من النصوص القاطعه ان عتيبة من بني هلال

[هنيدس الروقي]

" وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف"
اتعاظ الحنفاء باخبار الائمة الفاطميين الحنفاء ـ المقريزي

[هنيدس الروقي]

وبربط هذا النص بنص الادريسي وبما جاء في نهاية الارب ان عتيبة من بني هلال يتضح بما لا يدع مجال للشك ان معظم بني سعد جنوب الطائف وفي الزيمة هم من بني هلال بن عامر بن صعصعه

[سبيع العامري]

المؤرخ المعروف راشد بن حمدان الاحيوي سبق انه قال محال ان تكون عتيبة من بني هلال فزعلتوا عليه ولو قرا هذا الكلام اكيد بيطلع فيه اخطاء كثيرة وتناقضات ولوي اعناق نصوص وغيرها

[هنيدس الروقي]

الاخ سبيع العامري
التاريخ العربي موثق
ومن يحاول لي النصوص لمصلحته فانما يغامر باسمه واسم قبيلته
تحياتي
هنيدس

[سبيع العامري]

سبق للاحيوي انه رد عليك في مسئلة هلالية عتيبة وانت اقتنعت بكل ردوده واستفدت منها وش اللي تغير هالحين

[هنيدس الروقي]

الاخ الاحيوي اثرا المنتدى بشئ لا يعرفه الا اهل النسب...
اما هلالية عتيبة ...فهذا أمر لا يستطيع نقضه ايا كان
لان من اراد نقض هلالية عتيبة...فانما ينقض كتب التاريخ القديمه وهو لا يعلم

[محمد الأسعدي]

أخوي هنيدس الروقي:


عتيبة مجموعة أحلاف من قبيلة هوازن تجمعت فتسمت بهذا الاسم......ومعنى الاسم اختلف فيه ولكن هذا لايعنينا........

الروقة هم ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان....

طيب انت تقصد ان عتيبة هم من بني هلال بن عامر بن صعصعة.....!!!!

بصراحة اللي اعرفه ان عتيبة هم احلاف وان الروقة من سعد بن بكر........


وسامحنا على القصور وتراي معك ياابن العم ولا يضرك ردود الحساد.......


ولد عمك الاسعدي يحييك.....

[الوليد الاسعدي]

الاخ العزيز محمد الاسعدي ...
الله حيه
خل عنك قولة عتيبة احلاف وتابع كلام نسابة عتيبة المعتمدين . هناك كلام وبحوث هنا في المنتدى عن استفساراتك ، ياليت تراجعها وستجد مايشفي غليلك !
يامرحبا بك يالاسعدي .
أخوك .

[ابن عــــاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تحية طيبة وبعد

أخوي الأسعدي الكتب تقوول وياكثر ماتقوول

الكتب تقول ان السبعان اللي حاليا هم سكان رنية والخرمة هم أبناء "سبيع بن عامر بن صعصعة " في نسب قبيلة سبيع

وكذلك تقول ان الروسان هم أبناء " رواس بن كلاب بن عامر بن صعصعة " في نسب قبيلة العتبان

يعني الكتب تقول ان سبيع اقرب لنا من الروسان فهل يعقل هذا يعني كان من الأولى ان السبعان حالفوا عتيبة قبل الروسان !!!! وهذا يثبت أن عتيبة أبناء رجل واحد وأن عتيبة ليست حلف

السند الصحيح في النسب هو الحجج لا الكتب

خذ الكلام

تحياتي لك ولهنيديس الروقي

[طلال الروقي]

الكتب كثر منها في عصر العولمة كل شخص الآن يستطيع أن يكون نسابة ويألف كتاب ويقول اللي يبي!!!
لكن عند النوثيق والنظر في الادلة هذا (اذا وجدت) ستجد العجب العجاب والتناقض والتعارض التي لاتصمد أمام النقاش ..!!!
وأراك تذكر الكتب وكأنها كلها خرجت من عقل واحد ومصدر واحد......!!!

الكتب فيها الغث والسمين وفيها المبني على بينة وفيها المركب على الأماني والأحلام .......!!
لذلك تجد المعاصرين من أصحاب الأماني يحيل القراء على قال فلان وعلان. من المعاصرين كذلك !!!
لكن الباحث النحرير تجد كلامه مطرز بالأدلة والنصوص في انسجام بديع ..!!

[أبو الوليد]

رغم ان هذا الموضوع قديم وتشبع بالمعلومات في مواضيع اخرى ..

الا أنه يشير بأن لا سبيع ولا غير سبيع

عتيبة هي ترثة هوازن

وهنيدس بحاثة هوازن في العصر الحديث

كل المؤشرات في عالم الانساب تؤكد أن بني هلال اختلطت مع بني سعد وجشم وبقية هوازن.

وسبيع الله يسترعليهم في رنية ماهم بجبل غزوان ولا سراة بني سعد ولا بوديان الطائف الهوازنية.

[نايف الفقير]

لسلام عليكم ورحمة الله ......
شيء واحد لو نفتك منه ، نستطيع دراسة الانساب ومضاهاة نصوص المتقدمين بموروثات القبائل الحالية ، هذا الشي الوحيد هو ( الهوا ) واقصد الرغبة في انساب دون اخرى والرغبة بأجداد دون آخرين !!!
اعتقد ان الاخوين راشد الاحيوي وخويه ابو نفيعي ، يمثلون هذا التيار بقوة

[فارس الدعاجين]

يا أخ هنديس
أبيك ترد علي له تعمم كل عتيبة أنهم من بني هلال .
أريد أن أبين أن عتيبة قبيلة هوازنية كل قبائلها من هوازن حتى لا نفتح المجال لا أهل الانحطاط و أهل الكذب و الزور و البهتان .
و لكن لدي سؤال لك لماذا تعمم أن كل عتيبة من هلال الهوازنية .؟
يعني ما فيه من عتيبة من بني سعد الهوازنية ؟
و لا من غزية الهوازنية ؟
أتمنى أن ترجع إلى بعض مقالاتك و ستجد أن نسب بعض قبائل عتيبة إلا غزية .
لماذا هذا التناقض ؟


و تقبل تحياتي .

[طلال الروقي]

يا أخ هنديس
أبيك ترد علي له تعمم كل عتيبة أنهم من بني هلال .
أريد أن أبين أن عتيبة قبيلة هوازنية كل قبائلها من هوازن حتى لا نفتح المجال لا أهل الانحطاط و أهل الكذب و الزور و البهتان .
و لكن لدي سؤال لك لماذا تعمم أن كل عتيبة من هلال الهوازنية .؟
يعني ما فيه من عتيبة من بني سعد الهوازنية ؟
و لا من غزية الهوازنية ؟
أتمنى أن ترجع إلى بعض مقالاتك و ستجد أن نسب بعض قبائل عتيبة إلا غزية .
لماذا هذا التناقض ؟

الأخ فارس الدعاجين مرحبا بك


كويس أنك أثرت هذا الاشكال واسمع مني أنا اللي ابا أعلمك!!!!
هنيدس يقول ان عتيبة هي هوازن !!
يعني ان عتيبة جمعت كثير من بطون هوازن بل قال هنيدس في موضوعة عتيبةوالارث الموروث
ان لايوجد فرع هوازني الاكان له وجود في عتيبة
واستدل على هذا الشي واطال فيه وتجده في مظانه ولعلكم أشرتم الى هذا !!!

لكن يشكل على شريحة كبيرة وانت منهم
بعض النصوص الأخرى لهنيدس التي ظاهرها التعميم
ومنها هذا الموضوع أنه يقول بالنص
عتيبة من بني هلال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل هذا يعتبر تناقض منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب لا
لأن هنيدس لايقصد بالشي الثاني اللي ظاهره التعميم لايقصد عتيبة القبيلة !!!
بل يقصد الفرع الصغير(عتبة=عتيبة) الذي ورد ذكره عند ابن خلدون وغيره أنه من بني هلال
وهنيدس يرى ان تسمية عتيبة القبيلة جائت بسبب هذا الفرع الهوازني الهلالي الصغير
ويقول ان هذا الفرع جمع بين فروع هوازن الأخرى وصار يطلق على هذا التحالف الهوازني عتيبة
ولهذا السبب اشكل على الكثير من الأعضاء ان هنيدس يعمم قبيلة عتيبة كلها في بني هلال
وشنع عليه بعضهم لهذا السبب وبعضهم يقرا كلام هنيدس عن البطون الأخرى ثم يزعم أنه تراجع
وبعضهم يقول أن هنيدس يقول بهلالية عتيبة ويعمم ذلك ثم يحاول ان يرد عليه في هذا !!!!!!!!!
ويثير اشكالات عن بقية البطون
مع ان هنيدس لايختلف معه في البطون الأخرى
لكن الاختلاف اتى من سوء الفهم عند هذا الشخص!!!
وانا اعرف ان عند هنيدس الكثير من النصوص
عن هذا الفرع بالذات وتاريخه بل يوميات هذا الفرع
من بداية تكونه الى اختلاطه مع ابناء عمومته الآخرين
من بقايا هوازن
ونتمنى ان نعرف مافي جعبة هنيدس قريبا عن هذا
اتمنى ان الاشكال زال:)

[فارس الدعاجين]

الأخ فارس الدعاجين مرحبا بك


كويس أنك أثرت هذا الاشكال واسمع مني أنا اللي ابا أعلمك!!!!
هنيدس يقول ان عتيبة هي هوازن !!
يعني ان عتيبة جمعت كثير من بطون هوازن بل قال هنيدس في موضوعة عتيبةوالارث الموروث
ان لايوجد فرع هوازني الاكان له وجود في عتيبة
واستدل على هذا الشي واطال فيه وتجده في مظانه ولعلكم أشرتم الى هذا !!!

لكن يشكل على شريحة كبيرة وانت منهم
بعض النصوص الأخرى لهنيدس التي ظاهرها التعميم
ومنها هذا الموضوع أنه يقول بالنص
عتيبة من بني هلال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل هذا يعتبر تناقض منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب لا
لأن هنيدس لايقصد بالشي الثاني اللي ظاهره التعميم لايقصد عتيبة القبيلة !!!
بل يقصد الفرع الصغير(عتبة=عتيبة) الذي ورد ذكره عند ابن خلدون وغيره أنه من بني هلال
وهنيدس يرى ان تسمية عتيبة القبيلة جائت بسبب هذا الفرع الهوازني الهلالي الصغير
ويقول ان هذا الفرع جمع بين فروع هوازن الأخرى وصار يطلق على هذا التحالف الهوازني عتيبة
ولهذا السبب اشكل على الكثير من الأعضاء ان هنيدس يعمم قبيلة عتيبة كلها في بني هلال
وشنع عليه بعضهم لهذا السبب وبعضهم يقرا كلام هنيدس عن البطون الأخرى ثم يزعم أنه تراجع
وبعضهم يقول أن هنيدس يقول بهلالية عتيبة ويعمم ذلك ثم يحاول ان يرد عليه في هذا !!!!!!!!!
ويثير اشكالات عن بقية البطون
مع ان هنيدس لايختلف معه في البطون الأخرى
لكن الاختلاف اتى من سوء الفهم عند هذا الشخص!!!
وانا اعرف ان عند هنيدس الكثير من النصوص
عن هذا الفرع بالذات وتاريخه بل يوميات هذا الفرع
من بداية تكونه الى اختلاطه مع ابناء عمومته الآخرين
من بقايا هوازن
ونتمنى ان نعرف مافي جعبة هنيدس قريبا عن هذا
اتمنى ان الاشكال زال:)



مع الشرح يوضح المقصد
مشكور على التوضيح
و قد هو كان الشيء الغامض عندي عن مقالات هنديس و لكن وضحت هذا الغموض جزاك الله خير

[الصل]

يرفع للقراه