المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ديار بني عامر ق5هـ وما بعده ...في قلب ديار عتيبة


هنيدس الروقي
06-Feb-2004, 02:56 AM
لا عبرة بمن يقول بديار بني عامر بعد رحيل معظمهم مع بني هلال في غير ديار عتيبة فقبل الرحيل واقع وبعد رحيل الأغلبية واقع آخر وهذه نصوص سيتم تنقيحها والاضافة عليها من بطون امهات الكتب لتبيان ديار بني عامر بن صعصعه التي ينحدر منها فروع كثيره من قبيلة عتيبة التي تضم هوازن :

" قال الاحيوي : "شبابة بطن من بني هلال وترد في بعض النصوص شبانة " أ.هـ
:" وسراة مضافة الى بجيلة وزهران وعنز والحجر وبني القرن وبني شبانة " "القاموس المحيط للفيروزبادي
"شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا" عاتق بن غيث البلادي
" شبانة من سويد من بني هلال" ابن خلدون

" العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" المدني
"عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " نهاية الارب ق8
" عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " العبر ـ أبن خلدون
"بنو ثابت بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " نهاية الارب ق8
" بنو ثابت من شبابة من بني هلال " أبن خلدون
" ذوي منصور بطن من شبابة من بني هلال " وقال انهم " الأحلاف" " ابن خلدون
" بنو كريز بطن من شبابه من بني هلال بن عامر بن صعصعه" بن خلدون
ولدينا من كتب النسب القديمة ايضاً :
" الصريرات من بني هلال بن عامر بن صعصعة "
"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه" ابن لعبون1242هـ
"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه" ..السويدي 1228هـ
" وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم " وجدي المغربي الادريسي
"عتيبة هم عامر بن صعصعه" بن بليهد
"عتيبة هم عامر بن صعصعه" ...بن خميس

وهذه علاقة المكان بالنسب من أمهات كتب العرب :

ـ " وعلى ظهر جبل غزوان ديار بني سعد المضروب بهم المثل في كثرة العدد وبه جملة من قبائل هذيل وليس في بلاد الحجاز بأسرها جبل أبرد من رأس هذا الجبل وربما جمد به الماء في الصيف لشدة برده والغالب على نواحي مكة مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل ومن غربيها قبيلة مدلج وغيرها من قبائل مضر."نزهة المشتاق ـ الادريسي

ـ " وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف "
اتعاظ الحنفاء باخبار الائمة الفاطميين الحنفاء ـ المقريزي
قلت : واختلاط بني هلال ببني سعد بن بكر وبنو نصر وجشم عرف فيما بعد بهوازن

ـ يقول ابن خلدون في تاريخه : " وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان " ابن خلدون
ويقول أيضاً : " وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف " تاريخ ابن خلدون

ـ بستان عامر بين قرن المنازل وبين مكه ـ الزيمة ـ (يعني في قلب ديار عتيبة) :
"ثم إلى ذات عِرق فيها بئر كثيرة الماء ستة وعشرون ميلاً، والمتعشّى اوطاس على اثني عشر ميلاً، ثم إلى بستان بني عامر كثيرة الماء اثنان وعشرون ميلاً، والمتعشّى غمر ذي كندة على أحد عشر ميلاً، ثم إلى مكة أربعة وعشرون ميلاً، والمتعشّى مشاش على أحد عشر ميلاً." أ.هـ المسالك والممالك ـ بن خرداذبه

ـ ويصف بن خرداذبه طريق حاج نجد " ثم إلى ضَرِيَّة، ثم إلى جديلة، ثم إلى فَلْجة، ثم إلى الدَّفينة، ثم إلى قُبّا، ثم إلى مَرّان، ثم إلى وَجْرَة، ثم إلى أوطاس، ثم إلى ذات عِرق، ثم إلى بستان بني عامر، ثم إلى مكة، فمن عدل من النباج فإلى النَّقْرة." المسالك والممالك

ـ وكذلك يصف طريق اليمن الى مكه : "وأما من صنعاء إلى مكة على المنازل فمنها إلى الرحابة، ثم إلى قرية رافدة، ثم إلى خيوان، ثم إلى صعدة، ثم إلى النضح، ثم القصبة، ثم الثجة، ثم كثبة، ثم بنات حرم، ثم جسداء، ثم بيشة، ثم تبالة، ثم رنية، ثم الزعراء، ثم صفر، ثم ألفتق، ثم بستان ابن عامر ثم مكة." المسالك والممالك
لاحظ ان بستان عامر هو الزيمه :
وقال المقدسي : " وبمكة ثلاث برك تملأ من قناة شقتها زبيدة من بستان بني عامر، وآبار عذيبية ومستغلاتهم الدور " ـ أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم
يعني من الزيمه لان الزيمه بساتين وعيون في قلب ديار عتيبة وبجانب مكه شرفها الله هذي ديار عامر بن صعصعه في القرن الرابع والخامس هـ .

ـ ان هذه الديار التي هي قلب ديار عتيبة مشهور انها من ديار عامر بن صعصعه لاحظ اسم الزيمة وشرق الزيمة الى بسيان ومران عند الهمداني قبل ان تسمى بستان عامر في القرن الرابع والخامس وبعد ان تجمعت بقايا بني عامر كلها في هوازن مع ابناء عمومتهم :
" ..ثم ذات عرق ثم بطن نخلة، وتأتيك من عن يسارك في بطن نخلة ثنية جبل ثم دار البرمكي ثم الزّيمة، ثم الحائط، ثم ترجع على الطريق البصري فتشرب بوجرة وهو بئر وبركة مقضضّة ثم تهبط السّي وهي بلد مضلّة ثم أسفل منه بسيان ...واسفل من بسيان النثراوات وهن هضاب ثلاث، ثم الشبكة شبكة الكراع، ثم قبا وعليه بهشن ونخل وخراب وهو لعامر من ربيعة، " صفة جزيرة العرب
وبسيان هذا في ركبه يعني في وسط ديار عتيبة
ويقول الهمذاني ايضا ق3 هـ قبل ان تسمى الزيمه ببستان بني عامر :
"والمنزل قرن ويسمى قرن لمنازل، ومن رأس المناقب إلى قرن ستة أميال ومن قرن إلى رمة ثمانية عشر ميلا وعرضها عشرون جزءاً وسدس عشر، ثم الزَّيمة إلى مكة وعرضها عشرون درجة وعشر" صفة جزيرة العرب

ـ ونجد ان بقية هوازن تشاركهم في الديار ديار عتيبة يقول ياقوت الحموي عن وادي بسل : " بَسَلُ: بالتحريك ولام. واد من أودية الطائف أعلاه لفهم وأسفله لنصر بن معاوية بينه وبين ليةَ بلد يقال له جلذَانُ يسكنه بنو نصر بن معاوية، وعن أبي محمد الأسوَد بسل بسكون السين وضبطه بعضهم بالنون وذكر في موضعه " معجم البلدان ، يقول هنيدس : اما فهم فقد انزاحت الى تهامة منذ أمد طويل واما بقايا بنو نصر فهم في عتيبة التي ضمت بقايا هوازن .

ـ جلدان :يقول ياقوت الحموي " جَلذانُ: بكسر الجيم وسكون اللام واختلف في الدال فمنهم من رواها مهملة ومنهم من رواها معجمة. موضع قرب الطائف بين لية وبسل يسكنه بنو نصر بن معاوية من هوازن قيل سمّي بجلذان بن أزال بن عبيل بن عوص بن إرم بن سام ين نوح عليه السلام وأزال والد جلذان وهو الذي اختط صنعاء اليمن وقال نصر بن حماد في كتاب الذال المعجمة أسهل من جلذان حمى قريبٌ من الطائف لين مستو كالراحة، وقال الزمخشري ينطق جلذان معجمة الذال وقولهم صرحت بجلدان مهملة. وقال أنشدني حسن بن إبراهيم الشيباني الساكن بالطائف:
وجلدَانَ العريض قطَعن سوْقاً *** يطرنَ بأجرَعيه قطاَ سكونا
تخال الشمس إن طلعت عليها *** لناظرها عَلالِي أو حصونـا " معجم البلدان

ـ وكذلك ليه لبني نصر بن معاوية : " لِية: بالكسر وتخفيف الياء، قال الأصمعي: لية واد قرب الطائف أعلاه لثقيف، وأسفله لنصر بن معاوية." معجم البلدان

ـ البوباة بجانب الزيمة لبني سعد بن بكر بن هوازن قال ياقوت : " البوبَاةُ: بالفتح ثم السكون وباء أخرى. اسم لصحراء بأرض تهامة إذا خرجت من أعالي وادي النخلة اليمانية وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن. قال رجل من مُزَينة:
خليلي بالبوباة عُوجا فلا أرى *** بها منزلاً إلا جديب المقـيد
نَذق برد نجد بعدما لَعِبت بنا **** تهامةُ في حمامها المتوقـد
وقال ابن السكيت في شرح قول المتلمس:
لن تسلكي سبُلَ البـوبـاةِ مُـنـجـدةً ***ما عاش عمرو ومات عُمّرت قابوسُ
قال البوباة ثنية في طريق نجد على قرن ينحدر منها صاحبها إلى العراق فيقول لا تأخذ بذلك الطريق إلى نجد وأنت تريد إلى الشام وأصل البوباة والمَوماة المتسع من الأرض." معجم البلدان

ـ مران لبني هلال بن عامر بن صعصعه من سالف العصر والاوان الى الان :
قال ياقوت في معجمة : " مران ....وقال الحازمي بين البصرة ومكة لبني هلال من بني عامر وقيل بين مكة والمدينة، وقال عرَام عند ذكره الحجاز وقرية يقال لها مران قرية غناء كبيرة كثيرة العيون والآبار والنخيل والمزارع وهي على طريق البصرة لبني هلال " معجم البلدان
"ومران كشداد موضع بين البصرة ومكة لبني هلال من بني عامر " الزبيدي
قلت : ومران هي معقل آل ربيعان المشايخ المعروفين وبلادهم الأصليه

ـ والى الغرب وانت متجه الى الطائف من مران بسيان في ركبه قال ياقوت : " بُسيَانُ: بالضم. قال الأصمعي بس وبسيانُ. جبلان في أرض بني جشم ونصر ابني معاوية بن بكر بن هوازن" معجم البلدان
قلت : وبس المذكور جبل مشهور بالقرب من عشيرة شمال الطائف

وبس التي من قرب عشيرة في قلب ديار عتيبة لبني هلال بعد ق 5 هـ :

"ماء بأصل جبل بس لبني هلال" تاج العروس

ـ وعند الزمخشري في الجبال والمياه والامكنه : " بُسيان: جبل في ارض جُشَم بنجد ، وأبراق: جبل لبني نصر بنجد. قال السيد عُلي: هو شرقي رَحرحان،و فيه يقول سلامة بن رزق الهلالي:
فان تك عَليا يوم أبرق عـارض بكتنا و عزَّتها العذارى الكواعب " الجبال والمياه والأمكنه
قلت : ورحرحان قال عنه ياقوت : " ورحرحان اسم جبل قريب من عكاظ " ..رَحْرَحانُ: بفتح أوله وسكون ثانيه وتكرير الراء والحاء المهملة وآخره نون وشيء رَحرَاح أي فيه سعَة ورِقة وعيش رحراح أي واسع ورحرحان اسم جبل قريب من عكاظ خلف عرفات قيل هو لغطفان وكان فيه يومان للعرب أشهرهما الثاني وهو يوم لبني عامر بن صعصعة على بني تميم " معجم البلدان

ـ وقال الزمخشري : " البيضاء: ماء لبني معاوية بن عقيل بنجد. و لهم بالحجاز البردان بينهم و بين هلال بن عامر. قال:
ظلت بروض البردان تغتسل تشرب منها نهلات و تعُـلّ
قال السيد عُلَي: و هي عين بأعلى نخلة الشامية و هما عينان: البردان و التَنَضُب." الجبال والمياه والأمكنه
وقال ياقوت عن البردان : " .عين بأعلى نخلة الشامية من أرض تهامة وبها عينان البردان وتنضُبُ، وقال نصر. البردان جبل مشرف على وادي نخلة قرب مكة " معجم البلدان

ـ وعن ركبة بين مران والطائف يقول ياقوت : " رُكْبةَ: بضم أوله وسكون ثانيه وباءٍ موحدة بلفظ الركبة التي في الرجل من البعير وغيره ..قال القعنبي هو واد من أودية الطائف وقيل: من أرض بني عامر بين مكة والعراق ..وعن الأصمعي أن ركبة بنجد، وهي مياه لبني نصر بن معاوية قال الأصمعي ولبني عوف بن نصر بنجد بركبة الركايا وهي بينهم وبين بطون نصر كلها وهي عوف وهمدان والمدركاء بركبة لهم جميعاً " معجم البلدان

وماذا عن رهاط :
"ورهاط كغراب علم بالحجاز وهو على ثلاث ليال من مكة المشرفة لثقيف ، ]وهو نجدي من بلاد بني هلال "الزبيدي
قلت : من الواضح ان ديار هوازن مختلطة فيها بطون هوازن كافه

الموضوع قيد التنقيح والزيادة

هنيدس

المسبار
06-Feb-2004, 03:01 AM
الأخ هنيدس الروقي
لك كامل الشكر والتقدير أن حددت لنا الموقع الصحيح والدقيق لبستان عامر من كتب التراث والأمكان حتى لايخرج علينا من يقول بأن بستان عامر في رنية

الوليد الاسعدي
06-Feb-2004, 10:19 PM
تألق مستمر ياهنيدس ! ولك الشكر المتواصل . هل هذا الكلام سيكون في كتاب تاريخ عتيبة المنتظر !

استفسار اذا امكن:rolleyes: : قلت : اما فهم فقد انزاحت الى تهامة منذ أمد طويل واما بقايا بنو نصر فهم في عتيبة التي ضمت بقايا هوازن . انتهى
أي تهامة التي تقصد ؟ ففهم مازالو في الحجاز ولهم بقايا الى الآن في ديار مكة !؟

اذا :الزيمه ، بَسَل ، جلدان ، ليه ، مران ، بُسيَان ، رُكْبةَ
كلها ديار بني عامر بن هلال . كما نص بذلك ياقوت الحموي وغيره .
سلم لي على الحموي لحية غانمة الله يرحمة ، انا اقيم هذا العالم على انه ادق من كتب في المواقع والبلدان فأجده يذكر الجبل المنسي في وسط صحراء نجد باسمه المعروف ومكانه بدقة لاتجدها عند غيره !

ارجوا ان تستمر استاذي العزيز هكذا بتأصيلك المعهود ودع من يشاغب على جنب .

صعب المنال
06-Feb-2004, 11:00 PM
الا على طاري رنية يالمسبار

هي رنية من حدود الطائف ولا تعتبر من حدود المناطق الجنوبية وتحديدا بيشه
واسلم يالسنافي

بارك الله فيك ياهنيدس

هنيدس الروقي
07-Feb-2004, 12:08 AM
الاخ المسبار
لا شكر على واجب

الاخ الوليد الاسعدي
اولا كل عام وانت بخير وحمدلله على السلامه

صعب المنال
تسلم

هنيدس

ابوسعدالحليفي
07-Feb-2004, 12:47 AM
يسمي سهل جلدان حاليا الشط وهو سهل منبسط يقع شرق وادي لية يتوسطه جبل يسمي الحلاه ذكرته المراجع القديمة بحلاة جلدان وهذا الصحراء المسماة بالشط يحدها من الجنوب السر للسوطة ومن الشرق السديرة للوذانيين ومن الغرب القويسم للحليفات والقويسم (نسبة لهضبة صغيرة تتوسط وادي لية ويتقسم الودي قسمين وقطرها لايتجاوز خمسين مترا تقريبا ) ويتوسط صحراء الشط رب وربيب للحليفات وهي نسبة لجلبين صغيرين جدا وشمالها بجوار الحلاة وحولها هجرة للزود من النفعة ويتصل الشط شمالا بصحراء ركبه حيث تقع بينهما نفود يسمي البرث وساموده بئر للعصمه والجرد هذه المسميات قريبه من سوق عكاظ حتي حضن شمال شرقي .
وفي الشط بعض المعالم عبارة عن مجموعة من الصخور لايرقي ان يكون هضبة تسمي حلت العلا وحلوت وفرثة يقول احد الشعراء متهكما :
حلت العلا ينادي حلوت يقول فرثه وجعانه تبى تموت.
شاكرا للاخ / هنيدس هذا الموضوع المميز وامل الاستمرار
تحياتي

جري ابن هملان
15-Feb-2004, 02:18 AM
عزوة سبيع العامه خيال العرفاء سبيعي ((والعرفاء جبل بالقرب من الطائف )) وهذا يدل على ان سبيع مازلت محتفظه باديار هم القديمه بعالية نجد حتى الان الا اذا اردت تاتي بكلام اخر ولو ان بني عامر انزحو من منطقة العرفاء الا ان اعتزا سبيع بالعرفاء دليل على انهم اذن كانو في هذه المنطقه سابقاً ((اما الغلباء فهو لقب قبيلة سبيع ))

فما رد العلامه ((هنديس ))

هنيدس الروقي
15-Feb-2004, 08:55 PM
ابن هملان نأمل منك مواصلة البحث في نسب سبيع من الكتب والمخطوطات اذا كنت ترى ان كلامنا غير واقعي وعندما تجد شيئاً يدحض ما نقول فاعرضه علينا اما ان تقول ان سبيع كانت حول الطائف فهذا من عجائب الاقوال التي لم نسمع بها من قبل
امل من الاخوه المشرفين تنقيح الردود فلسنا فاضين للسيف الهلالي ومحاوريه

هنيدس الروقي
15-Feb-2004, 11:44 PM
نأمل من الاخوه الزوار متابعة هذا الموضوع لاننا كلما وجدنا رد معاكس سنضيف دلائل اقوى على الموضوع من كتب التراث حتى يفهم ابناء القبيلة حقائق اكثر
فاليوم اضفنا عدة دلائل منها ان عيال منصور قال المورخون انهم من شبابة التي من بني هلال !!!!
ولا زال 60% من الموضوع الأصلي لم يعرض بعد وهو يحوي معلومات نصفها بعد ان نستعير مصطلح سبق وان قاله عين العقل بخصوص موضوع قديم :
الصدمة والترويع

ابو غازي
15-Feb-2004, 11:49 PM
وين أضفتها ياهنيدس

هنيدس الروقي
15-Feb-2004, 11:53 PM
في الموضوع الاصلي فوق
شاكرا لك المرور

إبن بجران
16-Feb-2004, 03:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته00000

ياهنيدس انا من اشد المتابعين لك ويعلم الله إنني امضي وقتاً طويلاً في المنتدى

واقراء ماتكتبه000واشكرك على هذا الجهد العظيم00:)

بس انا حاس اني توهقت0000انت الحين تقول عيال منصور من شبابه التي من بني هلال!!!:eek:

وقبل يالغالي تقول من غزية جشم!! فعلاً انا توهقت!!!:rolleyes::rolleyes:

وش السالفه!!

وممكن سؤال بسيط جداً لو سمحت يالغالي

كيف حققت ان ذوي منصور الذين ذكرهم ابن خلدون هم نفسهم عيال منصور

اللي من برقا من عتيبه!!؟


تحياتي يالغالي00

هنيدس الروقي
16-Feb-2004, 03:34 PM
الاخ العصيمي
بعد التحيه والتقدير
عيال منصور من غزية بحسب ما عرضناه في موضوع لماذا يقولون ان في عتيبة قبائل من قحطان ...الخ
والمعروف عند ابناء عتيبة ان عيال منصور من شبابه وهو ما ذكره ابن خلدون
فهل تستطيع ان تقول ان عيال منصور ليسو من أصول حلف شبابه ؟؟؟؟ طبعا لا
ثم لاحظ انه وصفهم بالاحلاف اي حلفاء لهم
اما كون ان هؤلاء هم عيال منصور المعنيين عند ابن خلدون فنقول :
ـ ان تشابه الاسماء يكون باسم او اسمين فقط .... اما ان تذكر الكتب القديمة قبيلة عن بكرة ابيها بفروعها فهذا أمر يختلف ، والمعروف ان بني هلال لم يهاجرو كلهم بل منهم بقايا وقد ذكر العلماء والمؤرخون ان ديار بني هلال ق 5 هـ وما بعده هي نفسها ديار عتيبة ومسميات فروع هلال المشهوره باقية حتى الان في عتيبة بما فيها مسمى عتيبة نفسه .
ـ ثانيا الموروث القبلي في عتيبة يقول : " اذا نادى المنادي يا عيال منصور جاءت قبائل عتيبة والشام وشمال افريقيا " وقالو نفس الشي عن شبابة كناية عن الكثره وعن امتداد هؤلاء بهؤلاك فالاصول والحلف
ـ ثالثاً نسابة عتيبة في الماضي وكبار السن في بعض فروعها في الحجاز يقولون ان اصولهم من بني هلال .
تحياتي

هنيدس الروقي
16-Feb-2004, 04:41 PM
ملاحظة : بعض الكتاب علق في بعض المنتديات وبعض المقالات في الصحف وقال فيما معناه :
" ان رفع النسب الى ادم امر مذموم ولا يجوز ، اذ كيف يعرف الانسان انه من آدم "

نقول : نحن نعرف اننا من آدم هكذا علمنا الاسلام لان الله خاطب الانسان " يا بني آدم "، وكلام هؤلاء المنتقدين لتسلسل النسب الذي وضعناه دليل على عدم اعترافهم بأبوه ادم لهم والعياذ بالله

جري ابن هملان
16-Feb-2004, 06:08 PM
ولا زالت التجاوزات مستمره

الادارة

ابن صعصعه
18-Feb-2004, 05:24 PM
الا خ صعب المنال
خذ عندك
* قال الكندي : ( رنية يسكنها بنو عقيل ) 0
* قال الهمداني : ( بلد هلال : رنية و أبيدة ) 0 و قال الهمداني : (أبيدة : مابين الحرة وناهية وبها واد عظيم من أعظم أعراض نجد يسمى تربة )0
* قال عرام السلمي : ( رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل )
تعرف منهم بنو هلال وبنو عقيل والا اعلمك 0

لا وازيدك من الشعر بيت حتى بيشة يسكنها بطن من هوازن وهي اخر حدود هوازن في الماضي وهم بنو مره بن صعصعة بن بكر بن هوازن ( بنو سلول ) وكان يسكنها بنو هلا ل والضباب كذلك وهم يجاورون بني عمهم بني عامر بن صعصعه ابن بكر بن هوازن ( سبيع ) في رنية وفي الخرمه

وعلى فكره بغيت احطه موضوع منفرد باسم بلاد بني عامر من قبل الاسلام حتى وقتنا الحاضر ولكن خليته مع الموضوع الاصلي

تحياتي

السيف الهلالي
18-Feb-2004, 05:56 PM
نعم ابيده كانت لبني هلال في ق3 كما ذكر الهمداني ق3 ..ولكن بني هلال انتقلوا الى بسائط الطائف في القرن الخامس يقول هنيدس تعليقا على ما ذكره ابن خثلان وقد اورد ما اوردت هنا :
واذا كنت تقول ان أبيدة عند الهمداني ق 3 هـ لبني هلال ، فهاهم سكان البلاد قد تغيرو في القرن السادس قال يا قوت ق 6 هـ :
" أ أبِيدَة: بفتح أوله وكسر ثانيه وياءٍ ساكنه ودال مهملة، منزل من منازل أزد السراة" ياقوت
وقال البكري :
"أبيدة" بفتح أوله، وبالدال المهملة: منزل بنى سلامان من الازد بالسراة، ...قال أبو داود: أبيدة: أرض خثعم، " البكري

وخثعم حلف قبلي كما تعلم وكما نصت بذلك كتب التواريخ ومنها بنو عامر التيم التي منه سبيع التيم والذين يعودون في كلب من قضاعه والاخ السيف الهلالي وضح وبين بالمصادر ان الاكلبي ذكر ان امتداد بنو عامر التي من حلف خثعم تحاذي سبيع وقال ان القريحاء من بلادهم في الازمان الماضيه والجاسر يقول ان القريحاء هي رنية

ابن صعصعه
23-Feb-2004, 12:33 PM
طالعت كتاب ياقوت الحموي فتفضلو بعض ماقاله في القرن السادس الهجري

تربة
بالضم ثم الفتح ، قال عرام : تربة واد بالقرب من مكه على مسافة يومين منها يصب في بستان ابن عامر ، يسكنه بنو هلال
ويقول ايضا
تربة واد للضباب طوله ثلاث ليال ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعه
قال احمد الهمداني تربه ورنيه وبيشة هذه الثلاثة اوديه ضخام اسافلها في نجد واعاليها في السراة
قال المثل عرف بطني بطن تربة والقائل عامر بن مالك ابن جعفر ملاعب الاسنه
وكان ولد فيه وهو من ديارهم

رنيه
قرية في حد تبالة عن ابي الاشعث يسكنها بنو عقيل

كور
من ارض اليمامة حكاه الازهري عن حبيب وقال غيره : كور جبل بين اليمامة ومكة لبني عامر ثم لبني سلول منهم
( المعروف ان بني سلول اصبحو ينسبون في بني عامر بن صعصعة من باب انتساب الاخ لاخيه فيعرفون ب سلول ابن عامر مثل ناهس اخ شهران واصبحت اليوم احد قبايل شهران )

بيشة
قال عقيل جميع بني خفاجه يجتمعون ببيشة ورنية
ويقول
وفي بيشة بطون من الناس كثيره من خثعم وهلال وسواءة بن عامر بن صعصعة وسلول وعقيل والضباب وقريش

وانتظرو المزيد عن ديار بني عامر بن صعصعة

ابن صعصعه
23-Feb-2004, 01:44 PM
من ماسبق يتضح ان ديار بني عامر بن صعصعه هي الاراضي اللتي فيها قبيلة سبيع الان وتحديدا هي
تربه ( وادي سبيع ) ومعه بستان ابن عامر
رنيه والكور
بيشة
وبين يدي الان كتاب بلاد العرب للاصمعي وجميع ماذكرت من معلومات استقيتها من كتاب معجم البلدان لياقوت الحموي يعضدها هذا الكتاب ويزيد ويفصل فيها
وانشاء الله تجدون بعض منها هنا في منتدى الهيلا

تقبلو تحياتي

ابن صعصعه
23-Feb-2004, 02:21 PM
كتاب بلاد العرب للاصمعي وقيل للحسن بن عبدالله الاصفهاني
وحقق الكتاب حمد الجاسر والدكتور صالح العلي

هنيدس الروقي
27-Feb-2004, 11:22 AM
ابن صعصة
ديار بني هلال من ق 3هـ وحتى 5هـ كانت شرقي مكة وجنوب الطائف وشماله وشرقه وركبه وعشيرة ومران ...الخ ومعهم فروع من عامر بن صعصعه وبقية هوازن ، وقد تمتد ديارعامر وخاصة بنو عقيل الى بيشه ورنيه ولا نختلف معك في ما ذكرت .
وانما عرضنا هنا ثقلهم الرئيسي وتمركزهم الاساسي الذي هو في عتيبة نسباً ودياراً كما نصت على ذلك الكتب القديمة
مع ملاحظة اننا تكلمنا هنا فقط عن بني هلال ولم نتطرق حتى الان لبقية بني عامر التي في عتيبة
أما ان تحصر ديار عامر بن صعصعه فقط في سبيع فنقول لك ان التاريخ يناقض ما تقول لعده اسباب :
الكور (كور عامر تيم القحطانيه) :
قال الشاعر : اعشب الكور (كور عامر تيم) حيث هرجاب فالمآذاء
فإن كنت تريد حوار منطقي وعقلاني فلا تحصر عامر بن صعصعه في ديار عقيل فقط
هذا شئ ترفضه نصوص التراث لان ديار عامر بن صعصعه اغلبها في ديار عتيبة خاصة بعد ق 5هـ
تحياتي
هنيدس

ابن صعصعه
27-Feb-2004, 02:52 PM
اخي العزيز
ذكرنا لك ان الكور المذكور في البيت غير كور سبيع
والدليل تحديده في باقي البيت
اعشب الكور كور عامر تيم *** حيث هرجاب فالماذاء
فهرجاب وادي في ديار شهران وينتهي في اعلى وادي بيشه وتسكنه بادية بني واهب شهران ويشاركهم بني منبه فيه وشهران هم احد قبائل خثعم في القديم التي تضم ايضا عامر بن تيم الله من أكلب
وفيه جبال عظيمه قد يكون فيها الكور المذكور

اما مايهمنا وهو كور سبيع فقد حدده ياقوت الحموي وخص به بنو عامر بل حدد القبيله التي تسكنه منهم وهم بنو سلول ولا اظن بني سلول من عامر تيم ايضا


اخي العزيز لست احصر ديار بني عامر بن صعصعه فيما ذكرت ولكن بعكس كلامك ثقلهم وتمركزهم في الوديان
فتربة ورنية وبيشة مقر قبائل بني عامر بن صعصعة ( بنو هلال وبنو عقيل وخفاجه وسواءه والضباب وغيرهم ) بل ان هناك قبائل من هوازن تسكن هذه الوديان وجميع المراجع تؤكد ذلك وقد تمتد اراضيهم الى ماذكرت انت
اخي ان الكتاب الذي ذكرته في ردي السابق يؤكد كلامي
ولا استطيع نقل بعضه هنا فهو يحدد المياه والجبال اللتي كان بنو عامر يسكنونها (يحدد ايضا ديار جميع قبائل هوازن وغيرها من القبائل )ولكن انا هنا لا انفي ان هناك بلاد ليست من ديار سبيع كان يسكنها
قبائل من بني عامر منها
النير وكشب وظلم وهضب القليب بينهم وبين بني سليم ووالبردان في الحجاز وذو غزايل ( الجبوب الان ) وغيرها كثير مما لا استطيع حصره

هنيدس الروقي
27-Feb-2004, 04:18 PM
جميل جدا ان تقول :
اخي العزيز لست احصر ديار بني عامر بن صعصعه فيما ذكرت
ولكنني اعتب عليك قولك :
ثقلهم وتمركزهم في الوديان
لأن الدلائل التاريخيه تؤكد تغير الاحوال و ان ثقلهم ايام الشريف شكر ووالده ق5هـ عندما قربتهم الدوله الفاطمية كان حول الطائف وشرق مكه والعالية عموماً ...(راجع احلاس الخيل المثبت)
وهو ما قالة ابن خميس حفظه الله في المجاز : وكان تجمعهم (أي بني هلال وعامر) في مران قبل الرحيل ..وانها قاعدتهم ...
اما اذا كنت تقصد ان الثقل في بني سلول !!!! الذين ذكرهم ياقوت الحموي ق6 يسكنون نفس الديار (كور سبيع)
فهذا أمر عجيب !!!
والواضح والمتتبع لاحداث التاريخ عبر الحقب يعرف ان بيشة ورنية هجرها بنو هلال وغيرهم من بني عامر ولم يبق فيها الا بعض بنو عقيل وبعض بني سلول... وامتدت بنو عقيل الى الشرق ثم الى العراق ..اما من بقي في دياره الاصليه من بنو عقيل وبني سلول (رنية وغيرها) وذاب هناك ... فلم تذكره كتب التاريخ فيما بعد
تحياتي

ابن صعصعه
28-Feb-2004, 02:22 PM
جميل ايضا ان تتقارب وجهات النظر
فنحن الان وصلنا لمرحله متقدمه ونرجو الله ان نخرج برؤيه واحدة بعيدا عن التعصب للرأي
اما قولك ان بني هلال قربتهم الدولة الفاطمية وقربهم الشريف فلا نختلف على ذلك ويبدو ان بني هلال بلغت من الكثرة والقوه ماجعلها تحوز على تلك المنزلة
ولكن لا يعني ذلك انحسارهم في منطقة واحده هي مران وشرق مكه واطراف الطائف وعلى فكرة انت رفضت الاحتجاج بكتب المتقدمين ومع ذلك نرى ان بن خميس اورد شرح السلمي (الذي حدد من يسكن مران من بني هلال وهم قبيلة بني ماعز منهم ) والنتيجة انه ليس جميع بني هلال يسكنون مران وجنوب وشرق الطائف والمهم ايضا ان من فيها من بني هلال هاجروا وتركوها

واما العالية فهي منازلهم الاصليه ( معلومة جغرافيه منطقة الوديان هي جنوب العالية )

اما قولك اني احصر الثقل في بني سلول فهذا مالم اقل به ولكني اوردت اسماء القبائل اللتي تسكن الوديان من بني عامر وهي كثير غير ماذكرت انا ( بني سلول في الكور وبني عقيل في رنية وبني هلال وعامر بن ربيعة والضباب في تربة وبني هلال والضباب وسواءة بن عامر وبني سلول في بيشة وهناك الحره ماذكرتها يسكنها فروع من بني هلال وهناك الرمل ايضا لبني عبدالله ابن كلاب وماؤهم حوضى فيما يسمى الان عروق سبيع وغيرها )
والمتتبع لكتب التاريخ وطريقة الهجرات يعرف ان القبائل تهاجر من ديارها ولكن لا يعني ذلك تخليها عنها فدائمأ مايبقى فيها فروع من تلك القبائل ( مثال هجرة عتيبة من الحجاز الى نجد )
وقبيلة بني عامر قبيلة كبيرة هاجر منها من هاجر وبقية الفروع انضمت تحت مسمى قبيلة سبيع ولم تذب هذه الفروع كما قلت انت في قبائل اخرى لان هذه الديار ظلت لبني عامر ولم يذكر التاريخ انه ملكها غيرهم من القبائل
الا اذا كنت تنفي بقاء احد من بني عامر في ديارة الاصلية فهذا الكلام ترده الوقائع وكتب التاريخ التي تساند ما اذهب اليه واولها الكتاب الذي كنت تحتج به ( معجم البلدان لياقوت الحموي )

تقبل تحياتي

السيف الهلالي
28-Feb-2004, 03:29 PM
ابن صعصعه
النص بخصوص مران يقول ((بني هلال وبني ماعز)) فلا تلعب في النص يخليك ربي
اما ان بني هلال أمم فهذا لا يعقل لان الهجرات الهلاليه لم تكن فيها هلال فقط بل معها سليم وجشم وسعد وعامر وكثير جدا جدا من القبائل
اما قولك ان بني هلال سكنو ديار عتيبة ورحلو فنحن لا نتكلم عن محطة باص ولا محطة قطار
هذا تاريخ ماهو لعب عيال
بني هلال سكنو تلك الديار من الجاهلية وحتى الان وهم عتيبة

ابن صعصعه
28-Feb-2004, 09:56 PM
السيف الهلالي

انا لا اتلاعب بالنصوص وهذي شغلت غيرنا وتصحيف مالا يوجد فيه تصحيف عند غيري
بامكانك مراجعة الكتاب صفحة 193
ابيات يذكر فيها شاعر اهل مران من بني ماعز
ابعد الطوال الشم من ال ماعز *** يرجي بمران القرى ابن سبيل

ويقول ايضا عرام السلمي عن مران ( لبني هلال وجسر لبني ماعز )
ولو افترضنا جدلا ان كل بني هلال يسكنون تلك المنطقة ( وهذا غير معقول فالكتاب يذكر لهم من المواضع غير مران وغيره من الكتب يذكر مواضع كثيره كلها في الوديان وحضن )
فان الكتاب ياعزيزي يذكر ان ذلك كان مكان تجمعهم في طريقهم الى المغرب
وهذا ايضاالكلام اورده هنيدس ايضا
وهو ما قالة ابن خميس حفظه الله في المجاز : وكان تجمعهم (أي بني هلال وعامر) في مران قبل الرحيل ..وانها قاعدتهم

وابن بليهد يقول في الكتاب عن مران ( لم يبق به الا البوم ) وهويقصد رحيل اهله عنه
فالكلام عن ان بني هلال توقفوا في ديار عتيبه وانكم بقاياهم كلام مردود عليه واعتقد رد هنيدس فيه اعتراف ضمني بذلك وتجد انه اقر كلام ابن خميس عن انهم تجمعو في تلك الاماكن قبل الرحيل

ويقول ابن خثلان عن نص المقريزي المعتمد عليه في وجود بني هلال في ديار عتيبه

للاسف ليس في النص الأول سوى أن بني هلال نزلوا في جبل غزوان عند الطائف وذلك في أثناء طريقهم الى المغرب هذا هو المفهوم من سياق النص ولا ينبغي أن تحميل النص ما لايحتمل فهو يتحدث عن رحيل بني هلال الى افريقية ولا يتحدث عن موطنهم

عموما راجع الموضوع لتقف عند اخر نقطه وقفنا عندها فواضح انك لم تقرأه

السيف الهلالي
29-Feb-2004, 09:27 PM
ابن بلهيد اللي تقول قال ما في مران الا بوم
يقول ان عتيبة هي عامر بن صعصعه
ويقول سلمك الله : ان المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه
وابن خميس اللي استشهد به هنيدس واستشهدت به انت يقول : عتيبة هم عامر بن صعصعه

بس حلوه ان بني هلال استراحو في جبل غزوان 200 سنه
وفي مران مثلها وراحو ما عاد بقي احد بعدهم
وهي المفروض محطة عبووووور مثل ما تقول!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كمل واتحفنا.....

الصل
03-Aug-2008, 10:15 PM
يرفع للقراه

وشكرا