نسب قبيلة سبيع والسهول : لراشد بن حمدان الأحيوي المسعودي

[عز المجاهيم]

]
كتب الأخ الفاضل الأستاذ / راشد بن حمدان بن راشد الاحيوي المسعودي ـ من العقبه بحثاً قيماً في مجلة العرب ( س 29 ، ج 5-6 ذوا القعدة والحجة سنة 1414هـ ) عن قبيلتي سبيع والسهول نورده هنا كما هو :
[ أنظر (العرب) س25/651 وس26/282/837 و س28/837 ]
طالعت ما كتبه الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج آل بليدان السبيعي في (( العرب )) بعنوان ( السهول أصلهم وبلادهم ) وكنت قد طالعت له قبل ذلك ما كتبه بعنوان ( سبيع الحدارية ) وكان الأخ الفاضل الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي قد كتب قبل ذلك بحثاً بعنوان ( سبيع بطونها وبلادها ) في العرب . وقد أحببت أن أكتب هذه العجالة حول سُبيع والسهول هاتين القبيلتين الكريمتين اللتين تنتسبان إلى قبيلة عربية عريقة وهي قبيلة بني عامر بن صعصعة إحدى أجل وأهم قبائل هوازن ، لاسيما وأن الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج قد اخبرني أنه أعد كتاباً حول قبيلة سبيع فلكل هذا رايت أن أشارك الأخوين الكريمين بهذه الكلمة آملاً أن يكون فيها ما يفيدهما في أبحاثهما حول سبيع ، وهنا فإنني لن أخوض في إيراد اقوال من كتبوا حول سبيع والرد عليهم ومنها ما ذكره المغيري حين نسبهم إلى بني السًبيع من همدان إعتماداً على تشابه الأسماء وهو إعتماد على أساس هش لا يقبله منهج التحقيق العلمي ، وسأكتفي بإيراد بعض النصوص التي تؤكد نسب القوم وأنهم من بني عامر بن صعصعة فأقول وبالله التوفيق :
أولاً : سٌبيع : ليس صحيحاً ما أورده بعض الباحثين بأن علماء النسب لم يذكروا سُبيعاً ولم ينسبوهم ، والصحيح أن بني سبيع فرع من بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، وقد جاء ذكرهم في واقعة بين قومهم جعدة وباهلة ، وقد فصلها أبو عمر الشيباني ( ت 206 هـ ) قال أبو الفرج الأصبهاني ( ت 356هـ ) في ذكر النابغة الجعدي ( ت نحو 50هـ ) هذا الشعر لقال بن خويلد العقيلي يحذره غبً الظلم لما أجار بني وائل بن معن وكانوا قتلوا [ رجالاً ] من جعدة ، فحذرهم مثل حرب البسوس ، إن أقاموا على ذلك فيهم ، قال أبو عمر الشيباني : كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فاغار على اليمن ثم رجع مظفراً فوجد بني جعدة قد قتلوا أبناً له يقال له سيدان ، وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بنا عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك ، فقتل منهم ثلاثة نفر ، فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بن خويلد العُقيلي ، ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبه وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي ، فأجارهم يزيد ، وأجار عقال وائلاً ، فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم ، فقال لهم عقال : لا تقاتلوهم فقد أجرتُهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول ، وأما الآخران فعليً عقْلهما . فقالوا : لا نقبل إلا القتال ، ولا نريد من وائل غيراً ( يعني الدية ) فقال : لا تفعلوا فقد أجرتُ القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية ، وأنتقلت وائل إلى قومهم ، فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالاً :
فأبلغ عقالاً أن غاية داحسٍ بكفيك فاستأخر لها أو تقدم
تُجير علينا وائلاً في دمائنا كأنك عمًا ناب أشياعنا عم
كُليب لعمري كان أكثر ناصراً وأيسر جُرماً منك ضُرج بالدم
رمى ضرع نابٍ فاستمر بطعنةٍ كحاشية البُرد اليماني المُسهم
وما يشعُر الرُمح الأصم كعوبه بثروة رهط الأبلخ المتظلم
وقال لجساس : أغثني بشربة تفضًل بها طولاً علىً وأنعم
فقال: تجاوزت الأحصً وماءهُ وبطن ( شُبيث ) وهو ذُو مترسم (1)
قال الأحيوي : كانت باهلة قد أنظمت إلى بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ولحقت بهم فكان أن قتل بنو جعدة سيدان بن المنتشهر بن وهب الباهلي أثناء غيبة أبيه فلما عاد المنتشر الباهلي وعلم بالأمر أغار على بني سُبيع من جعدة وقتل ثلاثة رجال منهم مما أفسد الأمر بين باهلة وجعدة ، فأنقسم الباهليون إلى قسمين : الأول : بن وائل بن معن الذين التحقوا بعُقيل وهم بنو عمومة جعدة فهم بنو عقيل بن كعب بن ربيعة بن صعصعة ( 2 ) فأجارهم زعيم عقيل وهو عقال بن خويلد بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر ( 3) وبنو وائل بن معن الباهلي هم فرع المنتشر الباهلي هو المنتشر بن وهب بن عجلان بن سلمه بن كراثه بن هلال بن سلامة بن ثعلبة بن وائل بن معن (5).
الثاني : بنو قتيبه بزعامة حجل الباهلي وهم إخوة بني وايل بن معن ، فهم بنو قتيبه بن مالك بن أعصر وهم باهلة (6) ومنهم حجل الباهلي وكان رئيساً وهو حجل ابن نضله بن صبح بن عبدالله بن عمرو بن عبد بن غنم بن قتيبه بن معن ( 7) وقد ألتحقوا ببني كلاب إخوة عُقيل وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة (8) فأجارهم يزيد وهو ابن عمرو بن خويلد وهو الصعق بن عمرو بن كلاب (9) .
وقد أنتهى الأمر بأن قبلت جعدة الدية عن قتيليهم السبيعيين ، أما الثالث فقد احتسب مقابل قتيل باهلة ، فكان أن عاد بنو وائل بن معن الباهليون الذين كان بنو جعدة يطالبونهم إلى قومهم باهلة .
قلت : وهذا النص يبين لنا أن سبيعاً من فروع بني عامر القديمة التي كان لها وجود في العهد الجاهلي . وقد عم أسمهم بقايا بني عامر حتى يومنا هذا منذ عهد بعيد جداً وقد ورد ذكر قديم لواد من ديارهم لا يزال يحمل اسمهم إلى يومنا هذا وهو ( وادي سُبيع ) وهو الجزء الأخير من وادي تربة الذي يسيل شرقاً في نجد ، وفي ذكره قال نصر الأسكندري : وادٍ بنجد في قول عديٍ بن الرِقاع العاملي :
كأنها وهي تحت الرمل لاحثـة إذا المطـيُ على أنقـابه ذمـلا
جونية من قطا الصوُانٍْ مسكنها جفاجفُ تُنبت القفعـاء والنفـلا
باضت بحزم سُبيع أو بمرفضـه ذي الشيج حيث تلاقى التًلع فانسحلا
سُبيع موضع ومرفضة حيث أنقطع الوادي (10) وهو واد معروف من ديار سبيع ، وفي ذكره قال عائض بن محمد العتيبي :

أجنبوا يم وادي سبيع محذين المقلين يوم الكيل فاض
من قديم الزمان اللي مضى دايم يضيف الخلا حصن حصين (11)
كما ذكرهم يعقوب بن السكٍيت ( ت 246هـ ) وذكر ماءً لهم قال ياقوت الحموي في ذكر الضًحاكه ( أسم ماء لبني سُبيع عن يعقوب ) (12).
قلت : وقد كان قومهم بنو جعدة يقطنون ( الفلج ) (13) حيث هم اليوم قال الجعدي:
نحن بنو جعدة أرباب الفلج نحن منعنا سيله حتى أعتلج (14)
وقد أمتدت ديارهم إلى رنيـة ونواحيها كالكور ( 15) الواقع على الضفة الجنوبية لوادي رنيـه (16) من ديار قبيلة سبيع اليوم .
ثـانيـاً : الجهوم ( بنو جهم ) ذكرالنويري ( ت 733هـ ) في ذكره لقبائل بني ربيعة بن عامر بن صعصعة أن من فروع قبيلة كليب بن ربيعة فخذ يسمى ببني جهم وقال : ( وأما كليب بن ربيعة فأعقب من أفخاذٍ لصلبه : أبان وجهم وجشم وخلف ومسروق ) (17) .
قـال الأحيوي : والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .
ثـالثـاً : الروَبه : وهؤلاء من أعقاب بني رويبه من بني هلال ، ورويبه أسم لفرعين من فروع بني هلال وهما :
1ـ رويبه بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ذكرهم النويري فقال : ( أعقب هلال من إحدى عشرة قبيلة وهم اولادة ولصلبه : أولهم البيت المقدم عبدالله ونهيك وربيعة وعائذه وعبدمناف ورويبه وصخر وشعبه وشعيبه وناشره وحضرة ) ( 18)
2ـ رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ذكرهم النويري وقال في ذكر بني هلال : ( أعقب عبدالله : وهو البطن الأولى من بني هلال من ثلاث أفخاذ : رويبه بن عبدالله وحوثه وحارثه أبني عبدالله فأعقب رويبه بن عبدالله من أربع عشائر : زغبه ورياح وهزوم ومعاوية بني رويبه بن عبدالله ، فمن بني الهزم بن رويبه بن عبدالله : ميمونه بنت الحارث بن حزن بن بجير بن الهزم بن رويبه بن عبدالله ام المؤمنين زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن بني رياح بن نجيبه بن علي بن فادع : فخذ أعقب إليه، يرجع جناده بن كامل مقدًم بني هلال (19) .
رابعـاً : الخضران ( بنو خضر ) : وهؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ، وقد كانت قبيلة رياح من القبائل العامرية الكبيرة وقد تفرعت قبيلة رياح من أولاد رياح لصلبه وهم :
1ـ عمرو 2ـ مرداس 3ـ علي 4ـ سعيد 5ـ عامر
ومنهم بنو خضر بن عامر بن رياح وهم الأخضر ( 20) وقد كان لهم نفوذ ووجود قويُ ببلاد المغرب مع قومهم رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ،ذكرهم إبن خلدون ( ت 808هـ ) في عهده وقال : ( ورياستهم في أولاد تامر بن علي بن تمام بن عمار بن خضر بن عامر بن رياح وأختصت مرين بأولاد عامر بن صالح بن عامر بن عطية بن تامر وفيهم بطن آخر لزائدة بن تمام بن عامر ) (21) .
قـال الأحيوي : والخضران من سبيع هم أعقاب بني خضر هؤلاء ، وكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجود في جزيرة العرب نقول : بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الأبن الخامس من سلالة هلال بن عامر أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تكوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة .
خامسـاً : السهول ( بنو سهل ) : وهم أعقاب قبيلة بني سهل الهلالية العامرية التي ذكرها النويري وعدهم من قبائل بني هلال فقال : ( وأما نهيك بن هلال فأعقب من خمسن قبائل لصلبه وهم: 1ـ معشر 2ـ وأبو ربيعة 3ـ وأبو معاوية 4ـ سهل 5ـ وأبو جشم (22) وهذا النص يبين لنا أن بني سهل بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كانوا من القبائل الهلالية المشهورة ، والمعروفة منذ عهد بعيد جداً .
سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه ، وهم :
1ـ عمرو بن رياح 2ـ على بن رياح 3ـ عامر بن رياح 4ـ سعيد بن رياح 5ـ مرداس بن رياح ، ومن بطونهم : بنو سودان بن محمد وأسمه علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح (23) وأعقاب هؤلاء هم السودة من سبيع.
سابعـاً : بنو ثور : وهم من فروع سبيع الكبيرة وهم أعقاب بني ثور من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .
وقال : ( ومن أخذ الثفن من الفلج إلى اليمامة أخذ أسافل أودية جعدة والأودية أولها أكمة تصُب على الفلج ) وقال : ( ومن قبلة الفلج فرع وادي أكمة : من قرى فلج باليمامة لبني جعدة ) (27).
قـلت :ويتضح من هذه النصوص أن بني ثور من فروع بني عبدالله بن جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة والله أعلم .
وقد أنضوت هذه البطون العامرية تحت مسمى سبيع التي تجمعت تحت لوائها بقايا بني عامر بن صعصعة .
وختاماً أتمنى للأخوين الفاضلين عيد بن مدعج السبيعي وفهيد بن عبدالله السبيعي التوفيق فيما سيكتبانه عن قبيلتهم سبيع والله الموفق .]
العقبة : راشد بن حمدان بن راشد الأحيوي المسعودي



ـــــــــــــــــــ
الحواشي :
(1) [الأغاني ] الأصفهاني . دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع .ط 1/1407هـ 1986م ،ج5 ،ص 36-37.
(2) [جمهرة النسب ] للكلبي .تحقيق د. ناجي حسن .عالم الكتب ،مكتبة النهضة العربية ، بيروت لبنان . ط1/1407هـ ص 332-333.
(3) المصدر السابق ص 334،333،332.
(4) المصدر السابق ص 461-458.
(5) المصدر السابق ص 461.
(6) المصدر السابق ص 457.
(7) المصدر السابق ص 460-458.
(8) المصدر السابق ص 313.
(9) المصدر السابق ص 321-320.
(10) [معجم البلدان ]، ياقوت الحموي ( رسم سبيع ) .
(11) [العرب] سنة 25-ص 225.
(12) [معجم البلدان]، ( رسم الضحاكه ) .
(13) المصدر السابق ( رسم فلج ) ، معجم ما أستعجم ( رسم فلج ) .
(14) [معجم البلدان] ( رسم فلج ) .
(15) [معجم ما أستعجم ]،( رسم الكور ) .
(16) [العرب ] سنة 18 ، 1115-1116-1117.
(17) [نهاية الأرب في فنون الأدب ] للنويري ج2 ، ص338.
(18) المصدر السابق ج2 ، ص 337 .
(19) المصدر السابق ح2 ،ص 337.
(20) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص 39.
(21) المصدر السابق مجلد6، ص 43-44.
(22) [نهاية الأرب في فنون الأدب ]ص 337.
(23) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص39.
(24) [ صفة جزية العرب ] الهمداني .تحقيق محمد علي الأكوع .

[عز المجاهيم]

قبيلة سُبيع ـ العـامرية :
سُبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة الهوازنية ـ القيسية ـ المضرية ـ العدنانية .
وأما سبيع بفتح السين وكسر الباء فقال ( القلقشندي في كتابه ـ قلائد الجمان ـ ص 100) :
[ وأما بنو السبيع : بن سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن خيوان بن نوف بن همدان ـ الهمدانية ـ اليمانية ] أ هـ .
قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال :
سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها .
وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية
قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة .
وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ .
وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) .
ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا .
ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي .
ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ .
وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي .
ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام .
بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر .
وعلى العموم فسبيع عامرية الأصول والإنتماء وهذا ماعليه إجماع أبنائها من كبار السن ولهم في تاريخهم وتراثهم الخالد ما يغني عن الإطالة في هذا الشأن ، وفضلاً عن ذلك نجد جمهرة علماء النسب والباحثين ممن يوثق بهم من ذوي الإطلاع والمعرفة قد نصوا على أن سبيعاً هذي عامرية ـ وإليك بيان بمن قال بعامرية سبيع هؤلاء : ـ
1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية .
2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد .
3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود .
4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد .
5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار .
6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] .
7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] .
8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب .
9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون .
10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج .
11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة .
12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر .
13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز .
14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري .
15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب .
16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد .
17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب .
18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب .
19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية .
20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة .
21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد .
22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت .
23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية .
24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل
25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب .
26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء .
27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه .
.
.
.
أخوكم / عز المجاهيم .

[الوليد الاسعدي]

لاحول ولا قوة الا بالله !!
ياعز المجاهيم نصحناك ونصحنا الي قبلك اللي يحمل نفس الطبع والاسلوب بأن المسأله مهي تحدي وطهابيل ...
هالحين الرجال كاتب الموضوع اللي هو راشد الأحيوي بيننا وتقوم تجاهله وبدون حتى استأذان وتقص وتلزق بمكان انساب عتيبة وتترك التساؤلات والاستفسارات السابقة ؟؟!!!!
السالفة نسب مهي هوى ياخوي ...
وحنا طلبنا منكم دلائل معينه ولا شفنا الا لت وعجن ...

ويكون بعلمك ان كنانة قريش التي الأخ الأحيوي يحيل عتيبه اليها اشرف من عامر بن صعصعة ، ولو كنا نبحث عن المجد والشرف ادعاء وهوى لوافقنا الاستاذ الأحيوي فورا ولكن الاخوان المتناظرين هناك في موضوع الإصابة في تحقيق نسب شبابة يطلبون الحق والبرهان ... وبمشيئة الله ستضيق الهوة بين المتناضرين فلا يبقى اي فراغ قد يدخل منه الريب او الخطأ ... اما الهوى فقد قيل ان لاعلاج له .

اما هذا الموضوع ففيه من الاشكالات والتي ستنسف او تبقى بمجرد الانتهاء من موضوع المناظرة الآنف الذكر(الإصابة في تحقيق نسب شبابة)

الاخوة المشرفين ... نتمنى ان يتم التنسيق بشكل لائق ... وقد تم الاتفاق ان هذا القسم خاص بانساب عتيبة او كل ماله صلة بنسبهم ! وهذه التجاوزات قد تزعل علينا بعض القبائل التي حاول بعض افرادها مشكورا ان يكون لها قسم خاص بها هنا في المنتدى !!!

[المسبار]

ولكن أخي الحبيب , عز المجاهيم , هؤلاء بني سبيع من غطفان والأصفهاني لم يقل أن الباهلي أغار على بني سبيع بن جعدة , بل ( أغار على بني جعدة ثم بني سبيع ) أضافة الي أن الأصفهاني مر في نفس الكتاب (الأغاني) وفي موضع أخر على ذكر بني سبيع من غطفان وأورد قصيدة قيلت فيهم ودياربني جعدة كانت محادة لديارغطفان ولربما كان بين بني جعدة وبني سبيع بن غطفان تحالفات في ذلك الوقت ولعلي مررت على شيء من هذا في أحد المراجع أن لم تخني الذاكرة . ثم أن الحموي ذكر في معجم البلدان وداي سبيع وقال أن (سبيع تصغير سبع) ولم يقل أن الوادي منسوب لقبيلة وهذا غير وادي سباع المشهور في اليمن .

أما لصق قبائل قديمة بقبائل حديثة كما ورد في بقية البحث بدون سند تاريخي فهذا أمر لايجوزعند المحققين فلو راجعت أخي الفاضل ترجمة الشاعر كثير عزة لوجدت أن في سلسلة نسبه لسابع أو ثامن جد أكثر من أربعة أو خمسة أسماء تحمل أسماء معروفة لبطون من سبيع مثل (سبيع) , (عامر) , (عمر) وغيره فهل يجوز أن ننسب سبيع للرجل ؟

على كل أخي الحبيب فأنت نقلت البحث وأن كنت نقلته كما هو فلاتحمل ملامة أن صاحبه لم يكن دقيقا في نقل ماكتبه الأصفهاني برواية الشيباني وأن أردت أوغيرك مزيدا من الأيضاح والأسناد حول ماكتبه الأصفهاني بنصه الأصلى أوردناه وأن أردت مزيدا من التحقيق في سبيع (بضم الميم) أفردنا لها موضوع خاص.

هذا والله من وراء القصد وهو ولي التوفيق ,

[المسبار]

وبني سبيع من غطفان وردوا في عدد كبير من المصادر بينما لا أذكر أن أحد قال في الأثر أن في بني جعدة ( والنسبة اليهم الجعدي ومنهم النابغة المشهور) بطن يسمى سبيع وأن كان أحد يعرف من أمهات الكتب مايذكر أمرا كهذا فليذكره لنا وأثاب الله الجميع وجزاهم خير الجزاء,

[ابن خثلان]

أخي الفاضل / المسبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتاب الاغاني ليس عندي الان ولكني واثق تمام الثقة أنه لم يقل : ( أغار على بني جعدة ثم بني سبيع ) و الذي اذكره أن الاصفهاني قال : ( من جعدة ثم من بني سبيع ) . وهذا يعني أن بني سبيع فرع من جعدة وذلك على طريقة القدماء في مصنفاتهم فأنت تجد فيها : رأيت رجلا من قريش ثم من بني هاشم وهذا تميمي من بني دارم ولايزال العامة حتى اليوم يقولون رايت عتيبيا من العصمة وهذا سبيعي من بني ثور و هذا حجازي من أهل جدة وهكذا
ومما يقوي كلام الاحيوي أن من جعدة : بنو ثور الذين ذكرهم الهمداني في أكمة . ومعروف أن بني ثور بطن من سبيع
ولكن الصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
أما قولك = ( أما لصق قبائل قديمة بقبائل حديثة كما ورد في بقية البحث بدون سند تاريخي فهذا أمر لايجوزعند المحققين )
قلت : أن الهجري روى عن الرويبي من بني هلال والواديان وادي رنية وكذا الخرمة بوادي تربة هما من مواطن بني هلال و بني عقيل قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0 كما أن حرة بني هلال قديما هي حرة سبيع و البقوم ولو ذهبت الى تلك المواطن وسئلت عن الرويبي لقالوا هو سبيعي من الزكور وقومه الروبة (تنطق على وزن الرولة العنوز المعروفين ) ولايزال معروفا من فروع الروبة : البعاجين والقراوين و من فروع هلال القديمة : بنو بعجة وبنو قرة
وورد في الاشعار القديمة التي قيلت أيام المعارك التي وقعت في رنية بين السبيعيين انفسهم ذكر رويبة بمعنى الروبة وهم فرسان أهل شجاعة كبيرة والهجاء لم يسلم منه أحد حتى رسول الله أفضل الخلق هجته قريش
الخاتمة بعد كل هذا يتضح ان الروبة هم بقايا بني رؤيبة الهلاليين وهذا ليس أخراجا لهم من سبيع بل أن سبيعاً من فروع بني عامر وقد عم أسمهم بقايا بني عامر بوادي رنية وبالخرمة بوادي تربة ثم انتقل بطن بني عمر وبطن بني عامر الى عارض اليمامة ومعهم بعض الزكور من القريشات وبني ثور وبعض ال عمير

[ابن خثلان]

سقطت بعض الاسماء سهواا
الصواب : وبنوالبكاء من بني عامر بن ربيعة ومنهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

[راشد الأحيوي]

الأخ العزيز ابن خثلان
الأخ العزيز عز المجاهيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
صدق الشاعر العربي القديم حين قال :
ألا لا يجهلن أحد علينا *********** فنجهل فوق جهل الجاهلينا
اطمئنا تماما حول صحة ما أوردناه حول سبيع القبيلة العريقة واليكم نص الأصفهاني من كتابه الأغاني ولا تلفتا إلى التشكيك الذي أورده المسبار هدانا الله تعالى وإياه للحق والحقيقة قال الأصفهاني في ترجمة النابغة الجعدي : " قال أبو عمرو الشيباني كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فأغار على اليمن ثم رجع مظفرا . فوجد بني جعدة قد قتلوا ابنا له يقال له سيدان وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع في وجهه ذلك فقتل منهم ثلاثة نفر فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بعقال بن خويلد العقيلي ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبة وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي فأجارهم يزيد وأجار عقال وائلا فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم فقال لهم غقال لا تقاتلوهم فقد أجرتهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول وأما الآخران فعلي عقلهما فقالوا لا نقبل إلا القتال ولا نريد من وائل غيرا ( يعني الدية ) فقال لا تفعلوا فقد أجرت القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية وانتقلت وائل الى قومهم فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالا :
فابلغ عقالا أن غاية داحس ****** بكفيك فاستأخر لها أو تقدمي
تجير علينا وائلا في دمائنا *******كأنك عما ناب أشياعنا عــــم
الخ الأبيات
( الأغاني طبعة دار إحياء التراث العربي ــ بيروت لبنان ط 1 / 1994م1414/ 1415هــ ج 5 ص25 ــ 26 )
هذا ما أحببت بيانه والله الموفق

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكرك على البحث القيم الذي قمنا بإيراده والذي سبق لكم أن نشرتموه في مجلة العرب منذ عدة سنوات مساعدة منكم في إبراز نسب قبيلة سبيع العامرية، نسأل الله أن يجعل ماقدمتموه في موازين حسناتكم .
كما نشكر لكم التوضيح السابق والذي رددتم فيه على شبهة المسبار فيما يتعلق بتحريف المسبار لما ورد في كتاب الأغاني وأرودتموه في قصة المنتشر الباهلي مع بني جعدة .
أما بالنسبة لقول المسبار : ( ودياربني جعدة كانت محادة لديارغطفان ولربما كان بين بني جعدة وبني سبيع بن غطفان تحالفات في ذلك الوقت ولعلي مررت على شيء من هذا في أحد المراجع أن لم تخني الذاكرة )
فنقول للمسبار : بأن ما ذكره غير صحيح ويدل على جهل بمواضع شبه الجزيرة العربيه فأين الجنوب من الشمال ، فبلاد جعدة معروفة في شتى المصادر أنها بلاد الأفلاج المعروفة الأن في جنوب المنطقة الوسطى وبلاد غطفان تقع شمالاً من حمى ضرية ومنه إلى أسافل حرار المدينة المنورة . وبينهما بلاد بني كلاب وبلاد بني نمير ، وبلاد غني وبلاد باهله وبلاد فروع من قشير وعقيل ، وتلك بلاد واسعة شاسعة تفصل بين الأفلاج بلاد جعدة وبين بلاد غطفان في شرق المدينة المنورة ، ومن المعروف بأن الأحلاف عادة لاتكون إلا بين القبائل المتجاورة في البلاد .
أما بالنسبة لقوله بأنه يوجد تحالف بين بني جعدة وبين بني سبيع الغطفانيه وأنه قد مر عليه ذلك في أحد المصادر كما زعم !!!
فماهو ذلك المصدر الذي يمكن أن يعول عليه ؟
رغم ثقتنا بعدم وجود مثل ذلك التحالف المزعوم ، والذي بنا عليه المسبار نسبته لسبيع الوارده في قصة المنتشر بأنها سبيع الغطفانيه.
.
.
ونحن في إنتظار ما وعدنا به المسبار من مصادر لديه في تحقيق سبيع .
هذا والله الموفق .

[المسبار]

وفسر الماء بعد الجهد بالماء , النص واضح وفيه ( فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع ) ولكن الأحيوي قال في شرحه للنص (قال الأحيوي : كانت باهلة قد أنظمت إلى بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ولحقت بهم فكان أن قتل بنو جعدة سيدان بن المنتشهر بن وهب الباهلي أثناء غيبة أبيه فلما عاد المنتشر الباهلي وعلم بالأمر أغار على بني سُبيع من جعدة ) فمن أين أتى بهذه ( أغار على بني سبيع من جعده) أتصل الدرجة أن تحرف النصوص جهارا نهار عيانا بيانا مجاملة لفلان وفلان ثم أن الأحيوي أخفى النص (أغار على بني جعدة ثم بني سبيع) الوارد عند الأصفهاني وأكتفى ب( أغار على بني جعدة ) وأضاف من صبغته في الأشروحه ( أغار على بني سبيع من جعدة ) أهكذ تبتر النصوص ويحذف مافيها ويضاف ماليس منها؟ ثم مال القوم وكأن مس أصابهم ؟ فالمسبار لم يذكر غير أن بني سبيع هؤلاء من غطفان لامن بني جعدة ؟
ثم لا أعلم كيف نسب وادي سبيع لقبيلة سبيع والحموي ذكر أن سبيع تصغير لسبع ؟ أما من قال بالجهالة فنسئل الله لنا وله الهداية وكفى.

[المسبار]

وبالنسبة لمن أراد من الأخوان أن نسترسل فله ذلك على أن يمهلنا فالمسبار يكتب من الذاكرة الى حين ولله الأمر من قبل ومن بعد.

[هنيدس الروقي]

الاخ المسبار
بارك الله فيك اخي وفي جهدك الواضح
تحياتي لك
هنيدس

[راعي الشقحاء]

لي عوده ان شاء الله
تقبلوا تحياتي جميعا

[الزمخشري]

الأخوة الأفاضل المشاركون في النقاش....

كما أنني أطالع هذا النقاش الجميل إلا أنني وددت أن أنبه أن علم الأنساب لايبنى على ربط القبائل الحديثة بالقديمة بناء على تشابه أسماء أو بناء على إستنتاجات اسمحوا لي أن أسميها (جمبازيه) ! وهنا لي وقفات على مقال الأستاذ الأحيوي وفقني الله وإياه:

أولا:

ليس في نص الأصفهاني مايدل على أن بني سبيع هم من جعده فلاداعي لـ (لي أعناق النصوص) . كقراء وكتاب نريد أن نستخلص معلومة نقية بعيدا عن مايشوبها من الإستنتاجات الجمبازيه...

يقول الأصفهاني (أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع )!

فكيف إستنتجتم أن بنو سبيع من جعده ؟؟

سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون فلاداعي لتحييد العقل أيها العقلاء!

ثانيا:

نص الأحيوي ( والخضران من سبيع هم أعقاب بني خضر هؤلاء ، وكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجود في جزيرة العرب نقول : بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الأبن الخامس من سلالة هلال بن عامر أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تكوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة .)

أخي الكريم راشد: الخضران يرجعون إلى بني عمر وهم سلالة رجل إسمه عمر كما هو معروف ..يقول الشاعر:

بني عمر في حربهم سم ساعه ...الخ

ويرجع إلى الخضران (الصمله والنبطه وغيرهم) ... بينما السلالة التي ذكرت فيها:

بنو خضر بن عامر بن رياح وهم الأخضر

فأين عمر ... هل هو إسم وهمي ؟؟ ثم إن بني الأخضر من سكان إفريقية فما علاقتهم باأصقاع نجد وفيافيها !!

ثالثا:

نص ألأحيوي (السهول ( بنو سهل ) : وهم أعقاب قبيلة بني سهل الهلالية العامرية التي ذكرها النويري وعدهم من قبائل بني هلال فقال : ( وأما نهيك بن هلال فأعقب من خمسن قبائل لصلبه وهم: 1ـ معشر 2ـ وأبو ربيعة 3ـ وأبو معاوية 4ـ سهل 5ـ وأبو جشم (22) وهذا النص يبين لنا أن بني سهل بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كانوا من القبائل الهلالية المشهورة ، والمعروفة منذ عهد بعيد جداً .)

أخي الكريم راشد: السهول معروفون معروفة بطونهم فبعض بطونهم ترجع إلى المشاعبه والآخر يرجعون إلى الشماسات من سبيع .... وهذا أمر معروف وأسر السهول وبطونهم ترجع نفسها بشكل دقيق إلى بيوتاتهم في المشاعبه والشماسات .... فلاداعي أن ننسب أقواما إلى غير أصولهم بناء على تشابه أسماء أو تقارب منازل...

السهول إلى هذا الوقت يعرفون البيوتات والأسر التي تحدروا منها من سبيع وبالتحديد من المشاعبه والشماسات ... يقول الخثلان في كتابه عن قبيلته (أما السهول فإحدى قبائل نجد المشهوره وهي قبيلة من الشماسات والمشاعبه من سبيع الأعلين)!

وسهل الذي تسمى به السهول ليس جدا وإنما مكان وإليه نسبوا ولهذا قصة ليس هذا مقام شرحها...

رابعا:


نص الأحيوي ( والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .)

أخي الكريم راشد: الجهوم قبيلة قحطانية ونزوحهم من اليمن إلى بيشة وأعراضها معروف والجهوم الآن فرعان بعضهم دخل في سبيع والآخر في المحلف من قبائل بيشه... فلا علاقة بين الإسم (جهم) في عامر والجهوم فبينهما مابين السماء والأرض ...فتلك قحطان وتي عدنان وليس بينهما من شبه إلا إسم ومتى كان تشابه الأسماء حجه؟؟


خامسا:

نص ألأحيوي (سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه )

أخي الكريم راشد: السوده هم أخوة بني زيد القبيلة القحطانية وقيل أن مرجعهم إلى قضاعه وقيل إلى الكرب من قبائل اليمن .... أورد الشقير في كتابه عن بني زيد لقاء مع أمير السوده بن باحص قص فيه رحلة السوده وبني زيد من أعراض اليمن إلى نجد حيث استقل بنو زيد أما السوده فدخلوا في سبيع.... راجع رواية شيخ السوده والناس مأمونة على أنسابها مالم يدعوا شرفا....


سادسا:

نص الأحيوي (سابعـاً : بنو ثور : وهم من فروع سبيع الكبيرة وهم أعقاب بني ثور من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .

أخي الكريم راشد: أجمع عدد لايحصى من النسابة أن بنو ثور من تميم والقوم يقرون به.... فقد قلت لأحد الأصحاب من السنانا أهل عنيزه أنهم من بني ثور كآل سليم حكام عنيزه فاأفادني (موضحا) أنهم الأصل في سبيع فهم من بني عامر بينما آل سليم يعودون في بني ثور الذين هم حلفاء مع سبيع ويرجعون إلى تميم... فهل نرمي كلام النسابة في البحر وهل نهمش مايقوله أهل الشأن أنفسهم بناء على تشابه إسم أو عداه؟؟


ولي متابعات أخرى بإذن الله..

[راعي الشقحاء]

بسم الله والصلاة واللام على رسول الله
وبعد
الى جميع المتحاورين سواء من قبيلة عتيبه الكريمه
او سبيع الكريمه
يعجز المرء على شكركم جميعا فيما تتحلون فيه
من ادب الحوار واللباقه
فوالله ان المرء ليصفق ويقف احتراما لكم بدون استثناء
وان شاء الله ان الهدف واضح ومنشود
فبارك الله فيكم اجمعين
وهدانا الله واياكم الى مايرضاه
وبودي الان ان اتوجه بالحديث الى الاخ الباحث الكريم
هنيدس اطال الله عمره
خلال متابعتي لما تكتب هنا وهناك وجدتك ايها الكريم تأخذ دائما
بالمتشابهات وتبني عليها
فأود منك ايها الفاضل ان ترد على مداخله للأخ الكريم الراعي
في منتدى سبيع وسأنسخها لك وازودك بالروابط ان اردت ان تطلع عليها
واتمنى منك ان تشفي جميع تساؤلاتي
ودمت على خير
................

مداخلة الراعي:

---------------------------------------------------------- ( محذوف )

عجباً ثم عجباً لكم

بالأمس كنتم تتحاورون معنا حول نسب قبيلة سبيع في عامر... فلما أعياكم النقاش مع باحثي الهيلا
هنيدس وعين العقل والوليد وغيرهم ... قلتم سنناقش الأمر في منتدى سبيع حيث إحترام الآراء ودعوتمونا للمشاركة هناك ... وقلنا من أراد نقاشنا فمنتدانا مفتوح للجميع على المحبة والكرامة .

وهاأنتم الآن تختطون لكم خطاً جديداً - وما أجهله والله - وهو الحديث عن برقا وروق ومحاولة التشكيك في ترابط القبيلة وبدأتم في إثارة أمور قد أكل عليها الزمن وشرب ... من نزول عتيبة لنجد أو من المشاحنات التي حصلت بين القبيلة في وقتٍ مضى .... ونحن نقولها ولا ندس روؤسنا في التراب ... أبشروا بعتيبة يداً واحدة رضيتم بذلك أم لم ترضوا .

وليعلم الجميع أن هذا المنتدى قائم - ولا فخر- على جذمي عتيبة برقا وروق ونحن نفخر بهم جميعاً وعلى راسهم هنيدس الروقي ... ونقول " للراعي " الذي قال : انتم تجروني بالمتشابهات
لاذكر ما لا يليق بي
ويسيء لقبيلة عزيزه ( عتيبه ) "

والله لو ذكرت متشابهاتك من المساء حتى تطلع الشمس على رأسك ... ما التفتنا لك ولمتشابهاتك ... فأقصر يارعاك الله ... فليس نحن الذين نهاب ونخاف .

راعي الشقحاء ... هذه مشاركتك الأولى قد حررت ... ولقد عجبت اشد العجب من توجهك لهنيدس بالسؤال في هذا الموضوع وهو لم يشارك برأيه فيه إبتداءً ... فكفاكم تذاكياً ....
و أبلغ هذا للراعي ... وقل له ... إن أراد نقاشنا فأهلا وسهلا به أخاً كريماً في منتدانا ... وإن أراد غير ذلك فهو وشأنه ولكن لا تنقل خزعبلاته عندنا .

كتبه أبو غازي المقاطي

[الكرشمي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخوه الكرام / اعضاء المنتدى
ارجو منكم عدم الرد على راعي الشقحاء لانه قصده الوحيد
هو اثاره الفتنه بين جذمي القبيله (مالك امل) وبعدين لم تقول
شقير الجذع ياحلو(ترى شقير هو الي طفى الفتنه بشعره)
ومره ثانيه انصحك لاتحاول تثير الفتنه بمنتدانا يالي تدعي انك
سبيعي وسبيع بريئه منك ومن افعالك
ارجو من اداره المنتدى اتخاذ الازم مع هالاشكال
تقبلو تحياتي
اخوكم/ الكرشمي

[المسبار]

أخي عزالمجاهيم,
أنت قلت أن المسبار حرف نص الأصفهاني وهذا رمي بالتهم جزافا , فالنص أورده الأخ الأحيوي في مداخلته الثانية وظهر للجميع أن النص الحقيقي لم يقل ( أغار علىبني سبيع من جعدة ) بل ذكر نصا ( أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع ) فتريث هداك الله وعليك بالروية قبل أن تسارع لأتهام المسبار بأرهاصات غيره , ثم كم تمنيت أن يكون الأخ الأحيوي دقيقا , في البحث الأساسي , في نقل ماكتبه الأصفهاني كدقته في أيراد المصدر نفسه : ( الأغاني طبعة دار إحياء التراث العربي ــ بيروت لبنان ط 1 / 1994م1414/ 1415هــ ج 5 ص25 ــ 26 )

ونسئل الله التوفيق للجميع,


كاتب الرسالة الأصلية عز المجاهيم
الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكرك على البحث القيم الذي قمنا بإيراده والذي سبق لكم أن نشرتموه في مجلة العرب منذ عدة سنوات مساعدة منكم في إبراز نسب قبيلة سبيع العامرية، نسأل الله أن يجعل ماقدمتموه في موازين حسناتكم .
كما نشكر لكم التوضيح السابق والذي رددتم فيه على شبهة المسبار فيما يتعلق بتحريف المسبار لما ورد في كتاب الأغاني وأرودتموه في قصة المنتشر الباهلي مع بني جعدة .
أما بالنسبة لقول المسبار : ( ودياربني جعدة كانت محادة لديارغطفان ولربما كان بين بني جعدة وبني سبيع بن غطفان تحالفات في ذلك الوقت ولعلي مررت على شيء من هذا في أحد المراجع أن لم تخني الذاكرة )
فنقول للمسبار : بأن ما ذكره غير صحيح ويدل على جهل بمواضع شبه الجزيرة العربيه فأين الجنوب من الشمال ، فبلاد جعدة معروفة في شتى المصادر أنها بلاد الأفلاج المعروفة الأن في جنوب المنطقة الوسطى وبلاد غطفان تقع شمالاً من حمى ضرية ومنه إلى أسافل حرار المدينة المنورة . وبينهما بلاد بني كلاب وبلاد بني نمير ، وبلاد غني وبلاد باهله وبلاد فروع من قشير وعقيل ، وتلك بلاد واسعة شاسعة تفصل بين الأفلاج بلاد جعدة وبين بلاد غطفان في شرق المدينة المنورة ، ومن المعروف بأن الأحلاف عادة لاتكون إلا بين القبائل المتجاورة في البلاد .
أما بالنسبة لقوله بأنه يوجد تحالف بين بني جعدة وبين بني سبيع الغطفانيه وأنه قد مر عليه ذلك في أحد المصادر كما زعم !!!
فماهو ذلك المصدر الذي يمكن أن يعول عليه ؟
رغم ثقتنا بعدم وجود مثل ذلك التحالف المزعوم ، والذي بنا عليه المسبار نسبته لسبيع الوارده في قصة المنتشر بأنها سبيع الغطفانيه.
.
.
ونحن في إنتظار ما وعدنا به المسبار من مصادر لديه في تحقيق سبيع .
هذا والله الموفق .

[ابن خثلان]

الرد على كلام الزمخشري

- قال الزمخشري : ( الخضران يرجعون إلى بني عمر وهم سلالة رجل إسمه عمر كما هو معروف 000) 0
قلت : بنو عمر قسمان :
1- الخضران و هم : الجبور والصملة والعرينات والنبطة والتحق بهم مليح من الروبة
2- الصعبة وهم : الجمالين والمدارية والعزة وال علي
الم تسمع بالاحلاف والتداخل بين القبائل و يوجد من العامريين القدامى من دخل في بني عمر قديما فقد قال عجران بن شرفي في مهاجات بينه وبين أحد بني عمر:
أحمد الله يوم حطيتك في عمر *** والا جدك من قشير أهل الوطاة
ومليح من الروبة من بني هلال ولو ذهبت الى شايبهم مطلق الجرد لذكر أنهم من هلال بن عامر
*********************************
- السهول تكلمت عنهم بغير الصواب وهذا هو الصواب

السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم

نعم يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب والبلاد والحمية المتوارثة

* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر

*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .

وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).

وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .

وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0

*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).

وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا ملاصقا لرمل بني عبدالله بن أبي بكر بن كلاب ( عرق سبيع الان ) وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة.

وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 70 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وهذه النصوص توضح الصلة الوثيقة بين سبيع والسهول اذ أن السهول قبيلة عامرية امتزجت فروعها ببعض فروع سبيع


************************************************** ******
3- قال الزمخشري
: ( أجمع عدد لايحصى من النسابة أن بنو ثور من تميم والقوم يقرون به.... فقد قلت لأحد الأصحاب من السنانا أهل عنيزه أنهم من بني ثور كآل سليم حكام عنيزه فاأفادني (موضحا) أنهم الأصل في سبيع فهم من بني عامر بينما آل سليم يعودون في بني ثور الذين هم حلفاء مع سبيع ويرجعون إلى تميم... ) 0


قلت : ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري

اولا - بنو ثور الذين من الرباب بلادهم نواحي الوشم وسدير وليس وادي رنية و تربة وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع

ثانيا_ روى الهجري عن الثوري من عقيل العامرية واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا ثور بن كعب بن كلاب
وايضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .عن الاحيوي

والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له
كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام

*********************************************
قال الزمخشري : ( فهل نرمي كلام النسابة في البحر وهل نهمش مايقوله أهل الشأن أنفسهم بناء على تشابه إسم أو عداه؟؟) 0

قلت : يبدو أنك تجهل ماقاله قدماء بني ثور عن أنفسهم تدبر فيما يلي
الشيخ العلامة محمد بن حميد المولود سنة 1236مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الاشراف صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي
كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519

وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ عبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236سنة ...) انتهى ص 425

فهذا العالم النسابة المؤرخ القديم لم ينسب نفسه الى الرباب ولا الى تميم بل نسب نفسه الى عامر بن صعصعة كما أورده تلميذه الشيخ صالح بن بسام التميمي

وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته :

قل ول يا تاجرٍ في نجد وش كـــارك ....... من شب نار الحرايب واقعٍ فيها
لا انتب رشيدي ولا خايف على دارك ..... ...مثلك الى زعلوا الحكام يرضيها
خيرك للاجناب وشرك واطيٍ جــارك ....... تغطي الــراس والعريه تخليهـــا
جنودك اللي جمعت وباقي اشرارك ...... ما ينفعونك اليا غـز اللوا فيهـا
اخاف من ليلةٍ ياطــــون منخــــارك ..... ...تطلع كثير من الميلان مخفيهــا
ديـــرة سبيعٍ مهي لك ورثنا البارك ....... دار لنا وش يحدك يوم تهفيهــا

فهؤلا قدماء بني ثور ينتسبون الى سبيع وكذلك المؤرخ ابن ضويان قال في تاريخه : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري

ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي :

يا ونــتي ونــة الوجعــــان ******ومخالطه عقب الونين صيـاح
اقصى بني عمي هل الوديان******وادنى بني عمي قطين رماح
ياسبيــع انتم كسوة العريان ******يا كسوتي ليمن ثوبي بــاح
وبلغ الشيخ وليد السناني سلامي

[الزمخشري]

الأخ بن خثلان السبيعي ...

كنت أتمنى أن يرد على تعليقي صاحب المقال الأحيوي ولكن بما أن الرد أتى منك فمرحبا وأهلا....

إلا أنك أجبت على بعض الإيرادات ولم تجب على جميعها ... ولذا حتى يكون ردك مكتملا وحاويا فليتك تفند الإيرادات أدناه (أولا +رابعا+خامسا)!!

وبعد ذلك سأشرع في جواب شامل لتفنيدات شخصكم الكريم وفيه توضيح أن إثبات إنتساب سبيع (القبيلة الحالية) إلى عامر بن صعصعة دونه خرط القتاد ...

أنتظر بقية التفنيدات...

وابو سبيع بخير ثبتنا الله وإياه...

كاتب الرسالة الأصلية الزمخشري

أولا:

ليس في نص الأصفهاني مايدل على أن بني سبيع هم من جعده فلاداعي لـ (لي أعناق النصوص) . كقراء وكتاب نريد أن نستخلص معلومة نقية بعيدا عن مايشوبها من الإستنتاجات الجمبازيه...

يقول الأصفهاني (أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع )!

فكيف إستنتجتم أن بنو سبيع من جعده ؟؟

سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون فلاداعي لتحييد العقل أيها العقلاء!

!!


رابعا:


نص الأحيوي ( والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .)

أخي الكريم راشد: الجهوم قبيلة قحطانية ونزوحهم من اليمن إلى بيشة وأعراضها معروف والجهوم الآن فرعان بعضهم دخل في سبيع والآخر في المحلف من قبائل بيشه... فلا علاقة بين الإسم (جهم) في عامر والجهوم فبينهما مابين السماء والأرض ...فتلك قحطان وتي عدنان وليس بينهما من شبه إلا إسم ومتى كان تشابه الأسماء حجه؟؟


خامسا:

نص ألأحيوي (سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه )

أخي الكريم راشد: السوده هم أخوة بني زيد القبيلة القحطانية وقيل أن مرجعهم إلى قضاعه وقيل إلى الكرب من قبائل اليمن .... أورد الشقير في كتابه عن بني زيد لقاء مع أمير السوده بن باحص قص فيه رحلة السوده وبني زيد من أعراض اليمن إلى نجد حيث استقل بنو زيد أما السوده فدخلوا في سبيع.... راجع رواية شيخ السوده والناس مأمونة على أنسابها مالم يدعوا شرفا....

[هنيدس الروقي]

الأخ الزمخشري
بعد التحيه والتقدير
تشكر أخي الفاضل على حرصك ومثابرتك على المعرفه ..
والحقيقة ان الانسان لا يجب ان يسلم بشئ حتى تجتمع لديه مجموعة منطقية من القرائن ..
تحياتي

كما انني لا يسعني كمشرف الا ان اشكر الاخ الباحث ابن خثلان على الرد الجميل ..
والحقيقة اننا هنا لا نبحث الموضوع الا بقصد التوصل الى قناعه حقيقية ومنطقية..

تحياتي
هنيدس

[ابن خثلان]

طيب
نعود للأول ا- نعم نص الاغاني لايدل على ان بني سبيع من جعدة 0
أما قولك : ( سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون ) 0
فاقول القبيلة التي تعنينا هي سبيع بن عامر هذا مسمى قبيلتنا قديما وعليه كثير من الشواهد القديمة التي تواترت واستفاضت بين القبائل ويقال لنا كذلك أولاد عامر و اليك بعض الشواهد القديمة

-قول الشيخ تركي بن حميد :
ان خاف قرب جدهم من جدوده ***وهم على عامر عصاة مواليف

2-وقول محمد المهادي :
لحا الله عجوز من سبيع بن عامر *** ماعلمت غرانها في شبابها

3-وقول سعد بن جاسر السبيعي شاعر اهل العشر :
حنا بني عمر من سلالة عامر *** ربع على الكايد مهمب اخفاف

4-وقول الخفيف العجمي يوم الرضيمة 1238 ه :
تسمووا بنا الغلبا سبيع بن عامر *** تسمووا بنا لين الله أدنى ذهابها

5-وقول زنيفر بن نوبان المطيري :
ياسبيع يا هل الفعل يا اولاد عامر *** لى قيل يم المال ثار صياح

6-وقول ابا الروس القريني في السبية 1245 ه :
جتنا الحمايا من سبيع بن عامر *** ومقلدين بالشلايل عوصها

7-وقول فهد بن مخشوش السبيعي :
أنا من الغلبا سبيع ال عامر *** أهل الشجاعة والفعول الجزايل

8-وقول علي بن مطرف :
جلينا ونصينا سبيع بن عامر *** يدوسون الاريا والعزوم ضعاف

9-وقول ابن عبلان السبيعي :
حنا بني عمر سلالة عامر *** لى من تردى قالة حنا لها

10-وقول كوير بن راشد الرويبي السبيعي :
دار حددها سبيع بن عامر *** حددها وخلاها لنسله ودايدي

10-وقول مسعر بن ركاض العامري السبيعي :
ديرة بني عمي سبيع بن عامر *** يشعي المعادي كل يوم مغيرها

12- وقول مسلم بن راضي :
ياشيب عيني من سبيع بن عامر *** ليامن تقطع الماء في مثاني بطونها

13- وقول سعيدان المحمدي في خلاف بينهم وبين ال عمير :
العامري علي الانقر عزوتي *** اليا ندبته يفزع اولاد الزكور

14-وقول الطنباوي من العرينات :
حنا بني عمر من أولاد عامر *** يوم أن ذا طارد وذا مطرود

وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فسأل الأمير فيصل الشيخ ابن بليهد فأيد كلام السبعان فمنحت لهم الأرض وتقاسموها وقد ذكر القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار


اما رابعا - فليس عندي علم يقيني جازم بخصوصهم لذلك لزم الصمت فيجب على المرء المسلم أن لايقف ماليس له بعلم وأن يقول في مثل هذه الامور الله أعلم

أما خامسا - فكلامك عن السودة صواب و هناك من شيبانهم من ينكر هذا القول كالحميدي بن عبدالله السويدي ومع ذلك فان هذا القول قول مشهور في رنية

[راشد الأحيوي]

الأخوة الأحبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
أمعنوا النظر في النصوص التالية وذلك لمعرفة الحقيقة :
1ــ " وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة "
لاحظوا النص : ( ثم في بني جعدة )
إن ثم تعني أن بني جعدة ليسوا من بني كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة !!!!!
2ــ " فلما أن علم ذلك المنتشر واتاه الخبر أغار على بني جعدة ثم على بني سبيع "
لاحظوا النص : ( ثم على بني سبيع )
إن ثم تعني أن بني سبيع ليسو من بني جعدة !!!!!
3ــ قال عقال بن خويلد لبني جعدة : " فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول وأما الآخران فعلي عقلهما " وهنا فان كلمة )منكم ( أي من غطفان !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
4ــ قال النابغة الجعدي
تجير علينا وائلا في )دمائنا ( *******كأنك عما ناب )أشياعنا ( عــــم
وهنا فان دمائنا تعني دمائنا الغطفانية !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
كما أن أشياعنا تعني سبيعا الغطفانية !!!!!
لقد أصبحت جعدة من غطفان ؟؟؟!!!
لقد جزم المسبار أن سبيعا من غطفان وأنها ربما ( لاحظوا ربما ) كانت حليفة لجعدة وفهم المسبار ومن ثم يريد إفهامنا أن جعدة قتلت سيدان بن المنتشر الباهلي فلما علم المنتشر بهذا أغار على جعدة فلم يلق منهم أحدا فسار إلى بني سبيع الغطفانية فاخذ بالثأر منهم !!! وقتل منهم ثلاثة رجال لأنهم ربما يكونوا حلفاء لبني جعدة فغضبت جعدة لمقتل الذين ربما يكونون من حلفائها فقررت أخذ الثأر من حلفائها الباهليين وهكذا فان جعدة قررت أخذ الثار من حلفائها لحلفائها وكل هذا يدل دلالة واضحة على أن سبيعا من غطفان وليست من بني جعدة كما زعمه الأحيوي الذي فسر الماء بعد الجهد بالماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
ما هذا يا قوم هل لأحد ان يفهمنا ما الذي يجري واجره على الله تعالى ؟؟؟

[الزمخشري]

في هذه المداخلة عرض لنقد التفنيدات التي كتبها بن خثلان....

((((نقد تفنيد أولا)))


نص بن خثلان (نعود للأول ا- نعم نص الاغاني لايدل على ان بني سبيع من جعدة 0
أما قولك : ( سبيع إسم شائع تسمت به قبائل وتسمت به بطون ) 0
فاقول القبيلة التي تعنينا هي سبيع بن عامر هذا مسمى قبيلتنا قديما وعليه كثير من الشواهد القديمة التي تواترت واستفاضت بين القبائل ويقال لنا كذلك أولاد عامر و اليك بعض الشواهد القديمة ....الخ)


>>>> هذا ماأعنيه وبذلك نكون متوافقين ومتفقين أن نص الأصفهاني ليس فيه دلالة على أن بني سبيع هؤلاء هم من بني جعده ... فنسبتهم مطلقة ولم يرد لها تحديد .... فليس لأحد أن يأتي ويفتي أن نص الأصفهاني يعني به القبيلة سبيع الحالية....


أما كون سبيع هو بن عامر وهنالك شواهد شعرية في ذلك... فعامر كثير في العرب وهو إسم ذائع وشائع ... فكون سبيع إبنا لعامر فلايعني أن عامرا هو بن صعصعه فقد يكون عامر ربيعه!! وقد يكون عامرا آخرا متأخرا وهو الأقرب.... ولم تثبت كتب الأنساب إبنا لعامر بن صعصعه إسمه سبيع او أن في سلالته بطن يسمى سبيع !!

كتب الأنساب القديمة بين أيدينا فأين سبيع في تفصيل العوامر ... لاوجود له!


(((نقد تفنيد ثانيا)))


نص بن خثلان (قلت : بنو عمر قسمان :
1- الخضران و هم : الجبور والصملة والعرينات والنبطة والتحق بهم مليح من الروبة
2- الصعبة وهم : الجمالين والمدارية والعزة وال علي
الم تسمع بالاحلاف والتداخل بين القبائل و يوجد من العامريين القدامى من دخل في بني عمر قديما فقد قال عجران بن شرفي في مهاجات بينه وبين أحد بني عمر:
أحمد الله يوم حطيتك في عمر *** والا جدك من قشير أهل الوطاة
ومليح من الروبة من بني هلال ولو ذهبت الى شايبهم مطلق الجرد لذكر أنهم من هلال بن عامر)


>>>>الخضران من بني عمر وهو أمر يقيني أما أنهم ليسوا من عمر ودخلوا فيه حلفاء فيظل ظنا يوحيه التوهم أن سبيع عامرية !! وهنا الخلل أن يأتي الباحث فيضع النتيجة ثم يجمع الدلائل والصحيح العكس ...دلائل ثم نتيجة .....وإلا أين الأخضر من الخضران نطقا ؟؟ واين الأخضر سكان إفريقيه من الخضران أهل نجد ديارا؟؟


(((نقد تفنيد ثالثا)))


نص بن خثلان ( السهول تكلمت عنهم بغير الصواب وهذا هو الصواب ...الخ)


>>>> هذا النص((((أما السهول فإحدى قبائل نجد المشهوره وهي قبيلة من الشماسات والمشاعبه من سبيع الأعلين)))) هو كلامك وإستنتاجك في كتابك فإن كنت تراجعت عنه فصرح بذلك فإن هذا القول معارض تماما للقول أن السهول من أنس الكلابي... ولايمكن أن يستقيما فإما أن يكون السهول قبيلة مستقله أو فرع من سبيع .... وقولك أعلاه هو المشهور والموافق لكتب النسب التي أدرجتها والتي نصت على أن السهول يرجعون إلى المشاعبه من بريهه وإلى الشماسات من الزكور.... والدليل أن كل فرع من السهول يعيد أصله إلى فرعه في سبيع ....

وإن كان نص الهجري جدير بالتأمل والمراجعه لكنه لايتطابق مع الواقع أقصد رابطة السهول بسبيع فهي ليست علاقة تحالف أو تقارب بل هي علاقة أصل .... وقد فصل الحقيل مراجع كل أسرة من السهول إلى قبائلهم في سبيع أو خارجها (كنز الأنساب)


(((نقد تفنيد رابعا)))

نص بن خثلان (اما رابعا - فليس عندي علم يقيني جازم بخصوصهم لذلك لزم الصمت فيجب على المرء المسلم أن لايقف ماليس له بعلم وأن يقول في مثل هذه الامور الله أعلم )

>>>نعم ولاعلاقة بين الجهوم والإسم جهم الذي أورده الأحيوي.....

((نقد تفنيد خامسا))

نص بن خثلان (أما خامسا - فكلامك عن السودة صواب و هناك من شيبانهم من ينكر هذا القول كالحميدي بن عبدالله السويدي ومع ذلك فان هذا القول قول مشهور في رنية)

>>> لعل الأحيوي يأخذ هذا في الحسبان عندما يعيد كتابة مقاله....


((نقد تفنيد سادسا))

نص بن خثلان (قلت : ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري

اولا - بنو ثور الذين من الرباب بلادهم نواحي الوشم وسدير وليس وادي رنية و تربة وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع)

>>>> نعم ثور إسم شائع بين قبائل العرب وأشهرهم ثور تميم..... أما إرتحال القبائل من مكان إلى آخر أمر معهود... فبني خالد كانوا في أطراف بيشه ونزحوا إلى الشرق وحكموا في الأحساء... ذكره ابن لعبون ت 1262 هـ

وتميم رحل بعضهم إلى عمان أي جنوب الجزيره .... ذكره السيابي في أنساب أهل عمان.. فلاغرابة أن يرحل بنو ثور التميميين وتنتشر بلادهم ويحالفون غيرهم....

نص بن خثلان (ثانيا_ روى الهجري عن الثوري من عقيل العامرية واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا ثور بن كعب بن كلاب
وايضا بنو ثور الذين من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .عن الاحيوي )

>>> ثور إسم معروف ليس عند عامر فحسب بل في غيرهم أيضا ....فهناك بن ثور بن كلب القضاعيه ....وبنو ثور الهمدانيه.... وثور بن مرتع الكنديه ... وثور بن عفير السدوسيه .... وغيرهم كثير...



نص بن خثلان (والصحيح في نسب بني ثور أهل الخرمة أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد ذكر الجوفا ثم غضي وهو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له
كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام)


>>>> بنو ثور بن معاويه ذكرهم بن خلدون وقال عنهم أنهم من أهل المغرب فماعلاقتهم بثور سبيع الحاليه .....وإن كانت القضية هي ربط أسماء بمسميات وربط أقوام بمنازل ومن ثم الخروج بإستنتاجات فهاك شيئا أقرب:

1- بنو ثور بن كلب بن وبره بن تغلب القضاعي ومن أبنائه (عرينه) ذكره الكلبي... قال ياقوت أن كلب بن وبره يسكنون حضن (الجبل المعروف) وماحاذاه من الديار أي قريبا من ديار بني ثور .... ثم أن تغلب التي يرجع إليها بنو ثور هؤلاء تسمى (((الغلباء))) كما ذكره الكلبي في نسب معد واليمن الكبير... والغلباء الآن لقب لسبيع ...

أليس هذا ربط أقرب بدلا من التعلق ببني ثور الذين يقطنون المغرب وإرجاعهم إلى الجزيرة بالقوة من أجل أن تصبح سبيع عامريه!!!


ربط آخر :

2- بنو ثور بن مالك بن معاويه من همدان .... وأبناء عمومتهم بنو سبيع بن صعب بن معاويه من همدان .... أليس من الأقرب عقلا ومنطقا أن نربط بني ثور هؤلاء ببني سبيع ونقول أنهم هم سبيع وثور الموجودون حاليا!!!


أعلاه فقط ... تدليل وتبيين أن الربط والإستنتاج أمر جيد لكن لابد أن يكون ذلك طريقا إلى تأسيس قول في نسب قبيله لاأن نفترض عامرية سبيع ثم بعدها نحشد القرائن والدلائل .... ونهجر بني الأخضر وبني ثور من المغرب ونرجعهم إلى الجزيرة كل ذلك لأن نثبت عامرية سبيع....



أما كتب الأنساب فتقول :


(وقد أصبح بنو ثور معدودون في قبيلة سبيع حلفا لاأصلا كعرينة ومليح ) ....الجاسر


(...عرينة التيمي من بني التيم وباديتهم مليح مع اسبيع حلفا لهم كما أن أخوتهم بني ثور حلفا لسبيع وليسوا منهم بالنسب )..... العنقري


(وأهل عنيزه آل جراح بنو ثور ابن عبدمناف ابن اد ابن طابخه احد بطون الرباب) ... العنقري كذلك

(المشهور أن بني ثور الذين في نجد ومع سبيع بالحلف الذين منهم آل جراح في عنيزه الذين منهم آل سليم أمراء عنيزه وغيرهم في كثير من بلاد نجد فهم من قبائل الرباب )..... التويجري

( وبنو ثور بطن من الرباب التحقوا بقبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم)..... البسام




نص بن خثلان (قلت : يبدو أنك تجهل ماقاله قدماء بني ثور عن أنفسهم تدبر فيما يلي
الشيخ العلامة محمد بن حميد ....الخ)

>>>>النسبة إلى عامر هي نسبة حلف ... والحليف له ماللقوم وعليه ماعليهم.... انظر إلى التغلبي في الدواسر .... تجده ينتسب إلى دوسر الأزدي وهو ربعي....فلا غرابة أن ينتسب ابن حميد إلى سبيع وأبيه عامر فهي نسبة حلف !!

نص بن خثلان (وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته : الخ)


>>>>طبعا يعتزي بقبيلته سبيع فهو منهم حلفا لاجدا ... والحليف إذا حالف القبيلة أصبح منهم ....

يقول بن نيف السعيدي الظفيري والسعيد أصولهم من عواصم قحطان محالفون للظفير...يقول يفخر بالظفير...

حنا ثلاث ثلاث جموع غرب بدارهم .... غرب ومن دون الصديق جبال

وهشنا ليما الكرد بادن بطنبهن ...... ولايبتني بيت بدون احبال

إلى آخر القصيدة... فهل يعني إفتخاره بالظفير أنه ليس أصلا من عواصم قحطان؟؟ الحليف إذا دخل قبيلة أصبح معدودا منها ينافح عن ديارها ويفتخر بها ولاأظن هذا الأمر يخفاك ....



نقطة إضافيه:

رأيتك تحتج بقول العبيد السبيعي صاحب النجم اللامع وهنا أنقل كلامه عن نسب سبيع قبيلته :

(فنقول أن سبيع فرع من تميم) فلعله يشير إلى علاقة بني ثور أهل عنيزه بلده وعلاقتهم بتميم....


والله ولي التوفيق....

[متعب العضياني]

اشكر ابو راشد الاحيوي على فتح باب النقاش اولا

ثانيا اشيد بالاخ المسبار وبمشاركته المتميزه

ثالثا اشكر المستشار العزيز ابو غازي بما قاله فخصوص القبيله
ونحن والله بحاجه لناس تفكر مثل تفكيره
وتقبلو تحياتي

[الوليد الاسعدي]

شكرا للجميع ...

اما الزمخشري فشكر خاص جدا على اسلوبه الدقيق واطلاعه الواسع الماتع !
نعم هكذا يجب ان تجابه الحجة بالحجه قرعا كالحديد لا كما الاسفنج يتصادم دون فائده .

الزمخشري : حياك الله بين اخوانك .

[عز المجاهيم]

الأخ العزيز / راشد بن حمدان الأحيوي
درج هذا المنتدى على الإتيان بالمتشابهات ثم سوق الأدلة الواهية التي لا اصل لها ثم إنزالها على الواقع على أنها حقيقة ، ولاندري ماهو المقصود من هذا التلبيس والتشكيك وإن كان ظهر لنا بعض مايكنه القوم ضد قبيلة سبيع ومحاولة النيل منها .
فعندما نأتي بأدلة موثقة يظهر علينا من يبحث في المتشابهات فيرد على ماوجد له متشابهاً ويترك مالايستطيع الرد عليه .
فعندما رددتم على من شكك في قصة المنتشر الباهلي وصحة نسب قبيلة سبيع في بني جعدة وقد ذكر الرواية الأصفهاني من أهل القرن الرابع الهجري وكان قد ظهر من يقول بأن السياق لا يدل على أن سبيع من جعدة بل ربما!!!!! يكونون سبيع غطفان دون دليل سوى أنه وجد في أحد الكتب بأن هناك سبيع في غطفان .
إلا أن الملاحظ أخي راشد بأن المشككين يشككون في كلام المؤرخين المعاصرين ثم نرى بأنهم يسوقون الإستدلالات نقلاً عن المعاصرين .
فنرى مثلاً الزمخشري يستشهد بحمد الجاسر ولكنه فاته بأن يقرأ تكملة البحث الذي طرحته وماقاله الشيخ / حمد الجاسر عن نسبة قبيلة سبيع وسوف أقوم بإيرادها مرة أخرى :
قال حمد الجاسر في مجلة العرب ( س 16 ص 67 ) في الكلام على القبائل التي تحل المنطقة الشرقية قال :
سبيع : وبعد منتصف هذا القرن حلت بطون من قبيلة سبيع ـ من بني عامر بن صعصعة ـ غرب بلاد مطير في شرق الدهناء في معقله وحزوا والسبيه وماحولها .
وفي مجلة العرب ( س 18 ص 549 ) قال في مجادلته لأبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في شأن بني عامر الهوازنيه وبني عامر الفرع العبقسي من حيث بقايا فروعهما في المنطقة الشرقية
قال حمد الجاسر رحمه الله : ـ إن قبيلة بني عامر الهوازنيه كانت أشهر من قبيلة عبد القيس وكانت تحل عالية نجد في الأودية الغربية الجنوبية المنحدرة من مرتفعات الحجاز حتى أسافل نجد الجنوبية منساحة على سفوح تلك الاودية وماحولها من البلاد حتى رمال الجزء الجانب الغربي الجنوبي من رمال مايعرف الآن بأسم ( الربع الخالي ) ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لايزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف بأسم ( وديان سبيع ) . ولاشك أن من فروعها من أنساح في جوانب الجزيرة الأخرى كما هو شأن كل قبيلة من قبائل الجزيرة .
وفي مجلة العرب ( س 22 ص 266 ـ 227 ) قال حمد الجاسر رحمه الله وقد تحدث عن سعة بلاد عامر بن صعصعة ثم قال : بنو عامر هؤلاء قبيلة كانت أبرز القبائل الهوازنية العدنانية ـ عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان ـ .
وكانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة . فمن فروعها بنو كلاب الذين كانت تشمل بلادهم عالية نجد وفيها حمى ضرية وتمتد جنوباً حتى أعالي بلاد وادي الدواسر ( عقيق بني عقيل قديماً ) .
ومن بني عامر بنو هلال الذين لهم شهرة لم تقف عند حد المهتمين بدراسة أنساب القبائل بل شملة عامة الناس في مختلف العصور ونسج حول أخبارها من القصص والأخبار مابقي متناقلاً حتى عصرنا .
ومن بنو عامر بنو عقيل الذين عرف بهم وادي الدواسر بعد أن كان يدعى ( عقيق جرم ) نسبة لسكانه من قضاعه و( عقيق تمرة ) إضافة لقرية لا تزال معروفة في بطن ذلك الوادي .
ـ ومن بني عامر أيضاً بنو قشير أخوة جعدة وكانت بلادهم مع أخوتهم منتشرة في بلاد الأفلاج وماحولها غرباً حتى تتصل ببلاد أخوتهم من بني عامر ـ الحريش والعجلان وبني عقيل ـ .
وكانت بلاد بني عامر تمتد من سفوح البلاد الشرقيه الجنوبية بمتداد الأودية المنحدرة منها كوادي أبيدة ( بيده ) وهو وادي تربه ـ ووادي رنيه ووادي بيشه ووادي الدواسر ـ منساحة في عالية نجد ممتدة شرقاً حتى تشمل الجانب الجنوبي من جبل عارض اليمامة ( طويق ) وأرض البياض المتصلة حتى رمال صيهد ( الربع الخالي ) ويبرين حيث بلاد بني سعد من تميم الذين يجاورون فروع من بني عامر من الشرق ويجاور العامريين من الشمال بطون من جرم وهزان ـ في العارض ـ ( طويق ) ثم بطون من بني تميم متحضرة في الوشم حتى السر غرباً حيث تتسع بلاد بني عامر فتشمل حمى ضرية سوى جانبه الشمالي من بلاد غطفان الممتدة حتى سفوح حرار الحجاز وتتاخم بلاد بني عامر غرباً بلاد بنو سليم الممتدة من حمى الربذه غرباً فالدفينه حتى الحرة المعروفة بهم ـ حرة رهاط الآن ـ فما أمتد جنوباً فهو من بلاد بني عامر حتى وادي تثليث وفراعه من البلاد وما رفد وادي بيشة من أودية السراة كوادي ترج وماحوله حيث البلاد التي ينتشر فيها القحطانيون والتي تحاد بلاد بني عامر من الجنوب بمتداد حوض وادي بيشة حتى رمل الجزء مايعرف الآن بأسم ( المندفن ) حيث يختفي طرف عارض اليمامة في رمال الربع الخالي .
ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد وكانت لها السيطرة في جنوب بلاد نجد في العهد الجاهلي وصدر الإسلام .
بحيث كانت تتصدى لمصاولة من يليها من القبائل القحطانية وكثيراً ما أنتصرة عليهم في مواقع مشهورة مذكورة في أيام العرب ـ أوشكت الآن هذه القبيلة أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة . أنتهى كلام حمد الجاسر .
.
.
.
أخي الأستاذ / راشد الأحيوي
نشكر لكم مرة أخرى بحثكم السابق والذي نشر في مجلة العرب ، تلك المجلة التي أنشأها مؤرخ الجزيرة العربيه والذي لم يترك شبراً من الجزيرة العربية لم يكتب سواء عن تاريخه أو عن جغرافيته وحقق الكتب وطاف بالمكتبات في المملكة وفي خارجها وحفظ ماقدر الله له حفظه من تاريخ هذه الجزيرة العربية وجغرافيتها وأنساب قبائلها ، وكان يعد حجة في زمانه فيما يستشكل على الباحثين من أمور ، والذي أثبت نسبة قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة كما بالنص السابق .
ولكن نرى من اصحاب هذا المنتدى من يريد لي أعناق الحقائق والتشكيك فيما خلص فيه المؤرخون ، وكذلك نرى منهم تاريخ جديد سوف يخرجون به مليئ بالمتشابهات والتخريصات والحقائق المزيفة بدون أي سند يثبتها إلا بأن فلاناً من الناس قد قال بها فلماذا لاتكون كما قال دون النظر فيمن هو ذلك القائل على طريقة: (ماتقارب سماعه وتباعدة أمكنته وبقاعه )!!!!!!!!!!!!!!!
ولذا فإننا نرى بوادر فتنة مطلة برأسها وقد فاحت رائحتها عنوانها الرئيسي هو التشكيك في قبيلة سبيع وفي إنتمائها والغاية منها هدم تاريخ هذه القبيلة ومحاولة النيل منها ، ونحن على يقين بأن العقلاء من قبيلة عتيبه لا يقرون بذلك .
لذا فإننا نامل من الأخ / هايف العتيبي صاحب المنتدى إيقاف هذا التجني على قبيلة سبيع وهذا العبث بتاريخها ونسبها ، فقبيلة سبيع أدرى بتاريخها وبنسبها الذي قال به المؤرخون .

[هنيدس الروقي]

الاخ عز المجاهيم
بعد التحية والتقدير
هل البحث عن الحقيقة تجني ؟؟؟
نحن كتبنا موضوع عن السيرة الهلالية وعلاقتها بعتيبة ..بطريقة موثقه ...فجئتونا..
وسبيع قبيلة عربية لها مكانتها الخاصة بين قبائل العرب ..وعندنا

الاخ الزمخشري
بعد التحيه وفائق التقدير
لايسعني الا ان اشكرك جزيل الشكر على هذه المعلومات الدقيقة والقيمة والثمينه..
تحياتي

هنيدس

[ابن خثلان]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الزمخشري : ( نص الأصفهاني ليس فيه دلالة على أن بني سبيع هؤلاء هم من بني جعده ... فنسبتهم مطلقة ولم يرد لها تحديد .... فليس لأحد أن يأتي ويفتي أن نص الأصفهاني يعني به القبيلة سبيع الحالية....) 0

قلت : لعلك تتطلع على التوضيح الجديد للشيخ راشد الاحيوي الذي اثبت فيه ان سبيع من بني جعده


*****************************

قال الزمخشري : ( أما كون سبيع هو بن عامر وهنالك شواهد شعرية في ذلك... فعامر كثير في العرب وهو إسم ذائع وشائع ... فكون سبيع إبنا لعامر فلايعني أن عامرا هو بن صعصعه ) 0
قلت : اتق الله فأنا لم أقل ان سبيع هو ابن مباشر لعامر بن صعصعة ومعلوم ان عامر بن صعصعة ولد : نميرا وهلالا و ربيعة و سواه 0
والعامة يقصدون بعامر عامر بن صعصعة قال الشريف غالب بن لوي :
يافاطري يوم لاح البرق بنصوبه ** روحي لدار عليها يمطر الناوي
لسبيع بن صعصعة ماهيب منهوبه ** اللي حموها عن الروقي وبرقاوي
فالعرب تقول الملك عبدالعزيز بن سعود ولايمكنك أن تخطئها في ذلك وتقول هو عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن فيصل بن تركي 000 لأنه يجوز ان ينتسب الرجل الى جده كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
أنا نبي لاكذب*** أنا ابن عبد المطلب وكما قال المتقدم :
أنا ابن خندف تنميني قبائلها *** في الصالحات وعمي قيس عيلان

وكما يقال للرجل يا ابن ادم . فلو قلنا سبيع بن عامر بن صعصعة لجاز على هذا الاساس كما يقال لي ابن خثلان مع انه ليس والدي المباشر

************************************************** ********
قال الزمخشري : ( >>>>الخضران من بني عمر وهو أمر يقيني أما أنهم ليسوا من عمر ودخلوا فيه حلفاء فيظل ظنا يوحيه التوهم أن سبيع عامرية !! 000..وإلا أين الأخضر من الخضران نطقا ؟؟ واين الأخضر سكان إفريقيه من الخضران أهل نجد ديارا؟؟ ) 0

قلت : أولا -الأخضر صيغة مفرد والخضران صيغة جمع وذلك نحو السودان والحمران ومن القبائل العتبان والمطران والسبعان والعجمان فمن الخطأ أن تقارن المفرد بالجمع و الاخضر اذا كان له أبنا فيقال لهم ابناء الاخضر أو الخضران وهذا كثير في القبائل وهناك ابناء الاصقه يقال لهم الصقهان وأبناء الاعرج العرجان
ثانيا - بنو الاخضر الذين رحلوا الى من نجد الى إفريقيه لم يرحلوا كلهم بل بقي لهم بقية كغيرهم من القبائل فمن شبه المحال أن ترحل قبيلة بدون أن يتبقى لها بقايا ولدي أمثلة كثيرة ولكني لا أريد الاطالة فلا اظنكم تجهلونها

*************************************************

قال الزمخشري : نص الهجري جدير بالتأمل والمراجعه لكنه لايتطابق مع الواقع أقصد رابطة السهول بسبيع فهي ليست علاقة تحالف أو تقارب بل هي علاقة أصل .... وقد فصل الحقيل مراجع كل أسرة من السهول إلى قبائلهم في سبيع أو خارجها (كنز الأنساب)
قلت : السهول منهم من كان ينتسب في أشعاره الى سبيع ومنهم من يكتب السبيعي في بطاقة أحواله
ومن ذلك قول ابن دعسان المحيميدي السهلي
حنا مشاعبة نزيد الهم علة *** سبيع بن عامر مصاغية الشريف
و تفسير هذا أن المشاعبة من بني ابي بكر بن كلاب التي ينتمي لها كثير من السهول والمشاعبة بقوا في رنية ولم يرحلوا مع قومهم بني سهل لذلك شملهم مسمى سبيع اما الذين انتقلوا من رنية قديما فلم يشملهم مسمى سبيع لأن خروجهم قديم جدا فحافظوا على مسماهم الاصلي وبقوا على صلة بسبيع

**************************
قال الزمخشري : ( بنو ثور بن كلب بن وبره بن تغلب القضاعي ومن أبنائه (عرينه) ذكره الكلبي... قال ياقوت أن كلب بن وبره يسكنون حضن (الجبل المعروف) وماحاذاه من الديار أي قريبا من ديار بني ثور ) 0

قلت : 1- يجوز لك أن نتعلق بهذا لو كان العرينات بطن من بني ثور وهذا لم يقل به أحد

2- كلب بن وبره يسكنون حضن وفقا لياقوت ولكن حضن ليس من ديار سبيع كما أن بني ثور يسكنون الخرمة والجوفا أرض تتبع لها ليس بينهما الا خمسة أكيال سبحان الله كيف نلتفت الى حضن البعيد الذي ليس معدودا من ديار سبيع ونترك الجوفا التي هي في قلب ديار سبيع ويتغنى بها بنو ثور في أشعارهم ويدعون الله أن ينزل عليها الغيث
***********************************
قال الزمخشري : ( أن تغلب التي يرجع إليها بنو ثور هؤلاء تسمى (((الغلباء))) كما ذكره الكلبي في نسب معد واليمن الكبير ) 0
قلت :
أولا - الغلباء لقب مدح جاء في القاموس : الغلباء : الحديقة المتكاثفة , ومن الهضاب : المشرفة العظيمة, ومن القبائل : العزيزة الممتنعة
ثانيا -تغلب الغلباء هم تغلب بن وائل بن بكر بن قاسط من ربيعة
ثالثا - بنو هلال بن عامر كان يقال لهم الغلباء قال عبدالله بن زيزر في هلالي :
مقدم غلبا من هلال بن عامر *** منكت من أرقاب المعادي دروعها

****************************************
قال الزمخشري : ( بنو ثور بن معاويه ذكرهم بن خلدون وقال عنهم أنهم من أهل المغرب فماعلاقتهم بثور سبيع الحاليه )
قلت : بنو ثور بن معاوية الذين في المغرب لم يرحلوا على بكرة ابيهم بل بقيتهم الذين لم يرحلوا هم بنو ثور في الخرمة وهم لايزالون في نفس المكان الذي حددهم فيه الاصفهاني فلماذا نلف وندور ونأتي ببني ثور بن أد من الوشم ليسكنوا في مكان بني ثور العامريين الذين منهم عالم كبير جدا انتسب الى عامر بن صعصعة اتق الله ولا تكابر
*************************
قال الزمخشري : ( فلا غرابة أن ينتسب ابن حميد إلى سبيع وأبيه عامر فهي نسبة حلف !! ) 0
قلت : الشيخ ابن حميد علامة في التاريخ والانساب وله الكتاب المشهور السحب الوابلة و مافي ترجمته هو نص صريح جدا على انه من من عامر بن صعصعة قال الكتاني : (- محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 فهرس الفهارس والاثبات قلت : و و لعلك تلاحظ أنه ليس في سلسلة نسب الشيخ ابن حميد أي ذكر لسبيع ذلك لأن بني ثور عامريون و شملهم مسمى سبيع بن عامر كسائر العامريين الذين انضووا تحت مسمى سبيع بن عامر
************************
فال الزمخشري : ( رأيتك تحتج بقول العبيد السبيعي صاحب النجم اللامع وهنا أنقل كلامه عن نسب سبيع قبيلته :
(فنقول أن سبيع فرع من تميم) فلعله يشير إلى علاقة بني ثور أهل عنيزه بلده وعلاقتهم بتميم.... ) 0

قلت : العبيد ينص على أن سبيع عامرية لكنه توهم أن عامر من تميم بسبب العزاعيز تعال للنظر ماذا قال العبيد حرفيا
قال ص 261 : ( فصل في عتيبه و أصلهم هو ازن وثقيف بطن من هوازن كما أن سبيع والسهول بطن من سبيع بني عامر ) 0 انتهى بنصه
قلت : هذا نص صريح لاغبار عليه من العبيد ان سبيع من بني عامر
ثم قال العبيد ص 330 = ( فصل في قبيلة سبيع فنقول سبيع فرع من تميم ويقول حميدان الشويعر حينما ضاق عليه الملجاء في قرايا نجد عن من يلتجي عنده حينما قتل ولده مانع امير بلدة القصب السياري فاختار أن يزبن عند أهل وثيثيا وهم من العزاعيز بطن من سبيع بني عامر فيقول حينما أراد أن يلتجي وتخيرت لأولاد العزاعيز ديرة *** لهم في ذرا عالي تميم فروع
والعزاعيز هم سكان وثيثيا القرية المعروفة بالوشم قريب من ثرمدا وكان سبيع ينقسمون الى أقسام كثيرة 0000) / النجم اللامع

نستنتج من نصوص العبيد مايلي :
1- - العبيد نص على ان سبيع من بني عامر وكرر هذا ثلاث مرات و لكن بيت حميدان الشويعر في العزاعيز جعله يستنتج ان بني عامر تعود في تميم

2- العبيد رجل غير محقق فنحتج بنقله وبمروياته وليس باستنتاجاته فهناك من يستنتجون اشياء ساذجة أحيانا كما استنتج بعض العتبان ان عتيبة اسم امراءة لما رأى الهاء التي في الاخر

3- العزاعيز تميميون معروفون في اوثيثيا ومنهم ال وزين لاعلاقة لهم بالعزة السبعان لكن تشابه الاسماء هو الذي يسبب هذه الامور لدى غير المحققين
كالعزاوي والعبيد

********************************
الخاتمة
الاموار واضحة جدا
ولكن الانصاف قليل في هذه الايام

[جري ابن هملان]

اشكر الاخوان على هذا الحوار المفيد

وحقيقه اني استغرب من الاخوان هنديس الروقي والاخ المسبار هذا التجني ومحاولت اخفا الحقيقه فهل تريدون ان تقولو ان المورخؤن عامه وان المتفق عليه عامه من ابناء الجزيره قديم وحديث وهذا مااكده شيخ شمل عتيبه الشيخ الشجاع تركي ابن حميد وغيره في قصائدهم خطا وانكم ياعتيبه انتم بني عامر ابن صعصعه فهذا شي غريب لكن انتم تاخذون الشي الذي يعجبكم وتتركون الوجه الاخر فاانتم اخذتم جميع ماكتبتم من كتاب امتاع السامر الذي ارجعكم في ني هلال لكن هل نسيتم انه ارجع الروقه في قحطان فلماذا تجاهلتم هذا ولماذا اعجبكم الوجه الاخر .
هل تريدون ان تقولو ان جميع الحجج والبراهين غير صحيحه وان ماتكتبون فقط هو الصحيح وان جميع مورخي الجزيره وعلى راسهم ابن جاسر وابن خميس وكذلك المؤلفين من ابناء عتيبه مثل كتب نسب عتيبه وكذلك مثل كتاب شعراء عتيبه للعصيمي خطاء وانتم الصح فالله العجب


اظن ان العضياني والاسعدي فقط يكتبون من باب التعصب فقط كنهم في ساحة محاوره ولم يتمعنو جيداً في الحجج والبراهين التي يوردها المورخان الكبار عزالمجاهيم وابن خثلان

اخي الكريم ابن خثلان وعز المجاهيم اظنه من اهدار الجهد والوقت في مناقشت تلك المهاترات والتخبط الذي يشبه تخبط العشوا من الروقي والمسبار

نحن لم نجد ان عتيبه وارجاعها لباقي فروع هوازن غير بني عامر معيره لكن نحن نلاحظ ان الاخوان لم تعجبهم بني سعد وجشم وغيرها من فروع هوازن فااردو ان يرجعو انفسهم الى بني عامر ((طبعا اذا استثنينا الروسان والعوازم الذين هم من بني عامر)) وهذا دليل على اهمية بني عامر في القديم والحديث

[الوليد الاسعدي]

جري ابن هملان:

يامرحبا بك وسبيع ماعليها قصور وعلومهم تبيض الوجه وغطت على بعض القبايل رغم قلة عددها !
والموضوع بدأ ومازال وهناك من الدلائل ونقاط الاختلاف مازالت تحت مناظره اصحاب الشأن والذي لهم قدر عند السبعان وعندنا مثل الاستاذ ابن خثلان والاحيوي .

من لم يستطع أن يتحمل هذا الجو وهو يشاهد تساقط حججه وحجج من يمثل وهالة ان يشاهد المشروع الذي شاب شعره وتصرمت سنوات عمره وهو يبني ويقعد له ينهال كقصر من رمل ... فاقول مابيدينا حيله نحن لترميم قصور الرمال .

تسلم لي ويسلمون السبعان هل الغلبا ;).

[جري ابن هملان]

المؤرخ الكبير راشد ابن حمدان الاحيوي بعد التحيه والسلام
نريد منك الايضاح والتفصيل في هذه المسله التي تحاور فيها العتبان وابن خثلان لاننا نثق في عقلك وامانتك ونريد ان تكون منصف طبعا نحن لم يلحقنا شك في مرجع القبيلة والتي اتفق عليه المورخؤن القداما والمعاصرين لكن لعل الاخوان ان يقتنعو لاننا نثق في رجاحت عقلك وامانتك
وتقبلو تحياتي

[هنيدس الروقي]

بس علشان يرجع ابن خثلان يكتب عندنا .....

نقل الجاسر في كتاب " في سراة غامد وزهران " ان سبيع من خندف...وانت اخي الفاضل تعرف ان حلف خندف ضد حلف قيس يعني ضد شبابه... ونجد هذا الكلام مطابق تماماً لما ذكره ابن خلدون حيث قال عن خندف "....و قد انقضى الكلام في بطون قيس عيلان . و الله المعين لا رب غيره و لا خير إلا خيره و هو نعم المولى ، و نعم النصير ، و هو حسبي و نعم الوكيل . و أسأله الستر الجميل آمين .
و أما بطون خندف بن الياس بن مضر ولد إلياس مدركة و طابخة وقمعة و أمهم امرأة من قضاعة اسمها خندف فانتسب ولد إلياس كلهم إليها ، فمن بطون قمعة أسلم و خزاعة ، فأسلم بنو أفصى بن عامر بن قمعة ، و خزاعة بن عمرو بن عامر بن لحي و هو ربيعة ابن عامر بن قمعة و اسمه حارثة . و عمرو بن لحي هو أول من غير دين إسمعيل و عبد الأوثان و أمر العرب بعبادتها ، و فيه قال صلى الله عليه و سلم : رأيت عمرو بن لحي يجر قصبه في النار يعني أحشاءه . و مواطنهم بأنحاء مكة في مر الظهران و ما يليه و كانوا حلفاء لقريش . و دخلوا عام الحديبية في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم فكانوا مما صالح قريشاً عليه ثم نقضوا عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم فيهم ، فغزا قريشاً و غلبهم على أمرهم و افتتح مكة و كان عام الفتح . و قد يقال : إن خزاعة هؤلاء من غسان و أنهم بنو حارثة بن عمرو مزيقيا ، و أنهم أقاموا بمر الظهران حين سارت غسان إلى الشام و تخزعوا عنهم فسموا خزاعة ، وليس ذلك بصحيح كما ذكر . و كان لخزاعة ولاية البيت قبل قريش في بني كعب بن عمرو بن لحي ، و انتهت إلى حليل بن حبشية بن سلول و هو الذي أوصى بها لقصي بن كلاب حين زوجه ابنته حبى بنت حليل . و يقال : إن أبا غبشان بن حليل و اسمه المحترش باع الكعبة من قصي بزق و خمر و فيه جرى المثل المعروف . و يقال : أخسر صفقة من أبي غبشان . و من ولد حليل بن حبشية كان كرز بن علقمة بن علال بن حريبة بن عبد فهم بن حليل ، الذي قفا أثر رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى انتهى إلى الغار ، و رأى عليه نسج العنكبوت و عش اليمامة ببيضها فرخوا عنه .
و لخزاعة هؤلاء بطون كثيرة منهم بنو المصطلق بن سعد بن عمرو بن لحي ، و بنو كعب بن عمرو . و منهم عمران بن الحصين صحابي ، و سليمان بن صرد أمير التوابين القائمين بثأر الحسين . و مالك بن الهيثم من نقباء بني العباس و بنو عدي بن عمرو ، و منهم جورية بنت الحارث أم المؤمنين ، و بنو مليح بن عمرو ، و منهم طلحة الطلحات ، و كثير الشاعر صاحب غزة و هو ابن عبد الرحمن بن الأسود بن عامر بن عويمر بن مخلد بن سبيع بن خثعمة بن سعد بن مليح. و بنو عوف بن عمرو و منهم العباد أهل الحيرة و هم بنو جهينة بن عوف . و من إخوة خزاعة بنو أسلم بن أفصى بن عامر بن قمعة و بنو ملك بن أفصى ، و ماثان بن أفصى . فمن أسلم سلمة بن الأكوع الصحابي و دعبل و بنو الشيص الشاعران و محمد بن الأشعث قائد بني العباس ، و من ذلك مالك بن سليمان بن كثير من دعاة بني العباس قتله أبو مسلم .
و أما طابخة فلهم بطون كثيرة أشهرها ضبة و الرباب و مزينة و تميم ، و بطون صغار إخوة لتميم ، منهم صوفة و محارب..."
عاد لا تقولي ان مليح في العرب واجد ....هذا مليح اللي سبيع تذكره في اشعارها...وهذا خندف اللي سبيع في حلفه ...يعني ما يحتاج !!!!
عامر بن عويمر ....ومليح....وسبيع .....صبه وحده من خندف....وعند ابن خلدون !!!!!
بس اللي ابي افهمه ...كيف تحالفت سبيع اللي من همدان وسبيع اللي فيها مليح اللي سبيع تفتخر به !!!!!!
هنيدس
ملاحظة : اذا قلت ان مليح ما يدخل في سبيع لانه جد....بنقول طيب وشلون شربكت الروبه والخضران والعالم اللي من نسل سبيع ...وقلت ان سبيع مهوب جدهم !!!! يعني حلال على الخضران والروبه ...وحرام على مليح الله يرحمه.

[ابن خثلان]

أخي هنيدس

الله يهديك
انت مصر على الخلط بين قبيلتنا سبيع بن عامر بضم السين و بين السبيع بن صعب الهمدانية بفتح السين وبال التعريف
خذ قال القلقشندي : ( ومنهم : بنو السبيع بفتح السين المهملة وكسر الباء الموحدة وسكون المثناة التحتية ثم عين مهملة وهم بنو السبيع بن سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن خيوان بن نوفل بن همدان منهم ابو اسحاق السبيعي الفقيه المشهور ) قلائد الجمان ص 100
نرجع الى سبيع بن عامر بضم الباء التي هي تصغير سبع
قال الشيخ حمد الجاسر : ( سبيع بضم السين وفتح الباء : سبيع بن عامر ومنازلها أسافل رنية و الخرمة وقد نزح قسم كبير منهم الى نجد وتضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم اقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج ) 0 مجلة العرب ج 1 و2 السنة التاسعة رجب وشعبان 1394 ه
وجاء في كنز الانساب : ( قبيلة سبيع وهم من أهل النجدة والنخوة وتتالف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة ...وجل قبيلة سبيع بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة اما بنو السبيع بفتح السين فهم بطن من همدان وهي قبيلة يمنية مشهورة الى عهدنا هذا تجمع الان حاشدا وبكيلا والسبيع في أصل اللغة اسم السبع الذي هو واحد من سبعة .. سمي به الرجل ومن هذه القبيلة التي بفتح السين ابو اسحاق السبيعي واسمه عمرو بن عبدالله ) 0انتهى
ولدي نقول اخرى وردت في تيسير العلام ببيان مافي منتخب المغيري من الاوهام للتويجري وعلماء نجد خلال ستة قرون لابن بسام
أريد أن تفيدنا بأدلتك على خطأ التفرقة لننتقل بعد ذلك الى بقية كلامك

[هنيدس الروقي]

ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير
لا تنظر الى المغيري والسامر ...ولندعهما جانباً...
لكن الا تلاحظ بعين العاقل المتدبر ...ما تقوله كتب التراث....
وتصر على شئ لم تذكره التراث ولم نعهده الا في العصور المتأخره ...
لو ان سبيع من عامر بن صعصعه لعرف ذلك مؤرخو ما قبل الأف ولما تناسوه...
انا شخصياً ..اعتقد ان في سبيع بطن قيسي....لكن مالسبيع دخل في عامر بن صعصعه..
وحتى لو الجاسر قال ...على اي اساس قال الجاسر.....هذا هو السؤال ....
اذا كان على سبيع بن جعده...فالاخوه وضحو ان هذا غير موجود...
والتلاعب في النصوص لا يخدم احد...بل يزيد الطين بلل...
والفتحات والضمات والكسرات ...لا تسعف امام الكم الهائل من الادله في كتب الاقدمين والتي وضحت الامر بجلاء ...
كما انه لا يجوز اخي الفاضل القول ان سبيع بن عامر هو بن عامر بن صعصعه...
فلم تذكر كتب التراث ان لعامر بن صعصعة ابن يقال له سبيع....
فلا يجوز اخي الفاضل ان اتعلق بشبهة ليس عليها دليل لا من قريب ولا من بعيد...
واغض الطرف عن الشئ الواضح الذي نصت عليه كتب الاقدمين...
ولو ان سبيع من هوازن القيسية...لما اصبحت سبيع من خندف...كما قال الجاسر...
فضلا عن ان ابن خلدون ق8 وضح ان سبيع من خندف كما تلاحظ في النص الخلدوني
تحياتي

[ابن خثلان]

خندف حلف يضم في معظمه قبائل قيسية وخندفية
فمن حلف خندف : سبيع وسليم وثقيف ومطير وهؤلا كلهم قيسيون
وايضا من خندف : البقوم وغامد وهؤلا قحطانيون
وايضا من خندف عنزة و أكلب من ربيعة وبنو شعبة من كنانة
فالغالب خندف العدنانية كما سلف
******************
شبابة : حلف يضم قبائل في معظمها قحطانية
فمن حلف شبابة : قحطان وزهران جهينة وبلي وبلحارث وهؤلا كلهم قحطانيون فلم يبق من شبابة من القيسيين الا عتيبة وفهم وعدوان
والغالب على شبابة القحطانية كما سلف

**********************
نعود الى كثير عزة فهو شاعر معروف وقد اطلعنا على نسبه قديما في ديوانه
و اريدك أن تفهم امرا مهما في الانساب
ليس كل جد يرد في سلسلة النسب فانه ينسب اليه بل لاينسب الا الى الجد المشهور فقط
نعود الى كثير صاحب عزة ففي سلسلة نسبه اسم سبيع بن خثعمة بن سعد بن مليح وسبيع هذا جد لم ينسب اليه
لو نسب اليه لقيل ان كثير عزة سبيعي وهذا لم يقل به احد أو يقال ان كثير عزة خثعمي نسبة الى خثعمة بن سعد وهذا لم يقل به احد
ازيدك ايضاحا يقطع دابر الجحود والعناد
كلاب جد يرد في سلسلة نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن هذا الجد
لاينسب اليه فلايقال لرسول الله محمد الكلابي
قاتل الله العناد و المكابرة جرنا به هنيدس لنشرح ابجديات الانساب

[المسبار]

أذا من هو سبيع الذي تنسب أليه قبيلتك أخي الكريم أبن خثلان هدانا الله وأياك الصواب
أن قلت سبيع بن عامر فهذا وهم أذا لم يذكريوما أن لعامر أبنا أسمه سبيع وأن أنت قلت سبيع بن جعدة فهذه كتلك هذا ونحن أخي الكريم مازلنا نبحث عن شخص أسمه سبيع تنسبونه لعامر بن صعصة ولم نبحث بعد عن النسبة اليه (سبيعي) أن صحيحة كانت أم سقيمة ؟ والله من وراء القصد وهو الهادي لسواء السبيل ,

[المسبار]

لأنك تقول هنا أن لانسبة ألا لجد مشهور وسبيع في هذه الحالة جد مشهور وكتب التراث والأثر والنسب والتاريخ وجغرافيا الأماكن والأودية وتراجم المشاهير والسير والأعلام لم تذكر شيء عن (سبيع العامري) الجد المشهور الذي تقولون,

[المسبار]

لأن الطرح الموجود أمامي وكما فهمته وفهمه غيري أن قبيلة سبيع تنسب لرجل أسمه سبيع , وهناك من يقول عن سبيع هذا أنه سبيع بن عامر ( أو سبيع بن جعدة ) أي أنه شخص عاش قبل البعثة النبوية الشريفة بأزمان طويلة , وسبيع هذا كانت له ( أو لسلالته) الزعامة والريادة والقوة الكافية لتنطوي تحته بقية الفروع العامرية ( أو قل معظمها) كما يقول حجتكم هنا , حمد الجاسر رحمه الله , والسؤال هنا : من الذي نسب سبيع وقال أن سبيع هذا رجل من سلالة عامر بن صعصعة أو قال أن سبيع أبنا لعامر أو قال أن سبيع أبنا لجعدة العامري ؟ نريد , وبكل بساطة ووضوح , مصدرا صريحا يقول أن لعامر ( أو لجعدة ) أبنا أسمه سبيع , أو أن في عامر بن صعصعة بطن يعرف بسبيع ؟

وأيضا قلي بربك كيف يكون جدا , قديما , مشهورا , تعرف سلالته به وتنسب أليه وتحافظ على نسبتها لهذا الجد مستمرة متصلة لمدة تتجاوز الألف ونص الالف من الأعوام وتبلغ قوتها وريادتها أن تنظم لها وتنطوي تحت لواءها بقية الفروع العامرية
دون أن نجد لهذا الجد أو لسلالته أي أشارة ( ولو عابرة ) في كتب الأثر على مختلف مصنفاتها وتفرعاتها ؟

ووجزا الله الجميع خير الجزاء ,

[هنيدس الروقي]

خندف ليست قيسية ...هل تريد ان تعاكس كلام العرب والتاريخ...
روؤس شبابة هم عتيبة ...هذا الذي عرفه القدماء...وقال به الجاسر وغيره
قحطان حليف لعتيبة ....
سليم وثقيف ..تحالفت في عصور قريبة مع الاشراف ....
أخى ابن خثلان...
نحن نعرف ان سبيع قبيلة عربية لها تاريخ عظيم وبارز...
لكن ان يقال انها من هوازن...وانهم هم ابناء عامر بن صعصعه...
فهذا أمر لا نقره نحن ابناء هوازن...
لانه من عاشر المستحيلات ....
سبيع ............. ذكرت كتب النسب القديمه انها من همدان
سبيع................ من حلف خندف ولا علاقة لها بقيس لا من قريب ولا من بعيد
سبيع ............... لا تملك دليل واحد أو حتى شبهه..انها من عامر بن صعصعه
فهل نحن نحاور أناس تعتمد على تواريخ العرب ....ام المسأله مكابره وعناد..
ونقول نحن نتشرف ...ان ينتسب البعض الينا ...ولو بالقوه....
لان تاريخنا حافل ومغري للكثيرين ....
ولكن ان يقال ان سبيع من هوازن...فهذا محال .....

[ابن هوازن]

اضيف الى ما قاله اخي هنيدس ان مؤلفي كتب النسب القديمة اطلعوا على كثير من كتب النسب التي لم يصل الينا منها الا النزر اليسير والقليل جدا فهل نصدق هؤلاء ام نصدق مؤلفي كتب النسب المعاصرين الذين لم يطلعوا الا على القليل من كتب النسب القديمة؟؟؟ وفي الاخير اشكر اخي ابن خثلان

[ابن خثلان]

طيب ياهنيدس جاوب على هذا السؤال لو سمحت

الكعوب تعرفهم عامريين مافيهم كلام بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
انظر ماقال ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 والمعروف أن: ال نصار بطن شهير من الكعوب .
وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج
قلت : الكعوب قابلهم العزاوي واكدوا له انهم من سبيع عشائر العراق ج4 ص 187

السؤال على ماذا يدل هذا أم على قلوب اقفالها ؟

[عين العقل]

غريبة يابن خثلان ..... !!!
أخر مرة قريت لك فيها في هذا المنتدى كنت تقول أن مافي في العراق قبيلة أسمها سبيع وان العزاوي هاج داج ماوراه سالفه ... !!!!
الحين صار زين وحليل عشان يقول كلام يعجبك .. هههههههه ... ذكرتني بالعزة الي خليتهم (عنزة) وطلعت عزة سبيع منها ... وخليت عنزة الوائلية عظيمة العدد عدنانية النسب قبيلة قحطانية مجحورة في السراة بين غامد وزهران وخثعم !!!!!!

[عين العقل]

بعدين انا والله مدري وش الي ورطكم وخلاكم تحرفون كتاب الأصفهاني ... !!!!!!
شكل الحالة ماش ... ميئوس منها .. :eek::D|4|

[عين العقل]

يعني أذا ملزمين على ماذكره الأصفهاني ( النص الأصلي طبعا ) فأنتم من غطفان يعني مع عيال عمكم المطران في خندف وبكذا يصير كلام الجاسر مع الأحيوي مع الأصفهاني مزبوط وتمام التمام ... !!

[ابن خثلان]

لايوجد سبيع في العراق
والعزاوي نقل عن الكعوب اهل العراق ان اصلهم من سبيع الذين في نجد
اسم الكتاب : عشائر العراق
المجلد الرابع
الصقخة 187 يقول : الكعوب : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0

انا احتج بكلامهم اللي نقله العزاوي رحمه الله عندما قابلهم واكدوا له صلتهم بسبيع

كما احتججت بكلام ابن صباح الذي نقله ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0
كما احتججت بكلامهم اللي نقله لوريمر عندما قابلهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج


جاوبوني ليش بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة يصلون انفسهم بسبيع ولا يصلون انفسهم بعتيبة مع ان عتيبة اكبر من سبيع ؟؟؟ وعتيبة مجمع هوازن ؟؟؟

[عين العقل]

يابن خثلان الله يهديك ... سبيع العراق مذكورة في عدد كبير من المصادر ... وولد عمك الراعي الله يمسيه بالرضى والسرور كان يصر على أن سبيع العراق من سبيع الجزيرة وهو مشرف الأنساب عندكم وفي وقت أن سبيع العراق مذكورة في مصادر القرن الخامس والسادس فأن سبيع الجزيرة قبيلة حديثة التكوين وليس لكيفية تكونها ونسبتها لسبيع بن عامر مصدر واضح غير أستشهادك بكلام الفراعنة المعاصر عن كيفية تكون سبيع ... وكونك مؤرخ ومؤلف كتب عن سبيع ولاتعرف أن في العراق قبيلة أسمها سبيع فوش نقول .... يعني بترجعنا نعلم الناس ألفا باتا أنساب ... !!!!

[عين العقل]

بعدين انت تقول أن الكعوب من سبيع ... وعشان كذا هم من عامر بن صعصعة .. لأن سبيع من عامر بن صعصعة ... بس انت للحين ماقدرت تنسب الأصل .. سبيع ... في عامر بن صعصعة ... < ولاراح تعرف تنسبهم ... صدقني !! > ... فلاتنسب الفرع وأنت للحين بحلان في نسبة الأصل .... !!!

[عين العقل]

وأنت كمؤرخ ونسابة ... أكيد تعرف أن النصوص الأحاد تكون موضع شك وظن مالم يعضدها نصوص أخرى تنقلها لمرتبة أعلى في التحقيق ... لكن المشكلة في موضوع نسب سبيع أنه لايوجد نصوص من أصله لا أحاد ولاهم يحزنون ... عشان كذا الرجال حرف نص الأصفهاني وأستولد منه سبيع بن جعدة ... فصدقني ... ماعندي شخصيا أي شك أن لاصلة بين سبيع وعامر بن صعصعة لامن قريب ولامن بعيد ...غير الأوهام ... وأنت وغيرك من الي صدقوا هذا الوهم كانوا ضحية لأصحاب المجاملات مثل صاحبنا الي حرف لكم النص أعلاه ... وأذا لم تتراجعوا عن التعلق بالوهم والخيال فغيركم سيصبح ضحية لكم ... ( ضحية الضحية ) .... وثق ثقة تامة أنك أذا شلت من راسك أوهام عامرية سبيع وبحثت من هذا المنظور فستصل لنسب قبيلتك الحقيقي ... وفقنا الله وأياك لما يحب ويرضى ... !!!

[هنيدس الروقي]

أخي الفاضل عين العقل
لا نقول ضحية بمعنى الضحيه...
ولكن الجيل القادم سيبحل بالتدليل على ان سبيع بن عامر بن صعصعة...
لان من قال هذا الكلام في الاصل بناه على تزوير قديم كما أشرت...
واستشرى هذا التزوير ...حتى صدق به بحاثه كبار ....
ولا اعرف هل كانو يجاملون المزور الاول ...ام يجاملون القبيلة التي نسبوها في عامر بن صعصعه..
والاكيد ان الاجيال القادمة ستبحل بالتدليل....لان من وضع هذا القول ..لم يسنده الى دليل..
ونحن نخشى ان تلحق الاجيال القادمة "عيارة "..من هذا النوع...
بسبب هذا التحريف !!...(الغير مقصود طبعاً هههههههه )

[ابن خثلان]

لا تتهربون
دائما انتم تتهربون
ليش بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة يصلون انفسهم بسبيع بن عامر ولا يصلون انفسهم بعتيبة) مع ان عتيبة اكبر من سبيع ؟؟؟ وعتيبة مجمع هوازن ؟؟؟
وجأني خبر جديد أن أمير المنتفق ابن سعدون يؤكد صلة قومه المنتفق بسبيع والمنتفق اذا ماتعرفونهم هم بنو المنتفق بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
الظاهر قبائل عامر بن صعصعة متواطئة مع سبيع على عتيبة ؟؟؟؟

[هنيدس الروقي]

شيوخ المنتفق يقولون انهم اشراف ويرجعون لجماز بن كبيشة...تبيني اسلسله لك من هذا الجيل حتى الحسين سلسلته....
وهم يفتخرون بهذا الشي ....
....الله يهديك يابن خثلان.....

[هنيدس الروقي]

يعني اشراف رحلو من نجد في القرون البائده إلى العراق وتأمروا على المنتفق هل معنى هذا انهم احتكروا قبائل عامر بن صعصعه...!!!!!..
ويعرفون قبائلها اكثر أهل الشأن !!!!!
فالكلام ليس حجه....لانه ربما يريد البعض كسب ود بعض القبائل ظنا ان ما يسمعه هو الحقيقه

[هنيدس الروقي]

وفي النهاية نقول دليلك يا طويل العمر على ما تقول !!!!!!!
ونشوف وش بيقول ....بيرجع للجاسر....ولا وين بيرجع !!!!!!

[هنيدس الروقي]

وقبل هذا الظاهر ان كتب التاريخ القديمة متواطئه على سبيع ومع عتيبة؟؟؟؟

[عين العقل]

نتهرب من وش ...... !!!
أنت الي ورطت نفسك يامؤرخ سبيع ... نقلك أنسب الأصل تقول لا خلوني أنسب الفرع !!
يعني أذا ماقدرت تقدم ولاحتى أشارة واحدة على أن سبيع قبيلة هوازنية عامرية ... أجل تبي تنسب الكعوب في العراق لسبيع في نجد ومن ثم سيده تنسبهم لكعب بن ربيعة وتقول بس وصلنا ... بصراحة حلوة خدمت ... أنساب أكسبرس !!!

[ابن خثلان]

ابن سعدون شريف وهذا شيء معروف و لكنه زعيم المنتفق ويجالس شيوخ بطون المنتفق و يروي عن المنتفق أنهم قريبون نسبا من سبيع
طبعا الكلام هذا مايعجبك وستتهرب من الاجابة عليه كالعادة
الله يهدينا واياك
اترك ابن سعدون واترك المنتفق وجاوبني عن الكعوب ليش يذكرون انهم من سبيع ومنذ اكثر من مئة سنة قبل ان تطبع كتب الانساب لن تجيب كالعادة

[هنيدس الروقي]

ابن سعدون شريف ما قلنا لا
لكن الاشراف من خندف ....وسبيع من خندف...
تبيه يقول منتم منا يا سبيع !!!!!!!!
بس هذا ما يدل على ان عامر بن صعصعه....من خندف...
قلبتو التاريخ فوق تحت....علشان تطلع سبيع عامر بن صعصعه

[هنيدس الروقي]

عامر بن صعصعه قبيلة قيسية ...بل من اشد القبائل فخراً بقيس...
يعني عامر بن صعصعه معروفين انهم من رموز قيس في الجاهلية والاسلام
وشلون حطيتوها من خندف !!!!!!
علشان تصير هي سبيع !!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله

[ابن خثلان]

تهربت من الاجابة عن الكعوب والمنتفق وهذا شيء متوقع
طيب ليش العلامة ابن حميد مفتي الحنابلة ومدرس بالحرم المكي مؤرخ ونسابة صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة

وتراه قديم جدا مولود في اوائل القرن الثالث عشر واكيد انه حجة بصفته عالم دين ونسابة قديم
قل لي لماذا انتسب هذا السبيعي القديم الى عامر بن صعصعة
والا انت اعلم منه بنسبه تقولها والله ياهنيدس مادامك سفهت علماء النسب المتأخرين مانقول الا و أتقوا يوما ترجعون فيه الى الله

[هنيدس الروقي]

أبن خثلان
بعد التقدير والاحترام
أخوي الفاضل انا ما اسفه العلماء ...
بالعكس انا احترم العلماء مادامو على الصح...
ولكن لو قريبي وولد عمي قال شئ ماهو حقيقي ...
بقوله انت غلطان ياخوي..ولعلك لاحظت ذلك... ولعلها غلطة عفويه ساقتها له بنات الافكار بحسب علمه
لكن انا بعد ابيك تلاحظ هالاشياء :
ـ كل كتب التراث ما ذكرت سبيع في عامر بن صعصعه .
ـ كل كتب التراث نسبت سبيع في (همدان ، وفي غطفان ، وفي كنانة) .
ـ سبيع في حلف خندف وعامر بن صعصعه من قيس
ـ بينما تلاحظ ان كنانه وغطفان من خندف وسبيع اقرب لهم من قبائل عامر التي ليس فيها سبيع .
وبغض النظر عن اي شئ آخر ...فإن هذه الملاحظات تدل بشكل قاطع ان لا علاقة لسبيع بعامر بن صعصعه..
الشئ الاخر ان الاخوه من سبيع لم يبحثو بأنفسهم عن مسمى سبيع من اين اتى
وانما ركنو على مقالات اصبحنا نضحك من من قالها لانها مزوره بشكل فاضح .
وسبيع ليست بحاجة الى من يزور في نسبها وقبيلتها الام التي تفرعت منها...
وانت تعلم ان جمهور المؤلفين اشاروا الى سبيع الهمدانيه وسبيع الغطفانيه وكذلك الكنانية..
ولم يشر أحد الى ان سبيع من عامر بن صعصعه...
فهل نحن مع الجمهور ....ّّّ!!!!!
وانا اقرب ظن لي ان سبيع خليط كناني وغطفاني.. وفيهم من همدان من فيهم..
ولم ابحث في هذا....
وهذي وانا اخوك انساب مهيب ترديد كلام فلان ...ويطلع في الاخير محرف للكلام.. أو مزور ...الخ
ولاحظت انت ان هناك من قال ان عتيبة من كنانه...وهذا فيه شرف عظيم ..
ولكننا لا نتبع الاهواء...
فبحسب علمي وما اطلعت عليه من كتب الاقدمين وغيرهم لم ارى شئ يدل على هذا...
لا من قريب ولا من بعيد ...
ولعلك ايضا لاحظت في موضوعنا احلاس الخيل الذي كتبناه ...
اننا قلنا لا فرق بين خندفي وقيسي في المفاخره ...
ولم نقل ان قيس افضل من خندف...
ولعلني بهذا قد وضحت لك اننا لا نقصد بهذا القول انكار نسب احد او خلافه معاذ الله..
وانما نحن مع كتب الاقدمين...وما اتفق معها من المعاصرين...
اما المعاصرين الذين يقولون اشياء لا تثبت امام التمحيص...فلا نعتد بها اطلاقاً
وانت الله عطاك علم تقدر توازن بين الصح والغلط بالدلائل والمنطق ....
واعتقد انك تتفق معي في ما قلت ...
كذلك لو نبأ الى علمنا نص صريح وواضح في كتب الاقدمين المشهوره ...
لما ترددنا في الرجوع عن ما قلناه ....بالرغم من وجود الدلائل الكثيره المعاكسة
حتى تعلم اخي الفاضل اننا نبحث لنتعلم ...
واخيرا تقبل فائق احترامي وتقديري
هنيدس

[عين العقل]

أخوي أبن خثلان .... صدقني لو فيه شيء عن أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة كان من زمان عرفوه العالم .. يعني لو فيه شمس كان من أمس ... ولما تبرع صاحبكم بتحريف النص وكأن المتلقي طفل في روضة أطفال يضحك عليه الأحيوي والا غير الأحيوي بمثل هذه التحريفات والكور اللافه ... شيل النص ... هات النص ... بربصها منا ... لا... حطها منا .. أشخط على هذي ... تدري .. زودي هذي ...
وأنا مستعد أذكر لك أكثر من < < 200 >> مصدر تاريخي ذكرت سبيع الهمدانية وبنو سبيع الغطفانية وبنوسبيع الذبيانية ... بينما سبيع العامرية مذكورة في ( صفر ) مرجع تاريخي ... !!

[عين العقل]

يعني زي ماذكرنا لك مسبقا ... تحريف النصوص دلالة قطعية على أن الشق كبير لاتجدي فيه الرقوع ... والنسب هش ... والورطة مالها حل ......... !!!!!!

[عين العقل]

طبعا حتى هذه اللحظة ذكرنا مايقارب 20 مصدر عن سبيع بن همدان ... وراح نواصل مع سبيع الهمدانية و سبيع من غطفان وسبيع من ذبيان و سبيع من كنانة وفي نهاية المطاف نلخص جميع المصادر في رد واحد وراح نسئل من جديد ... وين سبيع بن جعدة ... !!!

أبوحنيفة الدينوري في الأخبار الطوال ... سبيع بطن من همدان
مجمع الأمثال ... الميداني ... سبيع بطن من غطفان
الواقدي في المغازي ... سبيع من غطفان
الطبري في تاريخ الرسل والملوك .... بني سبيع من غطفان وفي موضع أخر ... سبيع من كنانة ..
أبن الأثير ... الكامل في التاريخ ... بني سبيع ... من غطفان
الصاحب بن عباد في اللغة ... سبيع بطن من همدان
وفي العقد الفريد للأندلسي ................ ( بنو السُّبَيِع ابن الصعب بطن من همدان ) ... لاحظ الضمات والفتحات ... نقلناها كما هي ...والصعب (أبو سبيع ) مايذكرك بالصعبة من سبيع !!!!!
الدرر في أختصار المغازي والسير لأبن البر ... سبيع بطن من همدان
أبن دريد في الأشتقاق ... بنو سبيع وبنو سبع بطنين من همدان
سالم السيابي في أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ... سبيع بطن من همدان

[عين العقل]

1- السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!!
2- القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!
3-القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
4- ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!!
5- تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!!
6- السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!!
8- أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!
9-الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!!
10-الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!!
11-ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!!
12- أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
13-امتاع السامر ... سبيع بطن من همدان من قحطان .... !!!!
14-المغيري ... ق 13 .. سبيع بطن من همدان من قحطان ... وعد جميع أجذام سبيع المعروفة اليوم في همدان من قحطان .... !!!!
15-أبوحنيفة الدينوري في الأخبار الطوال ... سبيع بطن من همدان
16-مجمع الأمثال ... الميداني ... سبيع بطن من غطفان
17-الواقدي في المغازي ... سبيع من غطفان
18-الطبري في تاريخ الرسل والملوك .... بني سبيع من غطفان وفي موضع أخر ... سبيع من كنانة ..
19-أبن الأثير ... الكامل في التاريخ ... بني سبيع ... من غطفان
20-الصاحب بن عباد في اللغة ... سبيع بطن من همدان
21- وفي العقد الفريد للأندلسي ................ ( بنو السُّبَيِع ابن الصعب بطن من همدان ) ... لاحظ الضمات والفتحات ... نقلناها كما هي ...والصعب (أبو سبيع ) مايذكرك بالصعبة من سبيع !!!!!
22-الدرر في أختصار المغازي والسير لأبن البر ... سبيع بطن من همدان
23-أبن دريد في الأشتقاق ... بنو سبيع وبنو سبع بطنين من همدان
24-سالم السيابي في أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ... سبيع بطن من همدان

غدا نواصل !!!

[عين العقل]

1- السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!!
2- القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!
3-القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
4- ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!!
5- تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!!
6- السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!!
8- أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!
9-الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!!
10-الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!!
11-ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!!
12- أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
13-امتاع السامر ... سبيع بطن من همدان من قحطان .... !!!!
14-المغيري ... ق 13 .. سبيع بطن من همدان من قحطان ... وعد جميع أجذام سبيع المعروفة اليوم في همدان من قحطان .... !!!!
15-أبوحنيفة الدينوري في الأخبار الطوال ... سبيع بطن من همدان
16-مجمع الأمثال ... الميداني ... سبيع بطن من غطفان
17-الواقدي في المغازي ... سبيع من غطفان
18-الطبري في تاريخ الرسل والملوك .... بني سبيع من غطفان وفي موضع أخر ... سبيع من كنانة ..
19-أبن الأثير ... الكامل في التاريخ ... بني سبيع ... من غطفان
20-الصاحب بن عباد في اللغة ... سبيع بطن من همدان
21- وفي العقد الفريد للأندلسي ................ ( بنو السُّبَيِع ابن الصعب بطن من همدان ) ... لاحظ الضمات والفتحات ... نقلناها كما هي ...والصعب (أبو سبيع ) مايذكرك بالصعبة من سبيع !!!!!
22-الدرر في أختصار المغازي والسير لأبن البر ... سبيع بطن من همدان
23-أبن دريد في الأشتقاق ... بنو سبيع وبنو سبع بطنين من همدان
24-سالم السيابي في أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ... سبيع بطن من همدان
25- أبن الجراح ... في من أسمه عمرو من الشعراء ... سبيع بطن من همدان
26- المرزوي ... في الفخري في أنساب الطالبيين ... سبيع بطن من همدان
27- الباياني ... في هدية العارفين ... سبيع بطن من همدان
28 - أبن عبدالبر ... الأنباه على قبائل الرواة ... سبيع ويام من بطون همدان
29- المبرد ... في نسب عدنان وقحطان ... سبيع بطن من همدان
30- الحازمي ... في الأماكن ... سبيع بطن من همدان
31- أبن الأثير ... في النهاية ... سبيع بطن من همدان
32 - أبن المطهر ... في البدء والتاريخ ... سبيع بطن من همدان
33- أبن قتيبة الدينوري ... في المعارف ... بنو سبيع بطن من غطفان
34- الأصفهاني ... في الأغاني ... بني سبيع بطن من غطفان...وذكر قصيدة قيلت فيهم
35- علي الطاهر ... في تاريخ العرب ... سبيع بطن من غطفان
36- الهجري ... في التعليقات والنوادر ... بني سبيع من من عوف سليم

[عين العقل]

والحين يابن خثلان ... هدانا الله وأياك الصواب ... نورد لك ماذكره البلاذري في
( أنساب الأشراف ) .. ص 1539 ... عن بنو سبيع :
< ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم، وفيهم يقول الشاعر:

بنـو سـبـيــــــع *** زمع .........
ليسوا إلـى س *** عد ولا الرباب
ولا إلـــــــــــى *** القبائل الرغاب

لاحظ : ليسوا إلـى س *** عد ولا الرباب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عين العقل]

لاحظ القصيدة ... من هم بنو سبيع !!!
ومن هم الرباب !!!!
وسعد والقبائل الرغاب !!!
والتيم وبني طهية !!!!!

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل عين العقل
تشكر على هذه الاستشهاد التاريخي...القديم والأصيل..
والحقيقة واضحة كعين الشمس لمن أراد ان يعرفها....

هنيدس

[ابن هوازن]

:D:D:Dمشكور ياخوي عين العقل تراني لطشت الي انت كاتبه تسمحلي والا لا

صراحة وثائق ومصادر دامغة

[هنيدس الروقي]

الاخ عين العقل
لاحظ ان كتاب انساب الاشراف يتكلم عن قبائل في الحجاز وحول الحجاز !!
ومنهم بنو سبيع
وان بيت الشعر المذكور ...
يقول ان بنو سبيع يزعمون (في زمن البلاذري) انهم في الرباب وفي سعد !!!
والمعروف ان الرباب وسعد من تميم !
وفي العصر الحاضر ...اصبح الزعم في عامر بن صعصعه....حته وحده !!
يا سلام !!!!!
(راجع ايميلك فهناك معلومات كثيره بخصوص هذا التفجير النووي الذي أوردته هنا واود منك الاطلاع عليها)

[ابن خثلان]

أخي هنيدس وأخي عين العقل

-الكتب اللي ذكرتوها مطبوعة منذ زمان بعيد واطلعنا عليها قبلكم ونحن لانبني على تشابه الاسماء لأن هذه سطحية في التفكير ومن كان منهجه الاعتماد على تشابه الاسماء فهو غير مؤهل للبحث في الانساب 0

نعود الى مرضى الهوى الذين يريدون شبكنا في غير أصلنا فنقول ليش تنسبون سبيع بن عامر الى السبيع بن صعب لن نكلمكم عن الفتح والضم فهذه أمر تبين أنه فوق مستواكم و لا تستطيعون فهمه
1- السبيع بن صعب فتح عيونك زين وشف فيها ( ال التعريف ) لذالك يقال لهم بنو السبيع
2-السبيع هذا اسم ابيه هو صعب و سبيعنا اسم ابيه عامر وقد ذكر هذا كثيرون كالشيخ حمد الجاسر و الشيخ ابن بليهد والشيخ ابن حقيل وغيرهم رحمهم الله وهذا الذي ذكروه مستفيض لدينا ولدى غيرنا من القبائل الاخرى منذ القدم وعليه قصائد قديمة مشهورة لدى الكافة ومطبوعة قديما
3- بنو السبيع بن الصعب قبيلة لاتزال معروفة حتى الان وتجمع حاشدا وبكيلا رح لهم ياهنيدس وقل لهم السبيع بن صعب مهوب جدكم هذا جد سبيع أهل نجد

******************************
خلصنا من سبيع نروح لعتيبة وش رايكم فيما جاء في كتاب ديوان الشعر العامي بلهجة أهل نجد للمؤرخ الشيخ العلامة أبو عبد الرحمن الظاهري حيث قال =
وجميع أفراد الكرزان ينتسبون الى كريز من بني معبد من خزاعة من بني عمرو بن عامر ملك السد والادلة على انهم من كريز
1- أن ذلك ورد نصا عن ابن مغيرة وهو متقدم ثبت اطلع على المصادر
2- ان برقا من عرب السد وخزاعة من عرب السد والكرزان من برقا
3-مساكن برقا عرب السد هي مساكن برقا المنسوبة الى عتيبة قبل ان ترحل الى نجد
4 - أن شعارهم الان خيال الرحمن كريزي ويعرفون بالكرزان وفي عرب السد قبيلة بني كريز / انتهى مج 1 ص 119 _ 120

طبعا سوف يرد الاستاذ هنيدس ويقول : التراث كتب التراث نحن لانعتد الا بكتب التراث فلايهما كلام الظاهري بتاتا فنقول = الظاهري اعتمد على كتاب وصايا الملوك وهو من كتب التراث القديمة أعذروني يالاخوان تراي صرت أفكر مثل تفكير هنيدس لذلك سأرد عليه بنفس اسلوبه و أقول متبجحا = لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية000

00000 طبعا أنا لا اتفق مع هذا الهذيان الذي قيل في عتيبة ولكن لو وجد عين العقل هذيان اضعف منه عن سبيع لنقله فورا وقال هذا هو الصواب كما فعل عندما نقل الاخطاء الشنيعة عن سبيع في كتاب العزاوي

*******************************
بالنسبة لكتب التراث أراكم تتشدقون بهذه الكلمة كثيرا

-هل تدركون أن مئات الالوف من كتب التراث قد دمرها التتار عليهم لعنة الله ولم يصلنا للأسف الشديد من كتب الانساب والتراث سوى النزر اليسير جدا بل ان هناك كتب كتبت خصيصا عن بني عامر بن صعصعة فقط بل هناك كتاب عن نسب بني هلال بن عامر و أخر عن بني كلاب و أخر عن بني نمير أين هذه الكتب لم تصل الينا للأسف كما أنكم لاتدركون أنه لايزال هناك مخطوطات أنساب لاتزال في المتاحف والمكتبات و لم تطبع بعد

فلاداعي للتبجح بانكم فليتم كتب التراث و قتلتموها بحثا وتنقيرا

[هنيدس الروقي]

وفيه مخطوط اسمه وصايا الاباطره !!!!!!!
عند واحد ....مثل وصايا الملوك محد شافه
ومع هذا ما استخدمناه علشان ننقض كتب التاريخ الموثقه والمشهوره والمعروفه
يالله الخيره

[هنيدس الروقي]

بعدين ابو عقيل الظاهري لو انه يعترف بوصايا الملوك
كان قال ان ابن حميد من كرزان البقوم على قولتك
الظاهري قال في كتاب الشعر العامي ...الحمده من المقطه من عتيبة
ما قال بقوم

[عين العقل]

هم التتار الله يلعنهم خربوا الدنيا ... !!!!
ومدري ليش عندي أحساس أن مؤرخ ونسابة سبيع بدا يستسلم ... ماترهم ... ورطه راعي رنية ... وراعي رنية ورطه أخو شما ... فأبن خثلان هنا ... ضحية الضحية !!!!!
هنيدس ... أي بريد ... لا في المنتدى والا الهت ميل ... ماحصلت شي !!!!!

[هنيدس الروقي]

أبن خثلان بنا كلامه على مقولة الجاسر
والجاسر ما ندري منين طلع المقوله " سبيع من جعدة " !!!
فانا اعذر ابن خثلان ...وهذا ما ينقص من ثقافة الرجل او علمه عندي ..
والاحيوي قبل ابن خثلان قال : "وانا اتراجع عن تنسيب عتيبة في جشم " وهو المقال الذي نشر في مجلة العرب ....
وهذا التراجع لا يضير الاحيوي في شئ....
كما ان الاحيوي حبذ عدم الرد في هذا الموضوع ..!!

الايميل سيرسل لك الان
تحياتي

[عين العقل]

ألا يا ديار الحي بالسبعان أمل عليها بالبلى الملوان
هنيدس ... الرسالة فيها معلومات مهمة ومحتاجة لبحث ودراسة ... نقلب بعض المراجع ونراسلك ... تحياتي

[ابن خثلان]

هنيدس وعين العقل

أولا - نسبة سبيع الى جعدة لم يقل بها حمد الجاسر رحمه الله بل هي من عند الاخ راشد الاحيوي و أنا لم اقتنع تماما بها لذلك لم أضعها في كتاب نسب سبيع والسهول حيث اني حرصت على الا اضع في الكتاب الا حقا ثابتا

**********************

ليش تتهربون لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية0
00 ليش كتب الانساب التراثية لم تتكلم عن عتيبة فيه ذكر لبني عتبة من هلال ذكرهم القلقشندي في نهاية الارب قال كانت منازلهم بنواحي باجة من افريقية وكان منهم بالمغرب الاقصى خلق كثير 0 هذي اللي هنيدس حاطن عينه عليها
و قال العلامة الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري : ( عتيبة أشد ما اختلف فيه الباحثون من القبائل فقد قالوا ان أغلبهم عدنانيون وأن فيهم أخلاطا من قحطان اجتمعوا بالتحالف000 ) ص 115
وقال في موضع اخر ( ان كل مايقال عن نسب عتيبة وعن انساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع ) ديوان الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج1 ص 115

عندي نصوص كثيرة عن عتيبة تكدر على هنيدس و اللي تبعه ولا ودي احطها

[عين العقل]

ول ول ول ول

الحين رميتها فراس الأحيوي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني سبيع بن جعدة هذا طلع غير صحيح... !!!!!!!
أجل تنسبون لمن ... سبيع بن عامر ... بس مافي شيء أسمه سبيع بن عامر !!!!
الرجال أعترف يالربع !!!!
مافي شيء أسمه سبيع بن جعدة الي كانوا يقولون ... ولاسبيع بن عامر !!!!!
وقضي الأمر الذي فيه تستفتيان !!!!

[ابن خثلان]

يا عين العقل
كم مرة قلنا لك اننا سبيع بن عامر من سلالة عامر بن صعصعة
وان بقايا الفروع العامرية القديمة انضوت تحت هذا الاسم

[عين العقل]

ومن هو سبيع بن عامر ... سبيع بن عامر بن صعصعة !!!!!
والا سبيع بن عامر بن فلان بن .................... بن عامر بن صعصعة !!!
أختر لك واحد من الحلين وأثبته لنا الله يجزاك خير !!!
يعني أثبت لنا أن سبيع بن عامر من سلالة عامر بن صعصعة !!!!

[عين العقل]

قبيلة سبيع هي من بني سبيع بن جعدة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازان بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ، وهي قبيلة عدنانية .... !!!!!!!!!!!
http://www.sube3.com/asad-nasa.htm

[عين العقل]

يعني سبيع بن جعدة طلع أسم وهمي ... أختلقتوه من لاشيء .... ونسبتم أنفسكم فيه .... ومن ثم نسبتوه في عامر بن صعصعة !!!!!!

[ابن خثلان]

وتعال هنا ياعين العقل

وش لون تستشهد علينا بكتاب امتاع السامر وكتاب المنتخب للمغيري
وهذان الكتابان ضد عتيبة فهما ينسبان عتيبة الى قحطان
2-المنتخب في ذكر قبائل العرب للمغيري :
والمغيري رحمه الله رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الاسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها كما نبه محقق المنتخب الى بعض اخطائه
والف الشيخ عبدالرحمن التويجري كتابا للرد على أغلاط المغيري بعنوان ( تيسير العلام ببيان مافي منتخب المغيري من الأوهام ) وقال الشيخ التويجري :
( ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطراب كثيرا ...وقد نسب كثيرا من القبائل العدنانية الى القبائل القحطانية لمجرد مشابهة الأسماء ...وقد قرأت كثيرا مماكتبه المغيري عن بعض قبائل مطير وعتيبة على بعض رجالهم فأنكروا كثيرا من نسبته بعضهم الى غير قبائلهم) .

وللاسف الشديد على الرغم من كثرة الذين تعقبوا المغيري وردوا على أوهامه حول القبائل كالشيخ حمد الحقيل والعلامة حمد الجاسر ومحقق المنتخب د/ابراهيم الزيد والاستاذ عبدالرحمن الحاقان في مقاله بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ) جريدة اليمامة 1383 فان عين العقل يتخذه مصدر مع انه مفرق عتيبة على عرب السد اليمنيين اين العقل ياعين العقل

[عين العقل]

أجي هنا ... أجي هنا ... ليش لا !!!
أنا أستشهدت ب 35 مصدر .... وأذا ودك نوصلها 100 ... 200 ... مصدر والله حاضرين وجاهزين طال عمرك ... وأذا المغيري وصاحب السامر ماهم عاجبينك خلاص ... شيلهم من القائمة خلهم ... 33 مصدر ... وأنا راح أرفعها لـ 198 مصدر
بناقص 2 ... مايهم !!!

[ابن خثلان]

امتاع السامر لشعيب الدوسري :
قال المعلقان عليه : ( سلك مؤلف الامتاع في جمع مادته منهجا يحتشد بالاستخفاف باخلاقيات التاريخ من صدق في نقل الخبر واحترام للقارىء ولعل أبرز مقومات هذا المنهج ان صح انه منهج المقومات التالية :
- رواية الاخبار عن أحداث وحكايات موغلة في القدم دون أن يسندها الى مرجع محدد أو توثيق مقبول ,اقدامه على قلب المفاهيم المدونة في التاريخ ...,تجاهل حقائق تاريخية ثابتة على اهميتها سعيا وراء غايته...اختار عددا من الشخصيات الاسطورية ليجعل منهم شخصيات حقيقية ...ومبالغة منه في التلفيق أضفى موطن أسرة ال عايض صفات حضارية واجتماعية ماكان يعرف توافر مثلها في ذلك الزمان ..وأمام هذا التدفق من المزاعم وجدنا الكثير من العناء في تتبع هذا السيل من الاكاذيب ودحض اباطيلها بما هو معروف ومدون في كتب التاريخ الصحيحة ...).مقدمة المعلقين. وقال عنه العلامة الشيخ حمد الجاسر: امتاع السامر لا يصح الاعتماد عليه و فند كثيرا من مغالطاته
وقال الشيخ أبوعبدالرحمن الظاهري : ( امتاع السامر كتاب أساطير مزور خرج من البالوعة ) . وقال ايضا : (وقد أبيت أن يكون مرجعا البتة لأنه متعمد التزييف ...والمحدثون وهم اهل التوثيق التاريخي يروون عن كل واحد الا الكذاب . ولايروون عن المبتدع الداعية لأن الدعاية مظنة الكذب . ويقوون الحديث الضعيف بالضعيف مالم يكن الضعف كذب الراوي ).
و قال ابوعبدالرحمن الظاهري في حديثه عن اكاذيب الامتاع : ( ومن الكتب المعاصرة التي تابعت أكاذيب الامتاع كتاب أخبار عسير وكتاب ابها في التاريخ والادب واما عسير في مذكرات سليمان باشا كمالي لأحمد النعمي فهو مليء بالترهات التي كان امتاع السامر امتدادا لها ومن زود محشي المذكرات بهذه الترهات هو الذي زور الامتاع ومافي نصابه...).قلت : والعجيب ان خط الحروف المطبعية لامتاع السامر هو كخط الحروف المطبعية لمذكرات سليمان باشا فكلهن قد صففن واخرجن على جهاز ابل ماكنتوش ومعلوم ان هذا الجهاز لم يكن مخترعا عام 1365ه التي هي السنة التي زعم ان الامتاع طبع فيها في مصر كما ان حروف الطباعة المصرية في ذلك الوقت مختلفة جدا ولها شكل معروف
والكتاب هذا قد أساء الى عتيبة كثيرا فهل من العقل أن يرتضيه عين العقل ويحتج به

[ابن خثلان]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
الاخ الفاضل عين العقل
تشكر على هذه الاستشهاد التاريخي...القديم والأصيل..
والحقيقة واضحة كعين الشمس لمن أراد ان يعرفها....

هنيدس


تبين مما مضى أن بعض الكتب التي احتج بها عين العقل وهو لايدري مافيها ضد عتيبة من تفريق و تشتيت ورغم ذلك طبل له هنيدس

لماذ عتيبة هوازن غير مذكورة في كتب التراث التي فصلت بني عامر وفصلت هوازن لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية0
وليش ابن خلدون ماذكر عتيبة والسيوطي وابن الاثير كل هؤلاء تواطئوا على عتيبة القبيلة الكبيرة ام ماذا
انتم تحدوني على ذكر ماتكرهون

[عين العقل]

لا ليس من العقل ..... الي من العقل أنكم تخترعون شخصية خيالية أسمها سبيع بن جعدة ومن ثم تنسيون أنفسكم أليه ومن ثم تنسبونه في عامر بن صعصعة .... وتضربون بعرض الحائط مئات الكتب والمراجع التاريخية !!!!
هذا هو العقل يابن خثلان !!!

[ابن خثلان]

تحدوننا على ان نذكر ماتكرهون

جاء في معجم قبائل الحجاز
من هي عتيبة : لم يسعفنا التاريخ ولم اجد فيما بين يدي من مراجع اسما قديما لعتيبة ولامايدل على انها كانت قبيلة او فخذا من قبيلة
ولم نجد لها ذكرا قديما الاشيئا لايكاد يعول عليه ذلك ما روى صاحب معجم قبائل العرب عن الاكليل ج 10 فقال =
عتيبة بن عبدالله بطن يعرف بابي عتيبة بن عبدالله من منبه بن عليان بن ارحب بن الدعام من الصعب بن دومان بن بكيل من همدان وهم العتيبات
ولكن لايستبعد ان بطنا كهذا جاء اثناء هجرت حرب من اليمن خاصة اذا راينا هذه الرابطة القوية بين القبيلتين 000
ولكن المحير من اين اتى اسم عتيبة ؟ الا يكون وصول ذلك الحي من اليمن المسمى بالعتبات صادف ضعف هوازن وتفرقها فانضمت اليه بقاياها قلندمجت تحت اسمه ) معجم قبائل الحجاز ص 316 _ 317
وبحثت عن عتيبة فما وجدت الا
1- بنو عتبان : بطن من وادعة من القحطانية / الاكليل للهمداني
2-عتيبة : ويقال لهم العتيبات قبيلة من همدان /الاكليل للهمداني
3- بنوعتيب : بطن من بني شيبان / معجم البلدان لياقوت الحموي
4- العتبيون : بطن من بني سليم / تاريخ ابن خلدون
أنتم يالعتبان من اي هذه العتيبات ؟؟؟

[مداوي الوجعان]

الأخ أبن خثلان
تحيه طيبه وبعد:
يبدو أن محاورينك عندهم حساسية مزمنه من ذكر ابن جاسر ، فما أن يسمعون سيرته حتى يصيبهم نوع من المس ، وإذا عرفنا السبب سهل العلاج .
فأبن جاسر يوم ذكر برقا قال أنها حلف مهيب أصل وأهل نجد يقولون للعباءة الكثيرة الألوان أنها برقا .
وأخونا أبو شعيب الدوسري الله يمسيه بالخير في قبره قال عن عتيبه أنها حلف ، قوم تحالفوا عند جبل يقاله عتيبه قريب من ظلم .
واللي يدل على هذا الكلام يوم حدر تركي بن حميد رحمه الله بعتيبه لنجد من الحجاز في القرن الثالث عشر الهجري !!!!!!!! تخلت عنه عتيبه أحدن حدر وأحدن سند يم البحر يوم أنه ندب سبيع على قحطان في قصيدته المشهوره :
يالله ياللي ماب شي يكوده يامصرف الدنيا على كل تصريف
تبرج لمن أخلت به جنوده أحدن حدر وأحدن سند يمة السيف
إلى آخر القصيدة اللي ما تخفنا على الجميع ، فلو انهم من اصل واحد كان ماتخلوا عن شيخهم في حربه ضد قحطان .
والأخوان في المنتدى مايبون التاريخ اللي مثل ماقالوا تاريخ المعاصرين !!!!!!!!!!!
لأن تاريخ المعاصرين هو اللي بين لنا حقيقة مسمى عتيبه ومن وين جا .
فيعودون كل مره تلزمهم المحابيل للقديم اللي مهوب لهم ويحطونه لهم بدون دليل عليه .
فحنا نقول أن مافي عتيبه في هوازن إلا بني سعد والقثمه ، أما الباقين فلا مهمب من هوازن ولا قاله الله ، أحدن من قحطان وأحدن من سليم وأحدن من البقوم ، وهذا مهوب عذروب فيهم لكنهم ما يعترفون بأصلهم وهذا اللي مايبيه هنيدس واللي معه . مره يقولون أنهم من هوازن ، ومره أنهم من بني عامر !!!!!!!!!!!!! ومره يقولون أنهم من كنانه !!!!!!!!!!
ماشا الله كل التاريخ صار لعتيبه والباقين مالهم تاريخ !!!!!!!!!!!!!!!!
حتى تاريخ الهلاليين بينسبونه لهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وانا أقول أن الشق زاد على الرقعه ياهنيدس ، مهوب كل ماأعجبك شي قلت ذا لعتيبه .
وأنا أنصحك ترجع لأبن زبن المرشدي وأبن قداح والقثامي وتسألهم يمكن تعلم منهم شي ينفعك .

[هنيدس الروقي]

الأخوه الافاضل
جميع فروع عتيبة وبطونها الكبار مذكوره في هوازن ومن كتب التاريخ قبل الالف هجري ... وحتى مسمى عتيبة
وهذا امر مفروغ منه ولا نحتاج لان ندلل عليه من جديد.. فقد دللنا بما فيه الكفايه
اما اقوال المعاصرين ...كابرق عباه وغيره ...
فها قد كشفنا أن بعض المعاصرين قد زورو التاريخ امامكم.... ((كالقول ان سبيع من جعدة))
والبعض رجعوا الى كتب وهمية لا وجود لها الا في خيالاتهم... ((اللي فيها برقا السد))
المهم ...انا هنا اسجل شهادة تقدير للاخ الباحث الفاضل ابن خثلان...
كما سبق وان سجلنا شهادة تقدير للباحث الشيخ الاحيوي في هذا المنتدى ...
ونحن سبق وان قلنا في هذا المنتدى ...
ان لدينا بحوث كاملة ومتكاملة عن جميع القبائل وليس فقط عن عتيبة...
والأخ عين العقل ...من البحاثه الكبار الذين نعتز بهم ...
وسبق وان اوقفناه عن اكمال الموضوع...رغبة منا في التهدئه... عندما تطرق لتيم الرباب قبل شهر تقريباً
ولو اردتم ان يكمل الاخ عين العقل ...كيفية دخول سبيع في أحلاف تيم الرباب ...
ثم اشتهارها بمسمى سبيع ...فليس لدينا أي مانع...
الامر متروك للمحاورين وبالدلائل الواضحه والمقنعه ومن امهات كتب التاريخ ....
دون ان يتدخل المسبار او هنيدس ....
ونحب ان ننوه ان هذه المواضيع والبحوث كبيره وليست وليدة اليوم ...
بل هي دراسات امضينا فيها نحن والاخوه سنين طوال ...
ونكرر ونقول ....على حسب الطرح الذي أمامنا...سيكون الرد...
تحياتي

[الزمخشري]

الأخ ابن خثلان السبيعي


سعدت بالنقاش معك والتعرف عليك [إنترنتيا] .. ولقد إستفدت الكثير من غزارة معرفتك وقوة طرحك...ولعلنا نلتقي قريبا ونتعارف...


الأخ هنيدس الروقي

كأني بالنقاش أصبح هواشا ولم يعد نقاشا ولذا أنصح بأغلاق الموضوع فقد قال كل فريق ماعنده... :rolleyes:


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[مداوي الوجعان]

هنيدس يقول أنه دلل على أن فروع عتيبه الكبيره !!!!!!!!!!! في هوازن
وأنا نقول أن بني سعد والقثمه في هوازن صحيح
أما الباقين فلا إلا بدليل ، والا الحين مابه دليل !!!!!!!!!!!
حتى لو انك ياهنيدس بتستعين بالجن والعفاريت ماهناش فايده مار ريح نفسك
واما سالفة الكتب الوهمية والمعاصرين اللي زيفوا التاريخ والصبح بتقول أنهم متوامرين على عتيبه اللي من عرب السد واللي جو مع حرب يوم جت من اليمن ، فهذي حيلة العاجز لمنه مالقاله شي يستند عليه .
وتقول أن عندكم في المنتدى بحوث كامله عن القبايل كلها !!!!!!!!!!!! وتاريخ جديد تبا تطلعه للجزيرة وقبايلها ، فإن كان ذا التاريخ مثل التاريخ اللي تبا تكتبه لعتيبه فهو كل كلام في كلام ، فالقبايل كل عارف تاريخه وكل حافظ نسبه ، والاولى أنك ترجع للنسب الصحيح لعتيبه وتحاول أنك تجمعه وترى الإعتراف بالحق فضيلة ، وعرب السد ترى مهيب مسبه لمنكم أعترفوا أنكم منهم .
وللأسف أن أبحاثك اللي تقول أن لها سنين طويله وأنت تجمعها !!!!!!!!!!!!!!!!!
أنت واللي معك ، كلها لا عرضت على حقايق المورخين راحت مثل الغبار في العجه .
.
.
وانصحك تقرا كلام أبن خثلان وتحاول تبدا منه عشان تاصل لنسب عتيبه الصحيح اللي هم من عرب السد في اليمن وأنهم جو مع حرب :
جاء في معجم قبائل الحجاز
من هي عتيبة : لم يسعفنا التاريخ ولم اجد فيما بين يدي من مراجع اسما قديما لعتيبة ولامايدل على انها كانت قبيلة او فخذا من قبيلة
ولم نجد لها ذكرا قديما الاشيئا لايكاد يعول عليه ذلك ما روى صاحب معجم قبائل العرب عن الاكليل ج 10 فقال =
عتيبة بن عبدالله بطن يعرف بابي عتيبة بن عبدالله من منبه بن عليان بن ارحب بن الدعام من الصعب بن دومان بن بكيل من همدان وهم العتيبات
ولكن لايستبعد ان بطنا كهذا جاء اثناء هجرت حرب من اليمن خاصة اذا راينا هذه الرابطة القوية بين القبيلتين 000
ولكن المحير من اين اتى اسم عتيبة ؟ الا يكون وصول ذلك الحي من اليمن المسمى بالعتبات صادف ضعف هوازن وتفرقها فانضمت اليه بقاياها قلندمجت تحت اسمه ) معجم قبائل الحجاز ص 316 _ 317
وبحثت عن عتيبة فما وجدت الا
1- بنو عتبان : بطن من وادعة من القحطانية / الاكليل للهمداني
2-عتيبة : ويقال لهم العتيبات قبيلة من همدان /الاكليل للهمداني
3- بنوعتيب : بطن من بني شيبان / معجم البلدان لياقوت الحموي
4- العتبيون : بطن من بني سليم / تاريخ ابن خلدون
أنتم يالعتبان من اي هذه العتيبات ؟؟؟
.
.
مانيب قايل لك ياهنيدس أن الشق زاد على الرقعه !!!!!!!!!!!!

[عكاش]

اشكر ابن خثلان وهنيدس على نقاشهم المفيد

والكتب الي اعتمدت عليها يابن خثلان مثل الجاسر الي خلاة يخطي في نسب سبيع انهم من عامر بن صعصعة وهم من همدان

اكيد يبي يخطي في نسب غيرهم

والبحث والكتب اذا نقضت من كتب اكثر واقدم فهو الصح والاقرب للحقيقة

وكتبك الي ذكرتها مافيها شي ينص على انها تقصد عتيبة الهيلا

وعتيبة سلسل نسبها هنيدس من عامر بن صعصعة

يعني الي ذكرتهم مايعرقون في عتيبة الحاليه

[هنيدس الروقي]

الاخ الزمخشري
اولا اشكرك على المشاركه الفعاله في الموضوع...
ويسعدنا ان تكون معنا دائماً...لنستفيد من علمك ...بارك الله فيك
والامر ليس هواشاً...بل هو حوار افضى الى ما يشبه الهواش بين العقلاء
اقفال المواضيع امر يتطلب أخذ الاذن من الادارة ...
نأمل أن تتم المناقشة مع الادارة في اقرب وقت
هنيدس

[عين العقل]

الأخ القدير والفاضل هنيدس الروقي ... تحية طيبة ..

لعل الجميع لاحظ أن المجاملات وتحريف النصوص وتزويرها ... هي الي جابت
أنساب الربع فوق تحت ... فمرة سبيع بن جعدة ... ومرة سبيع بن عامر ... والحقيقة
أن لاوجود لشيء أسمه سبيع جعدة ... ولاوجود لشيء أسمه سبيع بن عامر... !!!

وبدل مايزعلون الأخوان أبن خثلان والراعي منا ... ياخي يروحون يزعلون من الي ضحكوا عليهم وحرفوا لهم النصوص وأخترعوا لهم شخصيات وهمية نسبوهم فيها ... وحالهم يذكروني بحال الأكراد ... الي أدعوا يوما بانهم من سبيع بن هوازن ... مع أن كتب النسب تقول ... أن سبيع بن هوزان أدرج ولاعقب له ... يعني ماله نسل ...
المهم .. أنا حاولنا نشرح وجهة نظرنا بساطة وبأكبر قدر ممكن من التهذيب ... لأن ماودنا نزعل أحد ... وفي نفس الوقت ... لايمكن أن نجامل أحد ونخترع له نسب ونحرف له النصوص ... لأن التحريف والمجاملات وكما قلتم مسبقا ... زادت الطين بله وألحقت ناس من أصول قحطانية في قبائل عدنانية .... من الباب... للطاقة !!!!!!!

[عين العقل]

أما مايخص أقفال الموضوع ... فهذا في رأيي الشخصي يكون بناء على طلب الأخوان من سبيع ... لأن الموضوع الأساسي عن السيرة الهلالية تم أقفاله ... مراعاة للكثير من الأعتبارات .... ففتح الأخ أبن خثلان موضوع جديد بعنوان العزة والجبور من سبيع ... وقال مامعناه أننا لم نعطه فرصة النقاش ... فتقبلنا وجة نظره وماحبينا نطول النقاش لأننا رأينا مع الأخوان هنا أن مثل هذه المواضيع قد تثير حساسية لدى البعض ... فقاموا بأستجلاب موضوع جديد بنصوص محرفة ومزورة بعنوان نسب سبيع والسهول ... فبصراحة كان لابد من تفنيد مثل هذه الخزعبلات ... والحقيقة ظهرت واضحة لم أراد الأذعان لها ... والي وده يكابر بكيفه ... بس من الأفضل أن لايقفل الموضوع ألا بطلب من صاحبه ... عز المجاهيم السبيعي ... حتى لايأتي من يقول أننا لم نعطه فرصة كافية للنقاش أو حجرنا عليه حق الحوار ...... !!!!

[ابو غازي]

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكر وتقدير لجميع الأخوة المتحاورين ... وفي الحقيقة ليس لدي ما أضيفه حول جوهر الموضوع المطروح للنقاش ... ولكن لي بعض الملاحظات :
* أرى أن على الأخ " المداوي ؟؟؟ " تغيير اسمه وحياه الله بين اخوانه .
* اقحام عتيبة في هذا النقاش .. غير صحيح ... فإن هناك موضوعات خاصة بذلك ومن لديه رغبة بالمناقشة فليتوجه لتلك الموضوعات .
* لا يلزم من هذا النقاش أن يقتنع الجميع ... فما لدى الاخوة الباحثين قد عرض ونوقش ... ولا يمكن أن تجبر الناس على ان يقنعوا بما تريد ... لا اقصد من هذا الكلام تأييد رأي على الآخر ... ولكن أقصد أن الاقتناع مسألة شخصية نتركها للقراء .
* أحبتنا الكرام من قبيلة سبيع ... يعلم الله كم نحن سعداء بهذا النقاش ... الذي تبناه رجال يقدرون بعضهم البعض رغم الاختلاف ... والامر متروك لكاتب الموضوع الاصلي في إغلاق الموضوع او الاستمرار .

[عين العقل]

الأخ أبوغازي ... مستشار المنتدى ... حفظه الله وأبقاه ...
تشكر طال عمرك على هذه المداخلة القيمة ومعك حق فالحكم النهائي للمتلقي ... بعيدا عن الأهواء والأحلام ... أضافة الي أن هذه مناسبة جيدة للقول بأنه وفيما يخص الأنساب فأن أي شخص له الحق في كتابة مايريد وفي أي مكان يريد ... ولكن قبل الكتابة هنا ... في قسم الأنساب ... بمنتدى عتيبة ... يجب على أي محقق أو مدقق سواء كان من المشهورين أم من غيرهم أن يحسب جيدا حساب كل حرف يكتبه وكل مصدر يستشهد به ... لأن كل مايكتب هنا سيتعرض للتمحيص والتدقيق والبحث والدراسة الموثقة والمستفيضة ... بعيدا عن المجاملات ... وأذا لم يسمع القوم النصيحة ويعملوا بها ... فأنه وفي المارثونات الأدبية والتاريخية القادمة ... سترون أن أسماء كثيرة ... ونجوم لامعة ساطعة .... قد تسقط .... من علو شاهق ...!!
تحياتي ....

[هنيدس الروقي]

الاخ عين العقل
لا نقول الحكم النهائي للمتلقي!!!!!!
لان ما أوردتموه هو الحقيقة النهائية بعينها والمؤكده...
واعلم وفقني الله واياك ...أن التاريخ لا يمحى بالاباطيل
فما بني على باطل دائماً ينتهي الى باطل..
وها انت ترى سقوط الادعاء من أول اعتراض..
وكأن التاريخ يكرر نفسه ... (أيام البلاذري التي اشرت اليها)
واذا كان البعض مما نقول غضبان....فإن غضبنا اعظم من غضبهم..
إذ كيف نسمح بأن يسطى على تاريخ العروبه ...وعلى تاريخنا...بهذه الطريقه !!!!
وكيف يتجراء البعض ويزور في اسماء اجدادنا ...بهذه الطريقه !!!
بدلائل واهيه ، فمن فتحه الى ضمه الى كسره الى نفي الى اشتباهات !!!!
ثم انظر الى اقحام القوم "بنو خالد" في عامر بن صعصعه ..للتتويه !!
وبنو خالد ..بنسابتهم ومشايخهم ..يقولون انهم من نسل خالد بن الوليد...ولا يعترفون بما يتقوله المتقولين
ثم أنظر في الاخير كيف أستغلو الظرف ورمونا بما ليس فينا واتهمونا باننا نزايع !!!!!!
لينفردوا بجزء كبير من تاريخ ...لا حق لهم فيه من قريب او بعيد
أولا يدعونا هذا أنا وأنت الى الغضب ...
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

نعم... فليكن الطرق بمقامع من حديد !!!
وليعرف كل قدر نفسه ...
وهناك اسماء لطالما وددنا ان تطأ هذا المنتدى...
وهو يعتبر نفسه عملاق ...
وسيأتي يوما ما ليحاط بالحجج فاما ان يسلم من بعيد ...
او سيمرمط في ساحات الهيلا ...
وسنة هنا ان التنكيل والثبور للحروف والجمل ...
ولا نأبا بصاحبها مات بعدها او حيا
وبدأنا وما زلنا للحق نبحث ونتشيم عن الكذب والزور ..
والصدق يألفه الكريم المرتجى *** والكذب يألفه الدنيء الاخيب .

عين العقل ... تحية خاصة غير الي قبل .
هنيدس ... نحمد الله اليك وما خيبت الظن .
الجميع تقبلوا تحياتنا والى اللقاء حتى بعد العيد انشاء الله !

[هنيدس الروقي]

وحبذا لو القى عين العقل بعض من التوضيح
حول حلف تيم الرباب وكيف دخل بنو سبيع التيم فيه ..
وكيف شمل اسم سبيع التي من التيم حلف تيم الرباب
فالمعروف ان الرباب من بني تميم ...من عدنان...ومنهم بنو ثور الذين في سبيع
والاقدمين انكروا على بنو سبيع الحلفاء في تميم ...ادعائهم انهم من تميم...
وفي العصر الحاضر ...
أعادو الكره بأسلوب جديد وقالو ان بنو ثور من عامر بن صعصعه
ووقف بنو ثور الذين الان في سبيع ....وقالو "لا"...إلى اين ستقذفون بنا ؟؟؟؟
نحن من تميم ...والمعروف في كتب النسب ان بنو ثور من الرباب من تميم..
فبودنا ان يلقى عين العقل بعض الملاحظات حول هذه الحقائق التاريخيه ...

[جري ابن هملان]

اول شي اشكر الاخوان جميع على هذا النقاش المفيد واشكر الاخ العلامه ((علامة بني عامر)) ابن خثلان على هذه الفوائد التي حقيقه اتحفنا به وبيض الله وجهك والله ماعلى سبيع مادمة موجود فنت المرجع المشرف لها والسد المنيع عن نسبها فلك مني الاحترام والتقدير

[الوليد الاسعدي]

انا مع كلام الشيخ هنيدس ان يفتح ملف سبيع بأكمله وانت لها ياعين العقل ...
وخل من تجنى على سبيع يعرف صفاء سبيع حقيقة لا كما يصورها البعض ويحاول اقحامها في مكان يثير شبه تزداد مع الزمن ومن ثم يؤول ذلك الى امور لايحمد عقباها .

نعم ياعين...دعنا نجتث هذه الطفيليات من على كهول بني هلال لكي لايعودوا مرة اخرى والى الابد !!! انطلق بكل ماؤتيت من قوة ...

وليعلم ان كل من يخالف شروط المنتدى ويفتح نسب قبيلته بين انساب عتيبه !! فان هذا يعني موافقة ضمنية بأن يكون كلامه تحت المجهر ومن ثم الى المشرحة دون مجاملة ودون هواده .

واخيرا ونعم بالعرب جميعا...
وكما ورد اثرا عن عمر قال : استوصوا بالاعراب خيرا فأنهم اصل الاسلام ومادته !

[جري ابن هملان]

حقيقه انت يبن خثلان داهيه من دواهي العرب وقد بان هذا الشي من ميل البعض الى السب والشتم كما يفعل الذي بدون حجه واقول للجميع ان النقاش هذا لايمكن ان يقلل من قيمة قبيلة عتيبه الهيلا او سبيع الغلباء بل هو البحث عن الحقيقه الذي يراه المرضى ؟؟؟ من باب اخر وعلى كل فسبيع وعتيبه من اشهر القبائل ولن ينقص هذا الشي من مكانتها

بيض الله وجهك يبن خثلان :) بيض الله وجهك يبن خثلان عدد الحروف التي كتب لانك بينة من يكون الباحث عن الحقيقه والذي يريد ان يتجنا على الحقيقه والذي اذا وجد الحق تمسك بلباطل ليس لشي لكن لنعره الجاهليه واكررها بيض الله وجهك بنيابه عن سبيع ابن عامر ابن صعصعه جميعا

[هنيدس الروقي]

كلنا نقدر ابن خثلان ونحييه...
وسبيع كلهم والنعم فيهم...
بس عاد اللي في سبيع من غير تميم ....
قصدي بنو سبيع التيم ... اللي صارو رؤس حلف تيم الرباب في الماضي
واصبح الكل تحت مسماهم ..." سبيع "
هذولا والله مدري وش بلاهم على انسابهم !!!
مدوخين ربعهم قبل لا يدوخون الناس ...من مئات السنين !!
قالو لربعهم ترانا مثلكم يا الرباب ...من تميم.... ورفضوا ربعهم الرباب هالكلام ...
ثم الان في العصور المتأخره بيجرون اللي في تميم ويحطونهم في أختراعهم الجديد اللي هو عامر بن صعصعه !!!!
وبني تميم اللي في سبيع ناس يعتزون بانسابهم ... في تميم..
ويعتزون بخندفية بطونهم ... اللي سبيع ما صارت من خندف الا بسببهم
خاصة العوائل المشهوره اللي في نجد....ورفضوا هالخرابيط... وهذا معروف
واكيد باقي السبعان مهوب معجبهم اختراعات ربعهم في الانساب .....
بس نبي نحدد مصدر الخرابيط منين يطلع على مر القرون !!!!!!
يعني نبي نعرف من اللي مدوخ سبعان تميم وباقي سبيع ...
وجاي على اخر الزمن يمتحنا في انسابنا...
لا ويحطنا نزايع هو وخشمه....
يعني نبي نحدد احداثيات مصدر هالافكار على جهاز ماجلان وبالاقمار الصناعية.....
ههههههه
بس مصدر هالخرابيط اكيد يعرفونه سبيع اللي من تميم ...
واكيد يعرفونه السبعان الثانين ....
ولازم حنا هنا نحدده ..على ماجلان ...من كتب التراث ....
ونفهم السالفه ...
ووش السبب اللي يخليهم في كل عصر يقولون انهم من الفلاينه؟
هل هم ناسين منين جو مثلا.... ولا يبغون يدخلون في تميم أو عدنان بالقوه ...
وسبيع قبيلة نقدرها ونحترمها ..
وكثير من السبعان ما يعجبهم لعب ربعهم بالانساب..
أنا شخصياً أعرف ناس كثير منهم ما يقولون ان سبيع في عامر بن صعصعه ..
الله يعينا ويعين السبعان ربعهم والسبعان اللي من تميم ...عليهم...
والله انه بس يهديهم
قولو امين

[جري ابن هملان]

اخواني العتبان جميعا نحن اتينا هنا واقصد بالسبعان لما رينا ان هناك من يريد ان يتجنا على نسبنا ويبعدنا عن نسبنا الصحيح الذي توارثناه ليضع نفسه مكاننا ؟؟
نحن لايضرنا ان تنتسب عتيبه لعامر فاعامر تشمل قبائل كثيره وليست مختصه باسبيع اما ابحاث هنيدس وربعه في انسابنا فلا نرتضيها ولا نرا ان هنيدس ومن معه مؤهلين للبحث في نسبنا اذ يشترط في النسابه بالاضافه الى العلم الغزير الامانه والنزاهه التي نود ان تتوفر في الاخؤان لذلك فما لديهم من ابحث عن نسب سبيع فل يحتفظو بها لنفسهم ولانريدها فنحن لاشك عندنا في انفسنا ولدينا من الباحثين من من ثبت علمه وامانته ونزاهته ويكفينا ماكتبه ودونه علامة الجزيره العربيه حمد الجاسر رحمه الله وما اجمع عليه كبار النسابين من بعده اما بخصوص عتيبه لن ينقص ذلك من بني عامر انتساب عتيبه لها بل هذا مفخره للقبيلتين لكن مايحير هو ابعاد سبيع تجنين ووضع عتيبه هي بني عامر مخالف الواقع والمتواتر والمشهور وما اتفق عليه مؤرخو الجزيره الثقات جميعا فهل من يريد ان يدافع عن نسبه يلام ؟؟
لاطبعا عند الكرام لا

الله يشهد انا نكن لعتيبه كل احترام وتقدير وهذا من باب المصاهره والمعاشره والرفقه لكن اذ ارد احد تغير الحقيقه فلن يمنع ذلك لان ذلك شي وهذا شي اخر
ومما يثبت علاقة سبيع بعتيبه وما بينهم من العلوم الطيبه والنخوه والشهامه حتى في وقت الحروب قول الفارس الفذ الشيخ الشجاع الكريم شيخ عتيبه في وقته تركي ابن حميد في وقت حروبه مع قحطان عندما نزل في عرق سبيع صوب رنيه فنخاهم وترك الابل والحلال دونهم فاستقبلوه وصار مما يلي ابن هادي دون الحلال وقال بهذه المناسبه ابياتا ذكر فيها الفارس الشجاع سعد ابن قطنان السبيعي الذي خاله ابن هادي محمد والقصه مشهوره ومعروفه لكن مايهمنا كلام ابن حميد في هذه القصيده
يقول

يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف تصرف الخير تصريف
ان ترحم اللي واحدوا به جنوده = احد صلح واحد تحدر على السيف
حنا الى كل تمصلح بقوده= نصلح بقب كنهن الشواحيف
طريحنا سحم الضواري تروده = الى ركبنا لينات المحاريف
نزلت يم القهب باوصط نفوده = واصيح للغلبا بروس المشاريف
اهل الديار موثقين حدوده = واهل مهار يلعبن الغطاريف
من حدة البرقا لشرقي نفوده = حامينها الغلباء بروس المراهيف
وانشد سعد من خالهم ويش فوده = اللي يصرف له من الحكي تصريف
ماجاب طهطام حصان يقودة = ولامهرة تبرى لجيش المناكيف
ان خاف قرب جدهم من جدوده = وهم على عامر عصاة مواليف
ويوم الحويا موثقت به اعهوده = انسى وصبحهم اجموع مراديف

رحم الله تركي ابن حميد
فهل بعد هذا الكلام شك في مايربط بين هتين القبيلتين من محبه وتقدير وعدم غبط للحق كما يريد ان يفعل البعض ونطلب من هنيدس الاقتدا بشيخ عتيبه تركي ابن حميد الاقتدا به في دينه وامانته واقراره بالحق حيث مدح سبيع وقال

ان خاف قرب جدهم من جدوده = وهم على عامر عصاة مواليف

فهل نكذب الشيخ تركي ونتبع هنيدس اريد منكم قول الحق ياعتيبه الهيلا
اخواني الكرام هل انتم وضعتم منتداكم هذا لااثبات نسب عتيبه ام لتجني على نسب سبيع ومحاولت طمس الحقيقه ..

والسلام عليكم

[ابو فراس]

اخواني السبعان .. لم ياتي كتاب عتيبه بشي من رؤسهم حتى نحكم على الامر بانه تجني او تحيز ... وانما ذكروا المصادر التاريخيه التي اعتمدوا عليها في ماقالوا

كما انه لايضرنا انتساب سبيع لعامر اوغيرها وليس لنا فائدة من هذا.. فمالكم كيف تحكمون !!!!!!!!!!

اما بالنسبة لراي ابن هملان في هنيدس وكتاب عتيبه ... فاقول له قارع الحجه بالحجه ان كان لديك ماتقوله .... اما الحكم بان فلان مؤهل اوغير مؤهل للبحث في الانساب فهذا ما لا تحكم فيه انت ... وتركه لكل محايد ومنصف
.. فلم تستطيع نقض مااوردوه بدليل قاطع ....
ثم انه لم يطرح احد موضوع نسب سبيع للنقاش الا انتم ياسبيع وكان الرد ممن يعرف الصحيح واجب .... وان كان ليس لديكم شك في نسبكم لماذا تناقشونه ؟؟؟؟

[ابو غازي]

استميح جميع الاخوان عذراً في إغلاق الموضوع ... وكما نقول دائماً الذي يجمعنا أكبر وأعظم من الذي يفرقنا ... وأهلاً بالجميع بين اخوانهم .

ملاحظة : إن احب الاخوان اعادة فتح الموضوع ... نأمل مراسلة الادارة بذلك .