القول الفصل في محدار عتيبه واخراج قحطان من ديارهم [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

مشاهدة النسخة كاملة : القول الفصل في محدار عتيبه واخراج قحطان من ديارهم

ولد حبرود

06-Oct-2008, 02:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونتوب إليه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له, وأشهد أن محمدا عبده ورسوله، صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا.
أما بعد:

لقد ضل كثير من الناس عن امور مهمه ذات طابع تاريخي لها وزنها وثقلها المتاصل في تاريخ القبائل عامه فحرفوها عن معنيها الحقيقه واسندوها بل قلبوها الى معنان مخالفه لها تماما لحاجه ما في نفس يعقوب
اما لرفع شان تلك القبيله والتقليل من شان القبيله المضاهئه لها او للنيل من عزة وامجاد وكبرياء تلك القبيلة المنافسه .

ومن تلك الامور المهمه التي تمس الهيلا بشكل خاص هي مساله محدار قبيلة عتيبه وزعم قحطان انها بمساعدة الترك ومرة زعمو انهم قليلو العدد وغيرها من المزاعم وكذلك بما يتعلق بمسالة الهدو الذي جرى بين قبيلتي عتيبه وقحطان وتحريفه عن معهناه الحقيقي الى معنى مغاير كل التغيير وهو الجزيه بقصد معاكس لمسالة الكبرياء والكرامه .

المبحث الاول
معنى الجزيه والهدو

الجزيه هي : مقدار من المال يدفعه الكافر للمسلمين سبب عدم اعتناقه للدين وقد يكون نازلا بديارهم او مجاورا لديار المسلمين واذا اعتنقه زالت الجزيه ووجب عليه دفع الزكاة .

الهدو : جمعها تهادي ماخوذه من الهديه : وهي اكرام شخص معين, اما لمحبة واما لصداقة او طلب حاجة .

عن عائشة رضي الله عنها قالت : " كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ويثيب عليها"
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم : " تهادوا تحابوا" وفي رواية " تهادوا فان الهدية تذهب وحرالصدر"

نستنتج مما سبق ان الجزيه ياخذها المسلم القوي عنوه وقهرا من الكافر القادر على القتال بسبب امتناعه عن الدخول في الدين

وان الهدو بمعنى اخر الهديه اكرام شخص ما اما لمحبه او لطلب حاجه .

والمراد من هذا كله (( ان الديار التي في نجد لقحطان وهي ارض مرعى واما ديار عتيبه في الحجاز فتاتي عتيبه من الحجاز وتعطي هدايا لابن هادي فترعى عتيبه ديار قحطان مقابل هدايها ثم ترجع الى الجحاز ))

فكيف يقول سفهاء قحطان ورعاعها انهم اخذو الجزيه من عتيبه غصب
والديار التي ترعاها عتيبه هي ديار قحطان
كيف تجي هاذي كيف تاخذ الجزيه (هذا ان صح ان تسمى بذلك)
اجل الديره ملك لعتيبه فياتي ابن هادي ويفرض عليهم ان لا يرعوها الا بعد ان يدفعو له (( وقحطان موجود ه ولها ممالك في نجد قبل محدار عتيبه))
اجل ابن هادي مثل محمد بن رشيد اخو نوره لا والله ما هو مثله
ابن رشيد حاكم الجزيره يصبح القبايل في ديارها وياخذ الجزيه غصب وابن هادي سلطته محدوده على منطقته فقط ولا تمتد الى خارج تلك المنطقه من اراد الرعي في ديرته التي اخذها من مطير يستاذن ويعطي بعض الهدايا فيسمح له ومن لا يريد يبقى في دياره وابن هادي لا سلطة له عليهم .

المبحث الثاني
قحطان ونزولها نجد قبل عتيبه

من العروف ان قبيلة قحطان احدى قبائل الجنوب قدر نزلت نجد قبل عتيبه بماتين (200) سنه تقريا أي عام 980 هــ تقريبا اوقبل ذلك و صار لها صولات وجولا ت في نجد حتى صفى جنابه لها .
كان بعض قبايل قبيلة قحطان في تهامة في وادي ذبح وجلة الموت حتى إنتشر وباء قاتل فظهروا من تهامة وأستقروا مع أبناء عمومتهم في بلاد سنحان أعالي وادي تثليث جنوب شرق بلاد قحطان .
وبعد ذلك نزلو جنوب نجد وصار لها معارك مع القبايل المجاوره كالدواسر والظفير والفضول والبقوم وغيرهم من قبايل جنوب نجد

واليكم بعض الامثله عن حداث جرت لقبيلة قحطان في تلك الفتره أي قبل محدار عتيبه في نجد

980هـ/ مناخ الحرملية بين ال مسعود قحطـان وآل مغيـرة
998هـ/ اشتراك بوادي جنب قحطان في مناخ الدواسر والظفير
999هـ/ اشتراك ال روق قحطان في مناخ الدواسر وال مغيرة
1023 هـ/مناخ بين قحطان والدواسر
1024 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر
1030 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر
1050 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر
1060 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر
1064 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر
1068 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر
1073 هـ/ مناخ بين قحطان والفضول
1073 ه/ وقعه بين قحطان و ال كثير
1074 هـ/ وقعه بين قحطان والفضول
1075 هـ/ وقعه بين قحطان والفضول
1113 هـ/ مناخ بين قحطان والدواسر

بعد ذلك قويت شوكتهم وأتجه بعض قبائل قحطان إلى نجد بقيادة الأمير عثفر العماج وتواجهوا مع قبيلة مطير وكانت الغلبه لقحطان حتى أزاحوا قبيلة مطير وأستقروا هناك وذلك بعد مناخ صبحا الذي استمر شهورا طوال حتى كانت لهم الغلبه

وكان قائد مطير في ذلك المناخ هو الشيخ وطبان الدويش وقائد قحطان هو الشيخ عثفر العماج
وكان سبب ذلك كما يقول القحاطين هو أن الشيخ عثفر أرسل إلى الدويش في النزول بالمقربة منه في صبحا لأنها ربعت تلك السنة
ولكن الدويش لم رفض نزولهم بجانبه تلك السنة ، وأخبر المرسول بأنه يريد على كل بيت من بيوت القحاطين ناقة طيبة من خيار الإبل جزاء نزولهم في صبحا بجانبه
فغضب الشيخ عثفر العماج غضباً شديداً وأمر قومه بالإستعداد للصباح ، وهو الإغارة على العدو صبحا
وفي الصباح وقعت الحرب ، إلا أنها كانت حرباً عسيرة على الطرفين
حيث إستمرت لعدة أشهر ، وإنتهت بانتصار القحاطين وجلاء مطير

يقول عثفر العماج شيخ قحطان هاك الوقت بعد تلك المعارك :

عيناك يا شول نسوقه مهازيـل =يبغي الحيا في ديـرةٍ غيـر داره
جانا الحفيف مروح لي مراسيـل =ومن خالف امر الله يضيع افتكاره
جانا من الدويش كتاب ومراسيل =يبغي علينا مـن دبشنـا خيـاره
ننطح بصبيان الجحـادر مغاليـل =جحادر تلطـم سـواة النمـاره
الله من يـومٍ عسامـه مظاليـل =:بين الهضاب النايفـه والزبـاره
الخيل من بين بيوتهم تذرع الخيل =ووطبان ذبح فيها وسط المعارة

ويقول احد الشعراء ايضا

قلبي يحب مطير والحـب بلـوى =في حبهم لااسمح ولا يدله البـال
بكيت من فعل الجحـادر بعلـوى=جمع الجحادر حد علوى على اللال
بكيت وابكيت أنا ضلعـان جلـوى =وكتور جمران من الدمـع سيـال
من لامني في حبهم جعل يلـوى =في حبهم لااسمع ولااطيع عـذال

وتقول مويضي البرازيه

ياراكبن فتانة العيـن حايل =من الخفس تمسي بك على جال تبراك
تلفي لشغموم ايداوي الغلايل =قل ياحامي الذلان صلال يفداك
نجد حميناها من اولاد وايل =واليوم عدونا سكن وادي الراك
أما احتمينا ها بحد السلايل =والا عطينا الشاه ذولا وذولاك

وبعد ان استقرت قحطان واستولت على ممالك مطير وسيطرت على نجد أنتقلت المشيخة من العماج لآل قرملة هادي بن قرملة وذلك بعد تنصيب الامام له ومن بعده الت الأمارة إلى ابنه الشيخ : محمد بن هادي بن قرملة الذي بقول فيه البليهد (( وبقي محمد بن هادي وقبيلته قحطان في نجد لا ينازعهم فيه احد , ومن اراد الرعي من مطير او من عنزه او من حرب او من عتيبه المقيمن في الحجاز فياخذ منه الامان ,ثم يرعى حيث شاء ))

المبحث الثالث
نزول عتيبه منازل قحطان عنوه وقهرا

بعد استقرار قبيلة قحطان في نجد ونزولها منازل مطير بدات شمس عتيبه بالشروق من ناحيت الغرب (الحجاز ) على نجد وسرعان ما بدات شمس قبايل نجد بالكسوف فكان اولى تلك القبايل هي قبيلة بني رشيد هتيم وعلوى من مطير سكان وادي المحاني والحفائر وهو من أبرز أودية الحجاز الشرقية فجرت معارك طاحنه بين الفريقين هتيم ومطير من جهه وبعض قبايل عتيبه من جهة اخرى وابرز تلك المعارك معركة العصلا التي انتصرت فيها جموع عتيبه واضطرت قبايل هتيم (بني رشيد ) وقبايل علوى المطران ترك تلك الاوديه و الانزياح الى جهة الشرق وذلك في القرن الحادي عشر ومن بعد ذلك استمرت قبايل عتيبه النزول والمحدار على نجد وكانت ديار مطير هي الضحيه فسقطت بايدي العتبان بعد معارك طاحنه يقول عاتق البلادي الحربي ((( وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم))

تقول وضحى الجدعيه المطيريه

أنا ورى ماأبكي وتبكي ضماير=يعلى منهلن قيد القعود رشاه
ابكي على مران عد ٍ به الروى=والحفر يعذا للعليل بماه
واقبا ليا جينا ورود ٍ من الجوا= مايلحق الغراف غاية ماه
وسجا مرب القود عن ديرة الوبا= نقفي على ساق العناب* وراه
وعفيف ماعاد المطاري بوارده= ألا انفهاقه وانقلاع نياه
من دونه عتيبه حدتنا خيولهم= ويحدنا غير الخيول رماه
محدارهم ضاف ٍ على نجد كله= نجم ٍ تحدر من علو سماه

وتقول مويضي البرازيه

واديرتي عنها (مخلف) حداني = حدي الظوامي عن بيار بها جم
واحد وخلا الدم بالقاع قاني = وا ابوي لو هو لاحق له ولد عم
اذا انتخى من فوق بنت الحصاني = الخيل من خوفه تفرق وتلتم
خلا شيوخ (مطير) مثل السماني = اهل السيوف اللي لعافيظها دم

ويقول احد المطران يتوجد على ديارة التي اخذتها عتيبة من مطير:

واديرتي ماطرها السر غادي= ما اقبل بها ضلع الدفينة على ماه
واديرتي فيها (( العتيبي )) ينادي= عقب الوزا فيها بيوت مبناه
اما حميناها بحد الهنادي= ولاخذوها والغليبة رضيناه
يامطير ياسقم الحريب المعادي= خيل تقود وادهم الجيش يقفاه

بعد تلك الاستيلاء على ديار بني رشيد ومطير من بعدهم اتصلت حدود عتيبه مع قبايل قحطان ا بان عهد الدولة السعوديه الاولى فكانت العلاقات بينهم اخويه وذلك على عهد الشيخين حمود بن ربيعان وهادي بن قرمله
واستمرت العلاقه على ذلك حتى بعد وفاة الشيخين وسقوط الدولة السعوديه الاولى على الرغم من حدوث بعض المعارك ومناوشات
او بالاحرى مغازي في تلك الفتره المضطربه حتى قيام الدوله السعودية الثانيه وكانت علاقة ابن هادي قويه مع ال سعود حكام الدوله السعوديه الثانيه وخصوصا الامام فيصل عموما
كانت قبايل عتيبه التي في الحجاز والتي في اطراف نجد الشرقيه تقدم الهديا لابن قرمله اذا ارادت الرعي في ديار قحطان مثلها مثل سائر القبايل سنين معدوده حتى تلك الحادثه التي غيرت مجرى التاريخ فكانت السبب في خروج قحطان من ديارهم عنوه وقهرا حتى بلغو صبحا والحصاة يذكر رواة عتيبه
في احدى السنين تاخر سقوط المطر في ديار عتيبه المقيمه بالحجاز وكانت نجد قد ربعت واخضرت فرحلت قبايل عتيبه متوجهه الى نجد حتى توغلت الى قرب سجا وهي ضمن ديار قحطان هاك الوقت فركب تركي بن حميد وبعض من قومه ومعهم بعض الهدايا الى محمد بن قرملة
كي يرعو نجد فلما وصل تركي بن حميد (وكانت جوخته تسحب ) استضافه ابن هادي واكرمه فاخبره ابن حميد عما يريد فقال ابن هادي وين خليت ربعك فقال يم سجا فقال ابن هادي (( انت جايني بخشم الجمل وداخل دياري اطلع منها وعود لريعك يابن حميد عود لريعك ثم تعال واعطيك مطلوبك –يريد ابن هادي خفر ابن حميد- فغضب ابن حميد غضبا شديدا وارتفعت جوخته الى نصف سيقانه فخرج من عند ابن هادي
وهو يفور من الغضب فقالت احدى الحريم اللي فالمحرم مخاطبه ابن هادي انت علامك ما عطيت العتيبي مطلوبه فقال اقطعي يا مره انت عشقتيه اقطعي فقال احد الجالسين يابن هادي الرجل يوم دخل جوخته تسحب ويوم طلع واليا هي اليا نصف سيقانه فقال ابن هادي تموت الحيه وسمها في راسها )) وفي الطريق لحق ركب من الجذعان وهم على زريب الجذع يريدون اللحاق بتركي بن حميد عند ابن هادي فصادفو تركي بن حميد قافلا من عنده فساله زريب عما جرا فاخبره ابن حميد فقال زريب انا اللي ارد البرا على ابن هادي وكان زريب على حصان اسود مرتديا الطربوش الذي يلبسه الباشات فلما اقبل على بيت ابن هادي فاخبره احد القحاطين ان الجذع مقبل فقال ابن هادي ارمو الحزمه (الحطب) فالنار واليا هي يوم اكبرت قال زريب الجذع وهو على ظهر حصانه اما البيت
يابن هادي ترى الوعد الصبح فالمعركه لا تقول انا جيناك غدر

فانلقب زريب ورجع ولما وصل الى جموع العتبان واذا تركي بن حميد قد تشاور هو وربعه فاختارو الحرب وقال قصيدته المشهوره منها

نومك طرب وانا بنومي هواجيس = ما سامرك بالليل كثر الهمومي
من لا يدوس الراي من قبل ماديس = عليه داسوه العيال القرومي

وبعد تلك القصيده ركبت جموع عتيبه واستعدو للقتل وعندما اصبح الصبح

اغارت جموع عتيبه على ابن قرمله وقحاطينه واليا على راس المغيره تركي بن حميد وزريب الجذع فانقسمو الى قسمين قسم اتجه نحو البل ومرعى الخيل الذي توجد فيه هدايا شيوخ القبايل وهو تركي بن حميد وقسم نحر الخيام وتجمع الرجال وهو زريب الجذع فقصد زريب بيت محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان فحدثت المناجزه فانكسر ابن هادي وهدم زريب الجذع بيت ابن هادي واستولى عليه وعلى حلته ومعاميله ودلاله والجدير بالذكر كان من ضمن ما اخذه زريب الجذع هاك النهار هو نجر ابن هادي (( وهو نجر طويل له خمس جزل –بتشديد الزاي- اي ايدي يعلق بها يقف الرجل على ركبتيه اذا اراد ان يطحن القهوه فيه ,وهو موجود عند بدر بن زريبه ))

يقول شقير الجذع

ياذخر امير وارث عشر امارات=ولد زريب اللي تورخ دعاويـه
اللي ذبح ميلم وجلاء العمارات=وعدا لابن هادي وقلع مراسيـه

وقد انتصرت جموع عتيبه واخذو كثيرا من الخيل والبل ورعو تلك السنه غصب على ابن هادي
وفي اثناء المعارك جرت هدنه بين تركي بن حميد ومحمد بن هادي مدتها خمسة عشر يوم يؤدي كل من قحطان او عتيبه ما تفقده القبيلة الاخرى اثناء الهدنه
ففقدت قحطان اربعا من الخيل عند العتبان فطلب ابن هادي من ابن حميد ان يؤديها وفقا للهدنه التي جرت بينهما ففعل ابن حميد وعوض الذي فقده ابن هادي بخمس من الخيل وضاع قعود لشخص يدعى زبن عند قحطان فطلب ابن حميد من ابن هادي ان يؤديه حسب الهدنه فرفض ابن هادي ان يفعل ذلك وخان العهود والمواثيق
يقول تركي بن حميد :

الله يغشك يوم غشيتنا اليوم = تقرى الكتاب ولا تهاب المظله
اديت اربع قحص والخامس التوم = بقعود زبن اللي بغى ما حصله
لا والله الا روحو ربعنا قوم = وتنافضت من بينهم بالاجله

وقد انتهى وقت الربيع تلك السنه ورجعت عتيبه الى منازلها في
الحجاز وحينما جا العام الثاني وربعت نجد نزل تركي بن حميد مرة اخرى
ورعى نجد دون ان يطلب جوار ابن قرمله فازاد محمد بن هادي غضبا فارسل لتركي يخيره في امور ثلاثه اما رجوعهم واما خفرهم واما الحرب فاختار تركي بن حميد الحرب ومن هنا بدات المعارك الفعليه التى اخرجت قحطان من ديارها الى حد الحصاة (والمعارك السابقه مرادها رعي نجد من غير عاني وليس الاستيلاء عليه)
وكانت القصيده التي سنوردها جواب تركي على مطالب ابن قرمله
يقول تركي بن حميد :

خط القلم واكتب لنا ياسليمان = اكتب لنا جعلك تطب الجناني
جعلك تطوف البيت مع كل الاركان = وتصلي الجمعة بها دور ثاني
هذا محمد مانبيعه بالاثمان = عبدٍ مطوع شاعرٍ مطرباني
قم كيَـف الطبخه ترى بان لي شان = مشتان في شانٍ وشانٍ عناني
بريَـةٍ من سوق صنعا ونجران = يعبا لها بالهيل والزعفراني
نخسر لها لو كان تغلي بالاثمان = لا هابها خطو الصبيَ الهداني
بصينٍ يبـدَى فيه ذربين الايمان = بكفوف ظفرانٍ قرومٍ ذهاني
ياراكبٍ من فوق سلسات الاقران = فجَ العضود وساسهن من عماني
فجَ العضود فخوذهن تقل بيبان = وساع الزغون موخَـرات الثفاني
ملفاك من يروي شبا مقدم الزان = عيد الركاب اللي بها الحيل واني
شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان = عاداتهم فكَ النشب والعواني
مطلوبكم ياشيخ به زود حقران = والذلَ مايرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبك على مثل ماكان = خفَـت مداريجه علينا وهاني
أدرا كلامي عن عـدو وسفهان = لزَازة المجلس وجيه الحصاني
للهرج ميدانٍ وللرمي نيشان = ومفتاح صندوق الضمير اللساني

فتجهز تركي بن حميد لقتال ابن هادي واذا هذال بن بصيص شيخ بريه من مطير مجاورا للعتبان وكانت العلاقات بينهم اخويه ووثيقه بسبب نصرته لسلطان بن ربيعان يوم معركة طلال الاولى فقال لابن حميد ابا اغزي معك ياابن حميد فوافق تركي وكان سلطان بن ربيعان نازل شمال النير وعلم بفزعة ابن بصيص لابن حميد حيناها ارسل تركي بن حميد السبور يحبرون منازل ابن هادي فاتو تركي بن حميد واخبروه ان ابن هادي نازل على العويند الذي اخذوه من مطير فجر تركي الجريره وعندما اقبلت الجموع تراجع ابن بصيص وانسحب وترك تركي بن حميد يواجه مصيره ولكن ذلك لم يثني من عزم تركي بن حميد وكانو البرقاويه قليلون بالنسبه الى جيش ابن هادي فاتى تركي ونزل ديرة ابن هادي وناوخه واستمرت المعارك دائره بين عتيبه وقحطان خمسة ايام وكانت الهزيمه على قحطان فطردهم تركي بن حميد وعلى راسهم ابن قرمله واستولى على العويند

وقال تركي بن حميد قصيدته المشهوره في تلك المعركه مرسلها الى سلطان بن ربيعان :

ياراكب اللـي بقلهـن قـد تثنـا=فج العضود مدمثات المحاصيـر
لاهـن قعـس ولاهـن بـدنـا=ومتيهاتٍ في ليالـي المخاضيـر
الصبح من وادي الرشا ينشرنـا=من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركـي زبـون المجنـا=هو شيخنا لا جت ليال المعاسيـر
الشيخ مثلك ما نزل شعـر عنـا=وادنا عتيبه حايـلٍ دونـه النيـر
جانا الصعيري قال صولو وصلنا=صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنـا=واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
وجينا على ركن الحريب ونزلنـا=وصرنا دواوير وصارو دواوير
يا كبر زبر جموعهم يـوم جنـا=ارواحنا ترخص وهي للمقاديـر
بايماننـا صــوارمٍ يقطعـنـا=سقى القنيده من حقوق الشخاتيـر
ما يذكر المناع منهم ومنا = لا صلب جد ولا بهم نية الخير
لكنهم يـوم انجـلا السـو عنـا=هذا طريـح وذاك ذب المعابيـر
لي لابةٍ تشلع مـن السـن سنـا=ان كان بالغارات ولا الطوابيـر
ناسٍ اليا ركبو على القحص جنـا=في منتهاه ننزح النمـر والزيـر

وعندما وصلت القصيده الى سلطان بن ربيعان جهز جموع الروقه وجعل القيادة في يد اخوه الشيخ مسلط بن ربيعان واناب زريب الجذع من بعد مسلط والبسه جوخته وسارت جموع الروقه لمناصرت ابن حميد واجتمعت جموع عتيبه في واد الرشا تحت امرت الشيخ تركي بن حميد فكانت جموع الروقه على ايمن واد الرشا بقيادة مسلط بن ربيعان وجموع البرقاويه على ايسره بقيادة تركي بن حميد وتناوخو مع قحطان وتطاردت خيل عتيبه وقحطان طرادا عظيما وسمي السناف الموجد هناك بسناف الطراد وانتهت تلك المعركه بانتصار عتيبه انتصارا ساحقا فهربت جموع قحطان.

يقول ابن بليهد كما جاء في كتابه "صحيح الاخبار "ج1 ص 146:

"...وفي هذا الموضع بعينه يوم من ايام العرب المتأخرين في سنة
1269هـ بين عتيبه وقحطان ,رئيس عتيبه تركي بن حميد ويعضده
من رؤساء عتيبه رؤساء من الروقه وغيرهم, ور ئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان , وانتصر العتبان ,,

ويقول مشيلح بن رويبح الشيباني (ينسبها البعض الى مناخ دلعه والصحيح انها مقيوله يوم واد الرشا لان الروقه بقياده مسلط بن ربيعان لم يشاركو في دلعه وانما في وقعه واد الرشا )

بديت ذكر الله على اول كلامـي = على المقام وهجعتي في المنامي
الروح لابده محل الاثامي = مانفعله يالله تكافي سبايبــه
انا على المعبود علقت عانـي = ولاني بعارف غيبها في زماني
ادخل على الله من حوايم لسانـي = وياخالق روحي تهون عذايبـه
قلته وانا مبداي في راس منـواع = في راس رجم للهبايب وملـواع
بديت حيد وللشياهين ميقـاع = عسى صدوق الغيث يسقي شعايبـه
طرى على قلبي مبادي ركونـه = لو كان مايبديه سحاب شونـه
سقاه رواح الحيا من مزونـه = يازين عند العصر مبدا شذايبـه
رديت لي قاف حسين البنايـا = ماولفوه مكثرين الحكايـا
احلى من البرني بروس الودايـا = ينشط اللي كاثرات تعايبـه
حلو سواة الذوب وسط الخليـه = يقري منه لو كان ربع الوقيـه
يبري الكبود اللي بهن الشكيـه = من الصيف جانيه النحل في جنايبه
طاري طرى في خاطري كل طاري = هواجيس عنها اللاش ماهوب داري
ذكرت لي يوم جرى منه جاري = ادرك احد واحد نجا من كرايبـه
لايا نهار جا علينا ومنـا = نوه غطا روس الاقاذيل عنا
واحد ادرق في غيبته ماتمنـى = يشق للقلب المفقه رعايبه
خيل خياله يم خشم ذهلاني = من دون دلعة فرع قصر الاداني
روق ورقرق حول ذاك المكاني = ورنت رعوده في ستايم سحايبه
برقه سيوف الهند ورعوده الروم = وثعله غلب عود من العج مقتوم
وسيله حمر دم وربانه لحوم = وبراده قطع محبب من حبايبه
جونا هل الجنوب لحاسة الدم = وشيوخهم تقدى الجموع المردم
واللي يبى التوخير قالوا تقدم = وكل جمع قومه وجمع حظايبه
وكل لبس له لبسة يوم عنـي = وخيل بخيل بيننا روحنـي
اقفن بالفرسان ثم اقبلني = كم من صبي تقلعه في غرايبـه
جونا كما سيل نحا مع مسيلـه = اللي مع الجرعا يحده قفيله
من جاهز نؤ الثريا مخيله = وحنا كما نؤ مزعنه هبايبه
بالكثر راعونا وحنا نروعهم = وجموعنا قرت وقرت جموعهم
ياشوف عيني يوم قمنا نلوعهم = بصافي الحديد اللي دقايق رقايبه
جوهم عزاتي للمنى يامناعيـر = والخيل مردمة علينا صوابيـر
ولجة عزاوينا سواة الحداديـر = يوم اشهب البارود ثارت حطايبه
ربعي مرزنة القلوب الشفاقا = برقا هل العادات يوم الملاقا
اهل الملاقا يوم يبس الرياقـا = يوم التمام السو تدنى قرايبه
نادى علينا شيخنا بالحمايــل = قام ونخانا بالجدود الاوايـل
يقول هوشو هوشة اهل الصمايل = والروح بخطوط القلم في كتايبــه
قمنا وسبلنا غوالي العمـارا = ماعندنا في اللي يجيها مداري
نبيعها في سوق بيع الخسارا = سوق مذاريب النشامى جلايبـه
ياغافل عن عصر هاك العشيـه = ليتك تحلى عزوة لي دنيـه
يوم اصطفاقات الجموع القويـه = في يوم ضيق مبهمات نشايبـه
يوم اعتزوا عليهم الاد شيبــان = راحوا كما صيد مع الجو شتـان
والهوش منهم ضيعه كل ديقـان = وكل نسى فتنة ومنزل قرايبـه
هذي مع شيخاننا عادة لنـا = حريبنا من حدنا ماتهنـا
نادى لنا عند الاله المنـادي = مدبر الساعات والي العبـادي
وقمنا عليهم مثل حوم الحنـادي = شعيبهم بالدم تنبت عشايبـه
الاد العصيمي هم الاد المروح=يجمع لهم يوم الترايح روحي
حدوا سعد على طويل ملوحي = وابوي لا لاهم لزوا في زرايبـه
الاد العصيمي محكمين الحرابه = وافعولهم من يوم عصر الصحابـه
طريحهم قعد عشى للذيابـه = تاكل عصابينه وتاكل ترايبــه
اسيوفهم يوم الحرابه تسلـه = تشيل راس اللي خصم من محله
ياسعد منهم باللقا فزعتلـه = خصيمهم قفى كاثرات مصايبـه
والاد الفليحي يقصر الذم عنهم = ربع ليا ركبوا تقضوا دحنهم
كم سابق مخل ظهرها طعنهــم = علم اليا قلته توثق حقايبه
على الخيل دهم ارماحم علقوها = وكم سابق عن جريها عوقوها
كم جادل من شوقها طلقوها = غير الصويب اللي تجدد عصايبـه
ربع على ايسرنا خذوهم طيارا = كل يعاين فعلهم بالقرارا
على دربهم ياكن جضع السكارا = جثايا هشيم دانيات حطايبه
الاد الكريزي لابعد الرب دارهم = ربع اليا ركبوا تقاطى مهاراهـم
كم من صبي طايح في كرارهم = سرواله التومان شقر ذوايبـه
الله معاضدهم بحظ وسعادة = والهم على كسب النواميس عاده
كم فارس في نجد كبوا شداده = غدا عليه الذيب يقنب قنايبــه
ومسلط على اليمنى حكم له جموعي = لباسة الجوخ الحمروالدروعي
يبا قفى جمع علينا يفوعي = ظاري بركضات تقطع عقايبه
حكمه بعيد ومحتضن له حضيه = حكمه بعيد ولادرى عنك نيـه
والله قضاها ساعة في شويه = مثل الطليب اليا خلص من طلايبـه

وهذه معركه اخرى يذكر بعض الرواة انها جرت بين محمد بن هادي
وتركي بن حميد في الاميلاح وقد انتصر تركي بن حميد وطرد ابن هادي حيث يقول ابن حميد :

ساعة تواجهنا بهاك الزبارا=واثر الحريب مظهّر قد له ايام
جونا كما الدبو علينا مغارا=جرد الايادي فوقهن كل همام
دخانها منقاد والعج ثارا=كن الطلوح البايده حذف الازلام
راحت بإبن هادي تذبّ الخبارا=أدميةٍ تاخذ ورا العدي دوّام

ومن المعارك التي جرت بين تركي بن حميد و محمد بن هادي معركة مواجه في واد الرشا شرقي جبله يقول العبيد في مخطوطته- بتصرف-
((كان للشريف عبدالله بن عون مرابط للخيل الاصايل ويعتني بها ..فارسل للامير تركي بن حميد كتا ب ..يقول فيه استحصل على حصان محمد بن هادي المسمى (حرقان) باي وسيله تكون ...وكان الامير تركي بن حميد حينما اتى اليه النجاب على ماء شبيرمه الماء المعروف ..وكان محمد بن هادي صاحب الحصان المذكور على (مواجه) الماء المعروف بشعب جبله ..
فركب الامير تركي بن حميد وركب معه خادم الشريف ليرى صدق مايقول فطلبه منه تركي بهذه الصفه فكان جواب محمد بن هادي ان قال لتركي بن حميد (ادخل رعاك الله والله كل رجليه العسكري عن ظهر حرقان ..انت تبيه ياخو شرعا لنفسك فانت خذ حبله ..وهو انت تبي تعطيه العسكري فانا معي راسي وانا بوهادي ...وكان بين بن هادي والشريف عبدالله حزازات بالنفوس ...فكره مقاله تركي وكان يود ان خادم الشريف لم يكن معه حاضر المجلس ...فقنع الامير تركي بن حميد ورجع الى اهله واخذ بخاطره على الامير محمد بن هادي وكان يتحيّن الفرص فلما سنحت الفرصه واجتمتعت عليه عربانه ارسل الى محمد بن هادي يرد البـــــرا عليه ..
فاغار بمن معه من قومه على محمد بن هادي وكان جل مقصود تركي بن حميد ان يقلع الحصان ويهديه على الشريف اجابه لطلبه فلما تطاردت الفرسان وكلٍ علق ريحه بظهر قرنه ..نظر تركي واذا حرقان والذي تحت محمد بن هادي يطارد عليه ولم يود قتل محمد بنفسه ..فهّم بقتل الحصان فارخى العنان قاصدا محمد بن هادي فلما قرب منه قال يامحمد الرمح انطلق من يدي ولا املكه ..فاختر يكون فيك ولا في الحصان ..فقال بالحصان ياخو شرعا فنهض الحصان فقتله ..واستاقوا عتيبه ماخذوه من الابل))

ومن المعارك ايضا معركة معتق
التي جرت بين الشيخ مسلط بن ربيعان وبين محمد بن هادي بن قرمله
وقد انتصر عليه ابن ربيعان وقتل منهم مقتله عظيمه وقد ذكرها العبيد في مخطوطته

يقول الشيخ قاسي بن عضيب ابن حشر شيخ آل عاصم من قحطان في الرباعين

الجيش فات وردت الخيل من لاش = ودرب السناعه ضيعوه القحاطين
الرابح اللي باول الخيل منحاش =قدام تا صلنا خيل الرباعين
من شاف هدة مسلط محد هاش = يفدهم فد الفهد لـلسـراحين
جو الدفينة قاطنة كل هواش = ومرزق من فوق قب شياهين
يوم ابن هادي غزاهم باهل جاش= واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كل الأدباش = والله نصرهم , والقدر فيه راضين
ثم انهزمنا مع صحاري ورشراش = صكت علينا خيل قوم مثارين

وغير ذلك الكثير من المعارك التي اسهمت في نزوح قحطان من وسط نجد الى اطرافه يقول البليهد في كتابه صحيح الاخبار
((وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر))
والتاريخ لم يذكر ان محمد بن هادي ابن قرملة قد انتصر على عتيبه في معركة ما قط بل يذكر المنتصر انهم العتبان والحمد لله على كل حال .

المبحث الرابع
انكار فئة من قحطان (وهم مستخدمو النت )
طرد عتيبه لهم واستيلاء معظم ديارهم النجديه

للاسف ينكر فئة من قحطان ممنت يستخدم النت طرد عتيبه لقحطان اشد الانكار وقد اعدو لذلك الكثير والكثير من المسوغات والمزاعم ونضمو من الموضوعات الكثير والكثير لنفي ذلك الامر وانا الان ساورد عليهم
ما ينقض حججهم وينفي مزاعمهم من قصايد واقول المؤرخين والكتاب والرحاله .

الدليل الاول على ان عتيبه طردت قحطان وغيرهم من القبايل وبسط سيادتهم ونفوذهم على نجد بالقوة ما يلي:-
يقول مارسيل كوربر شوك:
((" لعل "عتيبة" هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل . وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد)) –المصدر كتاب البدوي الاخير ترجمة / عبدالإله النعيمي.

الدليل الثاني على اخراج قحطان من ديارها عنوة وقهرا ما يلي:-د

يقول غيث بن عاتق البلادي الحربي في معجمه

(( عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها ’’عتيبه الهيلا ’’ ...))

الدليل الثالث

يقول ابن خميس ما نصه
((ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه وبلغت ذروة مجدها في عهد رئيسها محمد بن هندي بن حميد.... الذي عاصر محمد بن رشيد وشطرا من عصر الملك عبد العزيز ال سعود ..

بعد هذا نجد ان شاعرا من عتيبه اخر بعد ان ضحك لهم الزمان وواكبهم طائر السعد وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد ... نجده يقول

واد الرشا ماهوب ورث من قديم = الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسا بني مضيم = راحت شرايدهم بصبحا والحصاه
وعنه الدويش منزحينه للقصيم = واليوم حربي نفخ ذربه يباه

ويقول هذال الشيباني في منافره بين عتيبه وحرب ... ويقول

واد الرشا بنت عليها غيره = ما تلبس الا القز والسبهان
على قرارة نجد مني جيره = من زيد بن شفلوت والصعران

ويقول ضيف الله بن حميد – العفار-

يا نجد ما والله نزلناك بسلوم = ولا انت بورث جدودنا بالقدايم
خذناك عقب مدارك العمر بالسوم = سوم يخسر لابسات العثايم
ويا نجد اخذنا منك حق ومرسوم = وصفى جنابك عقب نطل العمايم

وحتى الان وقبيلة عتيبه تتربع على قلب هضبة نجد -وادي الرشا وما جاوره- )) – المصدر كتاب المجاز لابن خميس ص 112

الدليل الرابع

يقول المؤلف محمد ابن بليهد , في كتابه صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الاثار
((وقالت شاعرة مطير ، مويضي البرازية من البرزان من بطون مطير أبياتا من الملحون
وأهل نجد والخليج يسموننة النبطي منها:
نجد حميناها من أولاد وايل ... واليوم عدونا سكن وادي الراك
أما أحتميناها بحد السلايل ... والا عطينا الشاة ذولا وذولاك
ثم جاءت قحطان ، فكانت بينهم وبين قحطان حروب . وأخرجتهم قحطان . وجاءت عتيبة وأخرجت قحطان ))

ويقول ايضا
((وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر))

الدليل الخامس
يقول ابن فتنان من ال روق من قحطان بعد معركة جرت لهم من ال حميد نتج عن ذلك طردهم

اوزوبنا اللي جعلهم للذهابي =عل سربتن طال القبايل خطرها
عوجان اليا دبرو بالرقابي= وانا اشهدن انهم عزرتن من عزرها

الدليل السادس
يقول الشيخ شالح ابن هدلان ايضا يرثي محمد بن هندي بن حميد

يا((نجد)) عقب محمد كيف بتقول = مرحوم يا شيخ الضعن والجهامه
عساه فالجنات عرضن مع طول =في جنه الفردوس تبنى خيامه
فتال ما ينقض ونقاض مفتول =واليا مشا بامرن على الله تمامه
واليا جاه اللي من الحمل مثقول = حمله يطيح ويهتني في منامه

هذه الابيات تدل ان محمد بن هندي هو شيخ نجد وحاميه والا لماذا خصه ابن هدلان بنجد .

الدليل السابع

يقول مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد هذه القصيده منها

واخبر ترى نجد المسمى ملكناه =وغابت شموس ملوكه الاوليني*
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه= بشلف رهاف (ن)يقطعن الوتيني
تمرجحي في حمضته واشربي ماه=وتبرهجي يا مقرعات الحنيني

* ملوكه الاوليني : منهم محمد بن هادي بن قرمله

الدليل الثامن
يقول الشاعر شويمان ابا الجلادا العصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبه وقوات التحالف (مطير وحرب)عام 1327هـوانتصار عتيبه

وادي الرشا ماهوب لحد من قديم=الالمن ساق الجمل ثم احتماه
عنه الدويش محدرينه للقصيم =ماهوب حربين نفخر ذربه يباه
وعنه لليمن طردنا بني مضيم =نطدر كسايرهم اليا حد الحصاه

الدليل التاسع
يقول الشيخ هذال بن فهيد الشيباني

على فقارة نجد مني جيره = من زيد بن شفلوت والصعران
وادي الرشا بنتٍ تحب الغيره=ينثر لها المسك والريحان

الدليل العاشر
يقول الشيخ هذال بن فهيد الشيباني

نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
الشيخ ينزل منزله عجلان = شيخ الفهر عن ديرته مطرود

الدليل الحادي عشر
يقول الشيخ هذال بن فهيد الشيباني مخاطبا مناحي بن جرمان شيخ ال عاطف

ياراكبٍ من عندنا ثنتين = يم الجنوب مناحي تلقاه
يحرم عليه الحزم والضيرين = والهضب ما تشرب برايد ماه

الدليل الثاني عشر
يقول الخروعة الثبيتي

الاد الكريزي مكرمين الخطاطير=كم شيخ قوم(ن) جا ولدوه عنا
خذولنا العبله بسوق المظاهيـر=واذوادنا يـم الرزيـزا تـثـنا
منهاالقليب اللي حيـوده نواعير=من ملك أبن هادي غدا ملكه ألنا

الدليل الثالث عشر

يقول مناحي الهيضل بعد ان استوى على بير بن هادي

ياعد مذكور مساس=عد لابن هادي قديم
حنا نزلناه بعشر افراس=لعيون سايجة البريم

الدليل الرابع عشر

يقول تركي بن حميد يوم البديعه

وجينا على عد الحريب* ونزلنا = وصرنا دواوير وصارو دواوير
يا كبر زبر جموعهم يوم جنا = ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بايماننا صوارمٍ يقطعنا = سقى القنيده من حقوق الشخاتير
لكنهم يوم انجلا السو عنا = هذا طريح وذاك ذب المعابير

* عد الحريب : هي عد ابن هادي ويقصد البديعه

الدليل الخامس عشر
يقول فراج التويجر بعد مناخ عرجا والحسرج والدوادمي بين عتيبه وقوات التحالف (مطير ,قحطان ,حرب)) وانتصار عتيبه عام 1313 هـ

حنا حمانا(( نجد)) بالله واستعنا =واهني من ربي عوينا لّه كنيف
حنا عتيبه فالحرايب ماشتحنا =نظير الناظر ويركب له وليف
نسري وتال الليل يمشيبه ضعنا =مشي المثقل عندنا مثل الخفيف
برقا اليا من الحرايب ولعنا =منزحة عن نجد دقلات الحفيف
وحنا الهم مثل الجمال اللي تثنا =شيالة الحمل الثقيل عن الضعيف
حنا سلايل روق وابن روق حنا =جبنا سهاف القود عجلات العطيف
في ((نجد))ماخلينا القبايل تهنا =وكم واحدن من ضربا اقفا معيف

الدليل السادس عشر

يقول ضيف الله العفار

يانجـد والله مانزلنـاك بسلـوم=ولا انت بورث جدودنـا والقدايـم
يانجد خذنا فيك حـق ومرسـوم=وصفا جنابك عقب نطل العمايـم
خذناك عقب امدارك العمر والسوم=سـوم يخسـر لابسـات اللثايـم
كم خايع بين الحفيفيـن ماسـوم=كـل يبيـه واصليـن الكضايـم
عاداتنا نرعا الخطر دايـم الـدوم=يرعى دبشنا فيـه والحـظ قايـم
نرعى بربع كنهم دولـة الـروم=مركاضهم بالضيق يجلا اللوايـم
لاصاح صياح الضحى جن حثلوم=الخيل بالفرسـان عجـل همايـم
يازين سجتنا على الفطر الكـوم=يوم بلاش ويـوم جبنـا الغنايـم
نو الخيال مسرح من ضحا اليوم=امطر وسيلـه دم روس العدايـم

الدليل السابع عشر

يقول الشيخ تركي بن حميد

في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضي برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بفعلنا =وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

الدليل الثامن عشر

يقول شقير بن عقيل الجذع

جذعان وان ننج على نجد كنه =ياما رعو في دار خوفن معذاه
في رار شيخن والسرب يتبعنه =تمش السلف قدام والخيل تبراه
قب المهار مكاضمات الاعنه=اصايلن من در عربن مغذاه
عن نجد ابن هادي محمد حدنه =وهو منول كان يا خذ زكاياه
شيخ قحطان اللي جموعه حمنه =حامن كروانه وحامن حباراه
عليه ردن البر واطردنه= لين اتقى بالعرض واقصا قرياه
من ماسطة واد الرشا شددنه =واقفى عنه بالقلب الابيض وخلاه
والعشب عقبه بالمكايل رعنه =ترعى رعايانا مفالي رعاياه
فعلن على وضح النقا وضحنه =ايام رادات البرا فالملاقاه
زريب رداد البرا شيخهنه =شيخن ظهر في نجد فعله بشلفاه

الدليل التاسع عشر

يقول المستشرق , مارسيل كوربر شوك ,:
(( ارسل هذال مستطلعين عادوا بقصة تقول ان ابن جرمان , من شيوخ قحطان , يقبض بإحكام على البئر.
وقبل فترة قصيرة , كان ابن جرمان محق قافلة من قبيلة سبيع.
وكما تقضي العادة استدعى هذال جميع أفراد القبيلة إلى اجتماع , واُشعلت نار عظيمة , التف حولها الجميع , واوضح هذال الموقف وقال:
مارأيكم به , قالوا والله ياأمير راينا من رئيك , وكان الامير اصدر أمر بإن تتوثق النساء من ربط الخيام , ربط محكم على الجمال , لدى انتهاء الرجال من الصلاة , ثم دخلت الخيمة زوجته حصة , وقالت تقاتلوا وإذا قتل احد فليكن , ولكن اطفالنا أطفال الشيابين , لاينبغي ان تدعهم يسافرون عبر الصحراء القاحلة , فإنهم سيهلكون من العطش , فخطف مقعد مدقة القهوة النحاسية الثقيلة , ورمابها عمود الخيمة , وقال هكذا رمى هذال المدقة على راس زوجته , وقال كنت من الرئي نفسة ياإمرأة.
وقال اسمعوا , بعد الصلاة يتجمع كل واحد هنا , ومعه بعيره وفرسه وبندقيته , وحين ننتهي من الصلاة , لا اريد ان آراء خيط في المكان , الذي ضربت فيه خيامنا.
وهكذا خاضوا معركتهم ضد قحطان , جمال النقل محمله بالخيام والأواني , وقطعان الغنم والماعز والابل , انتشرت في البادية في أعقاب القافلة لترعى طوال الوقت , بينما ركب المقاتلوا خيولهم وجمالهم السريعة , ورمت النساء حجبهن وفككن ظفائرهن , ونهضن بطول قاماتهن في الهوادج , لتشجيع المحاربين والمقاتلين.
لم تكن هذه غزوة فقط , بل قبيلة انقضت على العدو بشجاعة المستميت , وسحقت قحطان , وسقطت بئرهم ومظاربهم بيد هذال , ولم يكن لدى ابن جرمان لأخلاء زوجته وزمله في الوقت المناسب , وارتمت زوجته بنفسها في التراب أمام هذال.

اقتنع هذال ان يكون هذال رؤفاً , واعطى النساء جمال للنقل , يغادرن بها مع حاجياتهن.

ولقد وضع ابن جرمان دلال القهوة , بين شجرتين من أشجار السبط , وفي ظل هاتين الشجرتين , كان من عادته وعادت رجاله , ان يستريحوا بعد طراد الخيل , وفي الوقت نفسه لحراسة ابلهم , وكان ذالك هو المجلس والمكان الذي توضع به القهوة حول النار.
طلب احد رجال هذال , أمتلاك هذه البقعة فستجاب هذال لطلبه.
.............)) الى اخر القصه
المصدر: البدوي الآخير , مارسيل كوربر شوك , الطبعة الثانية , صفحة 107 و 108 و 109

الدليل العشرون

يقول حسن بن عبدالله بن حسن العماري الدوسري :

ياوسع حلق الشاعر القحطاني=ياكبر كذبـه جعلهـا تبـلاه
لياما انتهى حد الثميدي بينـا=سقناه مثل العيـر فالمنحـاه
وعتيبة الهيلا بعـد ينحونـه=ليامـا تعشوبـه تغديـنـاه
عوره من العتبان يطلى وجهه= عساه يفنـى ماخـذا قضـاه

الدليل الواحد والعشرون
يقول بديوي الوقداني في طرد الاثنين مطير وقحطان

عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته = ولا يستوي طير بغير جناح
رعو نجد بالسيف اليماني والتفق = ومعها من العود الطويل رماح
وضدو بني قحطان ومطير كلها = وخلوك يا نجد العريض بياح
وكم حلة غارو عليها مع الضحا= وراحت نهايب في يدين شحاح
وكم فارس خلوه في دارس الثرى = ينوشه من العقبان كل شناح

ملخص لما سبق

1- عتيبه لم تدفع الجزيه لقحطان ابد وكيف تدفعها والديره هي ملك لقحطان التي نزلت قبل عتيبه.
2- نزول قحطان في نجد والاستيلاء عليه قبل نزول عتيبه من الحجاز.
3- ان سلطة محمد بن هادي محدوده في الديار التي ورثها عن العماج ومن ثم ابيه ولا تتجاوزها ولا يدخلها احد الا باذنه .
4- عتيبه ترعى ديار قحطان (نجد ) مقابل هداياهم .
5- اخراج قحطان من ماسطت نجد ( واد الرشا) حتى بغلت الى اطرافه وهي صبحا والحصاه.
6- من ديار قحطان التي استولت عليها عتيبه ما يلي :-

ا)- العويند- اخذها تركي بن حميد من ابن هادي بن قرمله شيخ قحطان
يقول تركي بن حميد

وجينا على عد الحريب* ونزلنا = ومقطبينا بيوتنا بالدواوير
لكنهم يـوم انجـلا السو عنـا=هذا طريح وذاك ذب المعابير*

الحريب هو محمد بن هادي

ب)- النير الذي حرمه على عتيبه ان يرعوه اخذوه من هادي بن قرمله شيخ قحطان
يقول بندر بن سرور

حدو ابن هادي محمد ورا النير = والفرم محسن معقبينه سواجي

ج)- العبله وقليبها – اخذوه عتيبه من ابن هادي بن قرمله شيخ قحطان

يقول الخروعه الثبيتي

منهاالقليب اللي حيـوده نواعير=من ملك أبن هادي غدا ملكه ألنا

د)- الحفيره ,عد مساس, اخذها الهيضل من هادي بن قرمله شيخ قحطان

يقول مناحي الهيضل

ياعد مذكور مساس=عد لابن هادي قديم
حنا نزلناه بعشر افراس=لعيون سايجة البريم

ه)- واد الرشا اخذوه عتيبه من قحطان

يقول شويمان ابا الجلادا العصيمي

واد الرشا ماهوب ورث من قديم = الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
عنه الدويش محدرينه للقصيم = ماهو حربي نفخ ذربه يباه
وعنه لليمن طردنا بني مضيم = نطدر كسايرهم اليا حد الحصاه

و)- الحمل اخذوه الشيابين من عشق بن شفلوت وهديف بن عبود

يقول الشيخ هذال بن فهيد الشيباني

نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
الشيخ ينزل منزله عجلان = شيخ الفهر عن ديرته مطرود

ز)-الحزم والضيرين اخذها هذال بن فهيد الشيباني من مناحي بن جرمان شيخ ال عاطف

يقول المستشرق , مارسيل كوربر شوك
((لم تكن هذه غزوة فقط , بل قبيلة انقضت على العدو بشجاعة المستميت , وسحقت قحطان , وسقطت بئرهم ومظاربهم بيد هذال , ولم يكن لدى ابن جرمان لأخلاء زوجته وزمله في الوقت المناسب , وارتمت زوجته بنفسها في التراب أمام هذال))

ح)- الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي اخذوها عتيبه من قحطان .

يقول غيث بن عاتق البلادي الحربي في معجمه
(( عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها ,))

ختاما

فيه بيتين يشتشهدون فيه قحطان ويعتبرونه دليلا على عدم طرد عتيبه

الاول يقول محمد ابن هادي

ان كان رمحك فاول الخيل ملحوم = انا برمحي حامين نجد كله

الثاني يقول فيه احد شعراء قحطان

نجد(ن) عليه من الطنا سور وحجاب = وعليه من سبع الجحادر مهابهد

قلت: هذه الابيات انتهت صلاحيتها واصبحت غير قابله للاستخدام بعد محدار عتيبه
واليكم بعض الابيات التي تثبت انتهاء صلاحيتها

1- يقول مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد

واخبر ترى نجد المسمى ملكناه =وغابت شموس ملوكه الاوليني*
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه= بشلف رهاف (ن)يقطعن الوتيني
تمرجحي في حمضته واشربي ماه=وتبرهجي يا مقرعات الحنيني

2- ويقول مخلد القثامي ايضا

يا نجد لا ترهب من الحرب لو طال = وترى تراع الحرب ما ساع قامي
ابشر بخيل وجيش وسلاح ورجال = وجيش الوف وتسعة الاف رامي
ابشر بجيشن كنه برد الاثعال = حمر وصفر كالجراد التهامي
ياما قطعنا فيك مـن راس خيـال=لاثـار عـج مغبـرات العسامـي

3- يقول فراج التويجر

حنا حمينا نجد بالله واستعنا = واهني من ربي عوين له كنيف
برقا اليا من الحرايب ولعنا = منزحة عن نجد دقلات الحفيف
وحنا سلايل روق وابن روق حنا= جبنا سهاف القود عجلات العطيف
في نجد ما خلينا القبايل تهنا = وكم واحد من ضربنا اقفى معيف

4- وتقول الجدعيه المطيريه

من دونه عتيبه حدتنا خيولهم= ويحدنا غير الخيول رماه
محدارهم ضاف ٍ على نجد كله= نجم ٍ تحدر من علو سماه

5- يقول بديوي الوقداني

عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته = ولا يستوي طير بغير جناح
رعو نجد بالسيف اليماني والتفق = ومعها من العود الطويل رماح
وضدو بني قحطان ومطير كلها = وخلوك يا نجد العريض بياح
وكم حلة غارو عليها مع الضحا= وراحت نهايب في يدين شحاح
وكم فارس خلوه في دارس الثرى = ينوشه من العقبان كل شناح6-

6-يقول ضيف الله بن حميد – العفار-

يا نجد ما والله نزلناك بسلوم = ولا انت بورث جدودنا بالقدايم
يا نجد اخذنا منك حق ومرسوم = وصفى جنابك عقب نطل العمايم
خذناك عقب مدارك العمر بالسوم = سوم يخسر لابسات العثايم

7-يقول الشاعر ابوخطمة

مرباعنا نجد المسمى بالاخبـار=جنوبنا قحطان وشمالنـا كيـر
يازين في واد الرشا حل الامطار=الى سقى عشبه سحاباً شخاتيـر
فيها عتيبة كنهم زامـي الطـار=مثل العساكر صوتهم بالمزامير

8- -يقول الشيخ هذال اخو هملا

على فقارة نجد مني جيره = من زيد بن شفلوت والصعران
وادي الرشا بنتٍ تحب الغيره=ينثر لها المسك والريحان9-

9-يقول الشيخ تركي بن حميد

في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضي برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بفعلنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

10- يقول كديميس بن صالح الشفيعي

جينا بنمرا تخيف الضد وتروعه =تمشي وقدامها تكشف طلايعها
جينا نجد وفياضه وطالوعه =وقحطان دونها موجهتن مدافعها
ودارت رحى المعركه عجله وقاضوعه =وما جا تحت لحيها ما عاد يشبعها
سلم العلاقات عشر سنين مقطوعه =الكل منا طبول الحرب يقرعها
العشر طافت وكلن يجمع جموعه =خيل القحاطين تدفعنا وندفعها
من عندنا الشلف والارماح مصنوعه = وصوارم الهند شغلنا مصانعها
تصبح نضيفه وتمسي الليل مشموعه=لان الكدر والحمر ضيع تلامعها
وتزحزحت عن زعامت نجد مخلوعه =قحطان قبلنا ما احدن ينازعها
تزحزحت من قرارة نجد لفروعه =زاحت واطاعة لان السيف طوعها

هذا والحمد لله رب العالمين
============================

المصادر
كتاب من شعراء عتيبه
كتاب صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الاثار
كتاب المجاز لابن خميس
بعض من رواة عتيبه
كتاب البدوي الاخير

عبدالرحمن الهيلوم

06-Oct-2008, 02:38 PM

ولد حبرود

شكرا لك الايضاح والايجاز والتوضيح ...

والمعارك والمناخات موثقه

واعتيبة الهيلا سطرت الملاحم تلو الاخري في نجد تسطير
وهو ماقالته القبائل الاخري

والتاريخ لازال يذكر بطولات فريس اعتيبة الهيلا

والحمد لله الذي جعل الجميع الان يعيش تحت مضلة الاسلام اخوه يطبق علي الجميع شرع الله وتحت قياده حكيمه جعلت جميع القبائل كاسنان المشط

وفق الله الجميع لكل خير

عبد العزيز العضيــاني

06-Oct-2008, 03:05 PM

شكرا لك ولد حبرود

جهد تشكر عليه

نجر بن هاجد

06-Oct-2008, 07:19 PM

شكرا لك يالغالي على الموضوع الرائع

الرومي

06-Oct-2008, 08:15 PM

موضوع اكثر من رائع خاصة ان مدعم بالادلة التي لاتدع مجال للشك.

عتيبة غنية عن التعريف وقد سجلت حروف من ذهب في صفحات التاريخ البي

الرومي

06-Oct-2008, 08:16 PM

موضوع اكثر من رائع خاصة ان مدعم بالادلة التي لاتدع مجال للشك.

عتيبة غنية عن التعريف وقد سجلت حروف من ذهب في صفحات التاريخ البيضاء .

ابن ذكير

07-Oct-2008, 11:17 AM

بيض الله وجهك على الموضوع الوافي
ورحم الله والديك

وعتيبه مهيب منقصها تقليل كلام بالنت
ورحم الله شيوخنا وامرانا وجعل ملقانا وياهم الجنه

ولاهنت يا ولد حبرود

ولد حبرود

07-Oct-2008, 11:44 AM

عبد الرحمن الهيلوم , بحر جده ,نجر بن هاجد , الرومي , ابن ذكير

يا مرحبا بكم مليون

تحياتي لكم وشكرا على ها الدعم المعنوي

تحياتي

المري اليامي

07-Oct-2008, 03:35 PM

المــدح مايرفع ردي المــثاني ... والذم ماينزل كريمً شجاعي

_________________________________________________

ما قل دل وزبده الهرج نيشان ... والهرج يكفي صامله عن كثيره

لاهنت ياولد حبرود

كلكم كفوووووووووووووووووووووووووووو قحطان وعتيبه

اخذتوووو فيهم وخذووو فيكم

يوم لكم وويوم لهم

وووووووووووووووووووووووونعم في الجميع

وعتيبه من القباايل الذي عصو ابن هاادي في نجد

على ماقال ابن حثلين :: كرمان وان ركبو على الخيل فرسان

كلكم كفووووووووو

اكرمكم الله

الفهاد

07-Oct-2008, 04:14 PM

ولد حبرود

بيض الله وجهك

والله يرحم شيوخنا

ويرحم تركي بن حميد

الرتوعي

07-Oct-2008, 04:24 PM

موضوووووع اكثر من رائع

ومشكوووووووور

المهنّــــد

09-Oct-2008, 11:08 AM

وتلك الايام نداولها بين الناس

------------------
لو دامت لغيرك ماوصلت اليك .
لاهنت يالنشمي

القادم بقوة

11-Oct-2008, 03:35 PM

بيض الله وجهكـ يا ولد حبرود
والله يرحم الشيخ تركي بن حميد

@ـايل

11-Oct-2008, 04:16 PM

مادام الموضوع مزود بالادله والبراهين فليس عليه غبار ان شاء الله ...

وهذا مانريده في مثل هذه القصص...ولانريد كل من يألف القصص على مزاجه ..

لاهنت ولد حبرود على ...التقرير المفصل..اشكرك والى الامام....

ولد حبرود

18-Oct-2008, 08:41 PM

ياهلا ويا مرحبا

وشكر على الدعم

تحياتي

ذيب النفود

18-Oct-2008, 09:25 PM

مجهود يستحق التقدير

ولد حبرود لك مني جزيل الشكر والتقدير

سعيفان الهيلا

18-Oct-2008, 09:37 PM

ولد حبرود

بارك الله فيك ما قصرت الله يعطيك العافيه
موضوع يستحق الاشادة ولمثل هالمواضيع نبحث

أبن مكرز

18-Oct-2008, 10:39 PM

لاهنت يابن حبرود على ها لموضوع

وعندي نقاط احب ان اوضحها

بالنسبه لقصيدة تركي ابن حميد واحب ان اوصح البيت الذي به خطاء

يقول تركي

الصبح من وادي الرشا ينشرنا00000000من بيت ابوخالد زبون المخاسير

يلفن ابوتركي زبون المجنا000000000ريف الهشالا في اليالي المعاسير

الشيخ مثللك مانزل كشب عنا0000000وادنا عتيبه حايلن دونه النير

وقصيدة فراج التويجر بها بعض التوضيح

يقول فراج

برقا ليامن الحرايب ولعنا0000000منزحة عن نجد دقلات الحفيف

وشيوخهم مثل الجمال الي تثنا00000شيالت الحمل الثقيل عن الخفيف

ويعطيك العافيه يابن حبرود على هذا الموضع

ولي عوده

أبن مكرز

18-Oct-2008, 11:17 PM

وقصيدة الشيباني في دلعه وليسة وادي الرشا

لان الشيخ مسلط كان فازع وعند ماحضر كانت المعركه قد انتهت

ورئيس برقا في مناخ دلعه الشيخ عقاب ابن شبنان

والدليل البيت الاخير

ومسلط على اليمنى حكمله جموعي000000000لباسة الجوخ الحمر والدروعي

يباقفى جمعن علينا يفوعي000000000000ظاري بركظات تقطع عقايبه

حكمه بعيد ومحتظن له حظيه0000000000000حكمه بعيد ولادرى عنك نيه

والله قظاها ساعتن في شويه00000000000مثل الطليب ليا خلص من طلايبه

وشكرا يا ابن حبرود على الموضوع مره اخري

ابو نادر المفرجي

19-Oct-2008, 06:34 PM

الدليل واضح ولايحتاج الي برهان ديار عتابه وسط نجد والمدن الكبيره الان كلها لعتابه مثل الدوادمي وعفيف وشقراء وساجر ونفي ومرات وضرماء ونفود السر وغيرها الكثير وانظر الي مساكن قحطان في جنوب نجد وهجرهم صغيره مثل الرين والحصاه وصدق الزلامي يوم قال ::: مادرا جنب الحصاه الا انتم تردون السلامي

يزن الهيلوم

19-Oct-2008, 07:53 PM

مجهود يستحق التقدير

ولد حبرود لك مني جزيل الشكر والتقدير

ابوفهد العتيبي

19-Oct-2008, 11:28 PM

بيض الله وجهك على هذا الجهد

وكذلك اشكر اخي ابن مكرز على التوضيح

ابن هدلان

23-Oct-2008, 08:46 AM

السلام عليكم ورحمة الله

ولد حبرود

انت قدمت موضوعك على شكل بحث مختصر وفيه نوع من التحيز الذي ربما نلومك عليه لانك يجب ان تقدم
بحثك لنا بكل حياديه وعدم تعصب وانحياز

المشاهد الذي يقراء بسرعه من دون ان يركز يستطيع اكتشاف تعصبك وانحيازك

مثل قولك ................ واجاء ابن حميد وكسر ابن هادي (((((((( وقحاطينه )))))))) سلامات ياخوي ؟؟ قحاطينه عاد كذا

وايضا مثل ............... ذكرك جميع اشعار العتبان بستفاضه واما ابيات القحاطين فهي عندك لا تتجاوز كم بيت
ومبتوره ايضا ؟؟

وهناك امر اخر مهم

* بعض المصادر التي رجعت لها في بحثك ((((( قبيلة قحطان لا تأخذ بها ابدا وهذا معروف وسبق ان كتب عنه الكثير )))))))

*قحطان بارك الله فيك اخذة الهدو على القبائل بشهادتك انت

*قحطان تزعمت كامل نجد في فتره من الفترات ثم نزلت عتيبه واخذت جزء من نجد وهــــــــــــــذا طبيعي فنجد تتسع
لدول وليس لقبيلتين (((((((((( ولكن تصويرك لهذا التعايش بين القبيلتين العزيزتين صورته وكأنه حرب بين اسرائيل وفلسطين سامحك الله ))))))))
هم اخوه وانساب وعواني ونعم حدث غزوات بينهم ولكن لم تحدث كما صورتها انت

فشالح ابن هدلان رثى محمد بن هندي
ابن هادي يمازح ابن حميد في ابيات شعر انت تعرفها والجميع يعرفها

هم كانوا اخوه في الاسلام وفي الدم وفي النسب

قحطان كانت تحكم نجد وعتيبه جأت نجد وعاشت فيها مع قحطان

والدليل ديار قحطان من وقت ابن قرمله لليوم وهي نفسها جزاك الله خير

منها :: الرين ـــــــ عنان ــــ صبحا ــــــ الحصاة ـــــحصاة ابن حويل ــــــ تبراك وديار ابن عمر ــــــــ ديار المشاعله في البطين ــــــــ نساح ــــــــ العماجيه ــــــــ السرحي ـــــــــ الذيبي ــــــــ ام وريطي ـــــــ البوق ـــــــــ الخ الخ الخ

وكلها في نجد من وقت ابن قرمله الى اليوم

ونجد تتسع للجميع بسيف او بتنازلات العقلانيه حسب ضروف من عاشها وفي كل الحالات الامر ليس فيه لا قهر ولا ذل

بل بالعكس فيه واقعيه .

وبعدين امجاد عتيبه الهيلا ليست في حاجه لمثل هذه الامور

وامجاد قبيلة قحطان لن تتأثر بمثل هذا الكلام

وهناك ملاحظه اخيره اخوي الغالي :

قولك ان ابن فهيد شيخ الشيابين رحمه الله هزم ال عاطف وسبا زوجة الشيخ جرمان ابن سعيدان تراه باطل وغير صحيح

والعكس هو الصحيح وهذا معروف وان اردت المصادر والقصه كامله جبتها لك بتفاصيلها (((( وانا جاهز ))))

وراح تسئل عن ما تخط ايدينا اخي الفاضل

وشكرا للجميع

ابن هدلان

23-Oct-2008, 09:05 AM

........................................
.................................................. ...............
.................................................. .............................
.................................................. .....

حوادث قلبت فيها الحقائق و لم تعضهدها بمصادر محايدة والحادثة الحقيقة المعضودة بمصدر محايد تجدها على هذا الرابط

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=18679

نواف العصيمي

23-Oct-2008, 01:10 PM

ابن هدلان ..

:( أعتذر لك .. عن تلك الحقائق المؤلمة ..التي لا تقبلها تلك العقول ..

:( أعتذر لك ..عن إعترفات ذلك الشيخ التعيس في تلك الصفحة البائسة ..

:(أعتذر لك .. عن المصداقية ..

http://aljsad.net/images/smilies/soso.gif لقلبك ورده ,, و لنجد عتيبة

..

أبوجلاجل

23-Oct-2008, 10:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله

والله قبيلة تعجبك وافخر وأستانس أني عتتيبي وراسي مرفوع وتاريخ العتبان يشهد ولايقدر ينكر احد

مالي الى أقول قبيلة أجاويد وفزعات

ابن هدلان

23-Oct-2008, 11:00 PM

عبدالعزيز البرقاوي

23-Oct-2008, 11:01 PM

هااااذي عتيبة يابن هدلاااان والشي المعرروف عند القبااايل ان عتيبة طرردت قحطااان يااخي عتيبة كانت في الحجااز واخذت نجد بالقوة وين قحطااان عنهااا يااخي لو الله ثم ابن سعوود لاكانت الجزيرة كلها لعتيبة الله يهديك بس هاااذ عتيبة.

نواف العصيمي

24-Oct-2008, 01:29 PM

نواف العصيمي

اعتذر لنفسي عن اعتقادي ان هناك راي وراي اخر في هذا المنتدى

كان من المفروض ان يكون من شروط الا نتساب في منتديات الهيلا

هذا الشرط ** يجب ان تقتنع بما نكتب نحن وعليك التصديق فورا والا سوف نحذف مشاركتك

وننعتك بالتطاول والغش

سبحان الله كل هذا لانني قلت ما هو حق ...........

عموما لن استغرب بعد اليوم اي الزام من الاداره للكتاب في ما يريدون له ان يراى النور حتى لو كان خرافــــــه.

وعلى فكره تراى حنا اهل وانساب وزود على هذا ضيوف عليكم

شكرا للجميع.

امــــــجــــــــــــاد سطرها الأجــــــــــــداد لن يــــــــــــــــــؤثـــــــــر عليها بضــعة اســـــطر في دهـــاليز النت .

سيدي الفاضل .. وشيخي الجليل ..أثابك الله على تسبيحك له ,,
لكن لا تقرن تسبيحك بذاك الحق المزعوم .. لربما أنه باطل فمزجت أمرين معاً ..
:o وأعتذر أننا لا نقبل إلا ما جاء في التاريخ من أشعار.. ومخطوطات تم تسجيلها..
أما الافتراضات والنقاشات الركيكة .. فلا مجال لها هنا ,,
بالنسبة للأجداد نجد أن أحدهم سطر لنا في صفحات التاريخ ما نصه ,,

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=27389

:( وغيرهم من المؤلفين الذين تطرقوا للإخراج نصاً صريحاً ..
والنقاط المطروحة هنا ,,
أما تلك الأوهام التي تحاول أن تقدم غير ذلك ..
وتفترض أمور لا تمت للواقع أمر مستغرب ! من الغير :)

شكراً لك لحضورك ,, وتبقى ضيفاً عزيزاً .. ومعارضاً نناقشه أيضا..

ولد حبرود

25-Oct-2008, 03:13 PM

ولد حبرود

25-Oct-2008, 03:17 PM

ذيب النفود , سعيفان الهيلا ,ابو نادر المفرجي , يزن الهيلوم ,ابو فهد العتيبي
وجميع من دخل الموضوع

لكم مني الشكر الجزيل والعرفان
وحياكم الله

ولد حبرود

25-Oct-2008, 03:25 PM

ابن هدلان

26-Oct-2008, 04:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسوله الكريم ولا عدوان الا على الظالمين

اولا : انا ماخذ في خاطري على ادارة الموقع فقد حذفوا رد مهم لي في نفس سياق الموضوع

وكان من المفترض انه كما كتب ولد حبرود وبمصادره .................... يسمح لنا ان نكتب ونوضح وبمصادرنا التي ذكرتها

وهذا من العدل .............. وعلى العدل قامت السموات والأرض يا احبتي

أخي الغالي رجال قحطان بني مضيم ليس هم من يماطل بل نحن نكتب وبمصادر نؤمن بها كما تؤمن انت بمصادرك

واما جوابي على سؤالك وهو كتاي :::

ولـــــــــــــــد حبرود ::الم تستولي عتيبه ولو على ديره واحده من ديار قحطان وطردتهم منها ؟؟؟؟

الجـــــــــــــواب ::::: سبق ان كتبت في ردي الاول وبكل صراحه ان عتيبه نزلت من الحجاز وسكنت ديار من نجد

كما ان قبيلة قحطان نزلت من الجنوب وسكنت نجد وفرضت سيطرتها عليها اكثر من 60 سنه كما تقول المصادر لدينا وكانت القبائل تسوق الهدو وهذا مالم تفعله عتيبه الهيلا ولا مطير ولا غيرهم مع احترامي للجميع

وخلاصة الجواب ان نزول عتيبه لنجد واستوطانها جزء لرعي والعيش كان واقعي ومنطقي ونــــجـــد تتسع لدول وليس قبليتين كما ذكرت سابقا ارجوا ان نكون اوضحنا الصوره التي هي بالاساس واضحه كاشمس في رابعة النهار

واخيرا اعلموا جميعا ان عتيبه الهيلا احب القبائل الى قلبي بعد قبيلتي قحطان وهم نسابتنا واهلنا واخواننا

واغلب ربعنا هم من روق وبرقا وعزالله ونعم يردفه نعم

وشكرا للجميع

ذيب النفود

26-Oct-2008, 05:07 AM

إبن هدلان شكراً لك على مشاعرك الطيبة تجاه الهيلا ...

أما بالنسبة لعدم جوابك للسؤال فأنا أعذرك فيه وأنا أستغرب أن يتم النقاش حول هذا الموضوع

فإجلاء عتيبة لقحطان من نجد ليس فيه خلاف لدى العقلاء...

ولد حبرود

26-Oct-2008, 02:56 PM

ابن هدلان

27-Oct-2008, 06:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن اعلق على بعض كلامك الذي كتبته احتراما لهذا الموقع مثل قولك (((( ان كنت رجلا وقحطانيا ))) ؟؟؟؟؟

ولكن جوابي على سؤالك :

نعم استولت على بعض الديار في جزء من نجد جهة الحجاز فقط وليس كل الديار.

ولكن الجواب يا اخواني لا يكون كما اراد ولد حبرود (((( نعم او لا ))) فلا بد من توضيح بعض الامور المهمه لكي يكون
الجواب صحيح وليس مبتورا وناقص .

تعليقا على جوابي انا اقـــــــــــــــــــــــــــــــول :

في ذلك الوقت لم يكن في نـــــــجــــــــــد كامله من قبيلة قحـــــــــطان سوى ((((((((( الجحادر ))))))))) الذين يطلق عليهم
اليوم (((((((( قحاطين نجد ))))))))) او (((((( قحطان نجد )))))))))) .
وعلى هذا الاساس فأن من الخيالي ومن المستحيل ان يكون هناك وفره عدديه تؤمن كل الحمايه لاجزاء نجد الواسعه جدا
وكما ذكرت سابقا فأن من الواقع التنازل عن بعض الاجزاء النجديه سواء بالمغازي او رجوعا للعقل والمنطق....

واما بنسبه لديار قحطان الاساسيه مثل ((( الرين ـــــــ عنان ــــــــ صبحا ــــــــ الحصاة ــــــــــ ديار ابن قرمله او ابن عمر

ـــــــــ الى اخره من ديار قحطان المهمه فلم تتزحزح عنها قبائل قحطان نجد شـــــــــبـــــــــرا واحــــــــــــــدا ))) .

وشكرا للجميع .

المحامي العطياني

27-Oct-2008, 08:06 AM

مشكور على التوضيح

قحاطين

27-Oct-2008, 10:56 AM

ثالثا

الموضوع ليس عن سبي الحريم الموضوع اكبر من ذلك
الموضوع سبي ديار

يقول الصحابي الجليل حسان بن ثابت القحطاني:

أصون ((عرضي)) بمالي لا أدنسه=لا بارك الله بعد العرض في المال!

وهنا يتضح الفرق فالعرض والنساء اهم من المال والدار يا عتيبي!!!!

الهجره حتى في الشرع تكون واجبه لحفظ الدين و العرض!!!

بعدين فيه نقاط أتمنى ان يتسع لها صدرك:

1) قبيلة عتيبه كان لها وجود في نجد قبل محدار قحطان والمخطوطات والكتب تؤكد ذالك وعلا الاقل وجود روق وبن ربيعان كبيرهم وبعض برقا.

وهذه قصيدة الشيخ محمد بن هادي في مجلس الامام ووجود شيخ القبائل كافه ومعهم شيوخ عتيبه:

ما نشتحن من حرب كل الطوايـف=لاصار نهارٍ فيه طـارد ومطـرود
شد العتيبي من ورا كشب خايـف=ولا يحدّر كود يبـرى لـه القـود
وشد المطيري لموردات الرهايـف=وإن سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود

2) قحطان كان لها السياده والزعامه في بعض مناطق نجد وخاصه المناطق المطرفه في اقصا الغرب اداريا وليس عسكريا وكان اغلب نجد غير مأهول بالقحاطين وبعض المناطق غير مأهوله بالبشر لا القحاطين ولا غيرهم والدليل اغلب هجر عتيبه لا يتجاوز عمرها عمر الدول السعوديه الثالثه ومشروع توطين الباديه ومعا ذلك ما زالت بعض المناطق غير مأهوله بالسكان حتى اليوم .

3) لماذا علا هذا النصر الكاسح وطرد قبيله كامله من نجد اللتي تمتد من حائل شمالا الى وادي الدواسر جنوبا ومن حدود الاحساء شرقا الى الطايف غربا لم يمتدح احد شيوخ عتيبه بهذا النصر ولو ببيت واحد وخصوصا الشيخ تركي بن حميد الذي يعد من أشهر شعراء الجزيره واجزلهم شعراً وأدقهم وصفاً وهو اللذي تنسبون اليه نهاية الدوله القحطانيه وهروب آخر خلفائها الى الاندلس أقصد الجنوب؟؟؟

4) قحطان مازالت متمركزه في مناطقها الاصليه التى استوطنتها في نجد عند نزولها الاول وعندما كانت تتزعم نجد لم يكن نجد خالياً علا عروشه بل كانت قبيلة مطير العزيزه وقبيلة عتيبه الكريمه وباقي القبائل الفاضله مثل سبيع والسهول والدواسر وحضر المدن موجودين.

5) من باب احقاق الحق عتيبه نزلت في بعض المناطق النجديه وزاحمت اقحطان وغيرها وكانت قبيله لا يستهان بها واثبتت وجودها .

6) أخي الفاضل ارجوا ان لا تنسى الدعم العسكري والمادي من قبل اشراف الحجاز والحاميه التركيه ومن الامثله معركة ام الجواعر التي تتغنون بها كان معكم فرقه تركيه وفرقه عسكريه من المغاربه بالاضافه الى قبيلة عتيبه العزيزه وكل هذا كان ضد فخذ ال عاصم من ال محمد من الجحادر من قحطان والذين لايتجاوزون ال200 شخص.

أخواني الاعزاء من قبيلة عتيبه انتم لم تطردوا قحطان من نجد بل انتفضتوا علا الجلاد ونفضتوا لباس الخضوع والخنوع عنكم والذي استمر اكثر من ستين عام وكان يتمثل في الجزيه او الهدو كما تشاؤون تسميته وكسبتم الحريه
واتذكر ابيات الشيخ الجليل تركي بن حميد :

مطلوبكم يا شيخ به ((زود حقران))=والظلم مايرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبكم علا مثل ماكان=خفت مداريجه علينا وهاني

آمل ان تتسع صدوركم لما كتبت وأنتم اهل الدار وحن الطرقيه ومنتداكم ويحق لكم ان تفعلوا به ما تشاؤن

انا لن اجامل واهادن واقول انكم اعز القبايل عندنا وانا نحبكم ونموت فيكم

لأنني متأكد انكم تعرفون قدركم عندنا ونعرف قدرنا عندكم

والله يديم المحبه والمعزه ويعز الاسلام

ولد حبرود

27-Oct-2008, 03:39 PM

ولد حبرود

27-Oct-2008, 03:54 PM

يقول الصحابي الجليل حسان بن ثابت القحطاني:

أصون ((عرضي)) بمالي لا أدنسه=لا بارك الله بعد العرض في المال!

وهنا يتضح الفرق فالعرض والنساء اهم من المال والدار يا عتيبي!!!!

الهجره حتى في الشرع تكون واجبه لحفظ الدين و العرض!!!

بعدين فيه نقاط أتمنى ان يتسع لها صدرك:

1) قبيلة عتيبه كان لها وجود في نجد قبل محدار قحطان والمخطوطات والكتب تؤكد ذالك وعلا الاقل وجود روق وبن ربيعان كبيرهم وبعض برقا.

وهذه قصيدة الشيخ محمد بن هادي في مجلس الامام ووجود شيخ القبائل كافه ومعهم شيوخ عتيبه:

ما نشتحن من حرب كل الطوايـف=لاصار نهارٍ فيه طـارد ومطـرود
شد العتيبي من ورا كشب خايـف=ولا يحدّر كود يبـرى لـه القـود
وشد المطيري لموردات الرهايـف=وإن سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود

2) قحطان كان لها السياده والزعامه في بعض مناطق نجد وخاصه المناطق المطرفه في اقصا الغرب اداريا وليس عسكريا وكان اغلب نجد غير مأهول بالقحاطين وبعض المناطق غير مأهوله بالبشر لا القحاطين ولا غيرهم والدليل اغلب هجر عتيبه لا يتجاوز عمرها عمر الدول السعوديه الثالثه ومشروع توطين الباديه ومعا ذلك ما زالت بعض المناطق غير مأهوله بالسكان حتى اليوم .

3) لماذا علا هذا النصر الكاسح وطرد قبيله كامله من نجد اللتي تمتد من حائل شمالا الى وادي الدواسر جنوبا ومن حدود الاحساء شرقا الى الطايف غربا لم يمتدح احد شيوخ عتيبه بهذا النصر ولو ببيت واحد وخصوصا الشيخ تركي بن حميد الذي يعد من أشهر شعراء الجزيره واجزلهم شعراً وأدقهم وصفاً وهو اللذي تنسبون اليه نهاية الدوله القحطانيه وهروب آخر خلفائها الى الاندلس أقصد الجنوب؟؟؟

4) قحطان مازالت متمركزه في مناطقها الاصليه التى استوطنتها في نجد عند نزولها الاول وعندما كانت تتزعم نجد لم يكن نجد خالياً علا عروشه بل كانت قبيلة مطير العزيزه وقبيلة عتيبه الكريمه وباقي القبائل الفاضله مثل سبيع والسهول والدواسر وحضر المدن موجودين.

5) من باب احقاق الحق عتيبه نزلت في بعض المناطق النجديه وزاحمت اقحطان وغيرها وكانت قبيله لا يستهان بها واثبتت وجودها .

6) أخي الفاضل ارجوا ان لا تنسى الدعم العسكري والمادي من قبل اشراف الحجاز والحاميه التركيه ومن الامثله معركة ام الجواعر التي تتغنون بها كان معكم فرقه تركيه وفرقه عسكريه من المغاربه بالاضافه الى قبيلة عتيبه العزيزه وكل هذا كان ضد فخذ ال عاصم من ال محمد من الجحادر من قحطان والذين لايتجاوزون ال200 شخص.

أخواني الاعزاء من قبيلة عتيبه انتم لم تطردوا قحطان من نجد بل انتفضتوا علا الجلاد ونفضتوا لباس الخضوع والخنوع عنكم والذي استمر اكثر من ستين عام وكان يتمثل في الجزيه او الهدو كما تشاؤون تسميته وكسبتم الحريه
واتذكر ابيات الشيخ الجليل تركي بن حميد :

مطلوبكم يا شيخ به ((زود حقران))=والظلم مايرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبكم علا مثل ماكان=خفت مداريجه علينا وهاني

آمل ان تتسع صدوركم لما كتبت وأنتم اهل الدار وحن الطرقيه ومنتداكم ويحق لكم ان تفعلوا به ما تشاؤن

انا لن اجامل واهادن واقول انكم اعز القبايل عندنا وانا نحبكم ونموت فيكم

لأنني متأكد انكم تعرفون قدركم عندنا ونعرف قدرنا عندكم

والله يديم المحبه والمعزه ويعز الاسلام

اخي قحاطين المقام ليس مقام حديث عن سبي نساء
وانما المقام كما قلت لك سابقا سبي ديار
ولو كان الموضوع عن ذلك لاخبرتك عما كنت انت له عارفا

المهم

عندك بعض اللخبطه في موضوعك وسا اذكر لك بعض التعليقات
1) لقد كذبت يااخي وقحطان في نجد قبل عتيبه بماتين سنه بل اكثر
2) لقد انتزعت عتيبه السياده من قحطان واختصت بها وافصخت ابن هادي من مركزه في نجد فضخ ثوب ولا تنسى كلام النعيمي حيث يقول 0( حتى اصبحو اسياد عالية نجد ))
3) لانتسى قصيدة مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد عندما تجمع عنده شيوخ القبايل ومن ظمنهم شيوخ قحطان

يقول مخلد
وانا اشهد ان نجد المسمى ملكانه = وغابت شموس ملوكه الاوليني

ومن المعروف من ملوكه الاوليني محمد بن هادي
ولم يعارض شيوخ قحطان الموجودين مخلد ولو بكلمه واحده

4) محدار عتيبه لم يساندها احد فيه ولم يكن بدعما من احد

وفي الحقيقه ولي اول امره يثبت احد القحاطين معركه الجواعر التي كانت عندهم انها من صنع الخيال لا حقيقه يوم انهم هزمو فيها وقطعت اذانيهم

ختاما

يبدو انك لم تقرا الموضوع بتمعن

وارجو منك ان تقراه مرة اخرى وثاتيه وثالثه
حتى تفقه و تجد بطلان قولك ومزاعمك وبعدها عن الحقيقه كل البعد

تحياتي لك ولقبيلة قحطان

قحاطين

27-Oct-2008, 04:42 PM

اخي قحاطين المقام ليس مقام حديث عن سبي نساء
وانما المقام كما قلت لك سابقا سبي ديار
ولو كان الموضوع عن ذلك لاخبرتك عما كنت انت له عارفا

المهم

عندك بعض اللخبطه في موضوعك وسا اذكر لك بعض التعليقات
1) لقد كذبت يااخي وقحطان في نجد قبل عتيبه بماتين سنه بل اكثر
2) لقد انتزعت عتيبه السياده من قحطان واختصت بها وافصخت ابن هادي من مركزه في نجد فضخ ثوب ولا تنسى كلام النعيمي حيث يقول 0( حتى اصبحو اسياد عالية نجد ))
3) لانتسى قصيدة مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد عندما تجمع عنده شيوخ القبايل ومن ظمنهم شيوخ قحطان

يقول مخلد
وانا اشهد ان نجد المسمى ملكانه = وغابت شموس ملوكه الاوليني

ومن المعروف من ملوكه الاوليني محمد بن هادي
ولم يعارض شيوخ قحطان الموجودين مخلد ولو بكلمه واحده

4) محدار عتيبه لم يساندها احد فيه ولم يكن بدعما من احد

وفي الحقيقه ولي اول امره يثبت احد القحاطين معركه الجواعر التي كانت عندهم انها من صنع الخيال لا حقيقه يوم انهم هزمو فيها وقطعت اذانيهم

ختاما

يبدو انك لم تقرا الموضوع بتمعن

وارجو منك ان تقراه مرة اخرى وثاتيه وثالثه
حتى تفقه و تجد بطلان قولك ومزاعمك وبعدها عن الحقيقه كل البعد

تحياتي لك ولقبيلة قحطان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا عيب عليك تكذيب الرجال يا حربود

انت نصف كلامك اللي فوق كذب صريح ومعا ذلك ما قلنالك شي ولا شككنا في مصداقيتك

يا أخي الفاضل تعوذ من ابليس وارجع لكتب التارخ وستجد ان عتيبه كانت في نجد في اجزاءها الشماليه الغربيه

يا خي الفاضل اي فصخ ثوب واي سياده ....ويش جاب لجاب يا عتيبي الله يرحم والديك

هل انصاعت لكم قحطان في امر من الامور؟

هل دفع اي قحطاني ولو من رعيان قحطان لو جلد عنز لأحد من عتيبه؟

هل فرضتم الجزيه علا قحطان والاتاوه علا مراعي نجد؟

هل اتى احد من شيوخ قحطان عند احد من عتيبه للسلام عليه وتقديم الهدايا والتودد؟

وين رايح يا عتيبي

ياخي الفاضل حتى الايوبين اللي حكموا الشام ومصر والحجاز واليمن وحرروا بيت المقدس قلبوا عليهم العبيد حقينهم ((المماليك)) !!!!!

ما نقص منهم شي ولا قلة قيمتهم

لكن انا بأختصر الموضوع كله وما يحتاج نضع مقارنه بين القبيلتين لا في تاريخ ولا اصول ثم يزعلون علينا ناس واجد ونشتت الموضوع

خلنا نركز علا الموضوع اللي كتبته

هل في السبعمائة سطر او اكثر اللي كتبتها في هذا الموضوع دليل صريح ونص واضح لأي انسان عربي او اجنبي او محب لقحطان او عدو لهم

يقول نصاً :"اخرجت عتيبه قحطان من نجد"

أو قصيده لأحد المعاصرين للشيخ محمد بن هادي من شيوخ عتيبه المعروفين وليس رعاعهم الذين يتكلمون لبناء المجد ولشحذ همة القبيله علا الصمود يقول اننا كسرنا قحطان وطردناهم من نجد!!!

هذا السؤال هو بيت القصيد واذا جاوبت فأنا أسلم لك بكل ما قلته..

لاتقلي غابت شموس الاوليني ولا طلعت كبسات جديده

عطني نص صريح وقصيده لأحد الشيوخ المعاصرينللفتره الزمنيه

والسلا علا قبيلة عتيبه كافه

ابن هدلان

27-Oct-2008, 11:02 PM

.............. انشائي عديم الفائده وليس هذا مكانه ......

الاداره

ولد حبرود

28-Oct-2008, 06:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا عيب عليك تكذيب الرجال يا حربود

انت نصف كلامك اللي فوق كذب صريح ومعا ذلك ما قلنالك شي ولا شككنا في مصداقيتك

يا أخي الفاضل تعوذ من ابليس وارجع لكتب التارخ وستجد ان عتيبه كانت في نجد في اجزاءها الشماليه الغربيه

يا خي الفاضل اي فصخ ثوب واي سياده ....ويش جاب لجاب يا عتيبي الله يرحم والديك

هل انصاعت لكم قحطان في امر من الامور؟

هل دفع اي قحطاني ولو من رعيان قحطان لو جلد عنز لأحد من عتيبه؟

هل فرضتم الجزيه علا قحطان والاتاوه علا مراعي نجد؟

هل اتى احد من شيوخ قحطان عند احد من عتيبه للسلام عليه وتقديم الهدايا والتودد؟

وين رايح يا عتيبي

ياخي الفاضل حتى الايوبين اللي حكموا الشام ومصر والحجاز واليمن وحرروا بيت المقدس قلبوا عليهم العبيد حقينهم ((المماليك)) !!!!!

ما نقص منهم شي ولا قلة قيمتهم

لكن انا بأختصر الموضوع كله وما يحتاج نضع مقارنه بين القبيلتين لا في تاريخ ولا اصول ثم يزعلون علينا ناس واجد ونشتت الموضوع

خلنا نركز علا الموضوع اللي كتبته

هل في السبعمائة سطر او اكثر اللي كتبتها في هذا الموضوع دليل صريح ونص واضح لأي انسان عربي او اجنبي او محب لقحطان او عدو لهم

يقول نصاً :"اخرجت عتيبه قحطان من نجد"

أو قصيده لأحد المعاصرين للشيخ محمد بن هادي من شيوخ عتيبه المعروفين وليس رعاعهم الذين يتكلمون لبناء المجد ولشحذ همة القبيله علا الصمود يقول اننا كسرنا قحطان وطردناهم من نجد!!!

هذا السؤال هو بيت القصيد واذا جاوبت فأنا أسلم لك بكل ما قلته..

لاتقلي غابت شموس الاوليني ولا طلعت كبسات جديده

عطني نص صريح وقصيده لأحد الشيوخ المعاصرينللفتره الزمنيه

والسلا علا قبيلة عتيبه كافه

يا هذا ثمن كلامك
واحذر من تخاطب

تراك تخاطب اسياد نجد

ثم ان

العيب ماهو على اللي يكذب الرجال يوم كذبو عليه
انما العيب على اللي يكذب على الرجال يوم صدقو معه

وخلاصة القول ان قحطان قبل عتيبه في نجد بمئتين عام واقراء التاريخ وتجد ذلك
وهذه هي النقطة التي قد كذبت فيها يا قحاطين

وردا على مشاركتك

عتابه يوم ان ديرتها مخضره ومربعه

ما وقفت على قحطان ولا عطتها وجه

ويوم انها امحلت واصابها قحط
اخذت تبحث عند بديل

ولم تجده الا في ديار قحطان

فاخذت الاذن منها ورعتها

ويوم تكبرت قحطان ورفعت انفها
كسرته عتابه ........................

وافصختها من تلك الديار كما يفصخ الرجل ثوبه

واستوالت على خير ديارها واحسنها
وهي واد الرشا وما جاوره
واقراء الادله الواحد وعشرون وتلقى ما يرضيك

ولان عوده على اسئلتك

هل انصاعت لكم قحطان في امر من الامور؟

ج/ بلى انصاعت قحطان مرغمه بالسيف شامان وتركت ديارها التي اخذتها عتيبه
ولو لم تنصاع لما تركتها رغما عنها

هل دفع اي قحطاني ولو من رعيان قحطان لو جلد عنز لأحد من عتيبه؟

ج/ ولماذا يدفع القحطاني وهو مطرود من دياره التي كان ياخذ عليها ضرايب من القبايل
ولو سمحت عتيبه له ان يضل في دياره التي اخذتها عتابه لدفع جلد عنز بل اكثر لعتيبه

هل فرضتم الجزيه علا قحطان والاتاوه علا مراعي نجد؟

ج/ عتيبه لم تسمح لاي قبيله كانت ان ترعى ديارها مطلقا ولو بجزيه

لذك ترى قبايل نجد تتجمع عليها لتزحزها عن تلك الديار ولكن هيهات هيهات وانى لهم ذلك

ولو انها قبلت الجزيه لما حاربتها قبايل نجد لاجل الرعي فيها

واما تسؤلك عن هل اخرجت عتيبه قحطان من نجد

الجواب

تزحزحت عن زعامت نجد مخلوعه= قحطان قبلنـا مـا احـدن ينازعهـا
تزحزحت من قرارة نجـد لفروعـه= زاحت واطاعة كما ان السيـف طوعهـا

--- يقصد بفروعه : اي اطرافه

واضن انها واضحه ولا تحتاج شرح

واليك بعض القصايد التي تدل عقلا ولفظا ومنطقا على نزوح قحطان من نجد بعد استيلاء عتيبه عليها
وقائلوها معاصرون لمحمد بن قرمله

يقول مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد في حضرة مشايخ القبايل ومنهم شيوح قحطان

واخبر ترى نجـد المسمـى ملكنـاه=وغابت شمـوس ملوكـه الاولينـي*
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه=بشلف رهاف (ن)يقطعـن الوتينـي
تمرجحي في حمضته واشربي مـاه=وتبرهجـي يـا مقرعـات الحنينـي

2- ويقول مخلد القثامي ايضا

يا نجد والله ما نبيعك بالابدال= يامرتع الشقحا ردم السنامي
يا نجد لا ترهب من الحرب لو طال=وترى شراع الحرب ما ساع قامـي
ابشر بخيل وجيش وسلاح ورجـال= وجيش الوف وتسعـة الاف رامـي
ابشر بجيشن كنـه بـرد الاثعـال= حمر وصفـر كالجـراد التهامـي

يقول ضيف الله العفار بن تركي بن حميد

يانجد والله مانزلناك بسلوم =ولا انت بورث جدودنا والقدايم
يانجد خذنا فيك حق ومرسوم = وصفا جنابك عقب نطل العمايم

يقول بديوي الوقداني العتيبي

عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته =ولا يستوي طير بغير جناح
رعو نجد بالسيف اليماني والتفق=ومعها من العود الطويل رماح
ضدو بني قحطان ومطير كلها= وخلوك يا نجد العريض بياح

والسلام ختام

ولد حبرود

28-Oct-2008, 06:40 PM

اخي ابن هدلان

وين رحت

انت تقول

نعم استولت على بعض الديار في جزء من نجد جهة الحجاز فقط وليس كل الديار

اجل لو سمحت

اخبرنا ما هي تلك الديار التي اخذتها عتابه منكم

وعددها لنا الله يحفضك

المنيفي

29-Oct-2008, 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

اولا اشكر الاخ ولد حبرود على هذا الموضوع الذي لربما طال النقاش فيه من جهة اخواننا القحاطين وتكذيبهم لاغلب المصادر وقولهم من هو صديق لعتيبه او انهو اخذ القول من العتبان فقط والخ من كلام لا يتسع ذكره

ولكن حببت ان اشارك بمقاله صغيره او مصدر لربما ينتهى معه الجدال

يقول أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في كتابه عن* العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين*

وهو يتكلم عن راكان بن حثلين

" وفيما بين عامي 1267 و 1276 هــ وقعت احداث راكان مع بني هاجر ومطير وقحطان على سبيل الترجيح لانه في مساجلته لابن هادي قال

كزيت لك نور السلف والجهامه _________ باغيك ذخر في مقاديم الايام

فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ""

انتهى
يمكن للقراء التحقق من مصداقية ما اقول في صفحة 128 _ 129

والسلام ختام

مرزوق الجعيد

29-Oct-2008, 01:55 AM

بدايه مشجعه للموضوع

ولكن نهايه غير موفقه في الطرح والاسلوب

وخاصه ان الموضوع تحول من نقاش هادف الى مهاترات

وخاصه من بعد مشاركة (قحاطين)

يجب ان نرتقي في اسلوب الحوار ونعلم اننا نتكلم عن تاريخ

وليس لمن الغلبه

نريد ان نخرج بشي يستفيد منه اجيال بعدنا

ولكن من لديه حجه يجب ان تكون من مصادر معروفه وليس من سوالف مجالس

تحياتي لكاتب الموضوع

ومجهود تشكر عليه

قحاطين

29-Oct-2008, 08:27 AM

الاخ الفاضل حربود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت منفعل ومتحمس جداً وعنك مشكله معا الملابس ماعندك الا تفصيخ ثياب!!

اخوي في الدين والعروبه أنا أسألك سؤال واضح وصريح وبأعيده لك بأقتباس:

هل في السبعمائة سطر او اكثر اللي كتبتها في هذا الموضوع دليل صريح ونص واضح لأي انسان عربي او اجنبي او محب لقحطان او عدو لهم

يقول نصاً :"اخرجت عتيبه قحطان من نجد"

أو قصيده لأحد المعاصرين للشيخ محمد بن هادي من شيوخ عتيبه المعروفين وليس رعاعهم الذين يتكلمون لبناء المجد ولشحذ همة القبيله علا الصمود يقول اننا كسرنا قحطان وطردناهم من نجد!!!

عطني جواب صريح لا تجيبلي بيوت من تالي وتقعد تستنتج وتحلل

وترجعنا علا تعرف اصطلاحن وتعريف شرعاً

انت تفتح مواضيع جانبيه يا عتيبي مالها سنع وقلتلك بتزعل ناس واجد وبيبدأ الحذف وايقاف العضويات!!!!

فأنت اختصرها يامال الشجر وعطنا جواب وخل الواحد وعشرين دليل اللي ذكرتها لك

قحاطين

29-Oct-2008, 08:34 AM

يقول مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد في حضرة مشايخ القبايل ومنهم شيوح قحطان

واخبر ترى نجـد المسمـى ملكنـاه=وغابت شمـوس ملوكـه الاولينـي*
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه=بشلف رهاف (ن)يقطعـن الوتينـي
تمرجحي في حمضته واشربي مـاه=وتبرهجـي يـا مقرعـات الحنينـي

أتحداك يا عتيبي تذكر لي شيخ واحد من شيوخ قحطان كان في المجلس

ولا شيخ كان موجود ولا كان بين قحطان وبن رشيد الا الزين والجد واحد وكلن في محله

لأن هذا كيان مستقل وهذا كيان مستقل

فلا تحاول تضفي المصداقيه علا موضوعك بقولة شيوخ قحطان موجودين

ملاحظه: تبين لي من ردودك انك لست صاحب الموضوع وانما حملته الى هنا مثل الحصان!

واحيي فيك حميتك وحبك لربعك والله يوفقك

قحاطين

29-Oct-2008, 08:39 AM

وخاصه ان الموضوع تحول من نقاش هادف الى مهاترات

وخاصه من بعد مشاركة (قحاطين)

ابدن يا اخ مرزوق زي ماقلت في اول رد لي في الموضوع "حن الطرقيه وانتوا هل المحل"

ولا يصير الا الزين وانا خوك

وابدن انا اترك النقاش للعضاء الذين يرتقون بالموضوع ولا يهاترون فيه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المري اليامي

29-Oct-2008, 02:17 PM

لاهنت ياولد حـبرود على المـــوضوع

ونــعم في عتيبه ونــعم في قحطان

ولد حبرود الله هــداك في كلام ماله داعي مثل :: ......................... >>> وين احترام القبايل :)

وبـعد ذالك قحطان ماهي حيالله قحطااان سـأأس العرب ولا احـد يــنكره ولهم تـاريخهم

ولا احـد يرضى على قـبيلته

اما بنــسبه لنجد .. صحيح انهاا كانت مراعي قـحطان

وبـعدها اخذت عتيبه نـجد ولافيــها شكه

نـــــــــجد كانت اول شي عـند > عــــــــنزه

بــعدها اخرجـوهم مــطير واخذوها > مـــطير

وبعدها قحطان اخرجو مطير اخـذوها > قـحطان

وبعدها عـتيبه اخذتــها من قحطان وشي مـعروف عـند الشيباان ان عتيبه اخرجت قحطان معروف ولا فيه كلام

وبـعدين نــجد مافيها قــبايل قحـطان كان فيهاا ... الجـحادر وبعض عــبيده فقط فقط ولاغـير وشي معروف

الباقي من قحطان > قبايل ســنحان .. والحـباب .. واكثـر عبيده في الجـنوب تثليث وغيرهاا .. وبني هاجر في الشرقيه

وبعض عبيده في قطر .. في وقتهاا ايام ماخذ وماخوذ لو نقـول انهم كانو معا الجحادر كان تغير الغير والله اعلم

وارجو من الاعضــاء عدم التمادي في الكلام وكل قبيله لهاا حقهاا وفعلها

وعـتيبه وولد حبرود مااسوى شي بل يــذكر امجااد عتيبه

ولاهنت ياولد حبرود على الموضوع الجميل والقصايد

تقبل مروري وصادق احترامي

ابن صنهوت

29-Oct-2008, 05:05 PM

بيض الله وجهك ياولد حبرود والله يرحم تركي وشيوخ عتيبه واموات المسلمين وقحطان وسبعة انعام وخروجهم من نجد مثل الشمس في وسط النهار
وفيه قصيده لاحد القحاطين انا للاسف نسيت اسم الشاعر وكذاللك القصيده ابحث عنها يا ذيبان وتسد القحاطين وانا ابا ادورها منها هالبيتين
ردت عتيبه ردة مشهوره === ردت على قحطان تطلب ثار
روق (ن) تزاعمها وقامت برقا === ورتدوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدنا من حدهم=== مامونة من بينا الاسفار

وللمعلوميه كل القبايل الي حاربت في نجد كان مطمعها وادي الرشـــــــــــــــــــــــــــا وهو نجد اللي عليه الكلام وروس االفرسان راحت فيه
والله يديم الامن والرخا

ابن هدلان

30-Oct-2008, 12:09 AM

الشرهه على الي يكتب

في هذا الموضوع

يجب ان نصدق خرافاتكم بالغضب

قحطااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااان في نجد من اول وتالي

وقحطاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااان سلاطين نجد اول وتالي

وقحطاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااان ساس العرب والمبادي والسلوم

وقحطاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااان حكمت نجد لين جاء معزي (((( الملك عبدالعزيز ))) رحمه الله وعطاكم كم هجره في نجد

.....................................

لن نحذف ردك هذا.. لكي يرى الناس.. وأبناء عمومتك.. أن مشاركاتك إنشائيه.. وعديمة الفائده.. وأننا لم نحذف ردودك ظلماً..

وتظلمك على الإداره في غير محله..

الإداره..

ابو عطا

30-Oct-2008, 01:23 AM

يازين الكتابه في المنتديات .

لكن اخي الكريم حتى الان التاريخ محفوظ ولو تسال العرب عن فعل عتيبه في نجد

ستجد الاجابه حتما .

هنيا لك وخذ حريتك في عالم النت ودع التاريخ لرجاله .

أبو مصلح 511

30-Oct-2008, 01:43 AM

هذي عتيبة هل العلوم الطيبة

ان جيت للشجاعة تلقاها

وان جيت للكرم تلقاه

والبيض الثلاث حنا نصليها

والعلوم الطيبة حنا رجالها

مشكور يابن العم على الموضوع الاكثر من رائع

المنيفي

30-Oct-2008, 04:43 AM

مرحباا بك اخي ابن هدلان والمحل محلك

ولكن هذا موضوع ونتمنى منك ان تقارع الحجه بحجه

وللعلم ان يوجد في مجالس ومنتديات قحطان ماهو ادهى واعظم بسب قبيلة عتيبه وجعلو فيها من الكلام من لا يرضاه لا مسلم ولا غيره

وتقبل تحياتي

آلاد القثامي

30-Oct-2008, 01:42 PM

يعطيك الف عافيه

الجحادر

08-Nov-2008, 11:01 PM

أخواني عتيبه حبيت اشارك معكم وأنا من أخوانكم من قحطان والله يجمعنا على كل علم طيب ولا شك اننا اليوم اصبحنا متجاورين متناسبين وعواني والله يديم المحبه ؟ بما انكم فتحتم الموضوع عندي سؤال واريد أن تردون عليه
برد موضوعي بالأدله والبراهين ؟ وانا لن اناقشكم سأدع القارئ يستنتج بنفسه ***

السؤال؟ تقول عتيبه انها طردت ابن هادي من نجد في معركه عظيمه وقتل خلق كثير من قحطان * وطردواء الى الحصاه * * فما أسم المعركه هذه * ومن قتل فيها من شيوخ قحطان فاكيد كل معركه فيها قتلى وهنا تقولون قتل ناس كثير فنريد نعلم يا قحطان بقتلانا ؟واي عام جرت المعركه هذه ؟ وأيراد قصيده للشيخ تركي بن حميد يرحمه الله أو ابن زريبه أو أحد من قادة المعركه على ابن هادي ممن حضر المعركه وليس من عوام شعراء عتيبه تفيد القصيده بطرد قحطان؟ أذا جاوبتونا بأجابه مقنعه وانا اشك في ذلك فتكونواء وضحتواء البينه ؟ واخيرا لماذا لم يقتل ابن هادي في المعركه المزعومه او بعد المعركه لو بعشرين عام ؟ ولماذا قحطان لهم ديار شمال حصاه قحطان ولهم مناطق بما يقارب 90كيلو شمالا وانتم طردتموهم الى الحصاه على حد زعمكم ؟ وفي الختام تقبلواء تحياتي يا عتيبه الهيلا ونعم العزوه أنتم ***

ابو محمد الدعجاني

16-Nov-2008, 12:26 AM

يا عتيبه الهيلا وين المؤرخين ووين العارفه سألناكم سؤال ولم تردواء اين كلامكم في طرد قحطان من نجد واين اثباتاتكم ؟ اريد رد على السؤال بالتحديد ودمتم يا عتيبه الهيلا

المصادر انشدوا شيبانكم نص اعوادتكم الاولين ذكوهم فريس عتابه من كان ابن هادي حامي نجد كله بسيفه تالي صارة الحصاه فالجنوب باسمه
والهيلا لهلحين نازله فقار نجد من العارض للحره ودامت لنا وغابت شموس اهله الاوليني

وماكذب كديميس يوم قال

ون ازعلكم التاريخ نكون راظين
ويصبح زعلكم شعبتن من رظانا

راع العبيه

16-Nov-2008, 01:26 AM

والله ونعم يالاد ثابت اهل الوقفات الله يعز عتيبة وينصرها على كل غاوي

الجحادر

16-Nov-2008, 11:10 PM

المصادر انشدوا شيبانكم نص اعوادتكم الاولين ذكوهم فريس عتابه من كان ابن هادي حامي نجد كله بسيفه تالي صارة الحصاه فالجنوب باسمه
والهيلا لهلحين نازله فقار نجد من العارض للحره ودامت لنا وغابت شموس اهله الاوليني

وماكذب كديميس يوم قال

ون ازعلكم التاريخ نكون راظين
ويصبح زعلكم شعبتن من رظانا

أخوي ابن غزاي وراك زعلت هذا تاريخ يا حبيبي ؟ جاوب على السؤال بالتفصيل واترك عنك المهاترات التي لا تفيد
ومعلوم من الي قتل من قحطان ومعلوم من الي قتل من عتيبه وأسماءهم ومن قتلهم والله يرحمهم جميعا
اريد قصيده لا بن حميد او معاونيه في المعركه ولم اقول عطني الشعراء المعاصرين مثل كديميس وشموسها الاوليني
وان زعلتواء وان زعلنا كله كلام لا يودي ولا يجيب =====

( ملاحظه الرجاء عدم حذف ردودي كما حصل في الموضوع ولكم جزيل الشكر)

الفهاد

17-Nov-2008, 09:09 AM

تركي بن حميد ...قتل بناخي ابن هادي في معركة سناف الطراد وانكسرت قحطان اول معركة

وغير ها كون البديعة

ديار ابن هادي معروفة البديعه والاروسة وهي الان ملك للمقطة
وادي الرشاء وغيرة الكثير والقصيد معروف

في الوقت الاخير انقلبت الحقايق وصار كلن يمجد قبيلة

سلطآن الهيلآ

17-Nov-2008, 11:24 AM

الجحادر

17-Nov-2008, 12:58 PM

قحطــان هذولا متى يصدقون كل ماقلنا شي قالوا وين الوثائـق

الوثائـق عند شيبانا وشيبانكم رح انشدهـم وبعدين ليش تزعل من الحــق لو انت مكاننا تبي تفتخر ومانت قايل رح انشد جداانك

بس هذه حيلـة الضعيـف

عتيبه وشلون نزلت من الطايف واخذت 70 % من نجـد ؟؟ قضاء وقدر؟؟

لا والله بالمعارك حرب راحت للقصيم ومطير راحت للصمان والكويت وقحطان تراجعت لجنوب الرياض والافلاج لين قل تواجدها في نجـد وشف من اكثر قبيله في نجـد

وتعال احكــم

اخي الكريم سلطان الهيلا انت لا تبعد النقاش عن مساره و جاوب السؤال بالتفصيل ودع عنك المهاترات حنا ذبحنا وذبحنا
كل ذبح وكل قبيله لها فعلها وانا اخوك --------------وعتيبه كفو وانا لم انتقص عتيبه لانهم والله فخر للعرب وللجزيره
ولو ما انا بقحطاني وقال تخير بالقبائل لا خترت عتيبه لانهم والله الرجال الي فعلهم معروف في مناخات كبيره
وعلى رأسها طلال

الجحادر

17-Nov-2008, 01:02 PM

المشكله ان عذرك اقبح من ذنبك لكن ما اقول الا

واذا نطق السفيه فلا تجبه

فان في اجابته السكوت

كل هذا القصيد والمصادر ونزول الهيلا لنجد من كانت منازلنا في الحجاز ويقول عطني مصدر موثوق وبالتفاصيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يسامحك يابن الاجواد على الرد اللطيف هذا وانا ضيف عندكم في منتدى الهيلا ولكن الزعل على المشرفين الي يحذفون ردودي وهي لا يوجد بها سب ولا شتم واما ردك ماشاء الله على الاسلوب محنك والله -------
ولا رديت علي بهذا الكلام الا والله لاني ضيقت عليك ولم تجد اجابه شافيه ومن قهرك ما وجدت غير الكلمتين هذي

ولد مجنون

18-Nov-2008, 07:01 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولد حبرود الموضوع مهم وقيم ووافي الشرح ويستحق الأطلاع والتثبيت

شكراً لك وتقبل تحياتي

ولد مجنون

18-Nov-2008, 08:54 PM

الله يسامحك يابن الاجواد على الرد اللطيف هذا وانا ضيف عندكم في منتدى الهيلا ولكن الزعل على المشرفين الي يحذفون ردودي وهي لا يوجد بها سب ولا شتم واما ردك ماشاء الله على الاسلوب محنك والله -------
ولا رديت علي بهذا الكلام الا والله لاني ضيقت عليك ولم تجد اجابه شافيه ومن قهرك ما وجدت غير الكلمتين هذي

أن كنت عاد نفسك ضيف في الهيلا أليس من المفترض أن تعى أصول الضيافه ولا تقحم نفسك إقحاماً في مسائل نحن نعلم يقيناً أبعادها التي ترمي إليها وسوف تنتهي بمهاترات في أمور أنت لست أهلاً لها مع من أستضافك ورحب بك في بدايه الأمر , فأنا كنت أعلم يقيننا ًبأن كلماتك التي بدأت بها كانت كلمات حق يراد بها باطل وكلمات باطل يراد بها حق ، فأنت بذلك تحرج نفسك بنفسك بل وتنزلها منازل قد لا تليق بشخصك وبسمعة قبيلتك , لذا عليك دوماً أن تختار أين تضع نفسك , فالعضو المناسب في المكان المناسب (منتديات قحطان ) هنــــــاك من هم بأمس الحاجة أليك وبإنتظارك صنف التاريخ علي كيفك وقل ما تريد قوله فسوف تجد حلول مفيدة ومريحه لك , وكل ما يمكنك أن تجعل منه باباً جديداً ونافذة ضوء للتاريخ , وأن ركبت رأسك وأردت أن تخوض في التفاصيل وتتعمق أكثر مع ذباحة الحيل وهل الهيل والبنا نطاحة القوم حماية ضعينها ( فــــــأنــــا لــــهــــا ) يا الجحدري

الجحادر

19-Nov-2008, 12:58 AM

الضيافه وأكرام الضيف مكانها مجالس الرجال اللي تنومسنا مواطيها والمنتديات ليست المكان المناسب للضيافه , وأن كنت عاد نفسك ضيف في الهيلا أليس من المفترض أن تعى أصول الضيافه ولا تقحم نفسك إقحاماً في مسائل نحن نعلم يقيناً أبعادها التي ترمي إليها وسوف تنتهي بمهاترات في أمور أنت لست أهلاً لها مع من أستضافك ورحب بك في بدايه الأمر , فأنا كنت أعلم يقيننا ًبأن كلماتك التي بدأت بها كانت كلمات حق يراد بها باطل وكلمات باطل يراد بها حق ، فأنت بذلك تحرج نفسك بنفسك بل وتنزلها منازل قد لا تليق بشخصك وبسمعة قبيلتك , لذا عليك دوماً أن تختار أين تضع نفسك , فالعضو المناسب في المكان المناسب (منتديات قحطان ) هنــــــاك من هم بأمس الحاجة أليك وبإنتظارك صنف التاريخ علي كيفك وقل ما تريد قوله فسوف تجد حلول مفيدة ومريحه لك , وكل ما يمكنك أن تجعل منه باباً جديداً ونافذة ضوء للتاريخ , وأن ركبت رأسك وأردت أن تخوض في التفاصيل وتتعمق أكثر مع ذباحة الحيل وهل الهيل والبنا نطاحة القوم حماية ضعينها ( فــــــأنــــا لــــهــــا ) يا الجحدري

انا لن اجادلك في كلامك وتقول أنك يا ولد مجنون أنك لها اي التحدى واظهار التفاصيل

وانا الجحدري اتحداك تحدي الرجال للرجال يا ولد مجنون في اظهار الحقيقه واذا كنت على قدر مستواك الذي وضعت نفسك

فيه يا ولد مجنون اعاذنا الله من الجنون أن ترد على سؤالى في أعلى الصفحه وبالتفصيل وليس بتزوير من الشعراء الحاليين

والرواه الذين يكتبون على اهواءهم فانا أريد رد يفهمه العقل وهو اجابه السؤال وعدم التهرب عن الرد ودخول مهاترات

لتشتيت القارئ والجحدري لها يا ولد مجنون

ولد مجنون

19-Nov-2008, 03:01 AM

وانا الجحدري اتحداك تحدي الرجال للرجال يا ولد مجنون في اظهار الحقيقه واذا كنت على قدر مستواك الذي وضعت نفسك

فيه يا ولد مجنون اعاذنا الله من الجنون أن ترد على سؤالى في أعلى الصفحه وبالتفصيل وليس بتزوير من الشعراء الحاليين

ما عندك ألا يا لا له يا لا لا له أقول قم بس قم الله يصلحك ليتك ساكت منت بقبيل لي يا القحطاني وصحايف التاريخ تثبت وجودها والله مير يعين المبتلي بأطراف خارجية تفزع معه في حروبه , يوم رديفك هاك السنين المعتمه اللي تضوي بأحزانها شب النار وربط الكلاب جنبها تنبح وهج

وكانت قبايل قحطان في بدايتها تحارب بجذميها الجحادر وعبيدة وبعد هزايم قحطان المتواليه أستفزعت بقبايل الدواسر ومن المصادر ذكر ابن خميس في كتابه ( معجم جبال الجزيرة - الجزء الثالث صفحة 163 ) وقعة بين قبيله عتيبة بقيادة الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد من جهه وقبيلتي قحطان والدواسر من جهه , قرب مكان يقال له ( سناف الطراد ) بالقرب من (هضبة تيما ) جنوب هجرة الشعراء , وقد أستمر بينهم الطراد على الخيل لعدة أيام أنتصرت فيه عتيبه على قحطان والدواسر , وقتل من الدواسر عدد كبير

وأورد هذه الوقعة سعد بن عبدالله بن جنيدل صاحب كتاب المعجم الجغرافي للبلاد السعودية - عالية نجد - القسم الثاني , من حرف ( خ , ظ ) , ص 708 , وذكر أنتصار عتيبة على قحطان والدواسر وقتل عدد كبير من الدواسر

يقول مارسيل كوربر شوك - عتيبة هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل , وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطة بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد - المصدر كتاب البدوي الأخير ومترجمه الأستاذ عبدالإله النعيمي

يانجـد والله مانزلنـاك بسلـوم " ولا أنت بورث جدودنـا والقدايـم
يانجد خذنا فيك حـق ومرسـوم" وصفا جنابك عقب نطل العمايـم
خذناك عقب أمدارك العمر والسوم" سـوم يخسـر لابسـات اللثايـم
كم خايع بين الحفيفيـن ماسـوم" كـل يبيـه واصليـن الكضايـم
عاداتنا نرعا الخطر دايـم الـدوم"يرعى دبشنا فيـه والحـظ قايـم
نرعى بربع كنهم دولـة الـروم"مركاضهم بالضيق يجلا اللوايـم
لاصاح صياح الضحى جن حثلوم" الخيل بالفرسـان عجـل همايـم
يازين سجتنا على الفطر الكـوم" يوم بلاش ويـوم جبنـا الغنايـم
نو الخيال مسرح من ضحا اليوم" أمطر وسيلـه دم روس العدايـم

هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ بين عتيبه وقحطان , رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبه رؤساء من الروقه وغيرهم , ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان , وأنتصر العتبان – المصدر أبن بليهد في كتابه - صحيح الأخبار - ج1 ص 146

حدى القبائل في شرق الحجاز و نجد كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها ,الى أن قال , وديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط , شمال مكة غربا إلى قرية الغطغط غرب الرياض شرقا أما حدها الجنوبي فتضرب قوسا على الطائف من الشمال والجنوب ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب الموية وعفيف والشعراء إلى جبل اليمامة , وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضريه إلى الوشم , (وهي قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها جميع القبائل ولذلك يقولون لها عتيبة الهيلا ) ومن تاريخ عتيبة أنها كانت تساند الأشراف في مكة حيناً وتزعجهم أحياناً , وكانوا خاصة عبدالله بن الحسين وأصفياءه وأشتركت عتيبة في فتح الطائف سنة 1343 هـ بقيادة أبن بجاد أحد أمراء بني حميد الذين كانوا أمراء عتيبة كافة ( المصدر - معجم قبائل الحجاز - عاتق بن غيث البلادي الحربي )

قبيلة عتيبه تتربع على قلب هضبة نجد -وادي الرشا وما جاوره المصدر كتاب المجاز لابن خميس ص 112

عتيبه هي أحدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة و رهاط ممتدة شرقا وجنوباً إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم أحتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فأنزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضريه ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط شمال مكه وغربا الى قرية الغطغط غرب الرياض شرقا أما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها <عتيبه الهيلا> المصدر – معجم غيث بن عاتق البلادي الحربي

الفهاد

19-Nov-2008, 06:53 AM

الله يعافيك موضوع مسكت علما بان الجحدري يعرف كل شي وخابر العلوم كلها الله يهدية

يقول تركي بن حميد... من عرض قصيدة

لاكنهم يوم انجال السوؤ عنا== ذاك طريح والاخر ذب المعابير

ويقول تركي

اقفت بابن هادي تذب الخبارا=== اديمة تاخذ العدي قدام

وغير الكثير

الجحادر

19-Nov-2008, 12:51 PM

رد واضح وبالتفصيل الممل يا ولد مجنون وبالادله القاطعه والمثبته لكلام قحطان

الكلام الفاصل بالـنقـط والفواصل لتفنيد مزاعم بن بليهد حول قحطان وعتيبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

تــمــهـــيــد

تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .

وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!

المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولآ : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثاَ:ً ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .

رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122

كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------

وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .

-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271

وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...

كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ! ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!

لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:

(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه

من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....

فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!

ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...

ورقة بعد الاخرى ...

لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...

وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...

خاتمة

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت

ولد مجنون

19-Nov-2008, 05:43 PM

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

وكذلك ما هو موثق شعرياً أبيات مويضي البرازي المطيري في مخلف الدغيلبي العتيبي

واديرتي عنها (مخلف) حدانـي " حدي الظوامي عن بيار بها جـم
واحد وخلا الدم بالقـاع قانـي " وأبوي لو هو لاحق له ولد عـم
أذا أنتخى من فوق بنت الحصاني " الخيل من خوفه تفـرق وتلتـم
خلا شيوخ (مطير) مثل السماني " أهل السيوف اللي لعافيظهـا دم

نجد أخذناها مـن أولاد وايـل " واليـوم حدون سكـن وادي الـراك
وجتنا (عتيبـه) مقحميـن القبايــل " على النقى يردون حيضان الأدراك

3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

من وين هالعلوم اللي تهذريبها الله يصلحك , سويت لك تاريخ ومجد وعقدت لواء الزعامة لمن لا يستحقها , كلمة (شيخ ) لاتأتي من فراغ فما بالك بسلطان , أما ( سلطان نجد ) كثرلي منها يا الجحدري لا عدمتك , ( سلطان ) يعتمد علي غيره بزوال مكروهه ؟ أمحك سلطان , القبيله اللي تعتمد علي أطراف خارجية يا ولد جحدر ليست أهلاً أن يكون بها (سلاطين) , وصفحات التاريخ تثبت وجودها كما سبق وأن أشرت , ومناخ ( الشعراء - الدوادمي - عرجا - الحسرج ) صفحة من صفحات تاريخ عتابه , بين عتيبه من ناحية و بين 3 قبايل من ناحية أخري , والعتيبي شيخن برز في نجد وفعله بشلفاه وسيفه يعجز عـنه التعبيـر قافي ومعنـاه والله المستعان يهديك و يرشدك الي طريق الصواب لتعلم يقينناً من هم السلاطين يا الجحدري ؟

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح

ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة

طالما كذبت أبن بليهيد في سرد أوهامه ومعلوماته المغلوطه كما وصفت أذن هذه المقوله (( وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 . )) مكانها تحت أنين الجواميس ورواية لاتعدو كونها رواية فلاح يعدل سواقي

ابو محمد الدعجاني

20-Nov-2008, 12:11 AM

كلن يغني على ليلاه يالجحادر انتم ونعم بكم وحنا ما تلحقنا شكه بتاريخ جدانا لكن ابي اعطيك نصيحه منول العرب لا فارقوا ديارهم عنوه وقهر على قولت اخوي ولدحبرود يبكون على الاطلال والايام الخوالي فانا اقولك ليتك تكتب معلقه في نجد وهظابها وتوجدك علاها وامدح فيها سلطان نجد واذكر فيها قرقعة السيوف وصهيل الخيل ابرك لك من سوالف النت اللي مالها داعي يمكن لو شاركة فيها بشاعر المليون يصير فالك البيرق ونا عزالله لصوتلك ابشر مني بالمسجات

ولد مجنون

20-Nov-2008, 02:07 PM

من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب ,

" وقعة الضال " حدثت عام 1292 للهجرة الموقع ( شعيب الضّال شمال الدوادمي ) أسبابها المعركة الثأر لوقعة طلال التي حدثت سنة 1290هـ

8 قبايل أجمعت ضد قبيله واحده ( عتيبه )

قلت : ماشاء الله تبارك الله ولا حول ولا قوة ألا بالله أنا لله وأنا أليه راجعون

ألتحمت الجموع في معركة عظيمه و قتال شرس وشديد والنصر والغلبه لعتيبه

قلت : من هم السلاطين يا الجحدري ؟

المصادر ( قبيلة عتيبة في كتابات الرحالة الغربيين" العربية السعودية "تأليف هاري سانت جون فيليبي تعريب د. عاطف فالح يوسف ) (مخطوطة العبيد ، حوادث سنة 1292 هـ) (موسوعة مقاتل من الصحراء المؤلف خالد بن سلطان بن عبدالعزيز ) (عقد الدرر - المؤلف إبراهيم بن صالح بن عيسى النجدي الحنبلي )

عانبك ياولـد الأمـام بفعلنـا " خليتم المدفع مـع الصيوانـي
وعقاب قال الراي كله عنـدي " وعيت عتيبه في النهار الثاني
وأبو منيف اللي عديـم رايـه " يقراء الكتاب ويقرع البيشاني
وجت الحريقه عند عطفة برقا " ثم أحتموها عسكر السلطانـي
يروسهم محسن على مذعوره " مجناه من صاهد ليا عيرانـي
وجفين ضف الخيل لين أطاعت " ومتيه العشواء بعـد خونانـي
وابا الجـلاداء يوجانـا فـازع " أشبع طيور الجـو والعوانـي
وأبن منيخر معطـي الحيسيـه " خوفن على شرايـد العجمانـي

يانجد لاترهب من الحرب لو طال " وترا شراع الحرب ما ساع قامي
ابشر بجيش وخيل وسلاح ورجال " صفرا وجمرا مثل لون التهامـي
ياما قطعنا فيك مـن راس خيـال " لاثـار عـج مغبـرات العسامـي
باكر اليا علك من المـزن هطـال " شفت الزهر كاس خشوم العدامـي
اما تحدرنا من العـرض وشمـال " والا علينـا للطـلايـع مـلامـي
مثل النهار اللي على هضبة الضال " فيها الدويش وفيه ولـد الامامـي
ولدوا على خشم القهب سيلها مال " تاخذ عمـار مجربيـن الاسامـي

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

عاش و مات سلطان رمحه بأول الخيل ملحوم و رمح أبن قرمله سارة تشله ( تعوضي يا فاطري بالهضــيدي عدوتس عن نجد مروين الأرماح , تركي فطر في الخيل فطر جديدي , ياخذ على خيل القحــاطين مرواح ) الجوخه اللي وصلت أنصاف ساقه دفعت ثمنها غالي يا القحطاني

فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد

ما قاله الشيخ أبراهيم بن عبيد آل عبد المحسن في كتابه حوادث الزمان : دعى محمد بن عبدالله بن رشيد (محمد بن هندي) بعدما أضعف من جانبه بإستجلاب الكثير من قومه, ولما حضر (محمد بن هندي) بين يديه جعل يهدده ويتوعده كأنه بلغه ما يريبه عنه وقام رجل من أتباع أبن رشيد يدعى الطوير موافقة للأمير فجعل يتكلم في حق (محمد بن هندي) و يقول كأني بالمغاتير والمجاهيم تؤخذ منك وإني لأرجو أن أتولى نهبها من بين يديك فرد عليه (أبن هندي) قائلا قبحا لك و ما حصلت عليه إذا إنك لم تحصل إلا على الخزي أخذك الله وكان (محمد) هذا رجلا تقيا وذا عباده أضف الى ذلك (شجاعة تضرب الامثال بها) فأستمر أبن رشيد في تأنيبه حتى قال له يا (أبن هندي) إنج بنفسك فلك المهربات والمهربات هي إمهال الرجل ثلاثة أيام في البلد يستعد للرحيل في خلال هذه الثلاثة أيام وبعد مضي هذه الثلاثة يقتله الأمير أذا تخلف غير أن أبن رشيد لم يمهله بعد مقالته ولا يوما واحدا بل شد في طلبه , فقام (محمد بن هندي) من بعد العصر وسار معه أربعة من رجاله حتى أشرف على قومه فأمرهم بحفظها أما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و أمر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود أبن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي بأعلى صوته ويصيح (تكفى يابن هندي) تكفى يا (محمد) أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم (أبن هندي ) وهو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف أجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الأمير خشية أن يسقط ليركب على الأخرى فتكون الخيل على لأستعداد هذا وهم يطيرون منهزمين ’ قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني (محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده) وهو يطير به و يقول أللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من أمامهم فتفرقوا شاردين فشد على الأمير وبعدما أدركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول (إحفظها لي يا بن رشيد ) فأ نقلبوا بشر حال ورجع (محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح )

(المصدر- تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 تأليف الشيخ أبراهيم بن عبيد آل عبد المحسن وهو من علماء أهل القصيم في بريدة)

(قال الزركلي : أخبرني رجل أدركه قال عنه زارنا بن حميد يوما فجعلت أطيل النظر الى جراحه التي في عنقه , فلما لاحظني طلب مني أن أدنو منه فلما دنوت منه كشف عن ثوبه وقال أنظر فأذا هي جراح هائله وعددتها فإذا هي ستة وثلاثين كلها قد أندملت )

وفي ذلك يقول فراج التويجر العضياني من قصيدة طويله يمدح فيها أبن هندي في معركة الرحا :
ومنها

ملفاك بن هندي منا هاشل الخلا " عيد الكنيف اللي تضالع ركابها
تلقون ثايه كنها واكف الندى " من مس الايدي عقب لوخ العشا بها
خيال بوش(ن) يوم لحقوه شمر " هل المهار اللي تلاعج ثيابها
والخيل يوم اوحت صياحه وعزوته " تقلعت من كل فج اطنابها

أي عندما سمعت الخيل بعزاوي بن هندي أتته من كل فج في الصحراء

قلت : أما السيوف الشمشير المصنوعه سيوف قديمه صنعت للشاه عباس القرن الحادي عشر الهجري وكتب بالذهب عليها أسمه وأسم صانعها أسد الله الأصفهاني وبادية عتيبة تسميها عبابيس , فهي من عطايا الواهب المنان للعتبان , وعند هذا الحد أكتفي وأري في سرد تاريخها لك فوق المستوي يا الجحدري

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية .

كلمة حق يراد منها باطل , وحروف القسم بالواحد الأحد الفرد الصمد المشهورة , الباء والوواو والتاء ( بالله ووالله وتالله ) وتالله يا الجحدري لن تطيق معي صبراً حتي تقوم ناقة صالح

الجحادر

20-Nov-2008, 11:07 PM

كلام الانشاء والمهايط ومخالفة الواقع ليس له مكان هنا

...................................المشرف......... ..............

الجحادر

20-Nov-2008, 11:37 PM

مناخ عظيم اجتمعت فيها قبائل كبرى ومن أيام العرب المتأخرين كل له أهدافه اتى من اجلها بان لذوي الفعايل فعلهم ووضعت لكل ذوي مقام مقامة ومما لاشك فيه ان اهمية مناخ القرينات ونتائجها لاتوازيها أي نتائج بسبب جمع القبائل المشاركة من حيث عددها وتاريخها وأهدافها وتوقيتها .

تقع القرينات في تخوم الدوادمي يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

في العام 1268 أخذ الدويش بريه يم الصعافيق وأخذهم العفسة وبعدما وصلوا إلى ابن بصيص وعربانه تزبنوا قحطان.

وهي الفتنة العظيمة أللتي حدثت بين عربان مطير وانقسمت على نفسها عندما بغى الحميدي بن فيصل بن وطبان الدويش رئيس علوى على بريه ورؤسائها المريخي وابن بصيص فقام مناحي المريخي بإيفاد ابن بصيص الى الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة يستنجدة ومعة الهدايا من الخيل والابل مقابل نجدتهم وانقاذهم بعد ان وصلت اخبار الدويش انة استنجد بقبائل كثيرة على الفرع الاخر من مطير وعندما وصل ابن بصيص الى قحطان وكانوا على القرينات من تخوم الدودمي فإذا به يجد مرسول الدويش قد سبقه ومعه خيل هدايا للشيخ محمد ابن هادي شيخ قبائل قحطان
وكان ابن بصيص جالسا في مجلس ينتظر فيه الدخول على الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة
فأوجس خيفة من ذالك فذهب ابن بصيص الى الشيخ الفارس جمل ابن لبدة يطلب تدخله عندما طال به الوقت فأخبرة الشيخ
جمل بن لبدة ان الشيخ محمد بن هادي بن قرملة شيخ قحطان لن يتخذ قرار الحرب الا بعد التشاور مع شيوخ قحطان وطلب ابن بصيص معرفة عددهم فأخبرة بذالك فأرسل ابن بصيص الى الشيخ مناحي المريخي يطلبة عدد من اصايل الخيل على وجه السرعة قبل اجتماع شيوخ قحطان فلما توافد شيوخ قحطان اجتمع بهم الشيخ جمل ابن لبدة قبل الدخول على الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة فلما اصبحوا توافد الشيوخ على مجلس الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة شيخ قحطان وكان ابن بصيص قد عرض الخيل امام المجلس ثمنا ان وافقوا على نصرة بريه وفوقة مايأخذونة من علوى والدويش ومن معة من القبائل الاخرى فلما اكتملوا دعاهم الشيخ محمد ابن هادي الى المختصر للتشاور فيما بقي ابن بصيص في المجلس واقفا رافضا الجلوس او شرب القهوه الا بعد الموافقة بنصرة بريه على الدويش ومن حالفة ومرسول الدويش كان جالسا معتقدا ان قحطان لن تناصر بريه لاسيما ان هناك اطراف كثيرة وقفت مع الدويش ضد بريه وبريه لم يقف معها احد قبل قدومهم على قحطان وكان الدويش يمشي بين العربان
يطمعهم في حلال بريه والتف حوله اعراب كثيرة بعد ان وصل الخلاف الى رغبة كل طرف في انهاء الاخر من الوجود
وانفض الاجتماع سريعا بالموافقة على نصرة بريه وشيوخها وذالك بسبب اجتماع الشيخ جمل ابن لبدة بالشيوخ الاخرين قبل قدومهم على الشيخ الفارس محمد ابن هادي ابن قرملة
فتحرك مرسول الدويش على وجه السرعة يخبره برد الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة وموقف قحطان وكذالك ابن بصيص
يخبر ويبشر مناحي المريخي ويطلبه القدوم علية في القرينات ومن معه من قبائل بريه فأجمعت قبائل العرب الكبرى قاطبة في هذا اليوم المشهود يحمسهم الدويش ويطمعهم في من أمامهم قدمت علية عنزة ورئيسها الهذال وقدمت علية عتيبة عن بكرة ابيها على رؤسائها تركي ابن حميد ومسلط ابن ربيعان وابن رشيد طلال ابن عبدالله ومعه اهل الجبل من شمر بدو وحاضره وفي مسيرة ابن رشيد انظمت اليه حرب يقودهم الفرم وكان ابن رشيد اشترط القيادة على الدويش والشقح ابل مناحي المريخي

يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

وصال عليهم الدويش وعتيبة وعنزة وابن رشيد ومناخهم يم القرينات قرب الدوادمي ونصرالله قحطان وبريه ولاوخذ عليهم
شيء إبدا وذالك في رجب من تلك السنة تبارز الفرسان في هذا المناخ فجندل الشيخ الفارس عمر ابن هادي ابن قرملة الشيخ الحميدي بن فيصل الدويش ودعى الشيخ جمل ابن لبدة تركي ابن حميد للبروز فلم يخرج له متذرعا بأنهم ليسوا اصحاب المناخ وكان الشيخ جمل ابن لبدة يسوق ابل المريخي بين الجموع ويحدي

ارعي ياشقح المريخي بين علوى والخيام ......
ارعي بصبيان الجحادر والصلح ماجالة كلام

وجندل عدد من فرسان ابن رشيد ممن اعترضوه مما جعل ابنة مناحي المريخي تعلق غطاتها على فرسه كناية عن اعجابها بشجاعتة وكانت على هودج يمشي خلفها فرسان بريه يقال لها العطفة وهي مقدمة عن .......... تسببت باغتياله رحمة الله من قبل مناحي المريخي في احدى غزواته على عتيبة
اشتركت عتيبة وهدفها تقويض نفوذ قحطان بهدف التخلص من الجزية المهينة ووجدتها فرصه سانحة مع هذا الحشد العظيم فلم يحصل لها الا الهزيمة النكراء وهي مجتمعة وعلى رأس شيوخها المعروفين مما حدى بأبن ربيعان للتوجة شمالا بعد المناخ لا يلوي على شيء.

ومما لاشك فيه ان هذا المناخ لم يضف جديدا الى تاريخ قحطان الغني بالبطولات والشهامة والفروسية واهميتة انه موثق يلجم اصحاب الاهواء والتاريخ المزيف ومن هم في عهدتهم يتطاولون على من نصرهم قبل فنائهم ويبنون لأنفسهم بطولات من وهم لا يصدقها الا مرضى النفوس ذوي النقص في وقت اصبح فية الراعي بطلا مغوار

بقيت بريه في حماية قحطان سبع سنوات قبل غزوة جمل المشؤومة على الحمدة على جبل يقال لة مران على حدود نجد مع الحجاز اغتالة فية المريخي وكانوا على وشك الاشتباك مع الحمدة وكان المريخي قد طلب مرافقتة واضمر في نفسة قتلة في معمة المعركة حتى يروح دمة عند عتيبة فلما حدث ذالك تعاظم القتل في عتيبة لاحقا ثار في جمل ومن ضمن من قتل من عتيبة الشيخ الفارس علوش بن صنهات بن حميد شقيق تركي بن حميد في غارة ال عاصم قحطان على الحمدة
وكانت قحطان تقتل كل من وجدت من عتيبة حتى تدخلت شيوخ عتيبة عند قحطان لوقف القتل فيهم يستشهدون ان جمل كان في الرمق الاخير ويومي بيده تجاة غزو قحطان وكذالك ان مقتلة كان من الخلف أي من جهة الفرسان اللي خلفة وكانت الدلائل تشير الى المريخي وعزز ذالك اشاعة بين نساء القبيلة ان المريخي كان يخطط لذالك بسبب .... جمل السالف ذكرها وكان المريخي وقتها تدبر كل شيء فتصالح مع الدوشان وطلب الرحيل قبل ان ينكشف امره.

يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

ودخلت سنة 1275 وفيها تصالح قبايل علوى وقبايل بريه بعد حروب بينهم.

وكان الامام عبدالله ابن فيصل ابن تركي شخصية جافة متهورة قاسية سببت نفور من هم حوله لايقيم للاعراف وزنا مما تسبب لاحقا بالحرب الاهلية مع اخوتة استدعى شيوخ قبائل بريه
فأخبروه بخطورة ذالك ولكنة اصر عليهم للقدوم علية في نجد وارسل عبده ليؤمنهم فلما صدروا من الشبيكة اعترضهم غزو من قحطان على رأسهم شينان ال سعد فقتلوا مناحي المريخي وهذال القريفة وخمسة اخرين من كبار بريه وتركوا
العبد حيا.

انتهى

الجحادر

20-Nov-2008, 11:39 PM

ولد مجنون

21-Nov-2008, 02:17 AM

هذا مناخ القرينات العظيم والعدوان الرباعي على قحطان من أكبر القبائل وفيها هزيمه للقبائل على رأسها عتيبه وشمر ومطير

أبك وينك ما عينتك اليوم يا كحيلان عسي المانع خير ؟ وعسي ما جا صوت في طبلون اللكزس وأنت موردها جنوبي علي الحصاة ؟ بلغ سلامي علي سكان قري عريجا وصبحا وتثليث وقل لهم ولد مجنون مـبـتـلـي ٍ بـك وأنت بي مبتلي , أشهد أنك مبتلي بالظيم واللقافه والعذاريب , ثلاث أيام وأنت علي نار حاميه وبعدك ما أنسلقت ولا أستويت , وأنا بين أربعة جدران مانيـب طايـح - قطع الخرايم جبّرت عظم ساقـي - في نون عيني بارق الوسم لايـح - كن السحاب تسل فيها السناقـي - إن عوّدوا غب المطـر للفلايـح - مانيـب فـلاحٍ يعـدل سواقـي - عـوّدت للـي يكسبـن المدايـح فيهن طرب قلبـي ولـذة مذاقـي

كذبت وجحدت تاريخ أبن بليهد وقلت عنه واهم ومعلوماته مغلوطه وأنه قد كتب رواياته بالقري وتحت أنين الجواميس , فهناك مصادر رفيعة المستوي وكالأتي :

أبن خميس في ( معجم جبال الجزيرة ) (كتاب المجاز)
سعد بن عبدالله بن جنيدل ( صاحب كتاب المعجم الجغرافي للبلاد السعودية )
عاتق بن غيث البلادي الحربي في ) معجم قبائل الحجاز )
هاري سانت جون فيليبي ترجمة د. عاطف فالح يوسف ( قبيلة عتيبة في كتابات الرحالة الغربيين )
الأمير خالد بن سلطان بن عبدالعزيز في كتابه (موسوعة مقاتل من الصحراء )
إبراهيم بن صالح بن عيسى النجدي الحنبلي ( عقد الدرر )
أبراهيم بن عبيد آل عبد المحسن (تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان)

دخلت الأختبار بلا تحضير فوجدت السؤال الأول عسير والثاني بلا تفسير , والسوآل كالأتي ما هو تعليقك وتفسيرك للمصادر المذكوره أعلاه ؟

ولد مجنون

21-Nov-2008, 07:34 AM

تعتبر من أشهر أنواع السيوف أطلق عليها مسمي ( الشمشير ) و معناها ( ذيل الأسد ) فلقد ظهر في بلاد العجم فارس , خلال القرن السادس عشر الميلادي وقيل في أواخر القرن الخامس عشر ميلادي , وفي العصر الصفوي بالتحديد , صناعة سيوف (الشمشير) و الشمشير عبارة عن سيف مقوس صغير النصل سميك , و ذو حد واحد و هو سلاح لا مثيل له في القطع , لجودة الصلب المصنوع ، وأسم صانعه ( أسد الله الأصفهاني )

قلت للجحدري : بأن سرد تاريخ سيوف الفرس (الشمشير) والتي أطلق عليها العتبان مسمي عبابيس , بأنها فوق مستواه , ولا كن أجد لا بأس بذكر تاريخ سيوف ( العبابيس ) عطايا الواهب المنان للعتبان

قلت : سيوف العبابيس :هي سيوف أغتنمتها عتيبه في غزواتها على جنوب العراق مع الدوله السعوديه الأولى أمارة الدرعيه 1216هـ ، فهي سيوف قديمه صنعت في خراسان وبلاد الفرس للشاه (عباس صفوي ) وتعتبر من كنوز الدوله الصفويه في بلاد فارس

يتلون أبن هندي حمى قب الأفراس " لا قام ينخى و الرمك فـي انحطابـه
يثنـي جـواده للمتليـن نـكـاس " كم واحد من غرقـة المـوت جابـه
ويوم الرضيمة لهست ذيب الأمراس " وحتيش يـاذود وخـذ لـه نهابـة
جازوه حمـران النواظـر بدبـاس " بـاس جمـع غـادي لـه ضبابـه
نوخ وظهر وأنتشـل كـل (عبـاس) " جفير سيفه من شمالـه رمـى بـه
وردوا عليه عليه موردة كل منساس " وتفا ولوا بحسين ذيب الذيابة الذيابه

لومي على اللي ينقلون (العبابيس) " وأهل الفرنج وكل رامي لحومي
إن جن بالميدان مثل الدراويش " وطار الغطاء عن قانيات الرقومي
عرج باهلهن كنهن الفرانيس " على الطريح مصوبرات كظومي
الى سمك عج الرمك بالملابيس " المسعد اللي حظ ربعه يقومي
ومن لايقلط شذرة السيف والكيس " يبدي عليه من الليالي ثلومي
والقصر مايصلح على غير تأسيس " ومن لاتعلم ماتسر العلومي
ومن لاخذ الدنيا بميز وتقييس " مثل الذي يصبح بليل يعومي
كل القلم من كتبنا للقراطيس " وركابنا من كثر الأقران تومي

ومصقلات تودع الراس مايـــــــل = من صنع (مفراص )وساع هويـه
ان كان ماترث ايدينا فعايــــــــــل = يحرم علينا شربه الشـا ذليـــــه
والزعفران وحب سمـر الجدايــل = وحط االشحـم وسط البيوت الذريــه
الحر لا صكت عليه الحبايــــــــــل = يشهر وتاتي له من الله فضيـه
عادتنا نروي حـــــدود السلايـــــل = بايماننا في محتظـــــــر كل هيـه
حريبنا يسهر ونومه ملايـــــــــــل = والى آ نسى آ يوم نجدد كويـه

( مفراص ) الحديد الصلب السميك الذي أستخدم لصناعة سيوف الشمشير

قلت : حزة البأس والشده ووقت اللزومي كنا سلاطين , وبوقت الرخا والرذايل كل القبايل صارت سلاطين بأقنعة مجهوله لا تعرف خلف الحجاب , تالله أيقنتها نفوسكم وجحدها حقدكم وعنادكم , والحقائق من جحدها فيه شك وريبه فأغلبكم قد جحدها وزاد بجحودها , غالط وناقض نفسك ببتر النصوص التاريخيه التي لا تتوافق مع أرائكم ( كَفاكَ مُؤدِّباً لِنَفْسِكَ تَجَنُّبُ ما كَرِهْتَهُ مِنْ غَيْرِكَ ) ونهايتك أصبحت وشيكه بحول الله وقوته ويا للسقوط المريع كأني سوف أراك عاجلا أم آجلا قد أبتلعت التراب والرماد

اسد الهيلا

21-Nov-2008, 07:52 AM

.........................

خارج الموضوع..

الإداره..

ولد مجنون

22-Nov-2008, 03:04 AM

يتلون أبن هندي حمى قب الأفراس " لا قام ينخى و الرمك فـي انحطابـه
يثنـي جـواده للمتليـن نـكـاس " كم واحد من غرقـة المـوت جابـه
ويوم الرضيمة لهست ذيب الأمراس " وحتيش يـاذود وخـذ لـه نهابـة
جازوه حمـران النواظـر بدبـاس " بـاس جمـع غـادي لـه ضبابـه
نوخ وظهر وأنتشـل كـل (عبـاس) " جفير سيفه من شمالـه رمـى بـه
وردوا عليه عليه موردة كل منساس " وتفا ولوا بحسين ذيب الذيابة الذيابه

لومي على اللي ينقلون (العبابيس) " وأهل الفرنج وكل رامي لحومي
إن جن بالميدان مثل الدراويش " وطار الغطاء عن قانيات الرقومي
عرج باهلهن كنهن الفرانيس " على الطريح مصوبرات كظومي
الى سمك عج الرمك بالملابيس " المسعد اللي حظ ربعه يقومي
ومن لايقلط شذرة السيف والكيس " يبدي عليه من الليالي ثلومي
والقصر مايصلح على غير تأسيس " ومن لاتعلم ماتسر العلومي
ومن لاخذ الدنيا بميز وتقييس " مثل الذي يصبح بليل يعومي
كل القلم من كتبنا للقراطيس " وركابنا من كثر الأقران تومي

ومصقلات تودع الراس مايـــــــل = من صنع (مفراص )وساع هويـه
ان كان ماترث ايدينا فعايــــــــــل = يحرم علينا شربه الشـا ذليـــــه
والزعفران وحب سمـر الجدايــل = وحط االشحـم وسط البيوت الذريــه
الحر لا صكت عليه الحبايــــــــــل = يشهر وتاتي له من الله فضيـه
عادتنا نروي حـــــدود السلايـــــل = بايماننا في محتظـــــــر كل هيـه
حريبنا يسهر ونومه ملايـــــــــــل = والى آ نسى آ يوم نجدد كويـه

( مفراص ) الحديد الصلب السميك الذي أستخدم لصناعة سيوف الشمشير

قصيدة الفارس مشيلح أبن رويبح الشيباني

برقه (سيوف الهند ) ورعوده الـروم " وثعله غلب عود من العـج مقتـوم
وسيلـه حمـر دم وربانـه لحـوم " وبرقة قطع وصل المحبب حبايبـه
جونا هل الجنـوب لحاسـة الـدم " وشيوخهم تقدى الجمـوع المـردم
واللي يبـا التوخيـر قالـوا تقـدم " وكل جمع قومه وجمـع حظايبـه

إن السيوف الهندية لا تعد من ضمن السيوف العربية نظراً لكون العرب أهتموا بأقتنائهما لجودتها وقوتها , فهناك طراز أخر أسمه (تالور) وهو شبية بالشمشير الفارسي ، وطراز يسمى (خوندا) وأستخدمه المغول في شمال (الهند)وهناك سيف عثماني صنع في القرن السادس عشر لميلاد واسم صانعه ( أحمد التوقاتي ) أيضاً هذا السيف شبيه بالشمشير (الطول بالكامل 93,5 - النصل 80 سم - الغمد 86 سم ) المصدر : السيوف الأسلاميه وصناعها ) - تأليف أونصال يوجل - ص 44 -132

قلت : لا تعليق علي قصيدة الفارس مشيلح أبن رويبح الشيباني , والحر تكفيه الأشاره

ولد مجنون

22-Nov-2008, 05:00 AM

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر

والفصل جا فأربع سنيـن مسمـاه " من عقبها سموى القبايـل طنينـي
منها النهار اللي على الضال واقصاه " من عجه الضلعـان عيـت تبينـي
ومنها نهار فوق ( دلعه ) عبيناه " مع أيسر الهضبه عساهـا سنينـي
وعلى طلال الـدم الأشقـر نثرنـاه " يومنهم جونا الضحـى سارحينـي

المعجم الجغرافي للبلاد السعودية - عالية نجد - القسم الثاني - حرف ( خ - ظ ) ص 708 المؤلف سعد بن عبدالله بن جنيدل - ذكر أنتصار عتيبة على (قحطان والدواسر) , وقتل عدد كبير من الدواسر وهذه الوقعة تسمى ( دلعة )

مجلس الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة شيخ قحطان وكان ابن بصيص قد عرض الخيل امام المجلس ثمنا ان وافقوا على نصرة بريه وفوقة مايأخذونة من علوى والدويش ومن معة من القبائل الاخرى فلما اكتملوا دعاهم الشيخ محمد ابن هادي الى المختصر للتشاور فيما بقي ابن بصيص في المجلس واقفا رافضا الجلوس او شرب القهوه

قصة شرب القهوه وفنجال أبن بصيص كثرلي منها لا عدمتك - سولي الكيف وأرهولي من الدله - البن الأشقر يداوي الراس فنجاله - كيف لنا نحرقه بالنار ونزله - وليا أنقطع لو ورا صنعاء عنينا له - البارحه الليل ماغمضت به كله - أراقـــب الـصــبــح جــالــس وأتــحــري لــــه - أبـعــث شـريـطــن مــضــى وأطــويــه وفــلــه - وأقــول مـــن يـحــفــظ الـتــاريــخ لأجـيــالــه , أقفيت يا الجحدري بأول النهار علي ما كنت تظن وأقبلت حمال ما حملت من خير وشر والله المستعان به علي كل خير وعلي دفع كل شر , فشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعه قلت أنـــا لــهــا والصبح مقلاطك علي الدخان وبيارق عتابه على التاريخ منصوبه , قد نزلتوا الحسرج فازعين وأرسلتوا لأبن بصيص المراسيل جينا معكم فازعين وإذ بالنيران تشتعل والكلاب مربطه تنبح وكبار القوم هجوا يطلبون السلامه , (اللي على الحسرج طق وأنحاش ) فنكس وتراجع الي الوراء , وأن جاك أبن صدعان قل لرديفك يصومع بالأذاني

لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح

داهيه من الدواهي والدواهي تخضع من دهاه سخرهم الرحمن والله يرحم من رحم , تركي ينخي مسلط واهني من نخاه , ما تردد في قراره يوم وردك جنوبي علي الحصاه , ثالم السيف يا عساه الكسر سيفن تعلق ما أنثلم , فدلائل ومؤشرات الكارثة الكبري , هي نكبة المبتلي بمضراب كف اللي جوخته وصلت أنصاف ساقه , وسوف تجد ظالتك في هذه الخريطه الجغرافيه التي لا يمكن وأستحاله أن تزيف حسب الأهواء , حدد مكانك بنجد بتل سكوب وأنزله علي الخريطه بأشارة الضبط , ومن شدة الأنفجار قول بسم الله تهتز حصاة قحطان بزلزاله ثم خل غيرك يشوف ويعتبر خله اللي يبي مثلها بالحال تثني له

http://up109.arabsh.com/s/t9udm3zdg6.jpg (http://up109.arabsh.com/)

الجحادر
موقوف

قافلين أبواب الهيلا بوجه كل ردي حظ للأذي نفسه معنيها , أصبح مخدوع وأمسي عمي وأبكم وأصم , والتاريخ ما هو بمرتع خراب لمن بغاه علي هواه يا عساكم ...... , كان مابقي عاقل ولا صار للدنيا طعم , لا أبالي على خير أصبحت أم على شر لأني لا أعلم ما هو خيرُ لي وما هو شرُ لي فحسبي أللهم ربي لا إله إلا هو خلقتني وأنا عبده وأنا على عهده ووعده ما أستطعت أعوذ بكلماته من شر ما صنعت وأبوء له بنعمته علي وأبوء له بذنبي فأن شاء غفر بفضله ورحمته وإن شاء عذب بعدله وحكمته ولا حول ولا قوة إلا بالله

ولد مجنون

23-Nov-2008, 11:57 PM

داهيه من الدواهي والدواهي تخضع من دهاه سخرهم الرحمن والله يرحم من رحم , تركي ينخي مسلط واهني من نخاه , ما تردد في قراره يوم وردك جنوبي علي الحصاه , ثالم السيف يا عساه الكسر سيفن تعلق ما أنثلم , فدلائل ومؤشرات الكارثة الكبري , هي نكبة المبتلي بمضراب كف اللي جوخته وصلت أنصاف ساقه , وسوف تجد ظالتك في هذه الخريطه الجغرافيه التي لا يمكن وأستحاله أن تزيف حسب الأهواء , حدد مكانك بنجد بتل سكوب وأنزله علي الخريطه بأشارة الضبط , ومن شدة الأنفجار قول بسم الله تهتز حصاة قحطان بزلزاله ثم خل غيرك يشوف ويعتبر خله اللي يبي مثلها بالحال تثني له
http://www.up.3rbfnon.net/uploads/images/3rbfnon.net-c6609206bb.jpg (http://www.up.3rbfnon.net)

هناك رائحه مؤامرة نفاثه جداً والله أعلم بأن الجحدري الله يصلحه له طرف في الموضوع ويبدو لي أنه ُ قدم شكوي خطيه تبين تفاصيل الشكوي والتسويه مع منتديات عرب شير لتحميل الصور والملفات , وبسؤاله عن الشكوى المقدمة من قبله , أفاد وأشار بأن ولد مجنون قام بتشغيل شبكة نسخ خرائط جنوب محافظة القويقعيه بطريقة غير قانونيه و بشكل مخالفة لحقوق الطبع والنشر , مطالباً وبشده بشطب الخريطة الجغرافية الجنوبيه لمحافظة القويقعيه وبالتحديد (حصاة قحطان) ومسحها من ذاكرة التاريخ

خالد ألغبيوي

12-Oct-2009, 05:07 PM

بسمالله الرحمن الرحيم هذه بعض النصوص التي تحدثت عن اخراج عتيبه لقحطان من نجد اول هذه النصوص هي اول معركة خاضها تركي ابن حميد لنزول نجد وهي البديعه واستطاع تركي ان يلحق الهزيمه في ابن هادي واخذ البديعه من ابن هادي مصدرها

محمد بن بلهيد صحيح الاخبار ج4 ص104

http://www6.0zz0.com/2009/10/12/14/239527542.jpg

وايضا هنا يتحدث محمد بن بلهيد عن اخرج تركي ابن حميد لمحمد ابن هادي وهدم عز محمد بن هادي بنجد ويتحدث عن نزول عتيبه لنجد

محمد بلهيد صحيخ الاخبار الجزء 2 صفحه 131

http://www10.0zz0.com/2009/10/12/14/904951172.jpg

وايضا هنا عندما اراد تركي نزول عتيبه ورفض ابن هادي قامت الحروب بينهم ادت الى اجلاء قحطان مصدرها

محمد سعيد كمال الازهار النباتيه الجزء 2 صفحه 127

http://www9.0zz0.com/2009/10/12/14/694643395.jpg

وايضا هنا يتحدث محمد بن بلهيد عن سناف الطراد وهزيمة تركي ابن حميد لبن هادي

محمد بن بلهيد صحيح الاخبار الجزء1 صفحه 164

http://www7.0zz0.com/2009/10/12/14/337561004.jpg

وايضا هزيمة اخرى لبن هادي في العويند ولمطير مصدرها

محمد بن بلهيد صحيح الاخبار جزء 1 صفحه 46 45

http://www2.0zz0.com/2009/10/12/14/455691111.jpg

اما هذا النص هو للرحاله مارسيل كوبر كوك الذي تحدث عن عتيبه وزحفها الى نجد واجلاء القبائل

البدوي مارسيل كوبر كوك الاخير صفحه 27

http://www12.0zz0.com/2009/10/12/14/774794377.jpg

اما هذا النص لبن خمسين يتحدث انه قحطان بليت بنزول عتيبه التي نازعتها على قحطان واستاطعت اخذ اراضيها بالقوه ويتحدث عن امتلاك عتيبه لسنام نجد واجلاء من عليه مصدرها

المجاز بين اليمامه والحجاز عبدالله بن خمسين صفحه 112

http://www6.0zz0.com/2009/10/12/14/593771653.jpg

اما هنا قصة تركي بن حميد الشهيره عندما ذهب لبن هادي ان تنزل عتيبه لنجد ولاكن ابن هادي رفض بغضب تركي وذهب لقومه وجمعهم وتشاور معهم واتفقو على نزول نجد واخراج ابن هادي منها مصدرها

محمد منصور بن هاشم قبائل الطائف واشراف الحجاز ص 107

http://www7.0zz0.com/2009/10/12/14/484902459.jpg

وهذا النص ايضا عندما رجع تركي ابن حميد لقومه غاضبا قال لهم بعض البيوت ليشد من همتهم على نزول نجد واخراج قحطان مصدرها

النباتات البريه في المملكه عائش منصور الحارثي ص 220

http://www2.0zz0.com/2009/10/12/14/360365199.jpg

اما هذا نص معركة جبله عندما غزى تركي ابن حميد على ابن هادي لكي يغنم حصانه حرقان ويهدي حرقان للشريف فغزى تركي على ابن هادي وكان بستطاعته قتله مصدرها

النجم الامع محمد علي العبيد صفحه 265

http://www3.0zz0.com/2009/10/12/14/638345477.jpg

اما هذا النص هو البيت الذي بسببه قامت الحرب بين قحطان وعتيبه واجلت قحطان من نجد مصدرها

محمد بن بلهيد الجزء 2 صفحه 131

http://www3.0zz0.com/2009/10/12/15/137159906.jpg

اخر نص هو عندما استاطعت عتيبه ان تحتل سنام نجد وتتربع على سنام نجد اتفقو الامراء محمد الرشيد وفيصل بن تركي على اخراج عتيبه من نجد و وابعادهم الى الحجاز مصدرها

محمد علي العبيد النجم لامع لنوادر الجمع صفحه 165

http://www3.0zz0.com/2009/10/12/15/212216817.jpg

ولدعساف

20-Oct-2009, 09:37 AM

جذعان وان ننج على نجد كنه
ياما رعو في دار خوفن معذاه
في رار شيخن والسرب يتبعنه
تمش السلف قدام والخيل تبراه
قب المهار مكاضمات الاعنه
اصايلن من در عربن مغذاه
عن نجد ابن هادي محمد حدنه
وهو منول كان يا خذ زكاياه
شيخ قحطان اللي جموعه حمنه
حامن كروانه وحامن حباراه
عليه ردن البر واطردنه
لين اتقى بالعرض واقصا قرياه
من ماسطة واد الرشا شددنه
واقفى عنه بالقلب الابيض وخلاه
والعشب عقبه بالمكايل رعنه
ترعى رعايانا مفالي رعاياه
فعلن على وضح النقا وضحنه
ايام رادات البرا فالملاقاه
زريب رداد البرا شيخهنه
شيخن ظهر في نجد فعله بشلفاه

الأمير والفارس المشهور زريب بن زريبه الملقب بالشـاوي أتصف بالشجاعـه الفايقه حيث كـان يضع الشلفا عند خشم الحصان ويثير قوة الحصان بالوقوف على رجليه ويزيد من صهيله ولايفعلها إلا
في بعض المواقف الصعبه جداً والمخيفه حيث ذهب الأمير زريب والأمير تركي بن حميد لشيخ القحاطين محمد بن هادي "بن قرمله" وكان نزول زريب لنجد بعد نزول تركي بن حميد ببضعة أشهر تقريباً
وكان الأمير تركي بينه وبين أبن هادي عنوه ومعاهده على أن لايغزو أحداً على أحد وبعد وصول زريب لنجد ركب هو أبن حميد لأبن هادي وهم في موقع يسمى عدل شمال النير ونزل بن حميد عن الفرس
وسلم على أبن هادي أما زريب فوضع الشلفا عند خشم الحصان ووقف الحصان على رجليه ثم قال مخاطباً أبن هادي بقوله يالأمير الشايب هذا له عندك عاني يقصد بالشايب تركي بن حميد فأجاب بن هادي
نعم فرد عليه ترا هذا حد البراء بينا وبينك اليوم قال مايرد النقا الا نقي يولدي فعلاً دارت بينهم معركه في صباح اليوم الثاني أنتهت بأزاحت قحطان عن نجد إزاحه كليه حتى وصلوا الحصاه المعروفه
بحصاة قحطان وكان من ضمن غنايم الأمير زريب نجر بن هادي الذي يطلق عليه أسم "صماع" وموجود إلى الوقت الحالي.
وزريب الجذع هو الذي رد البراء وكانت ليه اليد الطولى في إزاحت قحطان .

ويقول الفارس بخيت بن ماعز العطاوي عندما رد زريب البراء على ابن هادي وأزاحت عتيبه قحطان من نجد:

عينت ابن هادي بعد ليل الهوايل ...... زريب ساقه لاآن عداه الحصاه

قصيدة عادي القسامي الروقي:
نخيت أميرٍ وارثٍ عشر أمارات=ترثة أزريب اللي تورخ معاديه
ألي ذبح ميلب وجلى العمارات=وعود لبن هادي وقلع مراسيه
وليست لشقير الجذع

روقـي قطر

21-Oct-2009, 10:22 AM

والله انك كفووووو وكفووووو وكفوووو

الله يبيض وجهك على الموضوع الواااااااافي
وعز الله انك وافي

واتمنى ان الموضوع مايوقف في هذا المنتدى
و ينشر في كل مكان لأن هذا الصدق

يحفــظ الله هل العوجه عـتـــيــبـه

[ عتيبه الهيلا ]

الشــاهد

21-Oct-2009, 12:41 PM

بن حبرود موضوع تاريخي وثائقي مدعوم بالأدلة

بيض الله وجهك

ارجو تثبيت الموضوع

أبوأنس العتيبي

02-Nov-2009, 09:54 PM

بحث جميل

يعطيك العافية

عتيبي عز

20-Nov-2009, 04:07 AM

يارجال اذا ما صدقو التاريخ بيصدقون الجغرافيا ههههه نجد من يسكن سنام نجد هالحين وهم كان نجد لهم كله من محرمك نبته ومن محرمك ماه وذيبكم ياقحطاني ذابحينه بالحصاه وماودي اكمل خلهم ينكرون

علي الطريسي العصيمي

21-Nov-2009, 05:42 PM

كفو بيض الله وجهك
ابيات لشاعر والفارس :فهم الجنيبي الطريسي الشفيعي العصيمي رحمه الله
ياذيب عن جال العويند لاتغيب.......من اشبعك ياذيب لاتنسى جزاة
ربعن بابو صفرة وكلن ابلج حبيب...شيخن نوانا بالبلا والله بلاة
وقيلت بعد معركة العويند

صامل الزندين**

21-Nov-2009, 08:03 PM

مجهود تشكر عليه الله لايهينك

تقبل مروري

دوسر

19-Mar-2010, 05:22 PM

ياوسع حلق الشاعر القحطاني=ياكبر كذبه جعلها تبلاه

لياما انتهى حد الثميدي بينا=سقناه مثل العير فالمنحاه

وعتيبة الهيلا بعد ينحونه=لياما تعشوبه تغديناه

عوره من العتبان يطلى وجهه=عساه يفنى ماخذا قضاه
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله يبن حبرود من قبل لاتورد هالادله وشيباننا يسولفون فى معاركم مع قحطان وزحزحتكم لهم

وزاد اقتناعى بعد الادله اللى ذكرتها وهى من اجمل مارأيت من المواضيع اللتى تتكلم عن محدار عتيبه ومعاركهم مع قحطان

فتحياتى لك واعجابى فى مواضيعك اللتى احترمت فيها عقول القراء

والسلام مسك ختام

نواف العنزي

20-Mar-2010, 10:29 AM

يعطيك الف عافيه

رائد الكيرعاني القحطاني

26-Mar-2010, 10:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رغم اكتفائي بالإطلاع على اقوال الكاتب ولد حبرود

اللتي حقيقة تنمّ عن تعصب لا داعي له

التاريخ يحفظ الحقائق والوقائع ومصادرك 3منها لا تجد مؤرّخين ورواة حقيقين ياخذون بها لظروف ما ؟؟؟؟؟

على العموم كلّ القبائل لا تلام على الحميّا لقبيلتها ولو انهم اردى العربان من حقهم ان يقولو نحن شيوخ العربان !!!!

قحطان معروفه ومعروف طيبهم
وعتيبه معروفه ومعروف طيبهم وكل القبائل في الطيب والخيب

نحن اليوم في ظل دولة عبدالعزيز الله يرحمه ويمد في عمار عياله

قصرا واخوان وانساب وعواني

يقول الشاعر:

(وما من كاتب الا سيفنى=ويبقي الدّهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بخطّك غير شئ=يسرّك فالقيامة ان تراه)

فهد البسام

26-Apr-2010, 11:52 AM

.................................................. .................................................. ...........................
.................................................. .................................................. .....................................
.................................................. ..........................................

تعابير إنشائية واختراعات قصصية جديدة من غير مصادر , اي رد غير موثق سوف يحرر

الإدارة

فهد البسام

26-Apr-2010, 02:17 PM

.................................................. .........
.................................................. .......................
.................................................. .................................
.........................................

للمرة الثانية مداخلات انشائية غير معضودة بالمصادر سوف تحرر , حتى ابيات الشاعر مخلد القثامي حرفت فيها , وهذا يدل على انك صاحب هوا , واعتمادك هو على الانشاء فقط.

الإدارة

ولد حبرود

26-Apr-2010, 05:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد الله الملك العظيم القائل في كتابه الكريم

{ إِنَّ الأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ }.

فأحمده حمدا يليق بجلاله و أشكره على أنعامه وآلائه فقد أورثنا أرض قحطان نتبوأ من حيث نشاء أيام الضرب والطعان وجلاد الفرسان فقد انتزعناها من أيدي أصحابها عنوة وقهرا بعد غلبة ومنعة. بالسيف الجزار وبالجيش الغضنفر الجرار فلا ترا أسلافنا وأجدادنا قد تهاونوا بعد تقاعس ولم يكن لعليائها غير مجدهم منافس فلا تزال أشعارهم عنها تشدوا صادحة وعبق أناشيدهم تفوح في جنباتها سائحة :

عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته = ولا يستوي طير بغير جناح
رعوا نجد بالسيف اليماني وبالتفق = ومعهم من العود الطويل رماح
وضدوا بني (قحطان ) ومطير كلها = وخلوك يا نجد العريض بياح
وكم حلة أغاروا عليها مع الضحى = وراحت نهايب في يدين افلاح
وكم فارس خلوه في دارس الثرى = ينوشه من العقبان كل إشناح
ويارب ترحمنا وتحسنا ختامنا = وتجعل لنا عند الذنوب إسماح

وأضن هذه الأبيات تغني عن كثير ،ولكن ما لنا من سبيل في قلوب لا تفقه وتأبى أن تسمع الحق طوعا لذا سيأتيها الذي يعمي ويصمي . عموما أورد أخونا البسام في أول مشاركته مقدمة يعبر في عما يدور في خلجاته وأنا لحاله مقدر وعاذر وأرجو منك يا صاحبي أن تمعن النظر فيما نقذفه عليك فإياك أن يكون الباطل مخدعك وتتجرأ على الحق بما يقض مضجعك

يقول في مبحثه الاول ذلك الباحث الكبير ! ان الجزيه تعطى من الكافر للمسلم ..

وردي عليه ولد حبرود ولمن مشلى بطريقه

لماذا يقول شاعركم معاصر الاحداث مخلد القثامي امام بن رشيد عندما انهكهم ابن رشيد في حروبه عليهم وغاراته التي في احداها وصلت اربعين غاره او صباح
يقول مخلد امام بن رشيد والمقصود ابن هادي وليس كما قال بعض ابناء النت انه ابن رشيد بل حتى ان الشمماره انكروا ذلك واعترفوا بان المقصود ابن هادي
مخلد :
والله يالاولا الي طالتنا جزاياه &&&& ماناخذ الرفقه مع الحاربيني
جزاياه ؟؟؟؟ماذا تقول ياباحثنا المثقف ولد حبرود.

الجواب / أولا : الجزية لا تأخذ إلا من كافر كما هو معلوم عن أولي الألباب فلا يحتاج الى نقاش . ثانيا : لا تحرف الكلم عن مواضعه ، ولا تبتدع من لدنك استنتاجات واهية قائمة على نزوات عرقية فاسدة . ثم إن شاعرنا مخلد القثامي لم يتغنى بقصيدته معبرا عن حالة ضعف بعد قوة أو إنهاك بعد حزم وثبات . بل قالها مفاخرا ومباهيا بما حققته قبيلته من مفاخر عظيمة خلال فترة زمنية قصيرة وكيف أنها تنتهي من حرب وتشرع في أخرى وفوق هذا كله تظهر منها ظافرة منتصرة وإليك ما قال الشيخ محمد العلي العبيد رحمه الله في مخطوطه النجم اللامع للنوادر جامع ص268. ما نصه
" وكان كثيرا ما يمدح قبيلته عتيبة . وفي قصيدته المشهورة التي ألقاها بين يدي محمد بن رشيد وكان في ذلك الحين قد حضر محمدا كثير ا من رؤساء البوادي أهل نجد من حرب وشمر ومطير وقحطان وكان يقول :

حنا عتيبة كم حريب لطمناه = دقلاتنا مثل الخيال الرزيني
مثل الجراد اللي ملوكه تقفاه = والله مسلطنا على الظالميني
علونا بالحجز تلطم قراياه = وحدورنا يم الحسا مردفيني
وجنوبنا واد الدواسر نحيناه = وشمالنا يم المدينه يميني

إلى أن قال :

وأنا اشهد إن نجد المسمى ملكناه = وخابت حظوظ ملوكها الاوليني
تطيحي في حمضته واشربي ماه = وتبجحي يا مقرعات الحنيني
لولاك يا شيخ وطتنا زكاياه = ما ناخذ القصره من الذاهبيني
اللي تجيله سبق الخيل مهداه = ابن رشيد مروع الغافليني "أ.هـ

ومما نستنتجه مما قاله العبيد في الرد عليك يالبسام ما يلي :
1- الرد الملجم على زعمك بأن مخلد قالها بعد أن أضرستنا الحرب وهذا قول باطل . بل هي غيض من فيض قصائده التي يتغنى بها مادحا مفاخرا بالهيلا المهيلة .
2- نقض حجتك الواهنة التي استشهدت من خلالها بكلمة محرفة وهي (جزاياه) والصحيح أنها (زكاياه) لتلصق تهمة الجزية والخنوع بنا عند قحطان خدمتا مساوئك الشيطانية . عموما في هذا الموضع تبين لنا الفرق الجلي بين الزكاة والجزية ولو كان متعارفا بها ومسلم وانه لا فرق بينهما لقال جزية وليس زكاة والكل يعلم البول الشاسع والفرق الجلي الناصع بين هاتين الكلمتين .

الرد الثاني :
تقول تنصيب الامام لابن هادي ههههههههههه وين مصادرك يابطل ؟ لايسمعونك عقلاء عتيبه يضحكون عليك ..
ترا انت الحين تضعف اطروحاتك في مدح قبيلتك التي لن تزيد من كلامك في مدحا تقدما او تاخرا

الامام ليس في يده القدره على تنصيب شيخ على قبيلته فيقدر على تنصيب شيخ على بدون رغبتهم قحطان ؟!
(هذه قحطان ياولد حبرود الله ايهداك بس)
بعد وفاة العماج اختار القحاطين هادي بن قرمله ليكون لهم اميرا

الامام والامير هادي بن قرمله اكثر من اخوان حتى انهم تزوجوا بنات شيخ قبيلة زعب في ليله واحده وكذلك كان الامير هادي بن قرمله قائد الجيوش السعوديه في مواجة العثمانين التي انتهت بنصر السعوديون ومقتل قائدهم الامير هادي بن قرمله في معركة وادي الصفراء

ثانيا الامير محمد بن هادي خلف ابيه وهو اول من وقف وناصر دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب حتى كثر مناصريه واول من وقف وحما حكم ال سعود حتى قوي ولاتنسى انه بعدها حارب الامام رغم الصداقه التي تجمعهم ورغم عيش ابن هادي في قصر ابن سعود مع ابناء خالته الزعبيه

وحربه للامام لان الامام جمع القبائل على بني هاجر في جهات الشرقيه ولحقت بهم جموع الجحادر يتقدمهم الفارس الشيخ محمد بن هادي لمساعدة الهواجر بعد ان كانوا قريبا من الهزيمه فاقتتل الطرفان الجحادر والهواجر بالخصم جيش ابن سعود والحقوا بهم هزيمه ساحقه

الجواب / أتريد المصدر الموثوق. أبشر هذا هو
قال الشيخ الإمام حسين بن غنام رحمه الله في كتابه تاريخ نجد ص 166. ما نصه "
وفيها قدم هادي بن غانم المعروف بأمه قرملة على عبدالعزيز , وقد انشرح صدره للاسـلام وتبين طريق الإيمان ، فأعطى العهد وحسن بلاؤه وجهاده لأهل الشرك ، فترأس
بذلك قبائل قحطان , ولم يكن قبل ذلك من كبـــارهم المعدودين ولا المشهورين
و لكن صدقه وأخلاصه مكنّا لـه ذلك"

قلت : في هذا دحض لقولك بأن ابن قرملة تزعم بعد الرأي والمشورة بين قحطان و في الأصل هو شخص ليس ممن يعتد به من الشيوخ أو مشهور يذكر .
فقد بلغ سدة الرياسة وتمكن الإمارة عن طريق إخلاصه المتفاني في خدمة الدعوة - جزاه الله خير الجزاء وجعل مثواه الفردوس الأعلى - وبناءا على ذلك استحق أن يعينه الإمام رئيسا على قحطان . وهناك تساؤل لنرفع من حدة القناعة إذا جاء الأمر من إمام المسلمين وحامي بيضة الدين الذي رضوا به وبايعوه، هل يرد أمره أو يترك العمل به أو يهمش أم يسلم به على الفور وينفذ ؟؟؟؟ فهذا شخص لا يعرف من قبل من هو وبين عشية وضحاها يصبح أميرا وريسا فهذا الامر كما هو معلوم لا يتم على عن طريق سلطة مطلقة لا يتجرأ أحد على ردها كائنا من كان .

الجــــحـــــــــااااادر و عــــــــــتيـــــــــــــــــــــــتبه
ثم لحق بالجحادر في وقت متاخر فخذ الفهر من عبيده وشيخهم ابن شفلوت وليس عبيده كامله او قحطان كما يذكر بعض الاخوان وسبب وجودهم في نجد فزعتهم لبني هاجر ضد العجمان وال مره ومطير وبني خالد والتي انتهت بصلح بين قحطان ويام

والدليل على ذلك منكم وفيكم

يقول شليويح في الجحادر والفهر فخيذه من قبايل ال صقر عبيده :

يالايمي جعل الفهر يذبحونه *********8 والا الجحادر مبعدين المراميس
هل تريد ان تجحد ان الجحادر وهي وحدها وقد ضدت قبائل نجد وارضختها للجزيه ام نعطيك اكثر
سنؤكد لك يقول ببيت احد شعراء عتيبه المعاصرين للاحداث السابقه

يقول
نجـد(ن) عليه امن الطنا ســـور ****** عليه من اسباع الجــحــااادر مهابه

هل ستقنع ام نعطيك بيت لكديميس يؤكد ان من حارب عتيبه هو الجحادر فقط
يقول كديميس في الجحادر :
وعفنا وطنا عقب يبست عروقه *** وجيــنـا الجــــحـــــااادر بديرتها انازعها
قبيــــلة قبلنا مهـيب مهزوعــه *** عند الملمـــات مااصبرها وماشجعهــا

باقي ياولد حبرود باقي وباقي بعطيك الين تخلي افلام الاكشن عنك او تتابعها وتخلي سب القبائل وانتقاصها

الأسطوانة التي لا تنتهي

الجحادر .vs عتيبة

اعلم يا هذا أن عتيبة لم تشترك كلها في حرب قحطان أو الجحادر كما تقول وهناك من عتيبة في الحجاز النفر الكثير والقبائل التي لا تزل متربعة هناك وقابعة في شؤون هي مهمة لهم وأعظم من مقارعة قبيلة كالجحادر ومن تلك القبائل الثبتة بني سعد ، وكذلك بعض فروع المقطة كالأغرة والهمارقة والسلفة والشقصان والمقاحصة من الكرزان ، وكذلك الفرع الثاني من المقطة وهم البصصه بقي معظمهم في الحجاز ومن قبائل النفعة التي بالحجاز العيلة والزود والربيع والسلاقى ومن دعاجين الحجاز الهدف ومن القبائل أيضا العوالي وغيرهم الكثير .
لذا إني أنصحك أن تبحث عن حجة غيرها وهي التقليل من شأن الجحادر أو عددهم أو عدتهم والظهور بمظهر القلة تبريرا أن هذا هو السبب في خسارة القحاطين ( الجحادر) كي لا تزعل لديارهم ؟ أليس هذا معنى قولك .

وأما البقية الباقية من ردود البسام هي شذر مذر لا تبقي من غثاء القول ولغطه و هزله شيئا ولا تذر.

عموما هذه بعض النصوص الموثقة والمصادر المحايدة وبعض القصائد والأشعار التي تغني عن كثير وكثير
وهي تتحدث عن نفسها ولا تحتاج إلى تعليق لذا سنكتفي بوضعها والتعليق على البعض لا الكل إن دعت الحاجة
.

قال الشيخ عبد الله بن محمد بن خميس ما نصه : "
ثم أدرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها ، وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبة فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها ، ودارت رحى الحرب بين عتيبة وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي ، وتبوأت عتيبة سنام نجد ، وأخذت تغير على قحطان تارة ، وعلى مطير تارة أخرى، وعلى حرب ثالثة ، وبلغت ذروة مجدها في عهد رئيسها محمد بن هندي بن حميد الذي عاصر محمد بن رشيد ، وشطرا من عصر الملك عبد العزيز ال سعود ..

بعد هذا نجد أن شاعراً من عتيبه آخر بعد أن ضحك لهم الزمان وواكبهم طائر السعد وأزاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد .. نجده يقول :

واد الرشا ماهوب ورث من قديم = الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسابني مضيم = راحت شرايدهم بصبحا والحصاه
وعنه الدويش منزحينه للقصيم = واليوم حربي نفخ ذربه يباه"

انتهى ، كتاب المجازبين اليمامة والحجاز، ص 112 .

**
قال الأستاذ محمد بن سليمان الطيب ما نصه :

" منهم تركي بن حميد الذي قاد عتيبة في حروبها ضد قحطان حتى أزاحها عن نجد , وسبب ذلك كما بقول الرواة أن ديار عتيبة بالحجاز أصابتها سنة جفاء , وكان نجد مغاثا وهو ومن ديار قحطان وأحوازها , فذهب ابن حميد إلى أمير قحطان في حينه – محمد بن هادي بن قرملة - يرجو السماح لعتيبة بالرعي في نجدحتى تغاث ديارهم ,ولكن ابن هادي أمير قحطان لم يقبل رجاءه ورفض أن يسمح لعتيبة بمرعى نجد , فخرج ابن حميد وانقلب إلى قومه وهو يضمر ما يضمر , يقول الرواة إنه لما خرج رأته ابنة ابن هادي بحالة غير الحالة التي دخل بها على أبيها ,فقالت لأبيها : لماذا يا أبتي لم تسمح للعتيبي بمرعى نجد بعدأن فطرتهم السنة ؟ فقال لها : وماذا في ذلك فأجابته أني رأيت ابن حميد حيمنا دخل إليك كانت جوخته تسحب خلف قدميه , وحينما خرج من عندك إنشمرت إلى فوق قدميه , ومن هذه حالته فلا شك سيرعى نجد طوعا أوكرها . فأجابها والدها ساخرا ً منها يقول : هل أعجبك العتيبي يا بنية ! فقالت له : إن اعجبني فهو أمير ولكنك سوف ترى . أما ابن حميد فإنه عاد إلى عشائره وقومه من عتيبة فأخبرهم بما لقيه من أمير قحطان أن ليس إلى مرعى نجد سوى الحرب , فأجابوه إلى ذلك وانضموا تحت لوائه , فانساح بهم من الحجاز إلى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها إنتصار عتيبة وإحتلالها سنام نجد وأطايبه واندحار قحطان إلى ديارهم التي هم بها الآن والمعروفة بحصاة قحطان أو ما يسمى قديما ب (عماية) "
المصدر ، موسوعة القبائل العربية / المجلد الخامس ، ص 864/865 .

**
قال المؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري ما نصه "
وفيما بين عام 1267-1276هـ وقعت أحداث راكان مع بني هاجر ومطير وقحطان على سبيل الترجيح ، لأنه في مساجله لإبن هادي قال :

كزيت لك نور السلف والجهامة = باغيك ذخر في مقاديم الأيام

فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد في هذا الزمن ، قبل أن يزحزحه تركي بن حميد "
المصدر ، كتاب العجمان وزعيمهم راكان / ص 142.

**

قال المؤلف الشيخ محمد بن عبدالله بن بليهد ما نصه :
" وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر " .
المصدر ، كتاب صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الاثار، ج 2/ ص 612.

**

قال الأستاذ عبدالرحمن عبدالكريم العبيد :
" وبعد زمن جاء وافد جديد هو قبيلة قحطان حيث تنازعت مع مطير فتغلبت عليها واشتهرا أمرها ،ولم يدم الأمر لقحطان حيث جاءت عتيبة ، وتألفت ، وكثر تعدادها ، وعظم أمرها ، فحاربت قحطان ومطيرا حتى بلغت مبلغ السيادة في معظم نجد "
المصدر ، كتاب قبيلة العوازم ، ص 32 .

**
قال الأستاذ عاتق بن غيث البلادي ما نصه :

" عتيبة هي إحدى القبائل الكبيرة في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها , ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الأرض الممتدة على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها "

المصدر , معجم قبائل الحجاز , ص 15- 316.

**

قال مارسيل كوبر كوك في كتابه البدوي الأخير ص 27 ما نصه " وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد المرادفة في الجزيرة العربية للهواء النقي الصحي والسهول المعشبة ..."
**
وقال الأستاذ عائش منصور الحارثي في كتابه النباتات البرية ص 220 ما نصه "
..فتحمست عتيبة ، ودخلت في حروب مع قسم من قحطان – أهل نجد- وكانت النتيجة عشرات القتلى والسلب والنهب من كل على كل وتمكنت عتيبة من الاستيلاء على رقعة واسعة من أرض نجد وهي في ايديهم الى اليوم .."

وقال الشريف محمد بن منصور بن هاشم في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز ص 107 ما نصه " أما ابن حميد فعاد إلى عشائره وأخبره بما لقي من أمير قحطان أما ابن حميد فإنه عاد إلى عشائره وقومه من عتيبة فأخبرهم بما لقيه من أمير قحطان أن ليس إلى مرعى نجد سوى الحرب , فأجابوه إلى ذلك وانضموا تحت لوائه , فانساح بهم من الحجاز إلى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها إنتصار عتيبة وإحتلالها سنام نجد وأطايبه واندحار قحطان إلى ديارهم التي هم بها الآن والمعروفة بحصاة قحطان أو ما يسمى قديما بعماية "

قلت : ومن تلك الوقائع التي كانت نتيجتها كما ذكر الشريف محمد إنتصار عتيبة واحتلالها سنام نجد وأطايبه ، وانحدار قحطان إلى الحصاة ما يلي :

معركة قحقع الأول

قال الأستاذ محمد العصيمي :
" وقعة (قحقع الأولى) وهو واد كبير بين جبل دمخ وجبل العلم , ويفيض في بطن السرة , وجرت فيه وقعة كبيرة بين الأمير محمد بن هادي والأمير تركي بن حميد استمرت خمسة أيام , وكانت الهزيمة في نهايتها على قبيلة قحطان ."
المصدر , كتاب قبائل هوازن , ص 43.

**

معركة مجيرات وحذنه

قال الأستاذ محمد العصيمي :
" وقعة مجيرات وحذنه , وكانت سنة 1269هـ , وهي وقعة شديدة بين قبيلة عتيبة بقيادة الأمير تركي بن حميد ومعه رؤساء من الروقة وغيرهم وبين قبيلة قحطان بقيادة الأمير محمد بن هادي وكانت الهزيمة في نهايتها على قحطان ."

المصدر , كتاب قبائل هوازن , ص 44.

**

مناخ الخرمى وخريمان

قال الأستاذ محمد العصيمي :

" وقعة الخرمى وخريمان , وهما قارة الخرمى الواقعة في الضفة الشمالية لوادي الرشا , وجبل خريمان على الضفة الجنوبية للوادي ,وأقيم فيهما قريتان حديثتان هما الخرمى وخريمان , وجرت حول هذان الموقعان معركة ضارية بين قحطان بقيادة الأمير محمد بن هادي ، وبين قبيلة عتيبة بقيادة الأمير تركي بن حميد , وانتصرت فيها عتيبة ."

المصدر, كتاب قبائل هوازن , ص 44.

**

مناخ القرنة
قال الأستاذ محمد العصيمي :

" وقعة القرنة بين الأمير تركي بعتيبة ، و الأمير جمل بن لبدة بقحطان ، وانهزمت في نهايتها قحطان , ولم يحدد زمنها وفيها كانت أحدية الأمير تركي بقوله :

يا واصلين جمل = لا يركب المثبوره
يذكر ليوم القرنة = يوم تحوم طيروه

ورد عليه الأمير جمل بقوله :

تركي خيال طيب = يدورني وادوره
يمهل علي واركب = الصفراء المذكروه
والله لاروي سيفي = واقحم شبا المسموره ."
المصدر , كتاب قبائل هوازن ,ص 45.

**

مناخ العويند
قال الشيخ محمد بن عبد الله بن بلهيد :
" وماء العويند وما يليه من وادي الكلاب نعده خبراء من الدم ، لما جرى فيه من الوقائع العظام ، ... ، أما الوقعة الثانية فكانت بين محمد بن هادي بن قرملة رئيس قحطان ، وبين تركي بن حميد ومعه رؤساء من عتيبة ، وكانت الهزيمة في ذلك اليوم على قحطان ، وقد دامت المعارك بينهم خمسة أيام "
المصدر ، صحيح الأخبار ، ج 1/ ص 97.

**
مناخ واد الرشا
قال الشيخ محمد بن بليهد ما نصه :

"وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ بين عتيبه وقحطان , رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبه رؤساء من الروقه وغيرهم, ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان , وانتصر العتبان .

وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم (سناف الطراد) لعظم تطارد الخيل فيه ، ولم يسم بهذا الإسم إلا بعد تلك المعركة . "
المصدر ، كتاب صحيح الأخبار ، ص 275.

**
مناخ سناف الطراد الثانية (دلعة)
قال الأستاذ عبدالله بن محمد بن خميس في معجمه ج3 ص163ما نصه "

سناف الطراد: سناف اشقر له متن مرتفع , يقع جنوب من هضبة تيما , الواقعة جنوب بلدة الشعراء , شرق جبل ذهلان , وقد وقعت عندة معركة حربية وطراد على ظهر الخيل عدة ايام , بين قبائل عتيبة من ناحية وقبائل قحطان والدواسر من ناحية اخرى , انتصرت فيها عتيبة , وقتل من الدواسر عدد كثير , وكان رئيس عتيبة في هذة الوقعة الحربية عقاب بن شبنان بن حميد , وهذا المكان واقع في البلاد التابعة لإمارة الدوادمي " .

ومن الوقائع أيضا التي أسهمت في دحر قحطان

كون دمان
يوم المصلوب
يوم بيضا نثيل
يوم حمرو ر
يوم جبلة
يوم غثاة
كون الردادي

وهو الذي يقول فيه تركي بن حميد :

ساعة تواجهنا بهاك الزبارة = واثر الحريب مظهر له ايام
جونا كما الدبو علينا مغارا = جر الايادي فوقهن كل همام
دخانها منقاد والعج ثار ا = كن الطلوح البايدة حذف الازوام
إلخ ...

وغيرها الكثير الكثير من المعارك التي أسهمت في استباحت نجد من قحطان
ومن القصائد التي قيلت ايضا ايام الحرب مع قحطان :
قال أخو هملا رحمه الله :

نرعى الحمل بمذلق العيدان = ديرة عشق وهديف بن عبود
الشيخ ينزل منزله عجلان = شيخ الفهر عن ديرته مطرود

قلت : وهناك أحديت أخرى لأخو هملا علق عليها السديري رحمه الله تعليقا جميلا .

قال أخوهملا :

على فقارة نجد مني جيرة = من زيد ابن شفلوت والصعران
واد الرشا بنت تحب الغيرة = ينثر عليها المسك والريحان
لي بندق ترمي بغير ذخيره = والموت في ما قدم المشحان

قال الأمير محمد الأحمد السديري معلقا على هذه الأحدية:

"جيرة : أي أنه متعهد بحمايته من زيد بن شفلوت من شيوخ قحطان ،والصعران وشيوخهم البصايصة لأن البصايصة يتقدمون دوما لمكافحة عتيبة . ويشيد بوادي الرشا ، ويشبه بالفتاة التي تحب الرجل الغيور ، الذي يدافعنها ، ويحمي شرفها ، ولا يرضى أن يمس عرضها ، ويقصد أنه سيكون هذا الرجل الذي سيدافع عن وادي الرشا ، ويحميه هو وقبيلته عتيبة . وعتيبة كفو لذلك ، وفعلا دافعوا عنه بكل قوة واستماتة ، إلى أن بقي لهم ولا زال "المصدر ، كتاب الحداوي ، ج2/ ص 121.
**
قال الفارس سريان الصخيلي الشيباني قصيدة منها :

ياليتني سيرتها مع طرف عيـد= شيخ تهاوى القوم من فعل يمناه
كم هجمة يقطع لها نازح البيـد= بالاد شيبـان الفهـود المغـذاه
تلقاء على دربه فطير ومفاريـد= وكم فارس سحم الضواري تعشاه
ولد زويد شـارب قربـة مزيـد =ماخاب عمه يوم شالـه وربـاه
يوم الفهر جتنا و زيزومها زيـد= قفت ببن شفلوت زبن المخلاه

**
قال الفارس هذال العصيمي :

يا ذيب دوك عرار بن عبود = اكسر عليه وناد ذيب ذقان
كله لعين الفاطر الونود = ترعى من الحمه اليا جوذان

**
قال الفارس مناحي الفرزة رحمه الله :

حنا ذبحنا منيف بن شفلوت = يوم السبايا مقبلات
كله لعين الفاطر الخفوت = ترعى الفجوج الخاليات

قال الشيخ جزا أبا العلا يرد على أحدية ابن شفلوت بعد أن أخذ ناقته التي يتفاخر بها :

يا سربة صارت فشل = عقب التعزوي بالحيود
وخذت مهاوية الجمل = وانته على الشقرا تحود

**
قال الخروعه الثبيتي :

الاد الكريزي مكرمين الخطاطير= كم شيخ قوم جاء ولـدوه عنـا
خذوا لنا العبله بسوق المظاهير= وقطعاننـا يـم الرزيـزا تثنـا
منه القليب اللي حيوده نواعيـر= من ملك ابن هادي غدا ملكه النا

**
وقال مجهلول :

الاد الكريزي ميتمين المراضيع = اهل المهار الصفر ومذرب الزان
اللي نحو عنا المخاريـم وسبيـع = وجموعهم زحت زحازيح قحطان

**

قال الفارس درعان العصيمي :

انا ولد عاصم هل الشر والخيـر = ماني من اللي فيهـم هنـه ولنـه
يوم الملاقا فـاليـال المغاويـر = عاداتنـا نرخي حبـال الاعنـه
ابن حشر راجت عليه الطوابيـر= فالمعركه سحم الضـواري كلنـه
والشيخ الاخر عند تال المضاهيـر= ابـو عبيـد ارماحـنـا نقـزنـه
وعرار ابن عبود عانه ورا النيـر = من كف ابو شافي خواتـه نعنـه
والشيخ ابن شفلوت ريف الخطاطير = عندي القنيدي صـدق ماهو اضنـه

قال حاد من المساعيد النفعة

يا ذيب احامر ناد ذيب ذقان = من اليمن نطرح عشاه
خمشة عشر وشقرى ابن سفران = ................

**
وقال حاد من الشيابين

يا ذيب ياللي في الحمل جاعان = صوت لذيب في شثير
دوك العشا من قوم ابن سفران = ..............

ختاما
لو عكفنا الدهر كله في تسطر أمجاد عتيبة في القبائل وخصوصا مع قحطان ما استطعنا ان نحصيها او نحصرها وقد اطلعت على مسودة لأحد رواة عتيبة الكبار لم تكتمل بل هي في طور البداية عن أيام عتيبة مع قحطان وفيها من القصائد والاحديات الشي المهول وقد اكد لي ان هذا ليس الا جزئية يسيرة وعلمه يحتاج سنين عديدة حتى يظهر بالشكل المناسب
هذا غير القبائل الاخرى وأنا ازف البشارة لم في قلبه ريب عن محدار عتيبة واستيلائهم على ديار قحطان واقول ابشروا ابشروا بالذي يرضيكم أم أقول ابشروا يسوؤكم إن كنتم عن الحق تعدلون واصبروا قليلا فسوف تجلي لكم الحقيقة على مصراعيها والمسألة هي مسألة وقت وصدق الشاعر حين قال

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً = ويأتيك بالأخبار من لم تزود

دوسر

27-Apr-2010, 08:30 AM

رد مفحم ومسكت.
وتحريف للابيات من قبل قحطان وليس بغريب عليهم.
سؤال يجول فى خاطرى.

الاد الكريزي ميتمين المراضيع=اهل المهار الصفر ومذرب الزان
اللي نحو عنا المخاريم وسبيـع=وجموعهم زحت زحازيح قحطان
هل المقصود بنحو عنا المخاريم وسبيع ألأستيلاء على ديارهم أم انهم حافظوا على ديارهم اللتى أخذت من قحطان من المخاريم وسبيع؟
أرجوا بيان وتوضيح ذلك ألألتباس.
تحياتى لك يبن حبرود.

فهد البسام

28-Apr-2010, 02:37 AM

ختاما
لو عكفنا الدهر كله في تسطر أمجاد عتيبة في القبائل وخصوصا مع قحطان ما استطعنا ان نحصيها او نحصرها وقد اطلعت على مسودة لأحد رواة عتيبة الكبار لم تكتمل بل هي في طور البداية عن أيام عتيبة مع قحطان وفيها من القصائد والاحديات الشي المهول وقد اكد لي ان هذا ليس الا جزئية يسيرة وعلمه يحتاج سنين عديدة حتى يظهر بالشكل المناسب
هذا غير القبائل الاخرى وأنا ازف البشارة لم في قلبه ريب عن محدار عتيبة واستيلائهم على ديار قحطان واقول ابشروا ابشروا بالذي يرضيكم أم أقول ابشروا يسوؤكم إن كنتم عن الحق تعدلون واصبروا قليلا فسوف تجلي لكم الحقيقة على مصراعيها والمسألة هي مسألة وقت وصدق الشاعر حين قال

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً = ويأتيك بالأخبار من لم تزود

بسم الله اعزائي القائمين على منتدى الهيلا تحيه طيبه وبعد
لقد شاهدت ردودي حول هذا المطروح ملغيه بحجه انها تعابير انشائيه لكن انا لم اذكر شي بدون مصادر واذا نسينا مصدر فلاضير في ذلك بل كان الاحرى بكم ان تطلبوه مني والا فان ردودي تعتبر مجروحه
هذا فضلا عن انني متاكد تمام الثقه انها غير مخل بالادب او الكلام البذيء او الجارح مثلما نرى واولها بدايه الموضوع الذي تطرق فيه ولد حبرود وباركه (بعض الاخوان من عتيبه ) ولكن تأكدوا ان هذه نعرات طائفيه تزداد يوما بعد يوم بسبب هذا النت وغيرها .. واعلموا ان ( الرسول صلى الله عليه وسلم ذكرها بالنتنه (دعوها فانها منتنه ) وان كنت مخطئا فاترك لكل قاريء الحكم وخصوصا في كتابات الاخ حبرود الذي واقسم بايات رب عزيز انني لم اشاهد مثلها في اي منتدى ,, نشاهد اخبار معارك وسير فرسان ولكن ليس بهذا الشكل العنصري البغيض او الهيستيري الذي رايناه في موضوع الاخ حبرود هداه الله

قلت لك اتمنى ان لايحذف ردي .. اعتبرني ضيف يريد ان يعبر انشائي مثلما ذكرت او (اعتبرني مريض وخل العالم تحكم على ولد الشايب )

دوسر خذها مني والا خلها والله انك عتيبي واقص يدي ان كنت دوسري لان مافي الدواسر ضعوف تستخدم هالاساليب وعارفها ومكشوفه بوضوح ( ومن له طبع مايخليه )

ثاني شي اتقوا الله في انفسكم اخواني اصحاب المنتدى والاعضاء ترا قحطــان منكم وفيكم مسلمين عالكتاب والسنه وانسبا واقربا واخوان وجيران لكم (وهم اصل العرب ) وش هالتعصب ضدهم من بد القبائل ,, طيب اذا انتم واثقين من قبيلتكم وش حقة هالحملات التشويهيه في النت وفي المقاطع اللي يسونها اهل اللطم ,, هذولا اخوانكم لو صار شي لاسمح الله من شيعه ومن كفار قلتوا وين اخوانا
(( عوال الشايب )) والله انا نعزهم ونحبهم واخوانا ,, لكن مصير الواحد يكبر عقله ويفهم ان اللي يسويه غلط وماكان له اي منفعه ,,
واذا انا غلطان فلا اعذروني انا عقلي اللي صغير ؟ّ

المهم ياولد حبرود

بتنــــــــــــــــــــــــــــــزلون كتاب لم ينشر بــــــــــــــعـــــــــــــــــد ؟!! (الف مبروك وعليك بالعافيه )
والله يبشرك بالخير الظاهر فيه احسن من افلام الاكشن بــــــــــعــــــــــــــــــد .. نزله ترا والله انا نحب هالافلام خصوصا الافلام الهنديه يوم الجمعه بعد العصر مره تشد الاعصاب لدرجه نلف يمين ويسار ونقعد ونقوم ونطط من حماسنا مع الفلم ,, لكن الاحلى ان فيه افلام بالعربي تنزل نفهم احسن وش يقولون ...

ولد حبرود :
العــــــــــــــالم ياعزيزي تعرف من قحطان , وتعرف من عتيبه
وتعرف من تسلطن في نجد تسعين عام تجيه الجزايا والهـــدايا ,, وتعرف من يصارع الموت لاجل البقــــــــــــاء في نجد لدرجه ان ربعه وشيوخهم يطلبون هجر في نجد من الملك عبدالعزيز , وفوق ذلك استنجاد بقبايل لها وزنها مثل سبيع مطير البقوم وغيرهم وارجوا اذا اني الفق تقولون بالفم المليان كذاب وهذا يرضيني و متقبلها ومنتظرها والعالم تحكم

لكن خذها مني من الان ::
اذا انتم حاطين قحطان اشد من اليهود والنصارى فانا اقولك وهذي تعرفها العرب ,,

هــــــــــذولاااا قــــــــــحــــطـــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــااااا ااااان تعرف قحطـــاااان
عيال مـــــــــــــظـــــــــــــــــــــيم يعني ..

ولد حبرود انت ومن مثلك ياحكيم زمانه وعارفهم

( ترا ماقدامك الا دوااااااهــــــــــــــــي )
وانت تعــــــــــــــــــــــــــــــرف منهــــــــــم عيال مــــــــظيـــــــــــــم
قصـــايد ابن حميــــــــــــد تنبيك عن اسم مظيم (يظيم ولايظام ) ومايحتاج لانها قيلت من قبل مايقولها واحد منكم وهو شيخ وفارس عتيبه ابن حميد رحمة الله عليه وهو يعرف حجم وقوة قحطان مهما حدث بينهم

ولــد حبرود هذولا قحطان مابعد رضخت لاي قوم ولااحدن عاندها ولا دفعت (جــــزيه ) او ضرايب ولا استنجدت باي قبيله . (هذا في وقت الرجاجيل الصلبين زمان اول ) فما بالك بهالزمن الي يارب ارحم

و( عيال مظيـــــم )قدام ماعندهم ريوس وياليت اكون اولهم ارد الزلات عن قبيلتي بس والله ان فيهم المطانيخ اللي اشكثرهم واللي انا مااكل معهم عيش ...

ولد حبرود (ترا ماهي مهاوشه ولا تفتكر ان كل شي مهاوش ومطاقق )

لان الدنيا عوافي وكلنا تحت حكم الشريعه ثم حكم ابن سعود الله يديمه ,, بس انا اقولها كلها بتنزلون كتاب وبيردون عيال الشايب رد منــــاسب على زلاتكم وتماديكم بالرد المناسب ,بالحقيقه المره ,ليس حقيقه من يسامر النجوم بين الابقار ولانعام ثم يسطر اساطير خرافيه لايقبلها العقل فمابالك على قحطان
,, واهم شي لاتستعجل على الكتب , اذا ماهو كتاب واهم شي تنزل كامله ومحبوكه من والى .

ومعروف الكتب هذي اللي (تقول )تطرحونها بعد ماتنتهون منها وشي
زي مذكراتك اللي كاتبنها فوق مذاكرت الاخوان العصمه وهوازن و و و من هذا القبيل . ( لكن ماحد يمدح ذاته ))
المهم نبي هالمذكرات والابيات اللي اصلا مالها وجود ولابعد شفناها لافي مكتبه (ولاحتي ابن بليهد قالها ,,اللي لو سمع ان فيه تاليف جديد نزل (بيتعب عشانه حتى لو يقعد ايام يصطرف عشان ينهيه ) ثم ينزله بطريقته الخياليه والاسطوريه التي تحدث عنها كثير من النقاد امثال الباحث فايز البدراني الذي لم يتواني بدراسه مابداخل المذكرات العثمانيه حين صدورها الى الوطن وتفنيد وتكذيب ماذكره ولفقه بعض المؤلفين على قحطان خصوصا

الله يرحم ابن بليهد تسرع في تاليف كتب عتيبه ونسي ان فيه ( بــــــــعــــــــــــده ) مكتبات بتفتح زي جرير والعبيكان ومكتبة المللك فهد وبتنزل مذكرات العثمانين والمصريين فيها تاريخ كل قبيله وفيها
القبيله التي ترضخ تحتهم والقبيله التي تمتنع عن الرضوخ ودفع الضرائب وسير القبائل كافه من الالف الى الياء ,,

لكن كتبكم الذي تقول عنها ياولد حبرود اهم شي تونسكم انتم واخواني اعيال الهيلا ؟!

وزي ماقلت عيال العود (قحطان ) لن يتوانوا في اي مهزله تنزل ضدهم وانتم اخبر
و بيردون رد مناسب بحقيقة الهيلا مزوده بالمذكرات العثمانيــــــــــــه اللي صار اللبليهد (القروي راع الجواميس ) في نظركم الافهم والاعلم من هؤلاء العثمانيين اصحاب الجيوش الجراره والسلطه المهيبه انذاك في شبه الجزيره وفي نـجد خاصه ,,
لكن مايلام , هو وبعض منهم على شاكلته , من بائعي الضمير فهم لايعرفون ان الدنيا ستكون اكبر واكثر تطورا ممايتصور

دوسر

28-Apr-2010, 05:08 AM

فهد البسام الضعفه هو اللى مايرى فى القبايل شى {وكل يرى الناس بعين طبعه}
تعيد وتكرر أحنا أخوانكم المسلمين وتقول انكم فرضتوا الجزيه على القبايل أتق الله يامسلم الجزيه ماتطلق إلا على اليهود والنصارى<~ أسئل أقرب مفتى وشيخ عن أطلاق مسمى الجزيه على مسلمين هل هى تجوز أو لا.~
وللاسف انت منت فطين لو قرأت ردودى عرفت أنى دوسرى وانتبه لاتقص أيدك .~
واتشرف فى ألأنتماء لقبيله الهيلا عتيبه الكرام اللذين يحترمون الضيوف من سجلت معهم لم أقراء منهم أى كلمه تجرح أو تحس فى خاطرى فلهم منى بياض الوجه.~
أما مايسمى مدانس أو مجالس قحطان فوالله أن معاهم قله أدب لو وزعت على القبايل كلها لأفسدت اخلاقهم.~
وانت يوم حدك ولد حبرود على أقصاك قمت تهذرى ماتدرى وش تقول اما أورد الحجه ولا أكرمنا بسكوتك ووفر كلامك اللى مايسمن ولايغنى من جوع.~
تحياتى واعجابى يولد حبرود احترمت عقولنا كثرالله من امثالك.~

شوق الصعيبة

28-Apr-2010, 09:16 AM

ههههه فهد البسام

انت كم عمرك ؟؟ تسولف مع من ؟؟ هههههه
تقول كنك تسولف مع سربوت راع غمارة كاتب من ورا 505 وبيده زقارة قدام بوفية ههههههه

ياحليك ههههه (إنّا إقحطان إنّا عيال مظيم )>> والله ونعم بـ طحاطيح إقحطان

بس ياخوي انت علامك ؟؟؟ محد تقرب قحطان ولاقال فيهم الا كل نعم

حنا او ( إنّا ) نؤثق معاركنا اللي سطروها اهلنا معهم ويشرفنا ذلك

ان كان عندك ماينقض كلام ولد حبرود ،، رد عليه الحجة بالحجة

ولا تتطاول على الإخوان هنا ،، لانك في محل عرب ولاودنا نغلط عليك يالبسام

احفظ لسانك ،، وتكلم بعقل واحترم عقول العرب !! اصلحك الله .

والضعافة لاهلها ولاتليق الا باهلها ، اللي ماغير يهرطقون على بيضان الوجيه ويقولون فيهم مالايرضي الله ولارسولة !!

ياربي لك الحمد !!

ابن المحايا

28-Apr-2010, 09:39 AM

أتمنى من الاخ فهد البسام

ان ينتقي كلماته ولا يطلع عن سير الموضوع ان كان عنده حجج يوردها لنا

واقوله

انت من رجال معروفين وقحطان قبيلة عزيزة وقدرها معروف فاتمنى انك تكون خير ممثل للربعك

والضيوف عندنا لهم معزتهم وتقديرهم ومفتوح لهم الباب للنقاش في حدود الادب

واللي يخرج عن هذه الحدود اكيد بيحذف رده

اما ردك هذا مع احترامي لك سوالف فقط

في النهاية الله يحييك في منتدى عتيبة الهيلا وشرفتنا في محلنا

العكام

28-Apr-2010, 10:19 AM

قالو ياكثر كلام البدو قالو من كثر ترديدة

اسطونة مشروخة ترددونها حنا المسلمين ونفرض الجزية على قبايل نجد المشركة ردينا عليها اكثر من مرة لكن مافي الحمض احد
وقلتو حكمنا نجد ووضحنا العلاقة ووجه الشبه مع عنيبر ومسعود ولكن مافيه فايده

خلنا من هذا كله انت تمثل قحطان وبنشوف اذا قالو فعلو ولابس زيادة كلام على الفاضي تقول

دوسر خذها مني والا خلها والله انك عتيبي واقص يدي ان كنت دوسري

ورنا كيف تقص يدك علشان نشوف انت قد كلمتك وتمثل ربعك لاقالو فعلو ولاجاي تعطينا من هالرخيص

فهد البسام

29-Apr-2010, 03:45 AM

ابن المحــــــــــــــــــــــايا
تسلم ولاهنت عالكلام الجميل والترحيب والله يكثر من امثالك

انت تقول كلام واقعي : تقلي اذا عندك ( حجــج ومصادر هاتها )

عليك نور وصح الله لســـــــــــــــانك

طيب واذا ردينا بصلب الموضوع بماهو مذكور بين قحطان وعتيبه سابقا وبالمصادر (وطرحنا راينا ) ثم حذفت ردودنا من قبل ادارة المنتدى ... فمارأيك ؟؟

وقبل ذلك حذفت ردود اخوانكم القحاطين بنفس الحجــه . ونحن لانقول اننا صائبين , فقد يكون حقكم وهذا منتداكم
واذا تقول يمكن ماهي مصادر ترا ماهيب دليل على وجب الحذف لان القراء ستحكم وعند اذا سيقولون اصبت ام اخطئت .

ومن خلال ذلك فانه لم يبقى لدي اي شي اقوله الا وفقكم الله .. تبقون اخوتنا جيران وانساب واخوان ..

اخي ابن المحـــايا لي اخوه اعزاء من قبيلتكم العزيزه لم اشاهد يوما من الايام ان سمعت منهم كلام عنصري او حتى تطرق للقبلـــــــــــــــيه بتاتا .. واشهد الله ان غلا عتيبه يزيد من محبتي لهؤلاء ,,

( لكن كماهو معروف الناس اجناس ) وعتيبه بشكل عام قبيله طيبه , وقبيله لها ثـــــقــــــــــــــــــــل بين قبائل العرب .
وتقبل تحياتي

الاخ دوسر (وصلتك الرساله ) سابقا ولاداعي للتكرار وفقك الله ,

فهد البسام

29-Apr-2010, 04:23 AM

قالو ياكثر كلام البدو قالو من كثر ترديدة

اسطونة مشروخة ترددونها حنا المسلمين ونفرض الجزية على قبايل نجد المشركة ردينا عليها اكثر من مرة لكن مافي الحمض احد

قلنا حنا المسلمين (يامعافي !)

وقلتو حكمنا نجد ووضحنا العلاقة ووجه الشبه مع عنيبر ومسعود ولكن مافيه فايده

وجه الشبه اقرا القصيده كامله تلقى بينها (( بيــــــتـــيــــــــــــــــــن )) قالها ابن هادي امام الامام ومعه شيوخ القبائل وبينهم الشيخ تركي بن حميد والشيخ الدويش وباق شيوخ قبائل نجد في مجلسه ولااعتراض لهؤلاء الشيخين على ماقاله ابن هادي بل تعذر الامام عن حرب قحطان بعد هذه القصيده وهدية الخيلين الحرقا (او مثل مااسميتموه حرقان )ونايف .

شـــد الــ. ............................... ... خايف ^^^^^ ................................................
وشــد الـــ ..........................جعله للذلايف ^^^^^ .................................................

وفي الحقيقه قحطان اكبر من ان احد يذود عنها لان امجادها تخطت الحدود بدون قصور فالقبائل

وتقبل ردي يالعكام بصدر رحب .. ولك مني احلى تحيه

شوق الصعيبة

29-Apr-2010, 09:52 PM

اخي فهد البسام

انت تذود عن من ؟؟ اصلاً محد تعرض لكم بسوء ويشهد الله على مكانتكم عندنا

لكن حنا نذود من دون انفسنا من بعض المرجفين والمطبلين من بعض بني عمك ـ هداهم الله ـ اللي اطلقوا على قبايل نجد مسميات لاترضي الله ولارسولة !!

وحصلوها بوجيههم ،، فياليتهم سكتوا !!

اماالابيات اللي حاولت توصلها معروفة زين ،، والنعم فيكم لكن انتهت صلاحيتها وانت ابخص بها

ارجع لما كتبه ولد حبرود ببداية الموضوع ،،

7

7

7

7

7

7

7

7

7

7

7

7

7

اتمنى ان تستفيد من هذا الرابط ،، وياليت تقرأه بردوده للنهاية للفائدة

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=106917

في الأخير :: تأكد انها جاهلية وانتهت ، وهي يوم لك ويوم عليك ، واليوم اخوان والحمد لله

وسلامت عمرك ياولد الشايب