الإصابة في تحقيق نسب شبابة

[راشد الأحيوي]

الإصابة في تحقيق نسب شبابة

هذه عجالة ملخصة حول نسب شبابة

1ــ أولا : ديار بني شبابة
1ــ حداب بني شبابة
جاء ذكر حداب بني شبابة سنة 74هــ في خبر للحجاج حينما طلب عسلا من حدب بني شبابة كما جاء ذكر حداب بني شبابة في خبر لسليمان بن عبد الملك سنة 97هــ حينما أمر بإحضار عسل من حداب بني شبابة ثم جاء ذكر ديارهم في شعر أبي الجياش الحجري الأزدي حيث قال :
فالذرى من سراة غامد فالنمـ ************ ر فأجبال دوسها ضحيـــاء
فقرى الدارتين أرض علـــــي ************ سهلها والجبال منها الماء
فالشـــــــبابات فالمعادن فالطا ************ ئف فالويل أرضهن سمــاء
ونرى الشاعر قد حدد ديار بني شبابة وأنها تقع بين الدارتين أرض بني علي في السراة جنوبا والمعادن قرب الطائف شمالا وهذه الحداب جبال بالسراة
2ــ سراة بني شبابة
تنسب اليهم سراة بني شبابة وتقع بين سراة بجيلة وسراة الطائف
3ــ أودية الليث ومركوب ويلملم
ومن أوديتهم : الليث ومركوب ويلملم كما ذكره الهمداني كما يقطنون الطائف أي أنهم من أهل الطائف كما نص عليه الصاحب اسماعيل بن عباد ( ت385هــ ) والجوهري ( ت398هــ ) والزمخشري ( ت538هــ ) وابن منظور ( ت 711هــ ) والفيروز أبادي ( ت817 هــ ) وهم ينزلون السراة كما نص عليه أبو حنيفة الدينوري ( ت 282هــ ) والهمداني ( ت نحو 350هــ ) والبكري ( ت 487هــ ) والذهبي ( ت 748هــ ) وقد امتدت سراتهم الى نواحي مكة حتى عدها البعض من نواحي مكة كما نص عليه السمعاني ( ت 562هــ ) وابن عساكر ( ت 571هــ ) وياقوت الحموي ( ت 626هــ ) والسيوطي ( ت911هــ )
4ــ بلاد اليمن
وقد امتدت ديارهم الى بلاد اليمن وقد نص بعض متقدمي العلماء على نزولهم بلاد اليمن ومن هؤلاء البلاذري ( ت 279هــ ) والأزهري ( 282 ــ 370 ) وياقوت الحموي ( ت 626هــ ) وقد كان العرب يعدون ما كان جنوب مكة المكرمة والطائف من اليمن
2ــ ثانيا : العسل الشبابي
وقد اشتهر بنو شبابة هؤلاء بالعسل الذي عرف بالعسل الشبابي كما ذكره الأصمعي والبلاذري وأبو حنيفة الدينوري وابن عباد والزمخشري وابن منظور وغيرهم
3ــ ثالثا : نسب بني شبابة
أختلف في نسب بني شبابة على أقوال عدة هي :
1ـ أن شبابة بطن من بني فهم بن عمرو بن قيس عيلان
وهذا قول مردود وذلك لما يلي :
1ــ أن قبيلة بني فهم قبيلة صغيرة قليلة العدد في بلاد الحجاز منذ عهد متقدم قال مسلمة بن زيد بن وهب الفهمي لعبد الملك بن مروان الذي تولى الخلافة في الفترة ما بين عامي 65 ــ 86هــ لما قال له : أخبرني عن فهم ؟ قال : هم كما قال القائل :
درج الليل والنهار على فهـ م بن عمرو فأصبحوا كالرميم
وخلت دارهم فصارت يبابـــا بعد عز وثروة ونعيــــــــــــــم
وكذلك الزمان يذهب بالنــــا س وتبقى ديارهم كالرســــوم
فهذا يدل على أنه لم يكن لبني فهم هؤلاء عدد ولا عدة حتى يقال أن شبابة من فروعهم انفصلوا عنهم وشكلوا قبيلة منفصلة عنهم ولها عدد وعدة
2ــ نص الهجري على أن قبيلة بني فهم تتألف من ثلاثة بطون هي :
1ـ شبابة بن القين
2ــ كنانة بن القين
3ــ بجالة
وقال : " بجالة وفيها العدد والعز وهي ثلثا فهم " أ . هــ
ومن نص الهجري يتضح أن أكبر فرع في بني فهم هو بجالة التي تشكل ثلثي فهم فاذا علمنا أن هناك فروعا كثيرة من بني فهم غير هذه البطون الثلاثة يتضح لنا أن بني شبابة من بني فهم فرع صغير جدا ليس له عدد يمكنه من أن يكون له كيان مستقل عن بني فهم منذ القرن الأول للهجرة ولا بد من ملاحظة هامة جدا وهو أن شبابة من فهم كانوا في عهد الهجري فرعا من بني فهم وفي عدادهم ولم ينفصلوا عنهم بخلاف بني شبابة التي يرد ذكرها بشكل منفصل منذ القرن الأول ولها ديار تنسب اليها .
قلت : مما سبق بيانه يتحقق لنا أن القول بنسبة بني شبابة الى شبابة بني فهم هي نسبة غير صحيحة
2ــ أن شبابة بطن من الأزد
وهذا قول مردود وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ أولا : في ذكره حداب بني شبابة قال أبو حنيفة الدينوري : " ينزلها بنو شبابة من فهم بن مالك من الأزد وليسوا من فهم عدوان " أ . هــ ونقل عنه هذا ابن سيده والبكري وابن منظور والزبيدي ونلاحظ في نص أبي حنيفة الدينوري أمورا هامة للغاية هي :
1ــ أن بني شبابة هؤلاء من بني فهم بن مالك
2ــ أن بني شبابة هؤلاء ليسوا من فهم عدوان يعني أخوة عدوان بن عمرو بن قيس عيلان
3ــ أن فهما أصل بني شبابة هم فهم الأزد
وقد تلقف هذا النص ابن الأثير وابن ناصر الدين فزعما ان شبابة الذين يقطنون السراة هم بنو شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس
2ــ ثانيا : هذا القول باطل وذلك لما يلي :
1ــ أن أبا حنيفة الدينوري قد نص على نسبة شبابة الى بني فهم بن مالك ولكيلا يخلط البعض بينهم وبين شبابة من بني فهم بن عمرو بن قيس عيلان أكد على أن فهما أصل شبابة التي ذكرها ليست من فهم بن عمرو أي أن فهما أصل بني شبابة فهم آخر .
2ــ رغم تفريق أبي حنيفة الدينوري بين فهم بن مالك أصل شبابة التي ذكرها وفهم بن عمرو التي من فروعها: بنو شبابة إلا أنه وقع في وهم تشابه الأسماء الذي جعله يفرق بين فهم بن مالك وفهم بن عمرو فأدعى أن فهم بن مالك هؤلاء هم من الأزد والصحيح أن شبابة الذين هم من الأزد هم بنو شبابة بن مالك بن فهم وهذا باطل وذلك لما يلي :
1ــ أن فهم بن مالك أصل بني شبابة مدار هذا الحديث غير مالك بن فهم من الأزد والذين لهم فرع يسمى بشبابة
2ــ أنه لا وجود لشبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس من الأزد في بلاد السراة وانما هم ببلاد عمان وانتقل بعضهم إلى بلاد البصرة فقد ذكر الكلبي ( ت 204هــ ) أن مالك بن فهم بن غنم بن دوس من الأزد نزل عمان وولده بها قال ابن دريد الأزدي ( ت321هــ ) " من قبائل دوس العظام : مالك بن فهم وهم بعمان " وقال : " تفرقت بنو مالك وكانوا عشرة ولحقوا بعمان " أ . هــ وهذا ما ذكره غيره من علماء النسب
3ــ انه كانت لشبابة مدار هذا الحديث مدار وسراة تلي سراة الطائف فيما ديار دوس ( الذين منهم بنو مالك بن فهم ومن هؤلاء بنو شبابة ) تقع بين بلاد بجيلة وبلاد غامد أي أن سراة بجيلة تفصل بين سراة شبابة وسراة دوس ( أصل شبابة الأزد ) بمعنى أنه حتى لو كانت لشبابة الذين يقطنون بلاد عمان بقية في بلاد السراة فهم في ديار قومهم دوس وهي ديار منفصلة وبعيدة عن ديار شبابة مدار هذا البحث .
3ــ أن شبابة بطن من نهد وأنهم بنو شبابة بن نهد
وهذا قول باطل وذلك لما يلي :
أن الذي ذكره أبو عبيد ( ت224هــ ) أن بني شبابة بن نهد قد دخلوا في تنوخ ولم تكن لتنوخ في يوم من الأيام ديار في بلاد السراة
4ــ أن شبابة بطن من سويد بن عامر بن مالك بن رياح من بني هلال
تبنى الأخ هنيدس القول بأن بني شبابة من فروع بني هلال بل ذهب الى القول بأنهم بنو شبابة بن ترجم بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبة بن عبد الله بن عامر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال وذكر أنهم المعنيون بقول الشاعر :
فشايب وشباب من أولاد برجم ********جميع البرايا تشتكي من ضهادها
وقوله :
بني كعب أدنى الأقربين لدمنــا ********بني عم منهم شايب وشبـــــــــاب
قلت : وهذا الذي ذهب اليه الأخ الكريم هنيدس لا أتفق معه فيه وذلك لعدم صحته مع تقديري لاجتهاده والبيان فيما يلي :
1ــ أن هناك خلط بين شايب وشباب من بني ترجم من بني كعب وشبابة من بني رياح واليكم البيان :
أ ــ أن صاحب البيتين آنفي الذكر هو شبل بن مكيانة بن مهلهل بن قاسم بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم وهو من رجال القرن الثامن للهجرة وقد ورد ذكر لأبيه مكيانة سنة 707هــ
ب ــ أن ترجم هم أصل بني كعب قال ابن خلدون : " من ترجم : الكعوب بنو كعب بن أحمد بن ترجم " أ . هـ
جـ ــ أن بني ترجم هؤلاء من فروع قبيلة سليم ومن مشاهيرهم أولاد أبي الليل وقد تحدث عنهم ابن خلدون في تاريخه وذكرهم ابن فضل الله العمري والقلقشندي وغيرهما
د ــ أن نسبة الكعوب الذين منهم شايب وشباب وقومهم بنو ترجم الى بني سليم ثابتة ثبوتا قطعيا بنصوص علماء النسب
وبهذا يتضح أنه لا علاقة بين بني ترجم ومنهم بنو كعب ( الكعوب ) ومن هؤلاء شايب وشباب وبين شبابة من بني رياح فهؤلاء من بني هلال وأؤلائك من سليم كما يتجلى ذلك في كتب النسب التي ذكرتها
2ــ أن شبابة ويرد في بعض النصوص شبانة فرع من سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبة بن عبد الله بن عامر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال لم يكن لهم ذلك الوجود القوي المنفصل عن بني هلال مما يهدم أي زعم بأنهم شبابة مدار بحثنا وفيما يلي بين ذلك :
1ــ أن رياح هو الابن السادس من سلالة هلال جد بني هلال وهذا يعني أنه كان معاصرا للنبي صلى الله عليه وسلم أو على أقل تقدير فانه كان موجودا أو قريب العهد من زمن النبي صلى الله عليه وسلم فالنبي صلى الله عليه وسلم تزوج امرأتين من بني هلال وكلتاهما كانتا في العد السابع من هلال وهما أم المؤمنين زينب بنت خزيمة بن الحارث بن عبد الله بن عمرو بن عبد الله بن عبد مناف بن هلال وأم المؤمنين ميمونة بنت الحارث بن حزن بن بجير بن هزم بن رؤيبة بن عبد الله بن هلال ومن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قريبي النسب من رياح قبيصة بن المخارق بن عبد الله بن شداد بن معاوية بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال رضي الله عنه وهو في العد السابع من بني هلال . وهذا يعني أن سلالة رياح لن تكون عشيرة في القرنين الأول والثاني فكيف بقبيلة تستقل بديارها ونفسها وأقدم ذكر رأيته لبني رياح هو نص للهجري أورد فيه اسم أحد شعرائهم وأورد بعضا من شعره والهجري من علماء القرن الثالث للهجرة وهذا الشاعر هو المنتصر بن عبد الله بن مالك بن ربيعة بن شراحيل الرياحي الهلالي وهذا يعني أن رياحا في ذلك الزمان كانوا فرعا صغيرا في عداد قومهم هلال ووفقا لتقدير البعض فان القبيلة تتكون في ثلاثة قرون وهذا لمن كثر نسله وإلا فان بعض القبائل تحتاج للتكون الى عشرة قرون وربما أكثر
2ــ إذا ما سلمنا بصحة سياق نسب سويد وأنه سويد بن عامر بن مالك بن رياح وأنه لم يسقط من سياق نسبه أي اسم فان سويدا هذا يكون من رجال نهاية القرن الأول للهجرة والقرن الثاني للهجرة ولعله لا يتجاوز في احسن التقديرات منتصف القرن الثاني للهجرة فان هذا يعني أن ذريته تحتاج الى نحو ثلاثة قرون لتشكل كيانا قائما بذاته هذا إن كانت ذريته قد أصبحت كثيرة العدد أي أن هذا الفرع سيكون بارزا في أوساط قومه رياح في أوائل القرن الخامس للهجرة في أحسن التقديرات .
3ــ لو سلمنا جدلا ــ مع أنه لا دليل على ذلك ــ أن شبابة من رياح هم بنو شبابة بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح وأن ذريته أكثرت من الإنجاب فان هذه الذرية لن يكون لها وجود معتبر إلا في القرن الخامس للهجرة في احسن الأحوال وكلما زاد عدد الآباء بين سويد وشبابة كلما تأخر تكون هذا الوجود المعتبر .
والخلاصة أن شبابة من رياح لم يكن لهم وجود كقبيلة أو عشيرة يعتد بها في الزمن الذي كانت فيه لشبابة مدار البحث ديار وعدد وعدة وفروع مما يعني عدم صحة الربط بين شبابة رياح وشبابة هذا البحث . وكيلا يخرج علينا من يقول : إن عهد رياح قديم جدا قبل العهد الذي قدر له بزمن طويل فإننا نقول : أن سياق نسب رياح يتفق مع سياقات نسب رجالات من بني هلال كما مرت الإشارة الى شيء من ذلك .
5ــ أن شبابة بطن من بني مالك بن كنانة
قال البلاذري ( ت279 ) : " ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينزلون اليمن واليهم ينسب العسل الشبابي " أ . هــ وقال الأزهري ( 282 ــ 370 ) : " عسل شبابي ينسب الى بني شبابة قوم بالطائف من بني مالك بن كنانة " أ . هــ وقال ابن منظور ( ت 711هــ ) : " عسل شبابي ينسب الى بني شبابة قوم بالطائف من بني مالك بن كنانة ينزلون اليمن " أ . هــ وقد صحت نسبتهم الى فهم كما جاء في الحديث الذي رواه عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده : " أن شبابة بطن من فهم كانوا يؤدون الى رسول الله صلى الله عليه وسلم على نحل كان لهم العشر من كل عشر قرب قربة وكان يحمي واديين لهم فلما كان عمر رضي الله عنه استعمل على ما هناك سفيان بن عبد الله الثقفي فأبوا أن يؤدوا اليه شيئا وقالوا : إنما كنا نؤديه الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فكتب سفيان الى عمر رضي الله عنه بذلك فكتب اليه عمر رضي الله عنه : إنما النحل ذباب غيث يسوقه الله عز وجل رزقا الى من يشاء من عباده فان أدوا إليك ما كانوا يؤدون الى رسول الله فاحم لهم أوديتهم وإلا فخل بينه وبين الناس فادوا اليه ما كانوا يؤدون الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وحمى لهم أوديتهم " . وقد نسبهم الى فهم الدارقطني ( ت 385هــ ) وابن ماكولا ( ت475هــ ) والنووي ( ت 676هــ ) والذهبي ( 748هــ ) والفيروز أبادي ( ت 817هــ ) وقد نسبهم أبو حنيفة الدينوري الى فهم بن مالك وتوهم أنهم من الأزد والصحيح ان فهم بن مالك غير مالك بن فهم كما مر بيانه وبنو فهم هؤلاء فرع من بني كنانة ذكرهم ابن حبيب ( ت 245هــ ) ويستفاد من بعض النصوص انهم من فروع مالك بن كنانة وهذا يعني ان شبابة فرع من فهم وهم بنو فهم بن مالك وهم بنو مالك بن كنانة وهذه النصوص تدور حول قبيلة شبابة التي تقطن سراة شبابة من بلاد الطائف وقد دلت النصوص على وجود هذه القبيلة منذ العهد الجاهلي كما مر في بعض النصوص التي سبقت الإشارة إليها وظلت في تلك الديار على مر القرون
قلت : أن النصوص المتتالية خلال بضعة قرون منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم حول قبيلة شبابة التي تستوطن ديارا حددها العلماء في السراة والحداب وأودية الليث ومركوب ويلملم وذكروا اشتهارها بالعسل الشبابي الجيد تعني ان هذه القبيلة هي ذاتها التي طغى اسمها على بعض قبائل العرب ممن لا يمت لها بصلة وان هذه القبيلة كنانية النسب بنصوص ثابتة للبلاذري وغيره هذا ما ثبت لدي وفوق كل ذي علم عليم آملا من الأخوة المشاركة حول نسب هذه القبيلة الجليلة ولهم خالص الشكر

[عكاش]

مشاركة متميزة من باحث كبير


لكن فيه حاجة مافهمتها ولاطلعت منها بنتيجة
قريتها اكثر من مرة لكن مالقيت نتيجة
وهي:

كاتب الرسالة الأصلية راشد الأحيوي

4ــ أن شبابة بطن من سويد بن عامر بن مالك بن رياح من بني هلال
تبنى الأخ هنيدس القول بأن بني شبابة من فروع بني هلال بل ذهب الى القول بأنهم بنو شبابة بن ترجم بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبة بن عبد الله بن عامر بن أبي ربيعة


انت تقول في بحثك ان شبابة بطن من سويد بن مالك بن رياح من ( بني هلال )
لكنك تقول اجتهاد هنيدس خطئ في ان بني شبابة من ( فروع بني هلال )


مدري كيف تصير هذي:confused:

[هنيدس الروقي]

الاخ حمدان بن راشد الاحيوي
بعد التحيه والتقدير وفائق الأحترام
تشكر على رأيك بخصوص شبابه وانها من كنانه...
والحق ان هذا الرأي قد سبق وان كتبه الاستاذ تركي القداح قبل عامين تقريبا في احد الجرائد المحلية في المملكة العربية السعودية ...وقال ان بني شبابة التي تنسب لها عتيبة هي من كنانه ...وقال ايضا من لديه معلومات غير ما نقول فليطرحها: والقداح ربما يكون تمسك بهذا الرأي بناء على معلومات تخص بعض ممن يدخلون في عتيبة ..خاصة وانه يعرف ان عتيبة من شبابه من هوازن ...
ونحن هنا نحترم ونعتز بجميع الاراء ...كما اننا لا نلزم أحد بما نطرحه .... بل نقول هذا ما قالته امهات الكتب ، إلا انه بعد ان قلت ان هنيدس قد أخطأ خطاءً واضحاً في تنسيب عتيبة لشبابه التي من رياح الهلالي..فانه وجب ان ندافع عن الطرح الذي طرحناه ببعض الحقائق البسيطه دون التعمق...
لنقول ان هذا الرأي (شبابه عتيبة من كنانه) اذا ما قصد به مسمى عتيبة فهو مردود للاتي :
1 ـ ان وثيقة النفعة المؤرخة سنة 995هـ التي نشرها الاستاذ القداح في كتاب النفعه ونشرها بن بسام من قبل واشار اليها منديل الفهيد الأسعدي...قد رفعت عتبة (عتيبة) الى شباب ...ثم رفعت شباب (شبابه) الى هوازن ، وليس الى كنانه كما قلت انت والقداح ، مع العلم ان لا شبابة في هوازن الا شبابة البطن الذي من مالك بن سويد.....الهلالي ، وهو ما نصت معظم كتب التراث التي سقناها على ان عتبه (عتيبة) من نسله .
2 ـ انه لا يوجد مصدر واحد يقول ان عتبه او عتيبة من كنانه ، بينما المصادر التي تشير ان عتبة او عتيبة من بني هلال كثيره وقد سقنا بعضها بما يكفي للدلالة على ذلك.
3 ـ ان هذا يتناقض مع اقوال نسابة عتيبة التي نسبت معظم قبائل عتيبة في هوازن ولم يذكروا كنانة لنا من قبل !!!
4 ـ ان هذا يتناقض مع النصوص الصريحه التي نصت على ان عتبة أو عتيبة من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..أو من هوازن ...وهي نصوص اكثر من ان تعد أو تحصى.
5 ـ ان هذا يتناقض مع اقوال مشايخ عتيبة والتي قيلت في وسائل اعلاميه وغيرها من ان عتيبة من عامر بن صعصعه .
6 ـ ان الدلائل التي سيقت في موضوع ان شبابة كنانة التي منها عتيبة ضعيفه جداً ...وليست واضحه ..خاصة ان هناك شبابات وليست شبابه ..في منطقة ضيقة جنوب الطائف ..بعضها قحطاني وبعضها عدناني .
7 ـ ثم انه لم تذكر كتب التاريخ وهي قريبة من حاضرة مكة المشرفه ...عن كنانة طوال الالف واربعمائة سنة الماضيه سوى رتوش لا تقدم ولا تؤخر ..منها " ان لديهم عسل لذيذ...الخ "...بينما عتيبة يفتخر ابنائها بآبائهم وشجاعتهم الفائقه وبنسبهم العظيم في العرب .
8 ـ لم يسبق احد القداح والاحيوي بالقول بهذا القول من المعاصرين !!!! بينما نحن ننقل من كتب الاقدمين واقوال القدماء وقريبي العهد من المؤرخين !!
وبما ان هذا رأيكم وطرحتموه لدينا فبودنا ان تكتبو لنا عن شبابة كنانه ..تفرعاتها ...رجالها ..احداثها في التاريخ العربي ..إذ لا بد ان تكون لهم احداث كثيره ولا بد ان تتطرق لهم كتب الانساب في القرون المتتاليه خاصة وانهم ابناء عمومة للنسب الشريف !!!!..
والثغرة !!!!!!!!!!!!!!
وهي القول ان شايب وشباب في سليم ....!!!!
وهذا فيه بحث كبير" خاصة وان هجرات بني هلال كانت فيها بطون هوازنية وقيسية كثيره وقد تحالفت مع بعضها البعض ، خاصة المتأخرين منهم ، فلا يستطيع الباحث تحديد من من فروع سليم ومن من فروع هلال الا بعد جهد وعناء ، عدا الاسماء المشهورة فيهم كعتبة وشبابه الذين من رياح ...الخ..حتى اننا نجد ان الصريرات والثبتان من عتيبة والتي جاءت نصوص صريحة تنسبهم في بني هلال ..قد عدهم البعض من الكعوب..للمؤآخاة التي تحصل بين كثير من الفروع المختلفة التي هاجرت من القيسية تحت اسم بني هلال ..ولك في تآخي دريد بن تازير الثبيتي وخالد البرجمي والتي ضربت اعناقهما في القرن الثامن الهجري شهادة بما نقول ....
والخلاصة ان (شبابة) شايب وشباب (قوم اولي باس وقوه) ...
ولا شبابة في سليم ...بل في بني هلال ..
ولن أطيل عليك بسرد ثانوي .... ولنترك شايب وشباب الان خارج موضوع شبابه التي ذكرنا انها من بني هلال ... ولنعتبر انهما كما تقول ليسوا من بني هلال لا هم ولا برجم ....
فلا تزال القرائن العاضدة لقولنا ...أقوى واكبر بكثير من ان تنقض بكلام آخر ، فما بالك بقول جديد غير معضود وغير مسبوق عن قبيلة (كنانه)التي لم تذكرها الكتب القديمه الا في سطر او سطرين .... أو تزيد قليلاً...
مع ملاحظة ان وثيقة النفعه نسبت عتبة في شباب الهوازني وكتب الاقدمين نسبت عتبة في مالك بن سويد الرياحي ..ثم نسبت الكتب فيما بعد عتيبة في رياح ... وهي نصوص قاطعه في النسب اي ان عتبة في شبابه فقط وليس في غيرها !!!! وهو عندنا نحن ابناء عتيبة من الثوابت لان آبائنا كانو يفتخرون بعتيبة صفوة شبابه !!!
غير اننا ايضا لا يسعنا من زاوية أخرى وعميقة الا ان نرحب بالموضوع خاصة وانه قد يفتح مجالاً لنا في بعض البحوث ....وقد يفيد الكثيرين ...
هنيدس

[ابن خثلان]

أخي الاستاذ المؤرخ راشد الاحيوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك بطون من عتيبة ذكرها الهجري في كتابه ونسبها الى عامر بن صعصعة ومنها وقدان من عامر بن صعصعة قوم بديوي الوقداني وكذلك الروسان من بني رؤاس من كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ان ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار ينسب عتيبة الى بني كلاب ارجو ملاحظة هذه الامور واخذها في الاعتبار و دمتم سالمين

[متعب العضياني]

والمتميز دائما هنيدس
مشاركه متميزه جدا جدا
لكن هناك من يقول ان شبابه لايجمعها جد او نسب واحد لكنكم بكلامكم هذا تخالفون ماذكره صاحب الامتاع عن حلف شبابه
هذه ملاحظتي مع ان معرفتي بالانساب ليست كبيره لكن هذا المعروف
ان شبابه حلف
وتقبلو تحياتي

[الوليد الاسعدي]

تأييد كامل لهنيدس بأن لايدخل احد بأسم المشايخ ومشاهير القبيلة ...
وانا اعرف ثلاثه من تجربة ينتحلون اسماء مهي لهم :
1- من ضيع اصله
2- لئيم
3- رافضي
4- محب
وحتى مانظلم الاخير وماتضيع الطاسة بين هالاربع ونكرم امواتنا ولا نذكرهم الا بخير ... نتمنى من المشرفين منع أي اسم مشهور من التداول هنا في المنتدى .
ومعروف ان هناك من الاعضاء النشيطين والمتميزين يحملون اسماء مشاهير عتيبة وهم من الصنف الرابع لاشك لكن نطلبهم طلبة ليقطعوا الطريق على الانذال بان يبادروا بتغيير اسماءهم ... ولهم منا كل الشكر والتقدير ...
هذا بعد موافقة الادارة .

الاخ راشد والاخ هنيدس .. تحية واحترام ونأمل الاستمرار ...

[راشد الأحيوي]

الإجابة عما ورد حول الإصابة

الأخ العزيز هنيدس / شكرا جزيلا على المشاركة
الأخوة الأفاضل / عكاش وابن خثلان وابن حميد ومتعب العضياني والوليد الأسعدي وأبو فراس
أشكر لكم مشاركاتكم
نسعى جميعا وراء الحقيقة فالحق مطلب الجميع ومن حق قبيلة عتيبة هذه القبيلة الجليلة أن نحقق نسبها مع علمي أن هناك من يستكثر عليها نسبتها الهوازنية فكيف بنسبتها الكنانية !!!؟؟؟ لهذا أتمنى من الجميع الإسهام في إبراز الحقيقة والله الموفق لما فيه الخير
وبخصوص رد الأستاذ هنيدس على الإصابة فإليكم الملاحظات التالية :
1ــ أولا : هل عتيبة من شبابة نسبا أم لا ؟؟؟ بالطبع هم صفوة شبابة
2ــ ثانيا : هل بنو سعد من عتيبة نسبا أم لا ؟؟؟ بالطبع هم صفوة عتيبة
3ــ ثالثا : ما الدليل على ما سبق بيانه عدا المحفوظ المستفيض عند عتيبة ؟؟؟
الدليل هو : حجة الديرة وقد نصت على نسبة بني سعد إلى عتيبة ونصت على نسبة عتيبة إلى شبابة ونصها يقول : سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميــــــــــــــــــــــــــــــــــــم بن صالح بن شباب
4ــ رابعا: طالما أن هذا هو المحفوظ المستفيض عند عتيبة وهو ما أكدته وثيقة حجة الديرة النفيسة جدا جدا للغاية فان هذا يعني: عدم صحة دعوى نسبة سعد إلى سعد بن بكر بن هوازن لأنهم بنو سعد بن حجاج من سلالة عتيبة من سلالة شباب فبنو سعد ينتسبون إلى عتيبة وانحدارهم من عتيبة وهو ما لا نقاش فيه يهدم القول بنسبتهم إلى هوازن ولا سبيل للخروج من هذا إلا بالقول أنهم دخلوا في عتيبة حلفا أو أن عتيبة هو لقب لبني سعد ودون إثبات ذلك خرط القتاد فهيهات هيهات وهنا لا بد أن أسجل للأخ الكريم هنيدس بتقدير بالغ أنه نفى نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر فقال : " إن سعد الذي التبس الكثيرون بسببه ليس سعد بن بكر بن هوازن بل هو سعد بن حجاج بن بكر .. الخ المذكور في كتاب النفعة للقداح بحسب الوثيقة المؤرخة سنة995هــ " أ . هــ
5ــ خامسا : إذن فالنسب الصحيح لبني سعد هو أنهم فرع من عتيبة والصحيح في نسب عتيبة هو أنهم فرع من شبابة ولنضرب صفحا عن أية مزاعم أخرى
6ــ سادسا : هل شبابة ( أصل عتيبة ) هم من شبابة رياح ؟؟؟
الجواب : محال ثم محال ثم محال لماذا ؟؟؟
لان رياحا الذي انحدرت منه شبابة رياح كان رجلا قريب العهد من زمن النبي صلى الله عليه وسلم كما بيناه في الإصابة ولن نقول كما قال الأستاذ هنيدس أن زمنه هو سنة 80 للهجرة رغم أن قوله هذا يخدم استدلالاتنا !!! `ذلك أننا نعتمد الأدلة الصحيحة الصريحة أما حفيده سويد بن عامر بن مالك بن رياح فانه سيكون من رجال القرن الأول للهجرة أما شبابة الذي ينحدر من رياح فلا نعلم زمنه ولكن إذا ما افترضنا وسلمنا جدلا أنه شبابة بن رياح فانه سيكون من رجال النصف الثاني فما بعده من القرن الأول للهجرة فإذا كان الأمر كذلك فمتى ستتكون له ذرية لها شان وعدد وعدة ؟؟؟ إن تكون القبيلة في الظروف الطبيعية يحتاج إلى نحو ثلاثة قرون وهذا يعني أن سويدا لن يكونوا فرعا له شأن قبل مطلع القرن الرابع للهجرة وبالكاد سيشكلون خامسا من خوامس رياح في الفترة بعد سنة 230هــ وهذا هو حال شبابة هذا إن كان شبابة هو شبابة بن سويد أي أنه في أحسن التقديرات المتساهلة فانه لن يكون لشبابة وجود له قيمة قبل منتصف القرن الرابع للهجرة ولن يشكل بنو شبابة خامسا من خوامس سويد قبل سنة 230هــ فكيف أن وافقنا الأخ هنيدس أن شبابة بن سويد كان موجودا سنة 360هــ ؟؟ إن هذا يعني أنه لن يكون لذرية شبابة وجود كعشيرة بل كخامس من خوامس رياح قبل سنة510هــ أما شبابة أصل عتيبة فأقدم من ذلك بقرون وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ من فروع بني سعد من عتيبة من شبابة : وقدان وهم من فروع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة كما ذكره غير واحد من عتيبة وغيرهم ونسبة وقدان إلى عتيبة ثابتة ثبوتا قطعيا وما زعمه بعضهم أنهم بنو وقدان بن ناصرة بن قصية بن نصر بن سعد بن بكر غير صحيح بل هو وهم بني على تشابه الأسماء والمحفوظ أن وقدان فرع من بني سعد من عتيبة من شبابة ومن أدلة ذلك :
1ــ قال الشريف محمد بن منصور : " رأيت أنا بنفسي عند بعض وقدان وثيقة قديمة لمزرعة من مزارع الزيابقة بوادي المعدن يعود تاريخها على ما أتذكر إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك بها بعد ذكر اسمه بالوقداني السعدي وهذا يؤيد نسبهم في بني سعد " أ . هــ
2ــ في ترجمته للشاعر بديوي الوقداني ذكر الحضراوي : أنه وقداني سعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي
3ــ قال المرجاني وكان في الطائف سنة754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " أ . هــ
4ــ قال بديوي الوقداني من قصيدة له :
دللت بالروح لين أرخصت جانبها **************** وأنا عتيبي عريب الجد والخالي
وهذا يبين لنا أن نسب وقدان يعود لبني سعد من عتيبة ووقدان هؤلاء كانوا فرعا معروفا في القرن الثالث للهجرة في عهد الهجري أي أن وقدان كانوا في منتصف القرن الثالث للهجرة ( 250هــ ) فرعا معروفا وكانوا حينذاك محالفون لثقيف فإذا ما افترضنا أن وقدان كانوا حينذاك خامسا من خوامس عتيبة فان هذا يعني أن جدهم وقدان يكون قد ولد سنة 70هــ فكيف إن كان عدهم يزيد عن خمسة جدود ؟؟؟ إن هذا يعني أن زمن اللصة ومن ثم زمن الثبتة ومن ثم زمن بني سعد فزمن عتيبة فزمن شبابة أقدم من ذلك كل حسب عده إلى جده الأعلى وإذا ما قلنا إن وقدان هو حفيد ثابت أي انه ابن أحد أبناء ثابت الملقبون باللصة فان هذا يعني أن ثابتا جد الثبتة من رجال أول القرن الأول للهجرة
2ــ ما سبق يعني أن ثابتا معاصر للنبي صلى الله عليه وسلم أو أنه أدرك عهد النبي صلى الله عليه وسلم وهذا يعني أن سعدا عاصر النبي صلى الله عليه وسلم وأدرك رياحا وعاصر مالك بن رياح وأين زمن سعد من زمن أبيه التاسع شباب ؟؟؟ وفيما يلي بيان ذلك :
أــ أن ثابتا هو ثابت بن سعد وفقا لما ورد في مشجرة عتيبة التي اطلع عليها صديقنا الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي كما نشره في مجلة العرب سنة 28 ص41 وهذا هو المحفوظ والمستفيض عند عتيبة
ب ــ أن سعدا جد بني سعد هو سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميم بن صالح بن شباب هذا ما ورد في حجة الديرة ومما يؤسف له أن بعض الأسماء قد سقطت من سياق النسب الذي أورده صاحبنا العزيز الأستاذ تركي بن مطلق القداح المسعودي العتيبي وقد أفادني جزاه الله تعالى خيرا بهذا السياق الذي ورد فيه ذكر أسماء أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميم وقال : هكذا ورد في النسخة المحفوظة لديه وهو هوازم بن صالح بن شباب وهذا يبين لنا أن سعدا هو الابن التاسع من سلالة شباب أما حفيده ثابت فهو الابن العاشر من سلالة شباب
جـ ــ يتبين مما سبق بيانه أن شباب وهو الأب العاشر لثابت كان موجودا في زمن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وصعصعة هو جد هلال وهو الأب الثامن لرياح وهذا يعني استحالة أن يكون شباب من ذرية هوازن
د ــ هذا السياق لنسب شباب يكاد يتفق مع سياق نسب رجالات بني مالك بن كنانة ( أصل بني شبابة ) فمن بني مالك بن كنانة : أبو ثمامة الذي نسأ أربعين سنة وهو القلمس بن أمية بن عوف بن قلع بن حذيفة بن عبد بن فقيم بن عدي بن عامر بن ثعلبة بن الحارث بن مالك بن كنانة وقد أدرك الإسلام وأبو ثمامة هو الابن الحادي عشر من سلالة مالك بن كنانة وشبابة كنانة فرع من فهم بن مالك وهذا يعني أنه إذا كان شبابة هو شبابة بن فهم فان عد ثابت يصل إلى أن يكون هو الابن الثاني عشر من سلالة مالك بن كنانة ولا ضير أن يزيد عد فرع عن فرع آخر بجدود قليلة .
هــ ــ ما ينطبق على ثابت من حيث معاصرته أو إدراكه لعهد النبي صلى الله عليه وسلم ينطبق تماما على اخوته ومنهم : ناصر ومن سلالته النفعة والطفحة
و ــ أن هلال بن عامر بن صعصعة هو الأب التاسع لسويد فيما شبابة هو العاشر لثابت بن ناصر بن سعد أي أن شبابة أقدم عهدا من هلال وهو يعاصر عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بل ويعاصر أباه صعصعة وفيما يلي بيان تسلسل وقدان وفقا لتقديرات للأيضاح رغم عدم مطابقتها للواقع :
1ــ سنة 250هــ كانت وقدان موجودة في عهد الهجري وكانت آنذاك محالفة لثقيف وإذا ما افترضنا أن الهجري عاصر وقدانيا كان يبلغ من العمر 100عام فان هذا يعني أنه ولد
2ــ سنة 100هــ وإذا ما افترضنا أن هذا الوقداني كان الجيل ــ أي الابن ــ الخامس من سلالة وقدان وقدرنا بين الجيل والجيل الذي يليه30 عاما فان هذا يعني أنه في
3ــ سنة 70هــ ولد الأب الأول للوقداني وفي
4ــ سنة 40هــ ولد الأب الثاني وفي
5ــ سنة 10هــ ولد الأب الثالث وفي
6ــ سنة20 قبل الهجرة ولد الأب الرابع وفي
7ــ سنة 50 ق هــ ولد الأب الخامس وهو وقدان وهو من اللصة فاذا ما اعتبرنا أنه ابن أحد أولاد ثابت فان هذا يعني أن أباه من اللصة وعلي فانه في
8ــ سنة 80 ق هــ ولد اللصة وفي
9ــ سنة 110 ق هــ ولد ثابت وفي
10ــ سنة 140 ق هــ ولد سعد وفي
11ــ سنة 170 ق هــ ولد حجاج وفي
12ــ سنة 210 ق هــ ولد مسعود وفي
13ــ سنة 240ــ ق هــ ولد أكوع وفي
14ــ سنة 270 ق هــ ولد عتيب وفي
15ــ سنة 300 ق هــ ولد كعب وفي
16ــ سنة 330 ق هــ ولد هوازم وفي
17ــ سنة 360 ق هـ ولد صالح وفي
18ــ سنة 390 ق هــ ولد شباب
فكيف ان كان عد وقدان في زمن الهجري يبلغ ثمانية آباء أو عشرة أما تسلسل بني رياح فإننا سنأخذ تسلسل نسب صحابي كريم قريب النسب منهم وهو قبيصة بن المخارق ولنفترض أنه ولد سنة 50 قبل الهجرة فان هذا يعني ما يلي :
1ــ سنة 50 ق هــ ولد قبيصة وفي
2ــ سنة80 ق هــ ولد المخارق وفي
3ــ سنة 110 ق هــ ولد عبد الله وفي
4ــ سنة 140 ق هــ ولد شداد وفي
5ــ سنة 170 ق هــ ولد معاوية وفي
6ــ سنة 210 ق هــ ولد أبو ربيعة وفي
7ــ سنة 240 ق هــ ولد نهيك وفي
8ــ سنة 270 ق هــ ولد هلال وفي
9ــ سنة 310 ق هــ ولد عامر وفي
10ــ سنة340 ق هــ ولد صعصعة وفي
11ــ سنة 370 ق هــ ولد معاوية وفي
12ــ سنة 400 ق هــ ولد بكر وفي
13ــ سنة 430 ق هــ ولد هوازن
ومما سبق بيانه نجد أن شباب قد أدرك هوازن وأن عتيب معاصر لهلال وهذا ما عنيناه باستحالة ان يكون شبابة ( أصل ) عتيبة من بني رياح أو من بني هلال
3ــ من فروع عتيبة : بنو الرويعي قال الرفاعي ( ت 885هــ ) في ذكر أولاد داود بن سليمان بن عبد الله بن موسى الجون من بني الحسن بن علي رضي الله عنهما : " وذكر له بعض النسابة ولدا اسمه يحيى ونسب بني الرويعي إليه كذب لا شبهة فيه لأنهم ينتسبون إليه من ولد له على ما يزعمون يسمونه ناجعا وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز وبنو الرويعي غاية انتسابهم إليه فهم من عتيبة بلا ريب وأما داود بن سليمان فلم يعقب ولدا اسمه ناجعا قط " أ . هــ وهذا النص يفيدنا أن ناجعا جد آل الرويعي من أعلام القرن الرابع للهجرة ذلك أن عبد الله بن موسى الجون توفي في عهد المتوكل ( ت 247هــ ) فيكون ولده سليمان بن عبد الله وحفيده داود من رجال القرن الثالث للهجرة وهذا يعني أن ناجعا الذي نسب إلى داود من رجال أواخر القرن الثالث للهجرة ومن رجال القرن الرابع للهجرة فإذا ما علمنا أن ناجعا جد آل الرويعي عتيبي النسب دل ذلك على وجود قبيلة عتيبة في ذلك الوقت وانهم كانوا يقطنون بادية الحجاز وهذا يعني أنه في الوقت الذي كانت فيه عتيبة قبيلة لم يكن بنو سويد يشكلون إلا خامسا من خوامس رياح وكذلك حال بني شبابة من رياح
وآل الرويعي يقطنون اليوم بلاد العراق وقد ذكر عبد المنعم الغلامي أن البورويعي من عتيبة يقطنون الموصل والإبراهيمية
7ــ سابعا : أن النصوص حول نسبة شبابة إلى كنانة قاطعة فلا يستطيع أحد أن يتجاوز نص البلاذري ــ وهو أحد أجل المؤرخين والنسابة المسلمين ــ هكذا بلا دليل كيف وقد أكدته نصوص أخرى ؟؟؟ والنصوص حول شبابة كثيرة وفيما يلي عرض لجزء منها :
1ــ أن الحجاج طلب سنة 74هــ من عامله على الطائف أن يرسل إليه عسلا من حداب بني شبابة
2ــ أن سليمان بن عبد الملك وكان قد حج سنة 97هــ قد طلب من والي الطائف عسلا من حداب بني شبابة
وهذه الحداب هي جزء من سراة بني سعد قال البلادي : " تحديدها اليوم ينطبق على سراة بني سعد " أ . هــ
3ــ حدد أبو الجياش الحجري ديار شبابة بأنها بين الدارتين والمعادن والدارتان تعرف اليوم بالدارين وتقع على السفوح الشرقية من جبل بثرة ( جبل ابراهيم ) الواقع على نحو 170كم جنوب الطائف أما وادي المعادن فيقع على نحو 33 كم جنوب الطائف وهذا يعني أن ديار شبابة تمتد في السراة وفقا لهذا التحديد نحو 140كم
4ــ نص البلاذري ( ت 279هــ ) وقد مر وفيه نسبة شبابة إلى بني مالك بن كنانة وأنهم ينزلون اليمن وينسب إليهم العسل الشبابي
5ــ نص أبي حنيفة الدينوري ( ت 282هــ ) ويفيد بسكناهم الحداب واشتهارهم بالعسل وقد ذكر انهم من بني فهم بن مالك
6ــ نص الهمداني ( ت نحو350هــ ) الذي يقول : " ... ثم سراة بجيلة ... وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار ثم سراة الطائف " أ . هــ ونلاحظ أن نص الهمداني يفيدنا بما يلي :
أ ــ أن شبابة وعدوان يقطنون السراة التي تقع بين سراة الطائف شمالا وسراة بجيلة جنوبا
ب ــ أن شبابة يقطنون أيضا الغور في أودية الليث ومركوب ويلملم أما عدوان فهم بجهة مطار
7ــ نص الأزهري ( ت 370 ) وفيه نسبتهم إلى بني مالك بن كنانة وأنهم ينزلون الطائف نص الصاحب ابن عباد ( ت 385هــ ) الذي يفيدنا أن شبابة المشهورون بالعسل قوم بالطائف
8ــ نص الصاحب ابن عباد ( ت 385هــ ) الذي يفيدنا أن شبابة المشهورون بالعسل قوم بالطائف
9ــ نص الجوهري ( ت 398هــ ) ويفيدنا بأن شبابة قوم بالطائف
10ــ نص ابن سعيد الأزدي في كتابه المروي سنة 406هــ وفيه أن شبابة بطن من فهم
11ــ نص ابن سيده ( ت 478هــ ) وفيه أن ديارهم هي حداب بني شبابة
12ــ نص البكري ( ت 487هــ ) وفيه أن شبابة ينزلون حدابهم في السراة
13ــ نص الزمخشري ( 538هــ ) وفيه أن شبابة أصحاب العسل من أهل الطائف
14ــ نص السمعاني ( ت 562هــ ) وفيه أن سراة بني شبابة من نواحي مكة
15ــ نص ابن عساكر ( ت571هــ ) وفيه أن سراة بني شبابة من نواحي مكة
16ــ نص ياقوت الحموي ( ت 626هــ ) وفيه أن سراة بني شبابة من نواحي مكة قريبة منها
17ــ نص ابن الأثير( ت 630هــ ) وفيه أن سراة بني شبابة من نواحي مكة
18ــ نص ابن منظور ( ت 711هــ ) وفيه أن شبابة الذين ينسب إليهم العسل الشبابي قوم بالطائف
20ــ نص الذهبي ( ت 748هــ ) وفيه أن شبابة ينزلون السراة
21ــ نص الفيروز أبادي ( ت 817هــ ) وفيه أن شبابة ينزلون السراة أو الطائف وتنسب إليهم سراة بني شبانة والصحيح شبابة
21ــ نص السيوطي (ت 911هـ ) وفيه أن سراة شبابة من نواحي مكة
22ــ نص المقري ( ت 1041هــ ) وفيه أن سراة شيبانة بالحجاز والصواب شبابة
هذه النصوص تتحدث عن قبيلة واحدة هي قبيلة شبابة كنانة وبينت هذه النصوص ديار هذه القبيلة وحددتها تحديدا دقيقا وقد ظلت فيها عبر القرون كما ذكره العلماء وعلى من زعم أن هذه القبيلة اختفت أو انقرضت أو غادرت ديارها لتحل محلها في ذات الديار شبابة أخرى هي شبابة هوازن إبراز الدليل وهيهات . أما فيما يتعلق بالزعم عن وجود شبابات أخرى فأين هي هذه الشبابات فشبابة من فهم بن عمرو القيسية ليس لها عدد ولا عدة وشبابة الأزد لا وجود لهم في بلاد السراة بل هم في بلاد عمان فلا يبقى إلا شبابة كنانة
8 ــ ثامنا : أن ديار بني سعد هي ديار شبابة فسراة شبابة عرفت بسراة بني سعد قال الفاسي ( ت 832هــ ) في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي ( ت 434هــ ) وكان يقطن سراة بني شبابة : " وهي سراة بني سعد بجهة بجيلة بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد " أ . هــ وبنو سعد هؤلاء فرع من شبابة بلا خلاف فان زعم زاعم أن بني سعد هؤلاء من شبابة أخرى ثم حلوا ديار شبابة الكنانية أن يبرز الدليل وهيهات لا سيما وأن بني سعد هؤلاء كانوا يقطنون سراة بني شبابة في الوقت الذي كانت فيه شبابة الكنانية تحل هذه الديار ونحن نقول أن بني سعد هؤلاء فرع من بني شبابة من كنانة وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل بل إن الأدلة توافرت على كنانية بني سعد وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ أفادنا الهمداني أن بني سعد من كنانة يقطنون غور سراة بجيلة فقال في ذكر سراة بجيلة : " وغورها بنو سعد من كنانة " أ . هــ ومن أهم معالم غور سراة بجيلة وادي الليث قال البلادي في ذكر الليث : " يأخذ مياه سراة بجيلة حيث يقاسم وادي تربة الماء هناك " أ . هــ ومن الأودية الغورية لسراة بجيلة حلية والعرج
2ــ نلاحظ أن ديار بني سعد تقع في قلب ديار شبابة التي تمتد من وادي المعدن جنوب الطائف ونواحي مكة جنوبا من الجهة الشمالية إلى بلاد اليمن جنوبا أي أن ديار شبابة تشمل ديار بني سعد
3ــ من ديار بني سعد الغورية وادي الليث أحد معالم غور سراة بجيلة وهو من غور بني شبابة كما نص عليه الهمداني
4ــ أفادنا الهمداني أيضا أن بني سعد يقطنون عروان الذي تصحف عند الكثيرين إلى غزوان وعروان هو جبل الطائف قال الهمداني وهو يعدد ديار هذيل أن منها : " ..... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة " أ . هــ . قلت : غزوان تصحيف عروان وعج بن شاخ تصحيف عج بن حاج وكان سلطانا لمكة في الفترة ما بين 281 ــ 306هــ وهذا يعني أن واقعة بني سعد مع هذيل حدثت في فترة حكمه لمكة المكرمة وعروان هذا سماه الهمداني عروان يلملم ومن الأودية الغورية لعروان وادي مركوب ووادي يلملم وهما من غور شبابة وهذا يعني أن سراة عروان تشمل جزءا من سراة شبابة وجزءا من سراة الطائف وقد ذكر غير واحد من الجغرافيين القدماء بني سعد في سراة عروان ومنهم أبن حوقل في القرن الرابع والإدريسي في القرن السادس
ومما سبق بيانه يتبين لنا أن بني سعد هؤلاء كانوا هم الفرع الأبرز من بني شبابة وقد صحت نسبتهم إلى كنانة كما صحت نسبة قومهم شبابة إلى كنانة وقد آل الأمر إلى أن حملت سراة بني شبابة اسمهم فعرفت بسراة بني سعد
5ــ أفادنا الهمداني أن قسما من بني سعد استوطن وادي نخلة فقال في ذكر الزيمة من وادي نخلة : " وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان " أ . هــ وهذا يدل على أنه كانت لبني سعد شوكة في وادي نخلة حتى أنهم كانوا يحمون حصن الزيمة وقد ذكر عرام بن الأصبغ أن سعدا التي تقطن وادي نخلة هي سعد كنانة وذكر أنهم يقطنون رهاط في شمال شرق مكة والحديبية غرب مكة وقد خلط بعضهم بين سعد هذه سعد وسعد هوازن والصحيح أنهم سعد كنانة كما نص عليه عرام بن الأصبغ ثم إن سعد هوازن لم تكن لهم في يوم من الأيام ديار في وادي نخلة بجهة الزيمة ونواحيها أو في جبل عروان أو في الحديبية وقد كانت المنطقة غرب مكة من ديار كنانة ومن أهم قبائلهم التي تقطن غرب مكة بنو مدلج كما ذكره أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي
6ــ قال أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي : " ... وأما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " أ . هــ وهذا النص يدل على ضخامة قبيلة بني سعد حتى كانت من أكبر القبائل في نواحي مكة الشرقية كما كانوا يسيطرون على وادي نخلة وجبل عروان بامتداد إلى المنطقة غرب سراة بجيلة
7ــ مما سبق يتضح لنا أن بني سعد كانوا خلال القرن الثالث وما تلاه قبيلة ضخمة ذات ديار متسعة في حين لم يكن لرياح ذلك الوجود المعتبر لأنهم كانوا إذ ذاك فرعا صغيرا بل إننا قد وجدنا أن بني سعد كانوا إلى جانب قبيلتي هذيل وبني هلال ( أصل رياح) يسيطرون على نواحي مكة مما يلي الشرق
9ــ تاسعا : يفيدنا نص هام جدا للبيهقي في كتابه الكمائم أن ديار بني سعد هي ديار كنانة فقد قال في كتابه الذي ألفه بعد عام 646هــ وقبل عام 650هــ في ذكر كنانة : " من منازل كنانة في طريق الطائف معدن البرم التي تحمل إلى الآفاق وفي طريق العراق وادي نخلة وفيه قرى ومزارع " أ . هــ
قلت : معدن البرم يقع في وادي المعدن على نحو 30 كم جنوب الطائف ويظهر من هذا النص أن كنانة كانوا يحلون وادي المعدن وهو من مواطن بني سعد ــ وأهله اليوم فرعان من بني سعد هم أهل المعدن من الروقة وبعض وقدان ــ كما أن كنانة كانوا يحلون وادي نخلة وكان الهمداني قد ذكر أن بني سعد يقطنون وادي نخلة في الزيمة ونواحيها وهم من بني سعد أهل عروان وهم من بني شبابة من كنانة كما سبق بيانه
10ــ عاشرا : ذكر ي . ي . هيس أن برقا كانوا يقطنون سفيان من ديار ثقيف ويعني بهذا أن برقا من عتيبة كانوا يقطنون شفا بني سفيان من فروع ثقيف
قلت : وهذا كان قديما فقد حلت هذه المنطقة قبيلة سفيان من فروع ثقيف ويعرف شفا بني سفيان بالفرع وفرع بني سفيان وكان الفرع جزءا من سراة عروان من مواطن بني سعد قديما وهذا يبين لنا أن برقا ظلوا يحفظون إلى زمن نقل هذا النص عنهم أن موطنهم القديم كان في الفرع من سراة عروان أي أنهم من سعد ساكنة عروان وهم من كنانة كما سبق تحقيقه
10ــ حادي عاشر : أن أقدم رواية نقلت إلينا عن نسب عتيبة ترويها عتيبة تفيد أنهم من قريش وقريش هم رؤوس كنانة قال الرحالة الفرنسي تاميزيه في رحلته إلى الحجاز وكانت سنة 1249هــ 1833م في حديثه عن عتيبة : " يدعي هؤلاء البدو أنهم ينحدرون من قبيلة قريش وقد ظلوا منذ القدم على تحالف حميم معها لا يزال مستمرا حتى يومنا هذا " أ . هــ
قلت : هذه أقدم رواية أقع عليها في نسب عتيبة منقولة عن عتيبة وليست رأيا لكاتب حول نسب عتيبة وهذا الانتساب إلى قريش يتفق مع نسبة عتيبة إلى شبابة كنانة ( أصل قريش )
هذا ما أحببت بيانه وآمل من الأخوة المشاركة وخاصة ممن أطلع على وثائق ورد فيها ذكر أعلام وبطون من عتيبة فعلى سبيل المثال ذكر الأخ الكريم عين العقل أنه اطلع على وثيقة مؤرخة بعام 643هــ وفيها ذكر للمقطة والقثمة وذكر الأخ الكريم سحيم العتيبي وثيقة تعود لعام 650هــ وفيها ذكر لشاهد مقاطي عتيبي وقثامي عتيبي وهذه الوثائق مهمة جدا في البحث في نسب عتيبة وتاريخها فلو قدرنا أن المقاطي المذكور كان الابن العاشر لجده مقاط فان هذا يعني أن مقاط ولد سنة 320هــ وهو مقاط بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن بطيان بن ناصر بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والأسماء من رائق أبو مقاط إلى شباب 17 اسما وهي تعادل 510 سنين وهذا يعني أن شبابة ولد سنة 190 ق هــ هذا بناءا على تقدير أن بين المقاطي وجده الأعلى مقاط عشرة جدود ومع هذا فانه يستحيل أن يكون شباب من سلالة هلال فهلموا اخوتي للمشاركة

[هنيدس الروقي]

الاخ راشد بن حمدان الاحيوي
بعد التحيه وفائق الاحترام
لقد قرأت هذا البحث عدة مرات ، بعد ان طرحته أنت في المنتدى اليوم الأحد حوالي الساعة السادسه مساءً بتاريخ 12/11/1424هـ ، وكنت أنا قد علقت عليه (وقلت انني بحثت على عجالة عن معنى كلمة هوازم ولم اجد في قواميس اللغه الا ان معناها "الداهية السوداء " أو ما يشبه ذلك عند ابن منظور ، ونضنها هوازن وليست هوازم (قد تكون تصحيف هوازن) لان القداح نفسه قد نشرها في كتابه عن النفعه هوازن وكذلك البسام ، و لان البسام اطلع عليها وقال هوازن ولم يقل هوازم)، الا انني بعد قرأة هذا البحث عدة مرات لا بد ان اشيد بهذا الطرح الثقافي العالي والمفيد والمتناسق والقوي ، والذي لا يخلو كذلك كما عودتنا من ذكر نصوص جديده وقديمة تخص عتيبة حتما سنستفيد نحن واياكم وغيرنا منها كقولك :
قال المرجاني وكان في الطائف سنة754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " أ . هــ
فلك جزيل الشكر على إهدائك منتدى عتيبة الهيلا هذا النص الثمين.....

وقلت اخي الفاضل :
نص الهمداني ( ت نحو350هــ ) الذي يقول : " ... ثم سراة بجيلة ... وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار ثم سراة الطائف " أ . هــ
لاحظ ان النص فصل بين سعد كنانه وشبابه ...!!! وعاد ونص على ان سعد من كنانه..(نأمل توضح اللبس)
ونحن في الحقيقة نعلم ان هناك علاقة مبهمة (قد تكون قربى) بين بعض الأشراف وبين بعض عتيبة ، وحبذا ان لا تساق الافتراضات للتدليل بدون نصوص قاطعه ، للقذف ببعض اسماء بطون عتيبة كثابت وغيره الى القرن الاول مع اتفاقنا معك وتنويهنا المتكرر ان تلك الاسماء قديمه ..
ويبقى المحك الفاصل في هذا الطرح الممتع هو نقض ما نصت عليه كتب القرن السابع الهجري والثامن الهجري والتاسع الهجري من تنسيب كثير من البطون التي في عتيبة الى غزية (كما نص الحمداني والقلقشندي) والى عامر بن صعصعه (بنو هلال وغيرهم كما نص ابن خلدون ونهاية الارب وابن لعبون والسويدي وغيرهم من القدماء والمعاصرين ) .من ان عتيبة وفي أغلبها هي احلاف هوازنية مسماها من بني هلال ومن خالطهم من الاشراف كما هو معروف .
وخاصة وانك ذكرت نصوصا اخرى سنضيفها على نصوص سبق وان سقناها في بعض المواضيع ومنها :
قال أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي : " ... وأما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " أ . هـ...الخ

الاخ راشد بن حمدان الاحيوي
مرة أخرى لا يسعني كمشرف الا ان اشكرك على هذا الطرح العميق والممتع والجرئ. وعلى الأسلوب الرائع..وإن كان هناك نوعاً من الاختلاف بخصوصه
ونطالب الاخوة من ابناء القبيلة بالمشاركة ..بالحوار العلمي والثقافي في هذا الموضوع .
هنيدس
(ملاحظة تم حذف الردود التي خارج صلب الموضوع بناءً على طلب الاخ ابو فراس)

[الوليد الاسعدي]

الاساتذه الاعزاء : هنيدس وراشد ...
تقديري واعتزازي بكما وعلى طرحكما الراقي والذي لم نرى مثله في حسن الاستدلال وعمق التأصيل ...
نرجوا الاستمرار ...
اما انا فاني ذاهب لآخذ اربع حبات بندول ...
وسنعود !

[هنيدس الروقي]

الأخوة الأفاضل
بعد التحيه والتقدير
فقط للتفكير ، نضع عدة نقاط :
ـ لو ان شبابه قبيلة كبيرة في القرن الرابع مثلاً كما يقول الاخ الاحيوي...لذكرها المؤرخون والنسابة في كتبهم ولذكرتهم المراجع بوضوح، ولا يعقل ان لا يذكرها نسابة العرب في مؤلفاتهم في القرن الرابع وما بعده كقبيلة اساسيه .
ـ ولو ان عتيبة قبيلة كبيرة وقديمة في العرب في القرن الرابع مثلاً ..فلا يعقل ان لا تذكر في مصادر القرن السادس والسابع والثامن الهجري هذا الشئ !!!!
ـ القول ان وقدان من سعد ..فوقدان في العرب اكثر من واحد فعند ابن حزم " وقدان بطن من سعد بن بكر "..وعند اخرين " وقدان من عامر بن صعصعه " ..والاحيوي ذكر نقلاً عن الاقدمين ان وقدان من سعد (كنانه) ...والمنطقة المحيطه بالطائف فيها من بني سعد بن بكر ومن عامر بن صعصعه ومن غيرهم ...كما هو واضح من بعض نصوص الاحيوي هنا ..وفي كتب كثيره أخرى فالسعوود كثر.
ـ العرب الى وقت قريب يذكرون 20 اسماً تسلسلياً مباشراً لاجدادهم ...ثم يرفعون الاسم الاخير الى القبيلة الام ..(وهذا هو ديدنهم طول الزمان وفخرهم) ...فعندما نستعرض وثيقة الحجة ((وثيقة النفعه))...نرى ان مزروع وعلي ابناء بركات بن علي وابناء عمومتهم من النفعه صرار ومجنون ابناء ابناء صالح بن نافع (الذين هم كبار النفعه في ذلك الوقت ) جلسو عند الشريف حسن بن ابي نمي في سنة 995هـ كما هو مؤرخ في الحجة :
"... هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطانا... من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسنى أبن أبو نمي ..فتحاضر بمجلس(ه) كبار الطفحه والنفعه وطلبو الديره منه ..."
ثم قسمو الديره بينهم ..ويبدو انهم جماعة يشتركون في الجد السادس نفيع تقريباً...(والمحاكم في هذا العصر (الحاضر) تختص بالنظر في كثير من المنازعات (بخصوص الأراضي والاملاك) في داخل الجد السادس ، فضلا عن انه لا يعقل ان يتغافل مزروع وابناء عمومته اجدادهم من الجد المباشر الى الجد رقم 20 على اقل تقدير ثم يربطون بعد ذلك الجد الاخير بالقبيلة الأم لاحظ :
"...وتصادقوا كبار الطفحه والنفعة على الأنتساب في الجدادة ، صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع ، وعلي ومزروع أولاد بركوت (بركات) بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب ابن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور "
وبهذا وحسب تسلسل اجداد الشريف الحسن بن ابي نمي وهو الحاكم بحسب التواريخ سنة 995هـ ، وبعمل المقارنة التقريبيه ، يتبين الاتي :
مزروع بن...............995هـ ............... الحسن (حسن)
بركـــات بن.............. 965هـ .............. أبي نمي
علــــــي بن.............. 935هـ .............. بــــركــــات
طويــفح .بن............. 905هـ .............. محمــــد
نفيـــــع .بن..............875هـ ............... بــركــــات
رائــــق .بن............. 845هـ ............... حســــــن
فـــــلاح بن.............. 815هـ ............... عجــــلآن
شمــلان .بن............ 785هـ ............... رميثة
زيــــاد ..بن............. 755هـ ................ أبي نمي
كتيــــم .بن.............. 725هـ ............... حســـــن
كعــــب .بن.............. 695هـ ................ علـــــي
بطيـــان .بن............. 665هـ ................ قتادة
سعــــد .بن............. 635هـ ................ إدريس...................سعد (جد بني سعد)
حجـــاج .................. 605هـ ................ مطاعن
فعلى ابعد تقدير يكون سعد قد عاش في القرن الخامس الهجري ، وهو ما عنيناه في بحثنا انه من نسل شبابه الذي من بني هلال بن عامر بن صعصعه .
ـ ان من اطلع على الوثيقه وهو ابن بسام " ذكر انها ترفع النسب الى هوازن .
ـ ان هوازم قد يكون تصحيف هوازن .
ـ ان عتيبة التي ذكرناها في بحثنا (محدوده) فترثة عتيبة تشمل سعد فقط...اما احلافهم فيسمون بالعتيبي وهم اكثر من نسل سعد
ـ ان المنطقة بها ثلاث شبابات كما ذكرت التواريخ .
ـ ان شبابه التي تزعمتها عتيبة (شملت احلاف شتى قحطانية وعدنانية كزهران وقحطان وحرب ...الخ) كما هو مشهور عند ابناء تلك القبائل حتى الان .
تحياتي
هنيدس

[هنيدس الروقي]

فلا يعقل ان يكتب في حجه او صك شرعي ...ان الارض الفلانية هي ملك لهنيدس (واذكر جدي الخامس عشر !!!!!) ...ولا اذكر ابي وجدي والذي يليه ...
بل اذكر ابي وجدي المباشر والذي يليه وهكذا....
واظن الاخ الاحيوي فاته ان مزروع يعرف ابائه واجداده ....

فاذا كان الاحيوي يقول ان نص البلاذري لا يمكن ان نتجاوزه دون دليل اقوى..
فإننا نقول: إن الحجه نفسها ..وتسلسل نسب مزروع وابائه المباشرين...لا يمكن باي حال من الاحوال تجاوزه ...او التقديم او التأخير فيه ...

[ابو غازي]

الأخ راشد
والاخ هنيدس

جهود جبارة ... تشكرون عليها
ونحن معكم ونتابعكم ....

هاه يالوليد عسى البندول أدى الغرض :)

[ابن خثلان]

أشكر أستاذنا الفاضل الشيخ راشد بن حمدان الأحيوي

فلقد كنت أظن يا أستاذي الكريم أن عتيبة تعود فروعها الى عامر بن صعصعة مع اني لم ابحث قبل ذلك في نسبها ولكني اعتمدت على كلام الأخ هنيدس ولكن بعد هذا الايضاح الوافي الذي تفضلتم به فقد تبين لنا الحق فجزاك الله خير الجزاء
ووجدت بني عتبة الهلاليين يعرفون الان بالعتوب في الخليج ومنهم الوزير الشاعر مانع العتيبة .
وبطلب من أخي هنيدس فقد كتبت بعض الابحاث عن سبيع بن عامر تحت عنوان الجبور والعزة من سبيع بن عامر وأود لو تفضلتم بمراجعتها والاضافة عليها من علمكم الواسع


ولك مني جزيل الشكر والامتنان
أخوك عبدالله بن سعود بن حمد ال خثلان السبيعي


تم تحرير المشاركة من ابو غازي

[ابو غازي]

الأخ الكريم ابن خثلان
هذا الموضوع يختص بنسب شبابة

وليس من المناسب تغيير خط المناقشة إلى سبيع

لذا آمل نسخ مشاركتك وإفرادها في موضوع مستقل أو إكمال النقاش في موضوع قبيلة سبيع "الجبور والعزة من سبيع بن عامر "

ولهذا تم تحرير المشاركة... تحياتي مع اعتذاري لك

[هنيدس الروقي]

ابن خثلان
اثبت الان انك لا تفكر وانما تنساق بالعاطفه ...
كأنسياقك العاطفي ان سبيع هي عامر بن صعصعه بلا دليل ....
المهم عندك ان سبيع هي عامر وبس ......
والمهم الثاني عندك ان عتيبة ما تصير عامر وبس ...
ولو كنت تعلم شئاًً عن علم التاريخ يابن خثلان ..لما تسرعت
المهم ....هذا البحث الذي قدمه الاحيوي مبني على عدة فرضيات ....
فهو يفترض ان شبابه كنانه لم تندثر أو تهاجر الى مكان آخر!!!!
ويفترض ان وقدان التي من سعد كنانه ..هي وقدان التي في عتيبة ..
ويفترض انها من سعد بن حجاج...
وقادته هذه الافتراضات ...الى ان يفترض ان ثابت عاش في القرن الاول .....!!!
هل لان وقدان من سعد من كنانه !!!....ولماذا لا تكون حليفه في سعد آخر !!!
بينما الوثيقه نصت على ان ثابت هو ابن للجد الحادي عشر لمزروع الذي عاش995هـ (أي زمن الوثيقه) .
وهذا شئ حقيقي وليس افتراضي ...لان الوثيقه نصت على ذلك....
والانساب لامجال فيها للافتراضات ...
وبذلك يكون الافتراض الاساسي خاطئ ...لان كبار النفعه مزروع وابناء عمومته ذكروا انهم ابناء
فلان ابن فلان..
وذكرو آبائهم في الحجة...
فلا يجب ان يبدأ البحث من الاعلى بل عليه البحث من النقطه التي بدأت وهي الحجه...
والدراسة المنطقيه ...تقول :
ان سعد عاش في القرن الخامس او السادس.....وهم في القرن الثامن والتاسع فخذ صغير تشكلت منه فروع بعد القرن السابع والثامن والتاسع ثم في القرن العاشر نجد ان نفيع هو الجد الخامس لمزروع ...
إذن سعد أو بنو سعد في القرن العاشر ...عشيرة ....
وظن كثيرون ان سعد هذه هي بقايا احدى السعود..القديمه..وهي ليست كذلك...
وان الثلاث شبابات الجاهلية التي اختفت كما قال بذلك الاحيوي واستشهد ..
بالشعر اعلاه في القرون الاولى....ماهي الا سراب ...
وانا ادعوك يابن خثلان ان تبحث في نسب سبيع ...اذا كنت تريد ان تعرف مسمى سبيع ...
والا فانتم وما تشتهون ....
اما الاحيوي فقد يرد على هذا الكلام ...بكلام أقوى..وبقنابل ثقافيه لا نتوقعها كعادته..
والمقصد اننا نتبادل الآراء مع الاحيوي حول المواضيع ....
وحتما سنصل نحن وهو الى نتيجة نرضى كلانا عنها..
لاننا نبحث في شئ يهمنا نحن وهو...
والشواهد التي ذكرها تكشف الكثير عن تاريخ عتيبة...ويشكر على ذلك
تحياتي
هنيدس

[ابوسعدالحليفي]

شكر خاص للاخ الاحيوي والاخ هنيدس ولكافه الاخوة هذا المجهود الرائع حقا والمعلومات المفيدة وحيث ان قضية الانساب تتطلب بحثا مضنيا وجهدا لايفوتني ان اذكر الاخوة الاعزاء عند مناقشة موضوع شبابة وهو المعني بالبحث ان لايسلموا بانه قد يكون الانتساب اليه على انه نسبة لجد او تحديد لمنطقة ما تتعاقب عليها قوي رغم يقيني بحرص الاباء والاجداد بالاحتفاظ بانسابهم وهذا ما اثراء مكتباتنا وهنالك شواهد كثيرة تدل عليه سواء وثائق او مقاطع شعرية من بكاء على الاطلال او افتخار او سرد لمعارك او مكارم وخصال حميده ادامها الله وبالنسبة لموضوعنا حتى يكون اكثر تحديدا شبابه فلا يصح ابدا اخذها بمعزل عن خندف اذا تاكد لنا ان هاذين المسميين جاءت متضاده وفي قاموس البادية الذي على اتصال بالماضي يوكد الكثيرين بانها تقال عند العزوة والفزعة اما اصلها وفيما تنسب فهذا ماحير كثير من المهتمين والامر الذي دعا اليه الاستاذ/ محمدسعيد كمال مؤلف كتاب الطائف (جغرافيته وموقعه وانساب قبائله) وهو كتاب جدير الوقوف عليه لاهميته وخاصة فيما ذهب اليه الاخوين بارك الله فيهم واعانهم بالاضافة لكتاب سبائك الذهب في انساب العرب والاول يبين صلة بني سعد بسعد بن بكر ومعاوية بن بكر والمنبه بن بكروالاكتاب الاخر يبين في خطوط اسماءالرجال من ادم وحتي بعد الهجرة وحقيقنا وجدت فيه اكثر من من اسم متشابه ولكن ارى شبابة علما بانه ورد اسم خندف وهذا في سبائك الذهب بانه اسم امراءة ولكن للاسف لم ادقق في الكتاب بسبب انه ليس من مقتنياتي وانما مررت عليه مرورا وفيه يذهب بنسب عتيبة لهوازن وكذلك بني خالد علما ان هنالك بني خالد في هذيل وهولا يدخلون في كنانة فهل يصح ان ننسب بنو خالد في الشرق لبنو خالد هذيل طبعا الجواب معروف فهذيل وثقيف وهوازن عاشوا في منطقة واحدة قريبين منبعضهم الفرق بينهم بان هوازن ترتحل وتعود وتتمد اكثر من غيرها وان كان هنالك احد من فروع احاهم دخل في الاخر لاي سبب كان فهذا لايوثر على الاصل بالطبع وان كنت متاكدا ان هنالك من دخل في عتيبة من هذيل والعكس الا ان الاخير يعرف من هو وهذا ما يسمي عند البادية بالنزيعة وهذا مع تاكيدي بانه لا يقبل في اي من القبائل الابعد التحقق من اصالته حتي ينسب لهم وتتم بعدج ذلك المصاهرة والاندماج كليا وهذا لا يضعف من القبيلة بل يزيدها قوة وبالتالي لا يعد موثرا او فاعلا في اصالتها بحيث انه يحتفظ لنفسه بحق المرجعية الاصيلة بحكم وجودة في اناس يهتمون بالنسب ويحققونه .
اعانكم الله في بحثكم الذي امتعنا واعتبرونا مراقبين فقط .

[راشد الأحيوي]

متابعة الإجابة عما ورد حول الإصابة

متابعة لما ورد حول الإصابة نقول وبالله تعالى التوفيق :
1ــ أن الاسم هو عتيبة لا عتبة وهكذا أورده البسام أما ما ورد في كتاب النفعة للأخ الأستاذ تركي الذي أخبرني أن الاسم تصحف في الكتب والصواب أنه : عتيب
2ــ أشار تاميزيه إلى انتساب عتيبة إلى قريش وما يجمعهم بقريش هو الكنانية
3ــ أن نسابة عتيبة مجمعون على النسبة الشبابية بخلاف النسبة الهوازنية
4ــ أن النصوص أشارت إلى عتبة من هلال وعتبة شيء وعتيبة شيء آخر
5ــ أقوال بعض مشايخ عتيبة أنهم من عامر بن صعصعة تخالف أقوال كل مشايخ عتيبة بنسبة عتيبة الى شبابة فهم صفوة شبابة
6ــ الشبابات المتعددة سبق الجواب عنها فلا شبابة لها ديار وعدد وعدة بنصوص ثابتة الا شبابة كنانة وعلى المخالف إبراز الدليل
7ــ أن عدم ذكر كتب التاريخ لنصوص أخرى حول شبابة ليس دليلا على عدم وجودها أو اندثارها فحال شبابة كحال كثير من القبائل المعاصرة كحرب وعنزة وقحطان ومطير والعجمان التي لم يرد عنها الا أخبار قليلة وهذا ليس بحجة على عدم وجودها القديم أو عدم وجود تاريخ لها
8ــ أن القول بنسبة شبابة الى كنانة قال به قبل القداح والأحيوي البلاذري والأزهري وابن منظور الذين أفادتنا نصوصهم أن قبيلة شبابة التي تقطن بلاد الطائف والسراة بامتداد الى اليمن من كنانة
9ــ أما القول بنسبة وقدان الى عامر بن صعصعة فان هذا يحتاج الى دليل لن الثابت أن وقدان من بني سعد من عتيبة والربط المبني على تشابه الأسماء ربط هش لا يصح الاعتماد عليه وكذلك الحال فيما يتعلق بالروسان
10ــ أما قول ابن بليهد أن عتيبة من بني كلاب فانه غير صحيح لأن عتيبة تحفظ انحدار نسبها من شبابة فان زعم البعض أنهم من كلاب فان هذا معارض بقول نسابة عتيبة انهم من شبابة وشبابة ليست من كلاب
11ــ أما القول بأن شبابة لا يجمعها جد واحد فهذا صحيح عندما يتعلق الأمر بقبائل الحلف التي لها أنساب أخرى غير شبابة أما الأصل في الحلف فهم شبابة أصل عتيبة وهذا ما ينطبق على الأحلاف الأخرى مثل آل فضل وآل مرا ولام الذين شمل حلفهم في فترة ما قبيلة عنزة فعدت عنزة من بني لام كما ذكره ابن اياس ولا يعني هذا نسبا لعنزة بقدر ما يعني أنهم كانوا جزءا من حلف لام
12ــ أما القول بأن هوازم تصحيف هوازن فلا بد من الإشارة الى أن الوثيقة المحفوظة لدى الأخ تركي نسبت هوازم الى شباب وهو هوازم بن صالح بن شباب وان افترضنا أن الاسم تصحيف لهوازن فان النسبة مختلفة لهذا أتمنى على الأخوة الذين يحتفظون بصور عن هذه الوثيقة أن يزودوا المنتدى بها لدراستها وتحليلها فكم من مالك لوثيقة لا يعرف تحليل ما فيها ولو عرضها على الباحثين لأفاد واستفاد ورب مبلغ أوعى من سامع
13ــ أما القول بأن الهمداني فصل بين سعد وشبابة فان الأمر هين ذلك أن الهمداني في حديثه عن غور سراة بجيلة ذكر أن سكانه هم بنو سعد من كنانة وفي حديثه عن السروات ذكر سراة شبابة فشبابة اسم اعم من بني سعد وهذا يعني أن السراة كان يقطنها فروع متعددة من شبابة أما غور سراة بجيلة فقد اقتصر على بني سعد من شبابة فلا يفهم أحد من ذلك أن هناك تفريقا بين شبابة وسعد لا سيما وانهم يقطنون ديار شبابة أي أن ذكر العام يبقى على عمومه والخاص يبقى على خصوصه فشبابة اسم اعم من سعد والعلماء حينما يذكرون الاسمين لا يعني هذا تفريقا بينهما فهل يفهم أحد من النصوص التي ذكرت بني سعد وعتيبة كلا على حدة أنهما قبيلتان لا تربطهما رابطة ؟؟؟ بالطبع كلا
14ــ أما نص الحمداني ومن نقل عنه على نسبة كثير من بطون عتيبة الى غزية فان البطون المشار إليها كلها من فروع البطنين ومنها آل دعيج وآل روق وآل مسعود والبطنان فرع ثابت النسب من بني سعد من عتيبة أي أن هذا القسم من البطنين دخل في غزية حلفا وهذا حال كثير من قبائل العرب وقد وجدنا الحمداني قد ذكر أن من ديار غزية بلاد الحجاز وكأنه يشير بهذا الى البطنين في بلاد الطائف وهؤلاء فرع أصيل من بني سعد
15ــ أما القول بعدم ذكر نسابة العرب لشابة فإننا نقول بل ذكر النسابة قبيلة شبابة وذكروا ديارها كما سبقت الإشارة الى ذلك بل لقد وجدنا البيهقي من علماء القرن السابع للهجرة حينما تكلم عن بقية كنانة قال ما نصه : " من منازلهم في طريق مكة شامة وطفيل " قال : " ومجنة آبار لكنانة بالقرب منهما " وقال : " ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البرم التي تحمل الى الآفاق وفي طريق العراق وادي نخلة وفيه قرى ومزارع بينه وبين عرفات مرحلة ولهم فيما بين الحرمين الأبواء وهو جبل وودان " قال : " 0وقد دثرت كنانة من تلك الجهات وبها الآن العلويون وبنو حرب من زبيد من اليمن " أ . هــ
قلت : وهذا النص النفيس يبين لنا أن كنانة اندثر وجودها من منطقة ما بين الحرمين الشريفين ويبين لنا أنها تتواجد في المناطق التالية :
1ــ شامة وطفيل ومجنة : وهذه المواضع لا تزال من ديار كنانة
2ــ معدن البرم : وهو بداية سراة شبابة الكنانية كما ذكره أبو الجياش في شعره ويقطنه اليوم بنو سعد
3ــ وادي نخلة : وهو من مواطن بني سعد من كنانة كما ذكره الهمداني وغيره
وهذا يعني أن كنانة حتى منتصف القرن السابع للهجرة كانت لا تزال مقيمة في بلادها التي ذكر العلماء وجودها فيها قبل بضعة قرون وما حدث هو أن أسماءا برزت لتطغى على الأسماء الأقدم فقد طغى مسمى سعد على مسمى عتيبة وشبابة حتى أن كثيرا من الناس يظن أن عتيبة من بني سعد والعكس هو الصحيح
16ــ أما الحديث عن وقدان فأننا نتحدث عن وقدان التي ذكرها الهجري وذكر أنها تحالف ثقيف والتي لا تزال ديارها تجاور بلاد ثقيف والتي تنتسب الى بني سعد من عتيبة . هذه وقدان التي نريد لا وقدان أخرى . نحن ذكرنا وقدان العشيرة السعدية العتيبية لا وقدان الاسم الذي ورد في انساب القبائل الأخرى
17ــ أما السعود فنحن نعلم أنها كثيرة ولكننا نعني بسعد سعدا التي انحدرت من شبابة وطغى اسمها على شبابة وحملت سراة شبابة اسمها فعرفت بسراة بني سعد ولن نقبل بلا دليل استبعاد سعد الشبابية من هذه الديار لتحل محلها سعدا أخرى وتنحدر هذه الســـعد الجديدة من شبابة أخرى . إن دون إثبات ذلك خرط القتاد
18ــ أما القول بأن العرب ترفع الاسم الأخير من تسلسل أنسابها الى القبيلة الأم فهذا صحيح ولكن هذا لا يؤثر على ما سبق ايراده حول قدم عهد سعد وعتيبة وشبابة
19ــ أما القول بان مزروعا وأبناء عمومته من النفعة جلسوا عند الشريف سنة 995هــ فلا أدري من أين جاء الأخ الكريم هنيدس بهذا ذلك أن الذي ورد في تلك الحجة أن من كبار الطفحة المعاصر للشريف هو : سلمان الحليس وهذا يعني أن الحلسة كانوا عشيرة معروفة ينسب إليها أفرادها والحلسة فرع من بني علي من الطفحة وهذا يعني أن الطفحة كانوا حينذاك قبيلة قديمة لها حضورها الهام للغاية وهم بنو طفيح بن نفيع بن رائق وما يدل على ما أشرنا إليه أن الوثيقة التي أشار إليها الأخ الكريم عين العقل ذكرت المقطة سنة 643هـ وهم بنو مقاط بن رائق وقد قلنا أنه إذا كان المقاطي المذكور في الوثيقة المؤرخة بعام 643هــ هو الابن العاشر من سلالة مقاط فان هذا يعني أن مقاطا ولد عام 320هــ وهذا يعني أن شباب وهو الأب السابع عشر لمقاط ونفيع قد ولد سنة 190 قبل الهجرة والمراد بشباب هو شبابة كما أن المراد بعتيب هو عتيبة
20ــ عجبت أشد العجب حينما رأيت الأخ هنيدس يقدر زمان سعد جد بني سعد بأنه كان سنة 635هــ ويقول أن ترثة عتيبة تشمل سعدا فقط أما أحلافهم فيسمون بالعتيبي وهم اكثر من نسل سعد وها هنا فإنني أضع بين يدي الأخ الأستاذ هنيدس التساؤلات التالية :
1ــ من هم بنو سعد الأصليون ومن هم أحلافهم الذين لا ينحدرون من سعد نسبا ؟؟؟
2ــ هل ينحدر الروقة من بني سعد أم لا ؟؟؟ مع الإشارة الى أن الروقة كانوا قبيلة معروفة في القرن السابع للهجرة فقد ذكر الحمداني المولود سنة 602هــ قبيلة الزراق ولم ينسبهم وهم فرع من فروع الروقة فهم بنو زراق بن عاصي بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بل إن القثمة وهم من أقرب الناس نسبا للروقة ذكروا كما مرت الإشارة إليه سنة643هــ وهم بنو قثام بن منصور الأبرق بن عامر بن ثابت
3ــ أن ذكر المقطة والقثمة وثبيت سنة 643هــ وهي تنحدر نسبا بلا أدنى شك من سعد هو الدليل القاطع على انهم من سعد كنانة فديارهم هي ديار قومهم شبابة أم أنه كانت لهم ديار أخرى ثم حلوا ديار سعد الشبابية الكنانية وانهم من سعد شبابية أخرى غير سعد الشبابية الكنانية ؟؟؟ هذا يحتاج الى أدلة صحيحة صريحة وهيهات هيهات !!!
21ــ ندور مع الدليل حيث دار فقد سبق لي قبل أن أطلع على حجة الديرة أن نسبت عتيبة الى عتيبة بن غزية بعد أن ثبت لي أنه كانت له ذرية كما بينته في بحث منشور في مجلة العرب ومما أكد لي حينذاك هذا النسب أنني وجدت قسما كبير البطنين بفروعهم في عداد غزية ولكنني بعد اطلاعي على حجة الديرة أتراجع عن نسبة عتيبة الى عتيبة بن غزية لأنهم بنو عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله تعالى أعلم
وفي الختام لي مطلب أتمنى من الأخ هنيدس تحقيقه فقد ذكر أن قائمة الأسماء موجودة اليه وهي تلك الأسماء التي سقطت من سلسلة النسب الواردة في حجة الديرة كما ذكره في أحد موضوعاته في هذا المنتدى

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل راشد الاحيوي
بعد التحيه والتقدير وفائق الاحترام
نعم نحن نطالب الاخوه بتصوير تلك الوثائق ومنها ((وثيقة الحجه))...والوثيقه التي لدى عين العقل ..وان توضع في المنتدى ....
حتى نرى بوضوح ما تحويه الوثائق ..
.فكيف يقال انها هوازن...ثم نكتشف عن طريق الاخ الاحيوي انها هوازم....
هذه انساب ...وما يذكر في الكتب المطبوعه حديثاً يجب ان يكون صحيحاً وسليماً.
لانه ...يكلفنا الشئ الكثير من البحث..والوقت

[راشد الأحيوي]

متابعة الإجابة عما ورد حول الإصابة

متابعة لما ورد حول الإصابة نقول وبالله تعالى التوفيق :
1ــ أن الاسم هو عتيبة لا عتبة وهكذا أورده البسام أما ما ورد في كتاب النفعة للأخ الأستاذ تركي الذي أخبرني أن الاسم تصحف في الكتب والصواب أنه : عتيب
2ــ أشار تاميزيه إلى انتساب عتيبة إلى قريش وما يجمعهم بقريش هو الكنانية
3ــ أن نسابة عتيبة مجمعون على النسبة الشبابية بخلاف النسبة الهوازنية
4ــ أن النصوص أشارت إلى عتبة من هلال وعتبة شيء وعتيبة شيء آخر
5ــ أقوال بعض مشايخ عتيبة أنهم من عامر بن صعصعة تخالف أقوال كل مشايخ عتيبة بنسبة عتيبة الى شبابة فهم صفوة شبابة
6ــ الشبابات المتعددة سبق الجواب عنها فلا شبابة لها ديار وعدد وعدة بنصوص ثابتة الا شبابة كنانة وعلى المخالف إبراز الدليل
7ــ أن عدم ذكر كتب التاريخ لنصوص أخرى حول شبابة ليس دليلا على عدم وجودها أو اندثارها فحال شبابة كحال كثير من القبائل المعاصرة كحرب وعنزة وقحطان ومطير والعجمان التي لم يرد عنها الا أخبار قليلة وهذا ليس بحجة على عدم وجودها القديم أو عدم وجود تاريخ لها
8ــ أن القول بنسبة شبابة الى كنانة قال به قبل القداح والأحيوي البلاذري والأزهري وابن منظور الذين أفادتنا نصوصهم أن قبيلة شبابة التي تقطن بلاد الطائف والسراة بامتداد الى اليمن من كنانة
9ــ أما القول بنسبة وقدان الى عامر بن صعصعة فان هذا يحتاج الى دليل لن الثابت أن وقدان من بني سعد من عتيبة والربط المبني على تشابه الأسماء ربط هش لا يصح الاعتماد عليه وكذلك الحال فيما يتعلق بالروسان
10ــ أما قول ابن بليهد أن عتيبة من بني كلاب فانه غير صحيح لأن عتيبة تحفظ انحدار نسبها من شبابة فان زعم البعض أنهم من كلاب فان هذا معارض بقول نسابة عتيبة انهم من شبابة وشبابة ليست من كلاب
11ــ أما القول بأن شبابة لا يجمعها جد واحد فهذا صحيح عندما يتعلق الأمر بقبائل الحلف التي لها أنساب أخرى غير شبابة أما الأصل في الحلف فهم شبابة أصل عتيبة وهذا ما ينطبق على الأحلاف الأخرى مثل آل فضل وآل مرا ولام الذين شمل حلفهم في فترة ما قبيلة عنزة فعدت عنزة من بني لام كما ذكره ابن اياس ولا يعني هذا نسبا لعنزة بقدر ما يعني أنهم كانوا جزءا من حلف لام
12ــ أما القول بأن هوازم تصحيف هوازن فلا بد من الإشارة الى أن الوثيقة المحفوظة لدى الأخ تركي نسبت هوازم الى شباب وهو هوازم بن صالح بن شباب وان افترضنا أن الاسم تصحيف لهوازن فان النسبة مختلفة لهذا أتمنى على الأخوة الذين يحتفظون بصور عن هذه الوثيقة أن يزودوا المنتدى بها لدراستها وتحليلها فكم من مالك لوثيقة لا يعرف تحليل ما فيها ولو عرضها على الباحثين لأفاد واستفاد ورب مبلغ أوعى من سامع
13ــ أما القول بأن الهمداني فصل بين سعد وشبابة فان الأمر هين ذلك أن الهمداني في حديثه عن غور سراة بجيلة ذكر أن سكانه هم بنو سعد من كنانة وفي حديثه عن السروات ذكر سراة شبابة فشبابة اسم اعم من بني سعد وهذا يعني أن السراة كان يقطنها فروع متعددة من شبابة أما غور سراة بجيلة فقد اقتصر على بني سعد من شبابة فلا يفهم أحد من ذلك أن هناك تفريقا بين شبابة وسعد لا سيما وانهم يقطنون ديار شبابة أي أن ذكر العام يبقى على عمومه والخاص يبقى على خصوصه فشبابة اسم اعم من سعد والعلماء حينما يذكرون الاسمين لا يعني هذا تفريقا بينهما فهل يفهم أحد من النصوص التي ذكرت بني سعد وعتيبة كلا على حدة أنهما قبيلتان لا تربطهما رابطة ؟؟؟ بالطبع كلا
14ــ أما نص الحمداني ومن نقل عنه على نسبة كثير من بطون عتيبة الى غزية فان البطون المشار إليها كلها من فروع البطنين ومنها آل دعيج وآل روق وآل مسعود والبطنان فرع ثابت النسب من بني سعد من عتيبة أي أن هذا القسم من البطنين دخل في غزية حلفا وهذا حال كثير من قبائل العرب وقد وجدنا الحمداني قد ذكر أن من ديار غزية بلاد الحجاز وكأنه يشير بهذا الى البطنين في بلاد الطائف وهؤلاء فرع أصيل من بني سعد
15ــ أما القول بعدم ذكر نسابة العرب لشابة فإننا نقول بل ذكر النسابة قبيلة شبابة وذكروا ديارها كما سبقت الإشارة الى ذلك بل لقد وجدنا البيهقي من علماء القرن السابع للهجرة حينما تكلم عن بقية كنانة قال ما نصه : " من منازلهم في طريق مكة شامة وطفيل " قال : " ومجنة آبار لكنانة بالقرب منهما " وقال : " ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البرم التي تحمل الى الآفاق وفي طريق العراق وادي نخلة وفيه قرى ومزارع بينه وبين عرفات مرحلة ولهم فيما بين الحرمين الأبواء وهو جبل وودان " قال : " 0وقد دثرت كنانة من تلك الجهات وبها الآن العلويون وبنو حرب من زبيد من اليمن " أ . هــ
قلت : وهذا النص النفيس يبين لنا أن كنانة اندثر وجودها من منطقة ما بين الحرمين الشريفين ويبين لنا أنها تتواجد في المناطق التالية :
1ــ شامة وطفيل ومجنة : وهذه المواضع لا تزال من ديار كنانة
2ــ معدن البرم : وهو بداية سراة شبابة الكنانية كما ذكره أبو الجياش في شعره ويقطنه اليوم بنو سعد
3ــ وادي نخلة : وهو من مواطن بني سعد من كنانة كما ذكره الهمداني وغيره
وهذا يعني أن كنانة حتى منتصف القرن السابع للهجرة كانت لا تزال مقيمة في بلادها التي ذكر العلماء وجودها فيها قبل بضعة قرون وما حدث هو أن أسماءا برزت لتطغى على الأسماء الأقدم فقد طغى مسمى سعد على مسمى عتيبة وشبابة حتى أن كثيرا من الناس يظن أن عتيبة من بني سعد والعكس هو الصحيح
16ــ أما الحديث عن وقدان فأننا نتحدث عن وقدان التي ذكرها الهجري وذكر أنها تحالف ثقيف والتي لا تزال ديارها تجاور بلاد ثقيف والتي تنتسب الى بني سعد من عتيبة . هذه وقدان التي نريد لا وقدان أخرى . نحن ذكرنا وقدان العشيرة السعدية العتيبية لا وقدان الاسم الذي ورد في انساب القبائل الأخرى
17ــ أما السعود فنحن نعلم أنها كثيرة ولكننا نعني بسعد سعدا التي انحدرت من شبابة وطغى اسمها على شبابة وحملت سراة شبابة اسمها فعرفت بسراة بني سعد ولن نقبل بلا دليل استبعاد سعد الشبابية من هذه الديار لتحل محلها سعدا أخرى وتنحدر هذه الســـعد الجديدة من شبابة أخرى . إن دون إثبات ذلك خرط القتاد
18ــ أما القول بأن العرب ترفع الاسم الأخير من تسلسل أنسابها الى القبيلة الأم فهذا صحيح ولكن هذا لا يؤثر على ما سبق ايراده حول قدم عهد سعد وعتيبة وشبابة
19ــ أما القول بان مزروعا وأبناء عمومته من النفعة جلسوا عند الشريف سنة 995هــ فلا أدري من أين جاء الأخ الكريم هنيدس بهذا ذلك أن الذي ورد في تلك الحجة أن من كبار الطفحة المعاصر للشريف هو : سلمان الحليس وهذا يعني أن الحلسة كانوا عشيرة معروفة ينسب إليها أفرادها والحلسة فرع من بني علي من الطفحة وهذا يعني أن الطفحة كانوا حينذاك قبيلة قديمة لها حضورها الهام للغاية وهم بنو طفيح بن نفيع بن رائق وما يدل على ما أشرنا إليه أن الوثيقة التي أشار إليها الأخ الكريم عين العقل ذكرت المقطة سنة 643هـ وهم بنو مقاط بن رائق وقد قلنا أنه إذا كان المقاطي المذكور في الوثيقة المؤرخة بعام 643هــ هو الابن العاشر من سلالة مقاط فان هذا يعني أن مقاطا ولد عام 320هــ وهذا يعني أن شباب وهو الأب السابع عشر لمقاط ونفيع قد ولد سنة 190 قبل الهجرة والمراد بشباب هو شبابة كما أن المراد بعتيب هو عتيبة
20ــ عجبت أشد العجب حينما رأيت الأخ هنيدس يقدر زمان سعد جد بني سعد بأنه كان سنة 635هــ ويقول أن ترثة عتيبة تشمل سعدا فقط أما أحلافهم فيسمون بالعتيبي وهم اكثر من نسل سعد وها هنا فإنني أضع بين يدي الأخ الأستاذ هنيدس التساؤلات التالية :
1ــ من هم بنو سعد الأصليون ومن هم أحلافهم الذين لا ينحدرون من سعد نسبا ؟؟؟
2ــ هل ينحدر الروقة من بني سعد أم لا ؟؟؟ مع الإشارة الى أن الروقة كانوا قبيلة معروفة في القرن السابع للهجرة فقد ذكر الحمداني المولود سنة 602هــ قبيلة الزراق ولم ينسبهم وهم فرع من فروع الروقة فهم بنو زراق بن عاصي بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بل إن القثمة وهم من أقرب الناس نسبا للروقة ذكروا كما مرت الإشارة إليه سنة643هــ وهم بنو قثام بن منصور الأبرق بن عامر بن ثابت
3ــ أن ذكر المقطة والقثمة وثبيت سنة 643هــ وهي تنحدر نسبا بلا أدنى شك من سعد هو الدليل القاطع على انهم من سعد كنانة فديارهم هي ديار قومهم شبابة أم أنه كانت لهم ديار أخرى ثم حلوا ديار سعد الشبابية الكنانية وانهم من سعد شبابية أخرى غير سعد الشبابية الكنانية ؟؟؟ هذا يحتاج الى أدلة صحيحة صريحة وهيهات هيهات !!!
21ــ ندور مع الدليل حيث دار فقد سبق لي قبل أن أطلع على حجة الديرة أن نسبت عتيبة الى عتيبة بن غزية بعد أن ثبت لي أنه كانت له ذرية كما بينته في بحث منشور في مجلة العرب ومما أكد لي حينذاك هذا النسب أنني وجدت قسما كبير البطنين بفروعهم في عداد غزية ولكنني بعد اطلاعي على حجة الديرة أتراجع عن نسبة عتيبة الى عتيبة بن غزية لأنهم بنو عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله تعالى أعلم
وفي الختام لي مطلب أتمنى من الأخ هنيدس تحقيقه فقد ذكر أن قائمة الأسماء موجودة اليه وهي تلك الأسماء التي سقطت من سلسلة النسب الواردة في حجة الديرة كما ذكره في أحد موضوعاته في هذا المنتدى

[ابن خثلان]

أخي هنيدس قلت في بحثك السيرة الهلالية =( عتبة بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه جاء ذلك في نهاية الإرب (25) وقال بذلك ابن خلدون (26) والقلقشندي (27) ، ونعلم ان عتبة هو عتيبة كما جاء في وثيقة النفعه التي نشرها القداح (28) وكذلك ابن بسام (29)00000ثم قال بذلك صاحب امتاع السامر بالرغم من المغالطات الكبيرة في كتابه : وما تبقى منهم (أي بني هلال) يعد البطن الأكبر من عتيبة) 0
ولي هنا أربع وقفات :
الاولى - عتبة و عتيبة أسمان موجودان لدى العرب منذ القدم فكيف يكون عتبة هو عتيبة نريد منك مزيدا من الايضاح لو سمحت

الثانية - بنورياح لايزالون باقين بوادي تربة من بلاد بني عامر القديمة ويقال لهم الان الرياحات ومنهم الشاعر فيصل الرياحي وقد حالفوا البقوم.

الثالثة - لايجوز الاشارة الى الامتاع لأنه كتاب مزور مليء بالاساطير والخرافات بل الواجب الاشارة الى الكتب المعتمدة.

الرابعة -لوكانت عتيبة من بني هلال فلماذ لانجد هذا مستفيضا بين الناس ولاسيما أن بني هلال لهم شهرة واسعة جدا حتى يومنا هذا بل هم يذكرون بعض الرجال الهلالين باسمائهم والسلام

[هنيدس الروقي]

الاخ راشد بن حمدان الأحيوي
بعد التحيه والتقدير
هذا البحث الذي طرحته عظيم لا ريب ...
وترتيب البحث ومنطقيته والنصوص التي جاءت فيه تكاد تلامس الحقيقه ....ولكن
يحتاج الى دليل قوي يقول ان عتيبة من كنانه ...
خاصة ان عتيبة أحلاف هوازنية ومعها أناس من قريش (ربما يكونون من كنانه)
ــ الذين قابلهم تايمزيه من عتيبة من هم؟؟؟....عتيبة قبيلة كبيره ....فمن الذي قابلهم تايميزيه ؟؟؟؟
ــ كون ان الروقه من بني سعد ....فلقد سمعنا من قبل ...وذكرنا ذلك ...انه روق بن سعد..ولكن في الكتب القديمه " روق من غزية جشم "...وبحسب الاقوال فأن روق هم الطلوح فقط...لان المزاحمه يعدون حتى صرير بن ثابت
قال الشاعر القديم : ما روقي الا من يسمى طلحه **** والاسعدي والحفاه أخوان
ــ بن بليهد قال : " المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه" ..والمقطه من ترثة عتيبة
ــ ان ذكر القثمه وغيرهم سنة 634هـ ...ليس عليه دليل ...فلم نشاهد شئ حتى الان !!!
لــ لو افترضنا ان مزروع عاش في 895هـ ...فإن سعد ينحصر في القرن الرابع على اقصى تقدير بحسب الوثيقه وما نصت عليه..والتي يجب ان لا نتجاوز نصها ونقول ان سعد عاش في الجاهليه وهذا محال ...الا اذا جاء نص واضح ان عتيبة من كنانه

ــ الموضوع المطروح قوي ... :
كنانه ....شبابه ......(ذكرت حول الطائف حتى ق 8هـ ) ثم اختفت وظهر اسم عتيبة.مكانها
بقايا ...هوازن ومنهم بني هلال (شبابه وغيرها)...اختفت بداية ق7هـ ..ثم ظهر اسم عتيبة مكانها
والسؤال : اين اختفت قبيلة عتبة التي من بني هلال بن عامر بن صعصعه ؟؟؟؟
والتي كان اصلها الذي هم بنو هلال ومعهم هوازن....يسكن في نفس الديار حتى الرحيل ....؟؟؟؟
وعندما نأخذ بنصوص كتب القرن الثامن والتاسع والقرون التي تليه ...نجد الجواب واضح....عند من ذكر ان عتيبة هي هوازن...ومن ذكر انها بقايا عامر بن صعصعه ..ومن قال انها من بني هلال ....
ونعرف جميعا انه في بداية القرن الرابع كانت هناك صراعات بين بعض الاشراف الذين ادخلو القبائل التي من حولهم في صراعاتهم ...ومنها هوازن والتي كانت قيادتها في بنو هلال ..واصبحت في صراع مع قبائل اخرى ....(وبحسب الروايات الشفهيه) فان حلف خندف جمع البقوم وسبيع والجحادله وغامد ومطير...بينما حلف شبابه : هم عتيبة كافه (وهي اساسها) وحرب وزهران وبالحارث ...الخ
واذا ما افترضنا صحة حلف خندف وشبابه وانتما تلك القبائل المعروفه لها ....فإن شبابه يكون اصلها في بني هلال لان الزعامة كانت فيهم ...وهو ما يعضد ما دللنا عليه من كتب التاريخ من ان عتيبة من بني هلال ....

الاخ ابن خثلان
جميع الاسئلة التي طرحتها اجبنا عليها في كثير من المقالات هنا...
وعتيبة حلف هوازني ومعه من قريش من معه ...
الا اذا جاء الاحيوي بدليل يعضد ما يقول ...وهو ان عتيبة من كنانه ...
عندها تكون شبابه التي ينتمي لها سعد ثم عتيبه...هي شبابة كنانه ..

هنيدس

[هنيدس الروقي]

الاخ راشد بن حمدان الأحيوي
بعد التحيه والتقدير
هذا البحث الذي طرحته عظيم لا ريب ...
وترتيب البحث ومنطقيته والنصوص التي جاءت فيه تكاد تلامس الحقيقه ....ولكن
يحتاج الى دليل قوي يقول ان عتيبة من كنانه ...
خاصة ان عتيبة أحلاف هوازنية ومعها أناس من قريش (ربما يكونون من كنانه)
ــ الذين قابلهم تايمزيه من عتيبة من هم؟؟؟....عتيبة قبيلة كبيره ....فمن الذي قابلهم تايميزيه ؟؟؟؟
ــ كون ان الروقه من بني سعد ....فلقد سمعنا من قبل ...وذكرنا ذلك ...انه روق بن سعد..ولكن في الكتب القديمه " روق من غزية جشم "...وبحسب الاقوال فأن روق هم الطلوح فقط...لان المزاحمه يعدون حتى صرير بن ثابت
قال الشاعر القديم : ما روقي الا من يسمى طلحه **** والاسعدي والحفاه أخوان
ــ بن بليهد قال : " المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه" ..والمقطه من ترثة عتيبة
ــ ان ذكر القثمه وغيرهم سنة 634هـ ...ليس عليه دليل ...فلم نشاهد شئ حتى الان !!!
لــ لو افترضنا ان مزروع عاش في 895هـ ...فإن سعد ينحصر في القرن الرابع على اقصى تقدير بحسب الوثيقه وما نصت عليه..والتي يجب ان لا نتجاوز نصها ونقول ان سعد عاش في الجاهليه وهذا محال ...الا اذا جاء نص واضح ان عتيبة من كنانه

ــ الموضوع المطروح قوي ... :
كنانه ....شبابه ......(ذكرت حول الطائف حتى ق 8هـ ) ثم اختفت وظهر اسم عتيبة.مكانها
بقايا ...هوازن ومنهم بني هلال (شبابه وغيرها)...اختفت بداية ق7هـ ..ثم ظهر اسم عتيبة مكانها
والسؤال : اين اختفت قبيلة عتبة التي من بني هلال بن عامر بن صعصعه ؟؟؟؟
والتي كان اصلها الذي هم بنو هلال ومعهم هوازن....يسكن في نفس الديار حتى الرحيل ....؟؟؟؟
وعندما نأخذ بنصوص كتب القرن الثامن والتاسع والقرون التي تليه ...نجد الجواب واضح....عند من ذكر ان عتيبة هي هوازن...ومن ذكر انها بقايا عامر بن صعصعه ..ومن قال انها من بني هلال ....
ونعرف جميعا انه في بداية القرن الرابع كانت هناك صراعات بين بعض الاشراف الذين ادخلو القبائل التي من حولهم في صراعاتهم ...ومنها هوازن والتي كانت قيادتها في بنو هلال ..واصبحت في صراع مع قبائل اخرى ....(وبحسب الروايات الشفهيه) فان حلف خندف جمع البقوم وسبيع والجحادله وغامد ومطير...بينما حلف شبابه : هم عتيبة كافه (وهي اساسها) وحرب وزهران وبالحارث ...الخ
واذا ما افترضنا صحة حلف خندف وشبابه وانتما تلك القبائل المعروفه لها ....فإن شبابه يكون اصلها في بني هلال لان الزعامة كانت فيهم ...وهو ما يعضد ما دللنا عليه من كتب التاريخ من ان عتيبة من بني هلال ....

الاخ ابن خثلان
جميع الاسئلة التي طرحتها اجبنا عليها في كثير من المقالات هنا...
وعتيبة حلف هوازني ومعه من قريش من معه ...
الا اذا جاء الاحيوي بدليل يعضد ما يقول ...وهو ان عتيبة من كنانه ...
عندها تكون شبابه التي ينتمي لها سعد ثم عتيبه...هي شبابة كنانه ..

هنيدس

[المسبار]

وهذا موضوع أخر فيه أوهام كثيرة فبني نسبة لسعد بن بكر هذا هو المعورف عند القبيلة وهذا هو الموثق في مئات المصادر فمن أجاز لكم ان تلغوا الصحيح المستقيم وتأخذوا بالغريب المهمل ونزيد أن من بني سعد بن بكر من هاجر مع بني هلال وبقية هوازن وذكر بني سعد ونصربن معاوية في قصائد ملوك المغرب محفوظ لدينا ولو كلفتم انفسكم مراجعة ترجمة القائد الشهير شاور السعدي( نسبة لسعد بن بكر) في القرن السادس لتكشف لكم الكثير وأهمه ان من بني سعد نسبة لسعد بن بكر مسمى لم يندثر يوما , أضف أن وقدان في عتيبة أثنين ( ولنا فيهم بحث) وقدان بن عامر ووقدان بن سعد أضف أن ترجمة بديوي الوقداني ليست حجة فهاهم الذويبات يذكرون فيقال فلان الذويبي العتيبي لا فلان العتيبي الذويبي مع أننا نعلم ان مسمى الذويبات أقدم بكثير من مسمى عتيبة ثم أن ذكر الثيته و المقطة والقثمة وغيرهم لم يرد في وثيقة القرن السادس بل وردوا كشهود على اعادة كتابتها وتوثيق مافيها في القرن الحادي عشر ولعل من قراء التحقيق أعتقد واهما أن المسميات الواردة فيه مذكورة في النص الأصلي وهي ليست كذلك وعتيبة نسبة لعتبه لا لعتيبه (راجع السيوطي) وغير ذك من أوهام ورجم وتخرص ولنا في الأمر تفصيل أكثر والله من وراء القصد وعليه التكلان .

[راشد الأحيوي]

الرد على المسبار
الأخ المسبار
أرجوا التلطف بإجابتي على الأسئلة التالية وجزاك الله خيرا
1ــ هل بنو سعد القبيلة المعروفة في زماننا هذا تنحدر نسبا من عتيبة أم لا ؟؟؟
2ــ هل بنو سعد بن بكر من عتيبة أم أنهما قبيلتان منفصلتان ثم دخلت سعد في عتيبة ومتى وكيف ؟؟؟
3ــ هل بنو سعد من شبابة نسبا أم أنه لا علاقة نسب تربط سعدا بشبابة ؟؟؟ وما هي العلاقة بين سعد وعتيبة وشبابة ؟؟؟
4ــ ما قولكم فيمن نسب بني سعد إلى سعد بن حجاج وهذا ما ورد في وثيقة حجة الديرة التي قدمها النفعة والطفحة للمحكمة الشرعية والمؤرخة بعام 995هــ ؟؟؟
5ــ ما قولكم فيمن نفى ــ كأخينا هنيدس وغيره ــ نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر وقال بنسبتها إلى سعد بن حجاج ؟؟؟
6ــ هل النفعة والطفحة المنتسبين إلى سعد بن حجاج وفقا لوثيقتهم التي تم تقديمها للقاضي محمد البيز بمحكمة الأمور المستعجلة والمؤرخة بتاريخ 19 جمادى الأولى عام 1353هــ هم من بني سعد التي تنسبونها إلى سعد بن بكر أم أنهم لا علاقة لهم ببني سعد ؟؟؟
7ــ هل ترون أن كبار النفعة والطفحة الذين قدموا هذه الوثيقة تآمروا على تزوير نسبهم من سعد بن بكر إلى سعد بن حجاج الذي لا نعرف عنه شيئا ؟؟؟ ولماذا ولمصلحة من ؟؟؟ وأين بقية قبائل عتيبة عن هذا التزوير لا سيما وان النزاع مشهور معروف وصل الأمر به إلى المحكمة ؟؟؟ لم لم يعترضوا على هذا التزوير ؟؟؟
8ــ جرت العادة عند كثير من الناس ادعاء الانتساب إلى المشاهير من الصحابة والقادة والقبائل العريقة والجدود المشهورة فلماذا ترك النفعة والطفحة الانتساب إلى سعد بن بكر طالما أنهم ينحدرون منه نسبا وفق ما تدعونه وراحوا ينتسبون إلى جد مجهول التاريخ ولا نعرف عنه شيئا ؟؟؟ لماذا اختلفت دعواهم عن سائر الناس بترك الانتساب إلى قبيلة معروفة كان لها شرف إرضاع النبي صلى الله عليه وسلم وراحوا ينتسبون إلى قبيلة أخرى ليس لها ذلك الشرف ؟؟؟ ماذا يعني هذا ؟؟؟
9ــ لماذا كان الانتساب قديما إلى حليمة صاحبة شرف إرضاع سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ثم تحول إلى أبيها أبي ذؤيب ومتى تم هذا التحول ؟؟؟ ألم يقل السمعاني في نسبة الحليمي : " الحليمي من ولد حليمة ظئر النبي صلى الله عليه وسلم " أ . هــ
10ــ لنستبعد قدم ذكر المقطة والقثمة والثبتة فالوثيقتان ليستا بين يدي وخبرهما عند الأخوين الكريمين عين العقل وسحيم العتيبي فعندهما خبر اليقين هل هما من وثائق القرن السابع أم من وثائق القرن الحادي عشر كما تدعون فما قولكم بقدم ذكر آل روق الذين ذكرهم الحمداني المولود سنة 602هــ وذكر آل دعيج وذكر الزراق أم أن هذه القبائل ليست هي ذاتها القبائل العتيبيية الحالية ؟؟؟ أن كانت هي ذات القبائل فهل هي من بني سعد أم لا ؟؟؟ ألا يدل ذكرها على قدم مسمى عتيبة ؟؟؟ وهل تنحدر نسبا من عتيبة أم لا ؟؟؟ هل عتيبة جد أم لقب ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
11ــ لماذا تجاهلتم النص حول بني الرويعي والذي يدل على قدم مسمى عتيبة ؟؟؟
12ــ أليست وقدان التي ذكرها الهجري هي ذاتها وقدان القبيلة الحالية أم لا ؟؟؟ ألا يدل قدم وجودها وهي المنحدرة نسبا من عتيبة على قدم مسمى عتيبة ؟؟؟
13ــ إذا كانت ترجمة ابديوي الوقداني ليست بحجة وفيها أنه سعدي عتيبي فما قولكم في الوثيقة التي أشار إليها الشريف محمد بن منصور وفيها ذكر وقداني سعدي وما قولكم في نص المرجاني ؟؟؟ ألا تثبت هذه النصوص أن وقدان من بني سعد من عتيبة ؟؟؟ فإلى من إذن تنسبونهم ؟؟؟ وما هو الدليل ؟؟؟ وكيف العمل بموافقة الوثائق للمستفيض الموروث ؟؟؟ أم نلقي ذلك في عرض البحر لنأخذ بأدلة جديدة للمسبار يبين فيها نسب هذه القبيلة ؟؟؟ ابرزوا ما لديكم ؟؟؟ لقد قلتم أن هناك وقدانان هما : وقدان بن عامر ووقدان بن سعد فأبرزا علمكم وأيدوه بالدليل أم انه لكم أن تجتهدوا وليس لغيركم أن يجتهد ؟؟؟
14ــ قلتم أن مسمى الذويبات أقدم بكثير من مسمى عتيبة فأين الدليل ؟؟؟ إذن فالذويبات لا ينحدرون نسبا من عتيبة لأنهم أقدم منهم ؟؟؟ وكيف عرفتم أن مسمى الذويبات أقدم من مسمى عتيبة وأين البرهان ؟؟؟
15ــ أين ذهبت شبابة الكنانية وسعدها من ديارها التي حددها العلماء في السراة وبين أبو الجياش أنها بين وادي المعدن والدارين بجوار جبل إبراهيم ؟؟؟ ومتى حلت سعد بن بكر محلها ومن أين جاءت بشبابتها ؟؟؟ أم أن سعدا اختلطت بسعد كما اختلطت شبابة بشبابة ووجب علينا نسبة الجميع إلى سعد هوازن وشبابة هوازن ؟؟؟ أين الدليل ؟؟؟
أخي المسبار
إن إجابتكم على هذه الأسئلة كفيلة بكشف الأوهام والرجم والتخرص لبيان محاذير تشابه الأسماء وما فيها من منافذ يستغلها زهيدي العلم لخلط الأنساب وإدخال قبائل قديمة في فروع متأخرة من قبائل أخرى

[المسبار]

أسئلة كثيرة أخي راشد الأحيوي ولكي أكون صادقا معك فلم أقراء منها الا سطور محدودة ولي بأذن الله فيها تفصيل ماوسعني الأمر ولكن مازلت , وغيري كذلك , ننتظر ردك على سؤالي اليتيم في موضوعك عن نسب مساعيد الشمال فهل لنا بأجابة أخي الحبيب ؟
والله من وراء القصد,

[أبو نفيعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
بخصوص ما يشغل الساحة الأن حول القبيلة الأم عتيبة فأنا أشارك مشاركة بسيطة وأترك المجال للقارئ الكريم للحكم دون الخوض في التفاصيل حيث أنها علي ثلاث أمور :
أولا : نسب القبيلة إلي بني هلال ( هذا إجتهاد من الأخ الفاضل هنيدس يشكر عليه )
ثانيا : نسب القبيلة إلي كنانه ( هذا إجتهاد الأخ راشد الأحيوي يشكر عليه أيضاً , وإن كان بعض المساعيد قد سبق بنشره ) فالسبق للإحيوي وليس لغيره
ثالثاً : نسب عتيبة إلي شبابة من بني سعد بن بكر بن هوازن , هذا ما عليه إجماع شيوخ عتيبة الأقدمين في الحجاز كا ( بن هليل وإبن دخين ) , وكذلك بعض الالباحثين مثل الأخ الفاضل عبد الرحمن بن زبن المرشدي , كل الكتاب والمؤرخين المعاصرين
قد نقلوا عنهم ذلك لشيوع هذا الأمر وإشتهارهم ب ( عيال حليمة ) .
وعلي ذلك صار النفايعة بمصر إسوة بشيوخ القبيلة في الحجاز , حيث عقد الجلسات المتتالية والمؤتمرات بخصوص هذا الشأن ( وكلها مسجلة بالفيديوا في محاضر رسمية ) أشرف عليها اللواء أركان حرب / أحمد عبد المجيد حسن حمد النفيعي , وأذكر بعض ما جاء فيها بالنص :
بسم الله الرحمن الرحيم
{ شهادة رسمية }
نشهد نحن عُمد ومشايخ قبيلة النفيعات الحجازية بمصر بأن قبيلتنا ترجع في نسبها إلي النفعة من عتيبة من بني سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان , وأن قبيلتنا نفيعات عتيبة نزحت مع صوالحة حرب من بر الحجاز إلي جزيرة سيناء وساروا حلفاً واحداً في الجزيرة كما أن عتيبة وحرب حلف واحد في الجزيرة العربية إلي اليوم , وهذا هو نسب القبيلة الصحيح , وذلك لما في ايدينا من وثائق رسمية تثبت ما تقدم , وهذا هو نسبنا الصحيح لقبلتنا , وأن كل ما كتب عن القبيلة لأنها تنسب إلي نافع من ثعلبة طئ فهو زعم باطل وإدعاء كاذب لا يعتد به ولذلك نحذر من الخلط في نسب القبيلة , ولا نسمح لأحـد بأن يخـــوض فيه .
وهذه شهادة منا بذلك ,
التوقيع التوقيع التوقيع
الشيخ / سالم سعد سالم سويعد النفيعي الشيخ / إبراهيم خليل منصور نصر الله النفيعي الشيخ إسماعيل إبراهيم بقري النفيعي
شيخ مشايخ القبيلة في جنوب سيناء عمدة قبيلة النفيعات فرع الشــوام في الشرقية عمدة كفر حافظ عن قبيلة النفيعات بالشرقية
المهندس عصام عبد الكريم الظواهري النفيعي الشيخ / حسن عبد السميع حمد النفيعي الدكتور عمر حافظ سليم النفيعي
عن قبيلة النفيعات بالشرقية عمدة ميت ردين عن قبيلة النفيعات بالشرقية عن قبيلة النفيعات بالشرقية
اللواء أ ح / أحمد عبد المجيد حسن النفيعي الشيخ / إبراهيم عبد العظيم العدوي النفيعي الشيخ / علي موسي عطوة النفيعي
عن قبيلة النفيعات بالشرقية عن قبيلة النفيعات في عرب العليقات بالقليوبية عن قبيلة النفيعات بالسويس
الشيخ / أحمد الصادق محمد النفيعي الشيخ / حسين حسان حسين النفيعي الشيخ / إبراهيم سعد عيد النفيعي
عن قبيلة النفيعات بالإسماعلية عن قبيلة النفيعات بالإسماعلية عن قبيلة النفيعات في جنوب سيناء
الشيخ / جمعة خميس سالم سويعد النفيعي
عن قبيلة النفيعات في جنوب سيناء,
فنسب القبيلة إلي بني سعد بن بكر قديم , نسها إلي بني هلال أو كنانة , كثيراُ ما أضح السامع لكونه ( بدعة ) ما سمعوا عنه من قبل , مع إحترامي الشديد للأخوة الأفاضل .
وشكراً :
أخوكم /
أبو نفيعي / عرب النفيعات / أرض الكنانة

[هنيدس الروقي]

الاخ ابو نفيعي
تحية طيبة
بنو سعد بن بكر بن هوازن موجودين في عتيبة ما طلعو منها ....
بس مش كل عتيبة من سعد بن بكر بن هوازن ...
ونعتز باللواء اركان حرب/ احمد عبدالمجيد النفيعي
وبجميع مشايخ النفيعات في مصر وسينا وفلسطين ..
وتقبل تحياتي
هنيدس

[ابن خثلان]

أخي هنيدس

اليك هذه النقولات فلعلك تستفيد منها في ابحاثك عن عتيبة
جاء في قلائد الجمان للقلقشندي ما لعله يدعم أقوال الاستاذ راشد الأحيوي
قال ص 135= نص عن الحمداني أن من كنانة : طلحة و هم بنو الليث وبنو ضمرة ابناء بكر بن عبدمناة بن كنانة بن خزيمة بن مدركه بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
وأذكر قولا قديما : ما روقي الا من قال طلحة
وفي ص 126 = أن الصريرات من بني سليم بن منصور
وفي ص 118 = بنو رياح الهلاليون
قال ابن سعيد ومساكنهم في افريقية بنواحي قسطنطينية والمسيلة والزاب
والسلام

[هنيدس الروقي]

ابن خثلان
شكلك صرقعت عندنا...ياخوي عتيبة هي شبابه (قيس) وضــــــــــــــد خندف
وين وديتنا انت !!!!!!!!!
وطلحه فرع من روق وروق من غزية وغزيه من جشم وجشم من هوازن ..وهوازن من قيس (قيس عيلان)...

[هنيدس الروقي]

العالم خندفتنا وحنا روس شبابه وضد خندف
على فكره يابن خثلان سبيع من خندف ولا من شبابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابن خثلان]

ههههههههههههههههههه
ياهنيدس اللي يتحاور معك لازم يصرقع لأن كلامك صرقعه في صرقعه
سو اللي تبي لكن سبيع لاتتتعرضونها
مدري وش اللي سلطكم علينا ؟؟؟؟

[أجود]

والله مااشغلنا في المنتدى الا ابن خثلان وربعه ، كل ماقلنا بدت سالفه جانا واحدن منكم وقال لا... خطأ ...
ليش طيب ؟
بس عناد !
نبي علم منكم واكد ...
مهناش !
على العموم المحل محلكم ... ومهما صار تركم غالين !

[راشد الأحيوي]

الأخ الفاضل / أبو نفيعي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
نرحب بك أجمل ترحيب في هذا المنتدى العامر بالباحثين عن الحقيقة ولا يسعني إلا أن أشكر مشاركتك الكريمة وكون النسبة إلى هلال أو كنانة أضحكت السامع فانني وأخي هنيدس نأمل أن يظل الجميع يضحكون في هذا الزمن المليء بما يدمي القلوب . أما الضحك بلا حجة ترد الحجة ورأي يقارع الرأي فانه لا يهمني ولا يهمك ولا يهم أي رجل جاد
أخي العزيز
مرحبا بك مشاركا في هذا المنتدى وبما تطرحه من مواضيع وحللت أهلا ووطئت سهلا وقد كنت آمل إلا تتعجل في نفي نسبة قبيلة النفيعات إلى نافع بن مروان لأن النفيعات هم بنو نافع بن مروان وستجد في هذا المنتدى موضوعا بعنوان ( نبذة عن قبيلة النفيعات ) وفيه تحقيق نسبتهم إلى نافع بن مروان وأنهم أبناء عمومة المساعيد والعمرو فانظر الموضوع مرحبا بأي تعليق أو أية إضافات وأنا لكم من الشاكرين
أخي أبو نفيعي
أرجو إبلاغ تحياتي الحارة للأخ مجدي بن أحمد العدوي النفيعي واظنك على معرفة به فهو قد أعد دراسة عن قبيلة النفيعات وأخبره أن أخاه أبا حمدان لا يزال ينتظر الأوراق والمعلومات عن نفيعات الديار المصرية ذلك أن المادة التي ألفتها حول قبيلة النفيعات قد أصبحت جاهزة وتقع في نحو 200 ص وهي جزء من مشروع كبير اسأل العلي القدير أن يعينني على إتمامه عن قبائل المساعيد والنفيعات والعمرو وأحب أن ابشرك أن الذين يرون أنه لا صلة لهذه القبائل بقبائل عتيبة أن الأسماء هي ذات الأسماء وقد أوردنا بعضها في النبذة ومنها :
1ــ أن شيوخ قبيلة العمرو هم الثبيتات وهم فرع قديم جدا ويذكر العمرو أن ابن ثبيت هو شيخهم حين هجرتهم من جنوبي الحجاز
2ــ الحصنة اسم ذكره الجزيري من بين أسماء بدنات قبيلة العمرو وهم أبناء عم النفيعات
3ــ من فروع النفعة التي ذكرها الجزيري في الديار المصرية : المساعيد والزيادات
وللحديث بقية في النبذة آملا منكم تعريفنا بقبيلة النفيعات في الديار المصرية من خلال هذا المنتدى ولك الشكر والتقدير

[صعب المنال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احيي جميع الاخوة على هذا الطرح المتزن ، وجدية الحوار ، وعمق الادلة

الاستاذ والمؤرخ راشد الاحيوي

حياك الله وبياك في منتدى الهيلا بين اخوانك وابناء عمومتك

اخي الكريم راشد

لقد قرات ماسطرتموه ، وهو بحق بحث جدير وان كنت اختلف معه ، وذلك من وجهين


الاول

من المعلوم نسبة عتيبة لهوازن ، وذلك مشاهد ومشهور ومتواتر ، فهناك كم هائل من المؤرخين في القرون المتاخرة لايتحدث عن عتيبة من منظور بني سعد ، بل يتحدث عنها من منظور ورثة هوازن ، بل ان الحديث عن عن هوازن المضرية في الازمنة الاخيرة لاياتي الاويعرج على قبيلة عتيبة ، هكذا اجمالا وليس تخصيصا لها في بني سعد بن بكر .

وانا هنا وان كان النقل متواتر ، فانه يجب لزاما على من ابدع في هذا الامر ان تكون حجته واضحة لا لبس فيها ولا تاويل ، وهذا ماوقع منك وللاسف اخي راشد .

فالواجب عليك ان يكون نقضك لهذا المتواتر ، نقضا جليا وليس احادا يقبل مايقبل ؟

ثانيا

ارى وعلى حد فهمي لما اوردتموه عن شبابة وانها كنانية ، اعتمادكم الجغرافي الواضح في استدلالاتكم ، وهذا لايكون عضدا قويا يجابه من يسال عن شبابة الكنانية الان وقبل الان بكثير .


تقبل فائق شكري وتقديري

[مصدر مسئول]

للرفع

[سهل]

لايوجد أحد في القديم ولافي الحديث من عتيبة اسمه أبوثبيت؟! وقبيلة حرب فيها حصنه والزيادات ذكرهم الكولونيل في كتابه عن قبائل شرقي الاردن وذكر انهم لفيف من العشائر لذا اطلق عليهم الزيادات أي ان بعضهم زاد بعضهم بعضا وفيهم فرع يقال ان اصله من الحويطات دخل فيهم منذ مايقارب 300 سنة وفيهم فرع من عباد من الجبورية وهم اقرب إلى بلادكم من جنوب الطائف البعيد عنهم وياراشد بن حمدان دع عنك بعض الأمور فإني أرى في كتاباتك أمور قد تكشفت للكثير...

[سبيع العامري]

هل انتهى الكلام في هذا البحث ؟

[فتى العتبان]

هذا بحث قديم للأحيوي أحببت أن يطلع عليه القراء ويدرسوه ويمحصوه لعلنا نخرج بما يحسم مادة الخلاف ويجتثها من جذورها

[عين العقل]

مقفل .... وجميع المواضيع الخاصة بنسب سعد السراة وبنو شبابة مدرجه ضمن موضوع : بنو سعد السراة والنسبة الكنانية ...!!
عين .........

[بوفيحان]

الأستاذ راشد الأحيوي المحترم
شكرا علي هذا الشرح الدقيق والمفصل والمفهوم وأنا أتفق معك تماما فيما ذكرت

[بندر الحافي]

مشكوور

موضوع متميز بكل المقاييس

لك الشكر والرعفان والامتنان

::مودتي::

[الامير حريبيش]

الاخوه المشاركين في النقاش صراحه نقاش هادف والحجه بالحجه فبارك الله فيكم حبيت ان اشارك معكم اثناء تصفحي لنسخه من وثيقة حجة الديره وجدت اسم لرجل معاصر لوقت كتابة هذه الوثيقه وهو صالح بن عمير بن بكري بن عمربن عويمر بن عواد بن محمد بن جويفل بن جلدان بن عبد الله بن حصيني(قبيله) بن مزروع (فرع) بن على بن طويفح(اصل) بن نفيع(اصل) وهذ الرجل يملك عشرة اجداد بينه وبين حصيني جد الحصنه وذلك سنة 1005ه فلو افترضنا ان كل اسم من هذه السلاله قد عاش 40سنه على اقل تقدير مع العلم ان متوسط اعمار امة محمد صلى الله عليه وسلم من 60 سنه الى 70سنه لكان تشكل قبيلة الحصنه من الطفحه قبل 400 سنه اي في حدود سنة 600 هجري وهذا دليل على ان الطفحه والنفعه من اعرق قبايل الجزيره العربيه والله اعلم