الرسالة لأبن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة

[المسبار]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الهادي الأمين وخاتم الرسل والنبيين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين
وبعد ,

كنت قد كتبت في هذا المنتدى تعليق على أحد النصوص الواردة لدى أبوالفرج الأصفهاني والتي أستشهد بها الأخ الفاضل والمحقق المشهور راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي في موضوع عن نسب قبيلة سبيع وصلتها بعامر بن صعصعة البطن الهوازني المشهور , وفي ذلك الموضوع طلب مني الأخ عزيز المجاهيم ان أقدم مالدي عن نسب قبيلة سبيع بن عامر فأنشغلت فترة عن الموقع وعندما عزمت أن أقدم ماوعدت به الأخ عزيز عن نسب سبيع وجدت الموضوع الأصلي مقفل فرأيت كتابة هذا الموضوع وهو روؤس أقلام من بحث كتبناه وحققناه قبل مايزيد عن العشرة أعوام فأقول سائلا لله عز وجل التوفيق والسداد,

قبيلة سبيع : في نصوص التاريخية القديمة

النص الأول :

لعل أول ذكر لقبيلة سبيع المعروفة اليوم ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب )

تعليق : قلت وهذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة وفيه مالا يقبل الجدل ( ومن التيم ( تيم الرباب) بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية ( بطن من تميم) عن نسب فيهم ) ولاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء ومن أدعى بغير ذلك فليظهر الدليل ؟ أضف لذلك أن بيت الهجاء الوارد عن بنو سبيع لدى البلاذري وفيه ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) لايؤخذ به في النسب بل بنو سبيع وبالنص الصريح ( من التيم ) ومن أراد الأخذ به لينفي نسب سبيع في التيم ففقد سبقناه لهذا الفرض ولنا فيه بحث مطول يثبت قحطانية سبيع ؟

نسب بنو طهية : هم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.


النص الثاني :

وبعد ذلك تواتر ذكر قبيلة سبيع كفخذ من بني طهية ومن ذلك ماورد في معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : ( ( وقال نصر ( ق 4 ) ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة).

تعليق : وهؤلاء هم وبلاريب بنو سبيع اللذين ذكرهم البلاذري ( قـ 3 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية.)

النص الثالث :

يقول أبن خلدون ( ق 8) في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.


رابطة النسب والمكان :

وهذه بعض من يار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع).

نتوقف هنا على أن نتابع بعد أن نسمع رأي من قال بنسبة سبيع في عامر بن صعصعة ولكن قبل ذلك نبعث ببعض الأشارات والتي لا أظن مغزاها يخفى على كل دارس :

1- بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب ؟
2- بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم ؟
3- المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر : ( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ).

وغير ذلك كثير ولكن ننتظر مداخلات الأخوان الأحيوي وابن خثلان والدكتورعياد والقداح وبقية تلاميذ مجلة العرب الموقرة وكما قلنا من له دليل فليقارع الحجة بالحجة ولن نلتفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة ,

والله ولي التوفيق وعليه التكلان ,

[المسبار]

وهذا نسب صريح لبني سبيع وبني ثور وعرينة ومليح ( وغيرهم كثير ) في قبائل تميم وتيم الرباب فكيف أخرجهم البعض من نسل جدهم أد بن طابخة وألحقهم بعامر بن صعصة؟
سبحانك ربي

[الوليد الاسعدي]

بيض الله وجهك يالمسبار ... وعودا حميدا !
ويسرنا رؤيتك من جديد ونتمنى عليك ان تستمر معنا هنا بشكل مستمر !!!
وان كان لابد من انشغال وهذا متوقع ... فارجوا ان لاينقطع طويلا .
ولك تقديري واحترامي .
كما نرجو من الجميع ان يسير الموضوع بشكل علمي بعيد عن المهايط والاستخبال والافتراضات الواهنة.

[ابن خثلان]

قال المسبار : ( هذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة )وقال: ( لاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء )0انتهى

قال ابن خثلان : انت اجتهدت وزعمت ان هذا النص يخص بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الوديان و أنت تعتمد على تشابه الاسماء و لم تقدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة
ولن تستطيع ان تأتينا بمثل هذا النص لأنه من المتعارف عليه أن بني سبيع بن عامر لم يكونوا قديما من سكان اليمامة بل كانوا جميعا في منطقة الواديين وادي رنية ونواحيها و الخرمة بوادي تربة هذه بلاد بني سبيع بن عامرالأصلية بالاجماع من كافة القبيلة بل ومن كافة المؤرخين أيضا
وقد نزح قسم كبير من بني عمر وقسم كبير من بني عامر وقليل من الزكور انحدر هولاء من الوديان الى العارض ولا يزال لهم بقايا في الوديان
فمن بني عمر ممن لايزالون في الغريف و الخرمة : ال علي والمدارية والصملة وقلة من النبطة
ومن بني عامر ممن لايزالون في الخرمة : بنو حميد و القدعا
و القواودة والصيافا والضعفه
ومليح من الروبة من الزكور في العارض و لايزال قومهم الروبة في رنية وقليل من بني ثور والقريشات انزاحوا الى العارض مع بني عمر وبني عامر
والبلاد التي حلها السبيعيون في العارض استولوا عليها استيلاء بالقوة
وهذا امر مستفيض ومتفق عليه
قال عبدالله بن شيحان الجبري السبيعي
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وقال عجران بن شرفي السبيعي :
دار وليناها بضرب بالاسياف ....يوم ان كل حامي ورث جده

وقال ايضا مخاطبا الامام عبدالله بن فيصل بن تركي
يابن الامام ان ديرتي من ورا تين .... ولي لابة فيها تضد المعادي
من حد خشم العرق للحزم ويمين ... ومقضبين اطرافها بالحدادي
ومعلوم ان تين جبل يقع شمال رنية وجنوب شرق الخرمة والعرق عرق سبيع
وقال فريج المكيحيلي من ال عمير اهل رنية:
وسبعانا اللي حدروا من عندنا ... ...عمر و عامر خيرة الاولاد
مشوا ضحى ماهو بمسرى خايف ....من غير خاوه والمسير عناد
ما به ديار باسمهم يبغونها ..........حطوا لهم بين القروم بلاد
نفخر بطاريهم وهمه كما المثل ....... الجد واحد و الرجال احفاد
وسبيع بن عامر ينومس ذكرهم ......يقطعك ياهرج بلا وكاد

اذا تبين هذا عرفنا ان بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الاصلية رنية لاعلاقة لهم في ببني سبيع الذين وقت البلاذري وعلى المسبار اذا زعم العكس ان يقدم لنا نصا يقينيا جازما يؤكد الصلة بين القبيلتين
******************
وقال المسبار نقلا عن ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة)0 انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : هذا النص في صالحنا
اولا- الصواب تيم وليس تميم لان تميم ليس ليس من ابناء عبدمناة بن اد بل هو تميم بن مر بن اد بن طابخة
ثانيا -معلوم ان ارباب بنو اد بن طابخة بن الياس بن مضر كانوا في الوشم وسدير كما تنص على ذلك كتب البلدانيات وما دام انهم سكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة فلايجوز ان تزعم تحولهم من الحضارة الى البداوة و انتقالهم من الوشم وسدير الى منطقة الوديان حيث اني بني ثور في الخرمة بادية لاحاضرة وكذلك العرينات قوم ابن شوية

*******************
قال المسبار : ( وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف )0
قال ابن خثلان : الصواب انضوت وليس انطوت
و لانريد مزاعم فارغة اين النص الذي يثبت هذه المزاعم التي تحاول تقويتها بقولك وهذا بلاريب

****************
قال المسبار : ( وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع). انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : يا اخي يامسبار الله يهديك المليح ماء معروف وهو يقع بقرب منطقة حريملا وذلك اذا انحدرت مع وادي ابي قتادة يأتيك على يسارك طريق مغطية وطريق حوجان وطريق الشعبة ثم طريق المليح ولا علاقة له بمخطط المليحية التي كانت ارضا في شمال الرياض بجوار الفحص الدوري وقد اشتراها الشيخ زيد المليحي الغني المعروف بثراءه الواسع ووزعها على ابناء قبيلته مليح وسموها المليحية
هات مابقي لديك من الشبه لنفندها والله المستعان

[المسبار]

الأخ أبن خثلان /

1- أولا لاعبرة لقولك بأن سبيع اليمامة والمذكورين لدى البلاذري واللذين أختلطوا في تميم وتيم الرباب ليسوا بسبيع القبيلة المعروفة اليوم في اليمامة فعلاقة قبيلتك بتيم وتميم وأختلاط أنسابهم مشهورة مستفيضة حتى عند حجتك الجاسر وأبن عمومتك العبيد وغيره كثير فأن طلبت أن نفرد لها موضوع مستقل مدلل فعلنا ولكن لاتتهرب من مواجهة نصوص تاريخية نرى دقتها ممتده حتى اليوم في الصمان والدهنا ورماح والضبيعة والمليحية وحفر العتش وبقية ديار التيم والتي تنزلها اليوم سبيع العارض.

2- أذا أنت تذهب مع قول الشاعر القديم ( بنو سبيع لا الى سعد ولا الرباب) أذا بنو سبيع في اليمامة دخلوا مع التيم كحلف لا كنسب , أذا سبيع تنحدر جذورها من قبيلة أخرى غير قبائل تميم والتيم ( فمن أي قبيلة ياترى تنحدر سبيع ؟ هذا ماسنصل اليه بأذن الله سوية بعيد عن التشنج والعصبية )

3- س / نريد منك نص واضح وصريح ( لاحظ نص تاريخي لانريد أبيات شعر من الموروث الشعبي :) ) يبين لنا في أي عام نزحت سبيع الوديان رنية والخرمة الى اليمامة و مالم تأتي بهذا لنص هاجرت سبيع من الوديان الى العارض فأن أقدم تاريخ لدينا هو ماذكره البلاذري المتوفي عام 279 ولاعبرة لدي بغيره.

بأنتظار ردك ولاتنسى أن تتابعنا هنا
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&postid=48026#post48026

[السيف الهلالي]

ابن خثلان لم يفند النص التاريخي بنص تاريخي وانما فنده بكلام وما اسهل الكلام

[عين العقل]

سبيع همدان تشابه أسماء ... !!!!!!!!!!!!
سبيع العراق تشابه أسماء ... !!!!!
طيب سبيع نجد واليمامة ...... بعد تشابه أسماء .. !!!
لكن سبيع عامر بن صعصة ماهو تشابه أسماء ...... |1|
بس عامر بن صعصعة مافيه سبيع ... :rolleyes:

[سبيع العامري]

يا هالمسبار الضبيعة ديرتنا عطاها الملك عبدالعزيز الى ابن هديهد من عجمان الرخم وقبل كانوا عجمان الرخم مع بني عمهم بني عامر في الدهناء والصمان وبني عامر حادرين من وادي المياه برنيه ورح للضبيعة وانشد اهلها قلهم متى جيتوها وهم يعلمونك;)
والمليحية مخطط حديث عند الفحص الدوري بشمال الرياض رح اسئل اهل العقار من اللي شراها ومتى شري والا اسئل الشيخ زيد المليحي اللي شراه و قطعه ووزعه على مليح :cool:

هل من المعقول :rolleyes: ان السبعان وارثين هالديار ومع ذلك يقولون انها اصلا مهيب لنا ويقول واخد من شيبانهم القديمين
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وانت ليش تتهرب من سؤال ابن خثلان :|4|

قدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري
أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة طبعا ما فيه نص :p

[السيف الهلالي]

الجاسر والهمداني يتفقون على أن رنية هي القريحاء القديمة لبنو عامر من كلب القضاعي :
جاء في مجلة العرب ج 7، 8 س 24 محرم/صفر 1410هـ ص 531 ، 532 :
قال الأكلبي : بنو عامر البطن العظيم : هم عامر بن تيم الله ثم نسبهم في أكلب
قلت : بل هم في كلب وليس أكلب والتصحيف مردود بالنصوص القديمه التي اوردها المسبار في قضاعة..وقد قال عين العقل نقلاً عن البلاذري : بنو سبيع من التيم .
وقال انهم "زمع الكـــــ.....الخ " ....وهو هجاء يقصد به جدهم كلب القضاعي لما ادعو انهم من تميم .
1 ـ قال الأكلبي : وادي رنية وتتمركز بطون من أكلب (كلب) على أطرافه بعد هبوطه من أعالي السراة حتى دخوله الى العفيريه ، ولأكلب (والصحيح كلب) على ضفاف رنية قرى كثيره منها الجعبة، ومنها القريحا ، قال الهمداني : " والقريحاء منهل ومعلف كان فيه قرية خربت وهي على وادي رنية " ، قال الجاسر : " ويظهر أنها موقع مدينة رنية " .
قلت : وها هو الجاسر حجتكم يقول ان رنية هي القريحاء وهي من ديار عامر كلب من زمن الزمن .
2 ـ ويقول الشاعر الجاهلي عن الهمداني :
أعشب الكور (كور عامر تيم) *** حيث هرجاب فالمــــأذاء
والهرجاب موضع بجوار رنية وكور تيم التي منه عامر تيم أبو سبيع فيه .
مر معنا :
ـ عامر عوف من تيم من كلب من قضاعة .
ـ سبيع من تيم من كلب من قضاعة
ـ الجاسر يقول ان رنية هي القريحاء التي من ديارهم من سالف العصر والاوان.

[هنيدس الروقي]

يا سبيع العامري وانا اخوك النص واضح ما يحتاج تكبر الحروف " سبيع من التيم "
وما فيه سبيع من عامر بن صعصعه ..هذا حلم ليل
ولو انكرتو تميم انتم يا سبيع رنية ..فسبيع العارض ما انكروها
واختلافكم مع سبيع العارض بهذا الخصوص يدل انكم ياسبيع عامر رنية منتم من تميم مثل حلفاؤكم بني ثور والعرينات
انتم من عامر قضاعة ...ورنية لعامر القضاعي ...
لا تقولي ان الاكلبي غلطان بعد هذا
والهمداني غلطان
والجاسر غلطان
بس انتم جاوبو على المسبار بكلام كتب قديمة لان الحكي شبعنا منه علشان نشوف النصوص التاريخيه اللي ما بعد طلعت وش تبي تقول .

[المسبار]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل الهلالي والأخ المشرف هنيدس الروقي وبقية الأخوة الأفاضل :

الأخ الكريم والباحث الفاضل ابن خثلان نفى أن تكون سبيع المذكورة في نص البلاذري هم سبيع اليمامة المعروفة اليوم والرجاء من الجميع ملاحظة مايلي بعين الفاحص الباحث :
1- لايوجد في بطون أو تفرعات عامر بن صعصعة بطن او أسم شهير يحمل أسم سبيع والأخ الباحث أبن خثلان أعجز مايكون عن أثبات هذا الأمر.
2- لايوجد نص تاريخي واحد يبين لنا متى وكيف أنتقلت بعض من سبيع الوديان لليمامة والأخ الباحث أبن خثلان أعجز مايكون عن أثبات هذا الأمر.
3- الأخ الباحث بن خثلان نفى نسبة سبيع للتيم وهنا يؤكد كلام الشاعر القديم والوارد لدى البلاذري ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) اذا العلاقة بين سبيع وتيم الرباب وتميم هي علاقة حلف لانسب وهذا يتفق مع مانص عليه كثير من المؤرخين واولهم حجتهم هنا العلامة حمد الجاسر رحمه الله والعبيد السبيعي والذي ذكر أن سبيع بطن من تميم ( لاحظ أن البلاذري قال أن بنو سبيع دخلوا في تميم ) وغيرهم كثير اذا نصل لنتيجة حتمية ان بنو سبيع الوارد ذكرهم لدى البلاذري واللذين دخلوا في حلف تيم الرباب ودخلوا في بني طهية من تميم هم بلاريب سبيع المعروفة اليوم في اليمامة ومن قال بخلاف ذلك فليظهر لنا الدليل وليشرح لنا كيف وصلت سبيع للعارض من امهات الكتب وليجب على كل من قال بعلاقة سبيع ببقايا التيم وتميم ؟

أخواني الكرام دعونا نربط ببساطة بين قول الشاعر عند البلاذري مع كلام الاخ ابن خثلان و مع عامر الذي يصرون على نسبتهم اليه مع بطونهم المشهورة مع لقبهم المشهور وندرس بعض تفرعات قبيلة قضاعة وننطلق من فرض بسيط أن سبيع من قضاعة وسيرى الجميع أن هذا الفرض سيصبح حقيقة واضحة وصريحة أمام حقائق تاريخية واضحة والرجاء التركيز على مايلي : بنو ثور , بنو عرينة , بنو عامر , بنو سبيع , علاقة عامر بن عوف بعامر بن صعصعة وحديث الأخ هنيدس عن علاقة سبيع المبهمة بعامر بن صعصعة ( هوازن و عتيبة ) ,
البداية :

أولا قبيلة قضاعة :
نسبها : تنتسب الى قضاعه بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح النبي صلوات الله عليه و يعرب هو أصل عرب اليمن و بنو قحطان يقال لهم العرب العاربة وهنالك من قال بعدنانية قضاعة وأن قضاعة أبن لمعد وهذا قول ولكن الأرجح والأقرب للصواب أن قضاعة قبيلة قحطانية وفي ذلك قول الصحابي عمرو بن مرة الجهني القضاعي رضي الله وأرضاه

نحن بنو الشيخ الهجان الأزهر .... قضاعة بن مالك بن حمير
النسب المعروف غير المنكر ... في الحجر المنقوش تحت المنبر

فروع وقبائل قضاعة :
قضاعة قبيلة عظيمة العدد كثيرة الفروع نذكر منها هنا مايخدم السياق بدون أطالة: من قبائل قضاعة بنو تغلب بن حلوان بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن قحطان . ومن بنو تغلب هؤلاء : بنو كلب بن وبرة بن تغلب. ومن بني كلب : بنو ثور بن كلب بن وبرة ( والنسبة لهم الثوري) . ومن بني ثور بن كلب : بنو عرينة ( والنسبة لهم العريني) بن ثور.

* بنوعامر بطن عظيم من بني ثور بن كلب بن تغلب بن قضاعة قضاعة ( وهذا على أغلب الظن عامر الذي ينسب اليه سبيع بن عامر ) ذكرهم أبن حزم في جمهرة الأنساب ( ومن بطون كلب: بنو عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة، بطن عظيم) وذكر القلقشندي في نهاية الأرب : ( بنو عامر بطن من عذرة بن زيد من كلب من القحطانية، وهم بنو عامر بن عوف بن ريد كان له من الولد بكر وعوف ومالك وربيعة) ... ( تعليق : ومن نسل ربيعة بن عامر بن عوف خصوصا وعامر بن عوف عموما قبائل كثيرة بعضها يقع في وهم نسبته الي ربيعة بن عامر بن صعصعة بشكل خاص او الي عامر بن صعصعةمن هوازن بشكل عام )

وفي بعض بطون قضاعة يقول الشاعر :
لحى الله خيلا من جناب وعامر ... يقادا وحيا من عرينة أو صحب

* ملاحظة وأستدلال : ( الغلباء) لقب لبني تغلب بن حلوان بن قضاعة واللذين منهم بنوثور وبنور عرينة وبنوعامر.

* هجرة فروع قضاعة لديارها في غور السراة ونزولها على عالية نجد وحضن والسي وأنتشارها في البلاد :
ومن هذا ماذكره ياقوت الحموي في المعجم : (وقال نصر حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم عصيمة بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد )

راجع :
* نسب معد واليمن الكبير : لهشام أبى المنذر ابن محمد ابن السائب الكلبى ، المتوفي سنة 204 للهجرة
*جمهرة أنساب العرب : لابن حزم الأندلسى المتوفي سنة 456
* معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة.
* نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب : لأبى العباس احمد بن على القلقشندى المتوفي سنة 821 للهجرة،

قلت : وهؤلاء بنوعامر وبنو عرينة وبنو ثور من تغلب الغلباء القضاعية اللذين هجروا بلادهم في غور السراة ونزلوا على العالية وحضن والسي وأنتشروا في البلاد ومنهم من أختلط مع بنو طهية من تميم وهذا مانورد بيانه بعد أن نورد بعض النقاط المهمة في نسب تميم وتيم الرباب فنقول وبالله التوفيق وعليه التكلان :

ثانيا : تميم وتيم الرباب

نسبهم ....
قال جرير: يعد الناسبون بنـي تـمـيم ... بيوت المجد أربعه كبار
يعدون الرباب وال سعد وتيم ... ثم حنظلة الخيارا
ويسقط وسطها المرئي لغوا ... كما ألغيت في الدية الحوارا

ومن فروعهم بنو طهية وهم اللذين دخل فيهم بنوسبيع كما سيرد بيانه وهم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.

ديار تميم وتيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع)

راجع :
* نسب معد واليمن الكبير : لهشام أبى المنذر ابن محمد ابن السائب الكلبى ، المتوفي سنة 204 للهجرة
*جمهرة أنساب العرب : لابن حزم الأندلسى المتوفي سنة 456
* معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة.
* نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب : لأبى العباس احمد بن على القلقشندى المتوفي سنة 821 للهجرة،


ثالثا : أختلاط بنوسبيع وبنوعرينة من قضاعة مع تميم وتيم الرباب
وفيما يلي بعض النصوص والتي مرت على ذكر دخول بنو سبيع بن عامر وبنو عرينة من تغلب القضاعية في بني طهية من تميم :
1) بنو سبيع : ومن ذلك ماذكره البلاذري في أنساب الأشراف : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع .... زمع .....
لا الى سعد ... ولا الرباب
ولا الى القبائل الرغاب ) ... أنتهى

قلت وهؤلاء هم سبيع بن عامر بن عوف دخلوا في بني طهية تميم وأصبحوا منهم حلفا لانسبا وقد تواتر ذكر بني سبيع هؤلاء وكيف أصبحوا يعدون من قبائل بني طهية وتميم ومن ذلك ماذكره الحموي في المعجم : ( وقال نصر ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة )) .... قلت : أي فخذ من حنظلة بن مالك (( بني طهية من تميم )) وقد ذكرهم الحوي كفخذ من بني طهية وهو متأخر عن البلاذري بثلاثة قرون من الزمن وفي هذا تسلسل واضح لدخول بني سبيع في طهية كحلف ومن ثم عدهم في بني طهية كفخذ منهم ومن ثم أنطواء بقايا بني طهية وبعض من تميم تحت هذا الفخذ القضاعي وحملهم لأسمه (سبيع بن عامر ) وللنسبة اليه (سبيعي) وللقبه (الغلباء) يقول أبن خلدون في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت لعل هذا الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض الفروع التميمة فحملت أسمه.

2) دخول بنوعرينة من بني ثور من قضاعة في بني طهية مع أبناء عمومتهم بنو سبيع واللذين دخلوا أيضا في بني طهية من تميم :
قلت ذكر أبن دريد في الأشتقاق في حديثه عن تفرعات قبائل كلب بن وبرة بن ثور القضاعية : ( ومن قبائلهم: بنو عرينة، هم الذين عنى جرير:
عرِين من عرينة ليس منا ... برئت لى عرينة من عرين )) , ونص قصيدة جرير كاملا :
عرفنا جعفراً وبني عـبـيد ... وأنكرنا زعانف آخـرينـا
عرين من عرينة ليس منـا ... برئت إلى عرينة من عرينا

تعليق : قلت وعرين المقصود عند جرير التميمي هو عرين بن ثعلبة فأما أن يكون عرين هذا من عرينة قضاعة دخل في بني طهية كما قال جرير ( عرين من عرينة ليس منا ) وهذا بعيد لأن علماء النسب يعدون عرين هذا في ثعلبة بن يربوع نسبا لاحلفا , وأما أن تكون عرينة قضاعة أخوال لعرين بن ثعلبة فنسب جرير الأبن الى أخواله وهذا هو الأقرب والأرجح وهذا يخدم سياق النص عند البلاذري ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم ) وهذا مايؤكده تكرر هذه الصلة عند غير جرير , قال مساور الوراق:
بانك طال ما بهرجت فيهـا ... بمثل الخنفساء على الجبـين
وقل لهما إذا عرضا لصـك ... برئت إلى عرينة من عرين

ومما يؤكد نسبة عرينات سبيع أهل اليمامة الى قضاعة أن عرينة في العرب (2) عرينة بجيلة ( وهذا أبعد مايكون عن سبيع ) وعرينة قضاعة وهذا الذي تعرف دياره في اليمامة اليوم ( ديار التيم وتميم قديما ) فكيف وصل عرينة قضاعة الي اليمامة ؟ ( قلت : بلاريب أن أنهم دخلوا في التيم حالهم حال سبيع بن عامر بن عوف أبناء عمومتهم) , ( هناك من قال بنسبة عرينات سبيع الي عرين بن ثعلبة التيمي وهذه نسبة ضعيفة ولكنها تصب في سياق حديثنا عن الصلة بين عرينة قضاعة وبنو طهية ومن أراد التفصيل ذكرنا له ) كما يلزم بيان أن بنوثور القضاعيين هم أهل الخرمة ورنية بينما بنوثور أهل العارض واليمامة فهم من تميم.

أمثلة أخرى على النسب بين قضاعة الغلباء وبنو طهية وتيم الرباب اللذين دخل فيهم بنو سبيع عن نسب بينهم ماذكره البلاذري في الأنساب ( ولد طابخة بن الياس بن مضر: أد بن طابخة. وعمرو بن طابخة درج، وأمهما تملك بنت النخع بن سليح بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة ) ومن النص أن قضاعة أخوال لتيم الرباب. وأيضا أد بن طابخة أنكح أمرأتين قيل أحداهما من قضاعة وقيل كلاهما من قضاعة وعبدمناة انكح أيضا من قضاعة وكحيمة الطهوي قيل أمه واسمها الكحيمة من قضاعة فنسب اليها.

تعليق : قلت ولانعرف قبيلة صاهرت وناسبت تميم تيم الرباب في أنسابه المتقدمة ( أد بن طابخة , تيم بن عبد مناة. وعدي بن عبد مناة. وعوف بن عبد مناة. وأشيب بن عبد مناة. وثور بن عبد مناة) وحتى تقريبا وقت دخول بني سبيع فيه ( دخول بسبب نسب ومصاهرة ) أكثر قربا ورحما من قبائل قضاعة القحطانية , وزد على ذلك ذلك نزول كثير من قضاعة في اليمامة ديار تيم وتميم ونذكر كأستشهاد ماذكره الحموي في المعجم : (أزيهر: موضع باليمامة لبني وعلة الجرميين من جرم بن زبان من الحاف بن قضاعة فيه نخل كثير ) , وفي موضع أخر ( وجو الضبيب تصغير ضب لبني نمير ( قلت وهؤلاء من التيم )أيضا فيه نخل وهو أوسع مما ذكرت لك و أضخم ومعهم فيه حلفاؤهم بنو وعلة بن جرْم بن ربان ( قلت :وهؤلاء من قضاعة ) ) , وغير كثير مما يصعب حصره فأن نحن وأذا وفقنا هذه المصاهرة الواضحة مع تجاور الديار وصلاة الحلف بين بعض قضاعة وتميم والتيم مع نص البلاذري وأن بنوسبيع دخلوا تميم عن نسب فيهم: قلنا أن بنوسبيع هؤلاء ولاريب من قضاعة القحطانية

راجع :
أنساب الأشراف : لأبى الحسن البلاذرى المتوفي عام 279 للهجرة
معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة.


رابعا : علاقة سبيع الغلبا ( بنوعامر من قضاعة) بعتيبة الهيلا ( هوازن وبنوعامر بن صعصعة :
ذكر الاخ الفاضل هنيدس ان نسابة عتيبة القدماء يقولون ان سبيع لها علاقة مبهمة مع عتيبة ، وعتيبة كما هو معروف هي هوازن وعامر بن صعصعة فيها ، فما السر في تمسك نسابة عتيبة بهذا القول ، وما سر توهم سبيع انهم من عامر بن صعصعه ، والجواب لانجده عند نسابة القرن الرابع عشر ، بل نجده عند ابن حزم في الجمهرة عندما ذكر :
" ومن بطون كلب: بنو عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة، بطن عظيم؛ وعامر هذا هو أخو عامر بن صعصعة لأمه: أمهما؛ عمرة بنت عامر بن الظرب العدواني، ولدت عامر بن صعصعة على رمل، وولدت عامر بن عوف عند أصل جبل؛ فأخبرها الكاهن بأنه سيعظم أمرهما وعددهما)).

تعليق :
ومن السياق أعلاه فأنه يظهر لنا لماذا يرد عند البعض أن سبيع من تميم ( وهذا قريب فسبيع دخلت في التيم كما أورد البلاذري حتى عدت من بطونهم كما ذكر الحموي ) ولمذا يرد عند البعض أن سبيع من عامر بن صعصعة ( وهذا قريب فعامر بن عوف أخ لعامر بن صعصعة من الأم ) وكيف تكونت سبيع في اليمامة بداية من دخولها في التيم وكم ثم عدها من بطونه حتى تفرقت وتحضرت تيم وتميم فانظم بعض من بقي منهما تحت لواء البطن السبيعي تقريبا في بداية القرن السادس وحتى أصبحت سبيع قبيلة تذكر في المصادر المتأخرة بداية من القرن التاسع تقريبا وفي هذا أيضا شرح لخندفية سبيع فتميم والتيم من خندف بل قلت أن هذا يشرح حتى الأبيات المعروفة في الأرث الشعبي ومنها قول تركي ابن حميد رحمه الله ( لاخاف قرب جده من جدودهم ... وهم على عامر عصاة مواليف)
وقول شاعر من سبيع :
سبيع هل الغلبا من الجاهلية... والي يعاديهم شرب كاس الأمرار
لاحظ : سبيع هل الغلبا من الجاهلية ( نورد هذا النص فقط لأن الأخ أبن خثلان يعجبه الأستشهاد بالموروث الشعبي )
فما رأيكم دام فضلكم أيهما أقرب عامر بن عوف وقضاعة أم عامر بن صعصة وهوازن , التعليق لكل باحث ومهتم
يتبع مع بطون سبيع في قضاعة : بحث ودراسة والرجاء أمهالي بعض الوقت لأجمع بعض الوريقات والقصاصات القديمة :)
المسبار

[المسبار]

ولعلي هنا أحيل الأخ الباحث أبن خثلان ليبحث بترو في تاريخ بنو سبيع من خزاعة ( البطن القضاعي المشهور والذي ألتحق بخزاعة وهاجر منه رهط الى الحبشة مع بقية صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ) وليعلم حفظه الله بأننا هنا نحن وهو باحثين عن الحقيقة بعيد عن التوتر وأن فضل الأخ أبن خثلان أقفال هذا الموضوع فله مايريد والتوفيق من الله وعلى الله التكلان ,

[المسبار]

أي أن النص يقول سبيع من التيم , والشاعر العربي القديم يقول لا , والأخ أبن خثلان يقول لا , فلنأخذ هذه اللا وتتبع من أين أتى بنو سبيع ودخلوا في التيم وبنو طهية وماعلاقتهم بسبيع الخرمة ورنية وسيرى الجميع أن كل الطرق تؤدي الى قضاعة وبنو ثور من قضاعة وبنو عرينة من قضاعة وبنو عامر من قضاعة والى عامر بن عوف ولن يجد أحد طريق يؤدي الى عامر بن صعصعة أو هوازن غير المزاعم والأدعاءات ؟
والله المستعان ,

[ابن صعصعه]

الاخ السيف الهلالي

ان النصوص التي نقلتها ليس فيها اي تصحيف ولا ادري لماذا توهمت ذلك
1 ـ قال الأكلبي : وادي رنية وتتمركز بطون من أكلب (كلب) على أطرافه بعد هبوطه من أعالي السراة حتى دخوله الى العفيريه ، ولأكلب (والصحيح كلب) على ضفاف رنية قرى كثيره منها الجعبة، ومنها القريحا ، قال الهمداني : " والقريحاء منهل ومعلف كان فيه قرية خربت وهي على وادي رنية " ، قال الجاسر : " ويظهر أنها موقع مدينة رنية "
واقول لك وادي رنيه اعلاه لقبيلة اكلب ( لاتحتاج للتعريف منها الشاعر سعد بن جدلان الاكلبي وليست قبيلة كلب كما ذكرت ) ومن قراهم الجعبه كما ذكر ثم تبدأ ديرة سبيع بن عامر بعد دخول هذا الوادي الى العفيريه

قال الأكلبي : بنو عامر البطن العظيم : هم عامر بن تيم الله ثم نسبهم في أكلب
قلت : بل هم في كلب وليس أكلب والتصحيف مردود بالنصوص القديمه

واقول لك بطن عامر بن تيم الات المذكور هو بطن من قبيلة اكلب في القديم منهم الشاعر المشهور عبدالله بن الدمينه من بني عامر بن تيم الات من اكلب الذي يقول
الا ياصبا نجد متى هجت من نجد *** فقد زادني مسراك وجدا الى وجدي

واخيرا ماذكرته ان وادي هرجاب قريب من رنيه
بل هو في بلاد شهران واهل الوادي بني واهب شهران
والكور المذكور غير كور سبيع الذي كان من القديم ضمن بلاد عامر بن صعصه التي مازالت الى الان تسكنها ( الوديان ) ولم يذكر التاريخ نزوحهم عنها الى الطائف او ان احد القبائل الاخرى نزلتها

يقول هنيدس
لا تقولي ان الاكلبي غلطان بعد هذا
والهمداني غلطان
والجاسر غلطان
وانا اقول لا ما غلطو ولكن انتم من غلط وحرف النص ليناسب ماتريدون




وتقبلو تحياتي

[ابن صعصعه]

قلت عامر بن تيم الات بطن من قبيلة اكلب
والصواب عامر بن تيم الله بطن من قبيلة اكلب ومنهم الشاعر عبدالله ابن الدمينه

[راعي الشقحاء]

اريد ان اركز على جزئيه بسيطه وهي
عندما فند الباحث الخثلان ماذكره المسبار بأن سبيع ليس لها
موطن قدم في اليمامه سابقا لافي المليحيه والصمان وغيرها
وانهم كانوا مع اخوتهم في الوديان وانحدروا الى نجد
فلم يقتنع المسبار مطالبا بنص قديم يثبت ذلك وكأنه بكلامه
يؤكد بل ويتمنى ان تكون سبيع منذ القدم في نجد حتى توافق
نصوصه التي ساقها لنا
واريد ان اسألك فقط سؤال واحد
اريدك ان تثبت انت لي مثلا ان عتيبه الموجوده الان في نجد
انهم مستوطنون نجد بالنصوص القديمه ايضا
طبعا كلنا نعرف ان عتيبه انساحت لنجد على يد ابن حميد
والادله الموجوده فقط هي من الموروث الشعري القريب
اريد فقط منك نص قديم يثبت ان عتيبه انساحت لنجد
طبعا انت لاتملك نص.....ستسوق قصيده او ماشابه مثل قول
ابن هندي:
يانجد والله ماملكناك بسلوم**ولانتي بورث اجدادنا الاولينا
فلماذا تطالب الخثلان بنص قديم وتكتفي انت بقصيده ليس
لها الا مائة عام

[سبيع العامري]

يا السيف الهلالي

أولا- الاكلبي اللي تحتجون به رجل معاصر و انتم ترفضون الاحتجاج بالمعاصرين وتقولون ما نبغى الا النصوص القديمه ولكنكم تناقضون انفسكم وتحتجون بالمعاصرين فقط اذا كان كلامهم ضد سبيع:rolleyes:

ثانيا - مثل ماقال راعي الشقحاء اريدكم ان تثبتوا ان عتيبه الموجوده الان في نجد انهم مستوطنون نجد بالنصوص القديمه ايضا هل تستطيعون لا والله|4|

ثالثا - ابغاكم تردون على الاستاذ ابن صعصعة الذي نسف خزعبلاتكم |3|

[هنيدس الروقي]

الاخوه الافاضل
النصوص التي تثبت انتساب سبيع في قضاعة ودخولها وتحالفها مع تميم واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ومالم يقدم الاخوه الباحثين من سبيع ومن غير سبيع نصوص واضحةوصريحه وبعيده عن التحريف تثبت ان سبيع من عامر بن صعصعة من الكتب القديمة فإن الموضوع يكون منتهي ...
بنو سبيع من التيم بنص البلاذري
دخلو في طهية من تميم (الرباب)
عرينة وثور من الرباب من تميم بحسب الكتب القديمة
سبيع من خندف ولا علاقة لها بعامر بن صعصعه القيسية
والامر منتهي
وبرغم كل هذه الحقائق فنحن على استعداد لان نصبر سنه سنتين عشر سنين 100 سنه ....لين تجيبون نص واضح ان سبيع الخندفيه من عامر بن صعصعه القيسية !!!!!!!!
وتقبلوا تحيات هنيدس

[ابن خثلان]

نقض شبهات المسبار

معلوم أن هناك قديما بني عامر بن عوف من بني ثور بن كلب بن وبرة
وبني عرينة من من بني ثور بن كلب بن وبرة
ولكن من المتعارف عليه أن بني عامر بطن كبير من سبيع في العارض في الصمان وحفر العتش ورماح والغريف وبرغاشة والخفقي والضبيعة والنعيرية والحزم والكويت و يتفرع هذا البطن الى سبعة افخاذ وهم : ( الضعفة والقواودة والعيادين والقدعا وعجمان الرخم والصيافا وبني حميد ) ومن أكبر المهازل ان يجعل المسبار بني عامر البطن الكبير متفرع من بني ثور في الخرمة الذين هم مجرد فرع من الزكور من سبيع
والعرينات فرع من بني عمر ومن أكبرالمهازل ايضا أن يجعلهم المسبار من بني ثور حيث ان بني ثور فرع من الزكور كما سلف
ياأخي المسبار الكلام هذا الذي تقوله تلاعب صريح بالانساب ولايمكن أن يصدقه أحد ولو ذهبت الى العرينات في شوية او الى بني ثور في الخرمة او الى بني عامر في العارض وقلت لهم هذا الكلام لسخروا منك اشد السخرية ولقالوا هذا قول جاهل شديد الجهل بقبيلة سبيع
و رنية التي يجمع المؤرخون القدامى أنها لبني عامر منذ القدم فالواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
وقال الكندي : (رنية يسكنها بنو عقيل وعد من منازلهم بيشة وتثليث و يبمبم والعقيق كله لعقيل )0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم قل لي متى كانت رنية من بلاد كلب بن وبرة اتق الله ولا تتلاعب بالتاريخ

أما كلامك عن حضن فافيدك أن حضن جبل عظيم وهو أشهر جبال نجد وجبل حضن جبل عملاق يضرب به المثل في الضخامة . قال جرير :
ولو أن جمعهم غداة مخاشن *** يرمى به حضن لكاد يزول

وقال ابن المقرب في بدر الدين ملك الموصل
سما له مشية الرئبال لا خور**** يشينه في تهاديه و لا كسل
بصارم لو علا ضرب به حضن*** لقيل : كان قديما هاهنا جبل

وقال المتلمس يذكر حضن :
ان العلاف ومن باللوذ من حضن ***لما رأو أنه دين خلابيس

وحضن واقع في بلاد قبيلة البقوم القحطانية ولا يخص بني سبيع بن عامر وأفيدك أن من البقوم فخذ يقال لهم العرنان
***********
نأتي للغلباء :الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
فالغلباء اذا وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة وكان قديما يطلق على تغلب بن وائل
-قال العوتبي : (( وكانت العرب تسميها الغلباء لكثرة غلبها وشدة سطوتها قال الشاعر:
وفي الغلباء تغلب أهل عز *** و أحلام تعود على الجهول . وهم سنام ربيعة وأهل بأسها ))0الأنساب 1/153

-وذكر الفيروزبادي : (أن الغلباء من القبائل العزيزة الممتنعة وانها تطلق على تغلب وائل ).تاج العروس 1/ 414

ومن شواهد الشعر في تغلب وائل :
1-وأورثني بنو الغلباء مجدا *** حديثا بعد مجدهم القديم

2-وكذلك قول طرفة بن العبد من بني بكر بن وائل ابناء عم تغلب :
ستصبحك الغلباء تغلب غارة *** هنالك لاينجيك عرض من العرض

3-وكذلك قول العديل بن الفرخ العجلي الوائلي في كلامه عن تغلب وائل:
ولتغلب الغلباء عز بين ***عادي يزيد فوق الكاهل

وذكر الكلبي والهمداني وغيرهما ان الغلباء اطلقت ايضا على تغلب قضاعة 0

و يرد في الاشعار الهلالية القديمة أن بني هلال بن عامر يقال لهم الغلباء
قال عبدالله بن زيزر يمدح غانم الهلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

واطلقت الغلباء حديثا على قبيلة سبيع بن عامر
قال زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري
قلته و انا مع سبيع الغلباء *** ظهور السواني للقصير صحاح
ياسبيع يا اهل الفعل ياولاد عامر *** ليا قيل: يم المال ثار صياح

و يطلق الغلباء على قبيلة شمر فيقال لها شمر الغلباء وعلى ذلك شواهد كثيرة من الشعر العامي كقول الشمري :
زبنا شمر الغلبا ذرانا *** كما ضلع حصين لمن لجى به
كما ان قبيلة قحطان المعاصرة يطلق عليها لقب غلابة وهذا يثبت أن الغلباء وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة ممتنعة

[ابن صعصعه]

هنيدس وربعه اذا ردينا على شبههم جابو شبه جديده وتركو ماقالوه قبل ذلك

عجبي

[المسبار]

كاتب الرسالة الأصلية ابن خثلان
نقض شبهات المسبار

معلوم أن هناك قديما بني عامر بن عوف من بني ثور بن كلب بن وبرة
وبني عرينة من من بني ثور بن كلب بن وبرة
ولكن من المتعارف عليه أن بني عامر بطن كبير من سبيع في العارض في الصمان وحفر العتش ورماح والغريف وبرغاشة والخفقي والضبيعة والنعيرية والحزم والكويت و يتفرع هذا البطن الى سبعة افخاذ وهم : ( الضعفة والقواودة والعيادين والقدعا وعجمان الرخم والصيافا وبني حميد ) ومن أكبر المهازل ان يجعل المسبار بني عامر البطن الكبير متفرع من بني ثور في الخرمة الذين هم مجرد فرع من الزكور من سبيع
والعرينات فرع من بني عمر ومن أكبرالمهازل ايضا أن يجعلهم المسبار من بني ثور حيث ان بني ثور فرع من الزكور كما سلف
ياأخي المسبار الكلام هذا الذي تقوله تلاعب صريح بالانساب ولايمكن أن يصدقه أحد ولو ذهبت الى العرينات في شوية او الى بني ثور في الخرمة او الى بني عامر في العارض وقلت لهم هذا الكلام لسخروا منك اشد السخرية ولقالوا هذا قول جاهل شديد الجهل بقبيلة سبيع
و رنية التي يجمع المؤرخون القدامى أنها لبني عامر منذ القدم فالواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0
وقال الكندي : (رنية يسكنها بنو عقيل وعد من منازلهم بيشة وتثليث و يبمبم والعقيق كله لعقيل )0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم قل لي متى كانت رنية من بلاد كلب بن وبرة اتق الله ولا تتلاعب بالتاريخ

أما كلامك عن حضن فافيدك أن حضن جبل عظيم وهو أشهر جبال نجد وجبل حضن جبل عملاق يضرب به المثل في الضخامة . قال جرير :
ولو أن جمعهم غداة مخاشن *** يرمى به حضن لكاد يزول

وقال ابن المقرب في بدر الدين ملك الموصل
سما له مشية الرئبال لا خور**** يشينه في تهاديه و لا كسل
بصارم لو علا ضرب به حضن*** لقيل : كان قديما هاهنا جبل

وقال المتلمس يذكر حضن :
ان العلاف ومن باللوذ من حضن ***لما رأو أنه دين خلابيس

وحضن واقع في بلاد قبيلة البقوم القحطانية ولا يخص بني سبيع بن عامر وأفيدك أن من البقوم فخذ يقال لهم العرنان
***********
نأتي للغلباء :الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
فالغلباء اذا وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة وكان قديما يطلق على تغلب بن وائل
-قال العوتبي : (( وكانت العرب تسميها الغلباء لكثرة غلبها وشدة سطوتها قال الشاعر:
وفي الغلباء تغلب أهل عز *** و أحلام تعود على الجهول . وهم سنام ربيعة وأهل بأسها ))0الأنساب 1/153

-وذكر الفيروزبادي : (أن الغلباء من القبائل العزيزة الممتنعة وانها تطلق على تغلب وائل ).تاج العروس 1/ 414

ومن شواهد الشعر في تغلب وائل :
1-وأورثني بنو الغلباء مجدا *** حديثا بعد مجدهم القديم

2-وكذلك قول طرفة بن العبد من بني بكر بن وائل ابناء عم تغلب :
ستصبحك الغلباء تغلب غارة *** هنالك لاينجيك عرض من العرض

3-وكذلك قول العديل بن الفرخ العجلي الوائلي في كلامه عن تغلب وائل:
ولتغلب الغلباء عز بين ***عادي يزيد فوق الكاهل

وذكر الكلبي والهمداني وغيرهما ان الغلباء اطلقت ايضا على تغلب قضاعة 0

و يرد في الاشعار الهلالية القديمة أن بني هلال بن عامر يقال لهم الغلباء
قال عبدالله بن زيزر يمدح غانم الهلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

واطلقت الغلباء حديثا على قبيلة سبيع بن عامر
قال زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري
قلته و انا مع سبيع الغلباء *** ظهور السواني للقصير صحاح
ياسبيع يا اهل الفعل ياولاد عامر *** ليا قيل: يم المال ثار صياح

و يطلق الغلباء على قبيلة شمر فيقال لها شمر الغلباء وعلى ذلك شواهد كثيرة من الشعر العامي كقول الشمري :
زبنا شمر الغلبا ذرانا *** كما ضلع حصين لمن لجى به
كما ان قبيلة قحطان المعاصرة يطلق عليها لقب غلابة وهذا يثبت أن الغلباء وصف يجوز اطلاقه على كل قبيلة عزيزة ممتنعة

الأخ أبن خثلان ... ذهابك بعيدا في تفصيلات سبيع أمر طريف فعلا ولعل من أطرف مافيه أني أحدثك عن بنو عامر البطن التغلبي العظيم كما ذكره أبن حزم وتقول أن هذا لايجوز لأن بنو عامر بطن من سبيع ؟ أذا نفهم من كلامك وأنك أذا حدثتنا عن عامر بن صعصعة أن عامر بن صعصة بطن من سبيع :) ثم أنك تقول أ ن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أنطوت ( أو أنظوت :) ) تحته بقية الفروع العامرية فكيف تحل لنفسك هذا الفرض وتحرمه على غيرك ؟ ثم أنك تقول أن الغلباء لقب حديث لسبيع وأنا لن أطالبك بأثبات لاني أعلم أنك لاتملكه ولكن لانريد أن نثقل عليك !


ولكن لايهم فالكلام سهل و كما توقعت سلفا فأن :

1- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص ولو مبهم أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أو من هوازن ؟ ولن يأتي به ولو جلس يقلب كتب التاريخ 100 عام !
2- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص واضح وصريح يبين فيه متى أنازحت سبيع اليمامة لليمامة ( غير تكرار كلام من نوع معروف معروف وهذا كلام لايليق بمؤرخ وباحث بشهرة وحجم الأخ أبن خثلان ) ؟
3- الأخ أبن خثلان أبعد مايكون أن يفسر لنا العلاقة الشهيرة بين سبيع اليمامة وتميم والتيم ولماذا ذكر عدد كبير من المؤرخين أحلاف سبيع مع تميم والتيم , وأذا أراد الأخ أبن خثلان أن نفصل في هذا الموضوع فصلنا له مايريد ( ومع ذلك مايزال الأخ أبن خثلان ينفي أن يكون بنو سبيع عند البلاذري واللذين أختلطوا مع التيم وتميم هم سبيع العارض اليوم ) ؟

وأبجديات البحث التاريخي تقول أن لاتفند النصوص ألا بنصوص مكافئة لا بالكلام
وترصيص العبارات :)

أذا نصل لنتيجة حتمية من بطون الكتب والتراث :

* أن سبيع المذكورين لدى البلاذري هم سبيع اليمامة المعروفة اليوم مالم ينقض النص بنص واضح وصريح ( ولن ينقض )

* أن الأختلاط بين سبيع اليمامة وتيم وتميم بداء وكما ذكره البلاذري ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم ) ولن نقبل أن ينقض هذا النص الا بنص واضح وصريح يشرح فيه الأخ أبن خثلان لماذا أصر عدد كبير من النسابة والمحققين أن كثير من بطون سبيع العارض هم في حقيقتهم بطون من تيم وتميم ( ولن يشرح أبن خثلان شيئا :) )

والأن سؤال للأخ أبن خثلان ( وأجابة السؤال ستقودنا يقينا لأصل قبيلة سبيع ) :

هل عرينات سبيع هم من سبيع حلف أم أصل ؟
أتمى أجابة واضحة وصريحة

[هنيدس الروقي]

تقولون ان سبيع بن عامر..طيب جبنالكم عامر عوف وولده سبيع .. بالنصوص القديمة
الان تقولون ان الحقيقة هي ان عامر هو ولد سبيع !!!!!
وان العرينات من الزكور....الخ
تم حذف بقية النص فقد علق المسبار اثناء تعليقنا

[المسبار]

بالمناسبة : ذكر الأخ راشد الأحيوي في منتدى سبيع أن المسبار تلاعب بالنصوص وكتب مانصه : ( فلما طالعت ما كتبه ذهلت من مدى محاولة لي النصوص والتلاعب بها ووضعها في غير مواضعها ) رغم أن المسبار هنا نقل النصوص كما هي بدون زيادة ولانقصان ولاتأخير حرف ولاتقديم حرف وعرضها قيد التمحيص والتحقيق كما هي ؟ ولكن فعلا رمتني بدائها وأنسلت فهل يريدنا الأخ الأحيوي أن نفرد موضوع خاص عن النصوص الكثيرة والتي قام بتزويرها وتحريفها جهارا نهارا مثل نص الأصفهاني وغيره كثير أم أن الأحيوي قد غضب أن تصدينا لماحولته المكشوفة والمثيرة للشفقة أن ينسب مساعيد الشمال في عتيبة رغما عن أنوفنا ؟ ثم أن مقالته مثيرة للسخرية عندما قال أن بنو تميم والتيم قبائل تحضرت ولم يدخل منها أحد في سبيع ؟
وأذا أراد أن نفند هذه الأجتهادات فندناها بداية بنصوص أستاذه المشهور حمد الجاسر رحمه الله والذي قال أن بني ثور العارض هم من سبيع حلفا لا أصلا وأنهم من قبائل التيم ؟

[المسبار]

وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم , فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . ج1ص 223 ط1
و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم ؟؟؟
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على كلام ابن بسام فقال :
( 1-من المعروف ان اغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم ار احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .
2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين
والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى ان قال : اما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام ابن جاسر في الرد على ابن بسام
وقال الشيخ حمود التويجري : (ومما يدل على ان العرينات اهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب ان حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم ال شوية الى زماننا هذا ).
قلت : حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك كان يعرف قديما بحفر سعد و كان لبني خالد ثم استولت عليه سبيع بعد معركة السبية

=================
وهذه وجدتها في أحد الروابط التي وضعها أحد الأخوان من سبيع هنا في أحد المواضيع وهي عبارة عن أحدى المداخلات الأخ الجبري في منتدى سبيع نضعها كما هي بدون زيادة ولانقص نضعها كهدية للأخوة الكرام الأحيوي وأبن خثلان وأنا هنا أطالب (( فقط)) أن يشرح الأخوة الكرام لنا سر العلاقة القديمة والمتواترة عند جل العلماء بين تميم والتيم وقبيلة سبيع ,

قلت: لن يفسر أحد شيئا مالم يقر بهذا النص : ( ومن التيم ( تيم الرباب ) بنو سبيع ودخوا في بني طهية ( تميم ) عن نسب فيهم ) أنتهى

[سبيع العامري]

بطلان زعم المسبار حول نسب سبيع
طلع علينا المسبار من كتاب منتدى الهيلا بنسبة تميمية لسبيع وقد ساق لها دليلا نص للبلاذري فيه أن من فروع بني تميم فرع يدعى سبيع وقد كنت أظن أن المسبار سيأتي بأدلة لها وجه من الاحتمال فلما طالعت ما كتبه ذهلت من مدى محاولة لي النصوص والتلاعب بها ووضعها في غير مواضعها ذلك أن الذي ذهب إليه باطل وفيما يلي بيان ذلك :
لقد أصبحت قبيلة بني تميم من أهل الحواضر منذ قرون بعيدة والقول بأنه قد بقيت لهم بادية لها حل وترحال كحال قبائل العرب يحتاج إلى دليل وهيهات هيهات فقد نص العلماء على تحضر بني تميم في عهد مبكر كما تراه فيما يلي :
1ــ قال ابن سعيد الذي جال في جزيرة العرب سنة 650هــ في ذكر بني تميم : " تتبعت منازل بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب ص415 ) .
قال الأحيوي : هاهنا فوائد في غاية الأهمية هي :
1ــ أن هذا النص وصف لواقع الحال في منتصف القرن السابع للهجرة لعالم رحالة ثقة
2ــ أن قبيلة تميم كانت في ذلك الزمان من أهل الحواضر والقرى ولم تعد لها بادية في القرن السابع للهجرة وهو ما ظلوا عليه إلى يومنا هذا
3ــ أن القبائل التي سيطرت على بلاد تميم ومنها بلاد اليمامة هي قبائل قيس وطيء
وقد أكد نص ابن سعيد ابن خلدون ( ت 808هــ ) في حديثه عن بني تميم حيث قال : " كانت منازلهم بأرض نجد دائرة من هنالك على البصرة واليمامة وانتشرت إلى العذيب من أرض الكوفة وقد تفرقوا لهذا العهد في الحواضر ولم تبق منهم باقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص363 )
ولا يخفى أن قبيلة سبيع كانت آنذاك من القبائل المعروفة حيث ذكر لهم ابن بسام خبرا يعود لسنة 871هــ
2ــ أن بلاد اليمامة كانت تحت سيطرة القبائل القيسية فقد آل أمر هذه الديار بعد أفول نجم الأخيضريين إلى القرامطة ثم آلت إلى بني كلاب وفي سنة 650هــ آل أمر هذه الديار لفرع آخر من قبائل قيس وهم بنو عقيل بقيادة بني عصفور وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ قال ابن سعيد في ذكر بني كلاب : " كان لهم في الإسلام دولة باليمامة " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص359 ) وقال القلقشندي : " ومن بني عامر بن صعصعة : بنو كلاب وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة قال في العبر : وكان لهم في الإسلام دولة باليمامة " ( صبح الأعشى ج1 ص340 )
2ــ قال ابن سعيد : " سألت أهل البحرين حين لقيتهم بالبحرين بالمدينة النبوة سنة إحدى وخمسين وستمائة عن البحرين فقالوا الملك فيها لبني عامر بن عوف بن عقيل وبنو ثعلب من جملة رعاياهم وبنو عصفور منهم أصحاب الأحساء " ( تاريخ ابن خلدون ج4 ص109 ) وقال : " وملكوا أيضا أرض اليمامة من بني كلاب وكان ملكهم فيها لعهد الخمسين والستمائة بنو عصفور " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص14 وج2 ص361 ، قلائد الجمان ص120 ، نهاية الأرب ص330 ، تاريخ ابن لعبون ص33 ) وقال : " وسألت عرب البحرين وبعض مذحج لمن اليمامة اليوم ؟ فقالوا لعرب من قيس عيلان وليس لبني حنيفة بها ذكر " ( تاريخ ابن خلدون ج4 ص271 و ج5 ص60 ).
ونلاحظ أن مصدر هذه المعلومات عرب البحرين وبعض مذحج وهذا النص يبين لنا أن بني كلاب كان لهم وجود قوي جدا في بلاد اليمامة التي استوطنتها قبائل من بني عامر بن صعصعة ومن هذه القبائل قبيلة عائذ قال ياقوت الحموي ( ت 626هــ ) : " أخبرنا بدوي من أهل تلك البلاد خمس قرى عليها سور واحد ( ؟ ) من لبن وفيها نخل وزرع لبني عائذ لآل مزيد وقد يتفرع منهم والقرية الجامعة فيها ثرمداء وبعدها شقراء وأشيقر وأبو الريش والمحمدية وهي بين العارض والدهناء " ( معجم البلدان : رسم الوشم ) وهذا النص أورده بحرفه الزبيدي نقلا عن ياقوت الحموي بخلاف يسير فعنده : " لبني عائذ لآل يزيد ومن يتفرع منهم " ( تاج العروس : رسم وشم ) . قلت : آل مزيد وآل يزيد فرعان من عائذ وعائذ فرع من ربيعة بن عقيل ( التعليقات والنوادر ص1809 و 1810 ) وقد ذكرهم ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) فقال في ذكر من يحالف آل فضل : " وفرقة من عائذ وهم آل يزيد وشيخهم ابن مغامس والمزايدة وشيخهم كليب بن أبي محمد وبنو سعيد وشيخهم محمد العليمي " وقال : " عائذ بني سعد دارهم من حرمة إلى جلاجل والتويم ووادي القرى " قال : " ويعرف بالعارض ورماح والحفر " وقال : " بنو يزيد ودارهم ملهم وبنيان وحجر ومنفوحة وصباح والبرة والعويند وجو " وقال : " المزايدة : دارهم البخراء وحرمة " قال : " وسبخة الدبيل والحلوة والهزيم والبريك والنعام والخرج " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص116 و 150 و 151 ) . وهكذا يتبين لنا أن قبائل عامر بن صعصعة كانت هي المسيطرة على بلاد اليمامة ويجب أن نشير أن انتقال الزعامة الى بني عصفور لا يعني اختفاء بني كلاب فهذا يماثل انتقال الشياخة من فرع إلى فرع آخر في القبيلة وقد كانت لبني سبيع أخبار في بلاد اليمامة ونجد ومن اقدم ما رأيته خبر ابن بسام آنف الذكر وبما أنها قبيلة رحالة فهم يتنقلون في أنحاء ديار بني عامر بن صعصعة من نواحي بيشة ورنية الى بلاد اليمامة والبحرين
قال الأحيوي : كانت بلاد اليمامة تحت سيطرة الأخيضريين فالقرامطة ثم آلت الى سيطرة بني كلاب حتى سنة 650هــ عندما آلت السيطرة لفرع آخر من بني عامر وهم بنو عصفور وقومهم من عقيل .
وقد كان لبني كلاب مع فروع أخرى من بني عامر نفوذ قوي جدا في بلاد البحرين قال الدكتور إبراهيم عطالله البلوشي في ذكر الجنابي القرمطي : " الذين أيدوه هم بنو الأضبط من بني كلاب وبني عقيل واخوتهم من بني المنتفق أيضا وبنو الحريش وبنو هلال بن عامر وربيعة بن عامر من العدنانية ومن المؤيدين أيضا للقرامطة بني سليم وصار الجميع جندا له ولخلفائه من بعده في البحرين وعمان وكان من تأييد بني كلاب للقرامطة أن تولى الكثير منهم مناصب عالية في دولتهم مثل ثور بن ثور الكلابي صاحب جيشهم وأبو الحسن علي بن عثمان الكلابي وكان مندوبهم الى الجهات المختلفة ومعاذ الأعرابي وهو من القواد أيضا " ( بلاد البحرين في العصر العباسي الثاني ص128 ــ 129 ) وقال ابن حوقل في خبر نقله سنة 360هــ في ذكر بعض رجالات القرامطة : " .... وثور بن ثور الكلابي صاحب جيشهم مسن أيضا كاف مع كبر سنه وكان صاحب سراياهم الى كل مكان وكان أكبر منه حالة وأتم دراية أبو الحسن علي بن عثمان الكلابي كان يزعم أن سنيه مائة وعشرين سنة وكان ممن لقي أبا زكريا الطمامي وشاهد دعوتهم الأولى فصيح اللسان حسن البيان جريء الجنان وترسل لهم الى غير مكان وناب مناب قاضيهم ابن عرفة في أسباب المراسلة الى بني حمدان وغيرهم فعقد عليه بيعتهم واخذ عليهم العهود بموالاتهم " ( صورة الأرض ص34 ــ 35 )
قال : الأحيوي يتضح مما سبق بيانه أن بلاد اليمامة كانت من أكبر معاقل قبائل عامر بن صعصعة لا سيما بني كلاب منهم الذين كانوا أصحاب الدولة في بلاد اليمامة إلى سنة 650هــ حين آلت الدولة إلى بني عصفور من بني عقيل ولا بد أن نلاحظ انه كان ممن يشارك بني كلاب الديار في بلاد اليمامة بنو عائذ ولا يزال هؤلاء يقطنون بلاد اليمامة وقد اختفى مسمى بني كلاب ليحل محله مسمى سبيع فليس في بلاد نجد من صح نسبه إلى بني كلاب بنص صحيح إلا سبيع وهم فرع من جعدة أهل الفلج . أما ما يتعلق بسبيع تميم فان المسبار لم يستوفي البحث فيهم وفي ديارهم بالبيع هؤلاء هم بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم ( جمهرة أنساب العرب ص 211 ) ذكرهم البلاذري فقال في ذكر تيم الرباب : " ومن التيم : بنو سبيع وقد دخلوا في طهية على نسب فيهم " ( أنساب الأشراف ج 11 ص283 ) وطهية هم بنو عوف بن مالك قال الكلبي : " أبا سود وعوف ابني مالك وأمهما طهية بنت عبشمس بن زيد مناة بن تميم " ( جمهرة أنساب العرب ص 195 ) وقد دخلوا في بني يربوع قال الكلبي : " يقال لطهية والعدوية الجمار وهم مع بني يربوع " ( جمهرة أنساب العرب ص195 ) والعدوية هم زيد والصدي ويربوع بنو مالك بن حنظلة وأمهم العدوية وهي الحرام بنت خزيمة بن تميم بن الدول بن جل بن عدي بن عبد مناة بن أد ( جمهرة النسب ص ص195 ) ومن ديار طهية النبقة قال في بلاد العرب : " النبقة وهي لطهية " ( بلاد العرب ص266 ) وتعرف اليوم باسم النبقية وهي منهل شرقي بريدة قاله الجاسر ( بلاد العرب حاشية ص266 ) ومن ديارهم القنفذة وتقع في شمالي القصيم قاله الجاسر ( بلاد العرب حاشية ص272 ) وطهية مع بني يربوع ومساكن يربوع ومعاقله الرئيسة في الحزن حزن بني يربوع قال الجاسر : " يسمى حزن بني يربوع الآن : الصلب ويقع في شرقي نجد في جهات الحفر إلى لينة " ( بلاد العرب حاشية ص102 ) ( أنظر عن الحزن كتاب شمال المملكة للجاسر ) . قلت : يتضح مما سبق أن طهية أصل سبيع تميم بعيدون ديارا عن ديار سبيع من بني جعدة
ويبقى أن نشير إلى أن قول المسبار أن سبيعا من بني عامر بن عوف بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن كلب بن وبرة قول هالك لا يستحق التوقف عنده وكل هذا يبطل ما زعمه المسبار عن نسبة سبيع العامرية إلى سبيع التميمية والله الموفق .
ولولا الحرص على تبيان بعض الحقائق لما كتبت هذا التوضيح لأنني وجدت المحاورة التي طرحها المسبار قد تحولت للخوض فيما لا يسر عتيبة ولا سبيع من طرح آراء في نسب القبيلتين الكريمتين يغلب عليها المناكفة والبعد عن البحث العلمي الراقي فيما يخدم نسب القبيلتين العزيزتين سائلا العلي القدير أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه وأن يوفقنا جميعا للحق والحقيقة وله الحمد أولا وآخرا

[صعب المنال]

كاتب الرسالة الأصلية المسبار
1- الأخ أبن خثلان ( مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) أعجز مايكون أن يأتينا بنص ولو مبهم أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة أو من هوازن ؟ ولن يأتي به ولو جلس يقلب كتب التاريخ 100 عام !



هذا لب الموضوع

بارك الله فيك يالمسبار

واصل يارعاك الله

[عين العقل]

(( وقال الجرجاني: إن بني المنتفق كلهم يعرفون بالخلط، ويليهم في جنوب البصرة إخوتهم بنو عامر بن عوف بن مالك بن عوف بن عامر، وعوف أخو المنتفق قد غلبوا على البحرين وغمارة وملكوها من يدي أبي الحسين الأصغر بن تغلب. وكانت هذه المواطن للأزد، وبني تميم وعبد القيس فورث هؤلاء أرضهم فيها وديارهم ))
ابن خلدون في تاريخه ( عن الجرجاني ) ص 1844 ؟؟

الي ملكوا ديار تميم وتيم الرباب بنو عامر بن عوف القضاعي وليسوا عامر بن صعصعة الهوازني ياسبيع القضاعي

[هنيدس الروقي]

الاخوه الافاضل
لا نسمح اصلا ان يتجنى احد لا على قبيلة سبيع الحبيبة ولا اي قبيلة أخرى
هذا نقاش وحوار ثقافي ، عامر في العرب كثير ، وسبيع مثل عتيبة ومطير وغيرهم
لا يجب ان نخمن لهم اسماء الا مدللة من كتب التراث 100%
وهذا ما فيه شئ ....
مع التنويه على الاعتزاز والشكر والتقدير للاخ الفاضل ابن خثلان على سعة صدره

كما ان كلام الاحيوي 1424هـ مضروب من الحمداني ق 8 هـ :

" عقيل وهم من آل عامر قال الحمداني ق8هـ : وهي غير عامر المنتفق ، وغير عامر بن صعصعة ."

وعقيل بطن من عامر عوف كما في كتب النسب وهي غير عقيل بن عامر بن صعصعة

نحن نكتب للوصول الى قناعة ولا نكتب للتشكيك في انساب احد
اما القول ان عامر بن صعصعة تبخرت ولم تبقى الا في سبيع فهو ما دعانا لمثل هذا
وسبيع قبيلة عربيه مثلها مثل عتيبة ومطير وحرب وغيرهم ..قبائل معروفه بعروبتها
هنيدس

[ابن خثلان]

المؤرخ الكبير الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي له فضل تأكيد النص على أن سبيع بن عامر فرع من جعدة و لكني في أول الأمر لم اكن متيقن تماما من هذا النص ولكن بعد الايضاحات الجلية التي اتحفنا بها الأستاذ الاحيوي ثبت لدي صحة هذه النسبة ثبوتا تاما لذلك فسوف اعتمدها مع ايضاحات الاحيوي في الطبعة الثانية
كما انه من باب احقاق الحق لهذا المؤرخ الكبير الشيخ راشد فانه هو اول من دلل بالنصوص على الصلة بين سبيع والسهول وقد اعتمدنا على ابحاثه الجليلة فله مني نيابة عن نفسي وعن ابناء سبيع والسهول كل الشكر والعرفان لما قدمه لنا من تحقيقات بارعة ونفيسة
وافيدكم ان الاستاذ الاحيوي قد شرفنا بأن انضم الى منتدى سبيع الغلباء وكتب لنا ابحاث دقيقة استفدنا منها فوائد كبيرة وجزاه الله اتم الجزاء عما قدمه لنا من درر ونفائس وانتم لو عرفتم قدر هذا المحقق البارع لما تجرئتم عليه بما لايليق ولكنكم تتبعون الهوى والله المستعان

[هنيدس الروقي]

الاخ العزيز والقدير ابن خثلان
الاحيوي رجل يجتهد...وهو بارع بلا شك ...وانا شخصياً استفيد من مواضيعه
اما ان يقول الاحيوي ان عتيبة كلها من كنانه وهو امر لا يتفق مع نصوص التاريخ في جزئيات معينه
ولم يقل به أحد من عتيبة في الماضي ...فبلا شك سنرد عليه
مع التأكيد بأن كلام الأحيوي ..يمثل جزئية تهمنا ولا نغفلها نحن ابناء عتيبة
اما التعميم على كافة عتيبة فمرفوض بالنصوص القاطعه والقديمة
كما ان التعميم عامة في اي موضوع انا ارفضه وانت تعلم ذلك اخي ابن خثلان
ونحن نتمنى ان يجد الاحيوي نص صريح يجمع سبيع مع عتيبة في هوازن
فعليكم بإكثار القهوة والتمر للأحيوي حتى تتفتح قريحته وتتقد
اشكرك من اعماقي على سعة صدرك
وتقبل تحياتي
هنيدس

[سبيع العامري]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي


كما ان كلام الاحيوي 1424هـ مضروب من الحمداني ق 8 هـ :

" عقيل وهم من آل عامر قال الحمداني ق8هـ : وهي غير عامر المنتفق ، وغير عامر بن صعصعة ."

وعقيل بطن من عامر عوف كما في كتب النسب وهي غير عقيل بن عامر بن صعصعة

هنيدس

فتحت كتاب جمهرة الانساب لابن حزم فلقيت بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فكلام الحمداني ق 8 مضروب بكلام ابن حزم ق 5|4|

[ابو غازي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكر خاص للأخوين الكريمين المسبار وابن خثلان على هذا النقاش المفيد ... ونأمل من جميع الأخوة الالتزام بأدب الحوار والخلاف ... ومن لديه إضافة تخدم الموضوع فليتفضل ... وإلا فليتابع الموضوع قراءةً .
ولقد تم حذف وتحرير بعض المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع .

[بعيـد المرامع]

ابن خثلان :........................

المؤرخ الكبير الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي له فضل تأكيد النص على أن سبيع بن عامر فرع من جعدة و لكني في أول الأمر لم اكن متيقن تماما من هذا النص ولكن بعد الايضاحات الجلية التي اتحفنا بها الأستاذ الاحيوي ثبت لدي صحة هذه النسبة ثبوتا تاما لذلك فسوف اعتمدها مع ايضاحات الاحيوي في الطبعة الثانية

كما انه من باب احقاق الحق لهذا المؤرخ الكبير الشيخ راشد فانه هو اول من دلل بالنصوص على الصلة بين سبيع والسهول وقد اعتمدنا على ابحاثه الجليلة فله مني نيابة عن نفسي وعن ابناء سبيع والسهول كل الشكر والعرفان لما قدمه لنا من تحقيقات بارعة ونفيسة





المراقب بيك الشيخ الكبيــــــر
بعيد المرامع |4|

اؤرخ يوم السبت ..16-12-1424 هـ 07:18 مساءً بتوقيت جرينتش...

[بعيـد المرامع]

... وعلى طاري الاسبقيه .... والاولويه ...

فالاخ الاحيوي .... اول .....من ذكر ان مساعيد الشمال ..نسبه للصحابي الجليل عبدالله بن مسعود من قبيله هذيل ......... على عكس المساعيد اللي ينسبون انفسهم ....لـ هانئ بن مسعود ..او كما قال القلقشندي والحمداني من مسعود بن هانئ ............


وهو صاحب اول نظريه لــانشطار الاسماء في الانسااب .... بمعني كل المساعيد في العالم .......يعودون لمسعود واحد انشطر...... ولايهون عامر .........

يقولون العرب وعلماء الانساب
العرب مؤتمنون على انسابهم ........

اما الاحيوي غير .......فيقول
الانساب كالرمال المتحركه ......:)

فلينظر كل امرئ ......... بمن يقتدي .....

واخيرا ..................وقريبا

ترقبوا الطبـــــــــــــــــــعه الثانيه ....

وهذه تذكرني بسنة الطبعه الاولى المشهوره في مياه الخليج العربي .....

المراقب بيك الشيخ الكبيــــــر
بعيد المرامع |4|
اؤرخ يوم السبت ..16-12-1424 هـ هـ 07:35 مساءً بتايم جرنتش

[ابن خثلان]

للأسف فأن محاولات هنيدس والمسبار للتشكيك في صحة انتساب سبيع بن عامر الى أصلها الذي تنتسب اليه ماهو الا وسيلة من وسائل غرس العداوة و التنافر بين القبائل
فهنيدس لايهمه قول القبيلة سبيع حول نسبها ولا حيال ماقيل عنها من القبائل الاخرى بحيث تكون أبحاثه عنها قائمة على أساس من المعرفة الصحيحة
و أفيد هنيدس أن سبيع تنتسب الى عامر بن صعصعة لتواتر هذا الامر بين ابنائها ومعلوم أن العربي يكره أن ينسب الى غير أصله ومن الأمثلة على ذلك : أن الشيخ أبو عبدالرحمن الظاهري نسب قبيلة حرب الى هلال بن عامر بن صعصعة فقام عدد كبير من الحروب بكتابة ردود عليه تجاوزت اثني عشر مقالا أكدوا فيها انهم من خولان وليسوا من هلال بن عامر بن صعصعة

وأنا نفسي كنت قد كتبت مقالا في مجلة العرب العدد الربيعان 1413 ه وذكرت فيه أن الشثور من عامربن صعصعة فغضبوا علي وقاموا بالاتصال بي والاجتماع بي وكتب أحدهم ردا علي في مجلة العرب قال فيه ان الشثور ليسوا من بني عامر بن صعصعة وانما هم من عبيدة من قحطان وأن هذا متواتر أبا عن جد 0 /مجلة العرب ج9 و10الربيعان 1414ه ص 699
وانما نسبتهم الى عامر بن صعصعة بناء على وثيقة قديمة كتبها قاضي قديم منهم
من المتعارف عليه أن قبيلة سبيع بن عامر من بني عامر بن صعصعة وهذا هو النسب الذي تنتسب اليه القبيلة قديما ويدل على ذلك أنه قبل أكثر من قرنين من الزمان وجدنا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام من بني ثور قد نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا له ولكن نجد أن هنيدس والمسبار يشيحون بانظارهم عن هذا النص الجلي ويتعلقون بكلام العبيد في كتابه النجم اللامع وهو سبيعي من بني ثور ومع أنه نص على أن سبيع عامرية لكنه جعل عامر من تميم بسبب العزاعيز
قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه
قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر
ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع
والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / انتهى بنصه 0النجم اللامع

ونستفيد من نصوص العبيد مايلي :
1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج خطأان بني عامر تعود في تميم

2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وبما يسمعه وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر

3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال رزين وال عزاز و لاعلاقة لهم بعزة سبيع ولكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى من يبني على مجرد تشابه الأسماء
هذا هو الجواب السديد عن كلام العبيد ولكن هنيدس ورفاقه لايقتنعون بمثل هذا الاجوبة المنطقية ولو شئت لأجبتهم بأن العبيد بنى كلامه ان عامر من تميم بسبب وجود نصوص كثيرة و قديمة تطعن في قيسية عامر بن صعصعة وتتسبه الىسعد بن زيد مناة بن تميم و لاريب أن الصحيح المشهور أن عامر بن صعصعة قيسيون من هوازن ولكنا تجد هناك نصوص قديمة تقول أن بني عامر في الأصل ليسوا من قيس وانما هم تميميون من بني سعد بن زيدمناة بن تميم ولنستعرض بعضا من هذه النصوص :

أولا - قال البكري : عن الأصمعي : ومثله لقد كنت وما يقاد بي البعير
قال محمد بن حبيب : أول من قال هذا المثل سعد بن زيد مناة بن تميم وهو الفزر وكان له بنون : هبيرة وعبشمس وصعصعة أبو عامر بن صعصعة و أمه الناقمية
فكبر سعد حتى كان لا يطيق ركوب البعير و لا يملك رأسه الا أن يقاد به فقال يوما وصعصعة يقوده : لقد كنت وما يقاد بي البعير . قال المخبل السعدي :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
وكان سعد كثير الشاء . فقال يوما لابنه هبيرة : يابني اسرح في معزاك فقال : لا أرعاها ختى يحن الضب في اثار الابل الصادرة . فقال لعبشمس : ارعها .فقال : لا أرعاها سبعين خريفا . فقال لصعصعة : ارعها . فقال : لا ارعاها الوة أخي هبيرة _ أراد يمين أخي هبيرة ( فذهبت أقوالهم امثالا. فغضب سعد وكظم على مافي نفسه ثم ذهب بشائه الى سوق عكاظ والناس مجتمعون فنادى ألا ان هذه معزاي فلا يحل لأحد أن يدع أخذ شاة منها ولا يحل لرجل أن يجمع بين شاتين . فانتهبها الناس
وحكي الكلبي أنه قال : من أخذ منها واحدة فهي له و لايحل لأحد أن يأخذ منها فزرا وهو الاثنان فبهذا لقب الفزر وضرب به المثل فقيل : لا أفعل ذلك معزى الفزر أي حتى تجتمع قال شبيب بن البرصاء:
ومرة ليسوا نافعيك ولن ترى *** لهم مجمعا ختى ترى غنم الفزر
وقال السعدي :
وقد أنهب المعزى فبرت يمينه *** وما ضر سعدا ماله المتنهب
فصل المقال في شرح كتاب الامثال ص 133. 134

**********************************
ثانيا -وكذا قول يزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي :
تمناني ليلقاني لقيط *** أ عام لك بن صعصعة بن سعد
وهذا البيت من ابيات كتاب سيبويه ج1 ص 329
**********************************
ثالثا -قال الامام أبو العباس المبرد : ( ويقال ان عامر بن صعصعة هو ابن سعد بن زيد مناة لا ابن معاوية . وأنهم ناقلة في قيس ولذلك امتنعت بنو سعد من محاربتهم مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان ) / الكامل ج 3 ص 1291 وكرب بن صفوان تميمي من بني سعد
**********************************
رابعا -جاء في كتاب النقائض بين جرير والفرزدق لأبي عبيدة :
(وكان يقال أن ابا عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة وانه هو الذي كان يقود بعيره حين أسن وضعف وفي ذلك يقول المخبل :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
ويقولون ان صعصعة انما انطلق من عند سعد غضبا حين أنهب سعد المعزى بعكاظ فلحق بأخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر وكانت أمه عند سعد ثم فارقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر 0
وكان الذي هاج حرب النسار( في الجاهلية ) وماكان فيه: أن أرض مضر اجدبت زمانا و أخصبت بلاد بني سعد والرباب وجادها الغيث
فلما وقع ذلك الغيث أقبلت عامر بن صعصعة ومن معهم من هوازن الى بني سعد وكانوا يواصلونهم بذلك النسب فسألوهم أن يرعوهم ومن معهم من هوازن ففعلوا000) ص 1064 _ 1065
وقبل يوم شعب جبلة عندما اقبلت بنو ذبيان و بنو أسد وجيش النعمان بن المنذر وجمع عظيم من كندة وجيش الجون الكلبي ملك هجر وبنو تميم وسيدهم لقيط بن زرارة وحاجب بن زرارة وعمرو بن عمرو وعتيبة بن الحارث بن شهاب وتبعهم غثاء من الناس يريدون الغنيمةكلهم اجتمعوا لحرب بني عامر بن صعصعة
قال ابوعبيدة : فجمعوا جمعا لم يكن في الجاهلية مثله قط فلم تشك العرب في هلاك بني عامرفجاءوا حتى مروا ببني سعد بن زيد مناة فقالوا لهم سيروا معنا الى بني عامر فقالت بنو سعد : ماكانا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة ( احمد : أي هم منا ) فقالوا : أما اذا أبيتم أن تسيروا معنا فاكتموا علينا . قالوا : اما هذه فنعم . فلما سمعت بنوعامر بمسيرهم اجتمعوا الى الأحوص...قال وعمي على بني عامر الخبر فجعلوا لايدرون ماقرب القوم من بعدهم واقبلت تميم وذبيان وأسد ولفهم نحو جبلة فلقوا كرب بن صفوان السعدي فقالوا : أين تذهب ؟ أتريد أن تنذر بنا بني عامر ؟ قال : لا قالوا فاعطنا عهدا وموثقا ألا تفعل فأعطاهم فخلوا سبيله ز فمضى مسرعا على فرس له عربي حتى اذا نظر الى مجلس بتي عامر وفيهم الأحوص تزل تحت شجرة خيث يرونه فأرسلو اليه يدعونه فقال : لست فاعلا ولكن ان رحلت فأتوا منزلي ففيه الخبر فلما رحل جاءوا منزلة فاذا فيه تراب في صرة وشوك قد كسر رؤسه وفرق جهته واذا حنظلة موضوعة واذا وطب معلق فيه لبن
فقال الأحوص : هذا رجل قد اخذت عليه المواثيق الا يتكلم وهو يخبركم أن القوم مثل التراب كثرة وان شوكتهم كليلة وهم متفرقون وجاءتكم بنو حنظلة فانظروا مافي الوطب فاصطبوه فاذا فيه لبن حزر قرص . فقال : القوم منكم قدر حلاب اللبن الى أن يحزر 0ص 631
ومن ذلك قول عامر بن الطفيل :
ألا أبلغ لديك جموع سعد *** فبيتوا أن نهيجكم نياما
نصحتم بالمغيب ولم تعينوا ** علينا انكم كنتم كراما
*******************************
خامسا - قال أبو الفرج الأصفهاني : ( قالوا في صعصعة بن معاوية أن الناقمية بنت عامر بن مالك كانت عند معاوية بن بكر بن هوازن فمات عنها أو طلقها وهي نسىء فتزوجها سعد بن زيد مناة بن تميم فولدت على فراشه صعصعة بن معاوية ثم ولدت هبيرة ونجدة وجنادة و فلما مات سعد اقتسم بنوه الميراث وقالوا : أنت ابن معاوية بن بكر . فلما رأى ذلك أتى بني معاوية بن بكر فأقروه بنسبه ودفعوه عن الميراث فلما رأى ذلك أتى سعد بن الظرب العدواني فشكا اليه مالقي و فزوجه بنت أخيه عمرة بنت عامر بن الظرب ) كتاب الأغاني

**********************************
هذه خمسة نصوص من كتب التراث القديمة وبقي لدي اثنان أو ثلاثة غيرها فهل هذا مايريده هنيدس والمسبار في تعليل كلام العبيد


وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض بحكم القضاء الشرعي وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة الى الان
ونص العبيد يربط بين سبيع والسهول وقد ثبت بالنصوص القديمة أن السهول من بني ابي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

[ابو غازي]

الأخ ابن خثلان
لقد تم دمج موضوعك الجديد مع هذا الموضوع ... كما سبق وبينا بأنه لن يسمح بفتح اي موضوع جديد عن نسب قبيلة سبيع ... وسيكتفى بهذا الموضوع فقط .
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=8538

[هنيدس الروقي]

الاخوه الافاضل المتابعين لهذا الموضوع
تحية طيبة وبعد
كتب لي احد الاخوه أن المراقب في منتدى الغلبا اخو شما كتب في منتدى الغلبا موضوعاً اتهم فيه هنيدس بأنه كاهن ودجال ومنجم !!
وقال ان هنيدس منجم له اتباع وانهم مثل امريكا
ونقل عدة تعليقات لي ولبعض الاخوه فيما يعتبره تهجم على سبيع العزيزه !!
وهو انما تعليقات لا تتعدى اشخاص من يحاورنا بلا دليل .... وليست ضد سبيع
وليعلم الاخوه المحاورين من سبيع العزيزه أن هذا أفتراء على هنيدس وهنيدس من كل هذا براء ....
فلم يتهجم هنيدس على سبيع ابداً ولا يمكن له ان يكون هكذا
هنيدس نبش كتب التاريخ للوصول الى ان مسمى سبيع يعود في عامر بن صعصعة....ولم يجد شئ
فإذا كان اعتراضي على المسمى يعتبر تهجم ...فالقاعدة في التحاور تقول
ادحض كلام هنيدس يا رعاك الله من كتب التراث
ولقد بينت للاخ الفاضل ابن خثلان انني لا آخذ بالعموم...
بل انني اقول ان هناك علاقة قديمة ما بين بعض بطون سبيع وعتيبة ..
ولم اتغير في هذا القول وانما كان اعتراضي على المسمى...
واعترضت كذلك على احتواءهم لبطن عظيم انحدرت منه بطون كثيره من عتيبة..
واذا كان ما ذكره ابن خلدون والمدني ونهاية الارب والمقدسي والسويدي وابن لعبون وابن بليهد وابن خميس ..الخ هي من بنات افكار هنيدس و ليست حقيقه ...اذا نحن يا قومنا ضحية لتراث كاذب كان الاجدر ان لا يعرض في المكتبات والا يباع لنا حتى لا نأخذ منه هذا الكم الهائل من الدلائل على هوازنية عتيبة ومسماها في بني هلال بن عامر بن صعصعه ، وهو الامر الذي توارثته عتيبة جيلا بعد جيل وهو انها : هي هوازن .
بل انني اقول اننا لم نعرض الا ما يوازي 40% من الدلائل على عامرية بعض بطون عتيبة بما فيها مسماها
فهل نحرق كتب التراث ؟؟....ونبرئ هنيدس من تهمة الكهانة والتنجيم ؟؟
ام نأخذ بتراث الاجداد ...ويصبح هنيدس بناء على اتباعه وثقته بما خطه العرب : كاهن ومنجم ودجال !!!!
إن قبيلة سبيع ...قبيلة عزيزة تربط بعض بطونها بعتيبة روابط كثيره
وما يحرض عليه اخو شما هناك هو من باب التحريض بغير وجه حق
وما قلناه هو ما نصت عليه كتب التراث الموثوقه والموثقه
وهنيدس لم يعمم على كافة سبيع هذا القول وانما اعترض على مسمى سبيع
ومن لديه الحجه الواضحه التي تنقض ما نقول من كتب العرب فليأتي بها
وهنيدس تربطه بقبيلة سبيع علاقات قد لا يعلمها اخو شما..
وانوه اخيراً ..
ان محاولات اخو شما في منتدى الغلبا تصوير الحوار الثقافي الذي دار بيننا وبين بعض الاخوه من سبيع
انه تهجم على سبيع كما يقول فماهي الا وساوس املاها عليه الشيطان والا فليقل لنا من طعن في نسب سبيع واخرجها من قبائل العرب ؟؟ اذا كان مفهوم الطعن عنده هو بحثنا واستدلالنا من كتب التراث الموجوده في مكتباتنا على مسمى سبيع الضارب في العروبه !! بغض النظر عن عدنانية بطونها او قحطانيتها !!
وأهيب بالاخوه في المنتدى من مراقبين بحذف كل رد غير علمي او فيه نوع من العصبية حتى لا يتصور الاخوه القراء ان البحث العلمي هو تعصب كما يصوره الاخ اخو شما في منتدى الغلبا والذي هو نفسه قاد بعض الاخوه في منتدانا باسلوبه الاستفزازي ليردو عليه بالمثل .
كما ان على الاخوه الفضلاء من عتيبة وسبيع ان لا يلتفتو الى ما يكتب في منتدى الغلباء وما ينفثه اخو شما هناك من تصوير الحوار على انه سباب وتطاول على قبائلهم...فحوارنا هنا حوار ثقافي وعلمي
وسبيع وعتيبة اكبر من اراجيف أخو شما او اراجيف الجهله
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

وسبيع وعتيبة اكبر من اراجيف أخو شما او اراجيف الجهله

[السيف الهلالي]

هنيدس الروقي
لم تكن انت اول من قال ان عتيبة من عامر بن صعصعه ، فقد سبق وان قال بذلك ابن بليهد وابن خميس ، وهؤلاء الذين تعرضو لك بسبب قولك هذا كانو كالحباري امام ابن بليهد وابن خميس فلم ينبسو ببنت شفه تعليقا على ما قاله العالمان الجليلان " عتيبة هي عامر بن صعصعه "، بل انهم كانو كالحباري عندما قال عنهم البلادي ان بعض فخوذهم من نهد ، لكن لانك عتيبي ....والوقت رخا ...نعق الناعق ..وما ودي اكمل...
نذكر الناعق ونقول: كل كلمة يقولها على عتيبة محفوظه له

[سبيع العامري]

كما قلنا من قبل ان نسابي عتيبة المشهورين كلهم يؤكدون ان سبيع من عامر بن صعصعة ومنهم
الشيخ الفاضل الدكتور عياد بن عيد الثبيتي
الشيخ الفاضل حمود بن ضاوي القثامي العتيبي
الشيخ الفاضل تركي بن مطلق القداح العتيبي
الشيخ الفاضل محمد أبو حمرا العتيبي
ولقيت لأبو حمراء مقال ممتاز جدا في جويدة الجزيرة/ الأثنين 19 ,رجب 1421 /
العدد:10245 بعنوان : لو علم البسام أن كتابه سيحقق هكذا لمزقه
ابن جمران يحذو حذو معلمه الهمداني!!
التحقيق أمانة وتاريخ لا مجال للعاطفة فيه
قال الكاتب الأستاذ: محمد أبو حمرا :
د التحقيق الغريب هو ما ذكره عن سبيع حيث لفت نظري والله أعلم إلى أيهما تنسب بعد أن أغلق القوس على ما نقله عن الهمداني, وهنا أذكره بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم، والذي ذكر فيه ان النياحة على الميت والطعن في الإنسان كفر.:)
هذا مدخل, والمدخل الآخر ان سبيعاً لا غبار على نسبها مطلقاً :D إذ انها من بني عامر من هوزان |4| التي تجمعها وتجمع عتيبة وبني هلال وغيرهما من القبائل الكثيرة,
فلماذا تشطح إلى الهمداني وهو من تعرف عنه التدليس وعدم الدقة اذ انه يكاد ينسب العرب كلها إلى قحطان؟! :cool:

وأنت في نقلك هذا اما انك رأيت الاسم السبيع فنقلته دون معرفة أو أنك تريد أن تشكك في نسب هؤلاء القوم العرب الصرحاء خاصة وأنه قلت العبارة التي تفيد الشك,, أهذا هو التحقيق؟!:cool:

أرجو أن يتحقق جيداً |2|,, وعسى ألا يقول عن عتيبة إنها من قحطان وألا يقول عن الروقة من عتيبة انهم من آل روق بن جحدر كما قال صاحب امتاع السامر!!
ختام تحقيق المؤلف لغز إحدى القبائل الكبيرة في الجزيرة العربية والخليج وهي عتيبة الهيلا التي يقول عنها النجديون ذباحة الحايل ولطامة العايل بحيث وضعها في الذيل وهي رأس؛ لكن العجمي!! قد يكون بينه وبينها شيء في نفسه فعاقبها بهذا اللغز إلا ان ابن بسام قال أولو عزم وحزم وطلب للمكرمات ولزم: يهدى بهم الضال؛ ويحمدهم الدال؛ ويستعاذ بهم بل منهم يوم النضال يكفي ماقال البسام وكأني به رحمه الله عرف ان عتيبة سيسقطها المحقق فجعل ختامها مسكا.والله المستعان

محمد أبو حمرا
ص,ب102211
الرياض 11675

أقول بيض الله وجهك يا ابوحمرا عز الله انك رجل اصيل تقول الحق و المعرف وهذا طبع الرجال اهل المعروف والشيمة;)

[السيف الهلالي]

كل ما تكتبه لا يوجد ربط بينه وبين عامر بن صعصعه الا في الحلم
والاخوه من عتيبة عرضو حقائق التاريخ ، وانتم عندنا تنفاقوننا وتقولون الشيخ فلان والشيخ فلان ، بينما في منتداكم ديدنكم هو سب شيوخ عتيبة وقبائلها ، هذا نفاق واشح وخصلة لا يجب ان يغفلها من يلاحظها ودليل على اصناف الناس

[سبيع العامري]

حاشا لله مانسب شيوخ عتيبة ولا نسابينها اللي يقولون الحق واللي يسبهم الله يقطع لسانه
ومن نسابي عتيبة المشهورين بيض الله وجيههم
الشيخ الفاضل الدكتور عياد بن عيد الثبيتي
الشيخ الفاضل حمود بن ضاوي القثامي العتيبي
الشيخ الفاضل تركي بن مطلق القداح العتيبي
الشيخ الفاضل محمد أبو حمرا العتيبي
لكن اللي طعنوا في انسابنا ولعبوا في جدودنا مثل هنيدس ومثل المسبار والوليد الاسعدي هؤلا طبعا لا تتوقع اننا بنتركهم ( الكذب خيبة ) اللي تعرض للرجال يطعن فيهم فدوائه التأديب
وأنتم لو ظهر من يشكك فيكم فطبيعي انكم بتسبونه ولا احد بيلومكم لو شذبتوه
وهنيدس وربعه انا ماكنت اتعرض لهم قبل ما يطعنون فينا فهم اللي بادين
مانيب اجي كود من جاني (((())))) و اغطسه في البحر تغطيس
بالطعن الله حسيبهم الطعن كفر
الله يقلع الحسد طلع ابليس من الجنة

[السيف الهلالي]

العتبان ما سبوكم ولا طعنو فيكم
قالو نسبكم الحقيقي اللي عجزتو تثبتونه من كتب التاريخ
وما سبوكم
وانتم ما خليتو كلمة قبيحه وسب ولؤم الا قلتوه في منتداكم


حررت

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ السيف الهلالي


من عادت عتيبة يذكرون الحقائق بالادلة ولايسبون احد , ومنتدانا يمثل ذالك........


اما الاخ سبيع العامري

فاليذهب هناك ويكمل سب ويكذب من غير ادلة واثباتات , ويرجع هنا ويقول ياطيبكم....


رح كمل سب يا سبيع العامري لين تخلص بعدين ارجع هنا ومدح على كيفك.......


اما نحن فعلى سيرة اهلنا القديمين وهو التثبيت بالادلة وعدم سب الاخر.......

[السيف الهلالي]

ونتيجة للافلاس التاريخي والثقافي
قام القوم بافتتاح منتدى جديد ومفتوح للعامة (الغلباء) وكتبو فيه من السباب مالله به عليم
لماذا ؟؟
حتى يقوم اعضاء هذا المنتدى بسبهم ، وهو انشاء الله لن يحصل
لان هدفهم واضح وهو ضرب مصداقية هذا المنتدى
ولن يهمهم منتداهم الجديد فقد مصداقيته ام لم يفقد ام يغلق ...الخ
نامل من المشرفين عدم السماح لاي كان بجعل هذا المنتدى الثقافي كما يريده البعض

[ابن مشيب]

لاتوصي ابناء الهيلا.......

فمن عاداتهم وتقاليدهم ذكر الحقائق بادلأل , وعدم سب الطرف الاخر , والحمدلله فهذا مايلاحظة الجميع.........



يقول ابو جميل رشيد الزلامي:

يدلك على الرجال هرجة اليا هرج
.................ويدلك على نيات قلبة حركاتة




تحياتي للجميع....

[ابن خثلان]

أخي ابن مشيب
ذكرت في موضوع اخر أنك لاتدري من عامر الذي تنتسب اليه سبيع
ان كنت تبحث عن الحق ففي هذا الجواب الكافي

* قال الكندي : ( رنية يسكنها بنو عقيل ) 0
* قال الهمداني : ( بلد هلال : رنية و أبيدة ) 0 و قال الهمداني : (أبيدة : مابين الحرة وناهية وبها واد عظيم من أعظم أعراض نجد يسمى تربة )0
* قال عرام السلمي : ( رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل )0

واذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك :

1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب

2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة

3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله :
: ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388

4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187

5- نلاحظ أن القناعي وهو ممن كان يلتقي بالكعوب في الكويت نسبهم الى سبيع وقال انهم ابناء كعب بن عامر و هذا قريب مما يقوله السبيعيون سبيع بن عامر فهل بعد هذا شك في من هو عامر ؟؟ ان الاجابة معروفة قبل أكثر من قرنين من الزمان فهذا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام وهو ينص نصا صريحا على نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا

قال العلامة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله :
بنو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان كانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد أوشكت الآن أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة ) 0انتهى

و كما قال الشيخ حمد فسبيع لاتزال تنتسب الى عامر بن صعصعة حتى يومنا هذا وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فمنحت لهم الأرض بحكم من القضاء الشرعي وقد ذكر تلك القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة لدى كبار السن الى الان
وكذلك السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم

ولقد يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب العامري وانحدار السهول من رنية قاعدة سبيع الى عارض اليمامة

* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر

*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .

وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).

وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .

وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0

*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .

*وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).

وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا .

وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 65 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة من سبيع
فهل بعد هذا كله لاتزالون تجهلون من عامر الذي تنتسب اليه سبيع ؟؟

[ابن مشيب]

اخي الباحث / ابن خثلان

اتمنى ان لاتجعلني طرف في هذا النقاش , فإنا مجرد متابع , ولست باحث تاريخي في الانساب........


وانا عند مناقشتي للاخوان من ابناء سبيع , لاانكر عليهم انتسابهم لاحد.......


لكنني اوضح ان النقاش الحاصل في هذا المنتدى بين البحاث هو في مسئلة ماورد في الكتب عن انتساب سبيع لعامر , ومنهو هذا عامر , على حسب البحاث من الطرفين , فأحدهم يقول انه عامر بن صعصعة واحدهم يقول عامر الهمداني.........

وسبب ذكري لذالك , هو تبياني للاخوان من سبيع , لانني رأيتكم في منتدياتكم اخذتم المسئلة ماخذ اخر , وبدئتم تسبون وتشتمون , وتقولون اقوال يترفعون الرجال عن ذكرها........


وانت تعلم وجميع المتابعين ان النقاش لم يكن فية سب لسبيع او طعن فيها , بل الحاصل هو ذكر ماورد في الكتب.........................




واتمنى ان تكون فهمت رسالتي.......

[هنيدس الروقي]

الاخ ابن خثلان
تحيه طيبه وبعد
اخي الفاضل اراك تستند على علماء ق 3 هـ ومنهم الهمداني ، وانت تعلم تمام العلم انه بعد هجرات القيسيين الى شمال افريقيا والشام والحجاز اختلف الوضع لقول كثير من علماء ق6هـ وق7هـ وق 8هـ ومنها على سبيل المثال نصوص ابن خلدون وغيره " ونزلت بنو هلال في جبل غزوان " الخ من النصوص الكثيره ، ثم انني اراك تستشهد مرة أخرى بالعزاوي وقد سبق وان طعنت فيه ، ونذكرك ان العزاوي سبق وان قال ان سبيع حدرت من الجبال الى الوديان ق 5هـ وحالفت من حالفت من بقايا القبائل التي لم ترحل ، واذا كنت ترى ان سبيع تنحدر من عامر بن عوف من بني عقيل بحسب الديار فهذا لا يجيز ان تقولو انكم ترثون عامر بن صعصعه في النسب خاصة وان سبيع لا يوجد له صلة نسب في كتب التراث لا ببني عقيل ولا بعامر بن صعصعه ولكن قد ترثونه بالديار ، والمعلوم والمعروف انه بعد هجرة الكثير من القبائل القيسية الى شمال جزيرة العرب وافريقيا حلت محلها قبائل اليمن .

[هنيدس الروقي]

واذا كنت تقول ان أبيدة عند الهمداني ق 3 هـ لبني هلال ، فهاهم سكان البلاد قد تغيرو في القرن السادس قال يا قوت ق 6 هـ :
" أ أبِيدَة: بفتح أوله وكسر ثانيه وياءٍ ساكنه ودال مهملة، منزل من منازل أزد السراة" ياقوت
وقال البكري :
"أبيدة" بفتح أوله، وبالدال المهملة: منزل بنى سلامان من الازد بالسراة، ...قال أبو داود: أبيدة: أرض خثعم، " البكري

وخثعم حلف قبلي كما تعلم وكما نصت بذلك كتب التواريخ ومنها بنو عامر التيم التي منه سبيع التيم والذين يعودون في كلب من قضاعه والاخ السيف الهلالي وضح وبين بالمصادر ان الاكلبي ذكر ان امتداد بنو عامر التي من حلف خثعم تحاذي سبيع وقال ان القريحاء من بلادهم في الازمان الماضيه والجاسر يقول ان القريحاء هي رنية وانتم تقولون ان الاكلبي معادي لسبيع ولكن كلامه هذا يتطابق مع كلام العزاوي فقد ورثت قبائل السراه تلك البلاد التي هجرها سكانها الاصليين اما من بقي من السكان الاصليين وهم قله فاظن انهم (انا يا هنيدس) دخلو في تلك القبائل .

أما قولك ان الجاسر قال : عامر بن صعصعه هي سبيع فقط فنقول على اي نص استند الجاسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما ذا عن النصوص القاطعه التي تقول ان عتيبة وثابت وذوي منصور الخ في بني هلال ومعهم شبابتهم التي ينحدرون منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالكمال وانا اخوك لله والانسان خطأ ...الا اذا كان فيه ناس ملائكة هذا شي ما خبرناه

[ابن خثلان]

قال هنيدس : ( اراك تستشهد مرة أخرى بالعزاوي وقد سبق وان طعنت فيه ) 0

قلت : شتان ان تستشهد برأي امرء أو تستشهد بروايته
الذي استشهدت به ليس فيه شيء من اجتهادات العزاوي ولا من أرائه الخاصة بل اسشهاد بكلام الكعوب الذين لقيهم العزاوي ونقله عنهم وهذا لاعلاقة له باراء العزاوي و استناجاته ولهذا قيل : رب حامل فقه الى من هو افقه منه يضاف الى ذلك أن العزاوي قد اقتنع باخطائه ووعد بالتصحيح لما لقيه الشيخ حمد

وبعد أن زال الاشكال الذي كان لديك أود أن أعرف تعليقك على هذه النقطة
اذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك :

1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب

2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة

3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله :
: ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388

4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187


ويضاف الى ذلك أنه لدينا نصوص تفيد ببقاء فروع بني عقيل في جزيرة العرب قال ابن سعيد في حديثه عن بني عامر بن عوف بن مالك بن عوف من بني عقيل : ( وملكوا أيضا أرض اليمامة من بني كلاب 000 ثم قال ودارهم الأحساء والقطيف وملح وانطاع والقرعاء واللهابة والجودة ومتالع 000)/ قلائد الجمان ص 120 - 121

هذا الحوار بيني وبينك فلا تدع أحدا يتداخل معنا فيه لا من سبيع ولا من عتيبة وذلك لكي نخرج بفائدة من هذا الحوار

[هنيدس الروقي]

الأخ الفاضل ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير
انت تعرف رأي هنيدس منذ البدايه وهو كالتالي :
ـ مسمى سبيع لا علاقة له بعامر بن صعصعه لانه لم يرد في التواريخ القديمة ما يفيد بذلك ، وانما ورد مسمى سبيع في قضاعه ثم دخل في تميم وهو الصحيح .
ـ سبق وان قلت انا يا هنيدس انني لا استبعد ان يكون هناك قلة من هوازن دخلو في سبيع بحكم الديار ولكن لا يوجد نص قديم واضح يثبت هذا الشئ حتى الان ولو انني اميل الى هذا وهو محل بحث عندي .
ـ ولو افترضنا ان هؤلاء القلة هم من عامر بن عقيل وهم الاقرب بحكم الديار واذا افترضنا بقاء بعضهم في ديارهم الاصليه وانهم دخلو في سبيع القضاعية فنحتاج الى دليل واضح على ذلك ايضا .
هذا هو سبب قولي منذ البدايه انه قد يكون في سبيع فرع هوازني ، .
أما ان يقال ان سبيع من عامر بن صعصعه وان عامر بن صعصعه هي سبيع فهذا كلام يخالف ما جاء في كتب التراث فكتب التاريخ فيها من الدلائل الكثيره التي تقول ان عامر بن صعصعه اكثرهم في عتيبة ... بغض النظر ان يكون هناك بقايا فرع منهم من بني عقيل في سبيع او غيرها .
تحياتي
هنيدس

[هنيدس الروقي]

ثم انني لا استطيع تجاوز حق كاتب الموضوع الاصلي وهو الشيخ المسبار في الرد فالرجل على دراية كبيره بانساب العرب

[ابن صعصعه]

نقطه مهمه
الاخ هنيدس
سبق ان فندنا كلام السيف الهلالي وكلامه عن الاكلبي لا يثبت اي شي سوى ان اعلى الوادي لاكلب واسفله لسبيع ابن عامر وهو ماهو حاصل الى الان
اما القريحا فكل المصادر تشير الى انها لبني عقيل
راجع الردود ياعزيزي

[ابن صعصعه]

خذ عندك كلام الهمداني
بلد هلال‏:‏ الواديان رنية وأبيدة ومن القرى القريحا وقد خربت والعبلاء والفتق وقد خربت انقضت نجد وحضر موت‏.‏

لاحظ انه قال القرى الي كانت لبني هلال ولم يقل لكلب ولا لغيرهم ( القريحا والعبلاء والفتق )

[ابن خثلان]

أخي هنيدس

مادمت تتهرب من الاجابة فيما يتعلق بالكعوب الذين تؤكد النصوص الكثيرة في كتب التراث بأنهم عامريون وهم ينسبون أنفسهم الى سبيع بن عامر
فما رأيك في مانقله الأحيوي من نصوص عن السهول القبيلة ذات الصلة الوثيقة جدا بسبيع و انتقالهم من رنية أمر معروف
قال الهجري : " وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : هو دحل بالصليب إلى جنب فتيخ " ( التعليقات والنوادر ــ قسم 4 ص1788 و 1555)
قلت : هذا نص قديم جدا يفيد بأن السهلي نسبة الى سهل وأن بني سهل فرع من بني أبي بكر بن كلاب
2ــ قال ياقوت الحموي : " أخطب جبل لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب قال ناهض بن ثومة : ... " وأرد الأبيات ( معجم البلدان : رسم أخطب ) وقال الزبيدي : " أخطب جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب " ( تاج العروس : رسم خطب ) وقال نصر قبلهما( ت بعد 561هــ ) : " أخطب جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب " ( العرب سنة 34 ص 842 ) . وبقية سياق النسب نجدها في ترجمة ناهض بن ثومة قال الأصفهاني : " ناهض بن ثومة بن نصيح بن نهيك بن إمام بن جهضم بن شهاب بن أنس بن ربيعة بن كعب بن بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة " ( الأغاني ج 13 ص120 ) وقال الشيخ العلامة حمد الجاسر : " الشهابي هذا منسوب إلى شهاب بن أنس بن ربيعة بن كعب بن عبيد بن أبي بكر بن كلاب كما في كتاب البلبيسي " ( التعليقات والنوادر قسم 4 ص1795)
قلت : هذا نص آخر يبين سلسلة نسب بني سهل وها هنا أمور :
1ــ هذان النصان يتفقان تمام الاتفاق فليس بينهما أي تناقض فاحدهما مجمل والآخر مفصل
2ــ النص الأول يفيد بأن بني سهل كانوا في القرن الثالت بل والرابع قبيلة معروفة
3ــ النص الثاني يفيد أن بني سهل كانوا في القرنين السادس والسابع قبيلةتقطن بلاد اليمامة ومن ديارهم جبل اخطب ويقع حسبما ذكره الأخ الأستاذ فهيد بن تركي السبيعي على نحو 65 الى 70 كيلا جنوب مدينة رنية
4ــ أن النصين يفيدان بلا أدنى شك أن النسبة هي الى سهل أي أن سهلا هو جد لهذه القبيلة
3ــ ان هناك ارتباط وثيق جدا بين السهول وسبيع فاذا ما تأملنا نسب كل من القبيلتين وجدنا ما يلي :
1ــ أن السهول هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر عبيد بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن .
2ــ أما سبيع فهم من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن
قلت : يجتمع السهول وسبيع في ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وبنو ربيعة بن عامر بن صعصعة من أجل فروع بني عامر بن صعصعة قال الكلبي : " فولد ربيعة بن عامر : كلابا إليهم البيت وكعبا واليهم العقد كان اذا كان في ولد ربيعة عقد جوار تولوا هم ذلك دون ولد أبيهم وكليبا وعامرا والحارث ... " ( جمهرة النسب ص313 ) أي أن الارتباط مع سبيع يؤكد هذه النسبة لاجتماعهما في جد واحد
قلت : ربما يفسر وجود العقد في كعب بن ربيعة سبب عد السهول من سبيع حيث كان في سبيع العقد بما أنهم يمثلون كعب بن ربيعة وامر آخر وهو أنه في سنة 650هــ انتهى أمر دولة كلاب في بلاد اليمامة فلعل هذا دفع فروعا منهم كالسهول للأنضواء تحت مسمى أبناء عمومتهم سبيع

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير
كيف تقول انني اتهرب من الاجابه وكلامي امامك واضح ، ولكنك تقول ان العقد والربط والبيت في بني كلاب وعلماء نجد قالو ان المقطه ومعهم الروسان من بني كلاب ، فلا يجوز ان تتجاهل هذه الاشارات والتي تدعمها الدلائل القديمة في كتب العرب والتي تقول ان عتيبة هي هوازن وان عتيبة نفسها من عامر بن صعصعه ، بل هم قادة شبابه ورؤوس قيس ، وكون السهول من هوازن او من سبيع فهذا لا دخل له بالموضوع لان الموضوع عن مسمى سبيع .
واذا كان السهول من بني سهل بن انس بن ربيعة ...الخ فأين أسم سبيع في تسلسل الاسماء؟؟؟ لانه لا يوجد في تسلسل بني سهل حتى عامر بن صعصعه اسم سبيع !!!
مما يدل على ان بني سهل الذين في ربيعة ليسو من سبيع
اما قولك ان سبيع من جعده فهذا أمر مبهم وقد تكلم فيه الاخوه كثيرا
خلاصة القول :
الرؤوس واهل العقد والبيت ........لا يتخندفون وهم قيسيون
واذا تخندفوا فانهم ليسو بأهل لا عقد ولا بيت .....لان تخندفهم هو انكسار وهزيمة
ولكن انظر الى عتيبة رؤس شبابة وقيس كيف حافظوا على قيسيتهم بالرغم من انهم بجوار زعماء خندف (قريش) وفي وسط خندف (سبيع ، مطير .........الخ)
هؤلاء هم زعماء قيس الحقيقيين الذين لم ينهزموا او ينكسرو على مر العصور

[ابن خثلان]

لقد دخلت معكم باسمي الصريح و لو كنت أنوي المعاندة والتلاعب فقد كان يسعني أن ألجأ الى اسم مستعار كما يفعل الكثيرون ولكني اثرت أن تكون كتابتي صريحة جدا لا تواري فيها فنحن فيما نكتب نبحث عن الحق الذي هو ضالة المؤمن لذلك أود أن تجيب على هذه النقاط التي اثارها الأحيوي

الأخ هنيدس لكي ينسب عتيبة الى عامر بن صعصعة فعل الاتي
1- جعل شباب الوارد في سياق نسب عتيبة هو شباب بن برجم بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح
2-وجعل شبابة هم بنو شباب وشايب وان الكعوب نسبة إلى كعب جد شباب وشايب
3-و جعل الزواودة من النفعة من نسل سعد بن عتبة بن شبابة من رياح من بني هلال ومنهم شبل بن موسى الزايدي الذي ذكر قومه شبابة بقوله :
فشايب وشباب من أولاد برجم **************** جميع البرايا تشتكي من ضهادها
الخ .
والصحيح أن هذا نسب مركب ليس له أساس من الصحة وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ لم يرد أن شباب هو شباب بن برجم وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل
2ــ أن برجم تصحيف ترجم كما سيأتي بيانه
3ــ أن شبل هو شبل بن مكيانة بن مهلهل ( مقدمة ابن خلدون ص486 ) وقد أورد ابن خلدون قصيدته ومنها البيت آنف الذكر ( مقدمة ابن خلدون ص487 ــ 488 )
4ــ ساق ابن خلدون نسب مسكيا وهو مسكيا بن مهلهل بن قاسم بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حمير بن يحيى بن علاق بن عوف بن امرئ القيس بن بهثة بن سليم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص94 )
5ــ أن الكعوب هم بنو كعب بن أحمد بن ترجم قال ابن خلدون : " ومن ترجم الكعوب : بنو كعب بن أحمد بن ترجم " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 )
6ــ قال ابن خلدون : " الكعوب ومرداس من بني سليم " (تاريخ ابن خلدون ج6 ص40 )
7ــ أن شبل معاصر لخالد بن حمزة شيخ الكعوب قال ابن خلدون : " ومن أشعار المتأخرين منهم خالد بن حمزة شيخ الكعوب من أولاد أبي الليل يعاتب أقتالهم أولاد مهلهل ويجيب شاعرهم شبل بن مكيانة بن مهلهل عن أبيات فخر عليهم فيها بقومه " ( المقدمة ص486 ) وأورد القصيدة
8ــ قال ابن خلدون في ذكر بني سليم : " وأما علاق فكان رئيسهم الأول في دخولهم أفريقية رافع بن حماد ومن أعقابه بنو كعب رؤساء سليم لهذا العهد بأفريقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص355 , نهاية الأرب ص384 )
9ـ وقال في ذكر عوف من سليم : " لهم جذمان عظيمان : مرداس وعلاق ولعلاق بطنان : بنو يحيى وحصن وفي أشعار هؤلاء المتأخرين منهم مثل حمزة بن عمر شيخ الكعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان ولبني يحيى ثلاثة بطون : حمير ود لاج ورياح ولحمير بطنان : بنو علي وحكيم " وقال يذكر وجودهم في برقة : " هنالك نزل عليهم القاضي أبو بكر بن العربي وأبوه حين غرقت سفينتهم ونجوا إلى الساحل فوجدوا هنالك بني كعب فنزل عليهم فأكرمه شيخهم كما ذكر في رحلته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 )
10ــ قال ابن العربي في رحلته سنة 488هــ : " ..... وانتهينا بعد خطب طويل إلى بيوت بني كعب من سليم ..... " وذكر خبره معهم ( فصول حول الحياة الثقافية والعمرانية في فلسطين ـــ د إحسان عباس . المؤسسة العربية للدراسات . بيروت . لبنان . ط1 / 1993م )
11ــ قال أبو جعفر البتي ( ت 488هـ ) في رسالته تذكرة الألباب في أصول الأنساب في ذكر العباس بن مرداس رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عقبه في زماننا هذا العباس بن يعقوب المعروف عند الجمهور بابن كعب وهو اليوم أمير سليم ولقبته الدولة المصرة بفخر الأمراء تنزيها لسيادته " أ . هــ
12ــ فصل ابن خلدون القول في أنساب بني كعب من سليم وذكر شيوخهم وزعماءهم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 87 ـــ 95 )
13ــ وقال ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) في ذكر بني سليم : " وبينهم الكعبيون ويعرفون بالكعوب وهم أكبر بيت بأفريقية من العرب ومشيتهم في قوم يعرفون بأولاد أبي الليل وهم أربعة أخوة : يعقوب وأحمد وخالد وقتيبة ويجاورهم قوم هم أعداء لهم يعرفون بأولاد أبي طالب ولهم شيوخ شتى : يعقوب ومحمد ابني طالب وبني عمهم سمير بن عبد الله ويعقوب بن الحصين والحاج علي بن شيحة وأرضهم من بشري إلى بسكرة ولهم في داخل البلاد إلى باب تونس ولهم أماكن بها " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص 182 ــ 183 )
14ــ قال القلقشندي ( ت 821هــ ) في حديثه عن بني سليم : " ومن الكعوب أولاد أبي الليل وهم من أكابر العرب هناك وفيهم الإمرة ولهم الصولة " ( قلائد الجمان ص127 ) وقال : " أولاد أبي الليل : بطن من الكعوب من سليم من العدنانية وفيهم مشيخة الكعوب وإمارتهم بإفريقية " وقال : " أولاد أبي الليل أمراء الكعوب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص114 ) وقال: " الكعوب بطن من سليم بن منصور من العدنانية مساكنهم أفريقية من بلاد المغرب منهم أولاد أبي الليل أمراء العرب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص156 ــ 157 ) وقال : " وبنو كعب هؤلاء هم المعروفون بالكعوب " ( نهاية الأرب ص384 )
قلت : يتحقق مما سبق بيانه أن شباب وشايب وكعب الآنف ذكرهم هم من قبيلة بني سليم ولا علاقة لهم ببني هلال كما ادعاه الأخ الكريم الأستاذ هنيدس وأن شبل هو شبل بن مسكيانة وليس شبل بن موسى . وشبل بن موسى هو شبل بن موسى بن محمد بن مسعود بن زمام ولمسعود بن زمام ذكر سنة 590 ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 41 و 39 ) وهو رئيس بني رياح من بني هلال قال ابن خلدون : " والرئاسة على رياح في هذه البطون كلها لمرداس وكانت عند دخولهم أفريقية في صنبر منهم ثم صارت للدواودة أبناء داود بن مرداس بن رياح ويزعم بنو عمرو بن رياح أن أباهم كفله ورباه وكان رئيسهم لعهد الموحدين مسعود بن سلطان بن زمام بن رديني بن داود وكان يلقب البلط لشدته وصلابته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص39 )
أما فيما يتعلق بشبابة بني هلال فان شبابة فرع من زغبة من بني هلال قال ابن خلدون في ذكر زغبة : " هذه القبيلة أخوة رياح ذكر الكلبي أن زغبة ورياحا أبناء أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر " وقال : " وأما بنو مالك بن زغبة فهم ثلاثة بطون : سويد بن عامر بن مالك والحرث بن مالك .... " وقال : " وكانت لسويد هؤلاء بطون مذكورة من فليتة وشبانة وجاهر وجوثة كلهم من بني سويد والحساسنة بطن من شبانة إلى حسان بن شبانة ...." ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص48 و 53 و 55 ) . وهكذا يتضح لنا أن هناك خلط بين نسب رياح وزغبة من بني هلال والكعوب من بني سليم وعليه فان نسبة بني سعد التي تركبت من السياق الذي أورده الأخ هنيدس نسبة باطلة والصحيح أن بني سعد هم : سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميـــــــم بن صالح بن شباب كما جاء في وثيقتي الطفحة والنفعة وبنو سعد هؤلاء كانوا من أكبر قبائل منطقة شرق مكة المكرمة قال أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي : " ... وأما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " أ . هــ وهذا النص يدل على ضخامة قبيلة بني سعد حتى كانت من أكبر القبائل في نواحي مكة الشرقية وهذا يعني أنهم قبيلة حالها كحال بني هلال وهذيل والادعاء بأنهم من بني هلال يحتاج إلى دليل فأرجو أن تبرز هذا الدليل

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل ابن خثلان
نحن نقدر شخصكم الكريم وانت محل تقدير واحترام في المنتدى
اما بخصوص قولك ان شباب وبرجم والكعوب فقد سبق وان شكرنا الاحيوي على هذه الملاحظه واسقطنا ما كتبناه فلم يعد لها قيمه ، ولو ان لدينا مصادر تقول ان هؤلاء من بني هلال الا اننا نذهب الى ما ذهب اليه الاحيوي
اما القول ان عتيبة كافه من جبل غزوان من بني سعد فهذا هراء
والرد على هذا الكلام واضح من بطون الكتب فجبل غزوان سكنه في القرن الخامس الهجري بنو هلال وسكنو في بسائط الطائف وشمال الطائف ...الخ مما يسقط نظرية الاحيوي برمتها وقوله ان شبابه هي التي كانت في الجاهليه .

[السيف الهلالي]

يابن خثلان
سبيع من العصر الجاهلي وهي خندفيه الاصل والفصل يا بن خثلان ما تغيرت
كيف تخلي ربعك اتباع وهم قاده في خندف !
بعدين ترجع تقول البيت والعقد ؟؟
ما عاد خليت فيها عقد الله يهديك ولابيت
البيت والعقد كسرتوه يا ويلاوه يا بن خثلان وتبعثوه كن ما صار شي يوم تقول ان سبيع هي عامر بن صعصعه وانهم تخندفو ومنول هم روس قيس !!!!!!
طيب من اللي تصلط عليهم وخندفهم يابن خثلان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا هم اكتشفو سذا فجأه !!
ههههههههههههههههههه
وشلون تصير ذي ؟؟
يبيلي جركلين ماء علشان افهمها

[ابن خثلان]

نقض الأحيوي أدلة هنيدس على هلالية عتيبة فوجد هنيدس هذين النصين:

الأول : قال المقريزي : " وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف" / اتعاظ الحنفاء باخبار الائمة الفاطميين الحنفاء ـ
الثاني : نص الادريسي و نهاية الارب ان بني عتبة من بني هلال
قال هنيدس: " وبربط هذين النصين يتضح بما لا يدع مجال للشك ان معظم بني سعد جنوب الطائف وفي الزيمة هم من بني هلال بن عامر بن صعصعة " 0
قلت : للاسف ليس في النص الأول سوى أن بني هلال نزلوا في جبل غزوان عند الطائف وذلك في أثناء طريقهم الى المغرب هذا هو المفهوم من سياق النص ولا ينبغي أن تحميل النص ما لايحتمل فهو يتحدث عن رحيل بني هلال الى افريقية ولا يتحدث عن موطنهم

و النص الثاني لا يخص عتيبة في الحجاز و انما يخص بني عتبة في أفريقية فالاسم يختلف والبلاد تختلف أيضا يضاف الى ذلك أن القلقشندي في القرن التاسع الهجري قد نص على أن مساكن عتبة في افريقية والمغرب الأقصى وبينما عتيبة كانت في ذلك القرن موجودة في الحجاز
لذا نرجو من الأخ هنيدس البحث عن أدلة تنص بشكل يقيني جازم على أن عتيبة الحجازية التي من أقسامها برقا والروقة هي من هلال بن عامر

[خليجي]

ياهلا ابن خثلان

لدي نصوص نفيسه من سبعان يؤكدون أنهم ليسوا من عامر بن صعصعة

ما رأيك آتي بها ؟؟

تحياتي

[دريد بن الصمة]

أحبتي أعضاء منتدى الهيلا (( السلام عليكم ))
هذه أول أسطر يخطها يراعي وتدونها أناملي في التواصل معكم .
مكثت برهة من الزمن استطرد الصفحات ووجدت علما نافع , ولاأخفيكم أنني قد استفدت فائدة كبيرة ..
وجدت نسابة ومؤرخون هم يقولون أنهم كذلك وماعلي الا أن أقرأ وسيكون عقلي دليلي ..
قبيلة هوازن كثير من القبائل تزعم أنها تنتسب اليها ولكن بيننا وبين أولئك بطون الكتب والمؤرخون ..
لاأحد مطلقا يشكك في نسب قبيلة سبيع العريقه سواءا كانت عامريه أم قضاعيه ..
ولانشكك أبدا في مسماهم الغلباء فهو حق مكتسب لهم رغم أن الأخ بن خثلان حاول ينسب المسمى واللقب لعدة قبائل كما عرفت عتيبه بالهيلا وقحطان ببني مظيم ومطير بحمران النواظر وغيرها من قبائلنا العربيه الكريمة ..
قرأت لكل واحد ووجدت الاسلوب العلمي حاضرا في كتابات كل من المسبار وابن خثلان والعامري وهنيدس يوردون الحجه ويقارعونها بالحجة وهذا لعمري هو مطلب المتلقين أمثالي ..
أطلب من الجميع أن يلتزم بالادب والحوار العلمي البحت بعيدا عن المهاترات لانها متى ماكانت حوارات تستند الى بطون الكتب والمراجع كان الكلام مقنعا ..
ومهلا أحبتي من سبيع فتميم قبيلة عريقة ونسبها عزيز ولما الخوف من الانتساب لها ؟.
يشرفني أنني انتمي الى هوازن ولقد اتخذت من مسمى جدي دريد عنوانا لكتاباتي في هذا الموقع ..
أمنية أخيره أتمنى الايكون قد أثقل دريد على كاهلكم ولكنني اتمنى أن يتواصل الحوار العقلاني المفيد بدون طعن في الانساب وانما البحث عن الحقيقة والتي جميعنا نننشدها ..
والله ولي التوفيق ..
دريــــــــــــــــد

[راعي الصمايل]

بنتظار المزيد من التوضيح

[باحث عن اجابة]

موضوع يستحق الرفع

[عكاش]

ياجماعة ياليتكم تثبتون هالموضوع

لقيت الناس تسرق منه وتنشر بساميها في المنتديات

[جهز الشيباني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا الى خابره ان ورثه هوازن هم عتيبه فقط كبني وايل عنزه عندما ورثو وايل وقحطان بني مضيم وكذالك بني هود شمر طي ويامهمدان
اما شباب وشيبان وشايب فهم اخوه جميعهم من نسل منصور من شعف هوازن

[طلال الروقي]

بغض النظر عن آراء المشاركين في الموضوع للقاري الكريم ان يحكم حسب ماقدمه الطرفان من نصوص وادلة على رايهما لكن لي وقفة مع الأخ ابن خثلان وهو يبدو عليه الاطلاع وليس مثل بعضهم ممن لايملك الا الصراخ والاستصراخ !!أعجب من أخي العزيز في طريقته في الحوار وقد كتب تحت اسمه باحث في هذا الموضوع يخرج كثيرا عن الموضوع في سياق الحوار فالموضوع خصص عن سبيع وقدم الطرف الآخر 20 نص صريح ينسب سبيع في همدان حسب رايهم بين هو لم يقدم نص قديم واحد على مايراه لكنه خرج ليتكلم عن آراء هنيدس في مواضيع أخرى!! وليته عندما خرج تعامل معها كباحث ومن ذلك قوله عن نص المقريزي وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف" / اتعاظ الحنفاء باخبار
قلت : للاسف ليس في النص الأول سوى أن بني هلال نزلوا في جبل غزوان عند الطائف وذلك في أثناء طريقهم الى المغرب هذا هو المفهوم من سياق النص ولا ينبغي أن تحميل النص ما لايحتمل فهو يتحدث عن رحيل بني هلال الى افريقية ولا يتحدث عن موطنهم
هل يتصرف الباحث بهذه الطريقة المجرده مع الكتب والنصوص
وهل قمت بمراجعة تذاكر سفر نزولهم ورحيلهم خطوة خطوة حتى تقول مثل هذا الادعاء !!
وماذا تعني بقولك( في طريقهم الى المغرب )!النص واضح في ذكر النزول وهو يعني الاستقرار عند تنقل القبائل وذكر الديار التي نزل بها واستقر بقايا بني هلال بعد رحيل اكثرهم للمغرب
وقولك لايخلو النص من سياقه كذلك لايحمل النص شي خارج معناه !
أما سياق النص فمعناه واضح وقوله (من خبر ) أي بسبب خبر الرحيل !حيث من تأتي معاني كثيره في اللغة ومنها من السببية
وذلك لأن الهجرات الهلالية للمغرب (سببت )ضعف في بني هلال وهوازن عن قوتهم الي كانو عليها في السابق مما ادى الى اانحسار بني هلال عن ديارهم الواسعة قبل الرحيل ونزولهم حول الطائف بحسب هذا النص !!

[الأمــير]

لاهنت وبيض الله وجهك

[عين العقل]

هنيدس - المسبار - بن خثلان - السيف الهلالي ...... الخ
والله زمان ............

[الهوازني نت]

كنت وما زلت اقول ان نواة قبيلة سبيع ليست عامريه
شكرا لجميع الاخوة


الهوازني نت

[الهوازني نت]

سواء كانت سبيع من همدان او من عامر ابن صعصعة فهذا لا ينقصها شي لكن البحث عن الحقيقة أمر مطلوب وذلك لأعطاء كل ذي حق حقه وأذا كانت سبيع من همدان كما أشار الكثير من المؤرخون فيجب تصحيح المسار الذي أتخذه نسّابة سبيع وترك الأوهام التي رسمتها الأماني والأحلام لأنه هنالك أحق بعامر بن صعصعة من أدعاء نسابة سبيع فنحمد الله على البيان والبرهان الذي قدمه كل من الاخوة الاعزاء ك الاخ هنيدس الروقي وغيره لتوضيح الحقيقة ومما لا شك به انه يؤجر على ذلك لبيان الحقيقة التي طمسها المدلسون

[جهيبذاوي]

ابن خثلان يقول ان الأحيوي له فضل في معرفة اسم سبيع في عامر بن صعصعة...

إذاً كيف تسمح لنفسك بتصنيف كتاب نسب سبيع والسهول وأنت لا تعرف اسم سبيع في عامر بن صعصعة!؟

وأنا أقول راجع نفسك أيها الخثلان واتق الله فعلم النسب ليس لعبة...

والأحيوي له بحوث كثيرة شاذه لا تعتمد على قواعد راسخة...فأنت واقف على شفا جُرُفٍ هارٍ...

كما أن النصوص واضحة بل ويقينية لمن له عينان بأن قبيلة سبيع الكريمة ليست من عامر بن صعصعة...

و(شيوخ بني تميم وناصر البكر صاحب مشجرة بني تميم) ذكروا أن العرينات ومليح يرجعون في بني تيم الله بن أد بن طابخة....


فالمسألة منتهية...من الناحية العلمية

[طلال الروقي]

يالربع على هونكم الموضوع ليس ادعاءات ومهاترات
الموضوع نقاش علمي بين بحاثة كبار
لاخلاف بيين جميع الأطراف على وجود ناس من هوازن في سبيع
لكن الخلاف هل هذا هو الأصل ام الأصل مسمى لآخر وهذا طارئ عليه؟؟؟
الاستاد هنيدس ومن معه جابو نصوص سبيع همدان
وطلبو من الطرف الآخر يأتي بنص عن سبيع بن عامر بن صعصعة بدون خروج عن محور النقاش أعطوا الطرف الاخر فرصة يبحث
أتمنى أن يستمر النقاش علمي ولايصبح مهاترات من اعضاء ىخرين

[خيال الغلباء]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء ابناء عتيبة الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ليس من سبيع من يحمل الكلام مالا يحتمل لاننا عرب نتكلم بالعربية وخبركم عن مليح غير صحيح البتة لان مليح ابناء رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البيت عدة نساء منهن ميمونة بنت الحارث رضي الله عنها كما انهم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه ومن اخوال اشجع قريش في زمنه سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه ومن اخوال حبر امة محمد وترجمان القران الكريم عبدالله بن العباس رضي الله عنهما ومن اخوال اكرم امة محمد في زمنه عبيد الله بن العباس رضي الله عنهما ومليح ابناء امير بوادي بني هلال حسن بن سرحان ولازالوا ينتخون باسمه الاد السريحي اما العرينات بسبيع فاربع قبائل اولهم المداهين وسامة المشعاب من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبر بن هلال بن عامر وثانيهما عرينة بجيلة وسامة الهجار وثلاثهما عرينة يربوع التميمي وسامة البرثن ورابعهما عرينة تيم الرباب وسامة العرقاة وللبكر شبهة حق في عرينة يربوع وعرينة الرباب التي حالفت سبيع على الحماية والبكر ليس اعلم من بوادي سبيع بانسابها ومتى كانت البوادي تاخذ انسابها من الحواضر ومن اجمال كلامكم يتبين من يحمل النصوص مالا تحتمل وقد وردت اسماء فروع سبيع الحالية في كتابي القلقشندي نهاية الارب وقلائد الجمان وقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت والحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرالعامري واخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ولم ياخذ بيت محمد بن هندي شيخ عتيبة الا جملا بني سالم من حرب ويعودون في النسب مع جمالية الروقة الى جمالين سبيع ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر خير بيت بالعرب العدنانية بعد قريش الخلعاء الذين لم يدينوا للملوك وقد ذكر ابن الكلبي في مشجراته والد جميل وعزيز قبل ولادتهما وقد قيل مايفل الحديد الا الحديد ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وناصر البكر وغيره من نسابي بني تميم والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد طردوكم من منتداهم ببحثكم هذا وانبرى لكم مجنى حميد ولمعلمويتكم فان اخوالنا المعامرة حكام العيينة ونحن اخوال ال ابوعليان العناقرحكام بريده والذي يقول شاعرهم
حنا ضنى ليلى سلايل عليان عدونا من علقم الشري نسقيه
ونعم الحمايل ولكن انسابنا نحن اعلم بها من البكروبني تميم ومن عتيبة ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل واسمائهم صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ورؤيبة الاكبر والد رياح والصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضرقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكرت لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وغيره من النسابه وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واليكم قصيدة الشريف شكر بن ابي الفتوح حاكم مكة وابنه محمد من بعده ومحمد والدته الجازية بنت سرحان من شيوخ بوادي بني هلال وعمة قبيلة مليح من سبيع ولازالوا ينتخون بالاد السريحي
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم شوف الديار الخاليات يروع
لاطقت الوسطى بهامي تذكرت عصر مضى ماعاد به رجوع
ياماضي لادب الحيا في بلادكم وجاك من نجد العذي نجوع
عرب ان ضعفوا وجوك تخاضعوا وان قويوا هم ماودعوك ودوع
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم لاشبعة الا مقتفيها جوع
ولاضحكة الا والبكا مكنع له ولاطرب الا مقتفيه فجوع
ولايد الا يد الله فوقها ولاطايرات الا وهن وقوع
عسى الحيا يسقي فياض ال عامر عسى الحيا يدعي لهن فروع
ياطول ماناغيت بهن صاحبي حلي النبا دب الزمان خضوع
الاياحمامات بوادي دمشق وراكن فرق والحمام ربوع
بليت يافرق الحمام بنادر من الجو مهذاب رمى به جوع
كان عطيط الريش من ضرب مخلبه كما وصف زراع يحرث زروع
وراكن ماتبكن للجازية ام محمد وتهل من عيونكن دموع
الاواسفا على الجازية ام محمد فارقتها واثر الفراق يروع
انا دموعي دم والناس غيره ولايستوي باكي الدما ودموع
من الناس نوار الربيع الى زها تظل البوادي في هواه نجوع
عرب الى جاء صايح صوب مالهم يجونك حنقا لابسين دروع
ومن الناس ناس مانبالي ولو غدوا وناس الى راحوا تهل دموع
ومن الناس طلع التين حلو مذاقه لاذاقه الذواق ظل هنوع
ومن الناس طلع الشري مر مذاقه لاذاقه الذواق ظل يزوع
تريض يارهو اللي جاء دليله من الشام خفاق الجناح لموع
تريض يارهو العراق نقول لك لعلك يارهو العراق سموع
يغاغي مغاغات الرضيع لامه وهن مخاضيع بغير وقوع
ثمانين انا هافيت بيضاء غريرة كان ملاقا افامهن شموع
خمسين ممحوصات الوسط رجح يذبن الهوى في قلب كل ولوع
وثلاثين منهن تو ما بدا بهن صغار وتو نهودهن طلوع
ولاعاضني بالجازية ام محمد عليها ثوب الطيلسان لموع
هلالية مادقت العرن بالصفا وشحم اليدين بالكليبين يموع
يحرم علي اكلي الثلاث كوامل لو قيل فيهن الدوا ونفوع
ومنهن عيوني كل ما نامت الملا تهل وتملا الحاجرين دموع
ومنهن كبدي كل مازامها الطنا يعزى لها بعض المرار تفوع
ومنهن قلبي كل ماحل ذكرها يحاول مابين الضلوع طلوع
ياشاربين التتن لاتشربونه قليل الجدا يزود المقلوع
شربته من اجل الجازية ام محمد غديه يبري علتي وشنوع
لاصار ماتبريه بمجادل السبا ورمح شطير وهندي لموع
يحرم علي اسقاي الضيف لو بكا لو هل بين الحاجرين دموع
مااسقيه الا در حمرا سمينة جذعية وقت العتيم طيوع
العنك يارجل ما يصيبك الطنا هذاك يحسب من الرجال رتوع
وانا كما حر على الصيد عالم حر الى بار الزمان رثوع
وسبب بكاء الشريف عليها انها هاجرت مع اهلها بدون علمه ولايستطيع اللحاق بها وابنه منها محمد بن شكر بن ابي الفتوح قد حكم مكة بعد ابيه في القرن الخامس اما هي فقد هاجرت مع اخيها حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال الى المغرب وتولت تربية ايتام بني هلال بعد حرب تونس وكما قيل لااجتهاد مع النص عليه فاني انصحكم ان تجتنبوا انساب سبيع لان الانساب علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلهم فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر ماقرات في منتداكم العامر ان الهيلا ترخيم لهلال وذلك لايستقيم البته لان الهيلا وصف من الانهيال للرمال وتعني الكثرة ومنه قوله تعالى كثيبا مهيلا ومنه قول الشاعر صبيان نجد سواة الرمل هيال واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم والسلام
كتبه مسلط بن شعيفان ال شعيفان العزة السبيعي

[خالد السيف]

خلاصة القول :

( قبيلة سبيع : من بني عامر بن قضاعه القحطانيه )

ونشكر كل من الباحث الكبير المسبار والباحث الكبير هنيدس الروقي .

على جهودهم في تصحيح خطأ نسب قبيلة سبيع الكريمه في عامر بن صعصعه .

[خيال الغلباء]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ خالد السيف بعد التحية انساب القبائل ومنها سبيع ليست دلال تباع وتشترى لتفتي فيها فجنب سبيع جعلك فداء لها والا لن يردنا عنك راد وسبق وان قلت لك اذا لم تستطع شيئا فدعه وجاوزه الى ماتستطيع وسبق وان حطيت السهول حضر يااصفر العرقوب والله لااسمك يوم ماسمي عليك والله يسلم الغنانيم اللي طردوك من رهاط وجالك بعدها حظ بالزراعة وياحيف على عوارف عتيبة البادية وين الشيمة اللي تجعل من الحضري يتكلم بالانساب والانساب فوق مستواه وهو مايعرف خوامسه والا انت مالك قدر عند البوادي والنسابة والنقاش علمي لايوجوز للرعاع مثلك الدخول فيه والهرج يكفي صامله عن كثيره قال الشاعر
سبيع ضد للحريب المعادي اهل الرماح المرهفات الحدادي
مروين حد مصقلات الهنادي سقم الحريب وقربهم عز للجار
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة ابناء عتيبة الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ليس من سبيع من يحمل الكلام مالا يحتمل لاننا عرب نتكلم بالعربية وخبركم عن مليح غير صحيح البتة لان مليح ابناء رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البيت عدة نساء منهن ميمونة بنت الحارث رضي الله عنها كما انهم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه ومن اخوال اشجع قريش في زمنه سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه ومن اخوال حبر امة محمد وترجمان القران الكريم عبدالله بن العباس رضي الله عنهما ومن اخوال اكرم امة محمد في زمنه عبيد الله بن العباس رضي الله عنهما ومليح ابناء امير بوادي بني هلال حسن بن سرحان ولازالوا ينتخون باسمه الاد السريحي اما العرينات بسبيع فاربع قبائل اولهم المداهين وسامة المشعاب من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبر بن هلال بن عامر وثانيهما عرينة بجيلة وسامة الهجار وثلاثهما عرينة يربوع التميمي وسامة البرثن ورابعهما عرينة تيم الرباب وسامة العرقاة وللبكر شبهة حق في عرينة يربوع وعرينة الرباب التي حالفت سبيع على الحماية والبكر ليس اعلم من بوادي سبيع بانسابها ومتى كانت البوادي تاخذ انسابها من الحواضر ومن اجمال كلامكم يتبين من يحمل النصوص مالا تحتمل وقد وردت اسماء فروع سبيع الحالية في كتابي القلقشندي نهاية الارب وقلائد الجمان وقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت والحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرالعامري واخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ولم ياخذ بيت محمد بن هندي شيخ عتيبة الا جملا بني سالم من حرب ويعودون في النسب مع جمالية الروقة الى جمالين سبيع ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر خير بيت بالعرب العدنانية بعد قريش الخلعاء الذين لم يدينوا للملوك وقد ذكر ابن الكلبي في مشجراته والد جميل وعزيز قبل ولادتهما وقد قيل مايفل الحديد الا الحديد ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وناصر البكر وغيره من نسابي بني تميم والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد طردوكم من منتداهم ببحثكم هذا وانبرى لكم مجنى حميد ولمعلمويتكم فان اخوالنا المعامرة حكام العيينة ونحن اخوال ال ابوعليان العناقرحكام بريده والذي يقول شاعرهم
حنا ضنى ليلى سلايل عليان عدونا من علقم الشري نسقيه
ونعم الحمايل ولكن انسابنا نحن اعلم بها من البكروبني تميم ومن عتيبة ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل واسمائهم صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ورؤيبة الاكبر والد رياح والصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضرقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكرت لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وغيره من النسابه وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واليكم قصيدة الشريف شكر بن ابي الفتوح حاكم مكة وابنه محمد من بعده ومحمد والدته الجازية بنت سرحان من شيوخ بوادي بني هلال وعمة قبيلة مليح من سبيع ولازالوا ينتخون بالاد السريحي
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم شوف الديار الخاليات يروع
لاطقت الوسطى بهامي تذكرت عصر مضى ماعاد به رجوع
ياماضي لادب الحيا في بلادكم وجاك من نجد العذي نجوع
عرب ان ضعفوا وجوك تخاضعوا وان قويوا هم ماودعوك ودوع
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم لاشبعة الا مقتفيها جوع
ولاضحكة الا والبكا مكنع له ولاطرب الا مقتفيه فجوع
ولايد الا يد الله فوقها ولاطايرات الا وهن وقوع
عسى الحيا يسقي فياض ال عامر عسى الحيا يدعي لهن فروع
ياطول ماناغيت بهن صاحبي حلي النبا دب الزمان خضوع
الاياحمامات بوادي دمشق وراكن فرق والحمام ربوع
بليت يافرق الحمام بنادر من الجو مهذاب رمى به جوع
كان عطيط الريش من ضرب مخلبه كما وصف زراع يحرث زروع
وراكن ماتبكن للجازية ام محمد وتهل من عيونكن دموع
الاواسفا على الجازية ام محمد فارقتها واثر الفراق يروع
انا دموعي دم والناس غيره ولايستوي باكي الدما ودموع
من الناس نوار الربيع الى زها تظل البوادي في هواه نجوع
عرب الى جاء صايح صوب مالهم يجونك حنقا لابسين دروع
ومن الناس ناس مانبالي ولو غدوا وناس الى راحوا تهل دموع
ومن الناس طلع التين حلو مذاقه لاذاقه الذواق ظل هنوع
ومن الناس طلع الشري مر مذاقه لاذاقه الذواق ظل يزوع
تريض يارهو اللي جاء دليله من الشام خفاق الجناح لموع
تريض يارهو العراق نقول لك لعلك يارهو العراق سموع
يغاغي مغاغات الرضيع لامه وهن مخاضيع بغير وقوع
ثمانين انا هافيت بيضاء غريرة كان ملاقا افامهن شموع
خمسين ممحوصات الوسط رجح يذبن الهوى في قلب كل ولوع
وثلاثين منهن تو ما بدا بهن صغار وتو نهودهن طلوع
ولاعاضني بالجازية ام محمد عليها ثوب الطيلسان لموع
هلالية مادقت العرن بالصفا وشحم اليدين بالكليبين يموع
يحرم علي اكلي الثلاث كوامل لو قيل فيهن الدوا ونفوع
ومنهن عيوني كل ما نامت الملا تهل وتملا الحاجرين دموع
ومنهن كبدي كل مازامها الطنا يعزى لها بعض المرار تفوع
ومنهن قلبي كل ماحل ذكرها يحاول مابين الضلوع طلوع
ياشاربين التتن لاتشربونه قليل الجدا يزود المقلوع
شربته من اجل الجازية ام محمد غديه يبري علتي وشنوع
لاصار ماتبريه بمجادل السبا ورمح شطير وهندي لموع
يحرم علي اسقاي الضيف لو بكا لو هل بين الحاجرين دموع
مااسقيه الا در حمرا سمينة جذعية وقت العتيم طيوع
العنك يارجل ما يصيبك الطنا هذاك يحسب من الرجال رتوع
وانا كما حر على الصيد عالم حر الى بار الزمان رثوع
وسبب بكاء الشريف عليها انها هاجرت مع اهلها بدون علمه ولايستطيع اللحاق بها وابنه منها محمد بن شكر بن ابي الفتوح قد حكم مكة بعد ابيه في القرن الخامس اما هي فقد هاجرت مع اخيها حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال الى المغرب وتولت تربية ايتام بني هلال بعد حرب تونس وكما قيل لااجتهاد مع النص عليه فاني انصحكم ان تجتنبوا انساب سبيع لان الانساب علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلهم فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر ماقرات في منتداكم العامر ان الهيلا ترخيم لهلال وذلك لايستقيم البته لان الهيلا وصف من الانهيال للرمال وتعني الكثرة ومنه قوله تعالى كثيبا مهيلا ومنه قول الشاعر صبيان نجد سواة الرمل هيال واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم والسلام
كتبه الشيخ مسلط بن شعيفان ال شعيفان العزة السبيعي

[خالد السيف]

وسبق وان حطيت السهول حضر يااصفر العرقوب والله لااسمك يوم ماسمي عليك والله يسلم الغنانيم اللي طردوك من رهاط وجالك بعدها حظ بالزراعة وياحيف على عوارف عتيبة البادية وين الشيمة اللي تجعل من الحضري يتكلم بالانساب والانساب فوق مستواه وهو مايعرف خوامسه

اينعم السهول حظر واذا مانت مصدقني رح سير عليهم في الدرعيه ولا رويضة العرض والحظر يافهيم مايدل على انهم صلب اكثر قبايل العرب تميم معروفين تحضرو وصارو عوايل ولا يعني كلامي ان السهول من بني عامر

فالسبعان والسهول مع احترامي لهم اقل بكثير من ان ينتسبوا لعامر بن صعصعه بحكم المعارك والبطولات والانجازات

وبعدين انت دافع عن نسب قبيلتك واترك السهول الحظر عنك مااحد قال انهم من بني عامر غيركم يالسبعان ياسبحان الله ينسبون غيرهم وينسون انفسهم

انتم تعيشون حاله مزريه نحن على علم بأنكم سبيع بن عامر بن قضاعه والاثباتات كثيره كما ذكروها الاخوان الباحثين ومن ضمنها المكان وحتى لو لم تكن معنا دلائل مستحيل ان نصدق سالفة انتسابكم لعامر بن صعصعه لان الدم يختلف وكذلك النخوه تختلف

قبيلة عامر بن صعصعه على قوتها وجبروتها ورفعتها مالقت تخلف الا السبعان لا وبعد السهول الحظر هههههههههههههههههههههههههههه اتقوا الله

[سيحان]

بسم الله الرحمن الرحيم


لن اتحدث عن نسب سبيع ولكن


سوف اتحدث عن الاستشهاد بقصيدة اقل ما يقال عنها انها تزوير غبي


البيت 33 يقول فيه المزور الغبي ( ياشاربين التتن!!!!!!) طبعا هذا الكلام


من المفروض ان اللي قايله الشريف شكر في القرن الخامس الهجري


عجيب مع ان الدخان لم يعرف الا بعد اكتشاف امريكا!!!!!!!!ا

[الهوازني نت]

أصبح الأمر محسوم حول بطلان نسب قبيلة سبيع لعامر بن صعصعة وليرجع الأخوة الأعزاء من أبناء قبيلة سبيع الكريمة الى صوابهم والبحث عن نسب نواة قبيلة سبيع فالمكابرة والعناد ليس من صالح القبيلة ونتمنى من الاخ ابن خثلان ان يعيد النظر حول نسب سبيع لأنه حتما سيأتي أجيالهم وينتقدون ما خطت أيديهم في ضياع نسب سبيع وان يتلاحقوا قبل أن تصبح سبيع في قائمة القبائل المتحيرة هذا أن لم تكن.

ومن الخطورة والعبث عند الأحيوي أن ينقل نصوص ويحرفها ويجعل سبيع من جعده وهذا لم يقل به الأقدمون فالأحيوي عبث بنسب سبيع وجعلهم عرضة للشك في نسبهم مع العلم ان هنالك من يقول ان قبائل هتيم دخلت سبيع ويستدلل بذلك حلف هتيم مع سبيع في كثير من الحوادث التي ذكرها ابن بسام

[الهوازني نت]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء ابناء عتيبة الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ليس من سبيع من يحمل الكلام مالا يحتمل لاننا عرب نتكلم بالعربية وخبركم عن مليح غير صحيح البتة لان مليح ابناء رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البيت عدة نساء منهن ميمونة بنت الحارث رضي الله عنها كما انهم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه ومن اخوال اشجع قريش في زمنه سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه ومن اخوال حبر امة محمد وترجمان القران الكريم عبدالله بن العباس رضي الله عنهما ومن اخوال اكرم امة محمد في زمنه عبيد الله بن العباس رضي الله عنهما ومليح ابناء امير بوادي بني هلال حسن بن سرحان ولازالوا ينتخون باسمه الاد السريحي اما العرينات بسبيع فاربع قبائل اولهم المداهين وسامة المشعاب من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبر بن هلال بن عامر وثانيهما عرينة بجيلة وسامة الهجار وثلاثهما عرينة يربوع التميمي وسامة البرثن ورابعهما عرينة تيم الرباب وسامة العرقاة وللبكر شبهة حق في عرينة يربوع وعرينة الرباب التي حالفت سبيع على الحماية والبكر ليس اعلم من بوادي سبيع بانسابها ومتى كانت البوادي تاخذ انسابها من الحواضر ومن اجمال كلامكم يتبين من يحمل النصوص مالا تحتمل وقد وردت اسماء فروع سبيع الحالية في كتابي القلقشندي نهاية الارب وقلائد الجمان وقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت والحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرالعامري واخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ولم ياخذ بيت محمد بن هندي شيخ عتيبة الا جملا بني سالم من حرب ويعودون في النسب مع جمالية الروقة الى جمالين سبيع ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر خير بيت بالعرب العدنانية بعد قريش الخلعاء الذين لم يدينوا للملوك وقد ذكر ابن الكلبي في مشجراته والد جميل وعزيز قبل ولادتهما وقد قيل مايفل الحديد الا الحديد ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وناصر البكر وغيره من نسابي بني تميم والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد طردوكم من منتداهم ببحثكم هذا وانبرى لكم مجنى حميد ولمعلمويتكم فان اخوالنا المعامرة حكام العيينة ونحن اخوال ال ابوعليان العناقرحكام بريده والذي يقول شاعرهم
حنا ضنى ليلى سلايل عليان عدونا من علقم الشري نسقيه
ونعم الحمايل ولكن انسابنا نحن اعلم بها من البكروبني تميم ومن عتيبة ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل واسمائهم صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ورؤيبة الاكبر والد رياح والصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضرقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكرت لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وغيره من النسابه وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واليكم قصيدة الشريف شكر بن ابي الفتوح حاكم مكة وابنه محمد من بعده ومحمد والدته الجازية بنت سرحان من شيوخ بوادي بني هلال وعمة قبيلة مليح من سبيع ولازالوا ينتخون بالاد السريحي
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم شوف الديار الخاليات يروع
لاطقت الوسطى بهامي تذكرت عصر مضى ماعاد به رجوع
ياماضي لادب الحيا في بلادكم وجاك من نجد العذي نجوع
عرب ان ضعفوا وجوك تخاضعوا وان قويوا هم ماودعوك ودوع
يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم لاشبعة الا مقتفيها جوع
ولاضحكة الا والبكا مكنع له ولاطرب الا مقتفيه فجوع
ولايد الا يد الله فوقها ولاطايرات الا وهن وقوع
عسى الحيا يسقي فياض ال عامر عسى الحيا يدعي لهن فروع
ياطول ماناغيت بهن صاحبي حلي النبا دب الزمان خضوع
الاياحمامات بوادي دمشق وراكن فرق والحمام ربوع
بليت يافرق الحمام بنادر من الجو مهذاب رمى به جوع
كان عطيط الريش من ضرب مخلبه كما وصف زراع يحرث زروع
وراكن ماتبكن للجازية ام محمد وتهل من عيونكن دموع
الاواسفا على الجازية ام محمد فارقتها واثر الفراق يروع
انا دموعي دم والناس غيره ولايستوي باكي الدما ودموع
من الناس نوار الربيع الى زها تظل البوادي في هواه نجوع
عرب الى جاء صايح صوب مالهم يجونك حنقا لابسين دروع
ومن الناس ناس مانبالي ولو غدوا وناس الى راحوا تهل دموع
ومن الناس طلع التين حلو مذاقه لاذاقه الذواق ظل هنوع
ومن الناس طلع الشري مر مذاقه لاذاقه الذواق ظل يزوع
تريض يارهو اللي جاء دليله من الشام خفاق الجناح لموع
تريض يارهو العراق نقول لك لعلك يارهو العراق سموع
يغاغي مغاغات الرضيع لامه وهن مخاضيع بغير وقوع
ثمانين انا هافيت بيضاء غريرة كان ملاقا افامهن شموع
خمسين ممحوصات الوسط رجح يذبن الهوى في قلب كل ولوع
وثلاثين منهن تو ما بدا بهن صغار وتو نهودهن طلوع
ولاعاضني بالجازية ام محمد عليها ثوب الطيلسان لموع
هلالية مادقت العرن بالصفا وشحم اليدين بالكليبين يموع
يحرم علي اكلي الثلاث كوامل لو قيل فيهن الدوا ونفوع
ومنهن عيوني كل ما نامت الملا تهل وتملا الحاجرين دموع
ومنهن كبدي كل مازامها الطنا يعزى لها بعض المرار تفوع
ومنهن قلبي كل ماحل ذكرها يحاول مابين الضلوع طلوع
ياشاربين التتن لاتشربونه قليل الجدا يزود المقلوع
شربته من اجل الجازية ام محمد غديه يبري علتي وشنوع
لاصار ماتبريه بمجادل السبا ورمح شطير وهندي لموع
يحرم علي اسقاي الضيف لو بكا لو هل بين الحاجرين دموع
مااسقيه الا در حمرا سمينة جذعية وقت العتيم طيوع
العنك يارجل ما يصيبك الطنا هذاك يحسب من الرجال رتوع
وانا كما حر على الصيد عالم حر الى بار الزمان رثوع
وسبب بكاء الشريف عليها انها هاجرت مع اهلها بدون علمه ولايستطيع اللحاق بها وابنه منها محمد بن شكر بن ابي الفتوح قد حكم مكة بعد ابيه في القرن الخامس اما هي فقد هاجرت مع اخيها حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال الى المغرب وتولت تربية ايتام بني هلال بعد حرب تونس وكما قيل لااجتهاد مع النص عليه فاني انصحكم ان تجتنبوا انساب سبيع لان الانساب علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلهم فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر ماقرات في منتداكم العامر ان الهيلا ترخيم لهلال وذلك لايستقيم البته لان الهيلا وصف من الانهيال للرمال وتعني الكثرة ومنه قوله تعالى كثيبا مهيلا ومنه قول الشاعر صبيان نجد سواة الرمل هيال واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم والسلام
كتبه مسلط بن شعيفان ال شعيفان العزة السبيعي



كلامك أشبه بالسحر والجمبازيه ( مع احترامي الشديد لك) يا أخي أين التوثيق والمراجع وما هي أستدلالاتك.

نصيحة لك تعيد قراءة رد المسبار على ابن خثلان حول أدعاءكم وربطكم بتشابه الأسماء

[خيال الغلباء]

.................................................. ....................................
.................................................. .................................................
.................................................. .............................................
.................................................. .................................................. ..........
.................................................. ......


مقارعة الحجة بالحجة , ليست بترصيف الكلام من بنات الافكار , من غير ادله وتوثيق , فعليك الاقتدا بمن سبقوك هنا , بالتوثيق والاستدلال من امهات الكتب , فهذا الموضوع تعب فيه البحاث بالتوثيق , وليس بحاجة من يسطر العبارات من بنات افكاره , وان كنت لاتستطيع مقارعة الحجة بالحجة بالتوثيق , فلا مكان لك هنا


الإدارة

[خالد السيف]

كانت تاخذ عليكم الاتاوة وما فكم منها الى جد بعض سبيع والسهول قالت المراجع من ايام العرب وكانت هوازن تؤتي زهير بن جذيمة العبسي الإتاوة كل سنة بعكاظ

هههههههه
اعترف بلسانه يقول جد بعض سبيع والسهول
يعني معترف ان جدكم مو واحد ؟؟
ورجع مره ثانيه يقولي السهول هههههه انت فك عمرك ونسب نفسك في عامر وبعدين دافع عن السهول

ياخيال قضاعه رعاك الله !!

انت عايش في اوهام لا حصر لها تحاول تنسب نفسك لغيرك والاخوان هنا قامو بإبطال نسبك بالادله والبراهين فكوها سيره لا يجمعكم في عامر بن صعصعه لا ناقه ولا جمل

كل مافي الامر تشابه اسماء والاخوان وضحو ماالتبس عليكم من الامور عندك كلام يردع ماقالوا بالادله والبراهين تفضل به اما القصص اللي قاعد تقولها والاشعار لك الحق بالتحدث عنها والتفاخر اذا عرفت كيف تثبت اصلك يالقضاعي فهي خاصه بنا وميراثنا هداك الله

والسلام خير ختام

[خيال الغلباء]

.................................................. .....................
.................................................. .............................................
.................................................. ............................
.................................................. ........
.................................................. .................................................. ........


للأسف اعطيناك الفرصة لتقارع الحجة بالحجة كما فعل المتحاورين هنا , ولكن لاتجيد سواء تصفيف الكلام الانشائي , والمهاترات الصبيانية , ونحن هنا في غناء غنها , حرر الرد مع إيقاف العضوية


الإدارة

[النايع]

دام السيف رجع

سوف أغادر

ومن الآن فصاعداً أعلن توبتي عن الخوض في الانساب مهما كان
متابع فقط

أخوكم العطاوي مدري العضياني

كلهم واحد

[المليحي]

وهذا نسب صريح لبني سبيع وبني ثور وعرينة ومليح ( وغيرهم كثير ) في قبائل تميم وتيم الرباب فكيف أخرجهم البعض من نسل جدهم أد بن طابخة وألحقهم بعامر بن صعصة؟
سبحانك ربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبيلة سبيع قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية وسوف أذكر ما ذكره بعض مؤرخي سبيع عن قبيلتهم وهم :
1- ذكر المؤرخ فهيد بن عبدالله السبيعي في مجلة العرب عن قبيلة سبيع : سبيع بضم السين وفتح الباء من بني عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
2- ذكر الاستاذ المؤرخ عبدالله بن خثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول عن نسب قبيلة سبيع ما نصه : سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
3- ذكر الاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب سبيع الغلبا عن نسب سبيع ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين أحدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصوالها ترجع الى بطون متععدة من القبيلة الام الاولى قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
4- ذكر الشاعر الاستاذ دسمان بن مناحي المحمدي السبيعي في القصيدة الشاملة ومطلع القصيدة :
حنا سلايل عامر بن صعصعة
ساس الوفا مروي شبات الزان الى أخر القصيدة .
5- الاستاذ عبدالله بن سعد الحضبي السبيعي في كتاب سوالف الطيبين الجزء الثاني ذكر أن الغلباء لقب سبيع بن عامر بن صعصعة .
6- قال محسن بن عجل الثوري السبيعي :
حنا عيال العود سلالة معمر
مناب زرقان الظهور اللفايق .
7- وقال سعود بن سعد الثوري السبيعي :
سبيع بن عامر راع الفضيلة
جدي وأنا من سلسلته الفضايل
من صعصعة من قيس عيلان جيله
وعدنان جده يوم عد السلايل .
وقد ذكرت بعض ما ورد عن مؤرخي سبيع عن قبيلتهم وذكرت بعض القصائد لشاعراء سبيع .

وهؤلاء مؤرخين ليسوا من سبيع ذكروا نسب سبيع منهم :
1- الحيدري البغدادي توفي سنة (1299ه) ذكر في كتابه عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد والذي كتبه سنة 1286ه قال بعد أن كتب عن قبيلة سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
2- السيد محمود شكري الالوسي توفي سنة 1342 من علماء العراق قال بعد أن تحدث عن سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية ويبدو أن الالوسي نقل عن الحيدري .
3- العلامة محمد بن عبدالله بن بليهد توفي سنة 1377ه فقد ذكر في عدة مواضع من كتابه صحيح الاخبار عما ورد في بلاد العرب من الاثار أن سبيع بطن من بني عقيل ابن عامر بن صعصعة .
4- قال ابن ضويان في تاريخيه توفي سنة 1353ه ما نصه سكن زهير السبيعي العامري موضع عنيزة وزهير هو زهري بن جراح الثوري السبيعي وابن ضويان نسبه الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
5- وكذالك الشيخ محمد بن عبدالله الحميد توفي سنة 1295ه صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائب الحنابلة سبيعي من بني ثور عندما ترجم له الكتاني في فهرس الفهارس وأيضا صالح بن بسام في مختصر نشر النور وازهور قالوا ما نصه ( محمد بن عبدالله بن عثمان بن حميد العامري نسبة الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية)
6- عد المؤرخ والشاعر الكبير الاستاذ خالد الفرج في كتاب خبر العيان قبيلة سبيع من القبائل النزارية العدنانية وقال ما نصه : عتيبة ومطير وعنزة وسبيع من القبائل النزارية .
7- وذكر الشيخ حمد الحقيل في كتاب كنز الانساب عن نسب سبيع ما نصه : وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة (عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة الى أخر النسب .
8- وقد ذكر الشيخ عبدالله الجدالين في تاريخ الافلاج أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
9- وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في كتاب جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد وكذالك في كتاب أصوال الخيل العربية الاصيلة ما نصه: سبيع تضم فروع أكثرها ترجع لبني عامر بن صعصعة من العدنانية .
10- وقال الاستاذ عاتق البلادي في كتاب معجم قبائل الحجاز ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ومنازل سبيع الاصيلة الخرمة ورنية وما ولاهما .
11- وذكر عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ في في كتاب مشاهير قبائل علماء نجد أن قبيلة سبيع قبيلة عدنانية 12- الاستاذ عبدالرحمن بن عثمان ال ملا في كتاب تاريخ هجر ذكر قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
13- وكذالك الاستاذ محمد بن سليمان الطيب في موسعة القبائل العربية ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
14- وذكر الاستاذ عبدالحكيم الوائلي في كتاب موسعة قبائل العرب أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
15- الشيخ عبدالله البسام رحمه الله في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
16- الشيخ عبدالله بن خميس في تاريخ اليمامة ذكر أن سبيع قبيلة عامرية .
17- وقال الشيخ عثمان بن سند الوائلي توفي سنة 1242ه في كتابه مطالع السعود ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة معروفة والناضر أنهم في مضر .
18- ذكر الاستاذ محمود شاكر أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية
19- وكذالك الاستاذ عبدالرحمن بن سعد الحقان رحمه الله ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
20- وكذالك الاستاذ عبدالله الطويان في كتاب رجال في الذاكرة ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
21- وكذالك الاستاذ هزاع الشمري في كتاب قبيلة هوازن ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
22- وكذالك الاستاذ تركي القداح في كتاب بنو سعد ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .

وذكر الاستاذ راشد بن عساكر في كتاب نبذة في أنساب أهل نجد ورقة مخطوطة في نسب الشثور وكاتبها الشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفي في القرن الحادي عشر الهجري حيث ذكر في الورقه ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع بضم السين وبني هلال وعايذ وغيرهم .
وذكر الشيخ محمد بن سلوم المتوفي سنة 1246ه ما نصه وعايذ من بني كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل أبن عامر .

والدليل ايضا ان سبيع تنسب في عامر بن صعصعه وانها ليسوا من تميم كما في نص بن خثلان والاحيوي هو ان بني تميم من القبائل التي تحضرت منذ زمن طويل ولم يبقى لها باديه ولكون هناك اناس من بني تميم يعشقون حياه الباديه والحريه والانطلاق فقد دخل الكثير من افراد هذه القبيله مع قبائل اخرى مثل عتيبه وسبيع وشمر وحرب وغيرهم


العزه من سبيع جدهم عزيز بن ظليم بن شعيثه الهزم بن رؤيبه الاصغر بن عبد الله بن هلال بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن بن منصور بن بن بن بن بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من نسل النبي ابراهيم عليه السلام من ابنه اسماعيل عليه السلام وابو زيد سلامه بن رزق بن اخ ظليم جد عزيز وخال عزيز اخو امه وابو زيد هو الي دفن عزيز على مران بحرة كشب عام اربعمئة وخمسين تقريبا فعليه فان ابو زيد ليس من العزه ابناء عزيز وانما ابن عمهم الموالي وخالهم
والروبه هم شيوخ بني هلال وشيوخ سبيع في الماضي والغلباء فرسهم ورثوها من اسلافهم الهلاليين والصعبه كلها مع مليح هم شيوخ الشداد في بني هلال وسبيع ومليح شيوخ البوادي


قال الشيخ ابو زيد الهلالي ردا على الغضبان ملك التركمان

يقول ابوزيد الهلالي سلامه ونيران قلبي زايداتن وقيد
ياغادين مني على متن ضامر تقطع فيافي برها البعيد
الى جيت الغضبان بلغ سلامي واعطه كتابي من غير نكيد
قله لقد طلبت عشر اموالنا وخاطبتنا بالغيظ و التهديد
وطلبت بنات مكحلات نواعس بنات الاماره مثل ورد البيد
ما كنت تعلم ياخسيس وراهن اسود قروم هلال وكل عنيد
وراهن حسن امير قيس وعامر حام النساء من كل قرم عنيد
وراهن ابو تكنا بدير بن فايد على متن ضامر مثل نار وقيد
وراهن ابو موسى ذياب بن غانم على ظهر خضرا للغزال تصيد
وراهن ابوضرغام شيخ شبابنا ستين الف قومه وتزيد
وانا ابو زيد الهلالي سلامه اخلي الفوارس على التراب مديد
افني اكابركم وكل رجالكم واجعل دمكم على التراب بديد


وقال الامير حسن بن علي بن سرحان شيخ بوادي بني هلال وجد قبيلة مليح وهو الذي ينتخون به مليح من سبيع (الاد السريحي)

انا حسن ما جابتن حيضريه ولا زهملتني عند بيبان دوره
انا حسن هراج مراج مجلس الى تاه راي القوم عدلت اموره
دورن تلقان وراء شمخ الذرى اضرب بعيدان القنا من يدوره
اضرب لعينى بكرتي بنت فاطري يعيش مع الماء ما بدا من شطوره
تملا القدح بكر وتملاه ثاني وتاتي صميل الوقت حزة فطوره
ومع ابلنا تسعة الاف خلفه ولا خلفتن الا ويتبعها جروره
ورعيانها تسعين عبد مقنزع وتسعين صبابي الدلي في نحوره
والى نزلنا منزل ما يسرها الصبح وحنا معتلين ظهوره
معشى عشينا بادهم دبة الحياء حمضن وماء ماليات نحوره
ومعشى عشينا بعكاش ياطب والخيل تشكي الحفا من جروره
ومعشى عشينا بضياع وضيعت كد ضيعت حيرانها من دروره
ومعشى عشينا فوقن بالنقاء خلينا اجا مثل الصبايا نحوره
ومعشى عشينا فوق الراشد العصر جفلنا معاشي بقوره
ومعشى عشينا بحفرة جوف حفره قليلن وباها نابيات قصوره


وانتم تعلمون ان اول من سكن العارض مليح ثم العزه مليح في العماريه بالتحديد والعزه في الحاير الكلام هذا قبل حوالي 750 سنه

وياخوي المسبار وخالد السيف وهنيدس الروقي والهوازني نت ان هذا النص اذا كان صحيح واشك في صحته فهو تشابه عليكم فـ( سبيع بضم السين وفتح الباء) و حرام الطعن بالانساب فسبيع من القبايل العدنانية المشهوره


قال تعالى (ياأَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )
سورة الحجرات

والله ماراح ينجيك من النار لانسبك ولا حسبك عملك هو الذي سوف تسال عنه

[محمد العبود]

يقال لسبييع بني ثوووووووور

[النايع]

بالنسبة للمشاركة رقم (85) قد أخذها أحدهم وحطها في منتدى ثاني. على أني أقصد الأخ الكريم / خالد السيف.
وهذا مالم يحصل قط
ونعتذر من الأخ خالد السيف بسبب اراجيف ذاك المغفل.
و ونعم بعيال عمنا الأساعدة

وبالنسبة للمريض خيال الغلبا فالله يخلف. الانساب مهيب لعب. لا في عتيبة ولا في سبيع.

وهناك حاطنا عوارف!!!
لو كنت عارفة كان حذفتك في بجيلة.

وجميع احلاف القبيلتين يجب عدم نسبتها إلى هوازن مثل السودة والدماسين ..إلخ

[عدواني الطائف]

قال أبو محمد الأسود الخرماءُ أرض لبني عبس بن ناج بن يشكر بن عَدوان وأنشد أبو الشعشاع الناجي العَبسي:





يارب وَجنـاءِ حـلال عنـسومُجمر الخف جُـلال جلـس
مُنْيتُه قبـل طلـوع الشمـسأجبال رمـل وجبـال طُلْـس
حتى ترى الخرماء أرض عبسأهل الملاءِ البيـض والقَلَنْـس




فالخرماء أو الخرمه كانت في زمن مضى من ديار بني عبس بن ناج بن يشكر بن عدوان بن عمرو بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .. هذا و الله اعلم ..

يااخوان انتم من جدكم سبيع من عامر بن صعصعه بن هوازن وحنا بني عدوان خوال لهم ونعرفهم من زمان

وفيه فخذ في سبيع يقال له الرواضين اصلهم من عدوان ودخلوا مع عامر بن صعصعه بن هوازن

[لاد سهل]

قال أبو محمد الأسود الخرماءُ أرض لبني عبس بن ناج بن يشكر بن عَدوان وأنشد أبو الشعشاع الناجي العَبسي:


يارب وَجنـاءِ حـلال عنـسومُجمر الخف جُـلال جلـس
مُنْيتُه قبـل طلـوع الشمـسأجبال رمـل وجبـال طُلْـس
حتى ترى الخرماء أرض عبسأهل الملاءِ البيـض والقَلَنْـس


فالخرماء أو الخرمه كانت في زمن مضى من ديار بني عبس بن ناج بن يشكر بن عدوان بن عمرو بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .. هذا و الله اعلم ..

يااخوان انتم من جدكم سبيع من عامر بن صعصعه بن هوازن وحنا بني عدوان خوال لهم ونعرفهم من زمان

وفيه فخذ في سبيع يقال له الرواضين اصلهم من عدوان ودخلوا مع عامر بن صعصعه بن هوازن


ربما وصلت متأخر حول هذا الموضوع


لكن اريد ان ابين للاخ العدواني

ان بني عبس لم يكون لهم ديار ثابته بل كانو بدو رحل

وكان اكثر اماكنهم الي يمرون فيها

هي الصمان

يقول عنتره بن شداد:



وتحل عبله بالجواء واهلنا,,,,,بالحزن(( فالصمان ))فالمتثلمولم تكن عبس له قدم في ديار بني عامر قديما

الا بعدما بعث الملك (النعمان) رساله الي شيوخ بني عامر لحثهم على استضافة بني عبس واجارتهم من القبائل,,,,,,لانالملك النعمان صهراأ لبني عببس,,,,

والمعروف والمتواتر الان ان ديار بني عبس اللتي لها اثر فيها

هي حائل

[النايع]

والله يا اخوان
الاسبوع اللي طاف رحت لمنتدى سبيع
وشفت شي ما يسر
موقعهم كله من أوله إلى آخره سب وشتم لعتيبة.
اعوذ بالله ما توقعت ان قلوبهم فيها كل هالغل على عتيبة.
وانا اعرف انها ومن البداية كلها بسبب الراعي وخيال الغلبا(الحضري) وبعض حضر العارض.
لكن يمكن الراعي الغافل عن رعيته يفهم الوضع!
وقد قدمت عريضة شكوى للراعي ضد اولئك الخفافيش لعلها تاصله خلال الايام المقبلة


لقيت سبعانٍ تذم المشاهير = وشكيتهم عند الرجال العروفة
ارسلت لي ظرفين فيهن تقارير = للراعي اللي ما تعدد ضيوفه
الراعي اللي يفعل الشر والخير = تمرق هروجه ما حبسها بجوفه
هو ساكنن رنية وانا من روى النير = لكن على الشاشة قرينا حروفه
نقرأ على الشاشة خبر خير ياطير = وبعض الحقايق من طرفها امخطوفه
حامي حمى رنية زبون المعاثير = موسٍ من الفولاذ تقطع شظوفه
جساس حاتم عنترة سالم الزير = أشعب جحا تلقى علومه طروفه
طلع من الجنة دخل في زمهرير = قطب الشمال ابرد منه ما تشوفه
خيرة رجال مخضبين البواكير = يعطي ويرفد لو تزيد الكلوفة
من كثر ما يرمي خياش الدنانير = زادت على العشرين اصابع كفوفه
هداج تيما ما حسب للمخاسير = يوم العراقي جاه ولّم خروفه
جسّه وقام يشبّر الظهر تشبير = ورقل ذنبته والروابع تحوفه
ما علّفه بلهان برسيم وشعير = الربل والحوذان طعمة علوفه
عطاه ابو حيدر وشدّوه بالسير = وشالوه بالصندوق جعله ذلوفه
خلاّ امهاته بامهات الشناكير = وامسى يخوّر بين بصرة وكوفة
مير عسى السحاب اللي حدته المعاصير = مزنٍ كما رضوى تزبّر قنوفه
يمطر على رنية وذيك الدعاثير = ويسترّ راعيها وترضى هنوفه
دقوا لشبكه يا عياله مواصير = وذرّوه لا يلحق شياهه حفوفة
حنا لقينا الذيب يا راع في البير = ولو هي منك يا راع ما هي حسوفة
لكن جتنا من عيال الطراطير = اعيال فلاحٍ كبار دفوفه
كف الأذى يا راع ولا ترى يصير = علم قبل ما تسمعه تا تشوفه


ابشروا بالواسطة يا عتابة!

[النايع]

والأخ بن خثلان اجودي لكن استثاروه ووش يسوي

لازم يفزع مع ربعه

[طنيان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ النايع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت وقيل
من قال بالناس قالوا به ومن عال ياتيه عيال
اخي العزيز هل استغلت سبيع الخلاف في نسبكم بين سعديين وكنانيين او من غزية هوازن او غزية طي كما تفعلون بانساب سبيع بن عامرالغلباء رجاء ان تذهبوا بعامريتها وخيال الغلباء من شيوخ سبيع وليس حضريا كما تزعم بل هو الذي يدافع عنكم في مضايف شمر ويقف في نحوركم اذا اساتم الى سبيع والحضري الذي يقودكم الوليد الاسعدي من الحاضرة وخالد السيف ابن وكيل الدلال واذا حججناكم الغيتم المعرفات ومسحتم الحق وخيال الغلباء ناقشكم واظهره الله عليكم مع ذلك الغيتم معرفاته ومسحتوا كلامه وقد قمتم بتدليس انساب سبيع لما يوافق اهواءكم وجعلتواالعزة الهلالية من اليمن وعليك بالاعتدال ومراجعة المصادر والمراجع لتعلم انكم على غير شيئ في تعدويكم على سبيع بن عامر الغلباء ولكل فعل ردة فعل مماثلة في القوة مخالفة في الاتجاه وهذا ماجنيتموه على انفسكم ولم يجني عليكم احد ولو كنتم متاكدين من هلالية عتيبة لاثبتموه دون الاساءة الى نسب سبيع بن عامر الغلباء والمسبار وهنيديس لايوحى اليهم وانما بشر يؤخذ من قوله ويرد وقد انبرى لهم ابناء سبيع ووضحوا سوء اجتهادهم بهلالية عتيبة والقاعدة الصحيحة هي اعلم ثم اعتقد وليس اعتقد ثم اعلم واجمع الادلة
بمتناقضاتها علما ان الحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرواخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل
الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وتستدلون بكلام الاستاذ النسابة ناصر البكرالتميمي وغيره من نسابة بني تميم على تميمية جزء من فخذ ونقول والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد اغلقوا بحثكم في منتداهم لان المعروف لايعرف وانبرى لكم الاخ النسابة مجنى حميد جزاه الله خيرا وهذا دليل عليكم لالكم و انسابنا نحن اعلم بها منكم ومن بني تميم ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم ياعتيبة سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل وسبع القبائل الهلالية التي ادعيتموه للروقة واسماء سبيع بن عامر الغلباء صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ونهيك جد رياح جد الصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضر وقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم او الاضرم او الاصرم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم لهم بعدة نساء وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكر لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واعلم يارعاك الله ان قولكم بان الهيلا ترخيم هلال باطل لغة لان ترخيم هلال على هلا وانصحك يااخي ان تجتنب الانساب لانه علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل وسبيع قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن من مضر العدنانية وفي نصر بن معاوية سدانة صنم هوازن في الجاهلية وهذا ما ذكره بعض المؤرخين وهم :
1- ذكر المؤرخ فهيد بن عبدالله السبيعي في مجلة العرب عن قبيلة سبيع : سبيع بضم السين وفتح الباء من بني عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
2- ذكر الاستاذ المؤرخ عبدالله بن خثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول عن نسب قبيلة سبيع ما نصه : سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
3- ذكر الاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب سبيع الغلبا عن نسب سبيع ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين أحدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصوالها ترجع الى بطون متععدة من القبيلة الام الاولى قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
4- ذكر الشاعر الاستاذ دسمان بن مناحي المحمدي السبيعي في القصيدة الشاملة ومطلع القصيدة :
حنا سلايل عامر بن صعصعة ساس الوفا مروي شبات الزان
وهؤلاء مؤرخين ليسوا من سبيع ذكروا نسب سبيع منهم :
1- الحيدري البغدادي توفي سنة (1299ه) ذكر في كتابه عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد والذي كتبه سنة 1286ه قال بعد أن كتب عن قبيلة سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
2- السيد محمود شكري الالوسي توفي سنة 1342 من علماء العراق قال بعد أن تحدث عن سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية ويبدو أن الالوسي نقل عن الحيدري .
3- العلامة محمد بن عبدالله بن بليهد توفي سنة 1377ه فقد ذكر في عدة مواضع من كتابه صحيح الاخبار عما ورد في بلاد العرب من الاثار أن سبيع بطن من بني عقيل ابن عامر بن صعصعة .
4- قال ابن ضويان في تاريخيه توفي سنة 1353ه ما نصه سكن زهير السبيعي العامري موضع عنيزة وزهير هو زهري بن جراح الثوري السبيعي وابن ضويان نسبه الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
5- وكذالك الشيخ محمد بن عبدالله الحميد توفي سنة 1295ه صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائب الحنابلة سبيعي من بني ثور عندما ترجم له الكتاني في فهرس الفهارس وأيضا صالح بن بسام في مختصر نشر النور والزهور قالوا ما نصه ( محمد بن عبدالله بن عثمان بن حميد العامري نسبة الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية)
6- عد المؤرخ والشاعر الكبير الاستاذ خالد الفرج في كتاب خبر العيان قبيلة سبيع من القبائل النزارية العدنانية وقال ما نصه : عتيبة ومطير وعنزة وسبيع من القبائل النزارية .
7- وذكر الشيخ حمد الحقيل في كتاب كنز الانساب عن نسب سبيع ما نصه : وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة (عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة الى أخر النسب .
8- وقد ذكر الشيخ عبدالله الجدالين في تاريخ الافلاج أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
9- وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في كتاب جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد وكذالك في كتاب أصوال الخيل العربية الاصيلة ما نصه: سبيع تضم فروع أكثرها ترجع لبني عامر بن صعصعة من العدنانية .
10- وقال الاستاذ عاتق البلادي في كتاب معجم قبائل الحجاز ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ومنازل سبيع الاصيلة الخرمة ورنية وما ولاهما .
11- وذكر عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ في في كتاب مشاهير قبائل علماء نجد أن قبيلة سبيع قبيلة عدنانية 12- الاستاذ عبدالرحمن بن عثمان ال ملا في كتاب تاريخ هجر ذكر قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
13- وكذالك الاستاذ محمد بن سليمان الطيب في موسعة القبائل العربية ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
14- وذكر الاستاذ عبدالحكيم الوائلي في كتاب موسعة قبائل العرب أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
15- الشيخ عبدالله البسام رحمه الله في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
16- الشيخ عبدالله بن خميس في تاريخ اليمامة ذكر أن سبيع قبيلة عامرية .
17- وقال الشيخ عثمان بن سند الوائلي توفي سنة 1242ه في كتابه مطالع السعود ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة معروفة وأنهم في مضر .
18- ذكر الاستاذ محمود شاكر أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية
19- وكذالك الاستاذ عبدالرحمن بن سعد الحقان رحمه الله ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
20- وكذالك الاستاذ عبدالله الطويان في كتاب رجال في الذاكرة ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
21- وكذالك الاستاذ هزاع الشمري في كتاب قبيلة هوازن ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
22- وكذالك الاستاذ تركي القداح في كتاب بنو سعد ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
وذكر الاستاذ راشد بن عساكر في كتاب نبذة في أنساب أهل نجد ورقة مخطوطة في نسب الشثور وكاتبها الشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفي في القرن الحادي عشر الهجري حيث ذكر في الورقه ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع بضم السين وبني هلال وعايذ وغيرهم .
وذكر الشيخ محمد بن سلوم المتوفي سنة 1246ه ما نصه وعايذ من بني كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل أبن عامر .
اخي الكريم قبائل بني عامر بن صعصعة لم تنقطع حتى ترثوها تعصيبا وتتكلموا باسمها ولوان معكم بعض النزائع العامرية مثل المقطه والروسان والجعده والجمالية ووقدان والعوازم وغيرهم فاتقوا الله فينا وما دون الحلق الا اليدين اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلها فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم منقول بتصرف واسلم والسلام

[طلال الروقي]

الموضوع هذا ماصكيتوه لهالحين ليييييييييه

اصحاب الردود الأخيرة كلهم مرقوعين بند بسببها
الله يستر لانرقع معهم

بس لفت نظري اللي يستدل لرأية بقول ابن خثلان وابن خثلان براسه موجود باسمه في الموضوع وناشب في الاجابة على الاسئلة والاستدال لاقواله له خمس سنين

لكن لا احد يكذب علينا ويقول
حنا مانتدخل في انسابكم ياعتابة وأنتم تدخلون !!

ونسي هو انه يتدخل في ادق التفاصيل في نسب عتيبة بجهل ويسب في كل المنتديات
ونسي انه هو صاحب الاكتشاف الرهيب في النت ان القساسمه من عتابة اصلهم اشراف عشان اسمهم قساسمه والنبي اسمه ابو القاسم (ياسلام على الذكا !!) ونشره في كل المنتديات وبسببه انرقع بند هنا وفي منتديات الاشراف ماعطوه وجه واعتبرو انه مرفوع عنه القلم !!وراح يلقط وجهه في منتدى ربعه ويسب الاشراف وعتيبة لانه اخذ راحته في منتداه في السب والشتم وهو اللي خلا منتدى ربعه مجرد ارشيف لمنتدى الهيلا

مع التحفظ على بعض الردود الأخيرة في هذا الموضوع لكن في هذا الموضوع نقاشات علمية بحضور مثقفي القبيلتين وموافقتهم على النقاش في البداية فما الضير في هذا

[طنيان]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي طلال الروقي بعد السلام اذكر لي واحد من سبيع تعرض لكم الا بالخير قبل ان تعتدوا على انسابنا بادعاء القضاعية وعدم فهمك لقول شاعر عتيبة متنبي زمانه وحكيمه بندر بن سرور رحمه الله

انا سلايل خير ما شالت القاع
المصطفى الهادي وديع الرسالة

لايبيح لك ان تدعي على من تكلم فيه من سبيع وتنسب الاكتشاف له والحكم على المنتديات للعقلاء الذين لايعيلون ولا يتراخون لمن عال وليس لكل من اجتهد مع احترامنا لوجهة نظره والتي لاتعدو ان تكون خاصة به لاتؤثر على غيره لافتقادها المرجحات والادلة من الماثور من معقول ومنقول والضير في ذلك حذف المداخلات التي تكشف بعض الحقائق للاستمرار في ايهام النفس وبسطاء القراء ان ما جاء اصلا في هذا الموضوع هو الحق والحق خلافه واحق ان يتبع ولا يصح الا الصحيح مهما طال الزمن ولتعلم ويعلم اخوانك من ابناء الهيلا ان رواة ومثقفي قبيلة سبيع بن عامر الغلباء يكنون لقبيلة عتيبة الهيلا كل ود واحترام ويعتبرونهم اخوة لهم من دون الناس ويدافعون عنهم في غيابهم وبالمقابل يحدث من بعضكم خلاف ذلك من تهجم على انساب سبيع بغير وجه حق فهل ستكونون اعلم من ابناء سبيع بنسبهم ام تريدون ان تسيؤوا اليهم في نسبهم وينظروا اليكم نظرة المتفرج وهم مكتوفي الايدي ومثلك لا يخفاه ان لكل فعل ردة فعل مماثلة في القوة مخالفة في الاتجاه عليه فاني ارجو منك ومن اخوانك مثقفي عتيبة ان يعيدوا النظر بما كتبوا ابتدا في هذا الموضوع الذي سبب وسيسبب المزيد من الفرقة وديننا الاسلامي امرنا بما يقرب بين الناس لا بما يفرق بينهم وهذه القصيدة قد تعبر عن بعض ما حدث ويحدث من اسباب هذا الموضوع والمواضيع التي على شاكلته فاسالكم بالله ثم بالرحم ان تراجعوا ماكتبتموه لكي لاتثيروا حفيظة اخوانكم ابناء قبيلة سبيع الغلباء

علقنا في شـراك الجاهلينـا
= تلوى شركها واحتـال فينـا

جنبناها نبي نسلـم شركهـا
=على ما قيل لكن مـا نجينـا

تكبر حقدها من غيـر علـه
= ولا ادري ماسبب حقدن دفينا

صبرنا بس صبر ابلا فوايـد
= نتايج صبرنا كدرن وطينـا

ولاندري مخاض الوقت مـاذا
= ولا نعلـم بغيبـات السنينـا

ولابه جاهل في وقتنـا اللـي
= مصيباته تهـول المرضعينـا

فلا يالايمـي يبـلاك ربـي
= مثـل اللـي بشـره مبتلينـا

عطيناه الوفا والطيـب تـاره
= وصارت مدته تنهـش يدينـا

تقول انا نسير بمـوق عينـه
=او انه يصرف الراتب علينـا

على رسلك ترى الدنيا معابر
= رحايلها تنـوخ كـل حينـا

ولايبقى عقب موت الخلايـق
= يكود اذكارهم في اللاحقينـا

فلا تكسب يكود انعم واكـرم
= ولاتصحب يكـود الاكرمينـا

ولا تشمت على تايه بصيـره
= ترى في الناس مثلك شامتينـا

ولاتجلس مع المجدور ساعـه
= تصير مع المجـدر ياخدينـا

ولا تبخس حقوق الناس وارفع
= مقامك لاتجي فـي الاسفلينـا

وانا ما قول غير الله يجمـل
= ويستر جاهنـا دنيـا ودينـا

خذينا من التجارب ما كفتنـا
= وخلتنـا نــدل التايهيـنـا

عرفنا الحق ونقـول الحقيقـه
= ولا نزعل يكـود امزعلينـا

ولانخطي ولا نرضى الخطيه
= طناخة راس في عسر ولينـا

ولامنهـا البليـه داهمتـنـا
= نحاول دفعهـا قبلـن تجينـا

ولامنها استناخت في حمانـا
= نحرناهـا بعـزم القادرينـا

وانا ماقول غير اللـي يقولـه
= ابن كلثـوم وافطـن يافطينـا

الا لايجهلـن احـدن علينـا
= فنجهل فوق جهـل الجاهلينـا

الشاعر/عويد البغاشي وانت سالم وغانم والسلام

[شايع الهلالي]

ونعم في قبيلة سبيع الغلبا ,,

قبيلة عامريه شهيرة ,,هي ورثت ديارنا ,, هم سادت هوازن بلا منازع


وعزوة سبيع و هلال و السهول و بني كعب آل عامر بن صعصعة ..

[عدواني الطائف]

ربما وصلت متأخر حول هذا الموضوع


لكن اريد ان ابين للاخ العدواني

ان بني عبس لم يكون لهم ديار ثابته بل كانو بدو رحل

وكان اكثر اماكنهم الي يمرون فيها

هي الصمان

يقول عنتره بن شداد:



وتحل عبله بالجواء واهلنا,,,,,بالحزن(( فالصمان ))فالمتثلمولم تكن عبس له قدم في ديار بني عامر قديما

الا بعدما بعث الملك (النعمان) رساله الي شيوخ بني عامر لحثهم على استضافة بني عبس واجارتهم من القبائل,,,,,,لانالملك النعمان صهراأ لبني عببس,,,,

والمعروف والمتواتر الان ان ديار بني عبس اللتي لها اثر فيها

هي حائل


يالسهلي كلامك صحيح اذا كان يدور حول قبيله بني عبس الغطفانيه

ولكن لعلمك هناك فخذ من بني عدوان اسمه عبس وهو غير عن عبس الغطفانيه

[هلال العامري]

تحية للاخ شايع الهلالي .... من أنت ؟