقل.
تحياتي لك،
امرؤ القيس
11-Nov-2008, 06:50 AM
شجرة النسب والتي هي بحوزة الذويبات الدخنه (شجرة شيخ الذويبات أبن دخين) لم يطلع عليها أحد البته ولم تخرج الي العامه , والأطلاع ثم الأستقراء هو أساس الأستنتاج , فكيف أستنتجت أنت أو غيرك أنها غير متطابقه ؟ وعلي أي أساس بني هذا الأستنتاج الظني ؟
خير الكلام ماقل ودل،
أنت الآن تؤكد كلامي وتقر بأنه لم يطلع عليها أحد، فكيف تؤمن بحجة وهمية غائبة ؟
وكلامي كان واضحاً عن عدم التطابق، قلت فيه: حسب مانقرأه فيما ينقله البعض عن الشجرتين. ولكن يبدو انك لست مطلعاً كفاية، وأنصحك بالبحث في هذا المنتدى فستجد ضالتك في كتابات ابن هليل وغيره من أصحاب الطرح السعدي وأعرج أيضاً على مواضيع الجدل حول ديار حليمة السعدية لترى العجب العجاب.
وصدق الأخ هنيدس عندما قال بأن المشكلة هي من عندهم وليست من عتيبة!
أبناء عمي عيال منصور نسبهم وموروثهم الثبيتي!! العتيبي موروث صحيح لا تشوبه شائبه موثق ومحفوظ , وما جعلني أتدخل في الموضوع أقوال العضو عامر بن جشم الذي حول الموضوع الي نهج فوضوي يصعب علي العاقل قراءته فأساليبه ملتويه فهو لا يعي ولا يفقه ما يقول و متخبط يا أما عن جهل أو قصد والله أعلم بالنوايا
اولاً: يجب ان تتحلى بالخلق في حديثك، وعدم فهمك لقول الأخ عامر يعتبر مشكلة لك أنت، والفوضى هي التخبط والتدخل في أنساب الرجال.
ثانياً: الاحظ كثيراً هنا إستدراج فخذ الثبتة للموضوع، وأحب ان اؤكد لك بأن لهم مالغيرهم من فروع عتيبة من إحترام ومحبة وتقدير، لاينقصون ولايزيدون في ذلك عن أحد. وتقديرنا لكبارهم هو بمنزلة تقديرنا لمن هم بأعمار آبائنا، وليس له علاقة بمسمى الفخذ إطلاقاً. فلا تسوّق بضاعتك بأسمهم ولاتستدرج الآخرين للتنقيص من قدرهم. وإن كان فيهم عوارف فاللهم زدهم معرفة، ولكن بقية عتيبة ليسوا جهلة كما تتصور.
ومن المخجل أن تدعي بأنني كذبت وثائق لم أراها ولم أطلع عليها ولم يطلع عليها أحد البته ومن باب أولي أن تبرز تلك الوثائق للعامه وبعدها لكل حادث حديث أو علي الأقل ترفق تلك الوثائق وتكون متعلقه بالموضوع
إقتناعك الشخصي ليس بذي أهمية عندي، لأنك لست سوى متعنت من خارج عيال منصور.
ولو كان لديك وثيقة تبرر لنا تحجرك وتعنتك في التشكيك فأبرزها لنا، وعند ذلك الوقت ستصلك نسخ كاملة من جميع الوثائق الموجودة لدى عيال منصور. وعلى غير ذلك فليقتصر حديثك حول كنانة.
http://up3.m5zn.com/get-4-2008-w28krm3hzn7.bmp
كما أشرنا سابقاً، لايوجد اسم كنانة في هذه الوثيقة الوحيدة التي طالما عزف عليها ولد مجنون ورفاقه.
ارجو ان تكون وصلت الرسالة أخ ولد مجنون.
عامر بن جشم الهوازني
11-Nov-2008, 07:10 AM
شجرة النسب والتي هي بحوزة الذويبات الدخنه (شجرة شيخ الذويبات أبن دخين) لم يطلع عليها أحد البته ولم تخرج الي العامه , والأطلاع ثم الأستقراء هو أساس الأستنتاج , فكيف أستنتجت أنت أو غيرك أنها غير متطابقه ؟ وعلي أي أساس بني هذا الأستنتاج الظني ؟
أبناء عمي عيال منصور نسبهم وموروثهم الثبيتي العتيبي موروث صحيح لا تشوبه شائبه موثق ومحفوظ , وما جعلني أتدخل في الموضوع أقوال العضو عامر بن جشم الذي حول الموضوع الي نهج فوضوي يصعب علي العاقل قراءته فأساليبه ملتويه فهو لا يعي ولا يفقه ما يقول و متخبط يا أما عن جهل أو قصد والله أعلم بالنوايا , ومن المخجل أن تدعي بأنني كذبت وثائق لم أراها ولم أطلع عليها ولم يطلع عليها أحد البته ومن باب أولي أن تبرز تلك الوثائق للعامه وبعدها لكل حادث حديث أو علي الأقل ترفق تلك الوثائق وتكون متعلقه بالموضوع
قلت : العصمه ليس لهم علاقه بجشم البته لا من قريب ولا من بعيد فهم جزء من الكيان والموروث العتيبي الأصيل وسياق نسبهم العصيمي : عاصم بن عصيم بن منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت ين سعد بن الحجاج
http://up3.m5zn.com/get-4-2008-w28krm3hzn7.bmp
قلت: الاخ/ ولد مجنون
عيال منصور ليسوا من بني سعد بن حجاج وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن
وعنوان الموضوع هو / بطلان نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج الذي الثبته منه حسب أقوالكم والموروث يقول انكم من بني سعد بن بكر بن هوازن
اما عيال منصور لم تذكر مصادرهم سعد بن حجاج ولم تذكر سعد بن بكر بن هوازن
ذكرت مصادرهم / منصور الجشمي الهوازني وهو / بطن من بني عصيمة (وهو عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
اما مصادركم فلا أعلم عنها شي والموروث يقول أنكم من بني سعد بن بكر بن هوازن
واصرارك على أن عيال منصور من عقب سعد بن حجاج يحتاج دليل واصرارك على أن عيال منصور من الثبته هذا
يعني / بطلان نسبة / عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن وثبوت نسب عتيبه كافه الى بني عصيمه (عامر ) بن جشم الهوازني الذي عيال منصور بطن منه وبأصرارك أنت من يبطل النسب السعدي وأنت لا تعلم
الخلاصه :
هذا نص بعض المصادر
منصور الجشمي الهوازني
بطن
من بني عصيمة (وهو) عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هل تجد في هذا المصدر ذكر سعد بن حجاج أو ذكر سلسلة النسب الى ثابت أو سعد بن بكر بن هوازن
لاوجود لها البته في مصادر عيال منصور الجشمي الهوازني
وبأصرارك كما ذكرت لك أعلاه تجعل عتيبة أنت كافة من بني عامر بن جشم الهوازني وهذا أنا لا أستطيع أن أقولة
وأنسف موروث بني عمي الثبته السعدي الهوازني وأتراجع عن أقوالي السابقة أعلا الموضوع وهي :
نسبي عتيبة كافة الى بني جشم لاني أعتمدت في هذا النسب على بحث المرشدي في مجلة العرب الذي جعل عتيبة وعيال منصور من عقب ثابت وبعد التمحيص والتدقيق ومراقبة الله والخوف منه ولعدم وجود مصادر لدي تثبت نسب منصور في ثابت او بني سعد بن حجاج أتراجع عن نسب بني سعد الى بني جشم حيث أن نسابتهم ينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن
وأنسب عيال منصور حسب مصادرهم الى بني عصيمة ( وهو عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
وهذا النسب مخالف لبحث المرشدي الذي نقله عن الشيخ بن دخين رحمه الله والسبب في هذا الاختلاف الذاكره فهي من تخون من يعتمد عليها في مواضيع النسب لأن / الشيخ بن دخين رحمه الله نقل من ذاكرته اسماء الفروع لقبيلة عتيبة ولم ينقل من الشجرة ويعلم الجميع كثرة فروع قبيلة عتيبة ولم ينقل الشيخ بن دخين رحمه الله من الشجرة كما أخبر المرشدي بل أعتمد على الذاكره وخانته ولو لم يستعجل المرشدي بنشر المقالة في مجلة العرب لوصله من الشيخ بن دخين رحمه الله التصحيح
ولكن الاستاذ المرشدي أستعجل بالنشر معتمدا كذلك على ذاكرته كذلك في تدوين الفروع فنحن هنا وصلتنا المعلومات عبر مجلة العرب عن طريق ذاكرة بن دخين رحمه الله الى ذاكرة الاستاذ المرشدي والنسيان هو سبب هذا الخطاء
ولم تصلنا المعلومات من شجرة قبيلة عتيبة الموجوده لدى نسابة قبيلة عتيبة الدخنه وذوي هليل وبن ثعلي ولم ينقل منها حرف بل أعتمد بن دخين رحمه الله على ذاكرته ونقل للمرشدي الذي كذلك لم يكتب في حين ذكر الشيخ بن دخين رحمه الله لفروع القبيلة الا بعد هذا اللقى وكل رجل عاقل يعلم أن الذاكرة مهما كانت قوية لا تصل الى دقة التدوين
والخطاء بسبب النسيان وارد وشي طبيعي وليس بغريب
هذا والله أعلم
عامر بن جشم الهوازني
11-Nov-2008, 07:12 AM
العامة اخي عامر تحصر نجد في حدود منطقة الرياض حالياً بينما هو أوسع من ذلك، بل ان بعض العلماء القدماء شمل فيه جميع الأراضي المتجهة غرباً الى ان تصل لجبل السراة الذي سمي (حجازاً) لأنه حجز بين نجد وتهامة.
وهناك أمثلة من كتب البلدانيين وغيرهم عدت الطائف ورهاط والمناقب (الريعان حالياً) وعكاظ وذات عرق وركبة، أجزاء من نجد. سأعرض لك بعض الأمثلة من أقوال العلماء حولها،
منهم ماهو معاصر للمدني والسيوطي، ومنهم من كان قبلهم ومنهم من أتى بعدهم.
ابن خلدون: (عدوان بن عمرو: بطن من قيس كانت منازلهم الطائف من ارض نجد)
القلقشندي: (ثقيف بطن واسع وكانت منازلهم بالطائف وهي مدينة من أرض نجد)
البكري الأندلسي: (عكاظ بأعلى نجد قريب من عرفات)
الهمداني: (أما نجد ما بين مكة والمدنية من ذات عرق)
الزبيدي: (رهاط نجدي من بلاد بني هلال)
الحموي: (بسيان: جبل في ارض جشم بنجد)
الأصمعي: (ركبة بنجد، وهي مياه لبني نصر بن معاوية)
هذه أمثلة بإختصار لأقوال بعض العلماء عن بعض المناطق المشهورة لدى العامة بالحجاز. وغيرها أمثلة كثيرة ولها مبحث خاص وموضوع مستقل.
تحياتي لك،
شكرا لك أخوي
امرؤالقيس على هذه المعلومات القيمة
تقبل تحياتي أحترامي
عامر بن جشم الهوازني
11-Nov-2008, 07:43 AM
سبق أن قلت سوف أورد تسلسل ظهير بن مخضار العصيمي
ولكي يطلع المهتم بالبحث في نسب قبيلة عتيبة ومعرفة الفترة الزمنية لبعض بطونها ومنها بطن منصور الابرق
قلت : هذه حجة تملك ظهير العصيمي جد الظهيرات من العصمه ويتضح فيها أنه كان حيا في 1095هجري حين توقيعه عليها وهذه الحجة من مصادر عيال منصور
1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه
نسبة
هو/ ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبةبن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني
شجرة العصمه
مؤسسها هو /المرحوم بأذن الله محمد بن سعيد بن محمد أبوظهير العصيمي وهو من جدد مخطوط قبيلة العصمه من عتيبة بخط يده
نسبة
هو / محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد بن مبارك بن بنيان بن معيوف بن جرثم بن ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف بن عاصم بن فارس بن شجاع بن أحمد بن محمد بن عتّاب بن فرغان بن عاصم بن غيطاس بن عتبةبن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصورالجشمي الهوازني
رحمه الله رحمه وأسعة وأسكنه فسيح جناتة
عامر بن جشم الهوازني
11-Nov-2008, 08:08 AM
سبق للاخ/ فهد الزائدي أن تسأل عن بطون عتبة في عتيبة
قلت : بطون بنو عتبة من العصمه من عتيبة
عتبة من العبابيد من الشجاعين من العصمه من عيال منصور (برقا ) من عتيبة من جشم من هوازن
تنقسم العبابيد الى بطنين وهم :
1_ بنو عتبة ومنهم :
1_ بطن الجراثمة من عتبة
2_ بطن آل أبو دخن من عتبة
3_بطن الرطبان من عتبة
4 _بطن السباحات من عتبة
5_ بطن الشرمان من عتبة
6_ بطن الصمحان من عتبة
7_ بطن العثاكله من عتبة
8- بطن العوادين من عتبة
9_ بطن الغنامين من عتبة
10_ بطن الطرسان من عتبة
11_ بطن المحاشير من عتبة
12_ بطن ذوو معيوف من عتبة
13_ بطن النباعين من عتبة
14_ بطن الصوالحه من عتبة
15_ بطن الشدادين من عتبة
16_ بطن الظهيرات من عتبة
2_ بنو عتّاب أخو عتبة وهم أبناء عمران بن عباد الشجعاني العصيمي
وهم بطنين
1_ بطن الربعان من عتاب
2_ بطن البخاتين من عتاب
ابو محمد الدعجاني
11-Nov-2008, 10:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز وابن العم عامر الجشمي لك مني كل الاحترام والتقدير على اسلوبك المقنع ومناقشاتك اللي تدل على عقليتك الفذه المواظيع هذي ماتجدي نبي منك موظوع مفصل او شجره تبدا من بكر ابن هوازن الى ابناءه معاويه وسعد والخ بالتفصيل لكي نستفيد ونعرظها لاصحاب المعرفه من الشيبان واهل الانساب من القبيله واشكرك جزيل الشكر
ويليت تراسلني على الايميل هذا
alotaiai_b@hotmail.com
اخوك ابن غزاي الخظري الدعجاني
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025 Arabization iraq chooses life