حصار قبيلـة عنـزة لـ مدينـه بغـداد ....

[الفراتي]

الكتاب : رحلة فريزر ألي بغداد سنة 1834م
الكاتب : جيمس بيلي فريزر
الدار العربية للموسوعات
ترجمة : جعفرالخياط
سنة الطبع 2006م الموافق 1427هـ

نبذة عن الكاتب :
جيمس بيلي فريزر رحالة وكاتب كان في مهمة دبلوماسية مكلف بها من قبل الحكومة
الأنجليزية سافر الي أستنبول ومنها ألي وجهتة المكلف بها وهي أيران ومن ثم ألي بغداد
والكتاب عبارة عن رسائل كتبها فريزر يصف فيها رحلتة لزوجتة


التاريخ : 13 نوفمبر 1834م الموافق 11رجب 1250هـ

وصلنا إلي بغداد العظيمة عاصمة الخلفاء عاصمة هارون الرشيد ومقر جعفر البرمكي فهي تطل علينا
من بعيد وترتفع لنا أسوار المدينة ثم تختفي مرة أخري وبإطلالتها مرة أخري أستبد بنا القلق والريبة
لأننا علمنا أن قبيلة من الأعراب المعادين قد نصبت خيامها علي مقربة من المدينة وأن جنود الباشا
كانت مرابطة تجاة العدو وأن عدة مناوشات قد حصلت من قبل فأسرعنا في السير حتي دخلنا بغداد
ووالي المدينة هو محمد علي رضا باشا الذي كان بعهدتة باشوية حلب وباشوية ديار بكر وباشوية
الموصل وهو من ( اللاز ) الذين تربطهم بالشراكسة صلة قرابة .وعندما تولي بشوية بغداد لاقي
معارضة من أهلها وكان قد تقدم أليها من حلب وكان من أعوانة صفوق الجربا وسليمان غنام وتمكن من أخذ بغداد
بالخيانة وقبيلة شمر قد جاء بها من القسم الشمالي من الباشوية لتساعد الباشا علي طرد قبيلة أخري كانت تقوم
تقوم بالنهب وأعمال اللصوصية وكان صفوق الجربا يظن بأن الخدمات التي قدمها ألي الباشا تمكنة
من الحصول علي أمتيازات لاحدود لها لكن الباشا كان يفكر بطريقة مختلفة عن رفيقة السابق صفوق
فرفض مطاليبة وهددة بالسخط علية وعلي أثر ذلك تراجع صفوق الجربا إلي القسم الشمالي من
من بلاد مابين النهرين وأخذ يقطع الطريق وينهب القوافل وبسلب السياح والمسافرين لأجل أن يبين
قوتة وسطوتة وجاء بعد ذلك بقبيلتة كلها وأحدق ببغداد نفسها فظلت المدينة محاصرة ثلاثة أشهر
ولم تبدر أي معارضة لة من الباشا الذي لايملك الوسائل اللازمة لردع صفوق الجربا وفي نهاية
تلك المدة قوََض الأعراب خيامهم علي حين غرة واختفو عن الأنظار وليس بوسع أحد معرفة السبب
هل هو نقص بالعلف وقلة السلب أم ظهور عوامل أخري في الأفق غير أن صفوق الجربا قد وعد
البشا بأن يكرر الزيارة العام القادم فأخاف الباشا بهذا التهديد بحيث أنة ((أرسل يطلب مساعدة قبيلة عنزة))
وهذة قبيلة أخري قوية جدآ ، وقد وعدها الباشا بتسليم أراضي شمر لها إذا عملت علي طردها منها وهذة
القبيلة هي التي تحاصر بغداد الأن أذ جاءت ملبية الندء بما لايقل عن(( خمسة وثلاثين ألف مقاتل )) طمعا بالمراعي
الخصبة ولاعجب أذ أنتعشت ألأمال لدي قبيلة عنزة بالحصول علي هذة المراعي والتي جاءت من من مناطق
بعيدة في البادية يشح فيها الخير والعشب .وهذة القبيلة أغضبها معاملة الباشا لها أذا أرسل لها سعادتة
بالعودة وأنة ليس بحاجة أليها بعد أن تراجع صفوق ألي أماكن بعيدة لكنهم رفضوا المغادرة
لأنهم نفذوا الجانب الذ ألتزموا بة وحضروا بحسب الأتفاق وتبقي علي الباشا أن يفي بألتزاماتة,وحينما
أستثيرت مخاوف الباشا بهذا العمل دعا (شلاش الشمري) وهو أحد المنشقين عن صفوق الجربا وكان
مواليا للباشا الذي أستطاع أن يبذر الشقاق ويألب شلاش علي صفوق الجربا محاولآ أضعاف قبيلة
شمر سابفآ . وبالفعل حضر شلاش بعشيرتة وأمدة صفوق الجربا نفسة بألفين رجل متناسي’ العداء
بينهما ألي أن ينتهوا من مشكلة الوافد الجديد قبيلة عنزة, وبالفعل سار الباشا بالجند النظامي والخيالة
الألبان وساق المدافع أمامة بصحبة شلاش وقواتة مستعرضآ أمام قبيلة عنزة .
ولكن دارت الدائرة علي الباشا وشلاش نفسة الذي مزق شر ممزق هو ومن معة من قبيلة شمر
أذا صبت قبيلة عنزة جام قضبها علي الشمامرة حتي قيل أن الخسارة التي وقعت لهم أكثر مما وقع
في أية حرب عربية منذ سنين خلت وكانت عنزة تصيح صيحات الحرب ((خل النظام واقتل الجربا ))
وهذا مافعلوة في الحقيقة والواقع, كما أن قبيلة عنزة أستولت علي المدافع لكنهم كانو يجهلون طريقة
أستعمالها لذا تركت في الميدان ألي أن أستعادها جند الباشا الذين رفقت بهم قبيلة عنزة بدافع الأحترام
الباقي لسلطة السلطان وتقهقروا الي أن دخلوا أسوار المدينة ..
والحقيقة أن قبيلة عنزة قبيلة قوية جدآ لاتستطيع قبيلة شمر لو عبئت كلها أن تستطيع هزيمتها.
علي مثل هذة الحالة كانت بغداد لما وصلت أليها وأن الخوف دفع كل بستاني
وقروي وجميع القبائل الصغيرة ألي الأحتماء بأسوار المدينة .
أن بغداد في حالة حصار فعلي منذ وصولنا أليها ولم يكن أحد يستطيع الخروج فعليآ الي مسافة مهما
كانت قريبة من الأسوار من دون أن يتعرض الي السلب ولاسيما في الجانب الغربي من النهر
وقد مدت عنزة رواق سيطرتها الي عبر الجزيرة الواقعة مابين دجلة ةالفرات واستولوا علي طريق
الحلة وقد وصلنا أن الأعراب أخذوا يتنازعون فيم بينهم ولأدري أذا كن ذلك يعزي الي تأثيرات
سياسة الباشا الذي يتفاوض معهم أو الي قلة ماتيسر من العلف والسلب ومع ذلك لازالوا يسيطرون
علي الريف من دون معارضة الي حدود أبواب المدينة نفسها .

في 11من ديسمبر 1834م تناهت لنا أخبار حول أنقسام قبيلة عنزة علي نفسها وفي جناح الجزيرة
ويقال بصورة جازمة انهم قد رحلوا من هنا وبعد أيام قلائل يؤمل ان تفتح الطرق المحيطة بالعاصمة
وهذة القبيلة العظيمة تقطن الجانب الأيمن من الفرات وتحكم البلاد والقبائل الصغيرة التي تنتشر
علي طول النهر من البير ألي عانة أو تقوم باضطهادها تبعآ لما تقتضية الأحوال والظروف .


أنتهي


(اي ان الحصار استمر 28 يوم على حسب مانشر) [/color]

[عزيزقوم]

الفراتي

الله يعطيك الف عافيه

ونعم بعنزة وقبايل الجزيره العربيه

وعنزة هم حكام الجزيرة حتى الان

تقبل تحياتي

[عبادي المقاطي]

الفراتي والله ونعم بربعك


وعنزه غني عن التعريف



وحكام الجزيره رفعوا مقدار اعنزه

والله يثبت ال سعود الى مايحبه ويرضاه سبحانه

انعم واكرم ابهم

[الفراتي]

الفراتي

الله يعطيك الف عافيه

ونعم بعنزة وقبايل الجزيره العربيه

وعنزة هم حكام الجزيرة حتى الان

تقبل تحياتي

عزيز قوم

شكرا لمرورك

ولاهنت

تحياتي

[الفراتي]

الفراتي والله ونعم بربعك


وعنزه غني عن التعريف



وحكام الجزيره رفعوا مقدار اعنزه

والله يثبت ال سعود الى مايحبه ويرضاه سبحانه

انعم واكرم ابهم

عبادي المقاطي

شكرا لمرورك

ولاهنت

تحياتي

[زبن الجعفري العنزي]

بيض الله وجهك على هذا النقل الرائع

والكل القبايل ونعم ولها تاريخها


المهم في دائما هو المصداقية


والكاتب انجليزي يعني لا يحابي احد


دمتم بود

[خيال الصفرا]

لاهنت اخي الفراتي

صدق المثل اللي قال



كل قوم ولا عنزة

[الامير حريبيش]

الفراتي
حصار عنزه لبغداد ورد ذكرها في عدة مصادر
وفي احد المصادر كانت شمر بقيادة شلاش الشمري وعددهم 8000 الاف رجل ومعهم جند نظامي وكان جيش عنزه بقيادة فهد بك الهذال 35000 وانتصرت عنزه في هاذي الوقعه انتصار ساحق حتي يقال ان شلاش ابدي شجاعه فائقه امام صناديد عنزه حتي مزق اربا ونهبت عنزه بعد المعركه مدينة بغداد

ونعم بعنزه ابناء عمومتنا من مضر والله كفو

مشكور اخوي الفراتي

[برزان0]

الحمدلله على نعمة العقل

كل شي ولا شمر لاتستطيع ان تصمد امام عنزة

لاحول ولاقوة الا بالله...............تدري وشولون ملينا ...وحنا نرد وراكم...بحل يالمطران

بس انا عندي سؤال دام كل هالقوة عند عنزة اكيد انه مسيطرة على افضل الاراضي بالوطن العربي.

.................................................ع رعر وابالقور.......................................... .......

[خيال الصفرا]

ليش يااخ برزان مليت ترد


يعني هالحين وش مزعلك هذا رحاله ماهو كلام عنزة هذا كلام الناس اللي حضرت الوت هذاك وكتبت هالكلام ،

الحقيقة دائم تزعل ،

والتاريخ مايرحم هذا اللي حدث

شف وش يقول المستشرق :

ولكن دارت الدائرة علي الباشا وشلاش نفسة الذي مزق شر ممزق هو ومن معة من قبيلة شمر
أذا صبت قبيلة عنزة جام قضبها علي الشمامرة حتي قيل أن الخسارة التي وقعت لهم أكثر مما وقع في أية حرب عربية منذ سنين خلت وكانت عنزة تصيح صيحات الحرب ((خل النظام واقتل الجربا

كما قال :
والحقيقة أن قبيلة عنزة قبيلة قوية جدآ لاتستطيع قبيلة شمر لو عبئت كلها أن تستطيع هزيمتها


ابك هذي عنزة إذا انت جاهل ، الخسائر اكثر مما صار بأي حرب عربية قل سنتين

وشمر ومعهم الدوله ،،،


والتاريخ مهو على مزاجك يابرزان ، أدري أنه يوجع بعض الأحيان خص مع عنزة

بس عاد وش تسوي ،، هذولا عنزة

والمثل قال كل قوم ولا عنزة ، عاد انت ادرى


اما سؤالك والله مايدرا وين وجهه من قفاه

هالحين وش دخل حصار بغداد بأراضي الوطن العربي ،

ومع ذلك انا ادري وش معنى سؤالك لكن انشد الناس اللي تعرف اذا كنت تجهل عنزة فهذي هي مشكلتك

[سنجـار]

حلوه هالحصار ...

التاريخ يلعب به الجهال وكذلك المستشرقون .....


قبيله تحاصر مدينه واي مدينه انها بغداد...

كما قال :
والحقيقة أن قبيلة عنزة قبيلة قوية جدآ لاتستطيع قبيلة شمر لو عبئت كلها أن تستطيع هزيمتها

خيال الصفرا ياليت ماتظلم حظك يالغالي ...

التاريخ مدون وموجود اذاً لن نرد عليك في هذه الناحيه ...


والأهم هنا ان اريد ان ارد يثبت عكس كلام هالمستشرق ....فياليت انت عنزي او لا؟؟؟

على اساس تناقش بكل هدوء ولا احد يزعل من الثاني

[عزيزقوم]

بس انا عندي سؤال دام كل هالقوة عند عنزة اكيد انه مسيطرة على افضل الاراضي بالوطن العربي.

.................................................ع رعر وابالقور.......................................... .......

دائماً برزان الله يجزاه خير يراوغ عن الحقيقة
والان خرج لنا يقول ان ديار شمر بالعراق والسعودية هي افضل شيء ويلغط وكأنه يقول انه لاديار لقبيلة عنزة في مثل ديار شمر .
احب ان اوضح للقراء الكرام من واقع خبرة وخاصة ديار ولد سليمان وشيخهم العواجي اقول انها افضل من ديار شمر حايل .واللي ماهو مصدق يسأل اهل الخبرة حتى من شمر انفسهم
والتي يمتد منها جزء في نجد وهي المنطقة التي غرب حايل الى قرب ديار الايداء بالقرب من خيبر والى تيماء غرب شمال .
ثم النفود الكبرى والخنفة شمالاًوهي خارج منطقة نجد .
ومن المعروف عند اهل المنطقة وخاصة اصحاب الابل انه ربما لايوجد بالجزيرة العربية افضل من الخنفة للابل .
حتى انه هناك روايات ان الناقة التي ترعى في مراعي الخنفة حتى وهي حوارة ترضع امها اذا ضاعة من صاحبها من مناطق بعيدة عن الخنفة تذهب للخنفة وهذا يدل على ان الخنفة سحر للابل .
وهي تنبت جميع انواع الحشايش والنباتات وخاصة اشجار الحمض المحبب للابل
والان فقد وضعتها الدولة رعاها الله وضعتها محمية وهي مملوكة للجعافرة في صك شرعي موجود عند العواجي
وكان عايد بن ضافي بن جلوي الجعفري العنزي وصفها وتمنى لها السيل في هذه الابيات


يلي رقيت بـــــنابيات المشــــاريف = قبلك رقيـــــت بروسهن واتـــــعبنّي
حمر الهضاب النابيات المــــــــشانيف = اللي بـــــهن ســــحم الذيابه عونّي
تجــــــــاوبا بأرض بها الزول ماشيف = وستـــغــلثن يوم الد يـــــــارامحلنّي
عسى الــــــــمزون اللي تقافا مراديف = يســقن نـــــدف نيــــال ماجــــنبنّي
وليا اقبل عليـــــــهم برقها له رفاريف = صـكن على فوقــــــيه ثم ارعدنـــّـي
سيله يجعف قوع الأشــــــجار تجعيف = ياما نحف عن قوعــــهــن وارتكنّي
شال الغضا اللي نابــــــــت بالاطاريف = ركب على روس الـــندف واتــــقنّي
وفج الطــــــعوس وذرف القاع تذريف = خبرا الطرودي والـــهبوج امتـــلنّي
وعروس تزمي كــــنها شاطي السيف = ها بنــــها القــــطعان لا يـــــشربنّي
من مدلهن كــــــنه اللـــــــيل ياشيف = الــــبرق يلــــــــعج والرعد ما يونـّي
يسقي طفيحا والغـــــــوار المكاهيف = ارجـــــعلها يوم الديـــار ارجـــــعنـّي
ليا ربعت ماتنوصـــــف بالتواصيف = لـــو أتمـــــنى ماتـــــجي بالتمـــنـّي
تلقى بها عجف العشاير مشـــاعيف = حــــــلايب الخــــــطار لـــيا روحـنّي
تلقى الجوازي يوم الاقــفار والريف = هن والمها بحـــــزومها يرتـــــــعنّي
والعين هلت من دمـوعي ذواريف = تبكي على ما فـات والقـــلب حــــنّي
حنـــــين ذودٍ للمــــدوه مواليـــــــف = سمعن لهن صـــــوتٍ بـــعيد يغــــنّي
عز الله إني مثــلهن بالــتواصـــــيف = ياروحن عقب العــشاء واعــــولنّي
هذي مناتي لوتجــلى على الكـيف = وعزي لمن رغبـــات قــــلبه تمـــنّي

وقد وصف الفدعان والسبعة ( ضنا عبيد)


طرى علي شلعت النجــــع بالصيف = يـــوم الضــــــعون بوجهن غــربنّي
ياما توطّن فيــضة الهـــــجم وطريف = صـــوب الحزوم اللي شمالً زمنّي
ديار الجلاس بوجهن بالمذاريف = فاتن وسيع اديارهم واشملنّي
(تنحرن ديرة ضنا عبيد بالصيف ) = يازين صوت خيولهم يأرهمني
ساقوا الضعن بالرمح والشلف والسيف = ( وبالشــط يامـا ضعونهم شرعــنّي)


ثم ابن مهيد شيخ الفدعان حمران النواظر ولايهونون مطير التي خضعت له سوريا ودفعت الاخاوة له لا اعتقد ان احد يقدر ان يمنعه عن مايريد فهو يرعى حتى حدود تركيا ولم يجد من منافس له الا من ابناء عمومته الشعلان



حتى بلاد الروم دوجنا بصعيده = نخترقها والهنادي واسطتنا
نتعب الزرفات في كثرة فديده = وين ما يوجد مكان الريف بتنا
والحمى نقطف اثماره مع حصيده = ونرتع بروض الفياض الى اعجبتنا
والمعادي ما يخوفنا وعيده = حيث حالفنا السيوف وحالفتنا
وأن بدا صوت الفشق يزجر رعيده = خصمنا ما زلزل البيداء تحتنا
ترتعد منا الشايطين المريده = وندعس حضوف الافاعي ما قرصتنا
ومن بغا يجحد مفاخرنا التليده =(الخبر عند الرجال اللي أعرفتنا)
(والملوك الغر صافين الحديده = غصنهم ساسه من أجذوع أشجرتنا)


اخوي برزان ونعم في قبيلة شمر الطنايا
لكن وانا اخوك اذا تبحث عن مفاخر لقبيلتك اترك عنزة لاصالح لك من ذالك

[خيال الصفرا]

حلوه هالحصار ...

التاريخ يلعب به الجهال وكذلك المستشرقون .....


قبيله تحاصر مدينه واي مدينه انها بغداد...



خيال الصفرا ياليت ماتظلم حظك يالغالي ...

التاريخ مدون وموجود اذاً لن نرد عليك في هذه الناحيه ...


والأهم هنا ان اريد ان ارد يثبت عكس كلام هالمستشرق ....فياليت انت عنزي او لا؟؟؟

على اساس تناقش بكل هدوء ولا احد يزعل من الثاني


لان الكلام ماجاز لك يااخ سنجار تقول يلعب به الجهال والمستشرقون

والمدينة حوصرت وانتهى الوضع ،،
رح وارجع بعد وشف كم مدة الحصار كم دامت

وبعدين انا ماظلمت حظي اخوي سنجار ، هذا هو الواقع شئت أم أبيت


وبعدين سؤالك مع احترامي لك ماله وجه ؟؟؟ كيف انت عنزي والا لا


يعني شف كلام برزان وش يقول ، وبعدين تعال


اسمع وانا اخوك ياسنجار ، ابعطيكياها على بلاطه ....

عنزة قبليتي وابدافع عنها ، واي واحد يحاول ينتقص منها والله ماهو معين خير
كل واحد يزعل عند قبيلته ، مهما كان

لكن الرجاء احترام القبيلة ، انا اقول لبرزان ولغيره يبي غلط علي يغلط علي انا
بس عنزة لايحاول يجيها .
وانصحك يابرزان لاتحرث على نفسك امور .

عنزة مادرت عنك ،، وهذا التاريخ تزعلون والا ترضون

والله لو شمر مسويه هالحصار غير يقوم الدنيا ولا يسكت .
حنا بالنسبه لنا شي عادي هالحصار . ماهو الا نتف بسيط من فعول عنزة

عنزة لا اوجهت مانشدت عن احد .


من كان حتى الان عز ٍ على عز = اولاد وائل باللقا ضربهم كز
عدوهم بالحلم من مرقده فز = نقدي صغا من كان تايه وحيران



برزان انا ادري ان قلبك يحكك ،، مالك حيله الله يهديك

لكن خلنا حليلين ترانا اخوان بنعمة الاسلام
والشمري خوي العنزي ...

خل اللكش عنك هذا ترانا نعرف نلكش



عزيز قوم ـ
لاهنت على الابيا هيضنا للديره الله يجزاك خير

من ريع المغني الين تطب الحجاز ومنها خذ شمال واقطع النفود وطب الجوف وانحر الشمال
وتعدى حدود الدول واقطع بوجهك

غير كذا بعد

حكم ثلاث دول ،، الله يعزكم يالويلان

سعودي نسبة الى ال سعود

الله يعزهم لو ان بعض العرب ماهو جايز له

[عبادي المقاطي]

ونعم بعنزه ونعم بشمر

واللي اعرفه يالربع ان ابن هذال عقب الصولات والجولات

حاطينه بمنصب عمده بغداد وهو يستاهلها

وابن هذال يفك ارقاب ببغداد وهذا اللي مارجعه للسعوديه يقول انا افك رقبه قالو الحكام

الحد لله مال اي معبود في تغيره الا بالتنازل من اهل الحق

وابن هذال فالعرااق له مركز مرموق واكيد ما وصل للمواصيل هذي الا بعزوته وسنده قبيله عنزه (ابن هذال شيخ الشيوخ )

واعتقد ان بعض الناس مايحب مداخلتي

لكن دامي في منتدى الهيلا دربي خضر ولا يهنون المنتديات الاخرى :)


دمتم بخير

[سنجـار]

عبادي العنزي


كل الشكر لك


ولاتنسى ان صاحب المقوله هو الجربا وليس ابن هذال ...

والرد الكافي الشافي سيصل قريباً بعد ان يتم بحث هذه الأكاذيب وكيفية الرد عليها

[خيال الصفرا]

عبادي العنزي


كل الشكر لك


ولاتنسى ان صاحب المقوله هو الجربا وليس ابن هذال ...

والرد الكافي الشافي سيصل قريباً بعد ان يتم بحث هذه الأكاذيب وكيفية الرد عليها



ابحث لياما تعجز اخوي سنجار
الاكاذيب هذي انت تدري بداخلك انها صحيح
وبعدين وش مزعلك ،،، انا تقولي انت عنزي والا لا
وعبادي تبي تحطه انه عنزي ،
وش تبي يعني
تبي البطاقات الشخصية ؟؟وش عاد عليك ؟ ان شاء الله نكون من نكون


يعني تبي تحط وحر حصار بغداد وغيضك منه بالتعرف على بطاقتنا الشخصيه

ماعليك منا ،، انت عندك علم وواثق من اللي تقول رد على اللي قدامك واثبت العلم

واللي قدامك كائن من يكون ماعليك منه
فتش بالمصادر التاريخيه ، واذا تبي مساعده ماعندي مانع
انا ادري راح تنقز كثير من الحوادث وانت تفتش ..وانا لا الومك

لان هذا هو التاريخ

[عزيزقوم]

عبادي العنزي


كل الشكر لك


ولاتنسى ان صاحب المقوله هو الجربا وليس ابن هذال ...

والرد الكافي الشافي سيصل قريباً بعد ان يتم بحث هذه الأكاذيب وكيفية الرد عليها

لاحول ولاقوة الا بالله
اخوي سنجار لنا الشرف في عبادي المقاطي ان يكون عنزي ولو هو في كيفنا ودنا كل عتيبة ترجع لـ عنزة .
لكن يالحبيب والله انني لا اعرف هذا الرجل حفظه الله الا من خلال معرفه .
وحسب قرأتي لردوده السابقة فهو عتيبي ولايمكن ان اشك في ذالك الا انني لا احلف على الغيب .
واعتقد ان عبادي سوف يوضح لك ذالك

[خيال الصفرا]

ماعليك وانا اخوك عزيز قوم


هذا من آثار الحصار ..
امتدت آثار الحصار إلى مابعد مئات السنين من تاريخها

[برزان0]

والله ياخيل الصفراء ماحنا راعين هياط مثلك بكل منتدى نكتب عن انفسنا حنا واثقين بانفسنا وحاكم الجزيرة وحكام العراق.......................والا نسيت يوم امريكا بغت تهجد فتنة العراق من نصبوا

اذا انت ناسي فاكرك...................

ثم بعدين من هو سلطان البر في العراق......................................تعرفه والا اعلمك

ثم بعدين تعرف معركة حزم الدم والا اعلمك............................................. ........

وعشاااااااااااااان تعرف وانا اخوووووووووووك انك داج ياخيال الصفراء انا بكتبلك شي موجود بمنتدى عنزة ترى موب من عندي وشووووووووووووف وش سوت شمر بعنزة



لقد توالت عبر التاريخ حوادث جرت وقائعها بين قبيلتي عنزة وشمر وان هذه الاحداث المتعاقبه لابد لنا من استرجاع حوادثها ومجرياتها وقد قسمت هذه الحوادث الى اربعة اقسام حسب جداولها الزمنيه من اجل ان يكون تسلسل الاحداث واضح علما ان هذه الوقائع جرت في العراق ..
في عام 1823 أمتد نفوذ شمر من نهر الفرات في الجنوب الى ماردين في الشمال ومن الموصل ودجله الى ما وراء نهر الخابور في الغرب وكانت سعة ديرة شمر تسبب بأستمرار اصطدامها مع قبيلة عنزه في البادية السورية فلم تقم شمر بنهب عنزة النازحين في عام 1823 فقط بل أخذوا هودج ابنه الزعيم العنزي عبد الله بن هذال . أستبد الغضب بقبيلة عنزه وقد صممت على الأخذ بالثأر أذ عبرت نهر الفرات في الموسم المؤاتي للسنة التالية وكانت شمر تتوقع نصراً سهلاً أخر على غريمتها لكنها فوجئت وهزمت ولم تكتف عنزة بعد أنتصارها عام 1824 بنهب شمر بل زيادة في الاذلال استولوا على بعض خيولها المؤهلة التي لاتثمن وقدارسل داؤد باشا قوات حكومية لمعاونة صفوق ضد عنزه ومع هزيمة شمر المذلة فقد اكد الباشا المملوكي دعمه للشيخ صفوق اذ سمح له بمواصلة مركزه كحاكم لسنجق عانة . وعانه تقع في محافظة الانبار العراقيه.



المصدر : اطروحة جون فردريك .. للحصول على درجة الدكتوراه من جامعة انديانا الامريكيه .
مع أحترامي


شفت هذا موجود بمنتداكم لكن شووووف وش يقولون ربعكم الحين اخذت الهودج اسهل والا اخذت الخيل......................ياخوووك ماخذين بيت بنت اميركم وانتم تقولون اذلال شمر باخذ الخيل ياخووووووووووووووووك بالله اخذت الخيل فيها اذلال..خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ


الله يصلحكم

وعلى فكرة يالغرو ترى حصار بغداد كان من شمر في البداية وحتى شمر اللي اشتركت بالمعركة ترى جزء يسير منها

وياااخوي ترى الجربا اخذ حلالكم ورده عليكم لانه موب ضعيف نفس

وياخووووي ترى الامور واجد بس مثل ماقلتلك ماحنا ضعيفين نترفد المعارك حنا بكل ديرتنا جينا فيها حكام.................ولاتطول الخربطة اكثر من كذا


اما بالنسبة لعزيز قوم فهو بيسوي نفسه فاهم بس مايعرف يقول ديار عنزة افضل وطبعا انا ماراح ارد عليه لانه بصراحه اعتبره جهل كبير اني ارد على مثل هالكلام ولاحتى راح اناقش فيها

ابد انت بس استانس بالنفود ياعزيز قوم وترى موارد الماء واجد لاتاذخ جراك ههههههههههههه

ثم ابيك تحددلي ياعزيز قوم يافهيم وين ديار عنزة بالعراق حتى نشوووف انكم اقويا سيطرتوا على افضل مناطق العراق...............بالقوة؟؟؟؟

[سطام العفار المزحمي]

لان الكلام ماجاز لك يااخ سنجار تقول يلعب به الجهال والمستشرقون

والمدينة حوصرت وانتهى الوضع ،،
رح وارجع بعد وشف كم مدة الحصار كم دامت

وبعدين انا ماظلمت حظي اخوي سنجار ، هذا هو الواقع شئت أم أبيت


وبعدين سؤالك مع احترامي لك ماله وجه ؟؟؟ كيف انت عنزي والا لا


يعني شف كلام برزان وش يقول ، وبعدين تعال


اسمع وانا اخوك ياسنجار ، ابعطيكياها على بلاطه ....

عنزة قبليتي وابدافع عنها ، واي واحد يحاول ينتقص منها والله ماهو معين خير
كل واحد يزعل عند قبيلته ، مهما كان

لكن الرجاء احترام القبيلة ، انا اقول لبرزان ولغيره يبي غلط علي يغلط علي انا
بس عنزة لايحاول يجيها .
وانصحك يابرزان لاتحرث على نفسك امور .

عنزة مادرت عنك ،، وهذا التاريخ تزعلون والا ترضون

والله لو شمر مسويه هالحصار غير يقوم الدنيا ولا يسكت .
حنا بالنسبه لنا شي عادي هالحصار . ماهو الا نتف بسيط من فعول عنزة

عنزة لا اوجهت مانشدت عن احد .


من كان حتى الان عز ٍ على عز = اولاد وائل باللقا ضربهم كز
عدوهم بالحلم من مرقده فز = نقدي صغا من كان تايه وحيران



برزان انا ادري ان قلبك يحكك ،، مالك حيله الله يهديك

لكن خلنا حليلين ترانا اخوان بنعمة الاسلام
والشمري خوي العنزي ...

خل اللكش عنك هذا ترانا نعرف نلكش



عزيز قوم ـ
لاهنت على الابيا هيضنا للديره الله يجزاك خير

من ريع المغني الين تطب الحجاز ومنها خذ شمال واقطع النفود وطب الجوف وانحر الشمال
وتعدى حدود الدول واقطع بوجهك

غير كذا بعد

حكم ثلاث دول ،، الله يعزكم يالويلان

سعودي نسبة الى ال سعود

الله يعزهم لو ان بعض العرب ماهو جايز له

اخي العزيز خيال الصفراء كان كلامك مع الاخوان ولكن هناك كلمة حق يجب ان تقال عندما قلت ان الدولة سعودية وحنا ننتسب لا ال سعود الي هم من وائل وهذا غلط تاريخي كبير جدا لماذا اولا الاسرة السعودية قامت على الدعوة السلفية ولم تقم على فكر قبلي

النقطة الاخرى قبيلة عنزة لم تساهم في توحيد المملكة العربية السعودية بصراحة ولم يكن وجودة قوي بل بالعكس امير عنزة فرحان المشهور تحرك بتجاة السبلة ضد ال سعود
اما نحن سعوديين لاننا ننتمي لدولة اسسها ال سعود
وكل دولة لة حكامه ولة زمن وشمر حكموا مائة سنة
وعنزة حكموا من نجد لدمشق ونعم فيهم كلهم

[خيال الصفرا]

والله ياخيل الصفراء ماحنا راعين هياط مثلك بكل منتدى نكتب عن انفسنا حنا واثقين بانفسنا وحاكم الجزيرة وحكام العراق.......................والا نسيت يوم امريكا بغت تهجد فتنة العراق من نصبوا

اذا انت ناسي فاكرك...................

ثم بعدين من هو سلطان البر في العراق......................................تعرفه والا اعلمك

ثم بعدين تعرف معركة حزم الدم والا اعلمك............................................. ........

وعشاااااااااااااان تعرف وانا اخوووووووووووك انك داج ياخيال الصفراء انا بكتبلك شي موجود بمنتدى عنزة ترى موب من عندي وشووووووووووووف وش سوت شمر بعنزة



لقد توالت عبر التاريخ حوادث جرت وقائعها بين قبيلتي عنزة وشمر وان هذه الاحداث المتعاقبه لابد لنا من استرجاع حوادثها ومجرياتها وقد قسمت هذه الحوادث الى اربعة اقسام حسب جداولها الزمنيه من اجل ان يكون تسلسل الاحداث واضح علما ان هذه الوقائع جرت في العراق ..
في عام 1823 أمتد نفوذ شمر من نهر الفرات في الجنوب الى ماردين في الشمال ومن الموصل ودجله الى ما وراء نهر الخابور في الغرب وكانت سعة ديرة شمر تسبب بأستمرار اصطدامها مع قبيلة عنزه في البادية السورية فلم تقم شمر بنهب عنزة النازحين في عام 1823 فقط بل أخذوا هودج ابنه الزعيم العنزي عبد الله بن هذال . أستبد الغضب بقبيلة عنزه وقد صممت على الأخذ بالثأر أذ عبرت نهر الفرات في الموسم المؤاتي للسنة التالية وكانت شمر تتوقع نصراً سهلاً أخر على غريمتها لكنها فوجئت وهزمت ولم تكتف عنزة بعد أنتصارها عام 1824 بنهب شمر بل زيادة في الاذلال استولوا على بعض خيولها المؤهلة التي لاتثمن وقدارسل داؤد باشا قوات حكومية لمعاونة صفوق ضد عنزه ومع هزيمة شمر المذلة فقد اكد الباشا المملوكي دعمه للشيخ صفوق اذ سمح له بمواصلة مركزه كحاكم لسنجق عانة . وعانه تقع في محافظة الانبار العراقيه.



المصدر : اطروحة جون فردريك .. للحصول على درجة الدكتوراه من جامعة انديانا الامريكيه .
مع أحترامي


شفت هذا موجود بمنتداكم لكن شووووف وش يقولون ربعكم الحين اخذت الهودج اسهل والا اخذت الخيل......................ياخوووك ماخذين بيت بنت اميركم وانتم تقولون اذلال شمر باخذ الخيل ياخووووووووووووووووك بالله اخذت الخيل فيها اذلال..خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ


الله يصلحكم

وعلى فكرة يالغرو ترى حصار بغداد كان من شمر في البداية وحتى شمر اللي اشتركت بالمعركة ترى جزء يسير منها

وياااخوي ترى الجربا اخذ حلالكم ورده عليكم لانه موب ضعيف نفس

وياخووووي ترى الامور واجد بس مثل ماقلتلك ماحنا ضعيفين نترفد المعارك حنا بكل ديرتنا جينا فيها حكام.................ولاتطول الخربطة اكثر من كذا


اما بالنسبة لعزيز قوم فهو بيسوي نفسه فاهم بس مايعرف يقول ديار عنزة افضل وطبعا انا ماراح ارد عليه لانه بصراحه اعتبره جهل كبير اني ارد على مثل هالكلام ولاحتى راح اناقش فيها

ابد انت بس استانس بالنفود ياعزيز قوم وترى موارد الماء واجد لاتاذخ جراك ههههههههههههه

ثم ابيك تحددلي ياعزيز قوم يافهيم وين ديار عنزة بالعراق حتى نشوووف انكم اقويا سيطرتوا على افضل مناطق العراق...............بالقوة؟؟؟؟

اقول يابرزان والله انك بديت تنكث علومك ،،


ابك عنزة مانجزع من الصحيح وانا ماني داج يعني وش دخل المكتوب بمنتدى عنزة

حنا نعد الصحيح ياطير شلوى ،واللي مكتوب بمنتدى عنزة نذكره سواء لنا او علينا

ماهو مثل بعض المنتديات الل تحرف

حتى تاريخكم حنا نعلمكم به

واذا انت مستانس بالهودج اجلس بوسطه ،، ترى العمارية يحطونها قبل بالمعارك بس انت جاهل ماتعرف شين ، والله بديت انقد عليك
مستانس بالهودج ونسيي كسيرة عنزة لهم التالية
هي وقفت على الخيول هي ، رحتوا مع الجرعا تقل شرد الصيد ، ومع دعم الباشا بعد
يعني دولة وقبيلة ضد عنزة
واذا انت واثق من نفسك ليش تحط هالنسخ واللصق
عموما يااخ برزان حنا ماايشكل علينا شي نعد الصحيح
لاتستانس يعني ،
الخيول قبل يموتون عندها اذا انت مستانس بالهودج
ابك خيول خيالتها اللي انحاش واللي طاح بالمعاره ،
لو الخيول لقت خيالة ماكان اخذوها عنزة
وبعدين لاتحسب انا نجزع من الحق هذا الحق
وانا اشوف هرجك واجد بدون دليل
(تبيني اعلمك وتبيني اعلمك وترى ياخوي ) يعني ماعندك غير كلام بدون دليل
ماجبت شي الا نسخك من منتدى عنزة
يعني ماعندك شين
جيد لي بالكلام وبالنسخ واللصق

[خيال الصفرا]

وعلى الهياط يابرزان انا ماني مسجل غير بمنتدى عتيبة فقط دعاني له صديقي العتيبي

اما انت مسجل هنا وهنا وخابر نكثك بالمنتديات الثانيه

[عزيزقوم]

اخي العزيز خيال الصفراء كان كلامك مع الاخوان ولكن هناك كلمة حق يجب ان تقال عندما قلت ان الدولة سعودية وحنا ننتسب لا ال سعود الي هم من وائل وهذا غلط تاريخي كبير جدا لماذا اولا الاسرة السعودية قامت على الدعوة السلفية ولم تقم على فكر قبلي

النقطة الاخرى قبيلة عنزة لم تساهم في توحيد المملكة العربية السعودية بصراحة ولم يكن وجودة قوي بل بالعكس امير عنزة فرحان المشهور تحرك بتجاة السبلة ضد ال سعود
اما نحن سعوديين لاننا ننتمي لدولة اسسها ال سعود
وكل دولة لة حكامه ولة زمن وشمر حكموا مائة سنة
وعنزة حكموا من نجد لدمشق ونعم فيهم كلهم

اخوي سطام العفار
صدقت في قولك
الاسرة السعودية قامت على الدعوة السلفية ولم تقم على فكر قبلي
وانا اوافقك الراي واعترض على ماقاله اخي راع الصفراء حفظه الله
اما القول ان قبيلة عنزة لم تساهم في توحيد المملكة هذا الكلام كثير مايتردد على السنة الناس لكن انا سوف اذكر نبذة فقط عن بعض ادوار عنزة
فرحان الايداء رحمه الله احدى قادة الملك عبد العزيزقام هو وربعه الخماعلة ونصبوا كمين للقطار القادم من تركيا وهو محمل امداد للشريف في مكة على هذا القطار اسحلة وذخاير واكياس ممتلئة من الذهب ومن ضمن الاسلحة مدافع لم تدخل الجزيرة من قبل .
استحلوا القطار وحملوا الاسلحة والذهب على الابل وحولوا مسار هذه المؤن للملك عبد العزيز بالرياض رحمه الله والقطار لايزال جاثم في العلاء حتى يومنا هذا
ثم واصل هذا البطل غاراته على اعداء الملك عبد العزيز ضمن الاخوان حتى قتل في معركة بالجبال عند بلي شمال غرب المملكة

معركة السبلة
فقد اشترك بها الشيخ خلف العواجي ومعه بعض من جماعته ولد سليمان

معركة الطيران ( مغزاء الطيران)
هذه المعركة جرت احداثها بالاردن وقد اشتركة بها اعداد كبيرة من عنزة ومن قبايل نجد حتى كادت ان تسقط عمان بين يدي الاخوان الا ان الجاسوس البريطاني التي زرعته بريطانيا في قلب العالم العربي قلوب باشا الملقب بــ( ابو حنيك )
تصل في بريطانيا وارسلت عليهم سرب من الطايرات وقتلت الكثير منهم وكان من ضمن الغزوا عمي انا شخصياً فقال عمي هذه الابيات

جيناك يابوحنك ماشوم = جيناك ننفض مناكبنا
جيناك ندور حلال القوم = وصار الطمع في ركايبنا
واللي هرب ماعليه اللوم = وشهب الطيران يضربنا

ثم هناك وثيقة وهي خطاب من الملك عبد العزيز للانجليز تثبت انه هو من امر الشعلان للتقدم على الجوف واعادتها من ابن رشيد الذي انتزعها من الشعلان قبل ذالك في سنة تقريباً
ثم ان ابن شعلان كان عندما يجمع الزكاة من الرولة وبعض القبايل الموالية له .
كان يقسم المال قسمين واحد له والاخر للملك عبد العزيز

هذه نبذة فقط
تقبل شكري لك
اخوك الجعفري العنزي . للمعلومية لك رسالة على الخاص بخصوص فرحان ابن مشهور الشعلان

[خيال الصفرا]

العفار لاهنت

راجع معلوماتك ، رجاءً


اما عنزة خبرها معروف اللي جهله هذي مشكلته


يكفي عبدالعزيز الصيرمي صقرالجزيرة


هذا اكبر فخر نفتخر به

[عبادي المقاطي]

لاحول ولا قوه الا بالله


والله ونعم بعنزه وعتيبه وعنزه وشمر والقباائل ككل ماعليهم قصور ابدا

لكن من نسبني الى عنزه اقوله كذبت ياكذوب وهذا اندل على تزويرك للحقائق بدون التاكد منها

اخواني انا عبادي العلباني الكريزي المقاطي العتيبي واللي يبغى علم ازوده

بس والله ماذكرت اسمي الا ان ودي يعرف الكذاب محله من الاعراب

وايضا عشان اخوان من الاعضاء يعرفون اني عتيبي بطن وظهر

مير بعض الناس يشكك عشان مصلحه الخاصه عشان يمشي تزويره على الخلق

وانا من هذا المنطلق اقول يالربع ماعندي مجامله بين شمر وعنزه

كلهم اصحاب واحباب واخوياي مافي فرق ابداا والطيب مقسوم بين جميع القباايل

لكن اللي يطلع من الموضوع مابه ذرة عقل


الموضوع يتكلم في حصار قبيله عنزه للبغدااد في سنه من السنين

يجيك عضو ماشي طبلونه كله ويطلعنا من السالفه ويذكر لنا سالفه بعيد عن الموضوع الاساسي

والحقيقه لقيت الحركه هذي في كذا موضوع ممكن التعصب القبلي معمي بعض الناس

وما اتمنى هنا من الاخوه اللي عنده شي في موضوع الحصار من زياده او نفي او حتى تايد


ممكن يضيفه اما انك تذكر معركه اخرى وفي تاريخ اخرى وفي مواجهه اخرى

اعتقد ان الموضوع راح يدور حول دوامه ولا راح نستفيد شي


عالعموم انا حبيت اضيف اضافتي الطويله وحبيت اعرفكم بنفسي وعنزه فخر لك واحد ينتمي لها

بل عنزه من القبائل اللي نفتخر فيهم وشمر كذالك ولافيهم اقصور ابد

وعذرا على الاطاله وانا اضافتي على الموضوع قد اضفتهاا

اخوكم عبادي المقاطي

[نداوي هوازن]

ابدأ مشاركتي هذه بالقول ومليوون نعم بعنزه ومليوون نعم بشمر فتاريخ القبيلتين معروف ويرفع
الراس وهما من اكبر القبائل العربيه الاصيله .
وكذلك ليس لي ملاحظه على الموضوع الاساسي وهو حصار عنزه لبغداد كما اراد ان يسميه صاحب الموضوع الكريم .
ولكن الحقيقه لدي بعض الملاحظات التي ارى انها فرضت نفسها بالحاح على بعض النقاط التي وردت في بعض المشاركات والتي اعتقد انها غير دقيقه او انها ذكرت جانب لصالح طرف او اطراف معينه وتجاهلت حقائق . كما ان هناك بعض المغالطات وخلط الاوراق ..
والنقاط التي ارى انها تحتاج الى ايضاح ( الانساب - وبعض الاحداث التاريخيه -) على النحو التالي .

1. نسب آل سعود : تكرر القول بأن عنزه حكمت الجزيره العربيه اشارة الى ان ( آل سعود ) من عنزه نسبا .
وهذا الموضوع محسوم ( فآل سعود ) من قبيلة بني حنيفه . وحتى بعض الاخوان في موضوع آخر استشهدوا بقول للامير سلمان بذلك .. مع ان الامير سمان بنفس النص اللذي اورده الاخ لم يقل بهذا .. وانما قال :
(( ان نسب آل سعود يرجع الى قبيلة ( بني حنيفه ) وجد بني حنيفه هو جديله ابن اسد وان بني حنيفه يلتقون مع عنزه بجد واحد .. ))

شأنهم بذلك شأن كثير من القبائل التي تلتقي بجد واحد والامثله ىكثيره منها على سبيل المثال كما هو متواتر ( سبيع والسهول ) لكن لا يمكن ان نقول للسهلي سبيعي او العكس .
وبني حنيفه من القبائل المتحضره منذ قرون طويله .. وابناء عمومة ( آل سعود ) عوائل كثيره بالدرعيه واليمامه والرياض وتلك النواحي ومنهم من ذكرهم الامير سلمان مثل ( الزرعه والدغيثر والغبيكان والدريس وغيرهم ممن لم نسمع بمن ينسبهم الى قبيلة عنزه .

2. النقطه الثانيه ان الدوله السعوديه لم تقم على اساس قبلي حتى نقول ان عنزه هم حكام الجزيره فهذا القول فيه مبالغة كبيره ولا ضرورة لها .. والقبائل التي كانت عماد جيش الاخوان اللذي كان لهم الفضل الكبير بترسيخ وتوحيد الدوله معروفه. .. وان كان هناك ادورار لقبائل اخرى فيعتبر ثانوي وليس اساسي .

3. القول بان الملك عبدالعزيز هو اللذي امر ابن شعلان باستعادة الجوف من ابن رشيد .. هذا القول فيه نصف الحقيقه مع تجاهل النصف الآخر لغمط دور طرف آخر ..
فالحقيقه ان ابن شعلان حاول ضم الجوف للاردن والدليل برسالة الملك عبدالعزيز الموجهه للمندوب السامي بالعراق ( برسي كوكس ) حيث جاء في نصها حرفيا (( نظرا لان ابن شعلان قد خان المواثيق والعهود ولرغبة اهالي الجوف بالانضواء تحت حكمنا . فقد امرنا سلطان الشعلان بمغادرة الجوف ) وهذا الخطاب موجود باكثر من مصدر لمن يريد الرجوع اليه .. وهو ما يسميه البعض وثيقة تسليم الجوف .

4. واخيرا فان الملك عبدالعزيز لم يكن راضيا بل كان غاضبا اشد الغضب من الشيخ فهد ابن هذال شيخ مشايخ عنزه بالعراق لموقفه المعادي للملك عبدالعزيز .. فقد عنفه الملك عبدالعزيز عندما حضر للعقير مع برسي كوكس بكلام قاسي جدا امام المندوب السامي البريطاني . ومن اراد المصدر فقد ورد نص ما قاله الملك عبدالعزيز لابن هذال في كتاب محمد جلال كشك ( السعوديون والحل الاسلامي - صفحه 250 ))

[خيال الشرفه]

والله ونعم بشمر قبيله لها من التاريح مايكفيها ومنهم عبدالعزيز الرشيد والكل يعلم عن شجاعه هذا الرجل
وايضا ونعم بقبيله عنزه قبيله لها تاريخها ولاكن مقوله ان شمر لا تستطيع مقابله عنزه اراها ثقيله على الانفس وعن توحيد الجزيره بلا شك ان عنزه شاركت ولاكن الركيزه الاساسيه بتوحيد الجزيره هم الاخوان مطير وعتيبه وحائل والحجاز والجهراء والعراق يشهدون على ذلك هذا من غير قصور بكل القبايل.

[عزيزقوم]

نص خطاب الملك عبد العزيز

من عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل السعود إلى جناب الأجل الأفخم ذو المكارم العلية والشيم المرضية سمو فخامة السير برسي كوكس المفخم المندوب السامي للدولة الفخيمة البريطانية العظمى بالعراق دامت معالية آمين .

السلام والتحية والاحترام أخبر حضرتكم بوصول برقيتكم التي بواسطة قنصلية العلية في الكويت تعريف سموكم من جهة انقضاء موسم الحج وارتياحكم من نتيجته وكذلك ابتهاج فخامة وزير المستعمرات ما أوجب سرورنا وامتناننا، فقد سبق وعرفناكم ما فيه كفاية عن هذا الخصوص، أما تعريف حضرتكم عن مسئلة الجوف فهو ما أوجب استغرابنا لأنني ما كنت أفتكر أن هذه ستكون مسئلة توجب اهتمام حكومة جلالة الملك ويتردد عن أمرها فخامتكم لعلمي أن ما لها شيء من الصلات والعلاقات التي توجب المراجعات فيها والمباحثة في أمرها لتجردها من جميع المناسبات مع الحكومة العربية وحكومة العثمانيين وأملاكها التي كان لها فيها نفوذ، بل جل ما هناك أن الجوف مقاطعة لا نزاع في ملكيتها سابقاً لأمراء السعود أجدادي الأقدمين مدة سنين طويلة ثم عند انحطاطهم استولى عليها آل رشيد أمراء حائل ومن ذلك الحين إلى استيلائنا على حائل كانت تحت تصرفها وإدارتها الفعلية. حائل وفي أثناء محاصرتنا أمرت ابن شعلان أن يتقدم إلى الجوف ويحافظ على صيانة أطرافها وبعد استيلائنا عليها أتانا ابن شعلان وعقد معنا محالفة وخط على نفسه صكاً نبرزه لحضرتكم عند الإيجاب بأنه هو وصحبته تبعته من عشيرة الرولة يكون من رعايانا ومن تبعتنا واعترف اعترافاً صريحاً بأن مقاطعة الجوف والجوبة هي ملكاً شرعياً لنا كما كانت لآبائنا وأجدادنا وعند ذلك تكرماً منا نصبناه أميراً عليها بشرط كما هو منصوص في مواد المحالفة أن لا يتداخل مع أي حكومة عربية كانت أو شرقية في أمور سياسية هذا ولما رأينا عدم احترامه للعهود وتمادى بالمداخلة السياسية مع دول الغرب وحكومات العربية وأرسلنا كتاباً لأميرها سلطان الشعلان أمرناه أن ينسحب منها وحالاً أمرنا على إحدى خدامنا عساف المنصور أن يتوجه إليها ويتولى إدارة إمارتها بمائة نفر معه ودخل هذا الجوف باستقبال عظيم من الأهالي واحتفال رسمي من قبل أميرها المعزول وهذي مكاتيب صلطان الشعلان بعد تسليمه زمام الإمارة لعساف يعبر فيها عن ارتياحه من هذه النتيجة فلا مهاجمة جرت ولا مصادمة وقعت ولا نرى اليوم بأن هناك فرقاً من حيث التابعية والملكية بين مقاطعة الجوف أو عاصمتنا الرياض بل كلها وطناً واحداً لا يقبل التجزي والانفصال لأن كما لا يخفى على علم فخامتكم أن الجوف قرية نجدية آهلة بسكان نجديين نرتبط وإياهم بالعادات والمذهب والجنسية ولا لها أي اتصال إداري أو سياسي بولايات العراق سابقاً أو ولايات سورية أو متصرفية القدس التي هي حكومة فلسطين، أو حكومة ما ورائها الأردن علاوة على أنها ملكاً صحيحاً لأسلافي ثم لإمارة الرشيد التي ورثت اليوم على جملة أملاكها وبلدانها ... إلى آخر الخطاب .

التاريخ : 13 محرم 1341هـ


ثم ان ابن شعلان حاول ان يكون دولة له تقع على شمال المملكة وشرق الاردن وغرب العراق فـ زعل الملك عبد العزيز ثم ارسل له الملك عبد العزيز ان يتنازل عن الجوف فتنازل عنها بدون اي احداث

[عزيزقوم]

والله ونعم بشمر قبيله لها من التاريح مايكفيها ومنهم عبدالعزيز الرشيد والكل يعلم عن شجاعه هذا الرجل
وايضا ونعم بقبيله عنزه قبيله لها تاريخها ولاكن مقوله ان شمر لا تستطيع مقابله عنزه اراها ثقيله على الانفس وعن توحيد الجزيره بلا شك ان عنزه شاركت ولاكن الركيزه الاساسيه بتوحيد الجزيره هم الاخوان مطير وعتيبه وحائل والحجاز والجهراء والعراق يشهدون على ذلك هذا من غير قصور بكل القبايل.

اخوي راع الشرفه طالما انك مطيري لاتدخل الا بدليل الله يحفظك
ثم ياخي العمارات من عنزة عام 1240 هزموا قبيلتك ومعها قبيلة اخرى ومعهم عساكر الترك
ولو هذا النصر لقبيلتك مطير لوضعتوه ضمن معجزاتكم بل هو اشد من معجزاتك كيف لا وهم يهزمون قبيلتين وعسكر الترك المسلحين بالبنادق وهي معدومة بالجزيرة العربية

[خيال الصفرا]

ماعليك اخوي عزيز قوم


مثل ماقال الرسول صلى الله عليه وسلم (( نعم الحي عنزة ، مبغي ٍ عليهم منصورون ))



كلن يبي ينال منهم مار ربك ناصرهم ،


وبعدين رجاء ً رجاءً رجاءً


الموضوع يتحدث عن حصار بغداد


اللي عنده فائدة او اضافة فليتفضل بها


اللي عنده شي ٍ براسه وموضوع ثاني ، الله لايهينه يفرده بموضوع لحاله

[خيال الشرفه]

اخوي راع الشرفه طالما انك مطيري لاتدخل الا بدليل الله يحفظك
ثم ياخي العمارات من عنزة عام 1240 هزموا قبيلتك ومعها قبيلة اخرى ومعهم عساكر الترك
ولو هذا النصر لقبيلتك مطير لوضعتوه ضمن معجزاتكم بل هو اشد من معجزاتك كيف لا وهم يهزمون قبيلتين وعسكر الترك المسلحين بالبنادق وهي معدومة بالجزيرة العربية
الساكت عن الحق شيطان اخرس.
عزيز قوم

انت لا تستطيع ان تسكتني لمجرد قولي للحق عليك احترام المكان الي انت فيه نحن لسنى امعات او لا نفهم شي ومقوله شمر لا تستطيع مقابله عنزه كلمه مبالغ فيها وتقليل من شأن قبيله كبيره مثل شمر انا لست هنا مدافع عن شمر ولاكن من العيب ان لا تحترم القبائل وهذا الشي ترى يضر قبيلتك وسمعت قبيلتك اتمنى انك تحترم الاخرين ولا تقحم مطير بالموضوع انا بس بغيت ابين حقيقه من وحدو الجزيره وهي لا تخفى على الصغير قبل الكبير.

[فهد العطاوي555]

بارك الله بك , شكراً أخي الكريم

[عزيزقوم]

قال الطبراني في الكبير
- حدثنا أبو خليفة، حدثنا الحسين بن محمد بن سعيد الكرابيسي المعروف بشعبة، وكان يجالس علي بن المديني، حدثنا حفص بن سلمة بن حفص بن المسيب بن شيبان بن قيس، عن قيس بن سلمة، عن سلمة بن سعد، أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده، فاستأذنوا عليه، فدخلوا، فقال:"من هؤلاء؟"قيل له: هذا وفد عنزة، فقال
:"بخ بخ بخ، نعم الحي عنزة
مبغي عليهم منصورون مرحبا بقوم شعيب، وأختان موسى، سل يا سلمة عن حاجتك". قال: جئت أسألك عما افترضت علي في الإبل والغنم والعنز، فأخبره، ثم جلس عنده قريبا، ثم استأذنه في الانصراف، فقال له:"انصرف". فما غدا أن قام
فقال:"اللهم ارزق عنزة كفافا، لا قوت ولا إسراف"

ورواه ابونعيم في الصحابة وابن قانع وغيرهم

قال الحافظ في الفتح
أخرجه الطبراني ، وفي إسناده مجاهيل

وقال الهيثمي في المجمع
وفيه من لم أعرفهم

والله اعلم واحكم
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

لقد ابلغنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل 1400 عام ان عنزة مبغي عليها ولكن ان النصر حليفها باذن الله
اما قول راع الشرفه المطيري انني اسب شمر او استهين بهم اقول له كذبت شمر والله انها من اعز القبايل عندي
ونحن لم نجيب شيء من عندنا ولم نزور ونختلق من عندنا شيء ولم نحرف قصيد مثل بعض المورخين هداهم الله
كل ماطرح هي وثيقة انجليزية لم نزيد او ننقص حرف منها

[برزان0]

ياخيال الصفرا الهوووووووووووووووودج فيه بنت الامير .................وتقول الخيل اغلا من الهوووووووووودج افا بس والله كبيرة

الا تعلم ان بعض القبائل يسمونها العطفه وهي ان البنت تكون بالهووودج وتصيح وتكشف شعرها عشان تثير نخوووت الفرسان لانه معااد شي اغلا من المظاهير والهودج واللي فيها النساء وانت تقول اخذت الخيل اقوى لاحووووووووووووووول...................ابك تدري رووووووووح بس يوم صارت هذي علووووووووووووومك....

ثم بعدين وانا اخوووووووووك...........اقراء تاريخ العرااااق وتعرف انت وش وزززنك

وعشااان اختصرلك تاريخ العراااااااااااااق اكثر القبائل فاعلية وقوووة وتثير بالعرااااق
اولا المنتفق .............شمر ..................الظفير......................الخز اعل
واقراء تاريخ العراااق وتعرف.

ثم بعدين انت ليه تحاااااااااااااول انك طلع نفسك بطل على حسب سمعة الاخرين.....

وللمرة المليون اقووووووووولك.............عنززززززززززة اكبر منك.....وممن يحاولون ان يقللووا من شان الاخرين لا والمصيبة ممن ............................شمر...خخخخخخخخخخخخخخخخ خ

[برزان0]

الساكت عن الحق شيطان اخرس.
عزيز قوم

انت لا تستطيع ان تسكتني لمجرد قولي للحق عليك احترام المكان الي انت فيه نحن لسنى امعات او لا نفهم شي ومقوله شمر لا تستطيع مقابله عنزه كلمه مبالغ فيها وتقليل من شأن قبيله كبيره مثل شمر انا لست هنا مدافع عن شمر ولاكن من العيب ان لا تحترم القبائل وهذا الشي ترى يضر قبيلتك وسمعت قبيلتك اتمنى انك تحترم الاخرين ولا تقحم مطير بالموضوع انا بس بغيت ابين حقيقه من وحدو الجزيره وهي لا تخفى على الصغير قبل الكبير.

بعضهم لايريد الحق..... فقط لمجرد المهاااااااااايط ولايعلموووووووووون ان التاريخ انتهي .. وربما هم حاقدين على مطير لما فعلته بهم...............عندهم حساسية

[اللواء]

الله يسعد اوقاتكم جميعا بالخير والمسرات
وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال ورزقنا وأياكم التقوى
ووفقنا في هذه العشر المباركات لفعل الخيرات وترك المنكرات
اخواننا من قبيلتي عنزه وشمر وشمر وعنزه يعلم الله مالكم
من القدر عند اخوانكم من قبيلة عتيبه الذين يقدرونكم ويحترمونكم
فأنتم من اعز القبائل واقربهم الى قلوبنا
لما تملكونه من كرم وحسن معشر وشجاعه من غير نقص في عموم القبائل .

نأمل منكم عدم التطاول على بعضكم فيما اختلفتوا فيه
فالاحتلاف لايفسد للود قضيه وان يكون النقاش في حدود الادب
من اجل اثراء الموضوع وإفادة القارئ
ولأن ا لاحترام فيما بينكم حزء من
احترامكم لنا وحق من حقوقنا عليكم
فنحن نمنحكم المساحه ان تتناقشوا في حدود ماتمليه
اداب المناقشه من غير اساءه او ستنقاص بالدليل والبرهان .

اخوننا من قبيلة عتيبه نرجوا عدم الانجراف مع قبيله ضد
الاخرى فهاتين القبيلتين بالنسبه لنا كالعينين فالرأس
اما اذا دعت الحاجه الى التعليق فيجب ان يكون كما اسلفنا
في حدود الادب ونعتبر هؤلاء الاخوان ضيوف عندنا وانتم
خير من يحفظ ويؤدي حقوق الضيافه .
الكلام اعلاه مجرد تذكير وإلا ثقتنا في اعضاءنا واخواننا فوق
كل الظنون والسلام .
ملاحظه
للاداره الحق اذا رأت الموضوع خرج عن الهدف الاسمي
ان تغلقه وتحرر مايلزم تحريره من المداخلات المخالفه .

[خيال العشوى مطرفي]

اخي اللواء كلام جميل ورائع
وودي اوجه لاخواني المتناقشين رساله فقط
لك الحق ان تفتخر بقبيلتك ولاكن في حدود المعقول والواقع
وان لا يلبس الشخص ثوب مهو بثوبه
__
رساله للاخ برزان
اخي الفتنه اشد من القتل
عليك ان تفاخر بقبيلتك وان لا تتكلم بما لاتفقه به
لا يفاخر بغيره الا من لديه نقص..!!
وانت ان شاء الله لا يوجد لديك نقص ..!!
عليك ان تعلم ان من تناقشهم حكمو العرب سواء في الجاهليه ممثله في وائل
وفي الحاضر الجزيره العربيه
ممثله ب ال سعود و ال صباح وال خليفه
حبيت اسألك بس سؤال شمر ساكنه وين بالسعوديه ولا بالكويت ولا بالبحرين ؟؟__________________________________

[عبادي المقاطي]

يالربع

اتمنى عدم الانجراف للمهاتراات من الاخوان اللي ودهم يخربون جوهرة الموضوع

وراعي الموضوع بحث وتعب وماقصر ونجي حنا نخرب موضوعه مايصير يالربع

وكلنا اخوان وحبايب

[خيال الصفرا]

ياخيال الصفرا الهوووووووووووووووودج فيه بنت الامير .................وتقول الخيل اغلا من الهوووووووووودج افا بس والله كبيرة

الا تعلم ان بعض القبائل يسمونها العطفه وهي ان البنت تكون بالهووودج وتصيح وتكشف شعرها عشان تثير نخوووت الفرسان لانه معااد شي اغلا من المظاهير والهودج واللي فيها النساء وانت تقول اخذت الخيل اقوى لاحووووووووووووووول...................ابك تدري رووووووووح بس يوم صارت هذي علووووووووووووومك....

ثم بعدين وانا اخوووووووووك...........اقراء تاريخ العرااااق وتعرف انت وش وزززنك

وعشااان اختصرلك تاريخ العراااااااااااااق اكثر القبائل فاعلية وقوووة وتثير بالعرااااق
اولا المنتفق .............شمر ..................الظفير......................الخز اعل
واقراء تاريخ العراااق وتعرف.

ثم بعدين انت ليه تحاااااااااااااول انك طلع نفسك بطل على حسب سمعة الاخرين.....

وللمرة المليون اقووووووووولك.............عنززززززززززة اكبر منك.....وممن يحاولون ان يقللووا من شان الاخرين لا والمصيبة ممن ............................شمر...خخخخخخخخخخخخخخخخ خ

اقول انت مشكلتك انك تسوي نسفك ماانت فاهم او انك تتعمد هذا

عموما الله يهنيك بالهودج بالعافيه عليك

ونعرف العطفة قبل ماتعرفك ولاهو انت اللي تعلمنا


عنزة تثارت لحصة اذا انت تجهل سالفتها ، ورججعت وعبرت الشط وكسرت شمر

وهجوا واخذوا الثار لحصه الهذال


بالميمنه حاشوك جمع العبيدي = وبالميسره حاشوك بواجّة الدار
شي ٍ وكاد اللي اكاليوم صيدي= سبعة مشايخ طوحوا فوق الاكوار
يعني عنزة اخذت ثارها لاتستانس بالهودج وتسوي لي مقارنة مع الخيول

انت جاهل ولا تعرف شين


الخيل مالقت والي والا مايتركونها اهلها ، اللي انحاش واللي مات


مالها اي تفسير ، مثل الوضيحي راع التماني

وتاريخ العراق عارفينه ، والتاريخ محفوظ وكلش مسجل

ماهو نكث علوم من ورى الشاشات مثل السراب الزامي بالقيض


ومشانك ياعزيز وحنا بالعشر الاواخر ومشان الاداره راح التزم الصمت

واللي يبي ينكث خله ينكث ، علومه دوم تنكس ورى

[سطام العفار المزحمي]

اخوي سطام العفار
صدقت في قولك
الاسرة السعودية قامت على الدعوة السلفية ولم تقم على فكر قبلي
وانا اوافقك الراي واعترض على ماقاله اخي راع الصفراء حفظه الله
اما القول ان قبيلة عنزة لم تساهم في توحيد المملكة هذا الكلام كثير مايتردد على السنة الناس لكن انا سوف اذكر نبذة فقط عن بعض ادوار عنزة
فرحان الايداء رحمه الله احدى قادة الملك عبد العزيزقام هو وربعه الخماعلة ونصبوا كمين للقطار القادم من تركيا وهو محمل امداد للشريف في مكة على هذا القطار اسحلة وذخاير واكياس ممتلئة من الذهب ومن ضمن الاسلحة مدافع لم تدخل الجزيرة من قبل .
استحلوا القطار وحملوا الاسلحة والذهب على الابل وحولوا مسار هذه المؤن للملك عبد العزيز بالرياض رحمه الله والقطار لايزال جاثم في العلاء حتى يومنا هذا
ثم واصل هذا البطل غاراته على اعداء الملك عبد العزيز ضمن الاخوان حتى قتل في معركة بالجبال عند بلي شمال غرب المملكة

معركة السبلة
فقد اشترك بها الشيخ خلف العواجي ومعه بعض من جماعته ولد سليمان

معركة الطيران ( مغزاء الطيران)
هذه المعركة جرت احداثها بالاردن وقد اشتركة بها اعداد كبيرة من عنزة ومن قبايل نجد حتى كادت ان تسقط عمان بين يدي الاخوان الا ان الجاسوس البريطاني التي زرعته بريطانيا في قلب العالم العربي قلوب باشا الملقب بــ( ابو حنيك )
تصل في بريطانيا وارسلت عليهم سرب من الطايرات وقتلت الكثير منهم وكان من ضمن الغزوا عمي انا شخصياً فقال عمي هذه الابيات

جيناك يابوحنك ماشوم = جيناك ننفض مناكبنا
جيناك ندور حلال القوم = وصار الطمع في ركايبنا
واللي هرب ماعليه اللوم = وشهب الطيران يضربنا

ثم هناك وثيقة وهي خطاب من الملك عبد العزيز للانجليز تثبت انه هو من امر الشعلان للتقدم على الجوف واعادتها من ابن رشيد الذي انتزعها من الشعلان قبل ذالك في سنة تقريباً
ثم ان ابن شعلان كان عندما يجمع الزكاة من الرولة وبعض القبايل الموالية له .
كان يقسم المال قسمين واحد له والاخر للملك عبد العزيز

هذه نبذة فقط
تقبل شكري لك
اخوك الجعفري العنزي . للمعلومية لك رسالة على الخاص بخصوص فرحان ابن مشهور الشعلان

عزيز قوم والله ونعم فيك وبسبعة انعام بعنزة وايظاء بشمر كلهم اخوان وكلنا في الاخير مسلمين وهذا هو الرابط الحقيقي وعنزة مايلحقهم شك ابداء

[خيال الشرفه]

عليك ان تعلم ان من تناقشهم حكمو العرب سواء في الجاهليه ممثله في وائل
وفي الحاضر الجزيره العربيه
ممثله ب ال سعود و ال صباح وال خليفه


الشمري لمى ناقشك تكلم عن قبيله عنزه ممثله في بن هذال شيخ مشايخ عنزه ولا نتمنى انك تدخل بن سعود في الموضوع لن الكل يعلم ان الجزيره توحدت على الدعوه الدينيه وان اردت بن صباح انا درست في مادت التاريخ في الكويت ان ال صباح هاجرو من نجد الى قطر وتعلمو صناعه السفن ثم انتقلو الى البحرين واسقتر هناك ال خليفه وانتقل ال صباح للكويت وحكموها بمبايعت اهل الكويت ولم يذكر انهم حكموها بسيوف عنزه ولو رجعت لمعركه الجهراء لوجدت ان ضاري الطواله الشمري وقف بجانب سالم المبارك ناهيك عن دور بريطانيه فنحن نريد منك نقاش علمي تاريخي قبلي بعيدا عن الدور السياسي الذي حدث في المنطقه.

[برزان0]

اخي اللواء كلام جميل ورائع
وودي اوجه لاخواني المتناقشين رساله فقط
لك الحق ان تفتخر بقبيلتك ولاكن في حدود المعقول والواقع
وان لا يلبس الشخص ثوب مهو بثوبه
__
رساله للاخ برزان
اخي الفتنه اشد من القتل
عليك ان تفاخر بقبيلتك وان لا تتكلم بما لاتفقه به
لا يفاخر بغيره الا من لديه نقص..!!
وانت ان شاء الله لا يوجد لديك نقص ..!!
عليك ان تعلم ان من تناقشهم حكمو العرب سواء في الجاهليه ممثله في وائل
وفي الحاضر الجزيره العربيه
ممثله ب ال سعود و ال صباح وال خليفه
حبيت اسألك بس سؤال شمر ساكنه وين بالسعوديه ولا بالكويت ولا بالبحرين ؟؟__________________________________


بصراحه مرة اقول انك عاقل ومرة اقول ان فيوزك ضارب

على العموم برد عليك نقطة بنقطة

انا لم افاخر لابقبيلتي ولابغيرها لاني ماني راعي هياط مثل بعض الناس انا فقط اناقش في امور تاريخيه ولكن انت يبدو ان العصبية اعمتك عن قول الحقيقة.....واذهب الي مواضيعي ومشاركاتي سوف تشاهد انني فقط انقض الكلام الذي يزور ولا اعدد بطولات ولاغيره الا في بعض الجزئيات البسيطة حينما قرات ان ..........شمر لاتستطيع ان تصمد اما عنزة...فقط ذكرت اشياء بسيطة
ولم يكن من اجل المفاخرة مثل ربعك انما للتذكير ...ليس الا...

عليك ان لاتتكلم فيما لاتفقه به<<<<<<<<وشوا اللي انا مافقه به والا بس جبتها من عندك

اما بالنسبة لسؤال شمر ساكنه وين مدري وش خانته هالسؤال يعني وش تبي تاصله

اذا قصدك ان ال سعود من عنزة ..فهم ليسوا من عنزة ...........وايضا ال صباح.....وهذا على حسب كلااااااااااااااااااااااااااااااامهم هم وليس انا...........الا عاد كان تبيها بالقوة

اما ال خليفه والله ماني خابر عندهم الا فندق بيلسان والمصانع

ولو فرضنا ان ال سعود من عنزة يالله.............زبناخذ الناس على قد عقولها.......ماني خابر ان عنزة لها دور في تاسيس الدولة مثل عتيبة ومطير......فالدولة قامت على يد الاخوان وعلى يد بريطانيا......اما دولة شمر فقامت على يد شمر واذا كانت محالفه فهي محالفة للدولة الاسلامية
يعني انت قارن..........؟؟؟؟

[برزان0]

الشمري لمى ناقشك تكلم عن قبيله عنزه ممثله في بن هذال شيخ مشايخ عنزه ولا نتمنى انك تدخل بن سعود في الموضوع لن الكل يعلم ان الجزيره توحدت على الدعوه الدينيه وان اردت بن صباح انا درست في مادت التاريخ في الكويت ان ال صباح هاجرو من نجد الى قطر وتعلمو صناعه السفن ثم انتقلو الى البحرين واسقتر هناك ال خليفه وانتقل ال صباح للكويت وحكموها بمبايعت اهل الكويت ولم يذكر انهم حكموها بسيوف عنزه ولو رجعت لمعركه الجهراء لوجدت ان ضاري الطواله الشمري وقف بجانب سالم المبارك ناهيك عن دور بريطانيه فنحن نريد منك نقاش علمي تاريخي قبلي بعيدا عن الدور السياسي الذي حدث في المنطقه.

وانا اخوووووووووك مافيه موووووووووضوع للنقاش اذا قلت شي قالوا حنا ال سعود منا .........والمشكلة ال سعود يقولون حنا بني حنيفه وش نسوي عاد الحين عاد انت هذي وراها نقاش...........

[النمر الروقي]

للاسف اصحاب المباديء وعلى رأسهم الامير سلطان ابن بجاد هم اللذين خسروا في النهايه .
اما اصحاب المهايط اللذين يغيرون ولااتهم ليس على اساس المباديء وما يعتقدون ويؤمنون
بانه الحق .. ولكن للمصالح الشخصيه وتحديدا الماديه هم اللذين كسبوا ما يبحثون ويلهثون ورائه .
بعد ان قلبوا الحقائق رأسا على عقب .
حتى انهم تجاهلوا ويتجاهلون جميع المصادر التي كتبها ووثقها المستشرقون والباحثين والكتاب من عرب وااجانب وبعضهم من المقربين والعاملين بالديوان اثناء فترة التاسيس وسير الاحداث . ويتمسكون بما يحلوا لهم من وبما يناسبهم من بعض المراسلات الدبلوماسيه مع حذف ما يدينهم منها . والسلام على من اتبع الهدى .

[وزير الفدعان]

يجيك عضو ماشي طبلونه كله ويطلعنا من السالفه ويذكر لنا سالفه بعيد عن الموضوع الاساسي





وساحب جلنط بعد :p

[وزير الفدعان]

اتمنى من الاعضاء عدم المحاورة الصبيانية وعند حدود الاحترام


يا جماعه حنا في شهر رمضان المبارك وفي العشر الاواخر

[نداوي هوازن]

راجعوا الردود وابحثوا عن اول من خرجوا عن الموضوع وليس على من رد عليهم .

قال احد الاشخاص لحكيم ( لماذا تقول وتكتب ما لا يفهم ؟)
فقال : انت لماذا لا تفهم ما يقال او يكتب .؟!

[الفراتي]

الكتاب : رحلة فريزر ألي بغداد سنة 1834م
الكاتب : جيمس بيلي فريزر
الدار العربية للموسوعات
ترجمة : جعفرالخياط
سنة الطبع 2006م الموافق 1427هـ

نبذة عن الكاتب :
جيمس بيلي فريزر رحالة وكاتب كان في مهمة دبلوماسية مكلف بها من قبل الحكومة
الأنجليزية سافر الي أستنبول ومنها ألي وجهتة المكلف بها وهي أيران ومن ثم ألي بغداد
والكتاب عبارة عن رسائل كتبها فريزر يصف فيها رحلتة لزوجتة


التاريخ : 13 نوفمبر 1834م الموافق 11رجب 1250هـ

..............................

اخواني الاعزاء ... الموضوع يتكلم عن هذا الحصــار لمدينـة بغــداد
والسالفـه صايره وحدثت على عهد الشيخ عبدالمحسن بن الحميدي الهذال
شيخ مشايخ عنزة ... والمصدر اجنبي من رحـّاله انجليـزي ..

هذه المصــادر الموثـّقه .. لان ليس له في ايراد هذا الخبـر لاناقة ولاجمل ..
ذكر ماحدث أمامــه .. وجميـع ماكتبـه صحيــح ..

امـا من ينكـر هذا الحصـار .. ومن المصـادر الاجنبيــه .. فهـذا غير ملم بالتاريـخ ..
لان الرحـّاله لم يكتب ماسمع ،، بل كتب مارأى ...

وعنـزة وشمـر قبيلتـان في قبيـلــه .. فياما بينهمـا من المحاسن والعلوم الطيبـه ..
ردوا على هذا الموضوع .. واللي ماعنده رد ... رجـاء لايحـرث امور شاطفـه للموضوع الاساسي ..

الفراتـي

[برزان0]

الكتاب : رحلة فريزر ألي بغداد سنة 1834م
الكاتب : جيمس بيلي فريزر
الدار العربية للموسوعات
ترجمة : جعفرالخياط
سنة الطبع 2006م الموافق 1427هـ

نبذة عن الكاتب :
جيمس بيلي فريزر رحالة وكاتب كان في مهمة دبلوماسية مكلف بها من قبل الحكومة
الأنجليزية سافر الي أستنبول ومنها ألي وجهتة المكلف بها وهي أيران ومن ثم ألي بغداد
والكتاب عبارة عن رسائل كتبها فريزر يصف فيها رحلتة لزوجتة


التاريخ : 13 نوفمبر 1834م الموافق 11رجب 1250هـ

..............................

اخواني الاعزاء ... الموضوع يتكلم عن هذا الحصــار لمدينـة بغــداد
والسالفـه صايره وحدثت على عهد الشيخ عبدالمحسن بن الحميدي الهذال
شيخ مشايخ عنزة ... والمصدر اجنبي من رحـّاله انجليـزي ..

هذه المصــادر الموثـّقه .. لان ليس له في ايراد هذا الخبـر لاناقة ولاجمل ..
ذكر ماحدث أمامــه .. وجميـع ماكتبـه صحيــح ..

امـا من ينكـر هذا الحصـار .. ومن المصـادر الاجنبيــه .. فهـذا غير ملم بالتاريـخ ..
لان الرحـّاله لم يكتب ماسمع ،، بل كتب مارأى ...

وعنـزة وشمـر قبيلتـان في قبيـلــه .. فياما بينهمـا من المحاسن والعلوم الطيبـه ..
ردوا على هذا الموضوع .. واللي ماعنده رد ... رجـاء لايحـرث امور شاطفـه للموضوع الاساسي ..

الفراتـي


ياهلا فيك يالفراااتي ياعزيز ماحد انكر بطولات عنزة هي قبيلة عريقة وماتبيها احد يلمعها ولو تفتك من بعض ابناءها احسن لها

ولم ينكر احد ان عنزة حاصرت بغداد

ولكن احتججنا على

قول .................ولاتستطيع شمر ان تصمد امام عنزة حتى ولو عبئت بكل طاقتها .........فقط

وهذا طبعا منافي لما حدث بالعراااق ومنافي للعقل ومنااافي لما حدث من حرووب ومعارك بين شمر وعنزة

وليتكم تفهمووون ان احد لم يقلل من شان عنزة او يجرح بتاريخها انما من يفعل ذلك هم بعض ابناء عنزة..............وربما ليسوا من عنزة بالاساس واذهب الى بداية الردود وشاهد كيف يردون وكيف يستفزووون..........وكانهم لم يروا خيرا ابدا


كل عام وانتم بخير

[الفراتي]

ياهلا فيك يالفراااتي ياعزيز ماحد انكر بطولات عنزة هي قبيلة عريقة وماتبيها احد يلمعها ولو تفتك من بعض ابناءها احسن لها

ولم ينكر احد ان عنزة حاصرت بغداد

ولكن احتججنا على

قول .................ولاتستطيع شمر ان تصمد امام عنزة حتى ولو عبئت بكل طاقتها .........فقط

وهذا طبعا منافي لما حدث بالعراااق ومنافي للعقل ومنااافي لما حدث من حرووب ومعارك بين شمر وعنزة

وليتكم تفهمووون ان احد لم يقلل من شان عنزة او يجرح بتاريخها انما من يفعل ذلك هم بعض ابناء عنزة..............وربما ليسوا من عنزة بالاساس واذهب الى بداية الردود وشاهد كيف يردون وكيف يستفزووون..........وكانهم لم يروا خيرا ابدا


كل عام وانتم بخير

اخوي برزان

اللي يعرف التاريخ ومهتّم في احداثه بشكل دقيق .
وينظر فيه الى الصدق والموروث الشعبي ..

ينظر الى الاشياء الاساسيه يعني (الزبـده) ..
ويترك الباقي .. وهو قالها احتمال انها بالكثره ..

فهذا ليس دليل .. ياما جيش قليل هزم الكثير ..
وانت تقول منافي للي حصل بالعراق .

اخي . مادون الشط يعني (الفرات) هذا بتصرف عنزة (الهذال) ..
وقبيلة شمر (الجربا) بالجزيره ولها سيطرة عظيمة وواضحه ..

فالمصادر الاجنبيـه ماجعلت لاشارده الا وذكرتهـا ..

تقبل شكري

[خيال الصفرا]

بصراحه مرة اقول انك عاقل ومرة اقول ان فيوزك ضارب

على العموم برد عليك نقطة بنقطة

انا لم افاخر لابقبيلتي ولابغيرها لاني ماني راعي هياط مثل بعض الناس انا فقط اناقش في امور تاريخيه ولكن انت يبدو ان العصبية اعمتك عن قول الحقيقة.....واذهب الي مواضيعي ومشاركاتي سوف تشاهد انني فقط انقض الكلام الذي يزور ولا اعدد بطولات ولاغيره الا في بعض الجزئيات البسيطة حينما قرات ان ..........شمر لاتستطيع ان تصمد اما عنزة...فقط ذكرت اشياء بسيطة
ولم يكن من اجل المفاخرة مثل ربعك انما للتذكير ...ليس الا...

عليك ان لاتتكلم فيما لاتفقه به<<<<<<<<وشوا اللي انا مافقه به والا بس جبتها من عندك

اما بالنسبة لسؤال شمر ساكنه وين مدري وش خانته هالسؤال يعني وش تبي تاصله

اذا قصدك ان ال سعود من عنزة ..فهم ليسوا من عنزة ...........وايضا ال صباح.....وهذا على حسب كلااااااااااااااااااااااااااااااامهم هم وليس انا...........الا عاد كان تبيها بالقوة

اما ال خليفه والله ماني خابر عندهم الا فندق بيلسان والمصانع

ولو فرضنا ان ال سعود من عنزة يالله.............زبناخذ الناس على قد عقولها.......ماني خابر ان عنزة لها دور في تاسيس الدولة مثل عتيبة ومطير......فالدولة قامت على يد الاخوان وعلى يد بريطانيا......اما دولة شمر فقامت على يد شمر واذا كانت محالفه فهي محالفة للدولة الاسلامية
يعني انت قارن..........؟؟؟؟

اقول يابرزان الله يهديك

هالحين انت ماتخلي سوالفك الله يهديك

ال سعود ماهم عنوز والا عنوز هذا شي خلصنا من وانتهينا وانا اثبتت بالدلائل والشواهد والذي يوافق ماتداول عند الناس انهم من المصاليخ من المنابهه من بني وهب من عنزة .....



عموما بغض النظر عن هذا وذاك ولو قلنا انهم من بني حنيفة ذولا كلهم من قبائل ربيعة كلهم عيال عم قريبين من بعض ،، وابسألك هالحين سؤال شمر وشي عبارة عنه ؟؟؟


انا اقول لك رد احد الاخوان في حدى منتديات شمر ..... شف وش يقول:


من باب الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة كما قال الامير سلمان بن عبدالعزيز من هذا الباب ابدا المداخله فالحقيقه واضحه بنو حنيفه من عنزه

مثل شمر الضياغم من قحطان و الاسلم وبعض من زوبع من طي و بعض من زوبع من الاشراف نجتمع جميعاً تحت اسم شمر وجميع قبائل الجزيره العربيه يوجد بها تداخلات كثيره واحلاف تجمع الاجواد جميعاً تحت اسم قبيله معينه لايوجد هناك قبيله لايوجد بها تداخلات من القبائل الاخر لماذ حرم على عنزه وحلال علينا

ال سعود هم من المرده من بني حنيفه من بكر بن وائل وجدهم هو جديلة بن أسد ابن ربيعه
وعنزه هم ابناء عنزه ابن أسد ابن ربيعه يعني عنزه وجديله اخوان هم عيال رجل واحد وهو أسد بن ربيعه ولكن اسم عنزه طقى عليهم مثل شمر بالضبط اسم شمر طقى على الاصل

خلاصه الموضوع ماقاله الامير سلمان و هذا ماقاله سلمان ابن عبد العزيز بلاسانه
((ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بينالقبيلتين ))

واذا تبي الرابط اعطيكيه

يعني انتم ياشمر عبارة عن احلاف وكل حلف من ديرة بينما هذولا كلهم قبائل ربيعيه عيال عم

لاحظ انه يقول لقبائل بها تداخلات واحلاف

وقال وش يحرم هذا على عنزة ، رغم ان بني حنيفة ذولا الان لاينتمون لتفريعات عنزة القبيلة البدوية المعروفة اللي انت تعرفها بشر وضنا مسلم


عنزة قبيلة عظيمة بدون القبائل الربيعيه الاخرى عيال عمها وفي الاول والاخير كلهم عيال عم


وعلى طاري المساعدة انا راح اثبت لك بالدلائل دور عنزة اذا كنت انت تجهله فهذا شأنك

والمسلمين كلهم ساعدوا ماهو مقصور على قبيلة او غيرها ،،،


يعني قبل عبدالعزيز وين كانت القبائل ؟ كانت قبائل تذابح بين بعضها

لمها اخو نورة ،،، ويوم الله راد قادها عبدالعزيز فليش لما تتحدثون عن ال سعود تنفون عنزيته وتتدعون بحجة انه اقام الدوله على اساس ديني


فكذلك كل من ساعده ليش تاخذونها على اساس قبلي ، عبدالعزيز رايته الدين

واللي تحته رايتهم الدين من كل من كان ،،

والكلام كله على الدين ماهو على القبائل لان العزة بالله ،، وبالدين

فبيارق القبائل لم تكن محصورة على ابناء القبيلة

عم ابوي الله يرحمه كان مع جيش ابن عقيل عندما توجهوا لابوطقيقه شيخ الحويطات ( حويطات التهمه ) وكان له سفن وقوة على مدينة ضبا الحاليه

فلم تكن البيارق قبيلة كلهم كانوا مسلمين مع عدم نفي قيادة القبائل ومشايخها في بيارق
وويحق لك شخص ينتمي الى اي من ساعد بالتوحيد الفخر كما يحق الفخر بالذي قادهم جميعا على كل الاحوال



وانا

[وزير الفدعان]

صحيح اخ خيال الصفرا كما سمعت انا .. شمر بعضهم يرجع الى عدنان وبعضهم الى قحطان

ام عنزة كلهم الى عدنان > ربيعة > وايل > بكر وتغلب > عنزة

اجل لماذا لاتسئلون انفسكم لماذا عنزة يفتخرون

في وايل وايل وايل

لانهم كلهم يرجعون الى وايل جد عنزة



وخصلنا من هلموضوع وارجوااا من الاعضاء

( لا يخرجون عن الموضوع )

[برزان0]

صحيح اخ خيال الصفرا كما سمعت انا .. شمر بعضهم يرجع الى عدنان وبعضهم الى قحطان

ام عنزة كلهم الى عدنان > ربيعة > وايل > بكر وتغلب > عنزة

اجل لماذا لاتسئلون انفسكم لماذا عنزة يفتخرون

في وايل وايل وايل

لانهم كلهم يرجعون الى وايل جد عنزة



وخصلنا من هلموضوع وارجوااا من الاعضاء

( لا يخرجون عن الموضوع )

لاحول ولاقوة الا بالله

منهم من شمر اللي من عدنان فاتنا ايه العلامة في الانساااااااااااااب


ثم انا لم انكر ان بعض القبائل يوجد بها احلاف وهذا موجود في كل القبائل ولكن ياخي العزيز

الاحلاف هم اشخااااص يتسموووون باسم القبيلة

يعني انا اتحداك ان تنسب ال سعود الى فخذ من عنزة لايمكن او ان تجد احد فراد الاسرة يكتب العنزي فبالله كيف يكووون حلف


مثل اجيبلك حلف قبيلي

مثلا لو قلنا البدارين من حرب هم في الاصل دواسر ولكن بالحلاف اصبحوا من قبيلة حررب

فهذا واااااااااااضح لان اي بدراااني تجده يكتب

فلان بن فلان البدراني الحربي

اما ال سعود فهم من قبيلة معرووووفه ولم يتسمووو بعنزة ابدا انما حدث لبس لانهم ابناء عم فقط

هذا اخر كلام لي وانت عاد براااحتك

[الوافي 2008]

شمر ترجع الى طيئ ومذحج ويلتقون في جد واحد هو كهلان

كهلان بن سبا بن يعرب بن قحطان ( قحطان الاول ) وليس قبيلة قحطان الحالية كما يعتقد البعض


البعض يقولون ان الجربان من ال بيت بني هاشم وقد انكر هذا النسب انهم من اشراف طي وليس اشراف مكة

على العموم ان كانو الجربان من الاشراف وال رشيد من ضياغم طي

فهم اسياد عدنان واسياد قحطان قد التقو في شمر

ولنا الفخر فيهم

[الوافي 2008]

نسيت الموضوع الاصلي خخخخخخخ

شمر بالعراق دولة وحكومة والدليل غازي الياور وابن عمه الشيخ الي سافر لالمانيا
كان صدام يبي ينصبه رئيس بالكويت لكي يجذب قبيلة شمر معه ويعرف صدام ان شمر قاهرين
لكن الشيخ رفض بانها خيانة لاسرة ال صباح بعد ان كان صديقهم واستطاع ان يسافر لالمانيا ويرفض تنصيبه على دولة الكويت ,, وكان مقرب لصدام وعزيز عليه جدااا ( يفك من القصاص ) وهدم السجن وطلع شمامرة مسجونيين
ومنهم صديق صدام الخاص عياده الصديد وله صور خاصة مع صدام وهو الذي زبن صدام عندما حاولو اغتيال عبدالكريم قاسم هو والبكر ,,

شمر في العراق لهم كلمة اقوة من الجبور والدليم رغم ان القبيلتين اكثر من تعداد شمر اما عنزة ماسمعت لهم صيت بالعراق ابد صيتهم اكثره بسوريا

هذا شي

.......................................

......................................

...............




الإداره..