المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قصيدة ناصر الفراعنه....مسروقة من قصيده من البلاط الحمداني ...


اليزيد
24-Jan-2008, 06:55 PM
إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا ، منهم ابن قتيبة وابن رشيق ، على انهم اجمعوا على ان سرقة المعنى تعد تعدياً حتى وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ، وقصيدة ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني ويدعى أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري (له ديوان مطبوع ) ، وقد أقتبستُ من قصيدته الأبيات المشابهة والقريبة المعنى من قصيدة ناصر ، علما ان قصيدة الصنوبري تزيد عن الخمسين بيتاً .

أترككم مع قصيدة الصنوبري


شجتك العيس حنت إثر عيسِ ..... ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ ..... هوت حرف مغيبةُ السَّديس
لها من حيث ما وخدت لهيب ..... لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس
فلم تد دختنوس لها قتيلاً ..... وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي إِلا ..... تلقى ما التمست لدى لميس
ونار الصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس
ستبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها للقلب سلم ..... ولكن دونها حرب البسوس
ترى شمساً مقنعةً بليلٍ ..... وخداً في غلالة خندريس
أياد من أب بالشام أفضى ..... إِليه إِرثها وأب بطوس
لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس
للدن ظلت دنانير القوافي ..... ترد عليهمُ رد الفلوس
كأن غشاءها الملقى قناعٌ ..... على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس
وأعلامٌ من الأشجارِ تُنسي ..... خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً ..... إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس

والقصيدة مثلما أسلفت طويلة .


منقووول

عبدالرحمن الهيلوم
24-Jan-2008, 06:58 PM
مشكوووووووووووور اخوي

فهد رشيد الزلامي
24-Jan-2008, 07:00 PM
نسخه طبق الأصل
يعتمد

فيحان عائض الشلاطي
24-Jan-2008, 07:04 PM
سبقتني ولك القصب يافتى العرب

لي وقفات مع النص انشاء الله تعالى


واتمنى من اراب القلم السهل ان يتريثوا فليالي هذا الشتاء ساخنة وحبلى



الف شكر

تقبل تحياتي

بدر المقــاطي
24-Jan-2008, 07:37 PM
هل وصل الامر بالشاعر ناصر الفراعنه الى الاقتباس
اقصد المقتبس ناصر الفراعنه وليس بالشاعر

صوره : للجنة التحكيم
صوره : للمعجبين ا ل ف د غ
صوره : لقسم السرقات بحي الحقوق الشعريه
صوره : لبتاع الاتوبيس
صوره : لاقصر نساء الارض في وضع الجلوس
صوره : لــ شيل ابوك حط ابوك ومعطرة الصفيح

مقوله قراتها يوماً في كتاب تنص على ان الجاهل هو صاحب
النصيب الاكبر من السعاده ...

قبل ان اغادر الموضوع تذكرت ارسال صوره الى
الى ابن العم فيحان عايض الشلاطي ( افرح ياعم الان معك صك
ووثايق تقنع بها بتوووووع الاتوبيس )


قال ايش قال ( قيس .. قيس .. قيس .. قيس )
الان بإستطاعة ناصر ان يقسقس لجمهوره الغير فاهم ..!!!


تحيااتي لك على هذه المعلومه المفيده ..

السويبع
24-Jan-2008, 08:13 PM
إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا ، منهم ابن قتيبة وابن رشيق ، على انهم اجمعوا على ان سرقة المعنى تعد تعدياً حتى وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ، وقصيدة ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني ويدعى أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري (له ديوان مطبوع ) ، وقد أقتبستُ من قصيدته الأبيات المشابهة والقريبة المعنى من قصيدة ناصر ، علما ان قصيدة الصنوبري تزيد عن الخمسين بيتاً .


منقووول

هههههههه
سبحان الله العظيم .. كيف يفهم هؤلاء القوم ؟؟

أو بالأحرى ألهذه الدرجة يستغفلنا كاتب هذا الموضوع؟

هل لأن الفراعنة أورد في قصيدته ( دختنوس ، عيطموس ، طسم و جديس ، تيوس ...... ) إعتبرها الكاتب سرقة أدبية ؟
نعلم جميعا أن السرقة الأدبية اللفظية هي أن يأخذ الشاعر التركيب اللفظي المفيد كاملاً - شطر أو بيت - وينسبه لنفسه و يختلف عنها الإقتباس بأن ينسبه لقائله الأصلي .
وبالنظر إلى القصيدة التى أوردها الكاتب لا نجد أي تركيب لفظي أو جملة كاملة سرقها الفراعنة ، كل ما ورد هو مفردات و المفردات ليست حكراً على أحد بل هي لغتنا التي نملكها جميعاً .
هذا من حيث اللفظ ..

أما من حيث المعنى _ المعنى و ليس الموضوع فالمواضيع أيضا ليست حكراً على أحد من حق أي شاعر أن يطرق موضوعاً طرق من قبله _ أقول من حيث المعنى فلم أجد أي بيت في النص الوارد قد سرق معناه الفراعنة أو أي صورة شعرية اقتبسها و لم ينوه بصاحبها .. فيا لله العجب

اشكرك أخي اليزيد على النقل لتبيين الحقيقة

تحيات اخوكم
الثبيتي

صور الرقيب
24-Jan-2008, 09:39 PM
الاخ الحبيب السويبع

تابعت ردودك حول قصيدة الفراعنه واعتقدت انك سبيعي وعذرتك وقتها

لكن انت ابن عم

ياولد العم اتعبت نفسك في الدفاع عن الشاعر والقصيده

والله ما تستاهل


وتقبل سلامي

فهد رشيد الزلامي
24-Jan-2008, 10:37 PM
عزيزي السويبع القصد ليس السرقه الأدبيه فقط بل تعدى الأمر إلى السرقه الفكريه كذلك والدليل خمسه أبيات تم تحويلها من فصيح إلى عامي وهي
العيطموس
التيوس
البسوس
الفلوس
وغيرها الكثير وتحياتي.

ساري النهار
24-Jan-2008, 10:48 PM
لكاْني يناصر الفراعنه يردد قول المتنبي
أنام ملء جفوني عن شواردها
ويسهر الناس جراها ويختصمُ
لا ادري لماذا تبحثون عن اخطاء الرجل؟؟؟؟؟؟؟ يا اخوان شئنا ام ابينا الرجل شاعر مثقف لايشق له غبار والرجل يكتب قصائد لا احد يستطيعها غيره والرجل له فكره الخاص به بينما غيره اهم ماعنده هو كتابه قصيده مقفاه وموزونه وفي الختام لا اقول الا أٌقلوا عن الرجل او أأتونا بمثل ما جاء به ونحن لكم من الشاكرين

السويبع
24-Jan-2008, 11:17 PM
الأخ صور الرقيب
اولا/ مساك الله بالخير ياابن العم
ثانيا/ انا لا دافعت عن الفراعنه ولا عن سبيع انا كان لي وجهة نظر فالقصيدة بغض النظر عن شاعرها ووضحتها اخذها من اخذها و ردها من ردها ..

اما في هالموضوع بالتحديد فشي والله مايدخل العقل القصيدة اللي جايبها الكاتب في وادي و قصيدة الفراعنة في وادي ويقول سرقة ادبية ( معنىً و لفظاً ) فكان ردي تعجب لا أكثر

السويبع
24-Jan-2008, 11:52 PM
فتاة حبها للقلب سلم ..... ولكن دونها حرب البسوس

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس ..... وانتهض جساس من دون خالته البسوس

الأخ فهد بن رشيد الزلامي

بالله عليك كيف تحول البيت الأول الفصيح حتى اصبح البيت الثاني العامي
وكل واحد منها له معنى مختلف ولفظ مغاير

ففي البيت الأول يبين الشاعر واصفا مقدار حبه لحبيبته انه أصبح عادة لقلبه ولكن حال بينه و بينها من العوائق ما يشبهه بحرب البسوس لشدته .

اما في البيت الثاني فيصف الفراعنة حالته عند ولادة القصيدة بأنه انتهض لكتابة هذه القصيدة عندما نخته هجوسه مثل يوم نخت البسوس جساس

المعنيين بعيدين عن بعض بعد السما عن الارض وانا اخوك

والبيتين مابينهم تقارب الا فالكلمة الاخيرة ( القافية) وكل الابيات اللي انت تقول بعيدة كل البعد عن قصيدة الفراعنة

تقبل تحياتي ياالزلامي

طفحان
25-Jan-2008, 01:31 AM
يوما بعد يوم يثبتون لي الكتاب والنقاد اشباه هذا الكاتب شاعرية ناصر الفراعنه فلله درك يا ناصر .....

شكرا لك ياليزيد وزادك الله علما ...

صوره لناصر الفراعنه مع التحيه مع سلام مني وخالص التحيه لشخصك الكريم وشاعريتك الفذه مع حبة خشم وتستاهل يبوفارس...

أرجوا من صاحب الموضوع مراجعته جيدا والتدقيق في الأبيات فلعلك ناقل للموضوع فقط ، فصراحة لم أجد مايستدعي الرد عليه فقصيدة ناصر في وادي وهذه القصيده في وادي ، ولا رابط يربطها الا دختنوس وعيطموس ...الخ

رساله الى فيحان الشلاطي:

ظننتك فعلا ناقد كبير فهلا شرحت لنا هذه القصيده ووجه الشبه بينها وبين قصيدة ناصر...

نايف المرشدي
25-Jan-2008, 03:07 AM
أتوقع أنه بعيد عن السرقة

و الدليل على شاعريته قصائده القديمة

1419 - 1420 و ذاك الحين

قبل لا نعرف ساحة و لا واحة و لا فيديو كليب

فله العديد من القصائد

ابحثوا عنها

و تعرفون شاعرية الفراعنه ...

__(( وحهة نظر ))__

برستيج
25-Jan-2008, 03:19 AM
صبراً جميل والله المستعان .!!

يا ابن العم .. وانا عتيبي من الراس للساس ,, ناصر الفراعنه اقولها ..طلع في زمن مو في زمانه ابدا ..وافهم يا فهيم .!!

ناصر طاغيه في الشعر ..طاغيه ,,

ومن كتب 100 بيت (بدون نقاط) ..قادر يكتب بدال التوبيس الف قصيدة بدالها ,,

ومن قال هالابيات (( وقد علِمت نجد والارطبون قاطبةً **** إني لأشعر من يمشي على قدمِ ))

وأخيرا من كتب /

ملحمة بين المقدس ..وملحمة نمارق الجن ,, وربي الكعبه يكتب اعظم منها .!



سلام

ابو عاطس
25-Jan-2008, 09:02 AM
لكاْني يناصر الفراعنه يردد قول المتنبي
أنام ملء جفوني عن شواردها
ويسهر الناس جراها ويختصمُ
لا ادري لماذا تبحثون عن اخطاء الرجل؟؟؟؟؟؟؟ يا اخوان شئنا ام ابينا الرجل شاعر مثقف لايشق له غبار والرجل يكتب قصائد لا احد يستطيعها غيره والرجل له فكره الخاص به بينما غيره اهم ماعنده هو كتابه قصيده مقفاه وموزونه وفي الختام لا اقول الا أٌقلوا عن الرجل او أأتونا بمثل ما جاء به ونحن لكم من الشاكرين
ااخي صدقت ورب الكعبه الرجل شاعر يقول شعر ﻻيستطيعه غيره كاني به اﻻن مكبر الوساده ويحضر للجديد والجماعه هنا في شيل وحط مره ما اتى بجديد ومره سرق المعنى والمصيبه انه مايدري عن معاناتهم

السويبع
25-Jan-2008, 10:49 AM
أفا يا عين العقل .. هذا وانت ناقد و محلل

يا أخي القوافي عبارة عن مفردات وهي ليست ملكاً لأحد .. على كلامك هذا لا يجوز لأي شاعر استخدام مفردات وردت في قوافي قصيدة شاعر قبله .. وش هالكلام يا عين العقل .. هذا مهو منطق

واجيب لك مثال قصيدة يوسف العصيمي :

إذا إن السالفة صارت عزاوي..... أوردها على العـد الرهـاوي
أوردها على العتبان ربعـي..... هل الفزعات مخلفة الهقاوي

قوافي هذه القصيدة (عزاوي ، الهقاوي ، مضاوي ، النداوي .....) جميعها وردت في قصيدة شليويح العطاوي الشهيرة اللي مطلعها :

اول كلامي طلبتي ذكر الله .......ماني عن الرب الكريم غناوي

هل تعتبرها سطو على الموروث الشعبي يا استاذ عين العقل؟؟
لا هي ليست كذلك فالمفردات لا يمكن اختراعها بل هي كلماتنا التي نتحدث بها و نملكها جميعا .

أما بالنسبة للمعنى فأتحداك انت أو أي ناقد أن يأتي ببيت من قصيدة الفراعنة مطابق في المعنى لبيت من القصيدة التي أوردها صاحب الموضوع.
يا أخي قصيدة الفراعنة في وادي و قصيدة الصنوبري في وادي آخر و من يقول انهما بنفس المعنى فأما أن يكون مغفل أو أنه يستغفلنا.. وفي كلتا الحالتين هو مغفل;)

تقبل تحيات اخوك الثبيتي

طفحان
25-Jan-2008, 11:07 AM
أفا يا عين العقل .. هذا وانت ناقد و محلل
يا أخي القوافي عبارة عن مفردات وهي ليست ملكاً لأحد .. على كلامك هذا لا يجوز لأي شاعر استخدام مفردات وردت في قوافي قصيدة شاعر قبله .. وش هالكلام يا عين العقل .. هذا مهو منطق

واجيب لك مثال قصيدة يوسف العصيمي :

إذا إن السالفة صارت عزاوي..... أوردها على العـد الرهـاوي
أوردها على العتبان ربعـي..... هل الفزعات مخلفة الهقاوي

قوافي هذه القصيدة (عزاوي ، الهقاوي ، مضاوي ، النداوي .....) جميعها وردت في قصيدة شليويح العطاوي الشهيرة اللي مطلعها :

اول كلامي طلبتي ذكر الله .......ماني عن الرب الكريم غناوي

هل تعتبرها سطو على الموروث الشعبي يا استاذ عين العقل؟؟
لا هي ليست كذلك فالمفردات لا يمكن اختراعها بل هي كلماتنا التي نتحدث بها و نملكها جميعا .

أما بالنسبة للمعنى فأتحداك انت أو أي ناقد أن يأتي ببيت من قصيدة الفراعنة مطابق في المعنى لبيت من القصيدة التي أوردها صاحب الموضوع.
يا أخي قصيدة الفراعنة في وادي و قصيدة الصنوبري في وادي آخر و من يقول انهما بنفس المعنى فأما أن يكون مغفل أو أنه يستغفلنا.. وفي كلتا الحالتين هو مغفل;)

تقبل تحيات اخوك الثبيتي

السويبع والله عين العقل..

فعلا ناقد ومحلل والآخر كاتب مميز وردودهم كلها انتقاص من شاعرية الفراعنه وشخصه ، الحياديه واضحه جدا وافهم يافهيم...!!!!

والفراعنه كأني به مرتاح ويحضر لقصيدته القادمه التي ستهز مسرح شاطي الراحه من جديد ...

ابن مرشد
25-Jan-2008, 02:17 PM
يا أحبابي الكرام ....
بغض النظر عن الحديث حول ناصر الفراعنة وشاعريّته أقول :

ليس من العدل أن نعتبر الفراعنة سارقا لهذه القصيدة فليس بينها وبين قصيدته سوى الاشتراك في بعض المفردات ....

ومن الطبيعي أن تتفق القوافي السينيّة أو حتى غيرها في كثير من المفردات فالجميع يقتبسون من معاجم لغوية واحدة ....

أشرت إلى هذا من باب العدل ......
( وإذا قلتم فاعدلوا ) ..

وسواء اتفقنا مع الفراعنة أو اختلفنا فالرجل ذكيّ جدّا عرف كيف يخالف السائد ويلفت الأنظار .....

مع إشادتي بمواقف له جميلة كقصيدته الملحمية في سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام ، وقصيدته في الدفاع عن نبي الله يوسف عليه السلام ....

المهنّــــد
25-Jan-2008, 02:27 PM
المفرده ليست ملك لاحد وكل شاعر يستخدمها بطريقته الخاصه
اعتقد وانا مانيب شاعر ان ناصر من حقه ان يستخدم مايشاء من الكلمات
وكل شاعر كذلك . واختلف كليا مع من يؤلها نوع من السرقه .
وكل من تعب علي شي يستاهله .

عبداللــه الأسعــدي
25-Jan-2008, 03:11 PM
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»مشكوور اخوي وماتقصر«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

فيحان عائض الشلاطي
25-Jan-2008, 04:24 PM
لا حول ولا قوة الا بالله


انتم يامن تداعفون عن نص الفراعنه انتم يامن تثيرون الجدل بغير علم

اظهار لجانب المفرده والقافيه وترك للصور والمعاني


هل افند لكم موضوع كامل اناقش فيه السرقه الغبيه اذ ان الشاعر سرق المعنى وليته يوم سرق ترفق بالمعنى بل نزل به الى درك وطبقة سفلى

والله اني مشغول ولكن ساسرد شوية نقاط


تعريف بالشاعر المسروق

هو

ابو القاسم احمد بن محمد بن الحسن بن مرار الجزري الرقي الضبي الحلبي الشهير بالصنوبري شاعر مجيد جمع شعره بين طرفي الرقة والقوة، ونال من المتانة وجودة الاسلوب حظه الاوفر، ومن البراعة والظرف نصيبه الاوفى، وتواتر في المعاجم وصفه بالاحسان تارة وبه وبالاجادة اخرى وان شعره في الذروة العليا ثالثة وكان يسمى حبيبا الاصغر لجودة شعره وقال الثعالبي: تشبيهات ابن المعتز واوصاف كشاجم وروضيات الصنوبري، متى اجتمعت اجتمع الظرف والطرف، وسمع السامع من الاحسان العجب. وله في وصف الرياض والانوار تقدم باهر، وذكر ابن عساكر: ان اكثر شعره فيه، وقال ابن النديم في فهرسته: ان الصولي عمل شعر الصنوبري على الحروف في مأتي ورقة. فيكون المدون على ما التزم به ابن النديم من تحديد كل صفحة من الورقة بعشرين بيتا وثمانية الاف بيت، وسمع الحسن بن محمد الغساني من شعره مجلدا وله في وصف حلب ومتنزهاتها قصيدة تنتهي الى مائة واربعة ابيات توجد في (معجم البلدان) للحموي وفيها قال البستاني: (هي اجود ما وصف به حلب، مستهلها: (احبسا العيس احبساها/ وسلا الدار سلاها) واما نسبته الى الصنوبر فقد ذكر ابن عساكر عن عبدالله الحلبي الصفري انه قال: سألت الصنوبري عن السبب الذي من اجله نسب جده الى الصنوبر حتى صار معروفا به. فقال لي: كان جدي صاحب بيت حكمة من بيوت حكم المأمون فجرت له بين يديه مناظرة فاستحسن كلامه وحدة مزاجه وقال: انك لصنوبري الشكل يريد بذلك الذكاء وحدة المزاج). وكان الصنوبري من مداحي اهل البيت عليهم السلام وذلك تراه طافحا في شعره الرائق وسكن مدينة حلب - دمشق وبها انشد شعره ورواه عنه ابو الحسن محمد بن احمد بن جميع الغساني كما في انساب السمعاني. توفي سنة 334 هـ.


المسروقا
1- سرق القوافي بنسبة 90 في المئه
2-الاستهلال بالعيس في القصيدتين ملحقا بها وصف مشي الناقه الفراعنه يقول كان الناقه تسرع الخطى بسبب كان نار اشتعلت تحت خفها وهي صوره جيده لكنها اقل ابداعا من الصوره التي صورها الصنوبري فهو يصف سرعتها كان الارض (صاج حامي) فتخيل من يمشي على صفيح محمى وهو تصور منطقي اما تصور الفراعنه غير مكتمل وان كان جيد
3-الاسماء التي سردها الفراعنه بشكل غير منطقي بينما الصنوبر سرده لضرورة المعنى والصوره

ونار الصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس

هذا وصف لما يجول في صدر الشاعر وصف جميل وتشبيه لصبابته بنار المجوس

اما الفراعنه استبدل الصبابة بالهجوس يوردها ويصدرها وفرخ الجنيه زعلان ههههههههه

بالله اي وصف راقي

لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس

كيف ترون بالله هذه الصوره الجميله التي مسخها الفراعنه بصوره اقل جوده

وللعلم الاسد (سيد) باخلاق اسمى واعلى من التيس(سيد) باخلاقه التي جبل عليها

فالمقارنه جميله لدى الصنوبري اما لدى الفراعنه اقل بكثير


الشرح يطول


الخلاصه

يقول الناقد الاستاذ رميض بن نصر الشمري) :نعم انها من قصيده سينيه رقمها 183في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري ص ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت تحقيق الدكتور احسان عباس وكان لدينا علم بسرقة القصيده حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنه هداه الله والهمه رشده للصواب ان قصيدته السينيه هذي قد مسخها < والمسخ اشد من النسخ > من سينيةالصنوبري المشار اليها اعلاه بمعناها والفاظها وقافيتها التي تاتي في الفصيح مجروره بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنه سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة التي ولدها من قافية الصنوبري المشار اليها اعلاه


هل بعد ذلك ستدافعون


ساوضح ان شاء الله تعالى كيف تعامل ناصر الفراعنه مع النص وكيف تعاملت اللجنه مع النص وهوت في حفرة الفراعنه وكيف اغفلت هذا الجانب ليس الا لجهلها بالشعر بشكليه النبطي والفصيح


اعذروني لم اسهب

وشكرا للناقل

والاخوه الكرام اقول لهم ماهذا الدفاع عن نص الفراعنه بشكل انقيادي مريع

السويبع
25-Jan-2008, 07:19 PM
بعد اذن كاتب الموضوع

يا هلا و مرحبا باخوي فيحان الشلاطي

لو سمحت لي يا اخوي لي تعقيب بسيط على قائمة المسروقات التي اوردتها في ردك

1- سرق القوافي بنسبة 90 في المئه
أتعجب أن يصدر هذا القول من ناقد فالقوافي يا أخي هي عبارة عن مفردات و المفردات حق للجميع لا يمتلكها شخص معين _( ولا تباه يخترع مفردات من عنده تنتهي بحرف السين محد سبقه علاها هذا هو العبط الجنوني بعينه) _ ثم ان القوافي التي وردت في القصيدتين معاً عشر فقط فكيف وصلت نسبتها 90% من قصيدة الفراعنة التي فيها ستين قافية بين صدر و عجز مع العلم أنها لو كانت متطابقة 100% لا تعد سرقة

2- الاستهلال بالعيس
اكرر التعجب يا أخي فلاستهلال بوصف المطية أو الراحلة نهج شعري سلكه معظم الشعراء وهذا النهج لا يملكه شاعر بعينه .
ولن اعلق على جمال التصوير فالحكم للمتذوق

3- الأسماء التي وردت في قصيدة الفراعنة أوردها بما يناسب فكرته و معناه العام للقصيدة وكذلك الصنوبري فكل منهما انتهج بقصيدته نهجاً يناسب موضوعها فما الخلل في ذلك

ثم قلت
ونار الصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس

هذا وصف لما يجول في صدر الشاعر وصف جميل وتشبيه لصبابته بنار المجوس

اما الفراعنه استبدل الصبابة بالهجوس يوردها ويصدرها وفرخ الجنيه زعلان ههههههههه
وانت تقصد بيت الفراعنة
وفي خفوقي فرخ جنيتاً يضرس ضريس -- يوم اوردها هجوس واصدرها هجوس
اتعجب وأستغرب اشد ما يكون الإستغراب كيف تقارن بين بيتين مختلفين لفظا و معنىً وتدعي انها ( سرقة معنى أو صورة شعرية)
فالبيت الأول يصف الشاعر صبابته التي يجدها من الحب
وبيت الفراعنة يصف فيه الهجوس التي تخالجه عنند كتابة القصيدة
فيا لله العجب !!! ماوجه المقارنة؟؟

ثم استتشهدت بكلام الشمري المنتشر في النت و لا نعلم صحة نسبته اليه و إن صح فهو ليس بقرآن منزل و يبقى الحكم للمتلقي الواعي

تحيات اخوك الثبيتي

المهاجر المجهول
25-Jan-2008, 09:26 PM
الشعراء الذين جاروا ابن فطيس على نفس الوزن والقافية ماذا قيل لهم ؟؟؟

ياخوالي لاتزعلوني عليكم .

ناصر الفراعنة هو الشعر الان ولكل زمان شاعر .

OTAIBAH
25-Jan-2008, 09:32 PM
جميل ظهور معرفات بقراطيسها وجديده

واول مشاركه دفاع مستميت بسطحيه وعشوائيه

وليتهم ينتسبون لانتمائاتهم الحقيقيه بدل دس الراس

ولكن للي اختشو ماتوا

ويبقى منتدى عتيبه الهيلا شامخ بطرحه

.فيصل الروقي.
25-Jan-2008, 09:37 PM
..إذا تواجدت مداخله تخدم الموضوع

وتحاكي أو تناقش أو تعارض الطرح

وفق أسلوب نرحب بها

أما الخروج عن الموضوع

غير مسموح ..

المشرف

OTAIBAH
25-Jan-2008, 09:37 PM
لا حول ولا قوة الا بالله


انتم يامن تداعفون عن نص الفراعنه انتم يامن تثيرون الجدل بغير علم

اظهار لجانب المفرده والقافيه وترك للصور والمعاني


هل افند لكم موضوع كامل اناقش فيه السرقه الغبيه اذ ان الشاعر سرق المعنى وليته يوم سرق ترفق بالمعنى بل نزل به الى درك وطبقة سفلى

والله اني مشغول ولكن ساسرد شوية نقاط


تعريف بالشاعر المسروق

هو

ابو القاسم احمد بن محمد بن الحسن بن مرار الجزري الرقي الضبي الحلبي الشهير بالصنوبري شاعر مجيد جمع شعره بين طرفي الرقة والقوة، ونال من المتانة وجودة الاسلوب حظه الاوفر، ومن البراعة والظرف نصيبه الاوفى، وتواتر في المعاجم وصفه بالاحسان تارة وبه وبالاجادة اخرى وان شعره في الذروة العليا ثالثة وكان يسمى حبيبا الاصغر لجودة شعره وقال الثعالبي: تشبيهات ابن المعتز واوصاف كشاجم وروضيات الصنوبري، متى اجتمعت اجتمع الظرف والطرف، وسمع السامع من الاحسان العجب. وله في وصف الرياض والانوار تقدم باهر، وذكر ابن عساكر: ان اكثر شعره فيه، وقال ابن النديم في فهرسته: ان الصولي عمل شعر الصنوبري على الحروف في مأتي ورقة. فيكون المدون على ما التزم به ابن النديم من تحديد كل صفحة من الورقة بعشرين بيتا وثمانية الاف بيت، وسمع الحسن بن محمد الغساني من شعره مجلدا وله في وصف حلب ومتنزهاتها قصيدة تنتهي الى مائة واربعة ابيات توجد في (معجم البلدان) للحموي وفيها قال البستاني: (هي اجود ما وصف به حلب، مستهلها: (احبسا العيس احبساها/ وسلا الدار سلاها) واما نسبته الى الصنوبر فقد ذكر ابن عساكر عن عبدالله الحلبي الصفري انه قال: سألت الصنوبري عن السبب الذي من اجله نسب جده الى الصنوبر حتى صار معروفا به. فقال لي: كان جدي صاحب بيت حكمة من بيوت حكم المأمون فجرت له بين يديه مناظرة فاستحسن كلامه وحدة مزاجه وقال: انك لصنوبري الشكل يريد بذلك الذكاء وحدة المزاج). وكان الصنوبري من مداحي اهل البيت عليهم السلام وذلك تراه طافحا في شعره الرائق وسكن مدينة حلب - دمشق وبها انشد شعره ورواه عنه ابو الحسن محمد بن احمد بن جميع الغساني كما في انساب السمعاني. توفي سنة 334 هـ.


المسروقا
1- سرق القوافي بنسبة 90 في المئه
2-الاستهلال بالعيس في القصيدتين ملحقا بها وصف مشي الناقه الفراعنه يقول كان الناقه تسرع الخطى بسبب كان نار اشتعلت تحت خفها وهي صوره جيده لكنها اقل ابداعا من الصوره التي صورها الصنوبري فهو يصف سرعتها كان الارض (صاج حامي) فتخيل من يمشي على صفيح محمى وهو تصور منطقي اما تصور الفراعنه غير مكتمل وان كان جيد
3-الاسماء التي سردها الفراعنه بشكل غير منطقي بينما الصنوبر سرده لضرورة المعنى والصوره

ونار الصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس

هذا وصف لما يجول في صدر الشاعر وصف جميل وتشبيه لصبابته بنار المجوس

اما الفراعنه استبدل الصبابة بالهجوس يوردها ويصدرها وفرخ الجنيه زعلان ههههههههه

بالله اي وصف راقي

لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس

كيف ترون بالله هذه الصوره الجميله التي مسخها الفراعنه بصوره اقل جوده

وللعلم الاسد (سيد) باخلاق اسمى واعلى من التيس(سيد) باخلاقه التي جبل عليها

فالمقارنه جميله لدى الصنوبري اما لدى الفراعنه اقل بكثير


الشرح يطول


الخلاصه

يقول الناقد الاستاذ رميض بن نصر الشمري) :نعم انها من قصيده سينيه رقمها 183في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري ص ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت تحقيق الدكتور احسان عباس وكان لدينا علم بسرقة القصيده حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنه هداه الله والهمه رشده للصواب ان قصيدته السينيه هذي قد مسخها < والمسخ اشد من النسخ > من سينيةالصنوبري المشار اليها اعلاه بمعناها والفاظها وقافيتها التي تاتي في الفصيح مجروره بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنه سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة التي ولدها من قافية الصنوبري المشار اليها اعلاه


هل بعد ذلك ستدافعون


ساوضح ان شاء الله تعالى كيف تعامل ناصر الفراعنه مع النص وكيف تعاملت اللجنه مع النص وهوت في حفرة الفراعنه وكيف اغفلت هذا الجانب ليس الا لجهلها بالشعر بشكليه النبطي والفصيح


اعذروني لم اسهب

وشكرا للناقل

والاخوه الكرام اقول لهم ماهذا الدفاع عن نص الفراعنه بشكل انقيادي مريع



بارك الله فيك يالشلاطي

وعيت وأعييت غيرك ولله

ولكن مشكلة طرحك انه نخبوي وراقي .

والسطحي يعاني من عسر في فهمه

ممايسبب له امساك :)

ومساك مسك يالغالي

شبل مثمله
25-Jan-2008, 10:28 PM
فيحان الشلاطي

عين العقل

OTAIBAH



تستاهلووون حبة خشم على ما تكتبوون
ولكن يبدو ان العالم تحب الفراعنه والحب أعمى

تحيتي للجميع