المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة المساعيد في شمالي الحجاز


راشد الأحيوي
21-Dec-2003, 11:07 PM
قبيلة المساعيد في البدع في شمالي الحجاز

1ــ المبحث ألأول : نصوص وأخبار
في حديثه عن قبائل الحجاز سنة 1816م قال بوركهارت : " يوجد بعض عرب المساعيد في مجاورة المويلح " ( البدو والوهابية ص170 ) وحينما زار جورج أوغست فالن شمالي الحجاز في شباط عام 1848م 1264هــ ذكر قبيلة المساعيد فقال : " هناك قبيلة تدعى المساعيد لا تمت للحويطات تقول أنها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن ومن عادتها النزول قرب مقنا " ( صور من شمالي جزيرة العرب ص146 ) وفي عام 1906م ذكرهم لويس موسل فقال : " ان المساعيد لا يمتون بصلة للعمران أو لحويطات التهمة ويتألفون من قسمين متساويين عدديا هما : البداعين والفراحين واللذان يشكلان معا نحو 120 بيتا . يقطن الفراحين معظم المنطقة بين شعب قيال ورأس الفرطاقة بينما ما زال البداعين يقطنون الى الشمال منهم بين واحة البدع ومقنا على ساحل البحر " ( شمال الحجاز ــ بالانجليزية ــ ص102 ) وذكر أن قبيلة المساعيد تتألف من الفروع التالية :
1ــ اللبايدة : واحدهم لبيدي ويقطنون وادي الخبت وقيال
2ــ الطرافية : واحدهم الطرفاوي ويقطنون وادي الخبت وقيال
3ــ الغدايرة : واحدهم الغديري ويقطنون وادي الخبت وقيال
4ــ الجرايرة : واحدهم أبو جرير ويقطنون وادي الخبت وقيال
5ــ الفراحين : واحدهم الفرحاني ويقطنون وادي الخبت وقيال
( البتراء العربية ــ بألألمانية ــ ج3 ص48 ) وفي حديثه عن تفرق قبيلة المساعيد فيما كتبه عام 1906م قال نعوم شقير : " ...... وفرقة ذهبت جنوبا بشرق فسكنت وادي الليف في البدع من أعمال الحجاز " قال : " وتخلف من هذه الفرقة قوم في وادي الجرافي ففرغ زادهم فأخذوا يقتاتون بالحوي فسموا ألأحيوات " ( تاريخ سيناء ص118 ) . قلت : وادي الليف هو وادي عفال الذي يقع فيه البدع . وهو غير وادي الليث الذي قدم منه المساعيد والذي تصحف عند فالن الى ليف وفي كتابه الصادر عام 1943م قال المستشرق ألألماني أوبنهايم في ذكر المساعيد : " ينقسم المساعيد ألآن الى ثلاثة فروع فرع اتجه الى الشمال واستقر في وادي الفارعة وفرع اتجه غربا وهم مساعيد العريش الذين تفرع منهم أولاد سليمان في مصروالفرع الثالث هم مساعيد الحجاز الذين تفرع منهم ألأحيوات " وقال في ذكر مساعيد الحجاز : " لا توجد صلة تدل على انتساب المساعيد للحويطات بل ليست هناك علاقة قربى معهم " وقال : " انهم يقولون أن موطنهم وادي ليف كما هو معروف في تقاليد القبائل ألأخرى " وقال : " ان المساعيد هم القبيلة ألأم لكل من مساعيد وأحيوات سيناء ومساعيد الغور " وذكر أن مساعيد البدع يتألفون من فرعين هما :
1ــ البداعين ويقطنون البدع 2ــ الفراحين ويقطنون قيال ( البدو ــ بألألمانية ــ ج2 ص41 و 305 و 308 ) وفي رحاته الى أرض مدين أي البدع في شباط عام 1951م قال فلبي يذكر المساعيد في حديثه عن وادي عفال : " بدو المساعيد هم أصحاب النخيل والوادي بأسره " وذكر أحد شيخهم وهو : " الشيخ محسن من قبيلة المساعيد " قال : " وكان الشيخ محسن قد دعانا لزيارة خيمته التي تبعد قليلا في أسفل وادي عفال ولكنه بات من الضروري علي أن أتجاهل هذه الدعوة لأني دعوت سعدا ورجاله لتناول طعام العشاء معنا " وأضاف يقول أنه قد عين : " دليلا جديدا عوضا عن زيد وكان اسمه عيد بن محيسن من قبيلة المساعيد " وذكر فيما كتبه في 16 / شباط / 1951م الشيخ محسن المسعودي فقال : " وقد تقدمنا من البدع على امتداد سسلسلة جبال درك لالقاء نظرة أخيرة على بئر موسى والبتقينا في الطريق بالشيخ محسن الذي أصر على دعوتنا للغداء في مضاربه ولكن الوقت كان يقارب الثانية بعد الظهر ولم أجد بدا من أن أرفض دعوته مرة أخرى ومع ذلك فقد أرفقت رفضي لهذا الكرم بهدية مناسبة جعلت الشيخ يغادرنا مسرورا " وقد أشار فلبي الى بعض ألأماكن التي تحمل اسم المساعيد ومنها جبل عظيمة المساعيد وهضاب المساعيد الواقعة الى الغرب من منطقة بئر ابن هرماس والى الجنوب الشرقي من محطة ذات حج الواقعة قرب حالةعمار ( أرض ألأنبياء ص293 و 295 و 298 و 300 و 317 و 245 ) وفي كتابه الصادر عام 1971م قدر عدنان عطار عدد المساعيد آنذاك بعشرين نسمة وذكر أن عدد محاربيهم هو 2000محارب وذكر أن القاضي المسعودي هو من أشهر وأهم القضاة الذين تعتمدهم قبيلة الحويطات للقضاء فقال : " القاضي المسعودي وهو المختص بقضايا المال على اختلاف حالاتها وهو الذي يبت ولا يجوز مراجعة سواه " ( الحويطات ص260 و 213 ) وفي رحلته الى مدين سنة 1394هــ ذكر البلادي المساعيد فقال : " ديار المساعيد من أعالي البدع الى قيال على الساحل " قال : " ومنهم مساعيد ألأردن ومساعيد قناة السويس لايزالون يتعارفون ولبعض مساعيد السويس أملاك في هذه الديار " وقال : " ويقول المساعيد أهل هذه الديار ان اسم البدع ناتج عن أن هذه ألأرض قد دثرت ثم بدعت فيها آبار ومزارع فسميت بذلك " ( رحلات في بلاد العرب ص83 و 138 ) . وقال : " المساعيد والنسبة اليهم مسعودي قبيلة تسكن حول البدع ( مدين ) الى سيف الخليج والى عينونا جنوبا داخلة ديارهم في ديار الحويطات " قال : " ولا يعترفون بحلف مع الحويطات وقد نزحت منهم بطون كثيرة الى سيناء وعبر بعضها القناة وانتشر هناك ولا زالت أملاكهم في البدع معروفة ومنهم قسم في ألأردن " قال : " ومنهم أحياء كثيرة في شمال غربي سيناء وجهات قناة السويس " ( معجم قبائل الحجاز ص486 ) وفي عام 1390هـ 1970م حدث نزاع بين المساعيد وجيرانهم العميرات حول ألأراضي الزراعية في منطقة البدع فشكلت لجنة تألفت من رئيس محكمة تبوك ومندوب عن وزارة الداخلية والمحقق الشرعي من ديوان المظالم ومندوب عن الشؤون الزراعية بمنطقة تبوك وبعد البحث قررت اللجنة منح ألأرض المتناز عليها للمساعيد وتوزيعها على الراغبين في الزراعة منهم وتم اختيار محل ملائم للعميرات بجانب وادي عفال غربا ( الهجر ونتائجها في عصر الملك عبدالعزيز ص168 ) ولقد كانت ديار قبيلة المساعيد عرضة وهدفا لأطماع بعض القبائل المجاورة الا أن المساعيد كانوا لهذه ألأطماع بالمرصاد فردوا المعتدين على أعقابهم خاسرين ومن أخبارهم القديمة حول هذا الشأن خبر قديم جدا فقد نجع المساعيد الى منطقة القمبرة في منطقة داما وانتجع بعضهم شمالا فخلا البدع من أهله ولم يبق فيه الا قلة قليلة كانوا يلقحون نخلهم في البدع فجمع العمران انفسهم بقيادة شيخهم ابن فليح من الحميدات وساروا الىالبدع وطردوا الرجال الذين كانوا يلقحون النخيل ثم قسموا أرض البدع فيما بينهم وأخذ ابن فليح يحث العمران على الزراعة فعلم بهذا ثلاثة رجال من المساعيد وهم محسن الملقب بسر الديرة وهو من الدهينات وعمرو وعميرة وهما من اللبايدة فساروا الىالبدع وكان عمروا يعرف ابن فليح فاخذوا يرصدون العمران فلما رأى عمرو المسعودي ابن فليح سار اليه وطعنه برمحه وهجم عميرة ومحسن سر الديرة عليه بسيفيهما فقطعوه ثم قتلوا ثلاثة رجال آخرين من قبيلة العمران فلما قتل الشيخ ولى العمران هاربين تاركين البدع لهله المساعيد وكانت امرأة مسعودية تسال عن هؤلاء الرجال وكانت تبكيهم خوفا عليهم لقلة عددهم فبشرها أحد رعاة الابل بعدما سألته فقال :
يا بنيــــــــــــــــة وش اللي بكــــــــــاك وابن فليـــــــح دفنـــــــوه في مفـــــلاك
2ــ المبحث الثاني : فروع قبيلة المساعيد
تتألف قبيلة المساعيد في البدع في شمالي الحجاز من الفروع التالية :
1ــ البحيرات
واحدهم بحيري وهم فر من الضمادية وواحدهم ضمادي والضمادية من فروع المساعيد القديمة ويقطن البحيرات البدع ونواحيه ولهم أملاك من النخيل في البدع ومن فروع البحيرات :
1ــ ذوي ارشيد
2ــ السراحين ومنهم : الجرابعة
3ــ السلاميين ومنهم : ذوي سليمان ومن هؤلاء قسم في تبوك ومن السلاميين : سليمان بن سلام البحيري المسعودي
4ــ الطير : وبقيتهم عيال عودة في دهب في جنوب سيناء
5ــ الظهيرات
6ــ ذوي علي
7ــ ذوي عيد
ولهذه الفروع ديار وأملاك ونخل في البدع ومنهم : الشيخ سليمان بن علي البحيري المسعودي
2ــ الجغاغمة
واحدهم جغام وهم فيما يقال فرع من الصفايحة من ألأحيوات من المساعيد والمحفوظ أنهم أقرب الناس نسبا للصفايحة ويقطنون في البدع ومن فرع الجغاغمة :
1ــ ذوي حسين
2ــ ذوي عيد
3ــ ذوي مسلم
وفي عداد الجغاغمة : البريدي وهم فرع من المرابدة من المساعيد وقال محمد سليمان الطيب : " الجغاغمة : وهم أصلا من الضمادية " ( موسوعة القبائل العربية . ط 1421هــ 2001م ص184 ) . ومن الجغاغمة أسرتان في الشرم والطور في جنوب سيناء . وللجغاغمة ديار وأملاك ونخل في البدع وقيال ومنهم عمدة قبيلة المساعيد في البدع : حسين بن عيد الجغام المسعودي
3ــ الدهينات
واحدهم دهينة وهم فرع من الضمادية من المساعيد ومن فروعهم :
1ــ الجداعين : جدهم جدعان راعي الجدعا المسعودي ومنهم :
1ــ ذوي سليم
2ــ ذوي سليمان : ومنهم عيد بن سليمان الدهينة المسعودي
2ــ ذوي حسن ويقال لهم الحسنات ومنهم فريج بن حسن الدهينة المسعودي
3ــ الرقيبات : واحدهم أبو رقيبة ومنهم سليمان أبو رقيبة المسعودي
4ــ ذوي سالم
5ــ الوساطى : واحدهم وسطي ومنهم سليمان الوسطي المسعودي
ويقطن الدهينات البدع ونواحيه ولهم فيه ديار وأملاك ونخيل ومنهم الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى . ومن الدهينات هؤلاء : الدهينات من فروع المساعيد من قبيلة عتيبة وفي دهينات مساعيد عتيبة شياخة مساعيد عتيبة . ومن الدهينات بيبوت في الديار المصرية مع قومهم المساعيد هناك
4ــ الطرافية
واحدهم طرفاوي وهم فرع من ألأمارة من الضمادية من المساعيد ومن فروعهم :
1ــ الجعلان : واحدهم جعل ومنهم الشيخ سلمان بن سوبلم الجعل المسعودي رحمه الله تعالى ومنهم الشيخ سلامة بن سلمان بن سويلم الجعل المسعودي
2ــ الحجوج واحدهم حج
3ــ العرامطة
4ــ عيال عقيل
5ــ العماوية : واحدهم عماوي ومنهم سليم العماوي المسعودي رحمه الله تعالى ومنهم مبارك بن علي العماوي المسعودي
6ــ العودات : واحدهم عودي ومنهم محيسن بن عقيل العودي المسعودي رحمه الله تعالى ومنهم سليم بن محيسن بن عقيل العودي المسعودي ومبارك العودي المسعودي
7ــ المحاسنة
8ــ ذوي موسي
وقد سمي الطرافية بهذا الاسم نسبة الى طرفة الشريفة وهي امراة من ألشراف كانت تقيم بابنها عند المساعيد فتزوجها رجل من ألأمارة من المساعيد فولدت له عودة وكان عودة يعرف بابن طرفةورف أقابه بالطرافية . أماولد طرفة ألأكبر فقد جاء خيالة من قومه ألأشراف واصطحبوه معهم بعدما كبر وقد ولد اعودة : وادي فولد لوادي مسلم وكان وادي بن عودة المسودي يقطن قيال من ديار المساعيد وقد سار من قيال لقتل النمس وهو رجل من قبيلة العمارين كان ينهب الابل ثم يذبحها لأكلها فكمن له في الحميراء بين البدع ومقنا فقتله . وآثار النمس وتعرف بزروب النمس حيث كان يزر بالابل أي يشويها في حفرة مملوءة بالنار ثم تدفن هذه الزروب موجودة الىاليوم في جبل أم البيبان غرب البدع . وقد عرف الطرافية بهذا الاسم نسبة الىامهم طرفة الشريفة التي ربت ولدها عودة المسعودي بعد وفاة زوجها فنسب ولدها اليها وعرف أعقابه بالطرافية وواحدهم طرفاوي ومن الطرافية الشيخ سليمان بن محسن بن محمد الطرفاوي المسعودي شيخ المساعيد والطرافية من سكان البدع وقيال ولهم فيهما ديار وأملاك ونخيل
5ــ الفراحين
واحدهم فرحاني وهم فرع من الضمادية من المساعيد وهم أكبر فروع المساعيد وأكثرها عددا وهم بنو فرحان الضمادي المسعودي وتنسب اليه متنةفرحان عند العصيلة بين قيال والبدع على نحو 30 كيلا من البدع وعلى نحو كيلتين الى الشمال الغربي من تريم والىالجنوب من شرما وقد حلب فيها المستديرة أي حلب مئة ناقة وحلب المستديرة يعني أنه ما أن تنتهي من حلب آخر ناقة حتى تكون اول ناقة حلبتها قد درت وذلك لكثرة النياق وطول وقت الحلب حتىتر أول ناقة حلبتها . وقد انجب فرحان ولدين هما :
1ــ سلمان جد ذوي سلمان
2ــ مسلم جد ذوي مسلم
وهم يقطنون البدع ونواحيه وأكثر أملاكهم ونخيلهم في قيال ويتألف الفراحين من الفروع التالية :
1ــ أولا : ذوي سلمان : ومن فروعهم :
1ــ الرجول واحدهم أبو رجل ومن قدمائهم ابن غنام أحد الملاكين في ديار المساعيد ومنهم مبارك بن سليم أبو رجل المسعودي رحمه الله تعالى وسلبيمان بن مبارك أبو رجل المسعودي
2ــ الرواجيد : واحدهم راجودي ويقال لهم أيضا الرجيدات ومنهم مسلم الراجودي المسعودي ومحيسن الراجودي المسعودي
3ــ الغضيات : واحدهم أبو غضية وجلهم في الديار المصرية ويقول سليمان بن عيد أبو رقيبة المسعودي من أهل البدع ان منفروعهم في لبدع فرعان هما :
1ــ الرقيبات
2ــ الوساطى
أي أن هذين الفرعين ليسا من الدهينات بل من الغضيات من الفراحين وفقا لروايته
4ــ المجادرة : واحدهم المجيدير ومنهم الصبيحات الذين يقطنون تبوك ومن الصبيحات : الدخايلة عند جهينة وخبرهم أن رجلا من جهينة تزوج امرأة مسعودية بعد وفاة زوجها دخيل المجيدير المسعودي وكام لها منه ولد اسمه دخيل الله وكان حينذاك طفلا صغيرا فأخذته معها فلما كبر وأعقب عرف أقابه بالدخايلة وهم عند جهينة في المنطقة بين أملج ووادي العين ولهم نخيل في قيال ومن المجادرة الشيبخ مسلم بن سليم المجيدير المسعودي احد كبار المساعيد في البدع
5ــ الكيلات : واحدهم أبو كيلة ومنهم سليمان أبو كيلة وسالم أبو كيلة المسعودي
2ــ ثانيا : ذوي مسلم ومن فروعهم
1ــ الحراولة : واحدهم محرول ومنهم راشد بن سليم المحرول المسعودي
2ــ الديان : واحدهم دو ومنهم حمدان الدو المسعودي
3ــ ذوي رشيد وهم ذوي رفيع ومنهم عيد بن رفيع المسعودي
4ــ ذوي عبدالله ومن فروعهم :
1ــ الروسة : واحدهم أبو راس ومنهم سليمان أبو راس المسعودي
2ــ السحوب : واحدهم سحب ومنهم سلمان بن مسلم السحب المسعودي ومحسن بن حسين السحب المسعودي
3ــ الظهور : واحدهم أبو ظهر
5ــ ذوي اعمر : ومن فروعهم :
1ــ الجرايرة : واحدهم أبو جرير وكلهم في الدياغر المصؤرية الا قلة في البدع وهم من الفروع المسعودية التي ذكرها لويس موسل في البدع حوالي سنة 1906م
2ــ الجنوك : واحدهم جنك ومنهم سالم الجنك المسعودي وهم بنو عيد الملقب بالجنك وهو عيد بن سلمان المسعودي
3ــ ذوي محيسن
ومن ذوي اعمر الحاج سلمان بن مسلم المسعودي رحمه الله تعالى وسليم بن سلمان المسعودي
6ــ الغنادرة : واحدهم غندور ومنهم عودة بن مسلم الغندور المسعودي وعيد بن مسلم الغندور المسعودي
ومن فروع الفراحين أيضا : العقايلة .
والفراحين من سكان البدع وقيال ونواحيهما ولهم هناك ديار وأملاك ونخيل
6ــ اللبايدة
واحدهم لبيدي وهم فرع من الدغيمات الا ذوي سعيفان فهم اللبايدة ألأصليون وقد سمي اللبايدة بهذا الاسم لأن لبدة فرس جدهم سقطت من تحت سرج الفرس اثناء حرب المساعيد مع العمران . واللبايدة هؤلاء أي ذوي سعيفان فرع من الضمادية من المساعيدوجدهم اللبيدي ابن أخت البحيري فالبحيري خال اللبيدي ومن قدماء شيوخ قبيلة المساعيد ابن شعلة من جدود اللبايدة . ويقطن اللبايدة البدع ونواحيه ولهم هناك ديار وأملاك ونخيل . ويتألف اللبايدة من الفروع التالية :
1ــ ذوي ابراهيم ومنهم مبارك بن علي المسعودي ومنهم ذوي موسي
2ــ ذوي رشيد ومنهم سويلم بن سعد المسعودي رحمه الله تعالى
3ــ ذوي سعد
4ــ ذوي سعيفان : وهم أصل اللبايدة
5ــ ذوي سليمان
6ــ الصواوين واحدهم صويويني ومنهم مبارك الصويويني المسعودي
7ــ الغمضة واحدهم غمضة ومنهم سليم الغمضة المسعودي
8ــ ذوي محيسن ومنهم علي بن محيسن المسعودي ومن فروعهم :
1ــ ذوي رفيع ومنهم رفيع بن سلمان المسعودي رحمه الله تعالى
2ــ ذوي سلمان
3ــ ذوي علي ومنهم ابراهيم بن علي المسعودي
9ــ ذوي مسلم
10ــ ذوي موسي
7ــ النصيرات
واحدهم نصيري وهم فرع من الضمادية من المساعيد عاد جدهم قبل نحو خمسة أجيال الى قومه في البدع قادما من ديار قومه النصيرات في منطقة دير البلح من بلاد غزة وتزوج عيدة الهينية المسعودية فأعقب منها نصيرات البدع . ومن فروع النصيرات :
1ـ الحجايجة : وواحدهم ابو حجاج وهم أقدم وجودا في البدع من ذرية النصيري العائد من دير البلح .
وقد وهم من زعم أن النصيرات فرع من الحجايجة أي أن الحجايجة هم ألأصل والنصيرات هم الفرع قال محمد سليمان الطيب : " يؤكد رواة الحجايجة في السعودية وعلى رأسهم علي بن حسن أبو حجاج في البدع أن النصيرات ما هم الا فرع من الحجايجة وألأخيرين هم ألأصل والنصيرات طلعوا الخمسة في حادثة مقتل الفرحاني على يد أحد الحجايجة وهذا معروف لدى عموم مساعيد الحجاز " وقال : " النصيرات : وأصلهم من الحجايجة وانفصلوا عنهم من مدة ليست بعيدة " ( موسوعة القبائل الغربية ص177 و 184 ) .
قلت : هذا وهم عظيم والصحيح أن النصيرات هم ألأصل فالذي ذكره المساعيد في البدع هو أن الحجايجة فرع من النصيرات وهو ما نقله عنهم أيضا الشيخ عاتق بن غيث البلادي وهو ما نقله الطيب عن المساعيد كما أورده في الطبعة ألأولى من الموسوعة الصادرة عام 1414هــ1993م حيث قال : " الحجايجة يطلق عليهم النصيرات في البدع بالسعودية ولكنهم أصبحوا فخذا مستقلا ذاتيا عن النصيرات كما ذكر لي الرواة هناك " وقال : " النصيرات منهم الحجايجة في مصر كما أسلفنا وذكر لي الرواة أن الحجايجة في العهد الحالي أصبحواعشيرة قائمة بذاتها رغم قلة عددهم أي أبو حجاج قد استقل عن النصيرات ولا يحب غير اسم أبو حجاج على أولاده " ( موسوعة القبائل العربية ص148 و حاشية ص155 ) . ومما يدلك على قدم النصيرات ان لويس موسل ذكر احد فروع النصيرات حوالي عام 1906م وهم الغدايرة الذين غادروا بلاد البدع مثلهم مثل الجرايرة والغدايرة هم أحد فرعي قبيلة النصيرات في بلاد غزة .
ومن قدماء النصيرات سالم النصيري وأبو سبيع وكان من شيوخ المساعيد ويقال أن اعقابه هم الحجايجة . ومن النصيرات سويلم بن عليان النصيري المسعودي رحمه الله تعالى وحسن أبو حجاج المسعودي وسليمان أبو حجاج المسعودي ويقطنون البدع ونواحيه ولهم في البدع وقيال ديار وأملاك نخيل

3ــ المبحث الثالث : وسم قبيلة المساعيد
تسم قبيلة المساعيد في شمالي الحجاز وسم العمود وهومطرق عمودي هكذا 1 على الفخذ ألأيمن للبعير ومطرق على الجانب ألأيمن من عنق البعير هكذا 1 بشكل عرضي وليس بشكل طولي وهو وسم قبيلة المساعيد في الديار المصرية في مختلف أماكن تواجدهم وهو وسم قبيلة المساعيد في شمالي ألأردن وجنوبي سورية .

الكرشمي
23-Dec-2003, 09:43 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ الكريم
تحيه طيبه وبعد ,,,

هؤلاء من المساعيد من قبيله شمر وتنتسب لهم الشاعره المعروفه نجاح المساعيد

ولكم جزيل الشكر

راشد الأحيوي
28-Dec-2003, 09:39 PM
المساعيد وشمر

الأخ العزيز الكرشمي / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
1ــ أولا : أشكر لك مطالعتك لبحثي المنشور في المنتدى
2ــ ثانيا : النعم بشمر الذين نسبت قبيلة المساعيد اليهم
3ــ ثالثا : ما هي الأدلة التي استندت اليها في نسبة المساعيد الى قبيلة شمر ؟؟؟
4ــ رابعا : هل طالعت نص الرحالة الفنلندي جورج أوغست فالن بأن قبيلة المساعيد قدمت من وادي الليث في اليمن وقد تصحف اسمه عنده الى وادي ليف والمحفوظ الصحيح هو وادي الليث ؟؟؟ فهل كانت لقبيلة شمر ديار في جنوبي الحجاز ثم ارتحلوا فظل المساعيد يحفظون أن ديارهم القديمة كانت في وادي الليث ؟؟؟ أم ان المساعيد لم يكن لهم وجود يوما في جنوبي الحجاز بل في الحجاز لأن شمر لا ديار لها في الحجاز ؟؟؟ وما قول الأخ الكريم بنصوص المتقدمين والمتأخرين بأن المساعيد من قبائل الحجاز بخلاف شمر
5ــ خامسا : ما قول الأخ الكريم بما استفاض عند قبيلة عتيبة عامة والمساعيد خاصة بان قبيلة المساعيد في الشمال هم والمساعيد من عتيبة قبيلة واحدة وهو ما أشار اليه صديقنا الأستاذ عبد الرحمن بن زبن العتيبي في بحثه عن قبيلة عتيبة وهو ما حدثني به صديقنا الأستاذ تركي بن مطلق المسعودي العتيبي وهو ما تردد ذكره في منتدى عتيبة ؟؟؟ وهو ما سبق أن أشار اليه المغيري رحمه الله تعالى في كتابه المنتخب
6ــ سادسا : أن قبيلة المساعيد قد انقسمت عند ارتحالها من بلادها في جنوبي بلاد الحجاز الى قسمين : قسم اتجه الى شمالي الحجاز وانتشرت فروعه في بلاد الشام ( الأردن وفلسطين ) وفي الديار المصرية واتجه القسم الآخر الى بلاد نجد والعراق وهم اليوم قبيلة المسعود في بلاد العراق وشمالي نجد وقد سار قسم منهم الى بلاد الشام واستقر في منطقة جبل العرب في بلاد حوران جنوبي سورية وأكثرهم اليوم في بلاد الأردن ومن أجل شيوخهم ورجالاتهم الشيخ هايل بن عودة السرور المسعودي رحمه الله تعالى ومنهم معالي المهندس سعد بن هايل السرور المسعودي وهو وزير سابق في عدة حكومات أردنية وكان رئيسا لمجلس النواب الأردني لعدة دورات . ووحدهم المسعود في بلاد العراق وشمالي نجد الذين دخلوا في عداد شمر وهم اليوم فرع من المنيع من شمر .
7ــ سابعا :أحب أن أزيد الأخ الكريم والأخوة الأحبة في المنتدى وخاصة الأخ هنيدس بما يلي :
يتألف المنيع من الفروع التالية وفقا لما ذكره الأستاذ سعد بن طوالة :
1ــ الطوالة
2ــ المسعود
3ــ الفائد
4ــ الكامل
5ــ الصالح ( كنز الأنساب للحقيل ط 12 ص 171 ــ 173 ) وهم حلفاء في شمر قال العزاوي رحمه الله تعالى : " المنيع جميعهم يقولون أنهم أشراف من الشرفاء " ( عشائر العراق ج 1 ص210 ) .
قلت : هذا القول أورده غير واحد ممن تحدثوا عن هذه القبائل وهذا النص يفيدنا بأن هذه القبائل ليست من شمر نسبا . ولا عبرة بالزعم أنهم من الأشراف لأنهم يحفظون أنسابهم الى آل أجود من غزية . والمنيع هؤلاء جزء من قسم أكبر يعرف بآل عيسى وينقسم آل عيسى ويعرفون بضنا عيسى الى الفروع التالية وفقا لما ذكره الأستاذ عيسى بن فهد الدوخي من مدينة حائل :
1ــ آل وهب وهم ثلاثة أقسام هي :
أــ آل محمد
ب ــ آل طريف الملقبون بآل بعير ويشترك معهمفي هذا اللقب آل همزان وقد نزحوا الى العراق وورث اللقب آل جحيش
جـ ــ آل جحيش
ومن آل وهب شيوخ الأسلم قديما مثل ابن بقار وابن سراي وابن عيادة وابن سراي هو شيخ آل بعير ــ بتشديد الياء ــ ويتبعه آل طريف وآل همزان
2ــ الجذلة وينقسمون الى أربعة فروع هي :
1ــ الوصول
2ــ الخضور
3ــ آل شرهان
وهؤلاء يسكنون العراق والكويت
4ــ آل عضيب ويعرفون في بلاد الجبلين بآل همزان
3ــ آل زيد ويعرفون في الجبلين بالهبيرات
4ــ آل منيع
وقد مر بيان فروعهم
والمنيع بل آل عيسى فرع من آل أجود من غزية قال الأستاذ عيسى بن فهد الدوخي : " آل همزان : نسبة الى محمد بن سلامة الأعرج الملقب بهمزان بن عضيب بن جذيل بن عيسى بن منيع من آل أجود من غزية " وذكر أن اشياخهم يرددون كلمة أجود قال : " يقال : أن عيسى أبوه منيع وسمى ولده منيعا " ( العرب سنة 17 ص468 ــ 470 ) . وما ذكروه يتفق مع ما ذكره النسابة الحمداني ( ت 700هـ ) بان آل أجود هم أحد قسمي قبيلة غزية ومن فروعهم آل منيع وقد دخل آل مسعود في آل أجود فاصبحوا منهم والا فهم بطن من البطنين القسم الآخر من غزية كما نص عليه الحمداني رحمه الله تعالى ( قلائد الجمان ص88 ، نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب ص 112 و113)
قلت : يتحقق مما سبق بيانه أن قسما من المساعيد دخل في شمر وهم كما نص عليه الحمداني فرع من البطنين والبطنين فرع ضخم جدا من بني سعد من عتيبة . أما المساعيد في شمالي الحجاز فلم تكن لهم في يوم من الأيام صلة بقبيلة شمر بل انهم حين قدومهم الى شمالي الحجاز نزلوا على قبيلة بني عقبة فحالفوهم وأصبحوا جزءا منهم حتى آلت اليهم امارة بني عقبة وكان يرافقهم في هجرتهم الى شمالي الحجاز أبناء عمومتهم النفيعات والعمرو ( وشيوخ العمرو هم الثبتة جماعة ابن ثبيت ) . وقد ذكر الجزيري ( 911 ــ نحو 977هــ 1505 ــ نحو 1569 / 1570م ) هذه القبائل من فروع بني عقبة وذكر أن المساعيد والعمرو هم أمراء قبائل بني عقبة وشيوخهم .
وما لابد من بيانه أن وادي الليث معقل المساعيد القديم هو من ديار بني شبابة أصل بني سعد الذين منهم البطنين ومن هؤلاء المسعود ( المساعيد ) .
هذا ما أحببت بيانه للأخ الكريم والله ولي التوفيق واتمنى من الأخ الكرشمي أن يطالع بحثي ( قبيلة المساعيد نسبها وديارها القديمة ) في هذا المنتدى ففيه مزيد بيان حول نسب المساعيد وديارهم القديمة .

هنيدس الروقي
28-Dec-2003, 10:46 PM
الاخ الفاضل راشد بن حمدان الاحيوي

بعد التحيه والتقدير
تسلم على هذا الطرح الممتع حول قبيلة المساعيد...
وما علمته أنا يا هنيدس ولأمانة النقل من بعض كبار السن انه زارهم في بداية حكم الملك سعود رحمه الله ...وذكر لي ان المساعيد في الشمال الشرقي من الجزيرة العربية هم من عتيبة ...
وسبق وان زرت تلك المنطقة ..وقابلت اهلها في زيارة ...عام 1408هـ
ووجدت نفس الكلام ..القديم......
اما بخصوص سؤال الكرشمي...فهو استفسار..
وبخصوص ما دار من نقاش بيني وبين احد الاخوه في المنتدى ...
فانا لي قناعتي وهو له قناعته الخاصه به...
تحياتي
هنيدس

راشد الأحيوي
29-Dec-2003, 12:01 AM
الأخ العزيز هنيدس
لك خالص الشكر والتقدير ووافر المحبة والاحترام
آملا أن أكون عند حسن ظنكم بي
أخوك
راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي

الوليد الاسعدي
31-Dec-2003, 01:04 PM
ألاخ العزيز : راشد الاحيوي
شكرا لك على هذه التحف النادرة وشكرا لك ان اخترت منتدى عيال عمك لمثل هذه الفوائد . واسجل اعجابي بك .

ولنا بعض الاسئلة اذا سمحت عن المساعيد وخصوصا الذين دخلو في شمر ... وحتى لااقطع موضوعك - الإصابة في تحقيق نسب شبابة - وتحاورك مع الاخ هنيدس اتركك واياه ونحن معكم لنستمتع بحواركم العلمي المؤصل ...

اننا كلنا فخر ان بدأ ابناء عتيبة يسطرون تاريخهم بأيديهم بعد ان تاه به غيرهم واصبح عرضة للتشويه وعلى مدى عقدين من الزمان .

المسبار
02-Jan-2004, 01:20 PM
http://almasaed.8m.com/

وللمسبارعودة بحول الله وقوته لبيان محاذير تشابه الأسماء ومافيها من منافذ يستغلها زهيدي العلم لخلط الانساب وأدخال قبائل قديمة في فروع متأخرة من قبائل أخرى.
والله ولي التوفيق وعليه التكلان ,

راشد الأحيوي
02-Jan-2004, 04:38 PM
الأخ المسبار
سلاما وتحية وبعد
عجل يرحمك الله بعودتك للموضوع فخير البر عاجله
ولك عندي بعون العلي القدير ما يسرك والله المستعان

المسبار
08-Jan-2004, 10:12 AM
حسنا أخي الكريم , راشد الأحيوي,

أذكر لنا , جزاك الله خيرا , لمن تنسب قبيلة المساعيد المعروفة شمالي الحجاز ؟
أي أننا نريد أن تذكر أن المساعيد تنسب لفلان بن فلان , فأن صح ماذكره لي أحد الأخوة في المنتدى في رسالة خاصة بأنك نسبت المساعيد يوما في فلان من الناس
كانت تلك والله قاصمة الظهر .

ولك المحبة والتقدير وجزاك الله خيرا ,

متعب العضياني
08-Jan-2004, 10:25 AM
يعطيك العافيه
بحث متعوب عليه
ومتكامل الله يعطيك العافيه

راشد الأحيوي
10-Jan-2004, 09:36 PM
الأخ العزيز المسبار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
لن أناقش مسـألة تشابه الأسماء واتهامكم باستغلالها لإدخال قبيلة المساعيد القديمة في شمالي الحجاز وبلاد الشام والديار المصرية فانه يعني دخولك في جوف قلبي ومعرفة نيتي ( هلا شققت عن قلبي ) فذلك أمر أكله إلى الباري جل في علاه ولكن أخي الكريم
هل لديكم من العلم بتاريخ المساعيد في الشمال شيء ؟؟؟ إن المساعيد في الشمال وصلوا درجة الامارة وهي درجة لم تصلها إلا قبائل قليلة للغاية كآل فضل وآل مرا وتاريخهم ناصع وهم ليسوا قبيلة مغمورة لنبحث لهم عن أنساب انهم أمراء وشيوخ كابرا عن كابر منهم الأطباء والعلماء واساتذة الجامعات والوزراء والنواب و.. و ... الخ . فهل تعتقد أننا حين ذكرنا أن لهم صلة نسب بمساعيد عتيبة أننا نسبناهم إلى عتيبة ؟؟؟ كلا . نعم لقد نسبناهم إلى بني مسعود من هذيل لقرائن ذكرناها في مجلة العرب وفي كتاب رسائل ومسائل وهذا معلن وليس سرا وإنني اؤكد على هذه الصلة المبنية على قرائن قوية بل أزيدكم أن مساعيد عتيبة يذكرون أنهم من بني مسعود من هذيل ويقول الصفيان الذين يشكلون نحوا من شطر المساعيد أن من ديارهم صفية وهي من معاقل بني مسعود من هذيل وقد ذكرت ذلك في بحث لي نشر في كتاب رسائل ومسائل للشيخ عاتق بن غيث البلادي . إذن فالنسبة إلى بني مسعود من هذيل التي بنيت نسبة المساعيد إليها يقول بها مساعيد النفعة من عتيبة والصلة بين مساعيد النفعة ومساعيد شمالي الحجاز مستفيضة عند عتيبة وقد أشار إليها غير واحد بل لقد ذكرها بعض الأخوة في هذا المنتدى ومما يؤكدها أن من فروع المساعيد في الشمال الدهينات وهم فرع أصيل وليس فرعا دخيلا وهم أبناء عمومة الدهينات شيوخ مساعيد النفعة وقد أوردنا خبر زيارة الشيخ سالم الدهينة رحمه الله تعالى وه من مساعيد الشمال للشيخ مقعد الدهينة رحمه الله تعالى وهو شيخ مساعيد عتيبة في بحثنا ) قبيلة المساعيد نسبها وديارها القديمة ) فانظره هناك وانظر ما أوردناه حول نسب المساعيد وفقا لرواياتهم ووفقا لما ذكره الكتاب
الأخ المسبار
الصلة عندي بين قبائل المساعيد في الشمال وفي هذيل وفي عتيبة صلة قوية لها دلائل قوية بيناها في أبحاثنا عن المساعيد وهي أبحاث منشورة وهذا يعني أن نسب المساعيد يترجح بين هذيل وعتيبة وقد سبق لي أن نسبتهم إلى هذيل فالمساعيد في هذيل قبيلة قديمة ذكر الصغاني إنها فرع من هذيل لكنني أرى وفقا لقرائن أقوى استجدت لدي انهم من شبابة وليسوا من هذيل ونحن ندور مع الدليل حيث دار فإذا كان الاجتهاد مفتوحا فيما يتعلق بالدين الحنيف فكيف بغيره ؟؟؟ والعبرة بقوة الدليل فمن اجتهد فأصاب فله أجران ومن اجتهد وأخطأ فله اجر ولولا هذه القاعدة التي قررها النبي صلى الله عليه وسلم لظل الناس حبيسي نصوص أو مرويات أو آراء لا يغادرونها إلى ما أقوى منها بل يكتفون بالتقوقع داخل هذه النصوص أو الأخبار ويبقون أسرى التقليد الأعمى دونما حراك . لهذا كان أن طرحت موضوعا في هذا المنتدى بعنوان ( تساؤلات حول المساعيد والمحايا والفلتة ) .
أخي المسبار
أود أن اسألك سؤالا أعرف اجابته سلفا وهو : إن تبين لك أن الحق بخلاف ما تقول وأن أدلة غيرك أصح وأقوى من أدلتك فهل تأخذ بها أم لا ؟؟؟ إنني أيها الأخ الكريم لست ممن يتجمدون عند آرائهم إن تبين لهم عدم صحتها وأظنكم مثلي وإلا فما فائدة الحوار وتبادل الآراء إن لم يكن الوصول للحقائق المجردة من العواطف ؟؟؟ فهل تغيير الرأي المبني على أدلة مستجدة مما يقصم الظهر ؟؟؟ لا أظنك أخي المسبار تريد من الأخوة في هذا المنتدى أن يتجمدوا عند آرائهم ضاربين عرض الحائط بالحقائق التي تتجلى مدعمة بأدلة صحيحة وقوية أم أنك تريد لهم ذلك لكيلا تنقصم ظهورهم ؟؟؟ هدانا الله تعالى واياك لما فيه الخير وتأكد أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية فانا أسعى للحقيقة وأنت كذلك تسعى اليها وليعذر كلا منا صاحبه فيما اختلفنا فيه والله من وراء القصد متمنيا على أخي العزيز ان يتحفنا بما لديه لا سيما الوثيقة التي أشار إلى أنها من وثائق القرن الحادي عشر والتي ورد فيها ذكر المقطة والقثمة وكذلك الحال بشان القصيدة المتعلقة بشبابة وما ذكره بشأن وقدان وله خالص الشكر

الوليد الاسعدي
10-Jan-2004, 10:41 PM
شكرا للاستاذ راشد على توضيح هذا الاشكال الذي قد اوهمنا في بادئ الامر ... احيي فيك هذه الشجاعة .
وانشاءالله لن ينقصم ظهر احد .

الوليد الاسعدي
10-Jan-2004, 10:44 PM
المسبار : أخي الكريم ... من وين طلعت لنا !!!
نتمنى لك طيب الاقامة ... ونتطلع بكل شوق لما تكتبه من تأصيل فيبدو ان لك من اسمك نصيب .

هنيدس الروقي
10-Jan-2004, 10:53 PM
الاخ الفاضل الشيخ الاحيوي
نشكرك جزيل الشكر على هذا الكلام الجميل...والحقيقة اننا جميعا نتعاون للوصول الى الهدف الذي نريد ...
وقد اسقطنا ترجم من مواضيع الانساب كما وضحت انت في نقدك وهذا مما تشكر عليه وهو شئ نعترف به لك ...خاصة وانه لايقدم ولا يؤخر في جوهر المواضيع التي طرحناها نحن ..
فنشكرك على ذلك جزيل الشكر ..
تحياتي

الاخ الوليد الاسعدي
المسبار مؤرخ وناقد وله المام كبير في اصول العرب القديمه وله ابحاث جليلة في انساب القبائل المعاصره ....وقد دعوناه للمشاركه في المنتدى منذ زمن طويل .. ووقته لم يسمح له بالمشاركه ...وقد وجهت له دعوه للمشاركه في هذه الايام ونأمل ان يستمر معنا كما وعدنا ...
تحياتي
هنيدس

الوليد الاسعدي
10-Jan-2004, 11:36 PM
يامرحبا بالجميع وحيا الله اخونا المسبار ... وحنا اللي يدخل باسم مستعار نمون عليه كثير وناخذ ونعطي معه على راحتنا ... بس مادامك جاي من طرف هنيدس ... فالذيابه على اشكالها تقع ( مثل روسي ):D .
نحييك مرة اخرى وتاعدنا انك ماتقصر معنا ...

سهل
23-Jan-2004, 08:06 PM
ذكرالجزير ي في كتابه:"الدررالفرائد المنظمة.." أن مساعيد الشمال-أي شمال الحجاز- هم من بني عقبة من جذام القبيلة القحطانية النسب وهو مانقله الشيخ الجاسر-رحمه الله- في مجلة العرب ،وهذا ماسأطرحه بإذن الله من باب المشاركة وإيضاح الحقيقة.

عين العقل
23-Jan-2004, 08:14 PM
يعني ماهم عتبان ‍‍‍‍..... عجيبة ....
أنا والله على بالي الأحيوي ... وده يقول أنهم عتبان ................. ‍‍‍‍

سهل
23-Jan-2004, 08:20 PM
لوهم عتبان كان المؤرخين المتقدمين ذكروا ذلك ولوهم عتبان كان هم اخبروا الجزيري بذلك وإلا من أين اتى الجزيري بالمعلومات؟؟هذا خلاف أمور كثيرة سأبينها في محلها إن شاءالله

عين العقل
23-Jan-2004, 08:40 PM
والله مدري ... في الرابط الي حطه الأخ الفاضل المسبار يقولون أنهم من مسعود بن شيبان ... وفي أحد المنتديات قال الأحيوي أنهم من مسعود بن هاني الي بنى الكعبة ومدرى وش سوى والحين من عقبة ... ويوم تزورهم في البدع وضبا تسمع كل يوم نسب جديد ... مرة أشراف ومرة حويطات من ربع أبوطقيقة ... والحين جات اللفه من بعيد وودهم يصيرون عتبان ... لا وودهم يجرون عتيبة وتصير من كنانة ... عشان في النهاية تصير عتيبة من المساعيد ...... ههههههه
صحيح ... عش رجبا ترى عجبا ......

سهل
23-Jan-2004, 09:06 PM
هذا صحيح موقع قبيلة المساعيد يذكرون أنهم من مسعود شيبان وهذا هوالمتداول عندهم لكن البعض وده بعتيبة،عن طريق النت

راشد الأحيوي
24-Jan-2004, 09:32 PM
الأخ سهل
سلاما وتحية وبعد
وآاسفاه يا سهل أوصلت بك الأمور إلى حد كتم العلم ألم تقرأ النص التالي :
واقدم نص صريح حول نسب هذه القبائل نص يتعلق بقبيلة المساعيد يعود تاريخه إلى الثامن من ذي الحجة لسنة 777 هـ الموافق 29/4/1375 م وهذا النص النفيس للغاية وجد مسطورا على حجر تم العثور عليه في اذرح جنوبي الأردن سنة 1384هـ 1964 م وهذا الحجر حجر مربع طول ضلعه 36 سم دون عليه ما يلي :

( بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صلي على محمد عبدك ورسولك وشفيع
المسلمين وخاتم النبيين وإمام المهتدين ورسول
رب العالمين كم بلغ رسالتك وبلغ أخبارك
وجاهد في سبيلك حق جهادك وكتبه جماعة رجب الزبيدي من المساعيد
من عدنان في جبل بني هلال غفر الله له ولوالديه

ذو الحجة الثامن من عام سبعماية وسبع وسبعين )

وجبل بني هلال هو جبل العرب في بلاد حوران وهذا النص يفيدنا أن المساعيد قبيلة عدنانية وهذا يشمل إخوانهم في النسب وهم آل عيسى بفروعهم : الحصنة و النفيعات و المعاريف بفروعهم: السلالمة وال إبراهيم و الخرشة و العمرو و الزبدة . والزبدة هم الزبيدات وواحدهم زبيدي ذكرهم الجزيري من فروع قبيلة العمرو وذكرتهم الوثائق التركية في القرن العاشر في بلاد الشوبك مع المساعيد وهم فرع من الحسنة والحسنة ذكرهم الجزيري من فروع العمرو وكانوا في عداد قومهم المساعيد فقد بين الجزيري أن أغلبية قبيلة العمرو يقطنون شمالي الحجاز فيما كان القسم الأكبر من قبيلة المساعيد يقطنون بلاد الكرك وفقا لما ذكره الجزيري وقد كان فريق من العمرو يقطنون بلاد الكرك مع المساعيد وفقا للوثائق التركية وكان المساعيد هم الأمراء كما بينه الجزيري فلماذا أغمضت النظر عن هذا النص القديم الذي يبين ان المساعيد قبيلة عدنانية رغم أنهم كانوا في عداد قبيلة بني عقبة ؟؟؟ ولماذا أغمضت العين عن الأسماء التالية :
1ــ المساعيد
2ــ الحصنة
ولماذا أغمضت العين عن لأسماء التالية :
1ــ الزيادات
2ــ والعبيات
3ــ وألأحيماد
4ــ والطليحات
5ــ والشنجرة
6ــ والمساعيد
7ــ والمهانية
8ــ والعطيات
وهي فروع قبيلة النفعة التي ذكرها الجزيري في عداد بني عقبة لماذا ؟؟؟ ألا يعني وجود هذه الأسماء أي شيء؟؟؟
ماذا يعني ان شيوخ قبيلة العمرو هم من المناصير كما ذكره الجزيري والمحفوظ عند العمرو أن شياخة العمرو هي للثبيتات وواحدهم ابن ثبيت وهم شيوخ العمرو إلى يوم الناس هذا
ألم تقرأ ما كتبه الرحالة والكتاب حول ديار المساعيد والنفيعات ؟؟؟
اهنأ أخي سهل فإنني لا اعبأ باللذين يتقوقعون جامدين داخل النصوص ولا يوفقون بينها كما هو دأب سلفنا ولا أود أن أضيع وقتي في سرد أمثلة كثيرة متضاربة حول انساب القبائل وقد نال عتيبة حظها من ذلك فهل تأخذ بما ورد حول اسم عتيبة والعتيبات وتنزله على قبيلة عتيبة وهل تنزل الحلف منزل النسب ؟؟؟ إن كان الأمر كذلك فلا حاجة للحوار معك واخيرا مارايكم في نسبة عتيبة إلى شبابة كنانة فيبدو أن لكم اهتماما بالأنساب والسلام

أخي عين العقل
سلاما وتحية وبعد
هل زرت المساعيد في البدع ؟؟؟
هل سمعت روايتهم حول نسبهم ؟؟؟
هل قال المساعيد أنهم أشراف ؟؟؟
إنني أتحداك على الملأ أن تأتي بمسعودي واحد في البدع ينتسب إلى الأشراف أنعم وأكرم بهم
هل قال المساعيد أنهم من حويطات أبو طقيقة ؟؟؟
هات الدليل وانني أتحداك أمام الملأ أن تأتي بمسعودي واحد ينتسب إلى الحويطات .
إن المساعيد لم يدعوا يوما أن لهم صلة بالحويطات ولقد كانت للكثيرين من العجم كجورج أوغست فالن والعرب كالشيخ عاتق بن غيث البلادي أمانة مشهودة حينما نقلوا عن المساعيد في البدع أن لا صلة لهم بالحويطات . وسل صاحبك سهل فليطلعك على صورة وثيقة المحكمة الشرعية في تبوك بالمملكة العربية السعودية والتي قال فيها الأستاذ محمد علي العامر وكان قد نسب المساعيد إلى الحويطات في مقال نشره في جريدة اليوم السعودية قال : " بناءا على ما تأكد لي من شيوخ القبائل المجاورة لهم مثل بلي وبني عطية والعمران بأن المساعيد قبيلة لا ينتمون للحويطات والعزازمة بأي صلة سوى الجوار والاحترام المتبادل " أ . هــ ( رسائل ومسائل مجلد 4 ص207 )
هذا غيض من فيض
أخي عين العقل
يؤسفني أن أقول أنك كذبت بشأن مساعيد البدع والله تعالى حسيبك وهو المستعان على ما تصفون .

عين العقل
25-Jan-2004, 12:06 AM
أخوي راشد ... عين العقل مايكذب ... عيب عليك الكلام ذا ... !!!!
وشو ذا نكذب ... عين العقل ماهوبحاجة الكذب ولا التحريف ولا التزوير ...
كما نود أبلاغكم ... أخي الفاضل ... أن عين العقل ... لاينشر في مطبوعات رسمية ... نصوص مزوره ... يحذف ماهو منها ... ويضيف لها ماليس منها ... فلاتتهمه بالكذب ...
لأن هذه بضاعتكم ... وبضاعتكم ردت اليكم .... !!!!!
هذه الأولى ...
أما الثانية ... فعين العقل ... زارالمساعيد قبل أكثر من سبعة أعوام ... في ضبا وفي مقنا والبدع وراس الشيخ حميد والأخ الفاضل أبوغازي , مستشار المنتدى , يعرف هذا الأمر جيدا ....!!!
الثالثة ياراشد الأحيوي ... انا ماجبت شي من عندي حتى أشوفك زعلان ومحتد بهذه الطريقة ...
في الرابط تقولون أنكم من مسعود بن شيبان .. وأنت بنفسك قلت في منتدى أنساب أن المساعيد نسبة لمسعود بن هاني ... وفي هذا الموضوع ... تقول أنك سبق ونسبتهم في هذيل ... ولكنك الأن تتراجع ... وتحاول تنسبهم في عتيبة ... وخذ هذي عندك بعد ... أني سمعت بعض المساعيد ... يقول أنهم من مسعود بن شيبان الشيباني العتيبي ... !!!
أما سالفة أني أجيب فلان المسعودي الي قال عن المساعيد أشراف ... فوالله مدري وشلون تبيني أجيبه هنا ... هذي والله عجزت لا أفهمها .... !!!!!
لكن بسيطة ... أنت مثال جيد ... نشوف وش أنت تقول ... مرة تقول أنكم هذلان ومرة عتبان ومرة لحالكم ومرة في مسعود بن هاني ومرة مدري من وين من كنانة ..... يعني هذي الحوسة وانت محقق مشهور ومعروف ... أجل لو بجيب واحد من عوام مساعيد الشمال ... وش يصير .. !!!!!!!!
تحياتي للمنصفين ......

عين العقل
25-Jan-2004, 12:13 AM
أما دعاءك على عين العقل ... فكما قلنا لك ... من فمك ندينك ... كما أوضحناأعلاه ....
فما ترهم ياراشد ... لأن عين العقل ... يؤسفه القول ... بأنك ياراشد الأحيوي ... كذبت في نسب سبيع ... وزورت لهم نص الأصفهاني ... ونشرت نص مزور محرف في مطبوعة رسمية ومشهورة يتداولها الناس ... والله تعالى حسيبك وهو المستعان على ما تصفون ..... !!!!

وجه الحقيقة
25-Jan-2004, 01:55 PM
اخي الفاضل راشد الاحيوي

جاء في كتاب موسوعة القبائل العربية تأليف محمد سُليمان الطيب
ما نصه " حينما زار جورج أوغست فالين شمال الحجاز في شباط عام 1848م ذكر المساعيد وكتب يقول : هناك قبيلة عددها ليس كبيراً تدعى المسا عيد ولاتمت للحويطات بأي صلة ، وقد نزحت في البدء الى وادي الليف وعاداتها النزول قرب مقنا هذه مكان قيل لي انه مجموع اكواخ من الخوص ( بكاكير) على يومين الى الجنوب من العقبة " انتهى

وجاء في نقلك عن جورج أوغست ما نصه

"وحينما زار جورج أوغست فالن شمالي الحجاز في شباط عام 1848م 1264هــ ذكر قبيلة المساعيد فقال : " هناك قبيلة تدعى المساعيد لا تمت للحويطات تقول أنها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن ومن عادتها النزول قرب مقنا " .... الخ ( صور من شمالي جزيرة العرب ص146 ) "
انظر الى نقل الأستاذ محمد سليمان الطيب ما نصه " وقد نزحت في البدء الى وادي الليف " لاحظ كلمة الى
وانظر كذلك الى نصك " أنها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن "
هل تلاحظ الفرق بين كلمة "الى "في قول الطيب ، وكلمة "من "في قولك
ماذا نفهم من هذا ؟
وكذلك ذكرت وادي ليف في اليمن ، بينما عند الطيب لم يذكر اليمن
من ذلك نفهم من قول جورج أوغست ان قبيلة المساعيد حسب قولك انها نزحت من وادي الليف في اليمن ، وعند الطيب نزحت في البدء الى وادي الليف وعاداتها النزول قرب مقنا هذه مكان قيل لي انه مجموع اكواخ من الخوص ( بكاكير) على يومين الى الجنوب من العقبة.... اليس في هذا تناقض بين النصين ؟ إذاً نلزمك في ذلك بإبراز الدليل الذي لا يقبل ادنا شك ان ما في كتاب فالين الصادر1943م كُتب حرفياً مانصيت عليه بقولك وخاصة بعدما تبين خلاف نقلك عن نقل الأستاذ محمد سليمان الطيب الأنف الذكر واذا تبين ان الدليل معك أخذنا بقولك ، وإذا تبين خلاف ذلك فقولك مردود عليك لا يستشهد به ثم قلت اي راشد الاحيوي : وادي الليف هو وادي عفال الذي يقع فيه البدع . وهو غير وادي الليث الذي قدم منه المساعيد والذي تصحف عند فالن الى ليف وفي كتابه الصادر عام 1943م

ثانياً : قال الأستاذ محمد سليمان الطيب عن الدهينات
الدهنة : منهم فرقة نزلت لمصر وقد ذكرناهم من الامراء ، وهناك فريق من الدهينة غادر البدع إلى بلاد نجد ودخلوا في النفعة من عتيبة ( هوازن )وهم مساعيد الدهينة ولرئسهم شهرة كبيرة في نجد وكان ذلك على اثر دم وقد جلا هؤلاء من دهينات البدع من مدة كبيرة

قال الاخ راشد الاحيوي

حدثني سليمان بن عيد أبو رقيبة المسعودي من مساعيد البدع نهار الخميس 9 / 5 / 1996م فقال : جد قبيلة المساعيد هو مسعود بن هاني وحدثني نهار الجمعة الموافق 20 / 11 / 1998م فقال : كنت مع الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى من مساعيد البدع حينما ذهب لمقابلة الشيخ مقعد الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى شيخ قبيلة المساعيد من عتيبة وكنت آنذاك صغير السن ولما التقى الشيخان أخذ الشيخ سالم الدهينة المسعودي يعد الجدود فوافقه الشيخ مقعد الدهينة المسعودي على ذلك العد ومما أذكره لأن الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى عد من الجدود مسعود بن هاني
11ــ حدثني عيد بن سليمان الدهينة المسعودي من مساعيد البدع مساء ألأحد 3 / 10 / 1999م وله من العمر نحو 85 سنة فقال : جد قبيلة المساعيد هو مسعود بن هاني وقال : سمعت هذا من عدد من كبار قبيلة المساعي

لاتعليق

مصدر مسئول
25-Jan-2004, 03:03 PM
اخوي وجه الحقيقة
كلامك هذه لو صح ينسف كلام الاخ راشد الاحيوي عن بكرة ابيه والذي يستدل دائماً بقول الخواجة جورج بوش قصدي أوغست بأن قبيلة المساعيد نزحت من وادي الليف وتصحيفاً الليث حسب قوله وهنا قول الاستاذ محمد سليمان الطيب يناقض كلام الاحيوي ، وبذلك لم يبقى للاحيوي من دليل سوا اقوال ربعه قال فلان حدثني فلان عن الحاجة فلانه وخذ من هذه الاقاويل
على العموم نحن لا نهون من قدر الاخ راشد ولكن نريد منه التأصيل العلمي والابتعاد قدر المستطاع عن التصحيف ان امكن ... والحمدلله في كتابنا الافاضل من قبيلة عتيبة الخير الكبير وسوف لايتوانون في كشف الشبهات الدخيلة على قبيلتهم
نرجوا منهم الاهتمام والحرص الدائم
والله من وراء القصد

راشد الأحيوي
25-Jan-2004, 10:35 PM
أخي عين العقل
سلاما وتحية
1ــ تقول أنك زرت المساعي قبل سبعة أعوام . حسنا فهل أخبروك أنهم من حويطات أبو طقيقة ؟؟؟ للعلم حدثت قضية عام 1405هــ بسبب نشر الأستاذ علي محمد العامر مقالا نسب فيه المساعيد إلى الحويطات ورغم اعتذاره إليهم عبر جريدة اليوم السعودية فان شيوخهم تحت ضغط قومهم أوصلوا القضية إلى المحكمة الشرعية كفا للشر ونحمد الله تعالى أن الموضوع انتهى على خير . بالمناسبة ما رأيك فيما ورد في وثيقة المحكمة الشرعية حول شهادة القبائل المجاورة للمساعيد عن عدم وجود صلة نسب بين المساعيد والحويطات ؟؟؟
2ــ تقول : في الرابط تقولون .
وهذا غير صحيح فهل تريد أن أزودك بروابط فيها معلومات متضاربة حول نسب عتيبة فهل أقول لك : تقولون وتقولون ؟؟؟ أم نقول أن هذه الآراء خاصة بأصحابها ؟؟؟ . ما كان جوابك فهو جوابي
3ــ القول بالهذلية : ليتكم تزورون المساعيد في الحجاز وخاصة الصفيان منهم فسيخبروك عن صلة النسب بينهم وبين بني مسعود واسأل سهلا فعنده خبر اليقين . أما مسعود بن هاني فهو جدنا ومعاذ الله أن نتبرأ منه سواء أصحت النسبة إلى عتيبة أو هذيل أم لم تصح أما الكنانية فهو رأي أطرحه حول نسبة شبابة اصل عتيبة وهو رأي وجد صداه عند بعض كتاب عتيبة وقد طرحه الأستاذ تركي القداح في مقال نشر في جريدة سعودية فما رأيكم ثم ما رأي سهل ؟؟؟ أما فيما يتعلق بقولكم : "أما سالفة أني أجيب فلان المسعودي الي قال عن المساعيد أشراف ... فوالله مدري وشلون تبيني أجيبه هنا ... هذي والله عجزت لا أفهمها .... !!!!! " أ . هــ فهل أقول قالت عتيبة واورد ما أريد ثم أحتج بهذه الحجة ؟؟؟ ما تجاوب به فهو جوابي لثقتي برزانة جوابك وفي النهاية .... سامحك الله
أما القول بأنني زورت نصا فأنت كالتي رمتني بدائها وانسلت وليس لدي مزيد من التعليق حول نص الأصفهاني فقد أصبح الأمر : عنزة ولو طارت !!!
أخيرا
قلتم في موضوع ( الإرث الهلالي والشعر الحماسي عند عتيبة في الماضي ) ص2 بتاريخ 10 / 8 / 1424هــ : " حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبة بن كعب بن (( شباب )) بن برجم بن (( كعب )) بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح " أ . هــ
وأقول من أين جئتمونا بهذا النسب العجيب الغريب ؟؟؟ انه أخي الكريم نسب مزور باطل لا أساس له من الصحة وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ سياق النسب من حجاج إلى شباب مستل من نسب عتيبة في حجة الديرة التي نشرها الأستاذ القداح
2ــ لم يرد أن شباب هو شباب بن برجم وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل
3ــ أن ترجم هو ترجم بن حمير بن يحيى بن علاق بن عوف بن امرئ القيس بن بهثة بن سليم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص94 )
4ــ قال ابن خلدون في ذكر زغبة : " هذه القبيلة أخوة رياح ذكر الكلبي أن زغبة ورياحا أبناء أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر " وقال : " وأما بنو مالك بن زغبة فهم ثلاثة بطون : سويد بن عامر بن مالك والحرث بن مالك .... " وقال : " وكانت لسويد هؤلاء بطون مذكورة من فليتة وشبانة وجاهر وجوثة كلهم من بني سويد والحساسنة بطن من شبانة إلى حسان بن شبانة ... " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص48 و 53 و 55 ) إذن فشبانة أو شبابة بطن من بني سويد بن عامر بن مالك بن زغبة بن أبى ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر فكيف ركبتم نسب عتيبة في بني سليم ثم في زغبة ونزعتم مالك بن زغبة من ابيه زغبة لتنحلوه إلى عمه رياح لتصبح عتيبة من قبائل رياح ماهذا ؟؟؟!!! لا حول ولا قوة إلا بالله فمن منا المزور أيها الناقد المحلل؟؟؟
أخي وجه الحقيقة
سلاما وتحية
دع عنك ما نقله الأحيوي وما نقله الطيب واطلع أنت شخصيا على كتاب ( صور من شمالي جزيرة العرب . للرحالة الفنلندي جورج أوغست فالن . ص146 ) وأجرك على الله تعالى وليتك تطالع جريدة البلاد وهي صحيفة أردنية أسبوعية ( طالع عددها رقم 404 ص12 ) وانظر المصادر الأخرى التي ورد ذكرها في بحثنا ( قبيلة المساعيد : نسبها وديارها القديمة ) وأخبرنا بما ستجده فيها والله الموفق
أخي مصدر مسؤول
سلاما وتحية
هل أقوال الربع حجة أم لا ما تجاوب به فهو جوابي ؟؟؟
أما سخريتك من نقلي عن الرحالة جورج أوغست فالن أو غيره من الخواجات فإنني هداك الله وجدت عند بعضهم من الأمانة ما لم نجده عند بعض أبناء جلدتنا هل تريد أن أورد لك بعض نصوص الخواجات حول عتيبة ممن ذكروا بعض أمجادها لتقارن بينها وبين ما كتبه بعض الحاقدين الذين لا يتقون الله تعالى من بني يعرب عن عتيبة في بعض المنتديات
أخي نحن نبحث عن الحقائق وهي ضالتنا وما الذي يمنع من الأخذ عن الخواجات أليس ما كتبه الخواجة بوركهارت عن الحركة السلفية للشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى خير مما كتبه كثير من بني يعرب ؟؟؟ إن أردت الاقتصار على بني يعرب فذلك شانك وحدك والله الموفق

عين العقل
25-Jan-2004, 10:50 PM
رمتني بدائها وانسلت ... رمتني بدائها ....... وانسلت ...
أخي الحبيب والكريم ... راشد الاحيوي ....
من رمى من .... !!!!
أنت ... أخي الكريم ... نشرت في مطبوعة رسمية مشهورة أسمها مجلة العرب ... وما أدراك مامجلة العرب ... نص ( غير دقيق ) ... !!!!
وفي وقت أنك ستضمن الحصول على أقامة مريحة لشهور , وربما سنين , طويلة في
سجن عمان المركزي لو زورت دينار أردني واحد ... فأنك تبدي شجاعة كبيرة في تحريف نصوص تاريخية وأخراجها عن سياقها ضاربا عرض الحائط بكل قواعد الأمانة العلمية في النقل والتقرير ... !!!
أما سالفة عتز ولو طارت ... فهذه تنطبق على النسب الي تبون تشربكونه في عامر بن صعصة بالقوة .... !!!!
وفيما يخص نسب مساعيد الشمال ... فأنعم بهم من قوم ... ولكن مايخصنا نحن " عتيبة " ... في هذا الموضوع ... موضوع نسب مساعيد الشمال ... فقد قلناه وأعتقد بأنه أصبح واضحا بما فيه الكفاية .......
تقبل تحياتي ....

عين العقل
25-Jan-2004, 10:58 PM
وهذي من عند جواد الطاهر في المفصل : ( وتتألف حويطات التهمة , حويطات التهم , التي تقع منازلها على سا حل البحر الأحمر حتى الوجه في الجنوب، من عشائر عديدة هي: العمران والعميرات والمساعيد ) ..

أنا طبعا ... لاأتدخل في نسبة المساعيد للحويطات ... وحاليا فأن الموضوع لايعنيني في شيء ... ولكن ( شربكة ) المساعيد مع الحويطات مشهورة مذكروة ... فعين العقل ... أخي الراشد ... سمع كما سمع غيره ... وغيره كتب وأرخ أن مساعيد الشمال من الحويطات .... !!!!

راشد الأحيوي
25-Jan-2004, 11:11 PM
اخي عين العقل
أنت قلت قالوا وانا لا زلت أطالب بالدليل أما قالوا على عواهنها فلا تعنيني في شيء كيف وأنت ناقد محلل.؟؟؟ أما استشهادك بالمفصل فعمن نقل هذا ليتك وأنت المحقق ترجع للأصل لتجد أن المصدر هوللويس موسل الذي رغم ذكره للمساعيد بهذه الطريقة الا انه قال انه لا صلة للمساعيد بالحويطات . ارأيت أمانة الخواجات ؟ اما أن تقرأ بعض النصوص وتقول قالوا فان كان هذا منهجك فماذا نقول عن الذين قالوا في عتيبة حقدا وزورا ما لم يقله احد هل ننقل عنهم ثم نقول قالوا ؟؟؟ ونقول شربكة عتيبة معروفة ؟؟؟!!! آمل أن يكون هذا نهاية الحوار في هذه المسالة لأن المراء فيما بيننا لن ياتي بخير والهدف من دخولنا الى المنتدى هو الاستفادة لاالمراء الذي لا فائدة منه والسلام

عين العقل
25-Jan-2004, 11:16 PM
ياراشد انا ماني لاناقد ولامحلل ... انا يارفيقي عليمي على قد الحال ... !!!!
بس انا قلت أن شربكة المساعيد مع الحويطات مشهورة ... وانت قلت عني كذاب !!!
هذا الي حبيت أوضحه ... بس
ولك التحية ... اخوي المؤرخ ... راشد الأحيوي ...

عين العقل
25-Jan-2004, 11:19 PM
وقدرك الرفيع ومقامك العالي محفوظ لدينا أخي راشد ... بس مشكلة عين العقل أحيانا يكون زعولي حبتين ..... بس !!!!

راشد الأحيوي
25-Jan-2004, 11:53 PM
أخي الفاضل عين العقل
سلاما وتحية
قاتل الله المراء انه ليؤسفني أن الأمور وصلت الى هذا الحد ... ولكن ان كنا مختلفين فأتمنى أن لا يفسد هذا للود قضية وان كنت محتدا بعض الشيء فان المساعيد يعتبرون الشربكة التي أشرت اليها ( ) لهذا كنت محتدا ولو تعلم ما أعلم لعذرتني حتى لو اسأت اليك أكثر فاعذر اخاك وسامحك الله فنحن طلاب حقيقة ووالله الذي لا اله الا هو لو كانت الغاية التباهي بالأنساب لكنت تبنيت قول أبي الهدى الصيادي الذي قاله قبل قرن من الزمان بأن المساعيد من ذرية علي بن أبي طالب رضي الله عنه فهل بعد هذا النسب من نسب وهذا الذي ذكره الصيادي ذكره غير واحد الا أن الحقيقة احب الينا من ادعاء نسب لا دليل عليه لهذا كان لي اجتهادات في نسب المساعيد ولا يخفى على مثلك أن الأنساب كالرمال المتحركة التي لا تكاد تستقر لذلك كثرت الاجتهادات ولكل نصيبه من الحقيقة واعتبر أن شيئا لم يكن ولك تحياتي والله الموفق

عين العقل
25-Jan-2004, 11:57 PM
أذا هناك من قال عن المساعيد ...... أشراف !!!
أجل عين العقل ماطلع كذاب يالربع .... !!!
على كل ... الأختلاف في الرأي لايفسد كونك مؤرخ ومحقق مشهور نحسب حساب لكل كلمة يقولها ... فحياك وبياك ومنا الغلط ومنك العفو والعفو من شيم الكبار ...
تقبل تحياتي ....

سبيع العامري
26-Jan-2004, 06:17 PM
ياعين العقل
الطعن في الانساب كبيرة ولا هو عذر انك زعلت
انت زعمت ان المساعيد ينتسبون الى الحويطات واحيانا الى الاشراف وكل يوم لهم نسب مع ان المساعيد عرب اصيلين ومنهم امراء مشهورين ورجال اكابر وشخصيات مرموقة

سهل
26-Jan-2004, 09:04 PM
ذكرمساعيد الشمال وأنهم من حويطات التهمة فؤاد حمزة، في كتابه المعنون بـ(قلب جزيرة العرب سنة الطبع 1352هـ /1933م ص145 وذكرهذه المعلومة الشيخ عاتق بن عاتق البلادي الحربي(معجم قبائل الحجاز:129) وسمعت من الشيّاب ان مساعيد الشمال يتزاوجون مع الحويطات والحويطات أنعم وأكرم بهم من عرب وقبيلة منهم أخوعليا عودة أبو تايه.
اما الجزم أن الزيادات الذين في الشمال هم من النفعة أو لهم صلة بهم فهذا خطأ فالزيادات اللي في الشمال يقول عنهم كحالة: (الزيادات:عشيرة من الجبورية،من عباد إحدى قبائل منطقة البلقاء يقال:أطلق عليهم هذا الاسم لانهم لفيف من فرق عديدة،لا تمت إلى بعضها البعض بقرابة ما، وأهم هذه الفرق:العلوات،العلاوين،المحاسنة،الخرازبه،الطواهية، والعوامرة) معجم قبائل العرب القديمة والحديثة سنة الطبع 1418هـ/1997م-2/486- 487
وفيه واحد اقدم من كحاله ذكر الزيادات ألا وهو الكولونيل ويضيف على كحاله ماقوله حيث يذكر حول فروعهم معلومة هامة ومهمة جداً تلمح لوجود علاقة بينهم وبين الحويطات حيث يقول:"....العلاوين - يقال ان جدهم من قبيلة الحويطات،قدم إلى البلقاء،قبل 300سنة تقريباً.." المرجع تاريخ شرقي الأردن وقبائلها-262
فراشد يجمع فروع تتشابه مع فروع النفعة من عتيبة علشان يقرب وجهات النظر لكنه هداه الله يختار فروع أقرب نسباً إلى الحويطات بدلاً من النفعة؟! مثل الزيادات هؤلاء!
بعدين ياراشد اترك عنك حدثني وحدثني!!! وكأنك الاصمعي حنا وفقك الله ماحنا في زمن الاصمعي وإلا ابن الكلبي انتهى الموضوع وأجدادك المساعيد إن كنت منهم ذكروا للجزيري أنهم من بني عقبة من جذام والجزيري تكلم عنه الشيخ البلادي فقال:" ثم جاء عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر الأنصاري المشهور بالجزيري،في رحلته"الدرر الفرائد المنظمة"، وهو رجل خدم إمرة الحاج المصري خلال القرن العاشر من سنة 926إلى سنة 976هـ أي أنه استمر خمسين سنة بلا إنقطاع يطرق الطريق بين مكة والقاهرة ، ماراً بالعقبة والساحل) المصدر المتقدم ص128
أسألك بالله ياراشد الأحيوي فيه إنسان يمر مع طريق خمسين سنة! أو حتى عشرين سنة!! ويعرف أنهم من غير قبيلة جذام القحطانية ويغفل ذلك؟! ولو أنهم من عتيبة كان أخبروه فخمسين سنة أو عشرين سنة كفيلة بأن تعرف الجزيري أصول خيلهم وفروعهم وربماء اسماء نساءهم! فلماذا تهمش رواية القوم الأولين الأقدمين ونصوص الجزيري الدامغة؟! وتذكر روايات رجال معاصرين؟! لايعلمون شيء فأنت بذلك تكذب رواة القبائل في القرن العاشر فكيف تطلب منا أن نصدقك وأنت تنقل من اسلاف أولئك الذين كذبتهم! فإما أن تقر بروايات الأولين حتى نأخذ بصحة النسب وإن كنت مقتنعاً أنا شخصياً بذلك أو دع عنك روايات اليوم والخزعبلات حدثني الأخ الصديق عبدالرحمن بن زبن؟! حجثني الأخ الكريم تركي بن مطلق؟! ومن يكونون هؤلاء علماء نسب!! أو رواة تجاوزوا المئة عام؟! واتحدى أن يعرف كل منهما جده الذي عاش قريباً قبل قرنين من الزمان حتى ينسبوا لنا جدود عاشت في قرون سحيقه؟!.
وقولك فيما تزعم عن الحجر المنقوش المكتوب عليه جماعة رجب الزبيدي من مساعيد عدنان! فمتى كانت القبائل تنقل انسابها عن الاحجار المنقوشة؟! وعلى هذا ساطرح بعض التساؤلات المجانية لعلك تستفيد منها:
1- هل يقصد بعدنان الجد الأعلى -جد الجذم العدناني المعروف؟! ام اسم جد قريب العهد من كاتبه؟!
2- هل جماعة رجب الزبيدي هم جميع المساعيد المنشرين في بلاد فلسطين وحوران ومصروالاردن...؟!! ام المعني رهطه الأقربين ولاصلة له بجميع فروع المساعيد الذين يملؤن الديار هناك!!؟؟
3-هل رجب هذا الذي لم نعرفه إلا على الحجر مكتوب اسمه رجل معروف؟! وهل سلالته لاتزال معروفة؟!
وفي الأخير اعتقد إني قرئت في كتاب الجزيري أن جماعتك ياراشد من بني عطية؟! وهومرجع متقدم وهذا يؤكد أن الجذور كلها عقبية من جذام كما أن الديار ديار جذام القحطانية وهل لقوم نازحين أن يمسكوا خفارات الطريق والجنيهات وبني عقبة مذكورين معهم في نفس الوقت ويتفرجون عليهم والارض ارضهم محال أن يكون ذلك إلا أن يكونوا المساعيد وغيرهم كبني عطية منهم أعني من بني عقبة الجذامية..
والصحيح أن بني عطية والحويطات والمساعيد كلها اصولها من بني عقبة ويساكنون بعضهم بعضاً في الديار ويتقاسمون خيراتها.

سهل
26-Jan-2004, 09:38 PM
الأخ مصدر مسئول أنت توافق وجهة نظري أن الأعتماد على الاقاويل لم يعد مصدر يركن إليه ولايطمئن له لأن الناس نسفوا الروايات القديمة وأخذوا براوايات حديثة لحاجة في نفس يعقوب وكتابات الأنساب التي تكتب خارج مملكتنا الحبيبة لايوثق فيها أما بخصوص ماذكرت حول التلاعب بالنصوص فأذكر اني قرأت قبل فترة في مجلة العرب ردالأستاذ غالب العصيمي على راشد عندما تصدى له حول مسألةإخراج عتيبة من بني سعد بن بكر بن هوازن بل إن العصيمي اتهمه بتحريف النصوص وتزويرها وكلمة الحق يجب ألا نغضب منها حيث قال الاستاذ راشد أن جد عتيبة هو رماحس! مدري ابو رماحس؟! وفي فلسطين؟! علشان تصير الشام كلها عتيبة وأولهم المساعيد! والنفايعه! اللي ادخلهم مؤخراً؟! وبعد ماردوا عليه العتبان فالح بن شراع العتيبي وغالب العصيمي توقف فتره والآن يناور من جديد على مواضيع كنانة وماكنانة وعتيبة قبيلة هوازنية والوثيقة التي استند عليها في كتاب القداح النفيعي مزوره مزوره واللي قال هالكلام قاضي قاضي وهوبلا شك على قدر كبير من العلم والمعرفة ولايهمه الا الصحيح وموضوع النسب يهمه لأن الخلاف على وراثة الارض لمن هي ورغم ذلك قال لعلها غير صحيحه وان صحت لماذا لايكون سعد بن حجاج من سلالة وعقب سعد بن بكربن هوازن وهذيل وهوازن وكنانة يتجاورون في تلك الجهات وبعدين ذرية حليمة السعدية موجودين وهم الذويبات وهذا ماكتبه المرشدي في بحثه وأمور وأمور يطول شرحها...

وجه الحقيقة
27-Jan-2004, 11:10 AM
منته بسهل ياسهل

وفقثك الله وللامام سر نحو تفنيد الشبه الدخيلة على قبيلة عتيبة الهيلاء

وجه الحقيقة
27-Jan-2004, 11:36 AM
نريد من الاخ سهل اذا كان لديه معلومات جديدة عن كنانية بني سعد التي تقطن جنوب

الطائف ان لايبخل علينا بشىء من ذلك وان يفرد لها موضوع مستقل ...

ونا شايف الكتاب الفضلاء اعطوا قبيلة المساعيد والنفعة الكريمتين الكثير والكثير

نحن نطالب منهم بالبحث العميق حول كنانيه بني سعد او هوازنيتها هذا الذي يهمنا

في المقام الاول ومن ثم البحث في بقية الفروع من قبيلة عتيبة
*
*
*
تحياتي
*
*
وجه الحقيقة

وجه الحقيقة
28-Jan-2004, 03:52 PM
اطلعت على كتاب صور من شمالي جزيرة العرب . للرحالة الفنلندي جورج أوغست فالن . فوجدت ما نصه (( وهناك قبيلة صغيرة تدعى المساعيد ، لا تمت الى الحويطات ، تقول انها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن ،و من عادتها النزول قرب مقنا . ومقنا ، هذه ، مكان قيل لي انه مجموع اكواخ من الخوص ( بكاكير ) على يومين الى الجنوب من العقبة)) .

قلت : من الملاحظات المهمة على هذا النص قول المؤلف : نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن .
فهل البدء تصحيف البدع ؟ مع انني اجزم انها البدع والله اعلم وهل اليمن المقصود جنوب مكة او بلاد اليمن صنعاء لان المساحة بين مكة وصنعاء كلها يمن !! ؟؟
وهل يوجد مساعيد في بلاد اليمن ؟ ارجو من لديه أي معلومات تزويدنا بها

تحياتي

سهل
29-Jan-2004, 12:08 AM
والله ياوجه الحقيه كلمة البدء قريبه إلى حد كبير من البدع فالهمزة تشبه رأس العين والظاهر ان المقصود ان المساعيد نزحوا من البدع اللي هي وادي الليف وراحوا إلى العقبة هذا ممكن ووارد ويمكن المقصود انهم جو من بلاد اليمن المفتوحه اللي مالها حد ولتنسى ان الكتاب مترجم ويمكن فيه اخطاء واجد وهذه وحده منها والحقيقة انك دقيق الملاحظة وفقك الله واعتقد اني قريت مره ان في قبائل اليمن مساعيد وإذا تأكدت من المعلومة دليتك عليها وابشر بكل خير.

عين العقل
29-Jan-2004, 12:18 AM
ولا دقيق الملاحظة ولاشيء ..... أرتحلوا في البدء ... بتحولونها الي ( أرتحلوا في البدع ) ... هذا يسمونه ... طرح بليد .. !!!!
بعدين مافي اليمن مساعيد ... !!!!

ابي ذؤيب
30-Jan-2004, 07:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اسعد الله اوقاتكم جميعا . وجعل الحق وحده ديدنكم وبغيتكم . واثابكم على ما تحاولون ولكن موضوع الانساب يعلم الله جد شائك ومعقد لكثرة التشابه في الاسماء والامكنة , وكثيرا ما وقع من اغار فيه او انجد في براثن الخطأء والخطل وزلل القول الى جانب الكثير من الصواب ولا شك . وليس لي تعليق على ما قرأت الا الدعاء بالتوفيق للجميع .
ولي ملاحظة حول الاشارة الى ان مساعيد هذيل هم من شبابه اصلا دخلوا في هذيل وعلى حد علمي شبابة هذه تحالف لا نسب . واما ما اعلمه هو ان المساعيد هؤلاء ( اي مساعيد هذيل فيما سمعته من نسابتهم المتأخرين وفيما قرأت قديما انهم ينتسبون الى الصحابي الجليل قاريء القرآن واحد فقهاء الاسلام ورواة الحديث عبدالله بن مسعود الهذلي الذي قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من اراد ان يقرأ القرآن نديا كما أنزل فليقرأ بقراءة أبن أم عبد )) او كما قال صلى الله عليه وسلم ولا يظن ظان اني من هذه القبيلة ولذا كتبت فانا لست منهم ولا من مساعيد عتيبه رغم كوني عتيبي وانما انشد الحقيقة فقط . شكرا لكم على سعة الصدر وتقبلوا تحياتي .

الامـــبراطــور
26-Mar-2006, 03:25 PM
وش لون يصيرون اصيلين ويناسبون الحويطات

المساعيد ليس لهم علاقة بالمسعود من المنيع من الاسلم من شمر الطائيه

تركي صالح المسعودي
17-Feb-2010, 02:22 AM
وش لون يصيرون اصيلين ويناسبون الحويطات

المساعيد ليس لهم علاقة بالمسعود من المنيع من الاسلم من شمر الطائيه

اصيلين غصبن عن شاربك
ومنهو انت اول ما تقولون انكم ترجعون قرشان ولا تبي اجيب لك المصدر
وبعدين وش فيهم الحويطات ما فركوا خشومكم اول وتالي

ابومشعل البلوى
17-Feb-2010, 03:10 AM
لاحول ولا قوة الا بالله

ابومشعل البلوى
17-Feb-2010, 03:13 AM
كلمة حق
والله ونعم بالمساااعيد خاااويناهم وعاااشرناااهم اجواد وشجعااان ولابهم ردآآآ
وكل رجال عارف اصله والحمدلله
ولاهو قصور بكل قبيله

شاعر وادي عبقر
17-Feb-2010, 09:56 AM
يالربع علم الانساب شايك وصعب وتموجات القبايل كثير وكبيره

مستحيل تصيد النسب صح والقبايل العربيه كلها خصوصا فالعصر المتاخر احلاف واجد وخروج ناس ودخول ناس العميله واسعه وصعبه

الواجب تعتمدون ماتعارف عليه الناس والناس تعرف هذا وين يرجع وهذا وين يرجع

والاصل الشريف والاصل اللي عليه كلام معروف والناس مؤتمنه علي انسابها

لحد يقول القبيله الفلانيه عيال رجال واحد والقبيله الفلانيه نصها احلاف

هذا كلام غير صحيح والشواهد كثيره

ونعم فالمساعيد ونعم فعتيبه