المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عتيبة في الوثائق البريطانية : شريف مكة يطالب بريطانيا بالتدخل لوقف غارات عتيبة

عين العقل
05-Dec-2003, 01:37 AM
سلام يالهيلا وكل عام وأنتم بخير .... :)

هذي وثيقة مؤرخة عام 1337 هج وموجهه من الشريف حسين الى المعتمد البريطاني في جده يطالب فيها الأول من بريطانيا التدخل لدى المغفور له الملك عبدالعزيز لأيقاف غارات عتيبة ومغازيها على قبائل وقرى نجد نجدالواقعة ضمن سيطرة شريف مكه في ذلك الوقت ... الوثيقة من كتاب الجزيرة العربية في الوثائق البريطانية - المجلد الثالث واليكم ماورد فيها بخصوص عتيبة :


====

كتاب من الشريف حسين إلى المعتمد البريطاني في جدة

عدد 332

التاريخ: 28 صفر 1337

كانون الأول / ديسمبر 1918

سعادة المعتمد البريطاني بجدّة الموقّر

عزيزنا

بعد بيان ما يجب بيانه من التوقير بكل أسف أفيد سعادتكم أن التجاوز الذي أشار إليه شاكر بأنه مأمول وقوعه من الإخوان المدينة على أهل دعيجة وقع على مركز ذخايرنا العمومي الذي يبعد عن مكة أربعة مراحل وعن الطائف مرحلتين شمال ولمصادفة سوق مقدار مهم منها لشار لم يوجد بالمركز إلاّ مقدار جزئي لا يتجاوز تقريباً من الثلاثماية والخمسين إلى الأربعماية قطمه تمكنوا من أخذها وأخذ أدوات المحافظين عليها بعد تكبدوا خساير مهمة ورجعوا .................................................. ..............وذكر معاضدة بريطانيا العظمى لنا عند حدوث قيام أو اختلال داخلي في البلاد إما حسداً من بعض الأمراء أو دسيسة من الأعداء في مقرراتنا الأساسية يثبت أن ظهور مثل هذه الحالات مقصور من مبادئ الأمر ولا القصد من ذكر هذه المادة الآن إلاّ لإثبات إدراكنا لحالات البلاد واستعدادتها. لذا فإما بريطانيا العظمى تبلغ ابن سعود بأنه إذا لم يفرّق المدينّة كما توضح في مذكرتي الأخيرة ويمنع عتيبة من مواصلتهم الأغارة على قرايا نجد بأي صورة كانت في ظرف 35 يوماً فهي تقطع مواصلاتها فعلاً معه أو تقبل انسحابه بصورة قطعية وهذا ما يمكن عمله وضروري إن مدارك سعادتكم السامية ستتلقى هذا بنظر الأهمية والاعتبار وتفضلوا بقبول جزيل توقيراتي واحترامي.

مخلصكم

(موقع) حسين

====

ولكم التحية شبيبة الهيلا ......
ولد روق
06-Dec-2003, 12:56 PM
عين العقل: وفقك الله ، وبارك فيك ..
ودائماً ماتكون مواضيعك شيقه وجميله وذات طابع خاص ..

دمت سالماً..


تحياتي..
الوليد الاسعدي
07-Dec-2003, 01:47 PM
ياهلا...
تسلم يمينك ياعين العقل ....
ونعتبر هذا اول الغيث في سلسلة الوثايق !
فلا تبخل علينا ... طلع من الاوراق الصفرا اللي عندك .
عين العقل
10-Dec-2003, 08:44 PM
الأخوة الكرام ... ولد روق والوليد الأسعدي ... الف شكر على المرور والتعليق ولكم كامل التقدير والمحبة ... أما الأوراق الصفراء يالوليد ... فلا نبخل بشي طال عمرك...بس حاليا أهم شي ... هنيدس ... لايفر منك ... وبعدين نتفاهم .... !!!!
الوليد الاسعدي
13-Dec-2003, 12:06 AM
تسلم لي ياغالي !:)
ابو فراس
22-Dec-2003, 01:40 AM
تسلم ياعين العقل مواضيع مميزه وفريده بها اثراء للمنتدى وفائده لنا وللاخوه الاخرين
وان كان فيه اوراق صفر انت كريم وحنا نستاهل
الراعي
22-Dec-2003, 07:31 AM
في كتاب وثائق الدوله السعوديه الاولى في عصر محمد علي باشا الكثير من الوثائق الخاصه بقبيلة عتيبه وفيها ذكر جميل ليعض قادة عتيبه ومنها امتناع ابن ربيعان من اعطاء ما وعد به زكاة عن قبائله ولم يوف الا بـ 3000 طلي ( لاحظ ان الوثيقه تركية وترجمها الدكتور المصري ( عبدالرحيم عبدالرحمن عبدالرحمن ) فقال طلي والزكاة في الشريعة شاه فقد يكون ذكر الطلي خطأ من النرجمه او عدم علم بنوع انصبة الزكاه من كاتب هذه الوثيقه
وهذا الكتاب موجود في المكتبات العامه ولدى المكتبات الكبيره
متعب العضياني
22-Dec-2003, 09:10 AM
بيض الله وجهك
وكالعاده مواضيعك رائعه ووافيه وموثقه

اخوي الراعي
معك حق لكن الخطأ بالترجمه لا يؤثر على مصداقية الوثيقه


وتقبلو تحياتي
الراعي
22-Dec-2003, 10:53 PM
اخي الكريم العضياني
الوثيقه ليست مجال للشك حفظك الله فهي موثقه في مكتبة دار الوثائق القوميه في مصر
وقد ذكرت التوضيح حول صحة نصاب الاغنام حتى لا يأتي اخ اخر فيقول كيف كتبت طلي
لك تحيتي ولاخينا عين العقل
بعيـد المرامع
23-Dec-2003, 10:35 PM
طلي ... شاه... الراعى

توافق عجيب...

بعيد المرامع|4|
الراعي
24-Dec-2003, 05:55 PM
كاتب الرسالة الأصلية بعيد المرامع
طلي ... شاه... الراعى

توافق عجيب...

بعيد المرامع|4|

اخي المراقب
ارجو الترفع عن الموزانه تلك
لكن الراعي اسم عام لكل فرد ذو عقل ومسئوليه
اما الراعي في معناه الذي قصدته فهو انسان ذو مهنه
لكن من هم رعيته
انتبه
واذا اردتم من الراعي الخروج فصاحب الصلاحيه يطلب
واخرج بكل كرامه وتقدير
لانني هنا قصدي الاول المساهمه في تاريخ قبيلة اعتز بها (عتيبه )
والامر الثاني ( اعادة الامور لنصابها من باحث افترض فرضيه ورأي شهرة بني عامر وبني هلال في التاريخ القديم فاضافه لتاريخ عتيبه وتاريخ عتيبه في العصر الماضي القريب ليس بحاجة ان نضيف له
عين العقل
24-Dec-2003, 11:29 PM
الأخ الكريم والفاضل ... الراعي ...
مساك الله بالرضى والسرور ... كتاب عبدالرحيم عن وثائق الترك ... من المصادر المهمة ... ولكنه يؤرخ لفترة قريبة ... لذلك تجد فائدة مثل هذه الوثائق قيمة في قضايا الأحداث بينما في قضية الأنساب على وجه الخصوص تكون الفائدة محدودة جدا أن لم تكن معدومة ... ولو كلفت نفسك البحث عن بعض الأرشيفات الموجودة في الحجاز والتي أرخت لأحداث الأقليم القديمة ... لوجدت فيها مايخص قبائل عتيبة , سبيع , البقوم , مطير , ......الخ من القبائل الحجازية الصرفة في ذلك الوقت مالايمكنك الحصول عليه في وثائق الترك سواء فيما يتعلق بالأنساب , الأحداث , مشيخة القبائل وفرسانها .......الخ
تحياتي ....
بعيـد المرامع
25-Dec-2003, 12:20 AM
..الراعي ....

اسمحلي اخي العزيز ... فحسب مااستشفيته من ردودك هنا مع الاخوان
انك اداري في منتدي سبيع (الغلبا)..

ولكن بصراحه اذهلني ردك على هذا الموضوع ....

وتطرقك لمشايخ عتيبه واختيارك للذكر الجميل ومثلت ذلك

بالطلي .. والشاه .. وقياسك للامور على غير ماكانت عليه ..
واجتهادك بالتصحيح ... مدعاه للاستغراب ؟؟؟؟

فما هو معني فرض الزكاه في ذلك الوقت على جميع القبائل ..؟؟؟

اليس لاخضاع القبائل وبسط السيطره ... ونوع من انواع الولاء ...

علما بان هناك من يدفع ..ولايخرج ...مرغما زكاه مانزل الله بها من سلطان ...

اما قولك ....
واذا اردتم من الراعي الخروج فصاحب الصلاحيه يطلب
واخرج بكل كرامه وتقدير

عزيزي قد اخطئت في حقنا واسأت الظن فينا ..
... فلا اخلاقنا ولا طباعنا ولا شيمنا .. تسمح لنا بذلك ..


تحياتي
بعيد المرامع |4|
سلطان الفهد
25-Dec-2003, 01:30 AM
ما قصرت يالغالي عين العقل وجزاك الله كل خير
صعب المنال
25-Dec-2003, 02:10 PM
اظهر وبان وعليك الامان
الراعي
26-Dec-2003, 02:00 AM
اخي بعيد المرامع
الوثيقه التي ذكرت موضوعها
لها دلاله لن تعي مضمونها
وهو ان ابن ربيعان في ذلك الوقت رافضا لسيطرة العثمانين
فلم يستجب لطلبهم ولو قرأت الوثيقه لرأيت ان كاتبها يقول الاعراب تعتبرها زكاه وهي ضريبه
والوثيقه اصلها وعنوانها رفض ابن قطنان دفع الزكاه عن سبيع
وذكر ابن ربيعان وفيها معاني كثيره قد لا تتضح لك ويعرفها اخي عين العقل
ـ سيطرة ابن ربيعان في عصره
ـ كبر حجم عتيبه وكثرة اموالها
ولبن ربيعان وغيره وثائق في تلك الفتره لكنه هو الابرز
ولعل ابن الحمرا في كتابه عن عتيبه ومواطنها جاء بكثير من الوثائق
وكتابه مطبوع حديث
اما انت فسامحك الله
عندما ذكرت
طلي ـ شاه ـ الراعي
توافق عجيب
وهذا الذي دعاني اقول اذا ارغبت خروجي خرجت
ولا يجي مثل هذا القول
ولن ارد على الاساءه بمثلها مهما تكن
فلعلك تراجع نفسك وتحترم ضيوفك

وسلامتك
بعيـد المرامع
26-Dec-2003, 02:30 AM
الراعي .............. بدايه

لا يوجد دكتور الف كتاب في الوثائق محمد علي باشا والتركيه

بهذا الاسم ........... عبدالرحيم عبدالرحمن عبدالرحمن ....

ولم تعي هذا .........

. فاسمه الدكتور عبدالرحيم عبدالرحمن عبدالرحيم ...

اما زكاااااه وضريبه .... فاعتقد اني شرحتها في ردي السابق في نفس هذا الموضوع...... فلم تاتي بجديد ..


والوثيقه اصلها وعنوانها رفض ابن قطنان دفع الزكاه عن سبيع

ياليت تعطيتنا ..... رقم وحد الحفظ .... ورقمها
.. وتاريخها ...


اما ردك .....المستدرك ... كالعاده

ولن ارد على الاساءه بمثلها مهما تكن
فلعلك تراجع نفسك وتحترم ضيوفك

البعير مايشوف عوجة رقبته

فساء مايحكمون.....
وما اضافتك للبعير ...... الا الاستمرار في خط التوافق العجيب ..

.. اما موضوع عين العقل .... فهو الوثائق البريطانيه ....لحفيد صفوة


واعتقد ان بينها وبين محمد علي باشا .... فاصل زمني ..

بعيد المرامع..|4|
متعب العضياني
27-Dec-2003, 09:22 AM
العلوم ماوصلت لكذا
كلنا عيال عم واخوان ونتناقش

الاخ الراعي
عادي كلمة بعيد المراميع مافيها شي
حب اضفاء نوع من الجو المرح
لكسر الروتين

ولاتاخذ بخاطرك



وتقبلو تحياتي

وحالما تتوفر عندي معلومات عن الوثيقه شاركت بالنقاش معكم