تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : العدنانية أصل العرب / وليسو مستعربة


رابح999
05-Oct-2008, 12:24 PM
الكذبة الباطلة في نسب نبي الله إسماعيل وذريته إلى المستعربة ؟


أعلم - وفقني الله وإياك - أن تقسيم العرب إلى عاربة ومستعربة ، هو تقسيم باطل ، لايراد به إلا النيل من ذرية نبي الله إسماعيل عليه السلام ، قام بها من في قلبه حسد على هذه الأمة التي صدقت نبيه وختم الله به الرسالات والشرائع .

وأن القول أن إسماعيل - عليه الصلاة والسلام - مستعرب وذريته مستعربة ، هو قول لم يقال في عصر صدر الإسلام ولم ينقل لنا أن أحداً من الصحابة قال به ، بل هو قول أتى إلينا من نقولات أهل الكتاب مما نقلها الأخباريون المسلمون وفي مقدمتهم ابن جرير الطبري ، والذين كان مردهم إلى الأخباري ابن الكلبي ، والذي كان بدوره يأتي بمصادره من أهل الكتاب ؟


ولعلنا نعرف من هو ابن الكلبي ؟


هو هشام بن محمد بن السائب الكلبي ، المشهور بهشام ابن الكلبي المتوفي سنة 204.


قال عنه ابن حجر في لسان الميزان "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر ، وعن مجالد وحدث عنه جماعة ، قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة "


وذكره الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد : " حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه "


وعلى هذا فإننا نأخذ من ابن الكلبي مالايخالف النقل الثابت ثم العقل ، فنقول بعد الاستعانة بالله عزوجل ؟


إن الوافد إلينا والمستفيض في كتب الأخباريين ، أن العرب على قسمين ، عاربة وهم بنو قحطان ، و" مستعربة "وهم بنو إسماعيل !


وهذا الكلام لاشك أنه باطل بل من أبطل الباطل وأكذبه ؟


فأخلاقياً من المعيب أن يوصم نبي من أنبياء الله عزوجل " بالمستعرب " وهي في عرف البشر تعتبر منقصة ومنطلق للذم ، والله عزوجل قد نزه أنبيائه عن مواطن النقص والذم ، فبعثهم من أواسط أقوامهم نسباً وحسباً، كي لايجد أعداء دعوتهم مدخلاً قد يحزن أنبيائه ، مما قد يتعرضون له في صدق أقوال الكفار ومنها القول بأنهم دخلاء ومستعربين ، أما القول بالسحر والكهانة فإنه من الكذب الذي يعلمه الأنبياء بل وشائينيهم ؟


أما الاستعراب والذي يطلق في حق نبي الله إسماعيل وذريته والتي فيها سيد ولد آدم محمد - صلى الله عليه وسلم - فهي من الواقع الذي يعرفه الأنبياء وأمتهم ، فهل نصدق هذا القول ونوقعه عليهم ، حاشا والله ؟


كيف إذاً والحال على غير هذا المقام ، فالدلائل التي ثبتت عندي - وبالله التوفيق - تثبت بمالايدع مجالاً للشبهة أن نبي الله إسماعيل عليه الصلاة والسلام هو أصل العرب وبه كانت العرب ولا أحد سواه ؟ وأن قحطان هو أعجمي عبري ؟


وإليك الكشف والتبيان ؟


اتفق نسابة العرب على أن جنس العرب سمو بذلك من اللسان وليس من النسب لرجل عليه مدار الاسم " عرب يقول العلامة الفهامة ابن خلدون الحضرمي - رحمه الله تعالى - ( ت 808 ) في تاريخه " ثم إن العرب لم يزالوا موسومين بين الأمم بالبيان في الكلام والفصاحة في المنطق والذلاقة في اللسان ولذلك سموا بهذا الاسم فانه مشتق من الإبانة لقولهم‏:‏ أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه" أهـ ج1 ص50‏ ،

ومن قال بنسب العرب إلى يعرب بن قحطان ، إنما رده إلى أن أول من تكلم بالعربية هو يعرب بن قحطان ، وهذا باطل ! فالسند على هذا القول مقطوع ؟ ، بينما السند على أن أول من تكلم بالعربية هو إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ؟سند ثابت من وجوه ؟


فقد ورد في صحيح الجامع 2581 من حديث علي بن أبي طالب

" أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة " الألباني حديث صحيح



ولعل هذا الحديث يقوي الحديث الذي أورده الحاكم في المستدرك وقال عنه صحيح الإسناد

وقد أعله غير واحد من العلماء بابن إسحاق الغسيلي

ورد في السلسلة الضعيفة عن إمام أهل السنة أبي عبدالرحمن الألباني رضي الله عنه

حدثنا عبيد الله بن سعد بن إبراهيم الزهري : حدثنا عمي : حدثنا أبي عن سفيان الثوري عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر رضي الله عنه :" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تلا ( قرآنا عربيا لقوم يعلمون ) ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :ألهم إسماعيل هذا اللسان إلهاما " ، كذا قال " إسماعيل " .أخرجه الحاكم ( 2/439 ) وقال :" صحيح الإسناد " . ورده الذهبي بقوله :" قلت : حقه أن يقول (م) ( يعني أنه على شرط مسلم ) ولكن مدار الحديث على إبراهيم بن إسحاق الغسيلي ، وكان ممن يسرق الحديث "2919


وروى ابن سعد ( ت 230) بسنده في الطبقات الكبرى عند ذكر إسماعيل عليه السلام بقوله :

" أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المدني قال حدثني أبي عن أبي الجارود الربيع بن قزبع عن عقبة بن بشير أنه سأل محمد بن علي من أول من تكلم بالعربية قال إسماعيل بن إبراهيم صلى الله عليهما وهو بن ثلاث عشرة سنة " أهـ


وروى الحافظ ابن الجوزي الحنبلي - رحمه الله - ( ت 597 ) بسنده في المنتظم :

أنبأنا أبوعبد اللّه الحسين بن محمد بن عبد الوهاب الدّباس أخبرنا أبوجعفر بن المسلمة أخبرنا أبو طاهر محمد بن عبد الرحمن المخلص أخبرنا أبو عبد اللّه أحمد بن إسماعيل بن داود الطوسي حدثنا الزبيربن بكار قال‏:‏ حدثني إسماعيل بن أبي أويس عن أبيه عن الربيع بن قريع الغطفاني عن عقبة بن بشير قال‏:‏ سألت محمد بن علي بن الحسين قلت‏:‏ يا أبا جعفر من أول من تكلم بالعربية قال‏:‏ إسماعيل وهو يومئذ ابن ثلاث عشرة سنة "أهـ


وقال محمد بن سلام الجمحي ( ت 232 ) في كتاب طبقات الشعراء‏ " قال يونس بن حبيب‏:‏ أولُ من تكلم بالعربية إسماعيلُ بن إبراهيم عليهما السلام ثم قال محمد بن سلاّم‏:‏ أخبرني مِسْمَع بن عبد الملك أنه سمع محمد بن عليّ يقول - قال ابن سلاّم‏:‏ لا ادري رَفَعَه أم لا وأظنه قد رفعه - أولُ من تكلَّم بالعربية ونَسِي لسانَ أبيه إسماعيلُ عليه السلام‏ " أهـ المزهر للسيوطي ص5


وقال الشيرازي ( ت 407 ) في كتاب الألقاب‏ "‏ أخبرنا أحمد بن سعيد المعداني‏:‏ أنبانا محمد بن أحمد بن إسحاق الماسي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف يعقوب بن السكِّيت قال‏:‏ حدَّثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبد الملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ أول مَن فُتق لسانُه بالعربية المتينة إسماعيلُ عليه السلام وهو ابنُُ أربع عشرة سنة فقال له يونس‏:‏ صدقت يا أبا سيار هكذا حدثني به أبو جزيّ ، هذه طريقةٌ موصولة للحديث السابق من طريق الجُمَحِي‏" أهـ المزهر للسيوطي ص5



قال عبد الملك بن حبيب‏ " وبقي اللسان السرياني في ولد ارْفَخَشْذ بن سام إلى أن وصل إلى يشجب بن قحطان من ذريته وكان باليمن فنزل هناك بنو إسماعيل فتعلّم منهم بنو قحطان اللسانَ العربي‏" أهـ المزهر للسيوطي ص4


وفي هذا النص دلالة على عجمة اللسان في بني قحطان قبل تعلمهم اللسان العربي من إسماعيل عليه السلام ، وسنورد مزيد أدلة في هذا بعد قليل ؟


قال الحافظ ابن الجوزي - رحمه الله - في تفسيره عند قوله تعالى {وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ ... }الحج78

قال رحمه الله : فإن قيل: هذا الخطاب للمسلمين، وليس إِبراهيم أباً لكُلِّهم.

فالجواب: أنه إِن كان خطاباً عامّاً للمسلمين، فهو كالأب لهم، لأن حرمته وحقَّه عليهم كحق الولد، وإِن كان خطاباً للعرب خاصة، فإبراهيم أبو العرب قاطبة ، هذا قول المفسرين " أهـ



وقال البغوي - رحمه الله تعالى - ( ت 516 ) ، في معالم التنزيل عند تفسير هذه الآية

قيل: خاطب به العرب وهم كانوا من نسل إبراهيم. وقيل: خاطب به جميع المسلمين، وإبراهيم أبٌ لهم، على معنى وجوب احترامه وحفظ حقه كما يجب احترام الأب" أهـ،


ومن المعلوم أن إبراهيم والذي قال عنه الإمامان ، أنه أبو العرب ، ليس من صلبه يعرب بن قحطان !



وبهذا نعلم أن أصل العرب هم من صلب نبي الله إسماعيل - عليه السلام - وأن القحطانين قد تعربوا وأخذوا اللسان منهم ، بعد أن كانوا يتكلمون بلسانٍ عبري ، وإليك الشواهد في ذلك ؟



يقول ابن خلدون " وفي التوراة أن عابر ولد اثنين من الولد هما فالغ ويقطن وعند المحققين من النسابة أن يقطن هو قحطان عربته العرب هكذا‏ "


فإذا كان قحطان عربياً فلما يتم تعريبه من العرب ولما يذكر في التوراة على أنه يقطن وبلفظة عبرية ؟


كما أن أسماء أبناء يقطن " قحطان بالعربية " في التوراة والتي نقلها نسابة العرب هي أسماء عبرية ، يقول ابن خلدون في تاريخه " المرذاذ ومعربه ومضاض وهم جرهم وارم وهم حضور وسالف وهم أهل السلفات وسبأ وهم اهل اليمن من حمير والتبابعة وكهلان وهدرماوت وهم حضرموت‏.‏ هؤلاء خمسة وثمانية أخرى ننقل اسماءهم وهي عبرانية ولم نقف على تفسير شيء منها ولا يعلم من أي البطون هم ، وهم‏:‏ بباراح وأوزال ودفلا وعوثال وافيمايل وأيوفير وحويلا ويوفاف وعند النسابين أن جرهم من ولد يقطن فلا أدري من أيهم‏ " أهـ

من هذا وغيره - كما سيأتي - يتبين أن لسان القحطانيين ، قبل نبي الله إسماعيل هو لسان عبري ، وأن القول بأن جرهم التي نزلت في الحرم على هاجر وابنها إسماعيل - عليهما السلام - كانوا بلسان عربي ، كلام باطل وعارٍ من الصحيح ؟


قال ابن خلدون في تاريخه " وأما جرهم فكانت ديارهم باليمن وكانوا يتكلمون بالعبرانية‏ " أهـ ج1 م2


وماذهب إليه ابن خلدون - رحمه الله - هو الصحيح ، فقد ورد في الطبقات لابن سعد بسنده " أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المدني قال حدثني أبي عن أبي الجارود الربيع بن قزبع عن عقبة بن بشير أنه سأل محمد بن علي من أول من تكلم بالعربية قال إسماعيل بن إبراهيم صلى الله عليهما وهو بن ثلاث عشرة سنة قال قلت فما كان كلام الناس قبل ذلك يا أبا جعفر قال العبرانية " أهـ


وعند الحافظ ابن الجوزي الحنبلي في المنتظم بسنده " أنبأنا أبوعبد اللّه الحسين بن محمد بن عبد الوهاب الدّباس أخبرنا أبوجعفر بن المسلمة أخبرنا أبو طاهر محمد بن عبد الرحمن المخلص أخبرنا أبو عبد اللّه أحمد بن إسماعيل بن داود الطوسي حدثنا الزبيربن بكار قال‏:‏ حدثني إسماعيل بن أبي أويس عن أبيه عن الربيع بن قريع الغطفاني عن عقبة بن بشير قال‏:‏ سألت محمد بن علي بن الحسين قلت‏:‏ يا أبا جعفر من أول من تكلم بالعربية قال‏:‏ إسماعيل وهو يومئذ ابن ثلاث عشرة سنة قلت‏:‏ فما كان كلام الناس قبل ذلك‏ ، قال‏:‏ العبرانية‏." أهـ


فتبين من هذه النصوص الموثقة أن لغة جرهم القحطانية وعموم القحطانيين ، لم تكن العربية ، كما وأن كاتبي السير المسلمين كانوا يطلقون على بعض القبائل القحطانية ، بالمستعربة ، كآل جفنة المعروفين بالغساسنة ، فهم ليسوا عرباً أقحاحاً بل ممن دخلوا في العرب وتعربوا ؟


يقول الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي - رضي الله عنه - في المنتظم بسنده " أخبرنا محمد بن أبي القاسم أخبرنا أحمد بن أحمد أخبرنا أحمد بن عبد الله الحافظ حدثنا حبيب بن الحسن حدثنا محمد بن يحيى حدثنا أحمد بن محمد بن أيوب حدثنا إبراهيم بن سعد عن محمد بن إسحاق قال‏:‏ حدثني محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة بن الزبير قال‏:‏ لما تجهز الناس وتهياؤا للخروج إلى مؤتة قال المسلمون‏:‏ صحبكم الله ودفع عنكم فقال عبد الله بن رواحة رضي الله عنه‏:‏ لكنني أسال الرحمن مغفرة وضربة ذات فرغ تقذف الزبدا أو طعنة بيدي حران مجهزة بحربة تنفذ الأحشاء والكبدا حتى يقولوا إذا مروا على جدثي أرشدك الله من غاز وقد رشدا ثم مضوا حتى نزلوا أرض الشام فبلغهم أن هرقل قد نزل ماب من أرض البلقاء في مائة ألف من الروم وانضمت إليه المستعربة من لخم وجذام وبلقين وبهراء وبلي في مائة إلف منهم "أهـ


وفي أسد الغابة " أنبانا أبو جعفر باسناده إلى يونس بن بكير، عن ابن إسحاق قال‏:‏ وقد قال قطبة بن قتادة العذري الذي كان على ميمنة المسلمين- يعني يوم مؤتة- وقد حمل على مالك بن رافلة، قائد المستعربة، فقتله " أهـ


ومالك بن رافلة قائد المستعربة هذا ، قحطاني !


وذكر صاحب الكامل ( ت 630 ) : "وفي هذه السنة غزا مسلمة بن عبد الملك الروم أيضًا ففتح ثلاثة حصون‏:‏ أحدها حصن قسطنطين وغزالة وحصن الأخرم وقتل من المستعربة نحوًا من ألف وأخذ الأموال" أهـ ابن الأثير ‏



وذكر الإمام السيوطي - رحمه الله - ( ت 911 ) في المزهر مانصه :

" وقال يونس بن حبيب‏:‏ أولُ من تكلّم بالعربية إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام‏.‏

وقال أبو عمرو بن العلاء‏:‏ العربُ كلّها ولدُ إسماعيل إلا حِمْير وبقايا جُرهم ونحن لا نجد لأوَّليّة العرب المعروفين شعراً فكيف بعادٍ وثمود ولم يروِ عربيٌّ قط ولا رَاويةٌ للشعر بيتا منها مع ضعْفِ أمره وقلَّةِ طلاوته‏.‏

قال أبو عمرو بن العلاء‏:‏ ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا ولا عربيتهم عربيتنا فكيف بها على عَهْدِ عاد وثمود مع تَدَاعيه ووَهْنِه فلو كان الشعر مثلَ ما وُضع لابن إسحاق ومثل ما يَرْوى الصَّحَفِيون ما كانت إليه حاجة ولا كان فيه دليل على علم‏.‏ ، هذا كله كلامُ ابن سلام‏.‏ " أهـ


وأبو عمرو بن العلاء هذا هو أبو عمرو بن العلاء أبو عمرو بن العلاء ابن عمار، بن العريان التميمي، ثم المازني البصري النحوي .

قال عنه في الجرح والتعديل " روى عن الحسن وعطاء ومجاهد

روى عنه عبد الوارث ووكيع والاصمعى وأبو زيد النحوي سمعت أبى يقول ذلك قال أبو محمد
روى عنه أبو أسامة حدثنا عبد الرحمن سمعت أبى يقول كان لأبي عمرو بن العلاء أخ يقال له أبو سفيان سئل يحيى بن معين عنهما فقال ليس بهما بأس "أهـ


وقال ابن خلكان في وفيات الأعيان " وكان أبو عمرو رأساً في حياة الحسن البصري مقدما في عصره. وقال أبو عبيدة: كان أبو عمرو أعلم الناس بالأدب والعربية والقرآن والشعر "أهـ


وإن كان في قول أبي عمرو بن العلاء توضيحاً شافياً ، إلا أنه قد أبعد النجعة كثيراً في نفي العربية عن حمير اليمانية هكذا دون تفصيل ، فإن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يرده :

فقد ورد في مسند الإمام أحمد - رضي الله عنه - بسند صحيح "أن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم أرض فقال : بل هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " أحمد شاكر 64 ص 322


فهنا يتبين لنا قول الرسول صلى الله عليه وسلم ، عن حمير بأنها عربية ، ولعل أبا عمرو ابن العلاء قد أسند قوله عن حمير قبل أن تتعرب .


فقد ذكر ابن منظور ( ت 711 ) في اللسان " ودخل رجل على ملك من ملوك حمير فقال له الملك: ثِبْ، أي اقعد، فوثب فتكسر، فقال الملك: ليست عندنا عربيّتْ، من دخل ظَفَارِ حَمّر، أي تكلم بالحميرية. قوله: عربيتْ، يريد: العربية، فوقف على الهاء بالتاء وكذلك لغتهم " أهـ لسان العرب 2/291

وأورد الرواية ذاتها ابن السكيت (ت 244 ) ثم قال " قال الأصمعي حمر تكلم بكلام حمير والعامة تقول ظفاري وتقول هي الدجاجة وهو الدجاج ولا يقال الدجاج وهي لغة ردية وتقول هو جفن السيف وجفن العين ولا تقل جفن وهي الشفة ولا تقل الشفة وتقول هم حوله وحوليه وحواليه ولا تقول حواليه وتقول هو الروشن وهي الروزنة وهو البثق وهو فقار الظهر والواحدة فقارة ولا تقل فقارة ولا فقار " أهـ إصلاح المنطق ص8 وانظر الخصائص 2/28


مماتقدم من نصوص وآثار ثابتة بأسانيدها ، يتبين لنا أن العرب الأقحاح هم من نسل إسماعيل عليه السلام ، بل وماتطمئن إليه النفس أنه لاعرب قبل إسماعيل عليه السلام ؟


وأما حديث أبي الدرداء الذي أورده ابن حبان في صحيحه وفيه " وأربعة من العرب: هود وشعيب وصالح ونبيك محمد "

فهو حديث ضعيف وقد وهم ابن حبان - رحمه الله - في تصحيحه .


فقد أورد الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي - رحمه الله - هذا الحديث في الموضوعات وقد أعله بإبراهيم بن هشام بن يحيى الغساني راوي الحديث ؟

قال أبو حاتم في الجرح والتعديل ، عن إبراهيم بن هشام الغساني " كذاب " ! 469


قال الإمام الألباني ( ت 1420 ) - رحمات ربي عليه تترا - في التعليقات الحسان ، عن هذا الحديث ، ضعيف جداً ج1 ص387


وقال الشيخ شعيب الأرناؤوط محقق صحيح ابن حبان ، عن هذا الحديث ، إسناده ضعيف جدا 361



بقي أن نقول ، أن الإسلام جمع العدناني والقحطاني ، والعربي والأعجمي ، وأن لا أخوة تعلو وتثمر على أخوة الإسلام ، وأن التفاضل بين الناس بالتقوى ، وأن أكون عبداً حبشياً مملوكاً على سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، خيراً لي من أكون رأساً من رؤوس العرب في الحسب والنسب ، وعلى ضلالة ، والعياذ بالله ؟


وأن هذا الموضوع لايعدو كونه دفع - بالحسنى - لمغالطة وضلالة قول " مستعرب " عن نبينا إسماعيل عليه السلام أصل العرب والعروبة ومنشأها ؟

وأن العدنانيين والقحطانين هم أخوة في الدين والعروبة يتكافؤون حسباً ونسباً ؟
هذا المقال منقول للكاتب/ ضمير

فاهم بن العتيبي
05-Oct-2008, 01:00 PM
موضوع مهم وفي الصميم

راع الصمان
06-Oct-2008, 01:04 PM
بارك الله فيك من أروع ما قرأت ويستفاد منه من طلب الفائدة أثابك الله .

ابن الكلبي معروف انه رافضي ورمي بالرفض صراحة وكل ما ينقل عنه يؤخذ ما هو بعيدا عن الدين كتفريعات بعض الانساب اما غيرها فلا يؤخذ فمثال واحد نسب خزاعة ثابت في أحاديث صحيحة أنه من ولد قمعة بن خندف بن الياس وابن الكلبي لم يأخذ بالحديث بل اشار اليه لأن الرافضة لا تأخذ بالاحاديث الصحيحة والامام ابن حزم رحمه الله نسب خزاعة الى قمعة بن خندف بأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم .

اللهم صلي على محمد وآل محمد كما صليت على ابراهيم وأل ابراهيم انك حميد مجيد وبارك على محمد وآل محمج كما باركت على ابراهيم وآل ابراهيم ان حميد مجيد .


صلى الله على امام التوحيد ابينا ابراهيم خليل الله وابنه الذبيح اسماعيل أو من فتق لسانه بالعربية ونبينا الهاشمي المضري الذي من صلبهم .


لي عودة بلا شك .


موضوع يحتاج قراءة مرات ومرات .

فهد الزهراني
06-Oct-2008, 02:50 PM
بورك فيك
مقال ممتاز وموثق
اشكرك عليه اخي الكريم

أبوالعبادلة
06-Oct-2008, 03:08 PM
أشكر الاخ كاتب المقال على هذه المعلومات القيمة*و هذه معلمومة جديدة سمعتها
من قنات المستقلة اثناء عرض الاخوين الفاضلين محمد السعيدي و محمد الهاشمي
وذلك اثناء استعراض قصة محمد اسد الصحفي اليهودي النمساوي الطريق الى مكة*و قد نقل ماهو موجود في كتبهم و ملخصها
أن اصل ابراهيم الخليل عليه السلام عربي من الجزيرة العربية و انما ارتحل الى العراق
ثم فلسطين ثم عاد الى الجزيرة ليكمل الرسالة* هذا و الله اعلم

صباح المهاجرين
06-Oct-2008, 03:42 PM
ههههه ضحكتوني الحين ترا كل قبيله فيها قحطانين وعدنانين والبلا ماااحد يعرف اصله للحين
اصله اقصد مرجعه اي من العرب عدنان او قحطان .



وبعدين ترا مافيه ذم لاقلت ان عدنان مستعربه !!! الكاتب يبي يكفر الي يقزل عدنان مستعربه !!!

وخذ العلم الوكاد وكل العرب تعررفه قحطاان اصل العرب مافيهاااااااا كلام .

فهد الزهراني
06-Oct-2008, 04:18 PM
المشكلة ليست هنا...
واللي عنده حجه يفند ماورد في المقال اما كتابة جملة واحدة ..فهذا بالعامي نقول عنك مفلس يعني اذا كان تبغى ترد فأقرا المقال كاملا وناقش ماودر فيه وادحض كل حجة بمايقابلها لأن الموضوع موثق بمراجعه ..
ولكن لا اعلم اين وصل التعصب ببعض الناس..
الامر الاخر الذي دائما يتم الخلط فيه هو بين قحطان التي توازي عدنان وتنسب لها الكثير من القبائل العربية الموجودة اليوم ..وقبيلة قحطان العريقة الموجودة اليوم
فقبيلة قحطان الموجودة اليوم قبيلة شأنها شأن اي قبيلة من القبائل الاخرى التي مرجعها في قحطان الام مثل قبائل الازد الكثيرة.
فهذا التفريق يخفى على ناس .واتستغل من ناس جهلا وعمدا..فوجب التنبيه
تحياتي للجميع

خلف القثامي
06-Oct-2008, 04:55 PM
سبق ان قرءت في احد الكتب ان عدنان اصل العرب



ولي عوده للنقاش

صباح المهاجرين
06-Oct-2008, 07:10 PM
يافهد الزهراني صدقت طال عمرك وقبيله قحطان مجرد تحالف قبائل ترجع لعرب قحطان .
والبلا ان اكثر الناس تجهل هالشيء .

وعلى فكرة انا ماني قحطاني لكن كلمه حق قحطان اصل العرب ويسكنون اليمن الي هي منبع العرب .

راع الصمان
06-Oct-2008, 07:37 PM
يافهد الزهراني صدقت طال عمرك وقبيله قحطان مجرد تحالف قبائل ترجع لعرب قحطان .
والبلا ان اكثر الناس تجهل هالشيء .

وعلى فكرة انا ماني قحطاني لكن كلمه حق قحطان اصل العرب ويسكنون اليمن الي هي منبع العرب .

والله الذي لا اله الا هو اني اعرف قبيلتك ولا تستطيع ان تدخل باسم قبيلتك لانك مفلس وجبان وصاحب باطل ولست بصاحب حق .

ومن قال بأ الرسول صلى الله عليه وسلم مستعرب فهو مختل عقائديا .

اما الجمل الركيكية والسطحية ابو يمن اصل العرب هذي ماهو هنيا محلها .


المشكلة ان مثل هذه المواضيع العميقة المهمة لا يمكن لشخص ان يناقشها والسبب ان يأتي المفلس ويدخل بأسلوب صبياني ليعكر النقاش ويغلق الموضوع وأملي لا لا يغلق الموضوع بل يراقب وهي من اهم المواضيع التي تثري المواقع

عبدالرحمن الهيلوم
06-Oct-2008, 07:46 PM
يافهد الزهراني صدقت طال عمرك وقبيله قحطان مجرد تحالف قبائل ترجع لعرب قحطان .
والبلا ان اكثر الناس تجهل هالشيء .

وعلى فكرة انا ماني قحطاني لكن كلمه حق قحطان اصل العرب ويسكنون اليمن الي هي منبع العرب .




صباح المهاجرين //

الله يصلح شأنك كان من كنت !!

قحطان القبيله الموجود الان تحالف من عرب قحطان .. اقتنعت الان !!

تاكد يالمهاجر .. انك ستسال يوما ما عن تطاولك علي القبائل بدون حجه ولا دليل

جعلت من نفسك مؤرخا نسابا فصيحا نحويا
وانت لاتستطيع ان تركب جمله عربيه صحيحه لغويا واملائيا

الله يصلح شأن أمة محمد

راع الصمان
06-Oct-2008, 07:52 PM
صباح المهاجرين //

الله يصلح شأنك كان من كنت !!

قحطان القبيله الموجود الان تحالف من عرب قحطان .. اقتنعت الان !!

تاكد يالمهاجر .. انك ستسال يوما ما عن تطاولك علي القبائل بدون حجه ولا دليل

جعلت من نفسك مؤرخا نسابا فصيحا نحويا
وانت لاتستطيع ان تركب جمله عربيه صحيحه لغويا واملائيا

الله يصلح شأن أمة محمد


والله يالهيلوم لو يقول قبيلته بشجاعة لاثبت لكم ان ثلاث اربعاهم ماهوب منهم مبين عرب وغير عرب ماهوب عرب من غيرهم بس الا هنود واتراك هذا الافلاس يجعلهم يتطاولون على اسايدهم .

مصدقين ان الاسم اذا كان قديم معناته كل من شال الاسم من ذرية الشخص وهم كلهم مداخيل من عربان وغيرهم من سكن معهم شال اسمهم .

عبدالرحمن الهيلوم
06-Oct-2008, 07:55 PM
راع الصمان

اعرف من يكون !!!

... لايهرول عبث !!!


الله يصلح شان امة محمد ;);)




!!

معشي الحربة
07-Oct-2008, 04:14 AM
الأخ الحبيب رابح 999


صاحب المقال الأصلي هو أخونا وأبن عمنا (ضمير كايف)

وهو عضو معنا في منتدى الهيلا وسبق وأن طرح موضوعه هنا:

اثنان في واحد ! الأعراب البدو والقول الثابت ؟ وإبطال أكبر كذبة في كتب السير والتواريخ (http://otaibah.net/m/showthread.php?t=79176)


أحببت فقط التوضيح للتعقيب على المقال الأصلي مع صاحب الموضوع مباشرة لتعم الفائدة على الجميع.


ولا شك بأن إختيارك الراقي محسوب لك
ويقابله رقي الأخ ضمير كايف في طرحه ..


تحياتي لك ولجميع المتداخلين هنا ..


معشي الحربة ..

أبوالعبادلة
07-Oct-2008, 05:12 AM
أصل العرب ابونا ابراهيم عليه وعلى نبينا افضل السلام وكذلك كثير من الانبياء من قبلهم*
و الذي نزل القران ليتحدى قومهم بعد ما و صلوا من الفصاحة و البلاغة مبلغه من العلم*
حيث كانت في ذلك الوقت تعقد المسايقات الشعرية و النثرية * ومن الامثلة على ذلك سوق عكاض
و المعلقات السبع * هل يوجد احد من قحطان له معلقة في ذلك الزمان؟؟؟

ولو ان اصل العربية ا ليمن او من يدعون ذلك فلا بد ان تستمر عبر القرون *و لكن شاهد
الحال يقول بعكس ذلك *اذهب الى اليمن وتقابل مع اليهود الذين لم يختلطوا بالاجناس الاخرى
و لم يتائروا بلغة القران فا نك لا تستطيع ان تفهم عليهم شيئاُ *و فيه قبائل كثيرة في اليمن
ما زالت تسنخدم لغة لا يفهمها الا اهلها*و كذلك لو تقابلت مع كبار السن او العجائز
في مناطق الاخوان الذين يدعون انهم اصل العربية اتحداكم ان تفهموا عليهم شيئاً*

هذا اقرب مثل على ان تاريخنا و تراثنا كذب و تدليس و قصص و خرافات *
و لم يسلم من ذلك الا القران الكريم الذي حفظه الله لنا *و السنة المطهرة*
و لو انها حتى هي لم تسلم من التحريف و التاويل من بعض الطوائف*

عبدالرحمن الغامدي
08-Oct-2008, 01:03 AM
لا اعتقد ان هناك اختلاف عرقي كبير بين القحطانيين والعدنانيين واعتقد انهم اندمجوا منذ القديم .. والدليل على ذلك انه لايوجد اختلاف في لون البشره مثلا او لون العينيين او طول الجسم مثل مافي الاعراق المختلفه عن بعضها ..
انا طبعا لا اكذب النسابه لاسمح الله ولكن اعتقد ان هذا اجتهاد قد يصيبون فيه او يخطئون .. لان هناك اختلاف بين علماء النسب انفسهم فهناك من قسم العرب الى عاربه ( قحطان ) و مستعربه ( عدنان ) وهناك ايضا من قسمهم الى عاربه وهم عاد وثمود والعماليق وجرهم الاولى .. ومتعربه وهم قحطان .. ومستعربه وهم عدنان ..
وهناك من اعتبر قحطان وعدنان من نسل اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام ..والاكثريه من علماء النسب قالوا ان قحطان ليسوا من سلالة اسماعيل عليه السلام .. كما ان هناك اختلاف في انساب كثير من القبايل الى قحطان او عدنان .. خلاصة الكلام لو سالتم شيبانكم هم قحطانيين او عدنانيين لقالوا لكم ما ندري المهم احنا من القبيله الفلانيه ..
كلنا عرب والحمد لله وانا ارفض هذه التقسيمات التي هي غير مدعومه لا بالقران او السنه ..

نجر بن هاجد
08-Oct-2008, 01:26 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يااخوان انا ابي اعرف الحضارم وش يرجعونله

الرتوعي
08-Oct-2008, 02:04 AM
والله انه موضوع مهم

وما شاء الله على اخونا الضمير

ومشكور يا اخي رابح

والله موضوع ما يستهان به

اقترح على الكاتب ان ينشر بحثه باسمه

لانه الحقيقه حرام ما ينشر ولا يعرف صاحبه

ويعجل بذلك غدا سياتي احد ويسرق المقال وينسبه لشخصه

انتبه ياخ ضمير

خيال الشرفه
09-Oct-2008, 01:29 PM
وهناك ايضا من قسمهم الى عاربه وهم عاد وثمود والعماليق وجرهم الاولى

عاد وثمود هم العرب البائده قوم نبينا صالح والذي ابادهم الله بعد قتلهم ناقه نبينا صالح.....وهم اصل العرب وهم ليسو من عدنان ولاكن لا اعلم اذا كانو من قحطان او لا......؟؟؟.
.. والدليل على ذلك انه لايوجد اختلاف في لون البشره مثلا او لون العينيين او طول الجسم مثل مافي الاعراق المختلفه عن بعضها ..
هذا ليس دليل العرب العدنانيه والقحطانيه يناسبون بعض من ايام الجاهليه وشي طبيعي انك تلقاهم متشابهين..

وتقبل احترامي ياعبدالرحمن الغامدي

عبدالرحمن الغامدي
09-Oct-2008, 10:02 PM
عاد وثمود هم العرب البائده قوم نبينا صالح والذي ابادهم الله بعد قتلهم ناقه نبينا صالح.....وهم اصل العرب وهم ليسو من عدنان ولاكن لا اعلم اذا كانو من قحطان او لا......؟؟؟.

هذا ليس دليل العرب العدنانيه والقحطانيه يناسبون بعض من ايام الجاهليه وشي طبيعي انك تلقاهم متشابهين..

وتقبل احترامي ياعبدالرحمن الغامدي

اشكرك لتعليقك على كلامي :

وتقسيم العرب الى ثلاث طبقات ذكرها بعض النسابه ولكن الغالبيه قسموهم الى طبقتين .. لكن مااود قوله ان القحطانيين لم يعاملوا العدنانيين على اساس انهم ليسوا عرب والعكس صحيح فالكل مجمع انهم عرب جميعهم والدليل على ذلك مثل ماذكرت ان تناسبوا وتصاهروا منذ القديم ..

رابح999
09-Oct-2008, 10:44 PM
الاخوة الكرام/
فاهم بن العتيبي
راع الصمان
فهد الزهراني
ابو العبادلة
خلف القثامي
عبد الرحمن الهيلوم
شكراً لكم جميعاً على المرور
صباح المهاجرين
ارفق على نفسك
الاخ عبدالرحمن الغامدي
نعم كلنا عرب ومسلمين والحمد الله
الاخ / معشي الحربة
شكراً على مرورك الجميل ولو وضعت لنا رابط مقال الاخ الكريم /ضمير كايف في منتدى الهيلا لكي تسهل المشاركة في موضوعة
(وانا اعتذر للاخ الكريم ضمير لكوني لم اعم بأن له هذه المشاركة القيمة في هذا المنتدى) وانا نقلتها من منتدى آخر.
الاخ/ الرتوعي
نعم اتفق معك بأن كاتب هذا المقال الجميل والمؤصل لابد وان يعرف اسم كاتبه الحقيقي ليشكر عليه ولكي لا يسرق المقال.

فاهم بن العتيبي
13-Oct-2008, 09:22 PM
تقديري لك على هذا البحث الجميل

الشبوي القحطاني
15-Oct-2008, 06:08 PM
اخي من كتاب المزهر الذي استشهدت واقتبست منه بعض الاقوال التي تصلح لرأيك وموضوعك وتركت بعض الاقوال التي تخالف رأيك وكلامك وهذا خلاف الحق واليك هذه الاقوال التي قد تكون تركتها نسيانا او لم تنتبه لها :

وقال ابنُ دريد في الجمهرة‏:‏ العربُ العاربة سبع قبائل‏:‏ عاد وثمود وعمليق وطَسْم وجَديس وأُمَيم وجاسم وقد انْقرض أكثرُهم إلاّ بقايا متفرّقين في القبائل قال‏:‏ وسُمي يعرب بن قحطان لأنه أولُ من انعدلَ لسانُه من السُّريانية إلى العربية وهذا معنى قول الجوهري في الصحاح‏:‏ أولُ من تكلَّم بالعربية يعربُ بن قحطان وأخرج ابنُ عساكر في التاريخ بسَنَدٍ رواه عن أنس بن مالك موقوفاً قال‏:‏
لما حَشرَ اللّه الخلائق إلى بابل بعث إليهم ريحاً فاجتمعوا ينظرون لماذا حُشِروا له فنادى مُنَادٍ‏:‏ مَنْ جعل المَغرِب عن يمينه والمشرق عن يساره واقْتَصَد البيتَ الحرام بوَجْهِه فله كلامُ أهلِ السماء فقام يعرب بن قحطان فقيل له‏:‏ يا يَعْرُبُ بن قحطان بن هود أنت هو فكان أولَ من تكلم بالعربية المَبينَة فلم يزل المنادي يُنَادي مَنْ فَعل كذا وكذا فله كذا وكذا حتى افترقوا على اثنين وسبعين لساناً وانقطع الصوتُ وَتَبَلْبَلَتِ الألسُن فسُمِّيت بابل وكان اللسان يومئذ بابلياً‏.‏

وقال الحافظ عِمَاد الدين بن كَثِير في تاريخه‏:‏ قيل إن جميع العرب ينتسبون إلى إسماعيل عليه السلام والصحيح المشهور أن العربَ العاربة قبلَ إسماعيل هم عاد وثمود وطسم وجَديس وأُمَيم وجُرْهم والعماليق وأمم آخرون لا يعلَمهم إلاّ اللّه كانوا قبل الخليل عليه السلام وفي زمانه أيضاً
فأما العربُ المستعربة وهم عربُ الحجاز فمن ذرِّية إسماعيل عليه السلام وأما عربُ اليمن وحِمْيرَ فالمشهورُ أنهم من قَحْطان واسمه مهزَّم قاله ابن مَاكُولا‏.‏

وقد ذكر الشيخ المباركفوري في كتاب المعروف في السيرة ان العرب تنقسم الى قسمين وهم العاربة وهم قحطان والمستعربة وهم عدنان

وقد ذكر ان ابراهيم عليه السلام كان يتكلم اللغة السريانية والكنعانية وعندما عاش اسماعيل مع قبيلة جرهم القحطانية تعلم منها العربية


اما الاخ الذي يقول ان الذي يقول ان النبي من العرب المستعربة فهو مختل عقائديا فنسال الله له الهداية والصلاح والعلم النافع فمعنى كلامه ان اهل السير والعلماء الذين ذكروا ذلك انهم كما قال مختلين00

هذه مشاركة ابتغي فيها الافاده لاغير واليكم رابط كتاب المزهر
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=173&CID=2#s1

غامدي
16-Oct-2008, 02:16 PM
انا لن اقسم عرب عاربة او مستعربة

ولكن ابراهيم عليه السلام لم يكن يتكلم اللغة العربية وكان يتكلم اللغة الكنعانية

والانبياء جميعهم من نسل ابراهيم عليه السلام

وقد انجب اسحق واسماعيل

اما اسماعيل فقد عاش مع قبيلة جرهم في مكة وتعلم منهم اللغة العربية وكان افصحهم

واسحق كان من ذريته يعقوب ويوسف وجميع الرسل وكانو يتحدثون على مرور الزمن بلغات شتى

من الانبياء من كان يتحدث العربية مثل شعيب ومنهم من بعث الى بني اسرائيل ومن بعث الى مصر

وموسى عليه السلام لم يكون عربيا وشعيب كان نبيا عربيا وقد تزوج موسى من بنت شعيب

وكلهم يرجعون في نسل ابراهيم عليه السلام

اما هود وصالح وهم عرب فكانوا قبل ابراهيم عليه السلام وكان ادم يتكلم العربية

هذه ماعندي من معلومات تاريخية في قصص الانبياء مأخوذة من قصص الانبياء لطارق السويدان

عتيبي عز
15-Jan-2010, 03:31 PM
المقصود قحطان الجد الاكبر مهو قحطان الحاليه الللي هي عباره عن ماتبقى من قبائل قحطان الجد لان مافيه شي يربط بين قبائلها مثل سنحان وعبيده ورفيده وبني بشر كل قبيله من ذولا لحال هذا هو المعقول واذا عدنان مستعربه فا يكفي ان اشرف الخلق منهم اللي الرسول صلي الله عليه وسلم واكثر الصحابه وملك العرب كليب بن ربيعه

العــــــــابر
15-Jan-2010, 05:02 PM
اشكر صاحب الموضوع ع الطرح الراقي والمميز

المدعم بالحقائق والكلام الصريح الماثل والمشهود له بالحجه الصائبه.

بالنسبه لي اكر نسب عدنان وقحطان الى عاربه ومستعربه فهذا لايجوز لنا

فنحن عدنان وقحطان عرب الجزيره العربيه لبنة الاسلام واساسه جيوش التوحيد والمجاهدين

من فتحنا بلاد الارض وهزمنا جيوشها ودول الضلال ونحن نحمل راية التوحيد والعز

كلامنا واحد ولساننا واحد وجنسنا واحد ودمنا واحد وديننا واحد ونبينا واحد وهدفنا واحد

السؤال هنا من يثير هذه المهاترات بين العرب اساس الاسلام وقوته فنحن ابناء السنه

على مذهب اهل السنه والجماعه ياخوان احذروا فهناك من له مصلحه في تفريقكم

العرب واحدون ونحن اهل الاسلام امانته على عواتقنا.

اما الملفسين والمغرضين والمنجرين ورا العصبيه التي اعمتهم واصبح همهم الهجوم على المنتديات

والتحريض والسب والانتقاص وذلك يدل على ان قلبه ملي غل وحقد وانتقاص رهيب يراه في نفسه.

اصلح الله حال الامه وجمعنا على كلمة واحده.

محمد الوايلي
23-Apr-2010, 11:05 AM
لا اعتقد ان هناك اختلاف عرقي كبير بين القحطانيين والعدنانيين واعتقد انهم اندمجوا منذ القديم .. والدليل على ذلك انه لايوجد اختلاف في لون البشره مثلا او لون العينيين او طول الجسم مثل مافي الاعراق المختلفه عن بعضها ..
انا طبعا لا اكذب النسابه لاسمح الله ولكن اعتقد ان هذا اجتهاد قد يصيبون فيه او يخطئون .. لان هناك اختلاف بين علماء النسب انفسهم فهناك من قسم العرب الى عاربه ( قحطان ) و مستعربه ( عدنان ) وهناك ايضا من قسمهم الى عاربه وهم عاد وثمود والعماليق وجرهم الاولى .. ومتعربه وهم قحطان .. ومستعربه وهم عدنان ..
وهناك من اعتبر قحطان وعدنان من نسل اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام ..والاكثريه من علماء النسب قالوا ان قحطان ليسوا من سلالة اسماعيل عليه السلام .. كما ان هناك اختلاف في انساب كثير من القبايل الى قحطان او عدنان .. خلاصة الكلام لو سالتم شيبانكم هم قحطانيين او عدنانيين لقالوا لكم ما ندري المهم احنا من القبيله الفلانيه ..
كلنا عرب والحمد لله وانا ارفض هذه التقسيمات التي هي غير مدعومه لا بالقران او السنه ..

كلامك هو الصحيح يا عبدالرحمن الغامدي وهذا هو كلام الرجال, لافرق بين قحطان وعدنان فهم متجاورون من الاف السنين

والدم واحد ,وفي جميع الامم لايوجد من يحفظ نسبه الا العرب ,وتلك الدعوي والافكار مثل من هو اصل

العرب لافائدة منها لانها تؤدي الى جدل عقيم والاراء فيها متضاربة جدا

وهذا من باب التفريق بين العرب فعدنان لهم الفضل بالنبوة وقحطان انصار الرسول واصحاب الممالك

وكلنا عرب من الاف السنين ,والانساب متداخلة منذ القدم

فقحطان تسكن ديار عدنان وعدنان تسكن ديار القحطانيه,والامثلة على انصهار الانساب ببعض

كثيرة منهاعلى سبيل المثال لا الحصر,بنو عبيدة من قحطان واصل في بني هاجر امهم عبيدة بنت المهلهل

من تغلب من ربيعة من عدنان,, والامثلة كثيرة وانا هنا اوردت بعضها

على ما اعرف ....

لافضل بين العرب فكل قبيلة من قحطان وعدنان لها مفاخرها فهم الوحيدون بين الامم من يحفظ

نسبه وعاداته وقيمه,وتراث العرب تراث عظيم علينا قرائته وحفظه بدلا من سماع احاجي المنتديات

التي تورث الحقد بدون وجه حق ,واخيرا انعم واكرم بكل قبائل العرب الاصيلة

المقاطي.
23-Apr-2010, 01:17 PM
لله درك هذا القول الفصل في الموضوع

أحمد المالكي
26-Apr-2010, 07:28 AM
كلمة (اصل العرب) يحتاج لها تفسير فهي تعني اللغة العربية ولاتعني النسب

لان القحطانيين والعدنانيين ليسوا مجرد جيران كما يقول البعض هنا ، بل ابناء رجل واحد هو (ارفخشد بن سام بن نوح) وهم من الامم السامية اي التي تنسب الى سام بن نوح امثال (العرب البائدة والفرس والاكراد والكنعانيين وغيرهم)
لكن المهم هنا ان قحطان وعدنان هم ذرية ارفخشد بن سام بن نوح وكلمة اصل العرب هنا تعني من تحدث بالعربية اولا ، فهذه ليست مشكلة ولله الحمد ، فالجميع يعودون الى نفس الاصل وهذا تعليق على كلام الاخ الغامدي الذي يقول بان لون البشرة والعيون واحد ، فالاصل واحد .


شكرا

العــــــــابر
30-Apr-2010, 12:49 PM
لاوجود لعارب ومستعرب

وهذه كذبه ولله الحمد انجلت وانكشفت

امنى ان لايناسق خلفها ابناء عدنان وقحطان لانهم اهل السنه ويكفيهم فخر

انهم اخوان بالدين والدم فاحذروا من الشيعه ومايدسون ومن الهيود ومايصرحون

يكفينا ان محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث فينا وان القران اتى عربيا

هذا هو الفخر وهذا هو الذي يجب ان نتمسك به.

احذروا من التفريق احذروا من المؤمرات التي قد تفرقنا.

لافرق بين عجمي وعربي الا بتقوى فهاهو بلال ابن رباح وسلمان الفارسي تاج رؤسنا الاثنين

من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن المجاهدين العظماء .

اشكر صاحب الموضوع لكشف الحقائق ودحر الاكاذيب.