تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هــــل الـــزير ســـالم غـــامدي او زهـــــراني


دوسي زهراني
19-May-2008, 02:34 PM
خمسة مسميات لأماكن فيه وردت في قصة الزير سالم

دلائل على أن وادي الخيطان بالباحة ضم ديار بكر وتغلب وبه دارت حرب البسوس




المخواة : ناصر الشدوي

يوحي وادي الخيطان جنوب الباحة بالكثير من الحكايات، كأن التاريخ شاخص يتحدث عن الجليلة وأبو ليلى المهلهل وكليب والبسوس، وأنت تتجول بين أشجار الوادي العملاقة، وتستمع إلى أصوات السباع ليلا في واد مازال قاطنوه تحت خيام العرب الأوائل، أكثر من خمسة مسميات لأماكن موجودة اليوم في الوادي ورد ذكرها في مسلسل "أبو ليلى المهلهل" وفي الكتب التي ألفت عن الزير سالم لكفيلة بإثبات أن الديار هناك ديار بكر وتغلب، في وادي الخيطان ذي الغابات الكثيفة والمياه المتدفقة التي حفرت الصخور وحفرت أخاديد عميقة جراء التدفق المستمر طوال السنين، وهو الوادي الذي ينزل إليه التلفريك من غابة القمع في بلجرشي، وردت مسميات في هذا الوادي تطابق ما ورد من مسميات لأماكن ذكرت في الكتب التي ألفت في الزير سالم وكليب وقصتهما المشهورة.
في وادي الخيطان وجدنا هذه المسميات، بالإضافة إلى ما توارثه بدو هذا الوادي مثل قصة حرب البسوس، فمن المسميات الواردة وادي البسوس، حدبة كليب، قبر كليب، وادي الحصى والجندل، والذناب وهو اسم لموضع هناك، وقد ورد الاسم في أبيات للمهلهل يرثي بها أخاه كليب، يقول:
ولو نُبش المقابر عن كليب فيخبر بالذنائب أي زير
وفي لسان العرب "الذناب مسيل ما بين كل تلعتين، وهي الذنائب وهي مسيل السيل " وفي الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني قال "مقتل كليب بالذنائب عن يسار فلجة مصعدا إلى مكة وقبره بالذنائب"، وقد ورد اسم فاجه في الوادي، فربما هو" فلجة "الذي ذكره أبو الفرج، ولكن حدث للاسم تصحيف، وقوله مصعدا إلى مكة فيه مقاربة، فالطريق من هناك صعودا إلى جبال السراة ومنها الطائف ثم مكة.
وهناك أكثر من مكان ورد بهذا الاسم، ففي الأغاني ورد أن الذنائب ثلاث هضاب في نجد ، وقيل قرية قبل زبيد وزبيد قريبة من المظيلف التي تبعد عن وادي الخيطان بنحو 50 كيلو متراً، وزبيد في اليمن أيضا، وأما قول صاحب الأغاني : الذنائب هضاب في نجد، فلم يرد في لسان العرب معنى ذنائب أنها هضاب .
وفي قول المهلهل الذي أورده صاحب كتاب "صفة جزيرة العرب" ما يدل على أنه حل في أرض تهامية فهو يقول:
عمرت دارنا تهامة في الدهر وفيها بنو معد حلولا
كما أن قصة أبو ليلى المهلهل مع الأسود تدل على أن كليبا والمهلهل لم يسكنا نجد فنجد لا يوجد بها أسود، كما ورد في الكتاب، حيث أورد المؤلف ذكر مواضع الأسود في الجزيرة العربية، ونفى أن تكون الأسود قد استوطنت وعاشت في ضواحي نجد،" فأما تبالة وترج وبيشة فهي من أعراض نجد ولا يكون بهذا أُسد، ولم يكن "وقال" فما انحدر من جبال السراة إلى تهامة فالأسد فيها".
وهذا التعريف ينطبق تماما على وادي الخيطان الذي يقع أسفل منحدر جبال السراة، وهو واد فيه الكثير من السباع إلى يومنا هذا، كما أن أهل الأغنام هناك يسمعون صوت النمر بين وقت وآخر، خاصة في جبل أثرب ذي الغابات الكثيفة والذي يقع شرق الوادي .
ومن الدلائل أيضا ـ على صدق الاعتقاد ـ ما ورد في نهاية قصة الزير سالم أن عائلة وائل بن ربيعة أخرت أحد أبنائها ويسمى عامر حل الديار هناك، وهناك قبيلة وديار أسفل الوادي تدعى (العوامر) وقبيلتها العامري نسبة إلى عامر.
يقول يعن الله الغامدي (من سكان المنطقة) "الوادي فيه الكثير من الأماكن المسماة بأسماء نحن نعرفها منذ زمن تنوقلت بين الأجيال حتى وصلت إلينا، ولكن لم نعرف أن لهذه الأسماء والأماكن قيمة تاريخية إلا أخيرا، فالكثير من زوار جبال السراة التي تعلو الوادي يستغربون عندما يذكر لهم أن هذه حدبة كليب، وأن هذا قبر كليب، وذاك وادي البسوس، فكانوا يقولون إن هذه الأسماء تعني أن الديار ديار بكر وتغلب أشهر قبائل العرب قبل الإسلام، وأن المكان أن صح القول هو المكان الذي دارت فيه حرب البسوس التي دامت 40 سنة بين قبيلتي بكر وتغلب" .
ويضيف "نعرف أن حربا دارت هنا، وأن صاحب القبر كليب بن وائل بن ربيعة والوادي وادي البسوس، وأن المرأة التي جاءت من اليمن وطلبت الجيرة من جساس، هي سبب اشتعال الحرب بين القبيلتين، وهناك الكثير من المقابر التي تملأ الحِداب أسفل الوادي وأعلاه، لكن كثرة أسئلة الناس وانبهارهم بالمعلومات التي ننقلها إليهم عما سمعناه من الآباء في قصة أبو ليلى المهلهل وكليب أخيه والبسوس جعلتنا نستشعر اليوم قيمة هذا المكان".
أما العم عبد الله بن حمدان فيقول "نقف الآن في وادي البسوس الذي يقع أسفل وادي الخيطان وبالقرب من مصب شلالات وادي الخيطان، والكثير من الزوار كانوا يسألون عن صدق الحكايات التي يسمعونها من أن قبيلتي بكر وتغلب عاشتا هنا، وأن ما يعرف بحرب البسوس كانت في هذا الوادي".
وعند إحدى الخيام التقينا بغلامين، سألناهما عن اسم هذا المكان الذي نقف فيه، قالوا هذا وادي البسوس، وهنا عاشت الجليلة، وقد تزوجت من كليب بن وائل، وكان يسكن أعلى الوادي، وعندما سألناهم عن قصة الزير سالم، قالوا إنهم يسمعون هذه الحكايات من آبائهم وجداتهم .
اصطحبنا العم عبد الله في جولة على طول الوادي، وعندما توجهنا شرق الوادي صعدنا على هضبة مرتفعة تغطيها الغابات وتقف بجوارها إلى الشرق أيضا جبال شاهقة تغطيها غابات كثيفة، قال العم عبد الله " هذه هي حدبة كليب، ثم تقدم بنا كيلو مترا واحدا تقريبا، وإذ بنا داخل سور من الأسلاك الشائكة يحيط بالمكان الذي يحط فيه تلفريك غابة القمع في بلجرشي، ثم قال " هذا هو قبر كليب، كانت الشركة المنفذة لمشروع التلفريك قد عزمت على قلع هذا القبر والمقابر الأخرى هنا، ولكننا تدخلنا لمنعهم من ذلك".
توجهنا بعد ذلك إلى أسفل الوادي، وأرانا حصونا قديمة وأربع آبار لم يبق منها سوى ما يسمى "بالقف"، وهو المكان الذي يصب فيه الغرب الماء، وقد دفنت الآبار بفعل السيول منذ مئات السنين، ثم صعد بنا رفيقنا إلى ربوة سوداء كأنها حرة تغطيها قطع كثيرة من بقايا الحديد الذي كانوا يصنعون منه السلاح والأواني أو ما يسمى بخبث الحديد، ويلاحظ أن هناك مساحات كبيرة من المقابر سواء في حدبة كليب إلى الشمال من الوادي أو في جنوب الوادي شرق وادي البسوس، وتوجهنا إلى حدبة حمراء في الجنوب من مصنع الحديد، وهناك أطلعنا على نحت في إحدى الصخور الدائرية كتب عليها بخط المسند الذي يزيد عمره عن ألفي سنة .


بعض المصادر تؤكد ان الزير سالم (اصلة زهراني او غامدي)




المصــدر : جريــدة الوطــن

منقــول

سنجـار
19-May-2008, 02:39 PM
حياك الزهراني

لكن ياخوي الزير سالم هو من بني وائل ...ارجووك تحرى المصداقيه في النقل....

شكراً لك...واعتقد ان حروبهم بالشام وليست في الجنوب...

دوسي زهراني
19-May-2008, 02:54 PM
حياك الزهراني

لكن ياخوي الزير سالم هو من بني وائل ...ارجووك تحرى المصداقيه في النقل....

شكراً لك...واعتقد ان حروبهم بالشام وليست في الجنوب...



الله يبقيــك اخوي سنجــار ..

انا حبيــت انقــل الموضــوع وصــدقني اني لا اتبنــي وجهــة نظــر الكــاتب ..

والي عنــده علــم يعلمنــا ..

يوجــد اعضــاء كثــر لهــم معــرفه امثــال راع الصمــان وبعــض الاعضــاء الذيم ممكــن ان يؤكــدون المعلــومه او ينفــونها ..

محب الهيلا
19-May-2008, 03:12 PM
من المشهد الذي في المسلسل عندما فقد الذاكرة جاء على خشب

في وسط نهر

وفي بلاد زهران لايوجد نهر

على ما أعتقد انه في بلاد العراق

منصور بن فهيد
19-May-2008, 03:49 PM
تسلم اخوي دوسي على الموضوع ..

والزير سالم من بني تغلب بن وائل من ربيعه ..

اما بالنسبه لمواقع قبيلتي بكر وتغلب فيوجد في منطقه عفيف حمى مشهور بحمى ظريه تشير المصادر بأنه حمى كليب ..

وهذا موقع فيه صور و لقطات فيديو لمكان غار و قبر كليب والمنطقه التي كانت تسكنها قبيلتي بكر وتغلب ..

http://alsahra.org/?p=970

تحياتي ..

دوسي زهراني
19-May-2008, 06:53 PM
من المشهد الذي في المسلسل عندما فقد الذاكرة جاء على خشب

في وسط نهر

وفي بلاد زهران لايوجد نهر

على ما أعتقد انه في بلاد العراق








الف شكر على مرورك يامحب الهيلا ..

قديكــون كلامــك صحيــح ..

لكن عن حكــاية البــاحه ماقيهــا انهــار فأوكــد لك ان البــاحه موجــود فيه انهــار واوديـه وشــلالات ...

الف شكر لك ..

دوسي زهراني
19-May-2008, 06:56 PM
تسلم اخوي دوسي على الموضوع ..

والزير سالم من بني تغلب بن وائل من ربيعه ..

اما بالنسبه لمواقع قبيلتي بكر وتغلب فيوجد في منطقه عفيف حمى مشهور بحمى ظريه تشير المصادر بأنه حمى كليب ..

وهذا موقع فيه صور و لقطات فيديو لمكان غار و قبر كليب والمنطقه التي كانت تسكنها قبيلتي بكر وتغلب ..

http://alsahra.org/?p=970

تحياتي ..






الف شكر على مرورك يامشرفنا العزيز بن فهيــد وشرفت الموضــوع واحب اذكرك بــأني لااتبنــى وجهــة نظــر الكـاتب واشكــرك على التــوضيح يالغالي :) ..

حبيت اشارك
20-May-2008, 06:37 PM
الزير سالم كيف يجي زهراني وهو اخو كليب الا ان كان من امه الله اعلم
بعدين الصراحه اول مره اعرف ان تغلب وبكر في الباحه او حدودها
اشكرك على المعلومات القيمه

سعيد الزهراني
20-May-2008, 07:10 PM
يعطيك العافيه اخوي نايف والى الامام انشاء الله اتمنى لك دوام التوفيق

السلمي العدناني
20-May-2008, 10:18 PM
لا وأنا اخوك

الزير سالم وكليب من قبيلة تغلب التي ترجع لبكر بن وائل وبقيتهم الآن عائلة السديري وجزء كبير من الدواسر حيث أن الدواسر قسمين قسم منهم يرجعون للازد وقسم يرجعون لتغلب وقبيلة بكر القبيلة التي ينتمي لها جساس قاتل كليب تضم عنزة وبني حنيفة وبني شيبان وبني يشكر وقد غلب عليها الآن اسم عنزة وهم يرجعون لربيعة كلهم . وربيعة ترجع لعدنان ابن إسماعيل عليه السلام وديارهم من نجد إلى العراق كان يخالطهم فيها بني تميم .

والباحة للازد منذ قديم الزمان منذ هجرتهم من اليمن بعد إنهدام سد مآرب . ولم يكن العدنانيون يسكنون فيها .

راع الصمان
20-May-2008, 11:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ارى داعي لوجودي لا الخوة الكرام علقوا على الموضوع واشكرك على حسن ظنك وعسى نكون كذلك .

اولا : يوجد خلاف في مواطن حرب الزير بلا شك في هذا لكن الراجح انها في نجد ومن ايامهم بنجد المشهورة اضافة الى ماذكره الاخ منصور ابن فهيد هو يوم عنيزة بالقصيم . ويوم اشهر منه واوثق منه وهو يوم القصيبات والقصيبات من بلدان الوشم حاليا في قلب نجد وتسمى القصب وهي ديرة الشاعر النبطي المشهور حميدان الشويعر .

بالنسبة لوجود اسماء في مناطق اخرى فليس دليل يجزم به خصوصا اسم كليب شائع جدا وايضا السراة جبال وليست سهل والمعرك لا تقوم بالجبال انما بالسهل .

ثانيا : لو افترضنا جدلا وقوع قبر كليب بالباحة او وقوع تلك الايام بينهم بالباحة فلا يعني بأي حال انهم من القبائل التي تسكن الباحة حاليا مثل الزهراني او الغامدي فالنسب معروف ولا يؤخذ بالمواطن ضد النسب لان القبائل متحركة وليست ثابتة .

اما ما قاله احد الاخوان ان الزير حمل في نهر والباحة ليس بها نهر اولا المسلسل لايؤخذ به ابدا بل انه عكس القصة اصلا في امور كثيرة ثم انه ليس دليلا انه الباحة حاليا ليس بها نهر اي انه لم يكن بها نهر فبلاد نجد بها عيون تنبع في القريب وحاليا جافة ولاحول ولاقوة الا بالله .

اما نسب الزير فهو تغلبي من وائل ابن ربيعة ولا داعي للنقاش بمثل هذا الموضوع .

اما ما تفضل به الاخ السلمي ان تغلب دواسر هم تغلب بالجاهلية بل انهم جزء منهم وتغلب منذ الجاهلية قبل صدر الاسلام قد خلت منها بلدان نجد وهاجرت للعراق بسبب الحروب وبلاد نجد لم يكن بها من ربيعة الا بني حنيفة وعبدالقيس البكريتان بوادي حنيفة فقط محاصرة بين سعد بن زيد مناة ابن تميم وبين قبائل قيس عيلان ابن مضر وفاخر شاعر منهم بتواجدهم بين هاتين القبيلتان العظيمتان وقال :

وإن أبانا كان حل ببلدة
سوى بين قيس قيس عيلان والفزر
فلما نأت عنا العشيرة كلها
أقمنا وحالفنا السيوف على الدهر
فما اسلمتنا بعد في يوم وقعة
ولا نحن اغمدنا السيوف على وتر

والفزر: سعد بن زيد مناة بن تميم.

والشاعر يشير الى خروج بكر بن وائل وتغلب من نجد وتشكيلهم الحلف الذي سمي حلف اللهازم ويقت حنيفة وعبدالقيس ولم تنضم معهم . أما القول بأن يخالطهم بني تميم في نجد غير دقيق فأغلب أقاليم نجد والبحرين في الجاهلية كانت لبني تميم فلم يكن الوضع مجاورة ومخالطة ومعاجم البلدان تفيض بهذا الامر .

وعبدالقيس بشرق الجزيرة العربية . ويقال والله اعلم انه تغلب بعد سقوط الحمدانييون بالشام وهم من تغلب عاد جزء منهم الى وادي الافلاج وعرفوا فيما بعد بتغلب الدواسر نسبة الى الحلف ويقال انه هاجر منهم الحمدانييون الى عمان ويوجد بعمان قبيلة الحمداني مشهورة وينتسبون الى تغلب ابن وائل .

اما السديري فهم من البداريين من الدواسر وليسوا من تغلب .

بالنسبة لقول الاخ السلمي ان الباحة للازد منذ زمان ولم يسكن بها احد من العدنانييون فيحتاج الى تدقيق والموضوع طويل وليس محله هنا .

دوسي زهراني
21-May-2008, 09:47 AM
الف شكر على مرور الجميع وبصراحه اثريتم الموضوع واشكر بالأخص الاخ الغالي راع الصمان ..

نايف الروقي
21-May-2008, 02:22 PM
مشكورين على الموضوع الرائع وخففو بين الجدال

ابن وايل العنزي
22-May-2008, 03:24 AM
لا وأنا اخوك

الزير سالم وكليب من قبيلة تغلب التي ترجع لبكر بن وائل وبقيتهم الآن عائلة السديري وجزء كبير من الدواسر حيث أن الدواسر قسمين قسم منهم يرجعون للازد وقسم يرجعون لتغلب وقبيلة بكر القبيلة التي ينتمي لها جساس قاتل كليب تضم عنزة وبني حنيفة وبني شيبان وبني يشكر وقد غلب عليها الآن اسم عنزة وهم يرجعون لربيعة كلهم . وربيعة ترجع لعدنان ابن إسماعيل عليه السلام وديارهم من نجد إلى العراق كان يخالطهم فيها بني تميم .

والباحة للازد منذ قديم الزمان منذ هجرتهم من اليمن بعد إنهدام سد مآرب . ولم يكن العدنانيون يسكنون فيها .

جميع الإخوه القارئين.
والأخ السلمي ارجو تصحيح معلوماتك وتحري الدقه في كلامك
أغلب قبيلة تـغـلـب وأكثرهم موجوده او موجودين الآن في قبيلة عـنـزة الوايليه وليس في الدواسر كما قلت بل الاقليه في الدواسر ولك ان تتأكد من كلامي وتبحث عبر التاريخ وعبر قصائدهم هم أنفسهم ويطلق عليهم الآن ضنا بــشـر من ضمن قبائل عنزة بالإضافه إلى آخرين و قبيلة بــكــر كذلك في عنزة وآخرين.

و بكر وتغلب وحنيفه وغيرهم من قبائل ربيعه هم أبناء ربيعه اي ابناء عمومه والجميع دخلوا في فبيلة عـنـزة لانهم ابناء عمومتهم ايضا ومن ربيعه ايضا.

جبل حزنة
29-May-2008, 11:23 PM
خمسة مسميات لأماكن فيه وردت في قصة الزير سالم

دلائل على أن وادي الخيطان بالباحة ضم ديار بكر وتغلب وبه دارت حرب البسوس

بعض المصادر تؤكد ان الزير سالم (اصلة زهراني او غامدي)

والباحة للازد منذ قديم الزمان منذ هجرتهم من اليمن بعد إنهدام سد مآرب . ولم يكن العدنانيون يسكنون فيها .

للتوضيح وادي الخيطان هو امتداد الساحل التهامي لمكة المكرمة شرفها
الله و في بعض الروايات ان الرسول صلى الله عليه وسلم وصل الي نمرة التي يقع فيها وادي الخيطان .هي تابعة لقبيلة بني عُمر (العُمريون)
بالمخواة(عشم) وهي قبائل عدنانيه .والاخوان هداهم الله نزلوا في الجزء الداخلي بالباحة لجبال السروات بعد سيل العرم .وامتداد الاشفية
الي ساحل البحر الاحمر كان وما زال تسكنه قبيلة بتي عُمر وقد تداخل كثير من القبائل بعد ان توحدت البلاد تحت حكومة آل سعود حفظهم الله
والاخوان هداهم الله يحاولون جاهدين ان يحرفوا في التاريخ وو صلوا عمان وفلسطين والعراق فما بالك ان ينسبوا كامل الجزيرة لهم هذا والله المستعان*

دوسي زهراني
30-May-2008, 07:17 PM
جميع الإخوه القارئين.
والأخ السلمي ارجو تصحيح معلوماتك وتحري الدقه في كلامك
أغلب قبيلة تـغـلـب وأكثرهم موجوده او موجودين الآن في قبيلة عـنـزة الوايليه وليس في الدواسر كما قلت بل الاقليه في الدواسر ولك ان تتأكد من كلامي وتبحث عبر التاريخ وعبر قصائدهم هم أنفسهم ويطلق عليهم الآن ضنا بــشـر من ضمن قبائل عنزة بالإضافه إلى آخرين و قبيلة بــكــر كذلك في عنزة وآخرين.

و بكر وتغلب وحنيفه وغيرهم من قبائل ربيعه هم أبناء ربيعه اي ابناء عمومه والجميع دخلوا في فبيلة عـنـزة لانهم ابناء عمومتهم ايضا ومن ربيعه ايضا.



لاهنت على المرور ونعم فيكم ياعنزة ..

منصور بن فهيد
01-Jun-2008, 01:14 AM
الإجابه وصلت والموضوع مغلق ..