فتأوي أخر زمن !

[أبن الجزيره]

أقول غفر الله لي ولوالداي


لا تزال حكومة هذا البلد المبارك بقيادة خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله وسدد خطاه تولي المشاعر المقدسة في هذا البلد جل اهتمامها من تطوير وتوسعة وحسن عناية حتى صرف على توسعة الحرمين من بداية الدولة السعودية الثالثة إلى وقتنا الحاضر مليارات الريالات ولا تزال حكومتنا الرشيدة تحاول جاهدة السعي في عمل كل عمل لتوسعة الحرمين الشريفين وخدمة حجاج بيت الله الحرام وزوار الحرمين في مكة والمدينة
ولكن في كل مكان وزمان تجد أعداء النجاح والمتربصين بالناجحين يحاولون التقليل من عمل العاملين بكثرة الحديث والثرثرة التي لا تفيد بل تزيد الأمور شر وفتنة , عندما وجه خادم الحرمين بتوسعة المسعى ومحاولة التخفيف على الساعين بين الصفاء والمروة , لم يفعل ذلك الأمر من تلقاء نفسه ولم يقم بذلك العمل إلا بعدما أستمع لرأي العلماء الراسخين في العلم من هيئة كبار العلماء وفقهم الله
وعندما بدا العمل الذي نحسبه خير للمسلمين في كل بقاع المعمورة أنبرا المتشدقون والمتشددون الذين يبحثون عن التضييق على المسلمين في كل زمان وقاموا بوصف ذلك العمل بالجهل وعدم الفقه بالدين ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم , وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل فخرج بعض المحسوبين على العلم وقاموا بإصدار الفتوى بعد الفتوى وكأني بتلك الفتاوى تشبه تلك التي تجيز لأبناء الإرهاب حمل السلاح على المسلمين بدعوى رد الصائل
عندما يتحدث الكثيرون باسم الدين ويصدرون الفتاوى التي تأجج الغضب والفرقة بين أبناء الوطن الواحد بل بين المسلمين عامة ويدعون بأن ذلك من الدين وقول كلمة الحق , عندها يحق للكثير من الغيورين على هذا الدين التساؤل إلى متى ونحن نسمح لمدعي العلم وصغار طلبة العلم بإطلاق الفتوى تلو الفتوى وهم يجهلون مبدأ المصالح والمفاسد
الكثير من الفتاوى التي أصدرت كان ظاهرها الخير وباطنها الشر المغلف بكلمة الحق المزعومة
هنا حق لنا المطالبة بتقنين الفتوى واقتصار الفتوى على هيئة كبار العلماء فقط والوقوف بحزم وشدة أمام كل من يطلق الفتوى بدون علم ولا بصيرة
نريد من ذلك العمل إيقاف الكثير من المفاسد منطلقا من( درء المفاسد أولى من جلب المصالح )
عندما يسمح لكل من ( هب ودب ) بالحديث وإصدار فتوى عن كل موضوع سيوقع ذلك الأمر المسلمين في حرج كبير ولسنا ببعيد عن تلك الفتاوى التي أطلقها طلبة العلم ومن يدعون العلم عند كل اكتتاب فهنالك من يحرم وهنالك من يحلل فوقع الكثيرون في حرج شديد ولو أقتصر ذلك العمل على هيئة كبار العلماء ووضع علماء مختصون بالشركات وعملها وكان هنالك فتوى موحدة تصدر عند كل تداول لكفينا شر الخلاف والكثير من المفاسد التي ذهب ضحيتها العديد من المحاولين البحث عن لقمة العيش الحلال التي تكفيهم شر السؤال
أخيرا أعضاء ومشرفي منتدى الهيلا تقبلوا وجهة نظري التي بحثت من خلالها عن بعض المصالح التي تقينا الكثير من الشرور التي تخلفها تلك الفتاوى التي تطلق كل صباح ومساء (فتاوي أخر زمن )

أبــــــــــــن الجـــــــــزيـــــــــــــره

[محب الهيلا]

اخي ابن الجزيرة

يشرفني اني اول من يرد على موضوعك

اسرع المسلمين الى النار اسرعهم فتوي

نسأل الله ان يقينا شر التسرع في الفتوى

وشر نار جهنم

مشكور على الموضوع الرائع

ويعطيك العافية

[ابن بريم المقاطي]

ابن الجزيره لا تلمز المشايخ فيهم الخير والبركه اعلم يا ابن الجزيره ان اختلافهم رحمه من ربك
فعليك اتباع مايلي:


1. العلم . لأن المفتي سوف يخبر عن حكم الله تعالى ، ولا يمكن أن يخبر عن حكم الله وهو جاهل به .

2. العدالة . بأن يكون مستقيما في أحواله ، ورعا عفيفا عن كل ما يخدش الأمانة . وأجمع العلماء على أن الفاسق لا تقبل منه الفتوى ، ولو كان من أهل العلم . كما صرح بذلك الخطيب البغدادي .

فمن توفر فيه هذان الشرطان فهو العالم الذي يعتبر قوله ، وأما من لم يتوفر فيه هذان الشرطان فليس هو من أهل العلم الذين تعتبر أقوالهم ، فلا عبرة بقول من عُرف بالجهل أو بعدم العدالة .

الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه للشيخ ابن عثيمين ص: 23 .

فما هو موقف المسلم من اختلاف العلماء الذين سبقت صفتهم ؟

إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال : (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .

وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .

فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض – عافانا الله جميعا – فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .

ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .

بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى .

الخلاف بين العلماء للشيخ ابن عثيمين 26 . لقاء منوع من الشيخ صالح الفوزان ص: 25، 26 .

وهل يليق – يا أخي - بالعاقل أن يحتاط لبدنه ويذهب إلى أمهر الأطباء مهما كان بعيدا ، وينفق على ذلك الكثير من الأموال ، ثم يتهاون في أمر دينه ؟! ولا يكون له هَمٌّ إلا أن يتبع هواه ويأخذ بأسهل فتوى ولو خالفت الحق ؟! بل إن من الناس – والعياذ بالله – من يسأل عالماً ، فإذا لم توافق فتواه هواه سأل آخر ، وهكذا حتى يصل إلى شخص يفتيه بما يهوى وما يريد ‍‍!!

وما من عالم من العلماء إلا وله مسائل اجتهد فيها ولم يوفق إلى معرفة الصواب ، وهو في ذلك معذور وله أجر على اجتهاده ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ ، وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ ) البخاري (7352) ومسلم (1716) .

فلا يجوز لمسلم أن يتتبع زلات العلماء وأخطاءهم ، فإنه بذلك يجتمع فيه الشر كله ، ولهذا قال العلماء : من تتبع ما اختلف فيه العلماء ، وأخذ بالرخص من أقاويلهم ، تزندق ، أو كاد .اهـ . إغاثة اللهفان 1/228 . والزندقة هي النفاق .

نسأل الله تعالى أن يلهمنا رشدنا ، ويوفقنا للعلم النافع والعمل الصالح .


والله أعلم ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد .

[النمر الروقي]

الاخ ابن الجزيره

لا ارى وجه المقارنه والعلاقه بين فتوى بعض العلماء بخصوص توسعة المسعى وبين فتاوى الارهاب .
الا ترى ان في ذلك نوع من تعسف الاتهامات لهؤلاء العلماء .
اما بخصوص الفتوى عموما فالخلاف والاختلاف بين العلماء شيء طبيعي منذ صدر الاسلام .
وجزاك الله خيرا .

[أبن الجزيره]

اخي ابن الجزيرة

يشرفني اني اول من يرد على موضوعك

اسرع المسلمين الى النار اسرعهم فتوي

نسأل الله ان يقينا شر التسرع في الفتوى

وشر نار جهنم

مشكور على الموضوع الرائع

ويعطيك العافية
محب الهيلا يسعدني ويشرفني مرورك العطر والجميل

وفي هذا الزمان أصبح الكل يفتي ويدعي أنه الشيخ الزاهد الجليل حتى أصبح الكل يفتي سواء العالم أو الجاهل
بل يتسابق الكل في إطلاق الفتوى تلو الفتوى وتحريم ما حلل الله وتحليل ما حرم الله حتى أصبحنا في ضيق من أمرنا وحرم علينا كل ما حلل لنا

[ذيب النفود]

ابن الجزيره لا تلمز المشايخ فيهم الخير والبركه اعلم يا ابن الجزيره ان اختلافهم رحمه من ربك
فعليك اتباع مايلي:


1. العلم . لأن المفتي سوف يخبر عن حكم الله تعالى ، ولا يمكن أن يخبر عن حكم الله وهو جاهل به .

2. العدالة . بأن يكون مستقيما في أحواله ، ورعا عفيفا عن كل ما يخدش الأمانة . وأجمع العلماء على أن الفاسق لا تقبل منه الفتوى ، ولو كان من أهل العلم . كما صرح بذلك الخطيب البغدادي .

فمن توفر فيه هذان الشرطان فهو العالم الذي يعتبر قوله ، وأما من لم يتوفر فيه هذان الشرطان فليس هو من أهل العلم الذين تعتبر أقوالهم ، فلا عبرة بقول من عُرف بالجهل أو بعدم العدالة .

الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه للشيخ ابن عثيمين ص: 23 .

فما هو موقف المسلم من اختلاف العلماء الذين سبقت صفتهم ؟

إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال : (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .

وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .

فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض – عافانا الله جميعا – فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .

ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .

بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى .

الخلاف بين العلماء للشيخ ابن عثيمين 26 . لقاء منوع من الشيخ صالح الفوزان ص: 25، 26 .

وهل يليق – يا أخي - بالعاقل أن يحتاط لبدنه ويذهب إلى أمهر الأطباء مهما كان بعيدا ، وينفق على ذلك الكثير من الأموال ، ثم يتهاون في أمر دينه ؟! ولا يكون له هَمٌّ إلا أن يتبع هواه ويأخذ بأسهل فتوى ولو خالفت الحق ؟! بل إن من الناس – والعياذ بالله – من يسأل عالماً ، فإذا لم توافق فتواه هواه سأل آخر ، وهكذا حتى يصل إلى شخص يفتيه بما يهوى وما يريد ‍‍!!

وما من عالم من العلماء إلا وله مسائل اجتهد فيها ولم يوفق إلى معرفة الصواب ، وهو في ذلك معذور وله أجر على اجتهاده ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إِذَا حَكَمَ الْحَاكِمُ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَصَابَ فَلَهُ أَجْرَانِ ، وَإِذَا حَكَمَ فَاجْتَهَدَ ثُمَّ أَخْطَأَ فَلَهُ أَجْرٌ ) البخاري (7352) ومسلم (1716) .

فلا يجوز لمسلم أن يتتبع زلات العلماء وأخطاءهم ، فإنه بذلك يجتمع فيه الشر كله ، ولهذا قال العلماء : من تتبع ما اختلف فيه العلماء ، وأخذ بالرخص من أقاويلهم ، تزندق ، أو كاد .اهـ . إغاثة اللهفان 1/228 . والزندقة هي النفاق .

نسأل الله تعالى أن يلهمنا رشدنا ، ويوفقنا للعلم النافع والعمل الصالح .


والله أعلم ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد .

إبن بريم لافظ فوك وجزاك الله خير ــــ أوافقك 100%

[أبن الجزيره]

أبن بريم لا أعلم لماذا تأتي بردود لا تطابق جل المواضيع التي تطرح فأنت تأتي بردود من مواقع صديقة وترغمها على البقاء في المواضيع التي لا تطابقها
الحديث ليس عن المفتي وصفاته فنحن نملك هيئة لكبار العلماء نجلها ونحترمها ونقدر فتواها وهي الناطق الرسمي بكل فتوى في هذا البلد
الحديث عن تشتت الفتوى عندما يتحدث كل طالب علم ومحاول لصق العلم بشخصه بما يريد وفي كل مكان يريد ويكون حديثة بمثابة الفتوى ويأخذ بها عامة القوم وجهلاء العلم ويعتقدون بأن ذلك الحق وذلك بعيد كل البعد عن الحق بل بعيد ومناقض لفتوى صدرت من المرجع الرئيسي للفتوى وهي هيئة كبار العلماء يكون ذلك شر بل فساد عظيم واختلاف في وحدة الصف بين المسلمين
لقد أدخلتنا في متاهات من خلال ردك الذي جانب بعضه الصواب ويلتصق بعضه بشي من الصواب بدون علمك
لقد ذكرت بأن الواجب على المسلم أن يحتاط لدينه وذلك ما بحثت عنه من خلال ذلك الطرح ودعوة لتوحيد الفتوى لكي يكون أمر الدين يصدر من هيئة كبار العلماء فقط الذين نثق فيهم وفي فتواهم وليس صغار طلبة العلم الذين لازلنا نتجرع سموم فتواهم في رد الصائل وتكفير المسلمين

أما وصفك بأني المز العلماء فذلك والله عين الجهل بل هامته وسنامه أين اللمز في كلامي هل قولي ومطالبتي بدعوى توحيد الفتوى يعتبر لمز ؟

أما قولك أن من تتبع زلات العلماء فقد تزندق فذلك قول خطأ فقائل تلك المعلومة يريد جعل العلماء معصومين ويريد تقديس نفسه وذلك جهل فليس هنالك معصوم والعالم يخطئ ويصيب ويجب أن ينتقد إذا اخطأ

وعندما تريد ذكر بعض التعريفات أتمنى ان تحسن التعريف فليس الزندقة نفاق بل الزندقة اللحاد وكفر والزنديق يعتبر ملحد في نظر الكثيرون من علماء المسلمين لأنه خالف كل العقائد ومن خالف العقيدة ولم يؤمن بها فقد كفر وليس نفاق فقط ولم ينفرد بقول أن الزنديق منافق إلا شيخ الإسلام ابن تيمية الذي ذكر انه منافق فقط ونحن مع جمهور أهل العلم ولا يعني تهميش رأي وقول شيخ الإسلام

أخيرا أتمنى حينما تريد الرد أن تعلم على ماذا ترد مع احترامي لردك الذي شذ وبتعد عن طريق الحق

[ابن بريم المقاطي]

أبن بريم لا أعلم لماذا تأتي بردود لا تطابق جل المواضيع التي تطرح فأنت تأتي بردود من مواقع صديقة وترغمها على البقاء في المواضيع التي لا تطابقها
الحديث ليس عن المفتي وصفاته فنحن نملك هيئة لكبار العلماء نجلها ونحترمها ونقدر فتواها وهي الناطق الرسمي بكل فتوى في هذا البلد
الحديث عن تشتت الفتوى عندما يتحدث كل طالب علم ومحاول لصق العلم بشخصه بما يريد وفي كل مكان يريد ويكون حديثة بمثابة الفتوى ويأخذ بها عامة القوم وجهلاء العلم ويعتقدون بأن ذلك الحق وذلك بعيد كل البعد عن الحق بل بعيد ومناقض لفتوى صدرت من المرجع الرئيسي للفتوى وهي هيئة كبار العلماء يكون ذلك شر بل فساد عظيم واختلاف في وحدة الصف بين المسلمين
لقد أدخلتنا في متاهات من خلال ردك الذي جانب بعضه الصواب ويلتصق بعضه بشي من الصواب بدون علمك
لقد ذكرت بأن الواجب على المسلم أن يحتاط لدينه وذلك ما بحثت عنه من خلال ذلك الطرح ودعوة لتوحيد الفتوى لكي يكون أمر الدين يصدر من هيئة كبار العلماء فقط فهم الذين نثق فيهم وفي فتواهم وليس صغار طلبة العلم الذين لازلنا نتجرع سموم فتواهم في رد الصائل وتكفير المسلمين

أما وصفك بأني المز العلماء فذلك والله عين الجهل بل هامته وسنامه أين اللمز في كلامي هل قولي ومطالبتي بدعوى توحيد الفتوى يعتبر لمز ؟

أما قولك أن من تتبع زلات العلماء فقد تزندق فذلك قول خطأ فقائل تلك المعلومة يريد جعل العلماء معصومين ويريد تقديس نفسه وذلك جهل فليس هنالك معصوم والعالم يخطئ ويصيب ويجب أن ينتقد إذا اخطأ

وعندما تريد ذكر بعض التعريفات أتمنى ان تحسن التعريف فليس الزندقة نفاق بل الزندقة اللحاد وكفر والزنديق يعتبر ملحد في نظر الكثيرون من علماء المسلمين لأنه خالف كل العقائد ومن خالف العقيدة ولم يؤمن بها فقد كفر وليس نفاق فقط ولم ينفرد بقول أن الزنديق منافق إلا شيخ الإسلام ابن تيمية الذي ذكر انه منافق فقط ونحن مع جمهور أهل العلم ولا يعني تهميش رأي وقول شيخ الإسلام

أخيرا أتمنى حينما تريد الرد أن تعلم على ماذا ترد مع احترامي لردك الذي شذ وبتعد عن طريق الحق


يا ابن الجزيره هذا انت وامثالك وانا عندي مخ وعقل اتحكم بها

كلما ردينا عليك رد قوي اتيت تتروغ

وانا كل مواضيعي نافعه وهادفه ولا انت يا ابن الجزيره كل مواضيعك حريه وعن الدين
لماذا قلمك ماتكتبه في الناس الصالحه
لماذا ماتخاف الله كل كتتابتك عن اهل الدين عن الهيئه وعن المطاوعه
والله يا لولا احترامي لمشرفين والاعضاء لخليك تعرف من ترد عليه ،،

انت تخدش سمعه الدين والمشايخ وابيلك ان المفتي الي يفتي با الفتوى
وعندما تتحدث لا تعصب وتطلع من دورك عشان ردي اقلقك..

( الي فيه ريح مايستريح)

[أبن الجزيره]

الاخ ابن الجزيره

لا ارى وجه المقارنه والعلاقه بين فتوى بعض العلماء بخصوص توسعة المسعى وبين فتاوى الارهاب .
الا ترى ان في ذلك نوع من تعسف الاتهامات لهؤلاء العلماء .
اما بخصوص الفتوى عموما فالخلاف والاختلاف بين العلماء شيء طبيعي منذ صدر الاسلام .
وجزاك الله خيرا .

عندما تجد شخص يتحدث معك بكل أدب وبعيد كل البعد عن التشكيك في ما تكتب فسوف يكون لذلك الشخص أثر عليك وعلى ردك وحسن تعاملك معه وذلك ما فعلة الأخ النمر الروقي عندما لم يتفق معي على بعض النقاط ولكن لم يدفعه ذلك الاختلاف إلى التشكيك وإساءة الضن كما فعل أبن بريم الذي يدعى إتباع السنة

عزيزي النمر نعم الاختلاف فيه بعض من الرحمة ولكن في هذا الزمن عندما يتصدر للفتوى أشخاص يكفرون من يختلف معهم حتى في مسائل الطلاق والنفاس, عندها لا يكون الاختلاف رحمة بل نقمة وسوف يجر الأمة إلى ويلات وربما قتال وحروب

عندها يجب ان يكون هنالك مرجعية لكل دولة تصدر الفتوى وتخرس لسان كل من يفتي من منزله وكيفما شاء

في نهاية المطاف شاكر لك حسن الحوار وحسن الخلق حتى لو اختلفنا في الرأي

[قول وفعل.]

نتمنى أن لاينزل الحوار الى الدرجات الدنيا ... وأن نرتقي ونبتعد عن بعض الألفاظ ... ياعزيزنا قول وفعل

[أبن الجزيره]

كلما ردينا عليك رد قوي اتيت تتروغ

وانا كل مواضيعي نافعه وهادفه ولا انت يا ابن الجزيره كل مواضيعك حريه وعن الدين
لماذا قلمك ماتكتبه في الناس الصالحه
لماذا ماتخاف الله كل كتتابتك عن اهل الدين عن الهيئه وعن المطاوعه
والله يا لولا احترامي لمشرفين والاعضاء لخليك تعرف من ترد عليه ،،


عزيزي مهما حاولت استفزازي فلن أجاريك في حديثك ولنترك ذلك الأسلوب المتشنج ونرقى بأنفسنا عن التهم والتطاول
لقد أختلف الرد الثاني عن الأول وستبان الحق وتضح لي صدق حديثي من خلال تجميع بعض الجمل من هنا وهنالك ووضعها لتكون رد وتكون غير قابلة للتحاور أو تكون معاقة المعنى وبعيدة كل البعد عن الموضوع المطروح للنقاش وتضح لي انك مجرد هش في التحاور وبسرعة تغضب وتأتي بما لا نريد من بعض المصطلحات العامية
أخي وعزيزي تذكر في حديثك أن كل مواضيعك نافعة ومفيدة وذلك تمجيد لذاتك وإطراء لنفسك في غير محلة ولا يجب عليك ذكر ذلك فلست أنت من تقيم نفسك بل يجب عليك ترك الآخرين يقيمون ما تقدمه من مواضيع

أتركك تعبر عما بداخلك فلست حريص على سياسة تكميم الأفواه ولكن لقد أخبرني ردك من كتب ذلك الرد ومستوى ثقافته
وشاكر لك مرة أخرى مداخلتك الجميلة التي لم تصب الهدف ولتي كانت بعيدة كل البعد عن الموضوع المطروح للنقاش ولكن نحترم مستوى عقلك وفكرك ولك كل التقدير والاحترام

[أبن الجزيره]

بن بريم اشكرك على ردك وغيرتك على دينك
هذا ............. من المفروض عدم الرد عليه ............... وهذا هو دايم اذ رديت عليه جبلك شي مدري من وين يجيبه يتراوغ على قولتك مايقدر يوجهك بوجه واحد وانا .................................................. ..... وردك يا بن بريم صريح واقعي تبين لنا فيه عن المفتين والفتاوي وبارك الله فيك على حرصك وخرتها قال جايب الرد من مواقع والله الولد يضحك لنه حسه العلم يا حليلك يا بن الجزيره انت وموضيعك ................


قول وفعل كعادتك متشنج تبحث عن الخير بسياط الظلم والتجني

لقد اطلعت قبل يومان في أحدى الصحف على حوار مع أحد اللاعبين من البرازيل وقد كان في ملاعبنا وأجرت معه صحيفة برازيلية حوار مطول ولكن كان من ضمن ما ورد في حديثة انه امتدح الدين وصفات زملائه ألاعبين الذين جعلوه يفكر في هذا الدين ويعيد تفكيره في حسن أخلاق أبناء الإسلام عندما ذكر إن زملائه أخلاقهم عالية ولم يتحدثوا معه قط عن ديانته ولم ينتقدوا ديانته بل أعجبه حسن خلقهم وتمسكهم بدينهم والبعد كل البعد عن التشدد
عندها تذكرت لو أن أولائك اللاعبون حديثهم معه مثل زميلنا قول وفعل وبن بريم هل سوف يفكر ذلك اللاعب بالدين أم سيلغي تلك الأفكار من عقلة
أخيرا . إنما الأمم الأخلاق ما بقيت ....( أكمل شطر البيت وتخلق به أيها الصديق)

[السبيــــعي]

الفتاوي كثيرة
والبعض يخطأ ويصيب فيها

نسأل الله السداد
والله يعيننا على اتباع الهدى

والموضوع واضح مايستحق اختلاف وجهات النظر

لكن سبحان الله ترا كل انسان ونظرته للأمور

وانت كاتب كبير
ولك بصمة

[ابوزعبه]

الله يعطيك العافيه

[قول وفعل.]

نتمنى أن لاينزل الحوار الى الدرجات الدنيا ... وأن نرتقي ونبتعد عن بعض الألفاظ ... ياعزيزنا قول وفعل


لماذا يا المشرفين مسحتو تعليقي ولا عشانه كاتب مميز وانا اقول الحق ابن الجزيره موضيعه كلها عن الحريه وعن الدين لماذا لم تقولوله يا الاداره يا المشرفين انه لا يكتب في المجال الديني كل مقالته سخريا للدين لكن الله حسبيكم
انا من غيرتي على ديني تكلمت هذا الكلام شاهدو كل موضيعه كلها عن الهئيه والمطاوعه يستهزاء يرجال الدين وكما يتهزي با المشايخ
وعن الفتاوي لماذا لم تنصحو وتقولون يا ابن الجزيره لا تكتب زي هذا الموضويع ولا الي ماعنده
معرفه بها المنتدى تحصلهم يمسحون موضيعه وردوده لكن انا عندي الله جليل الملك قادر على كل شي
في نهايه الكلام (حسبي الله ونعم الوكيل) وين غيرتنا على دينا يجي واحد علماني يكتب عن الدين والحريه واخرتها معطينه المجال المفتوووح ولم تمسحون موضيعه عشانكم حطينه كاتب مميز في الهيـــلا..

[ابو ضيف الله]

نريد من ذلك العمل إيقاف الكثير من المفاسد منطلقا من( درء المفاسد أولى من جلب المصالح )


ذكر الدكتور محمد شاكر الشريف في كتابه (العلمانية وثمارها الخبيثة) عدداً من وسائل العلمانيين في تحريف الدين في نفوس المسلمين وتزييفه وذكر منها:
7- الاتكاء على بعض القواعد الشرعية والمنضبطة بقواعد وضوابط الشريعة ، الاتكاء عليها بقوة في غير محلها وبغير مراعاة هذه الضوابط ، ومن خلال هذا الاتكاء الضال والمنحرف يحاولون تروج كل قضايا الفكر العلماني أو جُلها .
فمـن ذلك مثلاً قاعدة ( المصالح المرسلة ) يفهمونها على غير حقيقتها ويطبقونها في غير موضعها ، ويجعلونها حجة في رفض كل ما لا يحبون من شرائع الإسلام ، وإثبات كل ما يرغبون من الأمور التي تقوي العلمانية وترسخ دعائمها في بلاد المسلمين .
وكذلك قاعدة ( ارتكاب أخف الضررين واحتمال أدنى المفسدتين ) وقاعدة ( الضرورات تبيح المحظورات ) ، (ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ، ( وصلاحية الإسلام لكل زمان ) ، ( واختلاف الفتوى باختلاف الأحوال ) ، يتخذون من هذه القواعد وأشباهها تُكأة في تذويب الإسلام في النحل والملل الأخرى ، وتمييعه في نفوس المسلمين .
كما يتخذون هذه القواعد أيضًا منطلقًا لنقل كل النظم الاقتصادية ، والسياسية السائدة في عالم الكفار إلى بلاد المسلمين ، من غير أن يتفطن أكثر الناس إلى حقيقة هذه الأمور .
وفي تصوري أن هذا المسلك من أخطر المسالك وأشدها ضررًا لما فيه من شبهة وتلبيس على الناس أن هذه الأمور إنما هي مرتكزة على قواعد شرعية معترف بها ، وكشف هذا المسلك على وجه التفصيل ومناقشة كثير من هذه الأمور على وجه البسط والتوضيح في حاجة إلى كتابة مستقلة لكشف كل هذه الأمور وتوضيحها وإزالة ما فيها من لبس أو غموض . ونحن نحب أن نؤكد هنا أن اعتمادهم على هذه القواعد أو غيرها ليس لإيمانهم بها ، وليس لإيمانهم بعموم وشمول وكمال الدين الذي انبثقت منه هذه القواعد ، وإنما هي عندهم أداة يتوصلون بها إلى تحقيق غاياتهم الضالة المنحرفة . أ هـ...

تعليقي على هذا الموضوع:
كما ذكر الدكتور محمد شاكر الشريف فان العلمانيين عندما يذكرون القواعد الشرعية فهو ليس بسبب ايمانهم بها ولكن حتى يحققوا اهدافهم وغاياتهم المنحرفة


ويا اخوان انصح بقراءة كتاب (العلمانية وثمارها الخبيثة) حتى ندرك ونفهم يكيف يفكر العلمانيين وحتى يكون الحوار هنا ثرياً كعادته وهو بالمناسبة كتيب صغير جداً ويباع في المكتبات بريالين ولكنه لا يقدر بثمن....
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=89&book=49

[محمد بن غازي]

أخونا الغالي قول وفعل ... أنت أتهمة أخوك المسلم بأنه سخيف عقل وأتهامات آخرى ليس هناك مجال لذكرها ... وهذا أتهام لا نرضى وجوده في كتاباتنا ... وتداوله فيما بيننا وفي اتهاماتنا للغير ... لمجرد آختلاف الرأي ... والقانون والعرف الآخلاقي لايقبل وجود ولايستسيغ هذا الأسلوب في مناقشة المواضيع الدينيه او الأجتماعيه أو غيرها .... والغيره الدينيه موجوده فينا فنحن أبناء فطره سليمه ولله الحمد تشربناها مع حليب أمهاتنا أطال الله في أعمارهم نغار كما تغار على ديننا ومحارمنا .... نتمنى أن تقارع الحجه بالحجه وبحوار منطقي لتفنيد الأتهامات وتعرية الحقائق .. وهناك خطوط حمراء لم ولن نسمح بتجاوزها دينياً وآخلاقياً أين كانت من أي عضو ... وليس هناك تفضيل لعضو على آخر مهما كانت الأسباب ... لأن تفضيل عضو على آخر معناه غرق سفينة المنتدى التي لانرضاها ولايرضاها أخوننا الأعضاء في المنتدى الحريصين على رفعة منتدى يحمل أسم غالي علينا جميعاً ...(الهيلا)... وأنت ياعزيزنا قول وفعل على راسهم ... مهما كانت الدوافع والأسباب ...

[الموت هيبه و العز لعتيبه]

يعطيك العااافيه يااااأخوووووي,,,


جزااااك الله الف خير ...

[سعيفان الهيلا]

الكاتب هداه الله يعلم جيداً ان مسألة ( المسعى) تخص الامة الاسلاميه فكيف يستفتى فيه كل من هب ودب ؟

قال تعالى ( اسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)

ولي الامر حفظه الله لن يعرض مثل هذه المسأئل الا على هيئية كبار العلماء وبما ان فيها خلاف بين كبار العلماء في هذه الحاله توخذ القاعدة الفقهيه وهي حكم الحاكم ( الملك عبدالله ) وهو من يقوم برفع الخلاف بأختيار أحد اقوال اهل العلم بشرط ان لا يخالف نصاً صريحاً من كتاب الله أو من سنة نبيه - صلى الله عليه وسلم- أو بما انعقد عليه إجماع الأمة

وللاسف تطرق لهذا الموضوع ممن ليس كفؤ له من العلمانيين واللبراليين والذين يتلذذون بأكل اللحوم المسمومه ويتتبعون ما يقع بين العلماء من خلاف ويعتبرون أنفسهم من اهل السنه المخلصين ... والسنة لا تقر لهم بذاكا

[خلف القثامي]

الله يحفظ علماءنا ويرفع درجاتهم



وهم اصحاب الفضيله والذكر


بالنسبه لطرح الموضوع بهذه الصيغه قد يكون فيه قلة ايمان لان


النبي عليه الصلاة والسلام قال:((من كان يومن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا" او ليصمت)) وانا من وجهة نظـري ماقول غير الله يـكـفـيـنـا شــر الفتن ماظهر منها ومابطن


ومسائل الفتاوى الشرعيه تستوجب الاستناد الى كتاب الله وسنة نبيه

صلى الله وعليه وسلم وعدم الاستعجال واخذ الراي بالاجماع اذا حصل

اختلاف في الحكم الشرعي


وهذا الزمن انتشر الكثير من مهاترات كتاب الصحف واتذكر لقاءمع

كاتب استضافته قناة الاقتصاديه ومعه شيخ فاضل ودار الحديث

عن الحريه في الاسلام وقال الكاتب في جريدة الوطن ان المفكر

الغربي وذكر اسمه يقول في كتابه كذا وكذا ورد عليه الشيخ ويقول

سبحان الله صار المفكر الغربي اهم من كلام الله سبحانه وتعالى

خالق البشريه وعالم الغيب



ولانتسغرب كثرة الفتوى وهذا من علامات الساعه


دائما رجال الدين يبرءون الذمه من صدور اي حكم شرعي ولاينبغي

الاستعجال



ونحمد الله ان علماءنا فيهم خير كثير وليسوا معصمون من الخطأ



لكي نحاربهم بناء على ايدولوجيه غربيه هدامه لهدم القيم والمبادي

السمحه وانحلال المجتمع بشكل مباشر عن طريق الغزو الفكري

والذي يدار من ابناء الوطن الذين يحاولون ان يحققوا رغبات دول

الانفتاح والانحلال ونلاحظ ان الكاتب عندما يحارب الدين يكون ذو شخصيه

مصابه بمرض نفسي يحاول باي شكل التخلص من رجال الدين

لان الله شبحانه وتعالي يقول(ألا بذكر الله تطمئن القلوب)


ثمار ذكرك للرحيم..

( ضياء قلبٍ..وسعة عيشٍ..وتفريجٍ للكروب..)

وبه الدواء لكل داء..وبه شفاء للسقيم..

وهو السبيل إلى النجاة..وهو الطريق المستقيم



ونسال الله العلي العظيم ان يرد كيد الحاقدون والهادمون لقيم المجتمع

الاسلامي الشريف

[بن^هضيبان]

نتمنى أن تبتعد عن كيل الأتهامات ... وأن نرتقي ونبتعد عن بعض الألفاظ والأزدراء يابن هضيبان ....

[أبن الجزيره]

عندما تأتي بموضوع وتحاول طرح ذلك الموضوع ليكون الهدف منه النقاش مع أعضاء المنتدى ويكون النقاش ذو فائدة للجميع ويصحح من خلال ذلك النقاش بعض الأخطاء التي تعلق بذهني أو بذهن أحدكم فذلك هو الهدف الأسمى من طرح الموضوع
ولكن عندما تتفاجأ ببعض الردود التي شذت وبتعدت عن الهدف الأسمى من النقاش وتحول النقاش إلى شتم وتقليل وسخرية فذلك أمر محبط ومضحك في نفس الوقت , عندما حاولت البحث عن سبب الشتم والسخرية لم أجد ما يبرر ذلك الأمر إلا ضعف الوازع الديني أولا وممن يدعون الدفاع عن الدين والتمسك بسنة الهادي البشير محمد أبن عبد الله عليه أفضل صلاة وتسليم , فهل يعقل ممن يدعون الدين أن تكون ردودهم هكذا ؟ أجزم أن الدين لو كان هكذا ما تجاوز غار حراء , حشا وكلا أن يكون الدين هكذا بل الدين أتى ليتمم مكارم الأخلاق وينهى عن السخرية والتطاول على الأعراض

أجزم أن الجهل كانا المسبب الثاني للكثير من السخرية بعد ضعف الوازع الديني فهل يعقل أن يتحدث ذلك العاقل المثقف المتفهم مبدأ الحوار والنقاش بتلك الألفاظ التي لا تصدر إلا من (.......)
أخيرا أذكركم بحديث للرسول علية أفضل صلاة وتسليم عندما قال: ( إن المؤمن ليدرك بحسن خلقة درجة الصائم القائم ) وقال ( أن من خياركم أحاسنكم أخلاقا)

لنطبق حديث الرسول عليه أفضل صلاة وتسليم ونتخلق به ونبتعد عن حديث المتشددون أتباع أبن لادن والظواهري الذين لا يتورعون عن السباب والتطاول على الحكام والعلماء ويكفرون كل من يخالفهم الرأي والنقاش

[أبن الجزيره]

الموضوع واضح مايستحق اختلاف وجهات النظر
لكن سبحان الله ترا كل انسان ونظرته للأمور

أيها العضو المميز بعقلك وخلقك وحسن تعاملك مع الكل أنت من وضع له بصمة في هذا المنتدى وكم أتشرف بدعمك المتواصل
أما بخصوص اختلاف وجهات النظر فليس ذلك اختلاف أخي بل شتم وقدح وحتى وصف بصفات أخجل من ذكرها
ولكن نحن العرب هكذا عندما نجد من يتحدث بكل صدق وشفافية ويكشف الكثير من الأمور نتهمه في دينه ووطنيته
عندما تطاول الغرب على رسولنا لم نستطع مقاطعة منتجات أبقارهم لأنهم الغرب وكفى
هل سمعت عن خليجي خرج وندد في شوارع قريته وبين للعالم غضبته من أجل الرسول اللهم صلي وسلم عليه أم كان الخوف والجبن صفتهم ؟ ولكن عندما يكون المخطئ وأقول المخطئ رغم أنني لست كذلك ولكن لنفرض أنني أخطأت فهل أستحق كل تلك التهم والتطاول ؟

[ابو ضيف الله]

يا ابن الجزيرة سبحان الله يعني كل اللي خالفوك في الرأي ارائهم شاذة وتبتعد عن الهدف الاسمى للنقاش حسب كلامك !!! وفوق هذا تتهمهم بضعف الوازع الديني فعلاً: رمتني بادئها وانسلت

والردود التي تعجبيك يصبح صاحبها صاحب عقل وخلق وحسن تعامل !!!

قال الله تعالى: (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ 10 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ)


ولكن كما اخبرتك في الموضوع السابق سوف تستمر المواضيع التي تناقش الفكر العلماني الخبيث حتى يكون اصغر عتيبي يمسك باكبر راس من العلمانيين ويمسح به البلاط

[أبن الجزيره]

يقول المشرف أبو ضيف الله (يا ابن الجزيرة سبحان الله يعني كل اللي خالفوك في الرأي ارائهم شاذة وتبتعد عن الهدف الاسمى للنقاش حسب كلامك !) أنتهى حديثه

أقول غفر الله لي
هل قلت كل من خالفني أم قلت بعض الردود شذت ؟
هل كلمة بعض تطلق على الكل ؟
سبحان الله من يريد تصيد الأخطاء سيجد نفسه يقع في الخطأ فكفينا شر الباحثون عن العيوب المصطادون في المياه العكرة الملية بالطحالب ولا هدف لهم إلا خلق بلبلة وافتعال شوشرة
عندما تريد الرد ركز في ما كتب قبل أن توقع نفسك في حرج يا عزيزي رغم أني فرح بمداخلتك لكي أبين لك الحق وربما أكون سبب في سلوكك لطريق الوسطية والاعتدال والبعد كل البعد عن التطرف والانفعال

وهنا يقول المشرف أبو ضيف الله (والردود التي تعجبيك يصبح صاحبها صاحب عقل وخلق وحسن تعامل !!!) أنتهى حديثه

أقول غفر الله لي
هل وصفي لأخي السبيعي بالعقل والحكمة أغضبك لماذا ذلك التشنج لديك يا عزيزي المشرف ؟

هل في مقال السبيعي ما يغضب لتغضب من وصفي له بالعقل والحكمة ؟

عزيزي أليس الدين يأمرك بأن تحب ألأخيك ما تحب لنفسك إذن لماذا تغضب عندما ذكرت أخي السبيعي والنمر بقولي أنهم أحسناء الخلق والأدب في الرد

هل تريدني مساواة من يشتم ويقلل ويتطاول بمن يكون ردة في حدود الأدب حتى لو اختلف معي ؟

أشاهد أن الغضب قل أستفحل وجعلك تنتقد حتى أخوتي الذين لم يتعرضوا لك لا من قريب ولا بعيد


أستدل المشرف أبو ضيف الله أطال الله في عمره بقول الله تعالى : (فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ 10 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ)

أقول وأنا العبد الفقير وعلى ربي أتكل وعليه أشكو ممن وصفني بما لا ينبغي:
جزيت خيرا على وضع الآية ولكن لا أعلم لماذا تستدل بها هنا هل تصفني بصفات من ذكروا في الآية ؟

سبحان الله هل وصل بنا الأمر لأن نبدأ بوصف من يخالفنا بما نشاء من صفات , أعتقد أن أفكار سيد قطب وجماعة الأخوان بدأت تجري مجرى الدم في كثير من أبناء هذا البلد وذلك أمر خطير يجب أن يتنبه له من قبل المسؤولين عندما يأتي شخص ويتهم من يخالفه بما يريد سيخرج لنا في الغد جيل يكفر من يختلف معه حتى لو أختلف معه في مسائل النفاس والمسح على الخفين

ويقول المشرف الذي شمر عن ساعديه في قولة التالي: (ولكن كما اخبرتك في الموضوع السابق سوف تستمر المواضيع التي تناقش الفكر العلماني الخبيث حتى يكون اصغر عتيبي يمسك باكبر راس من العلمانيين ويمسح به البلاط )


هنا أقول وأنا العبد الذي لا يحب العنف ولا يستمتع بمشاهدة المصارعة الحرة التي أثرت على الكثير من أبناء الوطن فأصبح حديثهم عن الضرب ومسحن بالبلاط وتربص وقد تولد ذلك في مشاهد العنف والتطرف الذي حضينا بها من قبل زمرت الإرهاب والتطرف
أعتقد أن المدعو ستيف أوستن قد أثر على جميع شباب الوطن وأصبحوا لا يتحدثون إلا بالضرب ومسحن بالبلاط والعياذ بالله أن نكون ممن يمسحون في البلاط فهنالك في الأسواق يتوفر وبكثرة ممسحة تستخدم بدل خلق الله

[خلف القثامي]

اخوي العزيز / ابن الجزيره


لديك تناقضات عجيبه في ردودك التي اعتبرها شبه مفقودة المعنى

البين لكي نعرف كل صغيره وكبيره بما يتناوله قلمك


مثل كلمة السخريه في السطر التالي

أجزم أن الدين لو كان هكذا ما تجاوز غار حراء , حشا وكلا أن يكون الدين هكذا بل الدين أتى ليتمم مكارم الأخلاق وينهى عن السخرية والتطاول على الأعراض


ماهي السخريه في الدين


والتطاول على العلماء


لي عوده ع بعض الردود والاخطاء في التمييز بين الحق والباطل

[النافذ]

اخي ابن الجزيره

لك رد الشيخ صالح الفوزان

وهو احد العلماء الذين نحسبهم والله حسيبهم

رابط موقع الشيخ صالح الفوزان (http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/MyNews/tabid/87/Default.aspx?more=454&new_id=127)




http://www.alfawzan.ws/Alfawzan/Portals/0/01obikan.jpg

http://www.alfawzan.ws/Alfawzan/Portals/0/01obikan2.jpg

[ابو ضيف الله]

[size=5]ويقول المشرف الذي شمر عن ساعديه في قولة التالي: (ولكن كما اخبرتك في الموضوع السابق سوف تستمر المواضيع التي تناقش الفكر العلماني الخبيث حتى يكون اصغر عتيبي يمسك باكبر راس من العلمانيين ويمسح به البلاط )

هنا أقول وأنا العبد الذي لا يحب العنف ولا يستمتع بمشاهدة المصارعة الحرة التي أثرت على الكثير من أبناء الوطن فأصبح حديثهم عن الضرب ومسحن بالبلاط وتربص وقد تولد ذلك في مشاهد العنف والتطرف الذي حضينا بها من قبل زمرت الإرهاب والتطرف
أعتقد أن المدعو ستيف أوستن قد أثر على جميع شباب الوطن وأصبحوا لا يتحدثون إلا بالضرب ومسحن بالبلاط والعياذ بالله أن نكون ممن يمسحون في البلاط فهنالك في الأسواق يتوفر وبكثرة ممسحة تستخدم بدل خلق الله


يا ابن الجزيرة انت علقت على معظم كلامي ولكن تركت فقرة [color=#8B0000](علماني) لم تعلق عليها لماذا ؟!! ثم لماذا غضبت من كلامي عن مسح العلمانيين بالبلاط وهذه ثاني مرة تغضب للعلمانيين !! ولم نراك تغضب للعلماء او الدعاة ورجال الهيئة ...

واحب ان اذكرك ونفسي ان الله عز وجل جعل اشد اهل النار عذاباً المنافقين (العلمانيين) وقال عنهم: (إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَن تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا 145 إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَاعْتَصَمُواْ بِاللّهِ وَأَخْلَصُواْ دِينَهُمْ لِلّهِ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ وَسَوْفَ يُؤْتِ اللّهُ الْمُؤْمِنِينَ أَجْرًا عَظِيمًا ) فأسأل الله عز وجل الرحمن الرحيم ان يهدي المنافقين وان يقينا النفاق ويحيينا على الاسلام ويميتنا على الاسلام.

والمنافقين (العلمانيين) ايضاً هم اشد الناس عداوة للإسـلام وهذا ما يشهد به القـرآن والسنة والتاريخ وقد قال الله عز وجل في سورة المنافقين: (هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ )

كلمة اخيرة:
انصح الجميع بان يكونوا اصحاب شدة وغلظة على المنافقين (العلمانيين) طاعة لله الذي يقول في كتابه: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) والله سبحانه وتعالى يصف المنافقين بانهم كالخشب المسندة ويصفهم ايضاً (فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث )والرسول صلى الله عليه وسلم يقول عن المنافقين: "مثل المنافق كالعنز العائرة بين الغنمين:تعير إلى هؤلاء مرة, وإلى هؤلاء" رواه مسلم فنحن ايضاً ينبغي ان نصفهم بما يكرهون من الصفات والاسماء

[سعيفان الهيلا]

كلمة اخيرة:
انصح الجميع بان يكونوا اصحاب شدة وغلظة على المنافقين (العلمانيين) [/]

أبشـــــــــر يا مشرفنا القديــــــــر

[أبن الجزيره]

مثل كلمة السخريه في السطر التالي

أجزم أن الدين لو كان هكذا ما تجاوز غار حراء , حشا وكلا أن يكون الدين هكذا بل الدين أتى ليتمم مكارم الأخلاق وينهى عن السخرية والتطاول على الأعراض
ماهي السخريه في الدين
والتطاول على العلماء

معنى السخرية : هي الاستهزاء والغمز واللمز من الغير

قال الله تعالى: (ياأيُّها الَّذين آمنوا لا يَسخَرْ قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيراً منهم ولا نساءٌ من نساءٍ عسى أن يَكُنَّ خيراً منهنَّ ولا تَلْمِزوا أنفُسَكُم ولا تنابَزوا بالألقابِ بئْسَ الاسْمُ الفسوقُ بعد الإيمانِ ومن لم يتُبْ فأولئك همُ الظَّالمون)

وذلك ما قصدت في مجمل الرد السابق الذي استشهدت أنت به

أما قولك التطاول على العلماء وكأني بك تقصد أن مقالي به من الغمز واللمز في العلماء أو ذلك ما ذكره بعض الأخوة بمعنى أصح, وذلك الاتهام غير صحيح أنا تحدثت عن الفتوى وتشعبها وحاولت طرح موضوع يحث على توحيد الفتوى التي تصدر من هنا وهنالك وتقنينها ويكون هنالك هيئة موحدة للفتوى وليس كل من أطلق لحيته يفتي وليس كل كاتب وصحفي يتحدث عن موضوع يختص فقط بكبار العلماء وهذا المراد من طرح الموضوع

أما ذكري لبعض المفتين في الموضوع فقد بينت أن المفتين المذكورون هم من يحاولون تجريم فعل خادم الحرمين ووصفه بصفة الغير مجاز شرعا وذلك ما خالفهم فيه الشارع المسلم أجمع ولم يعترض إلا الشيخ الفوزان فهل نترك جميع العلماء ونسير مع الشيخ الفوزان ؟

ولكن هنالك أمر أحببت ذكره بعد أن أجبت على سؤالك وهو أني قصدت وبالتحديد في الجملة التي استشهدت بها بعض الأعضاء الذين ابتعدوا عن الهدف الأسمى من الطرح وهو النقاش بكل أدب وبعيد عن تسفيه الآخرين واحتقار عقولهم , ونهجو نهج تنظيم القاعدة وأفكارهم المتطرفة التي تجرم كل من يخالفهم بل تكفره

ولكن لي مأخذ عليك عزيزي القثامي عندما ذكرت أن طرح الموضوع بهذا الشكل فيه قلة أيمان ! ولي كل الحق في وضع علامة التعجب والتعجب من ذكر ذلك القول فهل تعلم القلوب وأخفى أم تحكم بما تشاء وكيفما تشاء ؟

[أبن الجزيره]

اخي ابن الجزيره

لك رد الشيخ صالح الفوزان

وهو احد العلماء الذين نحسبهم والله حسيبهم

رابط موقع الشيخ صالح الفوزان (http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/MyNews/tabid/87/Default.aspx?more=454&new_id=127)



عزيزي النافذ أجمع الشارع المسلم على جواز توسعت المسعى وصدر أمر الموافقة من هيئة كبار العلماء وإذا اختلف الشيخ الفوزان فهل نهمش البقية الذين يعتبرون الأكثرية ونأخذ برأي الشيخ الفوزان وحدة

أم نشكك في هيئة كبار العلماء ؟

هل تحيزك لرأي الشيخ الفوزان وتسفيه كل الفتاوى التي صدرت من غيره يعتبر انقسام في الشارع المتدين في المملكة العربية السعودية وتحول جديد في نهج تلك الجماعات ؟ أم خروج مسميات وجماعات وأحزاب جديدة ؟

موضوع يستحق الطرح والنقاش وأعدكم بطرحة في وقت لاحق

[قول وفعل.]

انا قلته قبل لماذا لم ترد على ابو ضيف الله لنه رد عليك رد صريح وانت تتهرب من رده وقوت شخصيته في الرد تجيب شي من الهواء لم تواجه هذين الاشخاص بوجه واحد ابو ضيف الله وبن بريم
ونسبه من مواضيعك كلها في موقع اعرفه شخصيأ نظامك نظام قص ولصق.

[أبن الجزيره]

يا ابن الجزيرة انت علقت على معظم كلامي ولكن تركت فقرة (علماني) لم تعلق عليها لماذا ؟!! ثم لماذا غضبت من كلامي عن مسح العلمانيين بالبلاط وهذه ثاني مرة تغضب للعلمانيين !! ولم نراك تغضب للعلماء او الدعاة ورجال الهيئة .

أيها المشرف العزيز ما هكذا تورد الإبل
أنا لم أغضب لذكرك العلمانية أو الخزعبلانيه سمها ما تشاء ولكن تعجبت من قول : (حتى يمسح فيه البلاط)
أنت مشرف وتحضى بمكانه في منتدى له مكانه في عقول أبناء القبيلة والوطن عامة ودورك هاهنا تربوي بحت قبل أن تكون مشرف حذف بمعنى أصح وبمفهوم أشمل أتمنى وأنتظر منك دور تربوي أكبر من أن يكون أسلوب الحديث أسلوب أعتذر عن عدم ذكر ذلك الأسلوب ولكن لا يخفى عليكم مسمى من ينتهجون أسلوب الضرب والمسح بالبلاط ويبتعدون عن الحجة والبرهان فهل يعقل أن من يستخدم أسلوب الضرب يملك العقل والحجة والحوار بكل أدب لا أعتقد ذلك وإلا لم يعتمد ذلك الأسلوب

أتمنى أن تقول أقنعوهم بالعقل والحجة والمنطق بدل قول يمسح فيه البلاط , فلسنا بلطجيه ولست كذلك وحشا أن تكون كذلك وأنت شخص نحترمك ولكن ربما كان اندفاعك هو السبب وراء تلك الكلمات التي لم ولن نقبلها من مشرف بحجمك وعقلك وتدينك وهذا ما يظهر لي والله أعلم

[أبن الجزيره]

ونسبه من مواضيعك كلها في موقع اعرفه شخصيأ نظامك نظام قص ولصق.

قول وفعل تدعي الغيرة على الدين وأنت تتصف بصفة من صفات المنافقين أمام الملا أجمع الآن أذكر أسم الموقع ولا تتهرب

هم هكذا كذب وتدليس وافتراء وبعد ذلك يدعون الدين والتدين وهذا يعتبر نموذج لما يفعلون وما يتصفون به

رغم علمي وثقتي بنفسي وبما أكتب ولكن لكي أثبت لكم من يدعون الغيرة على الدين

[أبن الجزيره]

أبشـــــــــر يا مشرفنا القديــــــــر

من خلال ذلك الرد أستنتج أن أسلوب ومنهج الفكر المتشدد يحظى بالقبول في أوساط الشباب الملتزم وذلك ما نخشاه ونحاول وجود حلول جذرية له لأن ذلك المنهج منهج خطر ومنزلق يهدد الأمة الإسلامية عامة فذلك المنهج يبدأ بالعنف والبحث عن الغلظة في التعامل مع المخالفين فيتطور من الغلظة إلى التكفير كما فعل تنظيم القاعدة وبعد التكفير يكون القتل لكل من يخالفهم والعياذ بالله من هكذا فكر فيجب التنبه لذلك المنهج والحذر منه أعزتي الأعضاء والزوار

[ابو ضيف الله]

أيها المشرف العزيز ما هكذا تورد الإبل
أنا لم أغضب لذكرك العلمانية أو الخزعبلانيه سمها ما تشاء ولكن تعجبت من قول : (حتى يمسح فيه البلاط)
أنت مشرف وتحضى بمكانه في منتدى له مكانه في عقول أبناء القبيلة والوطن عامة ودورك هاهنا تربوي بحت قبل أن تكون مشرف حذف بمعنى أصح وبمفهوم أشمل أتمنى وأنتظر منك دور تربوي أكبر من أن يكون أسلوب الحديث أسلوب أعتذر عن عدم ذكر ذلك الأسلوب ولكن لا يخفى عليكم مسمى من ينتهجون أسلوب الضرب والمسح بالبلاط ويبتعدون عن الحجة والبرهان فهل يعقل أن من يستخدم أسلوب الضرب يملك العقل والحجة والحوار بكل أدب لا أعتقد ذلك وإلا لم يعتمد ذلك الأسلوب

أتمنى أن تقول أقنعوهم بالعقل والحجة والمنطق بدل قول يمسح فيه البلاط , فلسنا بلطجيه ولست كذلك وحشا أن تكون كذلك وأنت شخص نحترمك ولكن ربما كان اندفاعك هو السبب وراء تلك الكلمات التي لم ولن نقبلها من مشرف بحجمك وعقلك وتدينك وهذا ما يظهر لي والله أعلم


يا ابن الجزيرة لا زلت انتظر جوابك عن (العلمانيين) فانت ترواغ ولم تجب عنهم

وابن الجزيرة الاحظ ان اسلوبك في الكلام معي اختلف فمن الاستهزاء والسخرية إلى الثناء والاطراء وهذا التلون يذكرني بقول الله عز وجل عن المنافقين: (وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ)

وكما اخبرتك فان الغلظة والشدة مع المنافقين (العلمانيين) هي ما امرنا الله به في قولة: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) والمنافقين بالطبع لا يردوننا ان نطبق هذه الآية ولا غيرها ويحاولون ان يلبسوا الحق بالباطل كعادتهم

وانا انصح من يقراء هذا الكلام بان يزداد معرفة بصفات المنافقين (العلمانيين) في القران الكريم وقد قال بن القيم رحمه الله: كاد القرآن كله أن يكون في المنافقين أ هـ حتى نحذرهم ونفهم خططهم والاعيبهم الماكرة الخبيثة وهذه محاضرة قيمة للشيخ ناصر العمر تتحدث عن المنافقين واتمنى ن الجميع الاستماع لها

وقد حذر الشيخ فيها من العلمانيين السعوديين الذين يكتبون في الصحف وقال انهم يكتبون باسماء مستعارة في المنتديات وحينها يشكفون عن حقيقة ما في قلوبهم ويقولون ما لا يسطيعون قولة في اعمدة الصحف

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=694924

[@ـايل]

يا اخوان ..يجب ان يكون الحوار منطقي ويجب ان يكون الحوار في لب الموضوع .... لنخرج بنتيجه ....مرضيه..

اما عن اختلاف العلماء في بعض المسائل الشرعيه ...فهذا اجتهاد من العالم ...وهو ليس معصووم عن الخطأ...والسبب الرئيسي في اختلاف العلماء في بعض المسائل هو.. ضعف الحديث.


لا فرق عند أهل العلم بين اختلاف العلماء في مسائل الحديث تصحيحا وتضعيفاً .... وذلك لأن تصحيح الحديث وتضعيفه خاضع للاجتهاد..

يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى واموات المسلمين....

وإذا اختلفت العلماء عليه في الفتيا ، أو فيما يسمع من مواعظهم ونصائحهم مثلاً : فإنه يتبع من يراه إلى الحق أقرب في علمه ودينه .

والله تعالى اعلم..

قد نختلف في الاراء ولكن نحترمها ...

:::والله اسأل ان ينفعني واياكم به :::

[ابو ضيف الله]

من خلال ذلك الرد أستنتج أن أسلوب ومنهج الفكر المتشدد يحظى بالقبول في أوساط الشباب الملتزم وذلك ما نخشاه ونحاول وجود حلول جذرية له لأن ذلك المنهج منهج خطر ومنزلق يهدد الأمة الإسلامية عامة فذلك المنهج يبدأ بالعنف والبحث عن الغلظة في التعامل مع المخالفين فيتطور من الغلظة إلى التكفير كما فعل تنظيم القاعدة وبعد التكفير يكون القتل لكل من يخالفهم والعياذ بالله من هكذا فكر فيجب التنبه لذلك المنهج والحذر منه أعزتي الأعضاء والزوار


اسلوب رخيص كل ما تكلم مسلم عن الشدة مع الكفار او الغلظ على المنافقين قالو: تكفير.. تفجير.. قاعدة.. قتل ابرياء.. الخ

هذا الاسلوب ينفع مع الذين يعانون هشاشة في العقيدة كما يقول الشيخ ناصر العمر وهو للاسف داء منتشر وسبب انه الكثيرين لا يقفون على قاعدة صلبه ترتكز على القـرآن والسنة كلام الله عز وجل وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم فاي تعيير او همز او لمز من العلمانيين تراهم يتراحعون وينكسرون.

وهنا تاتي فائدة طلب العلم الشرعي والتفقة في الدين على ضوء القران والسنة الذي يعطيك مناعة ضد تهم وشبه العلمانيين وهذا الشيء هو اكبر ما يتفنن في العلمانيين كفانا الله شرهم ورد كيدهم في نحرهم

[أبن الجزيره]

يا ابن الجزيرة لا زلت انتظر جوابك عن (العلمانيين) فانت ترواغ ولم تجب عنهم

وابن الجزيرة الاحظ ان اسلوبك في الكلام معي اختلف فمن الاستهزاء والسخرية إلى الثناء والاطراء وهذا التلون يذكرني بقول الله عز وجل عن المنافقين: (وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ)

عندما أبحث لك عن الأعذار وأتحدث معك بمبدأ التلطف في الحوار ليس ذلك أني اتلون أو أخشاك

ولكن من منطلق أعادتك للحق الذي جانبك في كثير من أطروحاتك التي تحولت إلى أطروحات تحمل في طياتها التشدد والتطرف وذلك ما خشيته عليك وعلى أبناء القبيلة من صغار السن الذين يتمتعون بالحماس والاندفاع لنصرة هذا الدين

ولكن أن تدعي أنني أخشاك أو أخشى أطروحاتك المعاقة فذلك يعفيني من تلمس الأعذار حتى لو كنت كذلك فذلك ما تسعى إليه وما تريده والله المستعان

[سعيفان الهيلا]

انا استغرب لماذا يزعل كاتب الموضوع عندما نصحنا اخينا ابو ضيف الله باتباع ما انزل الله في الايه التى تحث على الغلظه على الكفار والمنافقين

أعتقد ان الاخ ابو ضيف الله أغلظ على الكاتب حتى حصحص الحق

[أبن الجزيره]

اسلوب رخيص كل ما تكلم مسلم عن الشدة مع الكفار او الغلظ على المنافقين قالو: تكفير.. تفجير.. قاعدة.. قتل ابرياء.. الخ

وهنا تاتي فائدة طلب العلم الشرعي والتفقة في الدين على ضوء القران والسنة الذي يعطيك مناعة ضد تهم وشبه العلمانيين

لا أعلم من الذي خدعك وقال لك أن الشدة والعنف والتطرف وقتل الآخرين يعتبر من الدين؟ هل الدين يأمرنا بقتل المعاهدين هل الدين يأمرنا بقتل رجال الأمن والدعوة للجهاد في بلد التوحيد وتبني فكر السلفية الجهادي الضلالي ؟

أليست الشدة التي تتحدث عنها هي المسبب الأول للتطرف والإرهاب

أعتقد أنك متأثر كثيرا بفتوى المتطرفين والعياذ بالله من ذلك التطرف والظلال الذي لا بعده ظلال

أخيرا تذكر أن العلم والتفقه في الدين ضرورة ويكون حرز لنا من بعض الأفكار !
وإذا كان العلم الذي تدعيه وتبحث عنه ينمي فينا وفي صغارنا هكذا فكر وتشدد فندعو لوقفه وتخليص الأمة منه فذلك الفقه لا يجوز أن يعلم في مساجدنا ومدارسنا فذلك فقه متشدد متطرف يذكرنا بفقه الخوارج وفكر المدعو سيد قطب

أخيرا يجب التشديد والرقابة على بعض التجمعات المشبوهة في بعض الاستراحات والأماكن المغلقة مخافة أن يكون هنالك دروس ومحاضرات تنمي ذلك الفكر المتشدد

[@ـايل]

السلف .....؟

للاسف انك خرجت عن مضمون الحوار يابن الجزيره ..واتهمت السلف بانهم اهل ضلاله...هداك الله...

ليكن في علمك ان السلف هم صدر الامه من الصحابه و التابعين و أئمة الهدى في القرون الثلاثة ...

صحح مفاهيمك يابن الجزيره .... فقد تغيرت نظرتي فيك ...نسال الله ان يهدينا ويهديك ....

[أبن الجزيره]

انا استغرب لماذا يزعل كاتب الموضوع عندما نصحنا اخينا ابو ضيف الله باتباع ما انزل الله في الايه التى تحث على الغلظه على الكفار والمنافقين

أعتقد ان الاخ ابو ضيف الله أغلظ على الكاتب حتى حصحص الحق



يقول الله تعالى (بعضهم لبعض ظهير)
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ( من لم يدع قول الزور والعمل به فليس لله حاجة في أن يدع طعامه وشرابه ) ". رواه البخاري.

ولا يخفى عليكم خوف الكثيرون على مناصبهم فينتهجون منهج المجاملة والخداع والتدليس وربما قول الزور من اجل البحث عن مرضات من يعلونهم مركز ومنصب

وذلك من أشد ألأمور خطورة لأنه مدعاة للشرك الأصغر وكفانا الله وإياكم التبرك بعتبات من يعلونا مركز ومنزلة

[سعيفان الهيلا]

يقول الله تعالى (بعضهم لبعض ظهير)
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ( من لم يدع قول الزور والعمل به فليس لله حاجة في أن يدع طعامه وشرابه ) ". رواه البخاري.

ولا يخفى عليكم خوف الكثيرون على مناصبهم فينتهجون منهج المجاملة والخداع والتدليس وربما قول الزور من اجل البحث عن مرضات من يعلونهم مركز ومنصب

وذلك من أشد ألأمور خطورة لأنه مدعاة للشرك الأصغر وكفانا الله وإياكم التبرك بعتبات من يعلونا مركز ومنزلة

اي زور تتحدث عنه واي منصب الى هالدرجه تفكر وتنزل نظرتك تحت

قدميك وين ذاك الرجل الذي يناقش امور الامة الاسلاميه ؟

وتركك للموضوع الاساسي وخروجك عن الجاده والقاء التهم على كل من

يعارضك لدليل قاطع على استنادك على قاعدة هشه

ولعدم نضوج عقلك فانك تقابل كل من يورد الحجه بالايه والحديث الصحيح

بالتجريح

فالاولى تجنب طرح المواضيع لانك لست كفؤ لطرحها لانها فوق مستوى

عقلك وفكرك المنحرف

[أبن الجزيره]

السلف .....؟

للاسف انك خرجت عن مضمون الحوار يابن الجزيره ..واتهمت السلف بانهم اهل ضلاله...هداك الله...

ليكن في علمك ان السلف هم صدر الامه من الصحابه و التابعين و أئمة الهدى في القرون الثلاثة ...

صحح مفاهيمك يابن الجزيره .... فقد تغيرت نظرتي فيك ...نسال الله ان يهدينا ويهديك ....

بسم الله والحمد لله هايل العتيبي الحديث هنا ليس عن السلف فهنالك فرق بين الحركة السلفية والسلف الصالح وأنا لم أتطرق للسلف الصالح بل تطرقت لحركة تطلق على نفسها الحركة السلفية وقد جانبهم فقه السلف وبعدو عن طريقه ونهجه
فليتك تعلم أن حديثي ليس عن السلف الصالح فمن أكون حتى أتحدث عن السلف الصالح ولكن حديثي كان عن الحركة السلفية وليس عن السلف الصالح فهنالك فرق ولا تخلط بين الاثنان ولا تقولني ما لم أقل
فتلك حركة أطلقت على نفسها الحركة السلفية وهي حركة متشددة في المغرب العربي والخليج
وإذا كنت تريد حديث مفصل عن تلك الحركة فأخبرني وسوف أتحدث عنها وعن فكرتها ونهجها

وشكرا لمداخلتك وغيرتك على دينك ولكن لست أنا من يتحدث عن السلف الصالح أو يقلل منهم فذلكم أبائي

[أبن الجزيره]

وين ذاك الرجل الذي يناقش امور الامة الاسلاميه ؟
فالاولى تجنب طرح المواضيع لانك لست كفؤ لطرحها لانها فوق مستوى

عقلك وفكرك المنحرف

عزيزي المشرف سعيفان عندما طرحت الموضوع كنت أمل مناقشة تشعب الفتوى ولكن بفعل فاعل أخرجت عن الموضوع بعد كيل الاتهامات لشخصي الكريم وأحببت الرد على تهمكم وتعرية جميع ما تذكرون ولست ملام على الخروج عن نص الموضوع في هذا المقال , ولأن عرف السبب وعندما يعرف السبب يبطل العجب

أما قولك أنني منحرف الفكر فأتمنى تصحيح فكر كل منحرف وتعديل انحرافه بالحجة والمنطق وبعيد كل البعد عن الشتم وإلصاق التهم به
أتمنى أن تكون وأنت مشرف القسم الإسلامي من الدعاة برفق وحكمة لكي يستجيب لك كل منحرف عن طريق الحق كما تقول

[أبن الجزيره]

المعضله في مجتمعنا ليست المعلومه
المعلومه موجوده ولاكن العقليه التي تتلقى هذهي المعلومه تفرمتها حسب قدراتها وللاسف قدراتها ضحله
انا اقترح عليك حبيبي ابن الجزيره في المرات القادمه انت تدعم مواضيعك بالصور والخرائط الذهنيه لابد ان تبدأ من الواي زد حتى تستطيع توصيل المقصد وهذا يحتاج حلمك وصبرك

عزيزي ابن حزيم أولا كل الشكر لك على تلك المداخلة الجميلة ولكن كأني شاهدة أكثر من رد لك تم حذفه أم عيناي بهما نعاس ؟

عندما تحاول طرح موضوع يخص بعض الملتزمين هدانا ألله وإياهم يغضبون من ذلك الطرح ولا أعلم لماذا يحدث ذلك هل يريدون من خلال ذلك العمل تقديس أنفسهم وجعلها في دائرة العصمة وعدم الانتقاد

أما بخصوص ذكرك لصلاة الفجر وأني سني أشكرك على ذلك وقبل قليل كنت خلف الأمام في صلاة الفجر فهل من يصفني بالعلمانية صلى الفجر مع الجماعة أم كان الجيران يسمعون( شخيره ) من خلف الأبواب

أقتراح جميل وسوف أحاول أرفاق بعض الصور في المواضيع القادمة لكي يفهم المقصود من الموضوع

[عمر الراوي]

اهلا اخواني

بالصدفة مررت بهذا اموضوع ورأيت المشادات الكلامية ..

هدو شباب .. انتم خرجتم عن نطاق الموضوع ..

وبدأتم توجيه التهم لفلان وعلان ..

ابن الجزيره عندك موهبه جميلة ارجو ان لا تضيعها ..

ونسأل الله ان يهدينا ويهدي جميع المسلمين والسلمات ..

الحين يا اخوان كفو عن الاقتباسات واتعوذو بالله من الشياطان الرجيم ..

تحياتي

[سعيفان الهيلا]

عزيزي المشرف سعيفان عندما طرحت الموضوع كنت أمل مناقشة تشعب الفتوى ولكن بفعل فاعل أخرجت عن الموضوع بعد كيل الاتهامات لشخصي الكريم وأحببت الرد على تهمكم وتعرية جميع ما تذكرون ولست ملام على الخروج عن نص الموضوع في هذا المقال , ولأن عرف السبب وعندما يعرف السبب يبطل العجب

أما قولك أنني منحرف الفكر فأتمنى تصحيح فكر كل منحرف وتعديل انحرافه بالحجة والمنطق وبعيد كل البعد عن الشتم وإلصاق التهم به
أتمنى أن تكون وأنت مشرف القسم الإسلامي من الدعاة برفق وحكمة لكي يستجيب لك كل منحرف عن طريق الحق كما تقول

نحن لا نريد الخروج من الموضوع وخلق بلبله في هذا المنتدى المبارك ولكن انت من اتخذت الخروج منفساً لك لانك لاتبحث عن حلول في طرحك لإي موضوع وانما لك مآرب اخرى لا يعلمها الا الله حتى اثرت الشكوك حولك من لحن قولك
قال تعالى ( ولتعرفنهم في لحن القول) وذلك بتقريب وجه الشبه بين فتوى المسعى والفتوى التى تبيح دم المسلم بهذا الكلام فانت تقذف مشائخنا الافاضل ومنهم الشيخ / صالح الفوزان حفظه الله

وهذا لعدم علمك ان الاختلاف وارد في ايام الصحابه رضي الله عنهم وكان النبي صلى الله عليه وسلم بينهم والوحى ينزل بالقران وبعد ما قضى نحبه تواترت في كل زمان ومكان اختلاف الفتوى في بناء البيت العتيق والمقام وغيرها
ووضحنا لك في الصفحه الاولى من موضوعك ان من يرفع الخلاف اذا اختلفت الفتوى هو ولي الامر ويختار من الامرين ما فيه مصلحة المسليمن على ان لا يتنافى مع دليل من القران اوالسنه او ما اجتمع عليه السلف ( على كذا انتهى الموضوع)

ليس لدينا حجه افضل من الاستناد على القران والسنه واتهمــــت من يدعوا لطبيق ايه او حديث بالتطرف والتشدد والارهاب وقتل الابرياء ورجال الامن حتى ادخلتنا في دائرة الشرك والعياذ بالله

انا لا ادري هل بقى في جعبتك من المسميات ما تتهمنا به فتفضل لك كامل الحريه في الكلام ولكن ثق بالله انك لن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا .

[محمد المسعودي العتيبي]

اولاً / اشكر جميع الإخوه على الردود الطيبه والهادفه والهادئه (اقصد الإخوه الذين يردون على الأخ الفاضل ابن الجزيره)

لأني فهمت مقالك مثلهم وغضبت جداً



ثانياً/أخي الفاضل ابن الجزيره تقول


أنبرا المتشدقون والمتشددون الذين يبحثون عن التضييق على المسلمين في كل زمان وقاموا بوصف ذلك العمل بالجهل وعدم الفقه بالدين ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم , وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل فخرج بعض المحسوبين على العلم وقاموا بإصدار الفتوى بعد الفتوى وكأني بتلك الفتاوى تشبه تلك التي تجيز لأبناء الإرهاب حمل السلاح على المسلمين بدعوى رد الصائل
عندما يتحدث الكثيرون باسم الدين ويصدرون الفتاوى التي تأجج الغضب والفرقة بين أبناء الوطن الواحد بل بين المسلمين عامة ويدعون بأن ذلك من الدين وقول كلمة الحق , عندها يحق للكثير من الغيورين على هذا الدين التساؤل إلى متى ونحن نسمح لمدعي العلم وصغار طلبة العلم بإطلاق الفتوى تلو الفتوى وهم يجهلون مبدأ المصالح والمفاسد




لم ينبري لهذه المسأله

الا العلامه الشيخ صالح الفوزان حفظه الله

هل تقصد أن الشيخ صالح متشدق ومتشدد

ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم , وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل

بلا شك هي مخططات من الخونه

ومن قال هذا الكلام لا لأ جل توسعة المسعى

بل لأن العلمانين (اومن يحمل أفكار العلمانين )

أستغل هذه الفتنه للوقيعه في العلماء الربانين

أمثال الشيخ صالح اللحيدان

والشيخ صالح الفوزان وغيرهم من العلماء الربانين

كما تفعل أنت بالضبط

ثم انك يأخي الفاضل لم تأتي بجديد أنت نقلت

من وسائل الاعلام التي هاجمت العلماء الربانين

وضربت اقوالهم بعضها ببعض وجعلت من ليس بعالم

عالم بل وكذبت على بعض العلماء

حتى اتصال بنا مفتى عام لبلد من البلاد الاسلاميه

يقول ان بعض الصحف السعوديه نزلت تصريح باسمي

قالت فيها أني أويد توسعة المسعى وأن لم اقل شئ

.....اخواني مسالة توسعة المسعى مسأله خلافيه بين اهل العلم

بعضهم يرى أن توسعة المسعى لاتجوز (اذا كانت بالعرض كما حصل

الأن ) وان له حدود شرعيه

ويرى أن توسعة الحرم تكون افقيه يعني يوضع دور واثنين وثلاثه واربعه

وخمسه ووووو..

وبعضهم يرى أن توسعة الحرم متوسع فيها.


أخواني ماحصل أن بعض وسائل الاعلام المشبوه في بلادنا استغلت هذا

الخلاف بين العلماء للوقيعه في علماءنا الربنين

كما يفعل اخونا ابن الجزيره في مقاله الذي نقل معظمه من الصحف

وابشركم ياخواني انقلب السحر على الساحر

كما نقل لنا بعض العلماء الربانين والامور زينه


عندما تحاول طرح موضوع يخص بعض الملتزمين هدانا ألله وإياهم يغضبون من ذلك الطرح ولا أعلم لماذا يحدث ذلك هل يريدون من خلال ذلك العمل تقديس أنفسهم وجعلها في دائرة العصمة وعدم الانتقاد



هذا الموضوع لايخص الملتزمين

بل يخص كل مسلم لأن القدح في العلماء قدح في الشريعه قدح في

الإسلام .



لي عوده أن شأالله

[@ـايل]

يا جماعة الخير نريد الحوار الهادف...فنحن متابعين الحوار من اوله الى اخره...

فقد تشعب الموضوع ...وكثرت المداخلات..وانهالت الشتائم...

لربما يحدث مشاكل من خلاله..

وقد يدخل الصفحه بعض ضعاف النفوس ...لتحقيق اهداف خاصه لهم...وخلق مشاكل..

فالتزموو الهدوء في الحوار ...وكل محاور يأتي بادلته وبراهينه ...ليطرحها في الصفحه...ليطلع عليها الكل..

واشكر المتحاورين ..على صبرهم..وسعة صدرهم...


..............................................

يا اخي ابن الجزيره انت لم تحدد من هم السلف ..في ردك ...؟ ..والكل يعرف ان هناك من يدعي السلفيه....كما ان هناك من يدعي الاسلام والاسلام منه برئ.....لتحقيق اهداف خاصه ...


وشكرا

[سيف النير]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم / ابن الجزيره

تحية طيبة لك ولجميع الأخوان المتحاورين في هذا الموضوع


ولكن في كل مكان وزمان تجد أعداء النجاح والمتربصين بالناجحين يحاولون التقليل من عمل العاملين بكثرة الحديث والثرثرة التي لا تفيد بل تزيد الأمور شر وفتنة , عندما وجه خادم الحرمين بتوسعة المسعى ومحاولة التخفيف على الساعين بين الصفاء والمروة , لم يفعل ذلك الأمر من تلقاء نفسه ولم يقم بذلك العمل إلا بعدما أستمع لرأي العلماء الراسخين في العلم من هيئة كبار العلماء وفقهم الله


من أثاروا هذه البلبلة ليسوا العلماء بل الباحثين عن الفتنة ببين الحاكم وهيئة كبار العلماء

وأصحاب هذه البلبلة والثرثرة هم العلمانيين ( أذناب الغرب )

فهم يريدون زعزعة الثقة بين الحاكم وهيئة كبار العلماء

فعندما عرض خادم الحرمين الشرفين بحث مسألة توسيع ( المسعى )

على هيئة كبار العلماء

ليرى حكم الشرع في ذلك

كان أكثر علماء هيئة كبار العلماء يرى أنه لا يجوز توسعة المسعى إلا أفقياً

أي بناء أدوار فوق بعض

وبقية أعضاء هيئة العلماء يرى الجواز في توسعة المسعى

طبعاً الخلاف كان في عرض المسعى

وبما أن فيها خلاف بين كبار العلماء في هذه الحالة تؤخذ القاعدة الفقهية

وهي حكم الحاكم وهو من يقوم برفع الخلاف بأختيار أحد أقوال أهل العلم

بشرط أن لا يخالف نصاً صريحاً من كتاب الله أو من سنة نبيه - صلى الله عليه وسلم

أو بما انعقد عليه إجماع الأمة


وعندما بدا العمل الذي نحسبه خير للمسلمين في كل بقاع المعمورة أنبرا المتشدقون والمتشددون الذين يبحثون عن التضييق على المسلمين في كل زمان وقاموا بوصف ذلك العمل بالجهل وعدم الفقه بالدين ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم


من تقصد بهولاء المتشدقين .. ياليت توضح لنا ذلك ؟؟!!

فإن الغموض في بعض الأمور يفتح أبواب التأويل والتكهنات

وهذا ما لا نريده هنا

وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل فخرج بعض المحسوبين على العلم وقاموا بإصدار الفتوى بعد الفتوى وكأني بتلك الفتاوى تشبه تلك التي تجيز لأبناء الإرهاب حمل السلاح على المسلمين بدعوى رد الصائل
عندما يتحدث الكثيرون باسم الدين ويصدرون الفتاوى التي تأجج الغضب والفرقة بين أبناء الوطن الواحد بل بين المسلمين عامة ويدعون بأن ذلك من الدين وقول كلمة الحق


ياليتك تطلعنا على هذه الفتاوي التي صدرت الواحدة تلو الأخرى ؟؟

طبعاً غير فتوى الشيخ (( صالح الفوزان )) عضو هيئة كبار العلماء حفظه الله

عندها يحق للكثير من الغيورين على هذا الدين التساؤل إلى متى ونحن نسمح لمدعي العلم وصغار طلبة العلم بإطلاق الفتوى تلو الفتوى وهم يجهلون مبدأ المصالح والمفاسد
الكثير من الفتاوى التي أصدرت كان ظاهرها الخير وباطنها الشر المغلف بكلمة الحق المزعومة
هنا حق لنا المطالبة بتقنين الفتوى واقتصار الفتوى على هيئة كبار العلماء فقط والوقوف بحزم وشدة أمام كل من يطلق الفتوى بدون علم ولا بصيرة
نريد من ذلك العمل إيقاف الكثير من المفاسد منطلقا من( درء المفاسد أولى من جلب المصالح )
عندما يسمح لكل من ( هب ودب ) بالحديث وإصدار فتوى عن كل موضوع سيوقع ذلك الأمر المسلمين في حرج كبير


الفتاوي التي صدرت بخصوص المسعى هي من هيئة كبار العلماء

وليسوا مدعين علم أو صغار طلبة العلم

وياليتك تجيب لنا فتوى صادرة في حكم التوسعة الحالية

المختلف عليها صدرت من غير هيئة كبار العلماء ؟؟


ولسنا ببعيد عن تلك الفتاوى التي أطلقها طلبة العلم ومن يدعون العلم عند كل اكتتاب فهنالك من يحرم وهنالك من يحلل فوقع الكثيرون في حرج شديد ولو أقتصر ذلك العمل على هيئة كبار العلماء ووضع علماء مختصون بالشركات وعملها وكان هنالك فتوى موحدة تصدر عند كل تداول لكفينا شر الخلاف والكثير من المفاسد التي ذهب ضحيتها العديد من المحاولين البحث عن لقمة العيش الحلال التي تكفيهم شر السؤال


الفتاوي الخاصة بالمسعى صدرت من هيئة كبار العلماء

بعضهم رأى المنع وبعضهم رأى الجواز

فلا تخلط موضوعنا الأساسي ( المسعى ) في الأسهم

لأن الأسهم لها تشعبات كثيرة وتحتاج لموضوع آخر لمناقشة كل ما يتعلق بها


أخيرا أعضاء ومشرفي منتدى الهيلا تقبلوا وجهة نظري التي بحثت من خلالها عن بعض المصالح التي تقينا الكثير من الشرور التي تخلفها تلك الفتاوى التي تطلق كل صباح ومساء (فتاوي أخر زمن )


فتاوي كبار هيئة العلماء ليست فتاوي آخر زمن

فكل زمان له حال وتظهر فيه أمور وحالات لم تكن موجودة في الأزمنة السابقة

فيسأل عامة الناس كبار علمائهم ومشائخهم عن تلك الحالات

لكي يعلموا حكمها الشرعي

في الختام

قضية توسعة ( المسعى ) إنتهت باختيار الحاكم أحد أقوال أهل العلم

فلا تكثروا الجدال في شيء حسم أمره

أتمنى الإجابة على تسائلاتي لكي تتضح لي الصورة أكثر بخصوص هذا الموضوع

ودمتم في حفظ الرحمن



أبــــــــــــن الجـــــــــزيـــــــــــــره

ســـــيـــــف الـــنـــيـــر

[ابن حزيم الجعيد الهيلا]

مثل هذه الردود لا مكان لها بيننا

فالغمز واللمز ليس من عادات الرجال

والكلام الذي لا فائدة منه لا حاجة لنا به

وأعتبر هذا إنذار لك

الإدارة










.

[فيصل المسعودي]

نسأل الله التوفيق والهداية لنا وللجميع

لتشبع الموضوع بالنقاش والردود

تم إغلاقه

أملين من الجميع

البحث عن كل مافيه خير هذه الأمه وصلاحها

وترك كل ما وراءه تشتيت للوحدة والكلمة

أخوكم

فيصل النفيعي