الاسر المتحضره والدخول السريع باسم القبيله في الوقت الحالي بكثره

[خلف القثامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني اعضاء وزوار منتدى الهيلا الكــــرام


انتشر في الآونه الأخيره إنتساب بعض الاسر المتحضره في القبائل

العربيه الاصيله ولا نعرف صحة الانتساب هل له جذور او مجرد

حمايه من كثرة الاقاويل عن النسب ومسالة الاصيل والغير اصيل

لاني لاحظت هذا الامر بكثره في اغلب منتديات القبائل وعندما توقفت

قليلا لكي اعرف ماهي الاسباب التي دعت الكثير من الاشخاص

واسرهم بالتعرف ع قبيلتهم في هذه الاوقات بالرغم من العولمه

وانتشار الثقافه بين الشعوب (عدم تعصب قبلي ) وسبق ان راسلني

شخص يدعي بانتسابه لعتيبه وقال لي انت من اي عائله ياخلف

ورديت عليه قلت تعرف عتيبه اسم فقط او معرفة اقسام وفخوذ

قال مايهمني اهم شي اني عتيبي ووجدت حتى الاساتذه الاكاديمين

في الجامعات يفتخر بقبيلته في الاونه الاخيره ومنهم كتاب معروفين

في الصحف المحليه في مقالات نشرت لهم


اتمنى الافاده عن هذا التساؤل

واين تلك الاسر من القبيله قبل عدة سنين مضت


نتقبل الردود بصدر رحب


وتقبلوا تحياتي

[خب البريدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني اعضاء وزوار منتدى الهيلا الكــــرام


انتشر في الآونه الأخيره إنتساب بعض الاسر المتحضره في القبائل

العربيه الاصيله ولا نعرف صحة الانتساب هل له جذور او مجرد

حمايه من كثرة الاقاويل عن النسب ومسالة الاصيل والغير اصيل

لاني لاحظت هذا الامر بكثره في اغلب منتديات القبائل وعندما توقفت

قليلا لكي اعرف ماهي الاسباب التي دعت الكثير من الاشخاص

واسرهم بالتعرف ع قبيلتهم في هذه الاوقات بالرغم من العولمه

وانتشار الثقافه بين الشعوب (عدم تعصب قبلي ) وسبق ان راسلني

شخص يدعي بانتسابه لعتيبه وقال لي انت من اي عائله ياخلف

ورديت عليه قلت تعرف عتيبه اسم فقط او معرفة اقسام وفخوذ

قال مايهمني اهم شي اني عتيبي ووجدت حتى الاساتذه الاكاديمين

في الجامعات يفتخر بقبيلته في الاونه الاخيره ومنهم كتاب معروفين

في الصحف المحليه في مقالات نشرت لهم


اتمنى الافاده عن هذا التساؤل

واين تلك الاسر من القبيله قبل عدة سنين مضت


نتقبل الردود بصدر رحب


وتقبلوا تحياتي

اخي خلف : هل لك أن تذكر لنا أسماء أسر منتسبه لقبيلة عتيبه كمثال علي ذلك لكي تكون الردود واضحه ؟؟؟؟ظ

[خب البريدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني اعضاء وزوار منتدى الهيلا الكــــرام


انتشر في الآونه الأخيره إنتساب بعض الاسر المتحضره في القبائل

العربيه الاصيله ولا نعرف صحة الانتساب هل له جذور او مجرد

حمايه من كثرة الاقاويل عن النسب ومسالة الاصيل والغير اصيل

لاني لاحظت هذا الامر بكثره في اغلب منتديات القبائل وعندما توقفت

قليلا لكي اعرف ماهي الاسباب التي دعت الكثير من الاشخاص

واسرهم بالتعرف ع قبيلتهم في هذه الاوقات بالرغم من العولمه

وانتشار الثقافه بين الشعوب (عدم تعصب قبلي ) وسبق ان راسلني

شخص يدعي بانتسابه لعتيبه وقال لي انت من اي عائله ياخلف

ورديت عليه قلت تعرف عتيبه اسم فقط او معرفة اقسام وفخوذ

قال مايهمني اهم شي اني عتيبي ووجدت حتى الاساتذه الاكاديمين

في الجامعات يفتخر بقبيلته في الاونه الاخيره ومنهم كتاب معروفين

في الصحف المحليه في مقالات نشرت لهم


اتمنى الافاده عن هذا التساؤل

واين تلك الاسر من القبيله قبل عدة سنين مضت


نتقبل الردود بصدر رحب


وتقبلوا تحياتي

اخي خلف : هل لك أن تذكر لنا أسماء أسر منتسبه لقبيلة عتيبه كمثال علي ذلك لكي تكون الردود واضحه للجميع؟؟؟

[ولد مجنون]

خلف القثامي شكراُ لك علي أثارة هذا الموضوع الذي يمس أصحاب اللغط والفتن والزيغ ’ بالطعن تاره والأدعاء تاره أخري بأنتمائهم للقبائل بحجة المسميات المتشابه بالقبائل والأسر ’ يقول الشاعر الأمير خالد الفيصل ( يوم الفقر فينا البداوة سبوبه - واليوم صرتم مثلنا بدو وأعراب ) في سنة 1959 صدر مرسوم كويتي بقانون رقم 15 بصرف الجنسية الكويتية وبدء بتنفيذ قانون الجنسية في أواخر سنة 1961 ’ حينها قام الكثير ممن لا ينتمون الي أسر معروفه وقبائل ’ ومنهم من كان آبائهم عبيداً وموالي وصناع لدي القبائل بتعديل أسمائهم وأظافة لقب القبيله ’ وبعد مرور الزمن خرج من هؤلاء أعضاء في البرلمان الكويتي دون ذكر أسماء ’ مردود النسب أصبح أصيل والأصيل أصبح مردود النسب ! كيف ؟ من لا أصل له وأظاف لقب القبيله الآن بات يدعي الأصاله ! والأصيل الذي لم يقم بأظافة لقب قبيتله أصبح مردود النسب في نظر من كان في السابق مردود النسب ! ( مردود النسب ) مصطلح يطلق على الدعيّ الذي أدعى نسبه في قبيلة وهو ليس منها أو يطلق علي من أدعي نسباً ولم يعترف به قبل من أنتمي إليهم وأشاعوا بطلان دعواه ’ والمصطلحات كثيره في زماننا هذا 1- صحيح النسب 2- مقبول النسب 3- مشهور النسب 4- مردود النسب ألخ ’’ فالقضيه التي طرحتها أزليه منذ القدم وتزداد تعقيداً مع مرور الزمن ’ ففي أحدي مشجرات الأشراف علي سبيل المثال مصطلحات قد أطلعت علاها ’ وهو أن يوضع حرف (ع) بمعني أنقطع ذكره فلا يعلم هل له نسل أم لا ’ وحرف (غ) بمعني غاب ذكره أو غاب أمره وهذه مصطلحات رائعه تدل علي الدقه والتثبت في سياق النسب ’ لاكن ! هي فرصه لأصحاب الأنفس المريضه للأدعاء بأنتمائهم الي الحرف (غ) ففي أيران والعراق الدعوه هناك شذر مذر ! ودعاوى الأنتساب الي علي بن أبي طالب رضي الله عنه وشراء أسانيد الأنساب العلويه بالمال من أجل أقحام الشواذ من أهل المذاهب الضاله في آل بيت رسول الله صلي الله عليه وسلم ثم ينطلي هذا النسب علي الرعاع والعامه

[خلف القثامي]

اخي خلف : هل لك أن تذكر لنا أسماء أسر منتسبه لقبيلة عتيبه كمثال علي ذلك لكي تكون الردود واضحه ؟؟؟؟ظ



اخوي / خب البريدي


الاسر ليست محصوره على اسم معين لكي اذكرها وانما اغلب تلك

العوائل الكريمه اصبحت تبحث عن القبيله بالرغم من ابتعادها سنين

طويله عن الافتخار بالنسب


اتمنى ان وصلت المعلومه لكي تبدي رايك بها


وتحياتي ومن العايدين

[شاعر القوابعه]

مشكور اخوي على الموضوع

[محمد الأسعدي]

اخوي خلف
الناس خاصة الحضر من عتيبة يعرفون اصلهم

[محمد العتيبي]

مشكور يالقثامي على الموضوع ..

[محب الهيلا]

مشكور وماقصرت على الموضوع

[خلف القثامي]

خلف القثامي شكراُ لك علي أثارة هذا الموضوع الذي يمس أصحاب اللغط والفتن والزيغ ’ بالطعن تاره والأدعاء تاره أخري بأنتمائهم للقبائل بحجة المسميات المتشابه بالقبائل والأسر ’ يقول الشاعر الأمير خالد الفيصل ( يوم الفقر فينا البداوة سبوبه - واليوم صرتم مثلنا بدو وأعراب ) في سنة 1959 صدر مرسوم كويتي بقانون رقم 15 بصرف الجنسية الكويتية وبدء بتنفيذ قانون الجنسية في أواخر سنة 1961 ’ حينها قام الكثير ممن لا ينتمون الي أسر معروفه وقبائل ’ ومنهم من كان آبائهم عبيداً وموالي وصناع لدي القبائل بتعديل أسمائهم وأظافة لقب القبيله ’ وبعد مرور الزمن خرج من هؤلاء أعضاء في البرلمان الكويتي دون ذكر أسماء ’ مردود النسب أصبح أصيل والأصيل أصبح مردود النسب ! كيف ؟ من لا أصل له وأظاف لقب القبيله الآن بات يدعي الأصاله ! والأصيل الذي لم يقم بأظافة لقب قبيتله أصبح مردود النسب في نظر من كان في السابق مردود النسب ! ( مردود النسب ) مصطلح يطلق على الدعيّ الذي أدعى نسبه في قبيلة وهو ليس منها أو يطلق علي من أدعي نسباً ولم يعترف به قبل من أنتمي إليهم وأشاعوا بطلان دعواه ’ والمصطلحات كثيره في زماننا هذا 1- صحيح النسب 2- مقبول النسب 3- مشهور النسب 4- مردود النسب ألخ ’’ فالقضيه التي طرحتها أزليه منذ القدم وتزداد تعقيداً مع مرور الزمن ’ ففي أحدي مشجرات الأشراف علي سبيل المثال مصطلحات قد أطلعت علاها ’ وهو أن يوضع حرف (ع) بمعني أنقطع ذكره فلا يعلم هل له نسل أم لا ’ وحرف (غ) بمعني غاب ذكره أو غاب أمره وهذه مصطلحات رائعه تدل علي الدقه والتثبت في سياق النسب ’ لاكن ! هي فرصه لأصحاب الأنفس المريضه للأدعاء بأنتمائهم الي الحرف (غ) ففي أيران والعراق الدعوه هناك شذر مذر ! ودعاوى الأنتساب الي علي بن أبي طالب رضي الله عنه وشراء أسانيد الأنساب العلويه بالمال من أجل أقحام الشواذ من أهل المذاهب الضاله في آل بيت رسول الله صلي الله عليه وسلم ثم ينطلي هذا النسب علي الرعاع والعامه





اشكرك على الاضافه المتميزه في هذا النقاش



تقبل تحياتي

[خلف القثامي]

مشكور اخوي على الموضوع



العفو


واسعدني تواجدك الطيب

[عبدالرحمن الهيلوم]

http://www.m5zn.com/uploads/f4cdd90587.gif



يالغالي قالوا في الامثال (( ابوزيد معروف ابشمله ))

والله خلقنا من ذكر وانثي!! ليه !! لتعارفوه 000 وبعدين !!!!!!!!!!!!!!


(((((((( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ))))))))))

اما من اراد ان يلز اسمه في اعتيبه 0فنقول له مرحبا الف وحياك الله وحنا اخوان في دين الاسلام ( وترانا يالغالي والقبايل الاخري مانزلنا من كوكب المريخ ! صحيح علي ماقال الجنوبي 0الله خلق وفرق 0والعرق دساس !!! بس احترام ابن ادم لاخيه هو ماحث عيه ديننا الحنيف ورسولنا الكريم في زمن كثرت فيه الفتن وقطيعة الارحاااااام

تقبل مروري

وتذكروا ابولهب في النار

وتذكروا بلال الحبشي في جنة الفردوس الاعلي

[خلف القثامي]

http://www.m5zn.com/uploads/f4cdd90587.gif



يالغالي قالوا في الامثال (( ابوزيد معروف ابشمله ))

والله خلقنا من ذكر وانثي!! ليه !! لتعارفوه 000 وبعدين !!!!!!!!!!!!!!


(((((((( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ))))))))))

اما من اراد ان يلز اسمه في اعتيبه 0فنقول له مرحبا الف وحياك الله وحنا اخوان في دين الاسلام ( وترانا يالغالي والقبايل الاخري مانزلنا من كوكب المريخ ! صحيح علي ماقال الجنوبي 0الله خلق وفرق 0والعرق دساس !!! بس احترام ابن ادم لاخيه هو ماحث عيه ديننا الحنيف ورسولنا الكريم في زمن كثرت فيه الفتن وقطيعة الارحاااااام

تقبل مروري

وتذكروا ابولهب في النار

وتذكروا بلال الحبشي في جنة الفردوس الاعلي



ياعزيزي الكريم لايجوز ان ينسب الانسان لغير ابيه فكيف انت تجعل

الناس مختلطة الانساب


لماذا الباكستاني مايكون سعودي ويعيش في دار السعوديه دام

الامر متعلق بالاسلام ويعيش بحوار الحرمين ويعامل مثل السعودي



الموضوع يحتاج الى عضو لديه فكر نقاشي يتناقش من اجله

وليس مجرد ردود عشوائيه


تحياتي يالغالي على ردة فعلك الطيبه

[يزن الهيلوم]

http://www.otaibah.net/m/image.php?u=5807&dateline=1198792930


مشكور يالغالي !!

كلن لديه فكر ونقاشه يتم حسب ايمانه بالموضوع اولا !!
ولكن اعتقد ان فتح المجال في موضوعك فيه اذي ودخول بيوت من غير اذن !

عموما مشكور اخوي
مجرد راي وفكره حبت توصيلها لك 0لانك لن تتوصل لما تريد ولو مروا علي موضوعك ملايين الناس

شكرا وتقبل مرور اخوك

يزن بن عبدالرحمن الهيلووم العتيبي

[نداوي هوازن]

يعني ما هنا سلامه . ان كان انتسبوا لاسم العائله .. منتقدين !! وان انتسبوا للقبيله ايضا منتقدين !!
طبعا انا اتكلم عن العوائل صريحة النسب ابا عن جد واللي تحضروا قبل كامل القبيله .
ولا اتكلم عن الخضيريه والصناع والموالي .!!!!!!!!!!!!!!

[ضمير كايف]

هذا الأمر ليس بغريب يا أخا هوازن !

فالموالي والمولدون منذ أن دلفوا إلى بلاد العرب وتحت مظلة الدار العباسية في القرون الماضية ؟

وجل اهتمامهم بالنسب والانتساب !

والذي هو - والحمد لله - صفة للعرب !

عموما ،،،

الــ DNA لو تم استعماله في مثل هذه المواضع ؟

لتغير من خارطة النسب والانتساب الــ شيء الكثير ؟


:)



ضمير

[نداوي هوازن]

حتى يكون النقاش موضوعيا ارى انه يجب وضع التعاريف الدقيقه لبعض المسميات والمصطلحات مثل :
القبيله : اصبحت قبائل من حيث العدد والتفرعات
البطن : اصبح قبيله لنفس السبب
الفخذ : اصبح بطن يتفرع الى فخوذ اذا اخذنا بالاعتبار الاعداد لتفرعات الفخذ وعدد الجدود .
العائله ( او حتى البعض يطلق عليها اسره .. كما في عنوان هذا الموضوع ) : بينما اعدادهم ( واقصد ما يطلق عليهم اسره ) بالآلآف وعدد جدودهم يصل الى ثمانية عشر جدا بالنسبة للجيل الحالي .. فكيف نطلق على هولاء لقب عائله او اسره .. وهم فخذ كبير . وساعطي مثالا حيا لذلك فمثلا :
( آل راشد ) من عشيرة الاساعده : ينتسبون الى راشد الاسعدي وهو تقريبا الجد الثامن عشر لاحد الاجيال الحاليه ( لانه من المعروف انه غالبا ثلاثة اجيال ) يعيشون في زمن واحد - الجد والاب والاحفاد ).
وهم منتشرون في الزلفي واعتقد انهم يشكلون اكثرية سكان الزلفي خصوصا اذا اعتبرنا الفراهيد من ( آل راشد ) لانهم جميعا يلتقون براشد الاول الاسعدي .. وكذلك منتشرون في الجوف والاسياح والقصيم وبقعاء وحتى الكويت .
واجزم بان عددهم بساوي ان لم يزيد على عدد الباديه من الاساعده ..
فمتى نتخلص من هذه الاخطاء الشائعه بان نسمي مثل هؤلاء ( اسره ) او ( عائله ) انهم في الحقيقه فخذ كبير من عشيرة الاساعده من قبيلة الروقه المتفرعه من قبائل عتيبه .. هذا ما اراه .. والله اعلم .

[نداوي هوازن]

حتى يكون النقاش موضوعيا ارى انه يجب وضع التعاريف الدقيقه لبعض المسميات والمصطلحات مثل :
القبيله : اصبحت قبائل من حيث العدد والتفرعات
البطن : اصبح قبيله لنفس السبب
الفخذ : اصبح بطن يتفرع الى فخوذ اذا اخذنا بالاعتبار الاعداد لتفرعات الفخذ وعدد الجدود .
العائله ( او حتى البعض يطلق عليها اسره .. كما في عنوان هذا الموضوع ) : بينما اعدادهم ( واقصد ما يطلق عليهم اسره ) بالآلآف وعدد جدودهم يصل الى ثمانية عشر جدا بالنسبة للجيل الحالي .. فكيف نطلق على هولاء لقب عائله او اسره .. وهم فخذ كبير . وساعطي مثالا حيا لذلك فمثلا :
( آل راشد ) من عشيرة الاساعده : ينتسبون الى راشد الاسعدي وهو تقريبا الجد الثامن عشر لاحد الاجيال الحاليه ( لانه من المعروف انه غالبا ثلاثة اجيال ) يعيشون في زمن واحد - الجد والاب والاحفاد ).
وهم منتشرون في الزلفي واعتقد انهم يشكلون اكثرية سكان الزلفي خصوصا اذا اعتبرنا الفراهيد من ( آل راشد ) لانهم جميعا يلتقون براشد الاول الاسعدي .. وكذلك منتشرون في الجوف والاسياح والقصيم وبقعاء وحتى الكويت .
واجزم بان عددهم بساوي ان لم يزيد على عدد الباديه من الاساعده ..
فمتى نتخلص من هذه الاخطاء الشائعه بان نسمي مثل هؤلاء ( اسره ) او ( عائله ) انهم في الحقيقه فخذ كبير من عشيرة الاساعده من قبيلة الروقه المتفرعه من قبائل عتيبه .. هذا ما اراه .. والله اعلم .

(( وبالمناسبه فهم شديدوا التعصب لاصلهم واكبر دليل على ذلك ردة فعلهم القويه ضد محاولة الجريسي الانتساب الى الاساعده .. وكانت ردودهم ومشاركاتهم في هذا المنتدى متشنجه بتعصب زاد عن الحد من بعضهم .. لدرجة ان الاشراف حذف مشاركات بعضهم والغى عضوية البعض الآخرمنهم ))

اما اذا كان المقصود بهذا العنوان والموضوع ( الخضيريه والصناع والموالي والعبيد ) فاقترح تغيير العنوان بما يتناسب مع ذلك .

[النمر الروقي]

الاخ خلف القثامي

اعتقد ان الاجابه على استفسارك وردت في طيات سوآلك نفسه فقد اشرت الى ( انتشار الثقافه والعولمه ) فالثقافه مقترنة بالاعلام من صحافه وانترنت وغيرها .. واعتقد هذا ما جعلك مثلا تعرف ان هذه العوائل المتحضره ينتسبون الى قبيلتك .
خصوصا وان اغلبهم بعيدون عن مركز القبيله بسبب هجرتهم القديمه .. اما هم بانفسهم ( لم يتنكروا ) لا سابقا ولا لاحقا لقبيلتهم واقصد من هم معروفين باصلهم وفصلهم .
وحتى القبائل الاخرى القريبه من موطنهم تعرف ان اصولهم ترجع الى قبيلة عتيبه مثلا .
ولكن لماذا لا نعكس السوآل ونقول لماذا بعض افراد القبيله لا يعرفون ابناء عمومتهم والمعروفين من القبائل الاخرى ..
خصوصا تلك العوائل التي لها تاريخ وشهره تعدت مناطقهم .
فلو اخذنا مثلا عوائل الاساعده المتحضره تجد لهم دور فاعل وتاريخي في المناطق التي هاجروا اليها لا يستطيع انكاره الا جاحد ومكابر .. وساعطيك بعض الامثله :
1. الفراهيد والراشد : في الزلفي لهم تاريخ مدون وشهره في الزلفي ومعروف انهم اساعده عتبان فما ذنبهم اذا كان البعض لم يسمع عنهم وعن تاريخهم .
2. الفهيد والرشودي والذكير مثلا : لهم تاريخ وشهره مع ابناء عمومتهم في الاسياح ومناطق متفرقهمن القصيم ولم نسمع انهم تنكروا لقبيلتهم .

3. بريك الاسعدى ومواريثه وسعد ابن حتيرش : وابناء عمومتهم في بقعا وما حولها لم يتنكروا في يوم من الايام لاصولهم .

4. المويشير - وجماعتهم بالجوف .. ايضا لهم تاريخ مدون ومعروف على مستوى القبائل الاخرى ومشهور انهم عتبان ولم يتنكروا لاصلهم لا سابقا ولا لاحقا .. فما ذنبهم اذا كان البعض لم يسمع عنهم الا بعد انتشار الانترنت .. بينما هم معروفين من القبائل الاخرى وافعالهم مصدر فخر لعتيبه .

اما اذا كان هناك من تنكر لاصله في السابق وتلزق في عتيبه الآن نرجوا توضيحه حتى يكون النقاش موضوعيا . وسلامتك يابن العم . والمعذره لصراحتي .

[راعي صبحا]

الأخ النمر الروقي

في الواقع هناك كثير من أبناء عتيبة يجهلوون بعض أسر عتيبة التي تسكن خارج حدود ديار عتيبة نتيجة للبعد الجغرافي وانت تعلم أن الاتصال بينهم وبين قبيلتهم الأم عتيبة نادر وقليل في ذلك الزمان
أما الآن ولله الحمد تواصلوا الناس وعرفوا بعضهم .

لكن أود التأكيد أنه بالنسبة لنا نحن الاساعـدة في ديار عتيبة ، أننا نعرف أبناء عنومتنا الذين يعيشون في مناطق بعيدة عن ديار عتيبة كالجوف وبقعاء والاسياح وتصلنا أخبارهم ، وصدقني أن الشياب هم من يخبروننا عنهم وعن أسرهم وهذا دليل على الصلة القوية بينهم بالرغم من ظروف المكان والزمان .

وأسال الله أن يجمعنا على طاعته ودمتم

[النمر الروقي]

اخي الكريم راعي صبحا
شكرا للتعليق الطيب وصدقني ما عندنا شك فيما تفضلت به يالبناخي .

ولكن لي ملاحظه اضافيه للاخ خلف القثامي .. وهي :

اننا في السابق ( واقصد ) آبائنا واجدادنا كانوا في امس الحاجه لمساندة القبيله عندما كانوا يعيشون في حالة حروب دائمه مع قبائل اكثر عددا وعده ويقاومون حكام في مناطقهم ..
اما الآن فالدنيا في امن وامان وليس هناك حاجه الا روابط الدم والنسب لا اكثر .. اما اصلنا فنحن نعرفه اكثر من غيرنا ولسنا بحاجة لاحد لاثباته .. ولك خالص التحيه .

[راعي صبحا]

أخي النمر الروقي

والله أن قصصكم وعلومكم تنومسنا وترفع راسنا

وكلامي هذا ليس مجاملة بل والله أننا نفتخر بكم ولاشك أنكم خير سفراء لقبيلة عتيبة والتاريخ يشهد بذلك

والحمدلله الي جعلنا نشاهد ونقابل كثير من أبناء عمنا في مزاين عتيبة الذي كما سماه الدكتور عبدالرحمن العبيد الاسعدي - ملتقى الأحبة -

واسال الله أن يجمعنا في مناسبات قادمة

[خلف القثامي]

يعني ما هنا سلامه . ان كان انتسبوا لاسم العائله .. منتقدين !! وان انتسبوا للقبيله ايضا منتقدين !!
طبعا انا اتكلم عن العوائل صريحة النسب ابا عن جد واللي تحضروا قبل كامل القبيله .
ولا اتكلم عن الخضيريه والصناع والموالي .!!!!!!!!!!!!!!

اخوي العزيز/


نداوي هوازن


في طرحي للقضيه لم احدد اسم عائله بذاتها


وفي هذا الزمن اتجه الكثير بالاعتراف بالقبيله والرجوع اليها سواء من



ابنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــاء



عمومتنا من الاساعده او من القبائل الاخرى لان الاسر المتحضره يعود


الاغلبيه منهم الى قبائل عربيه اصيله

[بني سعد بن بكر]

نشكر أبن العم على غيرته ، والتي ليست في محلها !
ففي قوله "الدخول السريع "! ثم قال "بكثرة"!!!
هل يقصد أن بعض الأسر المتحضرة لا تعترف بنسبها !!فهذه مصيبه مابعده مصيبه وفهم قاصر من أبن عمنا الحبيب !
الأ سر المتحضرة في جميع القبائل أهل علم لا أظن يخفى عليهم الحديث الصحيح " كفر بالله من تبرأ من نسب وإن دق"
وقوله صلى الله عليه وسلم " لا ترغــبوا عـن آبائكم فمن رغـب عـن أبيه فقـد كفر "
الأسر المتحضرة يعرفون أنسابهم ويفخرون بها بحدود الشرع ويعرفون أبناء عمومتهم
وهم معروفون عند كثير من النسابة وأهل العلم ولا يجهلهم إلى جاهل بسبب بعد الديار أو محدودية المعرفة أو نوازع نفسيه وأهواء شخصية أوغيرها ...
وإن كنت تقصد بأن البادية هم الأصل والفصل فقط !! ـ ولا أظن أن هذا مقصدك البته ـ لأن هذا لا يقول به إلا جاهل مركب بعلم الإنساب وليست عتيبة من يتصف رجالها بذلك:cool: !
ويلزم من هذا إخرج بطون قريش ولأنصار "الأوس والخزرج"من قبائلهم لأنهم حواضر من قديم الزمان !!
الأنساب ليست بضاعة أو حلال أو مرعى يقال فيه هذا لي وهذا لك وذاك لي وليس لك ؟!
وإن كنت تقصد الإنتساب بالباطل والكذب والتزييف فمن فعل ذلك يستحق اللعنة على لسان المصطفى صلى الله عليه وسلم "لعن الله من انتسب لغير أبيه"
وقال أبو بكر الصديق رضي الله عنه : " كفرٌ باللـه ادِّعـــاءٌ إلى نسب لا يعرف ، وكفر بالله تبرُّؤٌ مـن نسب وإن دق" والدخلاء لا يخفون على عقلاء القبيلة وأهل النسب.
فإن كان هذا مقصدك وأظنه كذلك مع تحفضي على قولك "كثير"نقول لك ليست هكذا تورد الأبل أبن عمنا الغالي .. وما هيب الدعوة فزعات :D

والمعذرة على حرارة الردود من (أهل الحواضر):) لعلها تخفف من برودة الجو :p




~(((تنبيه)))~ أهل الحاضرة (العوائل) أهل معرفة وإطلاع وتواجدهم بكثرة في المنتديات فرفقاً بهم يا أبن العم يارعاك الله :)



أنا عتيبي ما أقبل الهزيعه **** أخسر ولا آقف ماقف الذل والعار

[نداوي هوازن]

لا فض فوك يابن سعد ابن بكر

الاخ خلف القثامي

لا ادري من اين اتيت بمعلوماتك من انهم تخلوا عن القبيله ثم عادوا اليها !!!!!!

على كل حال كما وضح بعض الاخوان في السابق كانوا اشد حاجة ( يعني بالمنطق والعقل ) اقول اشد حاجة للتمسك بالقبيله منهم الآن.
والمسأله ماهي مسألة امزجه ورغبات كلن ينصب نفسه حكم ويصدر الاحكام غيابي على البشر ولو قلت بعض الاسر او سميت بعضها لهان امر ولما نا قشناك ولكن عنوان موضوعك يقول ( الاسر المتحضره ....الخ ) ولم تستثني احدا .

[عبدالرحمن الهيلوم]

سارت الركاب محمله بالزاد وفجاءه وقفت!

لماذا !!


http://tbn0.google.com/images?q=tbn:-PnMDBxUIKsJCM:http://www.m5zn.com/uploads/e452155f38.jpg

تبحث عن الحل وعن مشكله تواجهها قبيله اعتيبة الهيلا00 ويواجها الكاتب
الغالي / خلف القثامي !

ومرررررت الايام ! ولازال وصار ولعل وليت وكان باقي للابد !
الاخ الغالي / خلف 00 موضوع لن يحل ولن تعرف مخارجه قبل مداخله ولو بعد مليون سنه !

((من التوا في حمي اهل الحمي مرحبا مليار 0لو انه بوش ))

عزتي من ديني اولا 00واومن بان العرق دساس ! بس موعلي حساب التعالي والنرجسييه في الطرح وكاننا اتينا من كوكب اخر

تحياتي يالغالي

لايفسد للود قضيه النكوص في الطرح
اخوووك /
ابووووداحم

[خلف القثامي]

اشكر الاخوان الذين قاموا بالردود وقد نختلف مع البعض ونتوافق بالراي


مع الاخر والنقاااش لماذا اتجهه الكثير من الاسر للتفاخر بقبائلهم في


هذا الوقت ومنهم دكتور نشر مقال ينتخي بقبيلته في صحيفه محليه



وهو من العوائل الكريمه وحتى المسؤولين اصبحوا يتفاخرون باصولهم


في اللقاءت ومنهم عضو في مجلس الشورى اعتز بقبيلته بالرغم ان


عنوان البرنامج يحكي عن تاريخ المملكه منذ تأسيسها وتم بث اللقاء



في شهر رمضان الماضي ع قناة المستقله



اخواني الاعزاء


البعض من الاعضاء لم يفهم مايدور في طيات النقاااش وقد يكون للتسرع

دورا كبير في الرد العشوائي واحد الاعضاء يقول ان الحضر لم يتبرؤ من

قبائلهم وهذا صحيح وانا اعرف ان الاسر المتحضره نشئت من قبائل


ولا نشكك في هذا الامر .







ولي عوده مطوله للحديث عن الاسباب وسوف نعرفها جميعا

[خلف القثامي]

اخوي خلف
الناس من اول خاصة الحضر من عتيبة كانوا يعرفون اصلهم
لكنهم مشغولين بالارزاق وعساهم يسلمون من الحروب والسلب والنهابة
لكن الحين يوم توسعت الدنيا وانفتحت الارزاق ولله الحمد
بدوا الناس ينتبهون لاصولهم ويحافظون عليه وبدوا بعض الخضيرية يشرون الانساب بالدراهم (والمرجلة والدين اهم من النسب لكن الله يخلف).

وسلامك يالذيب



كلام رائع من رجل واعي ومدرك

وصحيح الكلام اللي تناوله قلمك المميز من رد اعتبره الرد الامثل


والسطر الاخير هو الشاهد في الموضوع


وهو ان الخضيريه اشتروا الانساااب بقوة المال في هذا الزمن والجميع


يعرف ذلك


كمه اخيره :


دين الله جمع الناس في قلب واحد يوحدون الله ويتعاونوا

على البر والتقوى وينبذون الكراهيه والحقد بين بعضهم


اخوي العزيز / محمد الاسعدي يعطيك الله العافيه على الاضافه

[خلف القثامي]

مشكور يالقثامي على الموضوع ..




العفـــو يابن العم



والله يعطيك العافيه على التواجد الطيب

[خلف القثامي]

مشكور وماقصرت على الموضوع

العفو يابن العم العزيز



ولاهنت ع الحضور المشرف

[خلف القثامي]

http://www.alwatan.com.sa/news/writerdetail.asp?issueno=2591&id=2890

وهذا الرابط للكاتب د/ عبدالله بن ناصر الفوزان ينتخي بقبيلته الاصليه

[نداوي هوازن]

حبذا يا اخ خلف لو اوضحت لنا العلاقه بين ما ورد في الرابط من مقال الفوزان وقبيلته عنزه وعنوان موضوعك حتى يمكننا التفاعل معه على بينه !!

فهل تقصد ان صاحب الموضوع ( مثلا) من حاضرة عتيبه ثم عاد لقبيلته الاصليه عنزه ؟!

طبعا انا لااعرف الشخص تحديدا .. ولكن ماا عرفه ان اسم عائلة الفوزان من الاسماء الشائعه في الجزيرة العربيه ومن مختلف القبائل فمنهم مثلا ( عتبان - ومنهم دواسر وربما عنوزو غيرهم ) وكثير منهم دكاتره ايضا . ولك خالص التحيه .ا

[نداوي هوازن]

ملاحظه اضافيه :

اخي خلف كان ردي السابق عندما اطلعت على الرابط دونما توضيح منك في هذه الصفحه ولكن عندما اطلعت على ردود سابقه لك في صفحات اخرى بدا لي انك تستغرب ان ينتخي شخص في قبيلته .

ولحقيقه انني لا ادري ماهو سبب استغرابك في ان ينتخي شخص بقبيلته سواء كان من العوائل المتحضره او من الباديه فاعذرني لذلك .
وتذكر انك انت اللذي طلبت منا التفاعل والنقاش في موضوعك ولا اعتقد انك تتوقع ان الجميع يوافقك وجهة نظرك والا ما فائدة النقاش او طرح مواضيع للنقاش

[بني سعد بن بكر]

أبن العم القثامي سدده الله ...

لعل أهل الحواضر (المتعلمين) يكرهون العود للوراء زمن الجهل الذي أنقذهم الله منه قبل بني عمهم "وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء"..
ولما رأو أبناء عمهم ركبوا سفينة العلم وجدفو بها نحو المعالي والمجد ولحقو ببني عمهم (الحواضر) فرحو بهم واستبشرو خيرا فحدث ما سألت عنه بإستغرب ..
كثير من أهل (الحاضرة) العتبان يعلمون جيداً أن النسب مع الجهل
لا يُجدي شيئًا كما قال الشاعر:
العلم ينهض بالخسيس إلى العُلا ***والجهل يقعد بالفتى المنسوب
وما أحسن أن يجمع المرء بين شرف النسب وشرف العلم والأدب، ويكون كالمتوكل الليثي حين قال:
لسنا وإن أحسابنا كرمت *** ممن على الأحساب يتكل
نبني كما كانت أوائلنا *** تبني ونفعل مثل ما فعلوا
ولتعلم وفقك الله أن انتحال الفضائل، التي ربما قصر عنها المرا منقصة
واعلم أن من ذي القدر والحسب والنسب، والشرف في الأصل ؟ هدم ما بناه له أهله وشيدوه! وخفض ما رفعوه؟ وحط ما علوه وعمدوه،بسبب جهلة ؟وتعديه! وحمقه !؟
فكيف يفتخر بفعله :confused:
ولقد أحسن ابن الرومي في قوله:
فلا تفتخر إلا بما أنت فاعل *** ولا تحسبن المجد يورث كالنسب
وليس يسود المرء إلا بفعله *** وإن عد آباء كراماً ذوي حسب
إذا العود لم يثمر وإن كان شعبة *** من المثمرات اعتده الناس في الحطب
فانقسم أبناء القبيلة لقسمين قسم أتكل على مجد آبائه
والآخر بدأ يبني كما كانت أوائله تبني ، وفعل مثل ما فعلوا وجاهد نفسه ليرتقي بنفسه لمراقي العلم فتشرفت به قبيلتة ..


فالحمد لله على مننه وفضله ..

[خلف القثامي]

أبن العم القثامي سدده الله ...

لعل أهل الحواضر (المتعلمين) يكرهون العود للوراء زمن الجهل الذي أنقذهم الله منه قبل بني عمهم "وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء"..
ولما رأو أبناء عمهم ركبوا سفينة العلم وجدفو بها نحو المعالي والمجد ولحقو ببني عمهم (الحواضر) فرحو بهم واستبشرو خيرا فحدث ما سألت عنه بإستغرب ..
كثير من أهل (الحاضرة) العتبان يعلمون جيداً أن النسب مع الجهل
لا يُجدي شيئًا كما قال الشاعر:
العلم ينهض بالخسيس إلى العُلا ***والجهل يقعد بالفتى المنسوب
وما أحسن أن يجمع المرء بين شرف النسب وشرف العلم والأدب، ويكون كالمتوكل الليثي حين قال:
لسنا وإن أحسابنا كرمت *** ممن على الأحساب يتكل
نبني كما كانت أوائلنا *** تبني ونفعل مثل ما فعلوا
ولتعلم وفقك الله أن انتحال الفضائل، التي ربما قصر عنها المرا منقصة
واعلم أن من ذي القدر والحسب والنسب، والشرف في الأصل ؟ هدم ما بناه له أهله وشيدوه! وخفض ما رفعوه؟ وحط ما علوه وعمدوه،بسبب جهلة ؟وتعديه! وحمقه !؟
فكيف يفتخر بفعله :confused:
ولقد أحسن ابن الرومي في قوله:
فلا تفتخر إلا بما أنت فاعل *** ولا تحسبن المجد يورث كالنسب
وليس يسود المرء إلا بفعله *** وإن عد آباء كراماً ذوي حسب
إذا العود لم يثمر وإن كان شعبة *** من المثمرات اعتده الناس في الحطب
فانقسم أبناء القبيلة لقسمين قسم أتكل على مجد آبائه
والآخر بدأ يبني كما كانت أوائله تبني ، وفعل مثل ما فعلوا وجاهد نفسه ليرتقي بنفسه لمراقي العلم فتشرفت به قبيلتة ..


فالحمد لله على مننه وفضله ..


لاعدمناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ك


كلامك في محله ودليل ذلك ان ابناء الباديه اصبحوا ينافسون ابناء


الحاضره في المناصب ولاحظت ذلك في جامعة الملك سعود في


ايام التخرج وجدت ان اكثر المتفوقين ابناء باديه وانقلب الفكر بالاتجاه

الى العسكريه الى التسابق للحصول ع درجات عليا والابتعاث للخارج


واصبح الحضر والباديه في سلم العلم يصعدون وهذا يقرب وجهات


التقدير والاحترام المتبادل لان الحضر كانوا يتذمرون من ابناء البدو وانهم


متخلفون واما في الوقت الحالي اصبح التخلف اسم ليس له مدلول



تحياتي واحترامي لشخصك الطيب

[ضمير كايف]

أبن العم القثامي سدده الله ...

لعل أهل الحواضر (المتعلمين) يكرهون العود للوراء زمن الجهل الذي أنقذهم الله منه قبل بني عمهم "وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء"..
ولما رأو أبناء عمهم ركبوا سفينة العلم وجدفو بها نحو المعالي والمجد ولحقو ببني عمهم (الحواضر) فرحو بهم واستبشرو خيرا فحدث ما سألت عنه بإستغرب ..
..

سنأخذ هذه " الحتة " من كلامك ، وندع باقيه إلى وقت لاحق !

كثيرا مانسمع بـ " الحواضر المتعلمين " في العديد من الاتجاهة الفكرية ؟

وكثيرا " أيضا " مايتم اقحامها في جل التجاذبات البينية وخصوصا الاجتماعية ، حتى أن مزاين الإبل لم تسلم من " هيك " مزاج !

وكي لانتشبع كثيرا في مسألة الحواضر والبوادي في العلم والتعليم ؟

سنركز نقدنا على حضران نجد !

مسألة العلم والمتعلم هي مسألة نسبية ، يتم معالجتها وفق الجودة من خلال المخرجات لا من خلال المدخلات ، كما تحاول يابن سعد بن بكر وحضران نجد تسويقه ؟

أي أن الحكم على تعلم الفرد أو الجماعة ينبع من ناوتج ذاك العلم وافرازات ذاك العقل ؟

فبملمحة بسيطة استشرفية للماضي القريب ، نجد أن المؤرخ الحضري " ابن بشر " يعد عند حضران نجد من أهل العلم والدراية ؟

لكنه في واقع الأمر المحقق ، جاهل جهلا مركبا ، فهو من مؤسسي لغة المسلمين على أتباع عصبته ورافع راية الجهاد في وجه الخصوم ، دون النظر إلى إسلامهم من كفرهم ؟

ومع هذا وذاك نجد أن الرجل يعد من " المتعلمين " في سجلات مريديه وأهل فصيلته ؟

ولو أخذنا مقياس نشط للفروق المعرفية بين البادية وحضران نجد ، من خلال رحلات المستشرقين إلى بلاد نجد في عصور خالية ؟

لو جدنا في مدونات المستشرقين عبارات الثناء والإعجاب من فكر وعقل الإنسان البدوي ، وعلى النقيض نجد لونا من الازدراء والتهكم على عقلية حضران نجد وخصوصا في تلك البلدان المستهدفة من قبلهم كالقصيم والعارض وغيرها ؟

وفي عصرنا الحاضر من الصعب جدا الحكم على تعلم حضران نجد بالسمو والتقدم ، لما للتسهيلات المعطاة لهم في الالتحاق بالجامعات وغيرها من الأمور التي ليس هنا محل البسط فيها ؟

كما أنه يجاز لي أن أطرح عليك سؤالا ! إن أردت الإجابة فبها ونعمة ، وإن لم تجب عليه فهي شنشنة نعرفها من اخزم ؟


بما أنك تقول أن حضران نجد متعلمين وسبقوا أبناء البادية ؟

هل لي - يارعاك الله - أن تبين لنا الانجازات التي حققها حضران نجد بعلمهم - المزعوم - للبلاد السعودية - حرسها الله - على الصعيدين الشرعي والتنموي ؟



:)


ضمير

[نداوي هوازن]

والآن احذر نفسي وجميع العقلاء من الانجرار وراء نقاشات
وارجو من الاشراف حذف مثل هذه المواضيع الاستدراجيه المشبوهه وان رأوا حذف ردي هذا فلهم ذلك ..
ولكني اتعهد بعدم الدخول في هكذا نقاشات استدراجيه يتضح هدفها عند آخرها من كل عاقل .