مسجد حليمة السعدية

[عبدالعزيز2007]

الإخوة الكرام الباحثين في علم الأنساب . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ، الكل يبحث في المؤلفات التاريخية ولدى كبار السن ولدى النسابين المشهورين أمثال ابن دخين وابن هليل والعصيمي وغيرهم الكثير ممن اشتهر في علم النسب ، عن أي معلومة توصلهم إلي الحقيقية التي تدلهم على المنطقة التي عاشت فيها حليمة السعدية بنت ذؤيب مرضعة الرسول صلى الله علية وسلم وهل هي من الذويبات الثبتة الموجدين في بني سعد الآن ؟؟ أو يكون ذلك مجرد إدعاء ليس لدى الجميع ما يثبت ذلك ومن هنا يقف الباحث ويتساءل حول المعلومات التي تلقاها طيلة حياته حول مثل هذه المواضيع من كبار السن ومن المؤرخين ولديه مئات الأسئلة التي لا يجد لها جواب . . . فهنا معلومات يمكن تفيد الباحثين في هذا المجال ففي الجهة الشرقية الشمالية بحوالي كيلو ونصف الكيلو تقريبا تنقص أو يزيد بقليل من قرية الشوحطة في أودية الذويبات الثبتة ببني سعد في منطقة الطائف والتي تبعد عن الطائف حوالي 86كم ، هناك منطقة بجانب المزارع تسمى الشعبتين ويتوسطها هضبة صغيرة وفيها بقايا قرية صغيرة بالغة في القدم وجميع منازلها من الحجر وقد سويت بالأرض جميعها لقدمها ماعدا مسجد صغير من الحجر واضح المعالم ومحرابه قائم ولا يتجاوز طوله الثلاثة متر والنصف وعرضه حوالي مترين و ارتفاعه لا يتجاوز المتر والنصف وكان في ذلك الوقت يتوافد علية الزوار واغلبهم من الجنسيات التالية الباكستانيين والهنود والأفغانستانيين ويؤدون الصلاة فيه خصوصا في يومي الجمعة والخميس وفي المناسبات مثل العيدين وكذالك أوقات العطل الرسمية وغالبا ما تكون هذه الزيارات بعد صلاة العصر أو في الصباح الباكر، والجميع في تلك المنطقة والمناطق المجاورة لها يعرفوا إن هذا المسجد هوا مسجد حليمة السعدية حتى الزوار القادمين إلى المنطقة وخصوصا الجنسيات التي ذكرت أعلاه وإذا استوقفتهم وسألتهم من أين قادمون والي أين ذاهبون يكون جوابهم مسجد حليمة السعدية ...... وبعد فترة ليست بالقصيرة ومن حوالي خمسة عشر سنة تقريبا تقدم بضع نفر من أهل المنطقة إلى هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة الطائف بشكوى مفادها أن هذا المسجد أصبح مزار وأصبح البعض يشد له الرحال... والرحال لا تشد إلا لثلاثة مساجد وهي المسجد الحرام والمسجد النبوي والمسجد الأقصى..... وبعد حوالي شهر من الشكوى تم إزالة المسجد المذكور وتتطويق المنطقة بالأسلاك تحت معارضة الأغلبية من سكان المنطقة ولكن دون جدوى . . . . وما زال المكان المذكور شاهدا حتى ألان على ما ذكر أعلاه ويمكن الاستفادة من قبل الباحثين بزيارة المنطقة المذكورة وتدوين المعلومات التي يمكن أن تساهم في إيجاد الحقيقة المفقودة إذا جاز التعبير والمنطقة المذكورة حبلى بالشواهد والآثار ويمكن الاستفادة من كبار السن في المنطقة للاستدلال على الآثار الموجودة هناك ..... هذا ما أحببت أن أوضحه للاخوه الباحثين في علم الأنساب والله والي التوفيق....

[نداوي هوازن]

صحيح لا تشد الرحال الا الى ثلاثة مساجد وهي طبعا معروفه ..
ولكن لماذا يهدم ويزال مسجد حليمه السعديه .. كان بالامكان منع ان يكون مزارا بدون ازالته ( كتسييجه مثلا ) .
فهناك مساجد اثريه كثيره باسماء اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم . قائمه وموجوده منها على سبيل المثال ( مسجد عمر ابن الخطاب رضي الله عنه بدومة الجندل ). ولم يزال وبنفس الوقت ليس مزارا .

ملاحظه :

ارجو ان لا يحذف ردي هذا لاني لاحظت كل ردودي الاخيره في مختلف المواضيع تحذف .. ولا ادري ما هو السبب . خصوصا وانه يتراوى لي اني ما قلت فيها خطاء انشاء الله .
وانا عادة لا اسأل لماذا حذف موضوعي اومشاركتي من منطلق ان ( الشيوخ ابخص ) .

[عبدالعزيز2007]

اخي نداوي اشكر مرورك على الموضوع ولك تحيتي وتقديري

[ابن مضحي]

هذا الوادي معروف إلى الآن واعتقد والله أعلم إنه موطن حليمة السعدية الأصلي رضي الله عنها في السيل الكبير حالياً

[العرندس511]

والله إنه فخر وعز لعتيبة وثبتة برقى خصوصاً ان حليمة السعدية مرضعة

الرسول صلى الله عليه وسلم

[مصدر مسئول]

[u]الأخ الكريم عبدالعزيز .............................. الموقر

أن منازل آضار النبي صلى الله علية وسلم لم تكن في يوم من الأيام جنوب الطائف واعني بجنوب الطائف سراة بني سعد بن حجاج والتي كانت منذ قديم الزمان تسمى سراة بني شبابة ، بينما منازل بني سعد بن بكر بن هوازن كانت في ناحية السيل الكبير في قرن المنازل وأوطاس والبوباة وتلك النواحي والذي يؤكد حقيقة أن قبيلة الذويبات التي تقطن حالياً سراة بني سعد بن حجاج العتيبي الشبابي لم تكن تلك القبيلة التي تدعي النسب الحليمي السعدي الهوازني ، وسوف نقوم في هذا البحث بأذن الله تعالى في تحديد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن مستشهدين في ذلك بنصوص البلدانيين القدماء حتى يطلع القاري الكريم على هذه الحقائق الدامغة ويحكم بنفسه .
قال الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب، س30، ص425:

"إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته

الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة أم القرى بمكة المكرمة قال ما نصه " قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة " ويقصد بالمكان الذي رضع فيه أوطاس ناحية السيل "

وقال عن أوطاس
" بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية " ناحية السيل


وقال ايضا " ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بني سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي


يقول أبو وجزة السعدي في رحيل قومة من منازلها :
عفت مر من أحياء سعد فأصبحت ..... بسابس ، لا نار ، ولا نبح نابــــح (1)
فــأجــراع أوســاف فالاعوص كله ..... فبينة ، فالروضات ، حتى المقازح
كــأن لــم بـيـن الـثـنـيـة مـنــهـــم ....... وتقتد حــزم من غــريب ورائــــح


يعلق أحد الباحثين على هذا البيت بقولة " يفهم من هذا البيت أن بني سعد بن بكر بن هوازن هاجرت ديارها في زمن هذا الشاعر أبو وجزة السعدي المتوفي 130 هـ


قال عرام بن الأصابع السلمي من اهل القرن الرابع الهجري في كتابه (( اسماء جبال تهامة وجبال مكة والمدينة ))
قال : (( الريباس ويطيف بشمنصير من القرى قرية كبيرة يقالل لها رهاط وهي بوادي يسمى غران وانشد ::
فإن غراناً بطن واد احبه ........ لسكناه عهد على وثيق
وبغربيه قرية يقال لها الحديبيه ليست بالكبيرة وبحذائها جبيل يقال لها ضعاضع وعنده حبس كبير يجتمع عنده الماء
والحبس حجارة مجتمعة يوضع بعضها على بعض ، قال الشاعر :
وإن التفاني نحو حبس ضعاضع ...... وإقبال عيني في الظباء لطويل
فهؤلاء القريات لسعد وبني مسروح وهم الذين نشأء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ولهذيل فيها شىء ولفهم ايضاً ومياههم بثبور وهي إحساء وعيون ليست بآبار ومن الحديبية إلى المدينة تسع مراحل وإلى مكة مرحلة وميل أو ميلان ومن عن يمين آرة ويمين الطريق للمصعد الحشا وهو جبل الاوباء وهو بوادي يقال له العبق واد بكنفته اليسرى يميناً وشمالا متسعاً وفيه منبر وناس كثير من خزاعة ومياهها فقر ليضاً وباديتها قليلة .... )) (2)

قال البكري الاندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن اسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها
وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر )) (3)
وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .
ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) (4)
قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) (5)

يعلق هذا الباحث ايضاً هذا النص بقولة : (( ويستفاد من هذا النص ان بنو سعد بن بكر يجاورون هذيلاً في الديار وقال ايضا : (( ثم يصير إلى البوباة )) ( 6)
وهي صحراء وهي بلاد سعد بن بكر وقرن وهو بين المناقب والبوباة وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ، ولبعض قريش )) (7)

وقال ايضاً : (( ويستفاد من هذا النص ايضاً ان البوبات وقرن هي من بلاد سعد بن بكر)) .
وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها )) (8)

ويذكر البكري في كتابه : (( معجم ما استعجم )) ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد )) (9)
ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بنس سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي فأوردناه في هذا البحث

ونقل ياقوت كلام عرام غير انه قال : ( وهاتان القريتان لبني سعد بن بكر ، اظآر النبي صلى الله عليه وسلم ) .
قال الدكتور عياد الثبيتي : وفي ((المغانم المطالبة )) : وهناك قرى لبني سعد بن بكر ، أظآر النبي صلى الله علية وسلم والاصل في هذا كله ـ في ظني كلام عرام .
ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه ، بقي الوقوف عند قول ياقوت : ( وهاتان القريتان ـ يشير إلى ضعاضع ، والضباء ـ لبني سعد بن بكر ) ، وقول الفيروز ابادي . ( وهناك قرى لبني سعد بن بكر .. ) وقول عرام ( بحذائها ـ الحديببة ـ جبيل يقال له ( ضعاضع ) ، ولم يشير الى الجهة ، ولعاه بحذائها شرقاً ، والضباء واد لهذيل ذكره ابو ذؤيب فقال :
عرفت الديار لأم الدهين ..... بين الضباء فوادي عُشر
وبنو سعد بن بكر يساكنون هذيلاً كثيراً ، فقد يكون نسبتها إليهم لكثرة نزولهم معها هذا لا يزيد عن كونه واحداً من ثلاثة احتمالات ، وثانيهنا ان سعداً في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن ، وزاد الرواة ـ النساخ ـ ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) لشهرة ذلك ، وذيوعه فلكل مسلم ولع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها فيها سعد اخرى ، ويجرني هذا إلى ذكر السعود في قبائل العرب ، قال الأزهري : ( والسعود في قبائل العرب كثير ، واكثرها عدداً سعد بن زيد مناة بن تميم ، ومنها سعد بن بكر في قيس عيلان ومنها سعد هذيم في قضاعة . ومنها سعد العشيرة )
ولم يذكر الازهري بني سعد بن ليث بن بكر من عبد مناة بن كنانة وعلى الرغم من ان السعدي إذا اطلق انصرف إلى سعد بن زيد بن مناة من تميم ، فقد وقع خلط كبير بين هذه السعود ، ففي (( مغازي الواقدي )) في شهداء بدر ( ومن بني عدي بن كعب : عاقل بن ابي البكير ، حليف لهم من بني سعد بن بكر ، وعاقل هذا ـ رضي الله عنه ـ من بني سعد بن ليث بن بكر نص على ذلك ابن الكلبي ، والحافظ بن حجر في (( الاصابة ))
وقال الواقدي ايضاً في خبر كتائب المسلمين المتجهة لفتح مكة : ( .. ثم مرت كنانة : بنو ليث ، وضمرة وسعد بن بكر في مائتين ، يحمل لواءهم ابو واقد الليثي .. ) .
افلا يحتمل ان يكون سعدُ الواردة في كلام عرام من كنانة (10)
وهي سعد هذه التي ذكرها الواقدي . وخاصة ان كنانة من قبائل تلك النواحي وينبغي ان نتذكر ان عراماً لم يزد على ( سعد ) وقد يرجع ذلك ان البكري ، وكأنه وقع تحت تأثير قول عرام قال : ( .. واسفل من ذلك خيف ذي القبر به نخيل كثير ، وموز ورمان . وسكناه بنو مسروح ، وسعد هوازن ، وسعد كنانة )
والاحتمال الثالث ان تكون سعد سعد بن بكر بن هوازن ، وبقي بعد ذلك ان هذا مما تفرد به عرام ، وعارضته اقوال تضافرت على ان قرنا والبوباة هي ديار بني سعد .
واعود الان الى الديار التي يقطنها أكثر بني سعد الآن جنوب الطائف والتي لم أجد لسكناهم اياها ذكرا قديما إلا ما جاء في ترجمة أبي ذر الهروي في العقد الثمين للفاسي ـ ونبهني إليه مشكوراً الزميل مشكوراً الزميل الشريف محمد بن منصور ـ قال صاحب (( العقد )) ( ثم سكن ابو ذر الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه ، وهي سراة بني سعد ، بجهة بجيلة ، بمجراء وما حولها من بلاد بني سعد ) (11)
وبين أن سياه تحريف لم يفطن إليه محقق (( العقد ) ـ رحمه الله ـ وقد اعرب المقري إذ قال : ( ... واعلم أن هراة المنسوب إليها الحافظ ابو ذر ليست بهراة التي وراء النهر نظيرة بلخ ، وانما هي بني شيمانة بالحجاز وبها كان سكنى ابي ذر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر في كتابه (( في سراة غامد وزهران )) : ( وقد عرفت سراة بني شبابة باسم سراة بني سعد ، فقد اورد الفاسي في ترجمة عبد ابن احمد الهروي (355 ـ 634 هـ ) كذا صوابه 434 في كتاب (( العقد الثمين )) (ج5 / 541) قوله : ( وسكن الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة ـ سراة بني شبابه ـ وهي سراة بني سعد .. ) .. وورد الاسم في المطبوع مصحفاً ، ويظهر ان هذه السراة هي سراة بني الحارث ( بالحارث او القسم الذي تحله قبيلة ناصرة منها ، ذلك ان ناصرة من بني عدوان وستظهر انها كانت قديماً لبني شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان (12) والذي تجدر الإشارة إليه ان حداً لم يسم السراة التي كان يسكنها ابوذر سراة بني سعد قبل الفاسي ـ فيما رجعت إليه من مواضيع ترجمة ابي ذر ـ غالخطيب البغدادي يقول : ( ثم تزوج في العرب ، وسكن السروات ) ، والذهبي يقول : ( فوافق ـ ابو عمران الفاسي ـ ابا ذر في السروات موضع سكناه ) .
وهذا يدل على ان بني سعد كانوا يسكنون تلك المناطق في عهد الفاسي وليس لنا أن نستدل بذلك على إن الديار التي هم فيها ديارهم منذ الجاهلية لأمرين : أحدهما : أن معدن البرم وهو من مساكنهم ذكره ياقوت في السروات ( ...ومعدن البرم هو السراة الثانية وهو في بلاد عدوان ) (13)
ونقل عن الاصمعي قوله : ( الطود : جبل مشرف على عرفة ينقاد الى صنعاء يقال له السراة ، وانما سمي بذلك لعلوه ، وسراة كل شي ظهره ، يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الازد ) .
والآخر : ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش .
وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ...)

والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها ) .

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير ...
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر... )
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولايزال معروفاً ،وهوميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير .
وقال الدكتور عياد الثبيتي ايضاً : وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :
1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )
وبهذا ـ ايضاً نجد ان كلام الشيخ ابن بليهيد ـ رحمه الله ـ ( وليس ببعيد ان الشعب يقال له اوطاس ، والوادي يقال له حنين .. ) ضعيف لبعد ما بين حنين وأوطاس .....
3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، واغرب الشيخ ابن بليهيد ـرحمه الله ـ إذ قال ـ عقب ايراد كلام البكري المتقدم ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

ويقول الدكتور عياد الثبيتي : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

وقال آخر " إن سعد بن بكر نزحت إلى المدينة المنورة في وقت مبكر وبنصوص العلماء التي احتفظ بها تى صدور كتاب لي يتناول هذا الموضوع "
قلت : لم تشيرالمصادر التي معنا بوجود سعد بن بكر جنوب الطائف لا من قريب ولا من بعيد وإذا وجد النص بطل الاجتهاد فلا اجتهاد في موضع النص
2ـ أن الديار التي يقطنها بنو سعد في جنوب الطائف ليست ديار بني سعد بن بكر فديار سعد بن بكر كانت إلى الشمال من الطائف وتمتد باتجاه الشمال
3ــ أن بني سعد بن بكر هاجروا من ديارهم باتجاه بلاد العراق والديار المصرية وشمالي أفريقية ولقد ذكر ابن خلدون ( ت808هــ ) أنه لم يبق لهم حي فيطرق في جزيرة العرب


الهوامش
2ـ جبال تهامة
3 ـ ((معجم البلدان )) لياقوت الحموي
4 ـ ((تاريخ مكة )) تاليف ابو الوليد الازرقي
5 ـ ((بلاد العرب )) تحقبق حمد الجاسر ، والدكتور حامد العلي
6 ـ البوباة : وتعرف اليوم ( بالبهيتاء ) وعند العامة ( البهيتة )
7 ـ مصدر سابق ، قرن هو قرن المنازل وهو ما يعرف الان بالسيل الكبير
8 ـ ((صفة جزيرة العرب )9 ، ص 436
9 ـ 2 /78
10 ـ هذا ما اميل إليه ألا أنها غير سعد التي ذكرها الواقدي
11 ـ ليس الفاسي اقدم من ذكرهم في جنوب الطائف ، بل إن اقدم من ذكرهم في هذه الديار هو عرام بن الاصبغ السلمي من اهل القرن الثالث الهجري ، والأصطخري الذي نقل نصه كل من الإدريسي في كتابه (( نزهة المشتاق )) ، وإبن حوقل في كتابه صورة الارض
12 ـ بل هي شبابة بن مالك ، وهي خلاف شبابة فهم بن عمرو ، انظر (( أنساب الاسراف : 1 / 145 ))
13 ـ ذكر ابن سعيد ( ت 685هـ ) نقلاً عن البيهقي حول معدن البرم التالي : (( قال البيهقي : ومن منازل !!!في طريق الطائف معدن البرم .. )) في كتابه ( نشوة الطرب في تاريخ الجاهلية العرب ) ، تحقيق د . نصرت عبدالرحمن ، 1 /372 .

[الصل]

[u]الأخ الكريم عبدالعزيز .............................. الموقر

أن منازل آضار النبي صلى الله علية وسلم لم تكن في يوم من الأيام جنوب الطائف واعني بجنوب الطائف سراة بني سعد بن حجاج والتي كانت منذ قديم الزمان تسمى سراة بني شبابة ، بينما منازل بني سعد بن بكر بن هوازن كانت في ناحية السيل الكبير في قرن المنازل وأوطاس والبوباة وتلك النواحي والذي يؤكد حقيقة أن قبيلة الذويبات التي تقطن حالياً سراة بني سعد بن حجاج العتيبي الشبابي لم تكن تلك القبيلة التي تدعي النسب الحليمي السعدي الهوازني ، وسوف نقوم في هذا البحث بأذن الله تعالى في تحديد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن مستشهدين في ذلك بنصوص البلدانيين القدماء حتى يطلع القاري الكريم على هذه الحقائق الدامغة ويحكم بنفسه .
قال الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب، س30، ص425:

"إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته

الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة أم القرى بمكة المكرمة قال ما نصه " قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة " ويقصد بالمكان الذي رضع فيه أوطاس ناحية السيل "

وقال عن أوطاس
" بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية " ناحية السيل


وقال ايضا " ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بني سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي


يقول أبو وجزة السعدي في رحيل قومة من منازلها :
عفت مر من أحياء سعد فأصبحت ..... بسابس ، لا نار ، ولا نبح نابــــح (1)
فــأجــراع أوســاف فالاعوص كله ..... فبينة ، فالروضات ، حتى المقازح
كــأن لــم بـيـن الـثـنـيـة مـنــهـــم ....... وتقتد حــزم من غــريب ورائــــح


يعلق أحد الباحثين على هذا البيت بقولة " يفهم من هذا البيت أن بني سعد بن بكر بن هوازن هاجرت ديارها في زمن هذا الشاعر أبو وجزة السعدي المتوفي 130 هـ


قال عرام بن الأصابع السلمي من اهل القرن الرابع الهجري في كتابه (( اسماء جبال تهامة وجبال مكة والمدينة ))
قال : (( الريباس ويطيف بشمنصير من القرى قرية كبيرة يقالل لها رهاط وهي بوادي يسمى غران وانشد ::
فإن غراناً بطن واد احبه ........ لسكناه عهد على وثيق
وبغربيه قرية يقال لها الحديبيه ليست بالكبيرة وبحذائها جبيل يقال لها ضعاضع وعنده حبس كبير يجتمع عنده الماء
والحبس حجارة مجتمعة يوضع بعضها على بعض ، قال الشاعر :
وإن التفاني نحو حبس ضعاضع ...... وإقبال عيني في الظباء لطويل
فهؤلاء القريات لسعد وبني مسروح وهم الذين نشأء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ولهذيل فيها شىء ولفهم ايضاً ومياههم بثبور وهي إحساء وعيون ليست بآبار ومن الحديبية إلى المدينة تسع مراحل وإلى مكة مرحلة وميل أو ميلان ومن عن يمين آرة ويمين الطريق للمصعد الحشا وهو جبل الاوباء وهو بوادي يقال له العبق واد بكنفته اليسرى يميناً وشمالا متسعاً وفيه منبر وناس كثير من خزاعة ومياهها فقر ليضاً وباديتها قليلة .... )) (2)

قال البكري الاندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن اسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها
وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر )) (3)
وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .
ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) (4)
قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) (5)

يعلق هذا الباحث ايضاً هذا النص بقولة : (( ويستفاد من هذا النص ان بنو سعد بن بكر يجاورون هذيلاً في الديار وقال ايضا : (( ثم يصير إلى البوباة )) ( 6)
وهي صحراء وهي بلاد سعد بن بكر وقرن وهو بين المناقب والبوباة وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ، ولبعض قريش )) (7)

وقال ايضاً : (( ويستفاد من هذا النص ايضاً ان البوبات وقرن هي من بلاد سعد بن بكر)) .
وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها )) (8)

ويذكر البكري في كتابه : (( معجم ما استعجم )) ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد )) (9)
ديار بني سعد : من المشهور عند كثير من الناس أن ديار بنس سعد بن بكر جنوب الطائف وله هناك قرى معروفة واودية معلومة غير أن هذه البلاد لم يذكر القدماء أنها من ديار بني سعد وأعني بالقدماء من كتب في البلدان والجبال والأودية .... فنقل عن ديارهم ما ذكره عرام السلمي فأوردناه في هذا البحث

ونقل ياقوت كلام عرام غير انه قال : ( وهاتان القريتان لبني سعد بن بكر ، اظآر النبي صلى الله عليه وسلم ) .
قال الدكتور عياد الثبيتي : وفي ((المغانم المطالبة )) : وهناك قرى لبني سعد بن بكر ، أظآر النبي صلى الله علية وسلم والاصل في هذا كله ـ في ظني كلام عرام .
ولست في حاجة ألى التنبيه ألى خطاء قوله ( وبني مسروح ، وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) فقد تحاشاه ناقلو كلامه إدراكاً لخطئه ، بقي الوقوف عند قول ياقوت : ( وهاتان القريتان ـ يشير إلى ضعاضع ، والضباء ـ لبني سعد بن بكر ) ، وقول الفيروز ابادي . ( وهناك قرى لبني سعد بن بكر .. ) وقول عرام ( بحذائها ـ الحديببة ـ جبيل يقال له ( ضعاضع ) ، ولم يشير الى الجهة ، ولعاه بحذائها شرقاً ، والضباء واد لهذيل ذكره ابو ذؤيب فقال :
عرفت الديار لأم الدهين ..... بين الضباء فوادي عُشر
وبنو سعد بن بكر يساكنون هذيلاً كثيراً ، فقد يكون نسبتها إليهم لكثرة نزولهم معها هذا لا يزيد عن كونه واحداً من ثلاثة احتمالات ، وثانيهنا ان سعداً في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن ، وزاد الرواة ـ النساخ ـ ( وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله علية وسلم فيهم ) لشهرة ذلك ، وذيوعه فلكل مسلم ولع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها فيها سعد اخرى ، ويجرني هذا إلى ذكر السعود في قبائل العرب ، قال الأزهري : ( والسعود في قبائل العرب كثير ، واكثرها عدداً سعد بن زيد مناة بن تميم ، ومنها سعد بن بكر في قيس عيلان ومنها سعد هذيم في قضاعة . ومنها سعد العشيرة )
ولم يذكر الازهري بني سعد بن ليث بن بكر من عبد مناة بن كنانة وعلى الرغم من ان السعدي إذا اطلق انصرف إلى سعد بن زيد بن مناة من تميم ، فقد وقع خلط كبير بين هذه السعود ، ففي (( مغازي الواقدي )) في شهداء بدر ( ومن بني عدي بن كعب : عاقل بن ابي البكير ، حليف لهم من بني سعد بن بكر ، وعاقل هذا ـ رضي الله عنه ـ من بني سعد بن ليث بن بكر نص على ذلك ابن الكلبي ، والحافظ بن حجر في (( الاصابة ))
وقال الواقدي ايضاً في خبر كتائب المسلمين المتجهة لفتح مكة : ( .. ثم مرت كنانة : بنو ليث ، وضمرة وسعد بن بكر في مائتين ، يحمل لواءهم ابو واقد الليثي .. ) .
افلا يحتمل ان يكون سعدُ الواردة في كلام عرام من كنانة (10)
وهي سعد هذه التي ذكرها الواقدي . وخاصة ان كنانة من قبائل تلك النواحي وينبغي ان نتذكر ان عراماً لم يزد على ( سعد ) وقد يرجع ذلك ان البكري ، وكأنه وقع تحت تأثير قول عرام قال : ( .. واسفل من ذلك خيف ذي القبر به نخيل كثير ، وموز ورمان . وسكناه بنو مسروح ، وسعد هوازن ، وسعد كنانة )
والاحتمال الثالث ان تكون سعد سعد بن بكر بن هوازن ، وبقي بعد ذلك ان هذا مما تفرد به عرام ، وعارضته اقوال تضافرت على ان قرنا والبوباة هي ديار بني سعد .
واعود الان الى الديار التي يقطنها أكثر بني سعد الآن جنوب الطائف والتي لم أجد لسكناهم اياها ذكرا قديما إلا ما جاء في ترجمة أبي ذر الهروي في العقد الثمين للفاسي ـ ونبهني إليه مشكوراً الزميل مشكوراً الزميل الشريف محمد بن منصور ـ قال صاحب (( العقد )) ( ثم سكن ابو ذر الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه ، وهي سراة بني سعد ، بجهة بجيلة ، بمجراء وما حولها من بلاد بني سعد ) (11)
وبين أن سياه تحريف لم يفطن إليه محقق (( العقد ) ـ رحمه الله ـ وقد اعرب المقري إذ قال : ( ... واعلم أن هراة المنسوب إليها الحافظ ابو ذر ليست بهراة التي وراء النهر نظيرة بلخ ، وانما هي بني شيمانة بالحجاز وبها كان سكنى ابي ذر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر في كتابه (( في سراة غامد وزهران )) : ( وقد عرفت سراة بني شبابة باسم سراة بني سعد ، فقد اورد الفاسي في ترجمة عبد ابن احمد الهروي (355 ـ 634 هـ ) كذا صوابه 434 في كتاب (( العقد الثمين )) (ج5 / 541) قوله : ( وسكن الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة ـ سراة بني شبابه ـ وهي سراة بني سعد .. ) .. وورد الاسم في المطبوع مصحفاً ، ويظهر ان هذه السراة هي سراة بني الحارث ( بالحارث او القسم الذي تحله قبيلة ناصرة منها ، ذلك ان ناصرة من بني عدوان وستظهر انها كانت قديماً لبني شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان (12) والذي تجدر الإشارة إليه ان حداً لم يسم السراة التي كان يسكنها ابوذر سراة بني سعد قبل الفاسي ـ فيما رجعت إليه من مواضيع ترجمة ابي ذر ـ غالخطيب البغدادي يقول : ( ثم تزوج في العرب ، وسكن السروات ) ، والذهبي يقول : ( فوافق ـ ابو عمران الفاسي ـ ابا ذر في السروات موضع سكناه ) .
وهذا يدل على ان بني سعد كانوا يسكنون تلك المناطق في عهد الفاسي وليس لنا أن نستدل بذلك على إن الديار التي هم فيها ديارهم منذ الجاهلية لأمرين : أحدهما : أن معدن البرم وهو من مساكنهم ذكره ياقوت في السروات ( ...ومعدن البرم هو السراة الثانية وهو في بلاد عدوان ) (13)
ونقل عن الاصمعي قوله : ( الطود : جبل مشرف على عرفة ينقاد الى صنعاء يقال له السراة ، وانما سمي بذلك لعلوه ، وسراة كل شي ظهره ، يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الازد ) .
والآخر : ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش .
وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ...)

والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها ) .

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير ...
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر... )
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولايزال معروفاً ،وهوميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير .
وقال الدكتور عياد الثبيتي ايضاً : وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :
1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )
وبهذا ـ ايضاً نجد ان كلام الشيخ ابن بليهيد ـ رحمه الله ـ ( وليس ببعيد ان الشعب يقال له اوطاس ، والوادي يقال له حنين .. ) ضعيف لبعد ما بين حنين وأوطاس .....
3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، واغرب الشيخ ابن بليهيد ـرحمه الله ـ إذ قال ـ عقب ايراد كلام البكري المتقدم ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

ويقول الدكتور عياد الثبيتي : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

وقال آخر " إن سعد بن بكر نزحت إلى المدينة المنورة في وقت مبكر وبنصوص العلماء التي احتفظ بها تى صدور كتاب لي يتناول هذا الموضوع "
قلت : لم تشيرالمصادر التي معنا بوجود سعد بن بكر جنوب الطائف لا من قريب ولا من بعيد وإذا وجد النص بطل الاجتهاد فلا اجتهاد في موضع النص
2ـ أن الديار التي يقطنها بنو سعد في جنوب الطائف ليست ديار بني سعد بن بكر فديار سعد بن بكر كانت إلى الشمال من الطائف وتمتد باتجاه الشمال
3ــ أن بني سعد بن بكر هاجروا من ديارهم باتجاه بلاد العراق والديار المصرية وشمالي أفريقية ولقد ذكر ابن خلدون ( ت808هــ ) أنه لم يبق لهم حي فيطرق في جزيرة العرب


الهوامش
2ـ جبال تهامة
3 ـ ((معجم البلدان )) لياقوت الحموي
4 ـ ((تاريخ مكة )) تاليف ابو الوليد الازرقي
5 ـ ((بلاد العرب )) تحقبق حمد الجاسر ، والدكتور حامد العلي
6 ـ البوباة : وتعرف اليوم ( بالبهيتاء ) وعند العامة ( البهيتة )
7 ـ مصدر سابق ، قرن هو قرن المنازل وهو ما يعرف الان بالسيل الكبير
8 ـ ((صفة جزيرة العرب )9 ، ص 436
9 ـ 2 /78
10 ـ هذا ما اميل إليه ألا أنها غير سعد التي ذكرها الواقدي
11 ـ ليس الفاسي اقدم من ذكرهم في جنوب الطائف ، بل إن اقدم من ذكرهم في هذه الديار هو عرام بن الاصبغ السلمي من اهل القرن الثالث الهجري ، والأصطخري الذي نقل نصه كل من الإدريسي في كتابه (( نزهة المشتاق )) ، وإبن حوقل في كتابه صورة الارض
12 ـ بل هي شبابة بن مالك ، وهي خلاف شبابة فهم بن عمرو ، انظر (( أنساب الاسراف : 1 / 145 ))
13 ـ ذكر ابن سعيد ( ت 685هـ ) نقلاً عن البيهقي حول معدن البرم التالي : (( قال البيهقي : ومن منازل !!!في طريق الطائف معدن البرم .. )) في كتابه ( نشوة الطرب في تاريخ الجاهلية العرب ) ، تحقيق د . نصرت عبدالرحمن ، 1 /372 .


الاخ/ مصدر
بارك الله في علمك انت مكسب لنا جميعا والاختلاف لا يفسد للود قضيه
اسمحلي بهذه المداخله

سعد الذي وقف عنده الشيخ بن دخين رحمه الله ان صح نقل المرشدي
وماذكرت انت نقلا عن مقالته انه سعد بن حجاج الورد في وثيقة النفعه

نسف هذا القول كله الشيخ/ بن هليل رحمه الله

واورد نسب قبيلة الثبته حيث قال انهم

من بني سعد بن بكر بن هوازن وبن هليل ثقه ولا نزكي على الله احد

وكلامه ينسف القول ان سعد بن حجاج جد بني سعد

تقبل تحياتي ودعك من كتب البلدانيين فهي ليست بشي في مواضيع النسب

[ابو رامي]

الأخ الكريم : مصدر مسؤول ..... حفظه الله وزاده من علمه

هل بإمكانك تفيدنا عن مواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في وقتنا الحاضر ؟

وهل هاجرت من شبه الجزيرة العربية ولم يبق لهم أثر ؟

فقد كثر الهرج والمرج في هذا الموضوع فلعل عندك إجابة شافية ..

في انتظار إجابتك الكريمة وياليت تكون موجزة ..... لنفهم المقصود .

مع وافر شكري وتقديري

[ابن مضحي]

الأخ الكريم : مصدر مسؤول ..... حفظه الله وزاده من علمه ولهمه
هل بإمكانك تفيدنا عن مواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في وقتنا الحاضر ؟
وهل هاجرت من شبه الجزيرة العربية ولم يبق لهم أثر ؟

فقد كثر الهرج والمرج في هذا الموضوع فلعل عندك إجابة شافية ..

في انتظار إجابتك الكريمة وياليت تكون مختصرة وموجزة .....

مع وافر شكري وتقديري

[align=justify]الأخ أبو رامي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأفيدك إن شاء الله بمعلومة لك ولجميع قبيلة عتيبه حاضره وباديه بأن بني سعد الأصلي هو السيل الكبير حالياً . وجميع ماذكره المصدر المسؤول صحيحاً بالنسبة للمواقع وما استشهد به من كتب موثقة .
أولاً : لو بني سعد الآن يذهبون في الزمان القديم إلى مكه المكرمه للرضاع فأي الطرق تسلك على جمل وقد قالت رضي الله عنها أنه يكاد يمشي وأن السيل الكبير هو الأقرب لهذه الرضاعه والطريق أمامهم ممهده . البهيتاء .
ثانياً : ويحدها هذيل ولا حدود لهذيل مع بني سعد الآن وحدود هذيل الثبته من السيل الكبير . حالياً .
وهذه المعلومة التي سأذكرها هي غائبة عن الكثير من عتيبه وإن كان هناك من يعلمها فلا علم لي به ولم أرى في المنتدى ( الهيلا ) عن معلومة كهذه ولا موقع الثبته ولا موقع القثمه ولا موقع الشيابين ولا أي موقع لعتيبه وإنما هي ( طازه ) وسيكون هذا في موضوع منفرد إن شاء الله عندما تثبت الحقائق لهذه المعلومة في القريب العاجل إن شاء الله ويعتبر ابن مضحي هو المصدر الرسمي لهذه المعلومه . وأرجوا من إدارة المنتدى حفظ المصدر لهذه المعلومة .
والمعلومه هي :
أن الثبته أهل السيل الكبير اشتروا أراضي سراة بني سعد ( بني سعد الآن ) مابين الأعوام ( 1107 ــ 1130) من الشريف زيد بن محسن وابنه الشريف سعد بن زيد موثق لدى مكتبة وثائق الأشراف في القاهره ) فإن صحة هذه المعلومه فلا مجال للشك أنه موطن حليمة السعدية رضي الله عنها وتعتبر النسب الأصلي لعتيبه ومنها تخرج قبيلة عتيبه .. انتهى
الإداره أرجو حفظ المصدر لهذه المعلومه وسيتم الكتابه عن هذه المعلومة بموضوع منفرد موثق بالحقائق المطلوبه . والله الموفق ،،،

[عبدالعزيز2007]

الاخوه الكرام مشكورين للمروركم على الموضوع ، وديار الثتة في بني سعد ليست مجرد 20 سم في 20سم فهي اكثر من ستمائة قرية على اقل تقدير وتشغل مساحة اكثر من 89 كيلو متر في 100 كيلو متر . ولكن اللي اعرفة ان الثبتة مشترين الزيمة في السيل الكبير من الأشراف فكيف انعكست الآيه ............... لا يصح الى الصحيح تحياتي للجميع .

[عبدالعزيز2007]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو رامي]

الرسول صلى الله عليه وسلم استرضع في اودية بني سعد الطبيعية جغرافيا وتاريخيا .. وما سوى ذلك تدليس وتزوير وكل له اهدافه .

الكنانيين يحاولون ابعاد حليمة عن ارضها الحقيقية حتى يثبتون كنانية عتيبة لاهداف خاصة.

الحجج اللي عند ثبتة بني سعد السراة وعيال عمهم البطنين اقدم من غيرها بمئات السنين .

لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم.

[ابو رامي]

للجهلة الذين يدعون بأن الاشراف باعوا اكثر من 400 قرية واكثر من 30 وادي ومساحة 70 كيلو متر مربع
الاشراف باعو السوطة والحصنة والحلسة والجميعات وخديد والسياييل وربيع والسلاقا والعيلة واهل جدارة وبقران و الشهبة ولغب والدهامين والمناجيم وبني زايد والثرمان والضباعين واهل صلا واخيرا ( الذويبات )
وغيرها من لا يحضرني اسمه ..
باعوهم الاشراف ..!!!!!!!!!!
اما تعلمون يا مساكين ان بني سعد كانوا شوكة في حلق الاشراف وكان يجهز لهم الحملات وتعود محمله بجثث الاتراك وغيرهم .
وانه لم ينتصر عليهم الا في معركة وحيده فقط وبعدها .. واقرؤوا التاريخ جيدا .

لهؤلاء الجهلة المساكين .. ماذا تعرفون عن :

قرية الشروط في لغب والتي اصبحت اثر بعد عين بعد ان هاجراهلها الى السيل .. وهم الان هناك ولهم جماعة لا يزالون في لغب .
قرية المراوقة بين ديار السياييل والثبتة وهي الان حصن قديم مهدوم واساس بيوت فقط ..
قرية الشمة .. في ديار الذويبات وهي قرية على اسم الشماء اخت الرسول صلى الله عليه وسلم من الرضاعة.
وهناك قرى واودية كثيرة مهجورة من مئات السنين ..
مكان مسجد حليمة السعدية الذي هدم من قبل حكومتنا الرشيدة خوفا من تكرار زيارته ..
وقد زاره الرئيس الايراني وزاره رئيس الجاليات الاسلامية في امريكا وكثير من البعثات الاجنبية ..
ومنه قرى بني سعد التاريخية غرابة وفيها قرية أحد شيوخ الثبتة الذي قبض عليه الاتراك والاشراف وسجن في اسطانبول وعاد بعد عشر سنين من السجن واحضر معه شجرة زرعها في وادي غرابه كانت علامة فارقة في المنطقة وكتبت عنها جريدة عكاظ ..

وادي بسل ومظلله .. جنوب الطائف من أودية بني سعد التي جرت فيها احداث ومعارك بين الاشراف وبني سعد وبين قبائل الجنوب وبين قبائل ابني سعد وهذه احداث طويلة وتحتاج الى متخصصين في التاريخ ليستخرجوا منها العبر والشواهد التي تذهل العقول.

أرثي لحالكم ايها الجهلة .

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو رامي بيض الله وجهك ...... بيض الله وجهك ..... بيض الله وجهك والي مايعرف ذلك يسأل بن دخين كبير الثبتة

[مصدر مسئول]

الأخ الفاضل ابو رامي .................. الموقر

اعذرني على الإطالة فالبحث يستدعي مني هذا القدر مع أني اختصرته لهذا الحد

أول هجرة لبني سعد بن بكر بن هوازن إلى الحديبية مروراً بالمدينة النبوية ومن ثم إلى العراق والمغرب العربي ، ومصر ومواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في وقتنا الحاضر المغرب العربي وفي العراق الجريح ولا زالت هذه القبيلة بهذا المسمى في بلاد الرافدين وقد تشيع غالب هذه القبيلة وقد أخرج أحد أفرادها كتاب عن هذه القبيلة مؤلفة جاسم محسن ملا عبود باسم (هوازن وبنو سعد) موجود في الأسواق
يذكر فيها بطون قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن ومن الأدلة التي تؤكد هجرتها إلى تلك النواحي كثيرة جداً في البداية نذكر خروجهم من ديارهم في البهيتة وقرن المنازل وأوطاس وتلك النواحي إلى المدينة النبوية في عهد النبي صلى الله علية وسلم اولاُ :
وفد ضمام بن ثعلبة على النبي صلى الله عليه وسلم من قبل قبيلة بنو سعد بن بكر بن هوازن والقصة معروفة وموجودة في كتب السير
ومنها ماورد في كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد : عن سرية على بن أبي طالب إلى بني سعد بن بكر بن هوازن بفدك :
قال ابن سعد : (( ثم سرية على بن أبي طالب إلى بني سعد بن بكر بفدك في شعبان سنة ست من مهاجر رسول الله صلى الله علية وسلم ، قالوا : بلغ رسول الله صلى الله علية وسلم أن لهم جمعاً يريدون أن يُمدوا يهود خيبر ، فبعث إليهم على بن أبي طالب في مائة رجل ، فسار الليل وكمن النهار حتى انتهى إلى الهمج ، وهو ماء بين خيبر وفدك وبين فدك والمدينة ست ليال ، فوجدوا به رجلاً فسألوه عن القوم فقال : أخبركم على أنكم تؤمنوني فدلهم ، فأغاروا عليهم فأخذوا خمسمائة بعير وألف شاة وهربت بنو سعد بالظُعن ورأسهم وبر بن عُليم فعزل علي صفي النبي صلى الله عليه وسلم لقوحاً تُدعى الحفذة ثم عزل الخمس وقسم سائر الغنائم على الصحابة وقدم المدينة ولم يلق كيداً .
وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر ـ رحمة الله ـ في كتابة في شمال غرب الجزيرة ما نصه " أنها ما تعرف بالوقت الحاضر بالحائط والحويط شمال شرقي المدينة المنورة والظاهر أن قسماً من بني سعد بن بكر كان يقيم في هذه المنطقة في بداية ظهور الإسلام أو كانوا ظعائن رحل يقضون فترة الشتاء في هذه المنطقة "
وقد ذكر السمهودي المتوفى سنة 911هـ نقلاً عن ابن شبة خبرًا يفيد بوجود بني سعد بن بكر في المدينة المنورة حيث يقول:" ونقل ابن شبة في تأديب عمر ابن الخطاب الرعية في أمر دينهم أنّ رجلاً من أشجع يقال له بقيلة كان غازيًا، فبلغه أنّ جَعْدة بن عبدالله السلمي يحدث النساء، وأنّ جواريه يخرجن إلى سلع فيحدثهن، ثم يعقل الجارية ويقول: قومي في العقال فإنه لا يصبر على العقال إلا حصان، فتقوم ساعة ثم تسقط، فربما تكشفت، فكتب الأشجعي إلى عمر:
أَلاَ أَبْلِغْ أَبَا حَفْصٍ رَسُولا
فَمَا قُلص تَقُمْنَ مُعْقلاَتٍ
قلائصُ مِنْ بَنِي سَعْدِ بْنِ بَكْرٍ
يُعقِلُهُـنَّ جعْـدَةُ مِنْ سُلَيْمٍ فِدًى لَكَ مِنْ أَخِي ثقة إِزَارِي
قفَا سَلعٍ لمخْتَلفِ النِّجَـارِ
أَوْ اسْلم أَوْ جُهَيْنَة أَوْ غفَارِ
مُعِيـدًا يَبْتَغِي سَقْطَ الْعَذَارِي
... فدعا عمر بجعدة فقال: أنت لعمري كما وصف "أبيض شيظمي"، وسأله فأقرّ، فضربه مائة معقولاً، وغرَّبه إلى الشام، فكُلِّم فيه، فأذن له على أن لا يدخل المدينة.."(1)
وقد ذكر الباحث عبدالقدوس الأنصاري في كتابة (( بني سليم )) أن من بني سعد بن بكر من كانوا في بوادي المدينة المنورة مجاورين لغفار بن كنانة وجهينة وخزاعة وغيرها في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنة
ثانياُ : الهجرة الثانية في القرن الثاني الهجري نذكر منها قول أبو وجزة السعدي في رحيل قومة :

عفت مر من أحياء سعد فأصبحت ..... بسابس ، لا نار ، ولا نبح نابــــح (2)
فــأجــراع أوســاف فالاعوص كله ..... فبينة ، فالروضات ، حتى المقازح
كــأن لــم بـيـن الـثـنـيـة مـنــهـــم ....... وتقتد حــزم من غــريب ورائــــح

يعلق الأستاذ تركي القداح على هذا البيت بقولة " يفهم من هذا البيت أن بني سعد بن بكر بن هوازن هاجرت ديارها في زمن هذا الشاعر أبو وجزة السعدي المتوفي 130 هـ

خاصة أنّ أبن شبّة المتوفى سنة 262هـ يقول:" وعن شرقي خطة مزينة.. بنو سليم بن منصور أيضًا، وسعد ابن بكر بن هوازن بن منصور إلى دار خلدة بن مخلد الزُّرَقِي. وأدنى دار أمّ عمرو بنت عثمان بن عفان، إلى بيوت نفيس بن محمد، مولى بني المعلى في بني زُريق من الأنصار، إلى أن تلقى بني مازن بن عَدِيّ بن النجار؛ فهؤلاء الذين نزلوا مع مزينة، ودخل بعضهم في بعض. ونزلوا جميعًا لأن دارهم في البادية واحدة(3)
وقد روى أبو علي الهجري في كتابه"التعليقات والنوادر" عن رواة منهم وسماهم سعد الحضنة(4). وكان الهجري في المدينة المنورة في مطلع القرن الرابع الهجري تقريبًا.
وبهذا نعلم أنهم نزحوا منذ وقت مبكر لعله قبل سنة 130هـ أي قبل وفاة شاعرهم أبي وجزة السعدي الذي أشار إلى رحيلهم في إحدى قصائده المشهورة كما مر معنا
وثيقة لعلوان الجار الله السعدي من شيوخ بني سعد بن بكر بن هوازن في العراق قبل حوالي مائة عام سمَّى فيها فروعًا من بني سعد مما يؤيد وتعضد انتقالهم إلى العراق
أضف إلى ذلك أنّ قبر حليمة السعدية في مقبرة البقيع فكيف تكون قبيلتها شرق مكة في البوباة وتدفن في المدينة؟! كما أنّ لسان وشاعر بني سعد أبو وجزة السعدي، الذي قال له عمر بن الخطّاب: أتريد الرجوع إلى قبيلتك سليم، فرفض ذلك لأنهم سيعيرونه، دفن في المدينة( 5 )، ثم هناك جمع من أعلام بني سعد بن بكر يوصفون بعد ذكر اسم أحدهم بالسعدي المدني والمديني مثل: أبي وجزة، شاعر بني سعد بن بكر، وعبدالله بن جعفر السعدي وغيرهم(6)، كل هذا ألا يدل على شيء؟؟
قال أبو العباس أحمد بن علي القلشندي ( ت 821 هـ ) في نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب عن بني سعد بن بكر بن هوازن ..... وقد افترق بنو سعد في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق إلا أن بأفريقيا من بلاد المغرب فرقة بنواحي باجة يعسكرون مع جند السلطان .
قال خير الدين الزركلي في كتابة الأعلام عن سعد بن بكر بن هوازن (( ..... وكانت منازل بني سعد بن بكر في الحديبية وأطرافها ومنهم بنو جودي كانوا في البيرة بالأندلس )) . انتهى

الهوامش

) 1) وفاء الوفا بأخبار دار المصطفى، لنور الدين علي بن أحمد السمهودي، تح. محمد محيي الدين عبدالحميد، بيروت: دار إحياء التراث، [د.ت]، 1/764.
(2) منتهى الطلب من أشعار العرب، جمع محمد بن المبارك بن محمد بن ميمون، المتوفى 597هـ؛ تحقيق د.محمد نبيل طريقي، دار صادر، بيروت، 1999م، 8/230؛ وانظر: ديوان أبو وجزة السعدي، جمع ودراسة وليد محمد السراقبي، منشورات المجمع الثقافي بالإمارات، ص114 وما بعدها.

( 3) تاريخ المدينة المنورة، لأبي زيد عمر بن شبة النميري البصري؛ تحقيق فهيم محمد شلتوت، طبعه ونشره السيد حبيب محمود أحمد،-ط 2،[د.ت]، 1/265
( 4) التعليقات والنوادر، ط1، 1413هـ/1992م،1/ 75،25.
( 5 ) نزهة الجليس، للموسوي، مكتبة المعارف، الطائف،1/68؛ والطبقات الكبرى، لمحمد ابن سعد بن منيع الهاشمي البصري المعروف بابن سعد، تح. محمد عبدالقادر عطا، دار الكتب العلمية، بيروت، ط 1، 1410هـ/1990م، 5/395
( 6 ) انظر: الكنى والأسماء، لمسلم بن الحجاج بن مسلم القشيري أبو الحسين (ت261هـ)؛ تح. عبدالرحيم محمد أحمد القشقري، ط1، المدينة المنورة: الجامعة الإسلامية، 1404هـ، 3/1077؛ والإكمال، لعلي بن هبة الله بن أبي نصر بن ماكولا (ت475هـ)، ط1، بيروت: دار الكتب العلمية، 1411هـ، 3/91؛ ولسان الميزان، لأحمد بن علي بن حجر العسقلاني (ت852هـ)؛ تح. دائرة المعرف النظامية، الهند، بيروت: مؤسسة الأعلمي للمطبوعات، 1406هـ/1986م، 7/442؛ وتهذيب التهذيب، لابن حجر العسقلاني، ط1، بيروت: دار الفكر،11/305؛ وتهذيب الكمال، ليوسف بن الزكي عبدالرحمن أبو الحجاج المزي (ت742هـ)؛ تح. د. بشار عواد معروف، ط1، بيروت: مؤسسة الرسالة، 1400هـ/1980م، 32/201؛ وفتح الباب في الكنى والألقاب، لابن حجر العسقلاني؛ محب الدين الخطيب، بيروت: دار المعرفة، 1/49، 185.

[ابن مضحي]

اللي بنقوله لكم إن شاء الله موثق وكما يعرف الأخ عبدالعزيز أن الزيمه اشتروها الثبته أهل السيل فأنا أقول لك جميع المؤرخين ومنهم أبن خلدون يقول لاوجود لبني سعد في الفترة الأولى من تاريخ بني سعد والاستدلال وادي ( الشوحطه ـ الشاحطه ) استدلال رئيسي في الأيحاث السابقة وكذلك ( يحدها هذيل فأين هذيل الآن وهم يقولون إن هذيل على مر العصور لم تحد بني سعد
أقول للإخوان كل الدلائل تشير إلى أن السيل حديثاً هو بني سعد ومن يقول أنه من عتيبه فلابد من جد يربطه بهذا النسب وإذا ليس له علم فليسأل أهل ديرته ( ربعه ) وراح يلقى الحقائق .
أما المتعصبين فهؤلاء مؤكد أنهم من الأحلاف التي نزحت من القبائل وتريد أن تثبت نسبها إلى قبيلة عتيبه .
ابن مضحي

[ابو نار]

اين كانت رضاعة الرسول صلى الله عليه وسلم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارسو لكم على بر ياعتابه ...

[مصدر مسئول]

اين كانت رضاعة الرسول صلى الله عليه وسلم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارسو لكم على بر ياعتابه ...


الفاضل ابو ناااااار

رضاعة النبي صلى الله عليه وسلم في (( أوطاس )) ناحية السيل الكبير وتحديد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن هو التالي :

قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج

وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة


نصوا العلماء على أن ديار بني سعد بن بكر بكل صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش .
وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ...)

والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها ) .

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير ...
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر... )

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة ابو رامي

الكنانيين يحاولون ابعاد حليمة عن ارضها الحقيقية حتى يثبتون كنانية عتيبة لاهداف خاصة.

ابو رامي وش تقصد أن الكنانيون يريدون أبعاد أرض حليمة عن أرضها الحقيقية ؟؟؟!!! وما هي الأهداف الخاصة ؟!

المشاركة بواسطة ابو رامي

الحجج اللي عند ثبتة بني سعد السراة وعيال عمهم البطنين اقدم من غيرها بمئات السنين

وين هذه الحجج اللي عند الثبتة ؟!

[ابن دخين2]

الاخ مصدر مسؤل بعد التحية والسلام :

دائما تأتينا بالشواذ في كتاباتك ومقالاتك .... لاادري هل انت تتعمد انت تأتي بما يخالف التاريخ او انك تتعمد هذا من اجل ان تكثر الردود على طرحك .... بدون ادنى امانة ومسؤلية ..

وفي الحقيقة انا لااستطيع ان اصنفك من المعادين للتاريخ والعنصريون الذين يطرحون مواضيع هدفهم منها تحقيق اهدافا شخصية وعنصرية بحتة .... لاني قرأت لك بعض المواضيع الجيدة التي تنم على انك شخص واعي وفاهم ... الى ان استغرابي .؟ الكبير عندما قرأت موضوعك هذا .......فاحببت ان اوضح لك ولسادة القراء بعض النقاط على عجل ::





ـ ان كاتب هذا البحث من الد اعداء عتيبة ودائما يعمد الى التقليل من شأن القبيلة وابطالها وانجازاتها وتاريخها وانت تعرفه جيدا وقد رد عليه الكثير من مثقفي عتيبة في كثير من اللقأت ... واستغرب انك تستشهد بهذا البحث وانت عتيبي ..... الا ان لم تكن كذلك,....؟؟؟ .

ـ ان الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف لاتقارن بتلك التي ذكرتها في منطقة السيل الكبير وهي بنسبة95 الى 5

ـ اتق الله في تزييف وتنكير تاريخ رسولنا صلى الله عليه وسلم دون علم دامغ ومعلومات صحيحة .

ـ اقراء سيرة بن هشام وكتب السيرة الاخرى بتمعن شديد ولا تستشهد بما يخدم اغراضك الخاصة دون ذكر النصوص كاملة .

ـ راجع كتب الرحالة والمؤرخين العرب على مدى 1400هـ ولاتركن الى بحث وكتاب وجدتها ملقاة لااحد يقرأها الى الى من كتبها .فاراد اسثارة الناس بطرح مايخالف الحقيقة ..




..........................................
......................................

ابن دخين 2
انتقي الفاظ مهذبة ولا تخرج عن حدود النص ،،،،

الإدارة

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

دائما تأتينا بالشواذ في كتاباتك ومقالاتك .... لاادري هل انت تتعمد انت تأتي بما يخالف التاريخ او انك تتعمد هذا من اجل ان تكثر الردود على طرحك .... بدون ادنى امانة ومسؤلية ..

ابن دخين .................................................. الموقررر

الشواذ الذي تتحدث عنها جميعها حقائق دامغة ولا ينكرها إلا جاهل أو متجاهل وكتاباتي يعضدها الدليل والبينة من خلال الموروث ونصوص المؤرخين والبلدانيين قديماً وحديثاً ... وقولك أنني أتعمد ما يخالف التاريخ .
قلت أي تاريخ هذا الذي تتحدث عنه . هل تاريخك المزعوم ذكر مواطن بني سعد بن بكر جنوب الطائف ؟!

هل التاريخ ذكر أن الذويبات يعدون نسباً في حليمة ابنة أبي ذؤيب : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان .

أتحداك ثم أتحداك وأقولها مدوية أنك تثبت أن مواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في مواطنها ألان جنوب الطائف ، ثم أتحداك أن تثبت أن ذويب بن صرير بن ثابت بن سعد يعد نسباً إلى ذؤيب بن عبدالله بن الحارث بن شجنة ....... بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

وفي الحقيقة انا لااستطيع ان اصنفك من المعادين للتاريخ والعنصريون الذين يطرحون مواضيع هدفهم منها تحقيق اهدافا شخصية وعنصرية بحتة .... لاني قرأت لك بعض المواضيع الجيدة التي تنم على انك شخص واعي وفاهم ... الى ان استغرابي .؟ الكبير عندما قرأت موضوعك هذا .......فاحببت ان اوضح لك ولسادة القراء بعض النقاط على عجل ::

الكلام الإنشائي لا يعجبني كثيراُ فجل أقوالك من هذا الباب الذي لا يقدم ولا يخر أن كنت جاد فيما تقول هذا الميدان بيننا وكلاً يظهر الأدلة التي لدية وليكن الاحترام متبادل بيننا بعيد عن التجريح فنحن على الهواء مباشرة وأمام الملا خاصة أنك من بيت يزعم انه من أ أحفاد السعدية ؟!

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ ان كاتب هذا البحث من الد اعداء عتيبة ودائما يعمد الى التقليل من شأن القبيلة وابطالها وانجازاتها وتاريخها وانت تعرفه جيدا وقد رد عليه الكثير من مثقفي عتيبة في كثير من اللقأت ... واستغرب انك تستشهد بهذا البحث وانت عتيبي ..... الا ان لم تكن كذلك,....؟؟؟ .


أن كنت تقصد ولد عمك الدكتور عياد الثبيتي فقد ظلمته ظلم كبير، فالدكتور عياد من كبار الأساتذة في جامعة أم القرى وأعتقد أنه الآن أو قبل كان عميد كلية اللغة العربية ، وبحثه الذي ألقاه في النادي الأدبي منذ فترة طويلة ومن ثم تم إنزاله في مجلة العرب تحت مسمى (( بنو سعد فروعها وبلادها )) ، وقد أنزلته في هذا المنتدى المبارك وغيره من المنتديات تحت مسمى " بنو سعد بن بكر آضار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الإسلام " بحثه هذا يعتبر مرجع كبير في تحقيق وتأصيل قبيلة عتيبة خاصة وبيان منازل بني سعد بن بكر في ديارها نحو السيل الكبير بوجه عام وهذا البحث يحمل في طياته حقائق دامغة لمن يحاول بتر ولوي أعناق نصوص العلماء والبلدنيين القدماء هذا هو التاريخ الحقيقي الذي تتحدث عنه أما تاريخك المزعوم لم يرى للعيان وكل ما فيه الموروث وما إدراك ما الموروث أن كنت صادق بهذا التاريخ بينه لنا وأخرجه كي نشاهده أين شجرة ابن دخين . أخي الحبيب الذي عند ابن دخين لا يعدوا أن يكون ورقة طولها 20سم وعرضها 10سم هل تتصور عند ابن دخين كتب صفراء قديمة يقدر عدد صفحاتها بالمئات

الذي لدى ابن دخين ورقة فيها مسميات فروع قبيلة عتيبة كتبها أجداده منذ 400عام وتوارثوها وكل ما في هذه الورقة أحفاد سعد وسعد هذا في ورقة الدخنة مبهم لا يعرف من يكون والأقرب في ذلك هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي والذي تتوافق مسميات ما قالة الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله للباحث المرشدي وطرح في مجلة العرب توافق حجة النفعة وليتك تقارن ما ذكره الشيخ وبين حجة النفعة عندها تتضح لك الحقيقة الغائبة ولا تعتقد أن سعد هذ هو سعد بن بكر بن هوازن ؟! .

المشاركة بواسطة ابن دخين 2
ان الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف لاتقارن بتلك التي ذكرتها في منطقة السيل الكبير وهي بنسبة95 الى 5


الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف تشهد أنهم بني سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شباب . راجع بحوث القداح في هذا الموضوع تجد ضالتك المنشودة عندها أن كنت منصف سوف توافقني فيما قلت وأن كان الهوى غلب عليك وتمسكت برأيك وجهلك المطبق فلن تقتنع البتة وسوف تدور في حلقة مفرغة ؟! أما السيل الكبير فهوا ديار بني سعد بن بكر بن هوازن بنسبة 100% وأقولها للمرة الثانية أتحداك ثم أتحداك أن تأتي بنص واحد يثبت أن ديار بني سعد بن بكر بن هوازن جنوب الطائف وأتحداك ثم أتحداك أن تثبت أن الذويبات يعودون نسباً في سعد بن بكر بن هوازن وعلى المدعي البينة حتى تثبت .
هل تستطيع مستحيل الإثبات حتى يعود الجمل في سم الخياط


المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ اتق الله في تزييف وتنكير تاريخ رسولنا صلى الله عليه وسلم دون علم دامغ ومعلومات صحيحة .


بل أنت اتق الله في تزييف الحقائق وتشويه مكان مولد النبي صلى الله علية وسلم واتق الله في إلحاق قبيلة الذويبات في نسب مجهول تدعي فيه أنهم أحفاد حليمة السعدية من غير دليل قطعي الثبوت ؟ّ!


المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ اقراء سيرة بن هشام وكتب السيرة الاخرى بتمعن شديد ولا تستشهد بما يخدم اغراضك الخاصة دون ذكر النصوص كاملة .

سيرة أبن هشام كلاً يعرفها حتى طلاب الابتدائية يعرفونها هل ذكرتكم وأنا مدري ؟! سيرة ابن هشام تذكر معركة حنين في جهة السيل الكبير ، وتذكر مولده صلى الله عليه وسلم وتذكر مرضعته السيدة حليمة السعدية رضي الله عنها وغيرها من مأثرة صلى الله علية وسلم ولم تذكر أنه أرضع جنوب الطائف ، وكتب السير الأخرى تذكر ديار بني سعد بن بكر بن هوازن في قرن المنازل والبهيتة وأوطاس وتلك النواحي من السيل الكبير .

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ راجع كتب الرحالة والمؤرخين العرب على مدى 1400هـ ولاتركن الى بحث وكتاب وجدتها ملقاة لااحد يقرأها الى الى من كتبها .فاراد اسثارة الناس بطرح مايخالف الحقيقة ..


كتب الرحالة أن كنت صادق فيما تزعم منذ عام 1400 هـ تثبت كل الذي ذكرته لك انفا ، ودعك من الكلام الإنشائي الذي لا يعتد به في تحقيق وتأصيل القبيلة نحن نتحاكم للتاريخ الذي تدعيه !!! ..


الأمر الأخر

ابو عتيبة هوووووو أبن هليل والكل يعرف هذا جيداً !!!

[ابو رامي]

.

ابو رامي وش تقصد أن الكنانيون يريدون أبعاد أرض حليمة عن أرضها الحقيقية ؟؟؟!!! وما هي الأهداف الخاصة ؟!



وين هذه الحجج اللي عند الثبتة ؟!


أولا : حتى يثبت الباحث العلامة : تركي القداح ان سراة بني سعد هي كنانية وليست هوازنية ؟ وينتصر في معركته التي يخوضها مع الاحيوي ضد بني سعد الهوازنية.

ثانيا : الحجج التي عند الثبتة موجودة وإذا اردت ذلك فاذهب الى بيوت الثبتة الكبار مثل ذو عايد ومثل المظافرة والمحمد وتجد عندهم المطلوب ويمكن تتغير مفاهيمك .
وليس عند الثبتة فقط فيه اوراق ومصالحات عند النفعة بينهم وبين الثبتة على الارض والمراعي وكذلك هناك اوراق عند الجعدة واتفاقيات قديمة مع الثبتة ، موقعة ومختمة من قضاة بني سعد والطائف ، وموضح فيها الديار ومحدده بتواريخ واسماء معروفة .

بعدين : ماذا تقول في الاشراف وال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
هل هم يكذبون في نسبهم ؟؟؟
معاذ الله ان نتهمهم بما ليس فيهم .

الاشراف يعترفون بأن بني سعد الحاليين هم اخوالهم والى قريب كان بينهم وبين شيوخ بني سعد صلة قوية وتبادل زيارات واشعار .. واكبر دليل هو بيت القسوري المشهور ..

يعني نكذب موروثنا وتراثنا ونصدق كتب ومراجع تتحدث عن المغرب والاندلس اكثر من الحجاز.
يا أخي اذا انت بعيد عن الموروث وتنتقده-- خلك في حالك او تراسل انت وراشد الاحيوي لأن عنده قبائل كنانية في الشام والآردن ويريد ان يدخلها في عتيبة ولم يستطع الا عن طريق نظريته.
اما اذا كنت تريد الناس ينشرون وثائقهم واوراقهم على الانترنت فهذا شيء مستحيل واذا نشروها ماذا ينفع اللباس بعد العري .

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو رامي بيض الله وجهك واشكر مرورك العطر

[مصدر مسئول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو رامي

أولا : حتى يثبت الباحث العلامة : تركي القداح ان سراة بني سعد هي كنانية وليست هوازنية ؟ وينتصر في معركته التي يخوضها مع الاحيوي ضد بني سعد الهوازنية.

اولا : لماذا التهرب عن صلب الموضوع (( مسجد حليمة السعدية )) سبق وجهت إليه سؤال في هذا المقال ورديت عليك في المشاركة رقم 15 ... لماذا لم ترد عليه ، هل أعيتك الحجة ولم تجد جواب أنا على يقين أنك لن تستطيع الرد علي ، هذه طريقتكم إذا حشرناكم قمتم تتهربون وتشتتون الحقائق يمنه ويسره .
دعك من تركي القداح وراشد الأحيوي هذا ليس من شأنك التدخل فيما بينهم ، وتركي القداح اثبت كنانية سراة بني سعد جنوب الطائف وراجع مواضيعه تجدها في منتديات النفعة فقد أشبعها بالأدلة والقرائن الدامغة وأنت تعرف محلها زين يابو...و.. ؟! . أنا عارفك زين ورب الكعبة واعرف اسلوبك اتق الله وخلك من المراوغة !!!

ولكن هل تستطيع أنت ومن خلفك أثبات هوازنية سراة بني سعد جنوب الطائف . أتحداك ورب الكعبة أن تأتي بدليل أو نصف أو ربع دليل يثبت ذلك




ثانيا : الحجج التي عند الثبتة موجودة وإذا اردت ذلك فاذهب الى بيوت الثبتة الكبار مثل ذو عايد ومثل المظافرة والمحمد وتجد عندهم المطلوب ويمكن تتغير مفاهيمك .


بيوت الثبتة لا يوجد فيها ما أدعيت من حجج تثبت هوازنية عتيبة ريح نفسك والله أني مشفق بك وبطرحك الهزيل الذي لا يفهم منه شي كبيرهم الشيخ عبدالله بن دخين ـ رحمة الله ـ رحمة واسعة لم يصرح للباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي حينما التقاء به في منزله في السراة سوى كلمات تعد على الأصابع وزاد عليها المرشدي من رأسه وجعل كل الروقة في ثبيت من غير دليل سوى المتشابهات والذي ذكره ابن دخين كما أسلفت للمرشدي ألاد رايق بن فلاح بن شملان الذي يوافق تسلسل رجالات النفعة والطفحة في حجه الديرة التاريخية ولم يشر ابن دخين للهوازنية وأتحداك أن تثبت للشيخ أبن دخين قولاً في هذا وكذلك ذو عايد والمظفري والمحمد وغيرهم أقوال عوارف الثبتة عندي ولم أجد لهم شي من هذا ؟!




وليس عند الثبتة فقط فيه اوراق ومصالحات عند النفعة بينهم وبين الثبتة على الارض والمراعي وكذلك هناك اوراق عند الجعدة واتفاقيات قديمة مع الثبتة ، موقعة ومختمة من قضاة بني سعد والطائف ، وموضح فيها الديار ومحدده .


هذا لا ننكره ونقرة ونعرف أن هناك حجج قديمة جداُ ولكنها تحدد الديار والمزارع كما قلت أنت أما أنها تتحدث عن النسب الهوازني أقلك أنقززززززززها ؟ّ!


يعني نكذب موروثنا وتراثنا ونصدق كتب ومراجع تتحدث عن المغرب والاندلس اكثر من الحجاز.
يا أخي اذا انت بعيد عن الموروث وتنتقده-- خلك في حالك او تراسل انت وراشد الاحيوي لأن عنده قبائل كنانية في الشام والآردن ويريد ان يدخلها في عتيبة ولم يستطع الا عن طريق نظريته..


ذبحتونا بهذا الموروث وكأنكم بذلك أتيتم بالحقائق . الموروث يتحدث عن شبابة وأنت تعرف من هي شبابة وموروثك الخاطي يتحدث عن مسجد حليمة السعدية في جنوب الطائف وهذا كما قلت لك غير صحيح البتة وموروثك المجهول يتحدث عن نسب الذويبات إلى حليمة السعدية وهذا غير صحيح البتة واتحداكم أثبات ذلك فأي موروث بالله تتحدث عنه وكله خطئ في خطئ .

والله ماهوب عيب أني ارسل راشد الأحيوي أوغيرة أن كان هناك حقائق نحن مطالين بأن نأخذ الحق ونبحث عن الدليل حيث ما كان سوى عند راشد أو عند غيرة لو أنه في كوكب المريخ ؟! والكنانية التي تعيب عليها في الشام والأردن هي قبيلة خير البشرية محمد صلى الله علية وسلم فهل تقارنها بقبيلة هوازن الرافضية والصوفية أذهب لأبناء عمومتك بني سعد بن بكر في العراق وغارمهم وقلهم تراكم ربعنا وحنا منكم وفيكم ؟!

اما اذا كنت تريد الناس ينشرون وثائقهم واوراقهم على الانترنت فهذا شيء مستحيل واذا نشروها ماذا ينفع اللباس بعد العري

يا مسكين أنت مصدق أن هناك وثائق مهم لهذه الدرجة كما قلت لك من قبل كلها ورقة طولها حوالي 90سم وعرضها 60سم فقط لا غير والله ما هم أفضل من الأشراف الذين تجد مشجراتهم في بيوتهم وفي المكتبات وفي النت وغيرة .

ليتك أنت ومن معك تثبتوا ما تدعوووون يا أصحاب الموروث وخلك من كنانة فليس هذا محلها من صلب الموضوع الذي يتحدث عن مسجد حليمة السعدية المزعوم .. وأقسم بالله أنه بني على زعم خاطئ وباطل حولوا على السيل وخلوا سراة شبابة لأهلها اللي تعرفها زين !!!

[ابن دخين2]

الاخ مصدر مسؤل ..........بعد التحية والسلام

لماذا كل هذا الهجوم الرائع والقوي منك ............. عهدت الى اسلوبك انك هادئ بجميع طروحاتك ............. ولكنك ذكرتني بالحقيقة الطبيعية .........

ان الثعبان اذا ضرب في رأسه انتفخ وهاج .....؟

ثم ـ وش دخل ــ (ابو عتابة ) في موضوعنا ولكنها علامة انك منتفخ مررررررة..................؟

وارجع الى التاريخ واعرف تاريخك جيدا فبل ان تتكلم بما هو اكبر منك وتتحدى على اشياء اكبر من قياسك التفكيري ...... ولو انك تدرك كيف يروى التاريخ لما انتضرت ان يتنزل عليك قرأنا يبين لك ماتدعيه ..من روايات لايعلم صحتها الى الله اهي بالمشرق ام بالمغرب .



تحياتي,,,,,,,,,,,

[عبدالعزيز2007]

اخي ابن دخين2 اشكر مرورك العطر

[مصدر مسئول]

الاخ مصدر مسؤل ..........بعد التحية والسلام
لماذا كل هذا الهجوم الرائع والقوي منك ............. عهدت الى اسلوبك انك هادئ بجميع طروحاتك ............. ولكنك ذكرتني بالحقيقة الطبيعية .........
ان الثعبان اذا ضرب في رأسه انتفخ وهاج .....؟
ثم ـ وش دخل ــ (ابو عتابة ) في موضوعنا ولكنها علامة انك منتفخ مررررررة..................؟

الهدواء طبعي في كل طروحاتي والكل يعرف هذا جيد والمنصف هو الحكم بيننا ، ولكنك أعيتك الحجة فقمت بتحويل الحديث للدخول في النيات

وارجع الى التاريخ واعرف تاريخك جيدا فبل ان تتكلم بما هو اكبر منك وتتحدى على اشياء اكبر من قياسك التفكيري ...... ولو انك تدرك كيف يروى التاريخ لما انتضرت ان يتنزل عليك قرأنا يبين لك ماتدعيه ..من روايات لايعلم صحتها الى الله اهي بالمشرق ام بالمغرب .

تاريخ عتيبة نعرفة جيداً قبل دخولنا عالم النت والذي يتحدث عن اشياء أكبر منه ذلك الرجل الذي لا يعرف الحقائق والقرائن ولا يعرف التأصيل ويخبط خبط عشواء كل ما شاف المتشابهات من الأسماء تعلق بها وأسندها لقبيلتة ؟!الاخ مصدر مسؤل بعد التحية والسلام


المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ماطرحته في مشاركتك بالاعلى وبالتحديد مايخص حليمة السعدية وموقعها ومنازلها فهذا كانت فيه العديد من البحوث والدراسات .......... وفي زمننا الحالي هناك رسائل ماجسير ودكتوراه نوقشت في هذا الموضوع وقد كانت حوالي 80 % من هذه الدراسات تؤكد وجود منازل حليمة السعدية في ديار بني سعد وتحديدا في وادي الذويبات ( وهناك معلومة شبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية فيقال انه جد قبيلة الذويبات ومنها اشتق اسم القبيلة التي تعد اكبر قبائل الثبتة في بني سعد ونزح منها العديد من القبائل الكبار في عتيبة وغير عتيبة فعلى سبيل المثال : هناك الثبتة اهل السيل بمحافظة الطائف والثبتة اهل المعدن وقبيلة الذيبة في ام الدوم وقبيلة الذويبات من قبيلة حرب في المدينة المنورة وقبيلة الذويبات ببادية الاردن وغيرها الكثير الذي لايحتمل تفصيله في هذا الموقع فهولا جميعا فروع نزحت من قبيلة الذويبات ببني سعد ...........

اين رسائل الدكتواره والماجستير في إثبات منازل بني سعد بن بكر في جنوب الطائف بنسبة 80 % ؟!

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

وهناك معلومة شبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية فيقال انه جد قبيلة الذويبات

وين هذا المعلومات الشبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية وانه جد قبيلة الذويبات . نحن لا نريد معلومات شبة مؤكدة بل نريد أدلة وحقائق دامغة بعيدة عن المتشابهات التي تفتقر للتحقيق والتأصيل الحقيقي هل تستطيع أثبات ما تزعم أت ح داك ؟؟؟!!!

[ابو رامي]

مصدر مسؤول :

انا افحمتك واحرجتك بالموروث وترد على الحقيقة باسئلة مكررة وأجبناك عليها ولكنك تهربت عن توضيحنا لك وعن علاقة عتيبة بالاشراف القوية واعتراف الاشراف بأن بني سعد اخوالهم .

أتيتك بالموروث الأصيل
أتيتك بالأشعار القديمة
أتيتك بأقول شيوخ عتيبة وعامتهم وكبارهم وصغارهم.
ذكرنا لك حجج وأوراق ولمعلوماتك بعضها مكتوب فيه هوازن.

وانت لا يوجد عندك الدليل القاطع على كنانيتك .. وإنما ورقة على قولك طولها 20 في 20 سم لم يذكر فيها اسم كنانة.

وتنط لنا كل شوي بموضوع لا يختلف مضمونه وتتحدى الجميع .

يااخي الكريم بضاعتك كسدت وما عندك اي دليل ولا حرف واحد عن كنانة ، وانا اتحداك تجيب وثيقة او ورقة أو ( شايب ) من شيابة عتيبة يقول ان عتيبة ترجع في كنانة ..
انا الذي اتحدى وليس انت ، لآن الموروث عندي والتاريخ معي والحجج في صفي والشعراء اسمعهم كل يوم يتغنون بهوازن .

وكفاكم فتنة فالنفعة والثبتة عينين في راس واحدة وانظر اليهم في الملتقى كيف كانت عتيبة ملتفة وعلى قلب رجل واحد ، وفي عين الحسود الف عود.

أما انت فالله يعيننا ويعينك ( جبتو فرية وصدقتوها ) ووضعتم انفسكم في مأزق لم تستطيعو ان تخرجو منه .

أما اسئلتك (الذكية ) فقد اجبنا عليك الف مرة ولكنك لم تفهم وتصر على الطعن في الموروث وعدم احترام الحديث النبوي الشريف ( ادعوهم لأبائهم ) والأباء هم الموروث وهم الذين ذكرهم الأجداد وكبار السن ومن توارثو نسبهم أباً عن جد.

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو رامي اشكر مرورك العطر ...........ولدي سؤال للاخ مصدر مسئول هناك احد الصحابة ( رضي الله عنهم ) امر بزراعة القمح في الحجاز عندما لاحظ ازدياد الهجرة الى المدينه المنورة ورغبتا منه ( رضي الله عنه ) في بقاء الناس في قراهم او بالاصح (اماكنهم ) وترغيبهم فيها بالزراعه . السؤال ياليت يا اخي مصدر مسئول توضح منهو الصاحبي مع توضيح اسم القبائل التي تم ترغيبهم في البقاء في الحجاز . ولك تحياتي وتقديري ...................

[عتيبة عزم وهيبة]

وانت لا يوجد عندك الدليل القاطع على كنانيتك .. وإنما ورقة على قولك طولها 20 في 20 سم لم يذكر فيها اسم كنانة.

وتنط لنا كل شوي بموضوع لا يختلف مضمونه وتتحدى الجميع .


العلامه المؤرخ الهمام ابورامي وكذلك الورقه 20 في 20 سم لم يذكر فيها أسم هوازن ولا تفضي الي الهوازنيه لا من قريب ولا من بعيد فلنقف عند نقطة الأرتكاز شباب , لا تنط علانا ولا ننط علاك , وكما هو واضح الوثيقه ذكر بها الجد هوازم (با لمييييم ) هوازم بن صالح بن شباب , وصدقت الوثيقة المؤرخه 1005 هـ من قبل القاضي البيز علي هذا الأسم هوازم , فأنتبه بارك الله فيك من التخبط والألتباس بين الأسمان (هوازن بالنون , وهوازم بالميم ) فشتان بين الأثنين الأول هوازن بن سليم بن منصور والثاني هو هوازم بن صالح بن شباب



يااخي الكريم بضاعتك كسدت وما عندك اي دليل ولا حرف واحد عن كنانة ، وانا اتحداك تجيب وثيقة او ورقة أو ( شايب ) من شيابة عتيبة يقول ان عتيبة ترجع في كنانة ..
انا الذي اتحدى وليس انت ، لآن الموروث عندي والتاريخ معي والحجج في صفي والشعراء اسمعهم كل يوم يتغنون بهوازن .


قلت : الوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هـ) لاغير , فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينه وبين سياق النسب الهلالي وسياق نسب سعد بن بكر 0

وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدان الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله أعلم

وقلت :بأن كتب التاريخ والنسابه الكبار ذكروا بأن أولاد سعد بن بكر هم (نصر -عوف-جبل-جنه ) فكيف لفقت أسماء جدود قبيلة عتيبه الكبار وهم (ثابت وبطيان) الي سياق نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟! ناهيك عن سياق الأنساب الأخري بني هلال وبني جشم 0

وقلت : لقد كشفت وثيقة النفعه المؤرخه 1005هـ عن حقيقه لا يعتريها شك قد هدمت الأوهام وأبطلت الأجتهادات والأستفاضه المتاخره لسياق النسب المتواتر لبني سعد بن بكر بن هوازن ولم تشير الوثيقه إلى سعد بن بكر لا من قريب ولا من بعيد , فلقد بينت الوثيقه أن بني سعد هم بنو سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب 0

لا يوجد من أبناء هوازن أبن أسمه (شباب) وكذلك لا يوجد من أبناء سعد بن بكر بن هوازن أبن أسمه (شباب) أو (ثابت ) فبالله عليك أصدقني القول كيف أستطعت بتر النصوص ولويت أعناقها وجعلت (شباب) و (ثابت ) من هوازن ؟


وكفاكم فتنة فالنفعة والثبتة عينين في راس واحدة وانظر اليهم في الملتقى كيف كانت عتيبة ملتفة وعلى قلب رجل واحد ، وفي عين الحسود الف عود.

هذا الرد تهمه وفتنه بحد ذاته ودخيل علانا , ولا يعدو كونه كلمة حق يراد منها باطل لكي تعمل لنفسك غطاء شرعي وتبرر لنا بطلان ما تدعو له , فنحن العتبان مهما أختلفنا بالرأي نضل أبناء عمومه وأمرنا بيننا شوري ونجادل باللتي هي أحسن , أما أنت وردك هذا فمردود علاك بالشك والريبه



أما انت فالله يعيننا ويعينك ( جبتو فرية وصدقتوها ) ووضعتم انفسكم في مأزق لم تستطيعو ان تخرجو منه .


والله يعينا علي ما أبتلينا به مؤخراً من فلان وفلنتي , يبترون النصوص ويلوون أعناقها ويظهرون بمظهر العارف الملم , ظناً منهم أن ذلك يزيد من مكانتهم عند المستمعين , فمن كثر كلامه كثر لغطه ومن كثر لغطه كثر خطأه وقلت هيبته أمام الأخرين , فسبحانك أللهم وبحمدك أشهد أن لا أله ألا أنت أستغرفك وأتوب أليك

[ابو رامي]

اللجوء إلى الإسم الآخر ( عتيبة عزم وهمة ) هو حالة نفسيه أراد بها مصدر مسؤول الاستعانة بها في مواجهة بوارجي الضاربة وصواريخي التي تنطلق من قواعد الموروث العظيم للقبيلة .

نقول بأننا استطعنا ولله الحمد تبيين الحقيقة وكشف الحال المراد فجاءنا من مصدر مسؤول ( اقصد عزم وهمة ) بأن حجة النفعة لا يوجد بها كلمة كنانة وهذا اعتراف من باحث واثق من معلومته .

ولكننا نؤكد بأن الوثيقة نفسها ورد فيها كلمة هوازم وهي محرفة من الإسم هوازن وهذا يدل دلاله قطعية على أن تراث القبيلة مليء بهذه الكلمة دون الأخرى .

قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( أدعوهم لأبائهم ) والقوم يؤكدون أنهم أحفاد الجليلة رضي الله عنها ( حليمة السعدية ).

أم تريد بني ذؤيب يحلفو ن اربعة ايمان ( الطعان ) الشرعي أمام القاضي لاثبات نسبهم ..

( السيل ما يسند ) يا استاذ

الاخ : عبد العزيز ... جميلة إضافتك وركز على القمح .

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو رامي لك ودي وتقدير ولا حرمانك ......

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة ابو رامي

انا افحمتك واحرجتك بالموروث وترد على الحقيقة باسئلة مكررة وأجبناك عليها ولكنك تهربت عن توضيحنا لك وعن علاقة عتيبة بالاشراف القوية واعتراف الاشراف بأن بني سعد اخوالهم .

بالحيل أفحمتني وأحرجتني بموروثك الغائب عن وجه الحقيقة ، وأنا حينما أكرر عليكم التحدي عارف ما عندكم سالفة ودي بس أحرجكم أما الملا عارف ليش عشان ما تتمسكون بالظن والتحليلات الكاذبة الخاطئة
وين هي إجابتك إلي يومك هذا لم نرى منكم جواب شافي وافي يروي الظمأ سوى الموروث الغائب ، وين هو تهربي أنا معك أجاريك بكل ما تذكر من حرف أرد على كل جزئية تقولها أنت وغيرك وهل هؤلاء الأشراف نسابة حتى نتعمد ما يقولون ... أعطني أحد أقوال الأشراف الذي تحتج بقولهم ونقيس قوله هذا على ميزان نصوص العلماء قديماً وحديثاً عندها نستطيع أن نقرر أما أنك تأتيني بقول شاعر عامي جاهل وبقول شريف عادي لا يعتد بقولة ولا تنسى أن الأشراف معروف عنهم التعلق الشديد بكل ما يتعلق بالنسب الشريف خاصة مرضعته صلى الله عليه وسلم ولا ريب أن يصدر منهم مثل ذلك أن يقولوا بني سعد أخوالهم " كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً "
أتيتك بالموروث الأصيل أتيتك بالأشعار القديمة أتيتك بأقول شيوخ عتيبة وعامتهم وكبارهم وصغارهم
ذكرنا لك حجج وأوراق ولمعلوماتك بعضها مكتوب فيه هوازن. وانت لا يوجد عندك الدليل القاطع على كنانيتك .. وإنما ورقة على قولك طولها 20 في 20 سم لم يذكر فيها اسم كنانة.


أين هذا الموروث الأصيل والأشعار القديمة ، كان قصدك قصيدة القسوري فهذه لا يعتد بها البتة الشعر إذا لم يكن مرتبط بالمصادر القديمة لا يعتد به أطلاقاً يعتبر أوت لا وجود له على ضوء القاعدة الفقهية لا اجتهاد مع النص ؟! .
أقوال شيوخ عتيبة وعامتهم بني على استفاضة متأخرة وهذا يذكرني بملتقى قبيلة عتيبة لمزاين الإبل كلاً يتغنى بحليمة منهم الشاعر العامي الجاهل ومنهم الكثير الذين لا يعرفون سوى حليمة وهم بذلك معذورين لجهلهم المطبق ولو سئل عن حليمة ومن تكن لم يعرف لذلك جواب ولكنة يردد كل ما سمع ؟! لذلك حينما نقول بني على استفاضة نعني بهذا القول ما هوا حاصل في الملتقى كلاً يتغني بحليمة ودرج هذا الاسم في القنوات الفضائية والصحافة وغيرها من وسائل الإعلام فلا عجب من ذلك لا تفرح بالكثرة والزخم الإعلامي فجميعهم يجهلون الحقيقة الغائبة وهي أن قبيلة عتيبة بريئة من هذا النسب الهوازني الظالم فليت قومي يعلمون الحقيقة ولكنهم يجهلون ذلك .
وقولك هناك أوراق مكتوب عليها هوازن . قلت هات هذه الأوراق وأظهرها لنا كي نشاهدها ولتكن موثقة بنسب الحليمي ؟! نحن شبعنا من هذه الترهات لدينا ولدينا ولم نرى شي يذكر سوى الفقاقيع الطائرة ؟!
وقولك لا يوجد لديه دليل قاطع بالكنانية . قلت بل يوجد مصادر بالدرازن ولكن مخك النتن لا يريد يفهم فماذا تريد بالله عليك أن اعمل راجع بحوث القداح وانت تعرف محلها وتدبرها زين حينها تعرف أني على صواب ، بشرط أنك تبعد عن الهوى الملازم لك دائما !!!
والورقة التي تذكرها طولها كذا وكذا ولم تذكر اسم كنانة . قلت هذه ليست ورقة عادية كما تتصور بل هي حجة موثقة بختم الشريف ابن نمي في القرن الحادي عشر الهجري وأنت تعرفها جيداً ؟! أن معك الحجة لم تذكر كنانة وكذلك لم تذكر هوازن وهذه ذكرناه أكثر من مره ولم ننكره ولكن لها شواهد ومصادر كثيرة جداً تثبت كنانية الحجة ومن بعض هذه الشواهد نذكر الأتي
قال البلاذري (ت279هـ): " من بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(9). والمقصود باليمن هنا جنوب الطائف وهذا ما أوضحه الأزهري في نصه الآتي
- قال الأزهري (ت370هـ): "وعسل شبابي: ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف ينـزلون اليمن"
قال إسماعيل بن حماد الجوهري (ت393هـ): "وبنو شبابة قوم بالطائف"
قال الذهبي (ت748هـ): "شبابة.. نزلوا السراة" وقال: "سراة بني شبابة
قال البكري (ت487هـ): "حداب بني شبابة، وهي جبال من السراة ينـزلها بنو شبابة... وهذه الحداب وراء شيحاط وشيحاط من الطائف، وهذه الحداب أكثر أرض العرب عسلاً. وهو ناقل نص الدينوري.
11- قال الزمخشري (ت538هـ): "كان عصر شبابي أحلى من العسل الشبابي نسبة إلى بني شبابة من أهل الطائف" وغيرهاااااااااا كثير من النصوص سبق وان بسطها الاستاذ تركي القداح

1ــ من الذي قال أن شملان هو جد شملة ؟
انه وجود بطون تنتسب إلى شملان وورود اسم شملان في سياق نسبها وهو ما أخذتم به
2ــ من الذي قال أن سعد هو جد بني سعد ؟
انه وجود بطون تنتسب إلى سعد وورود اسم سعد في سياق نسبها ألا تأخذون ذلك ؟
3ــ ألا تقرون أن عتيب في سياق نسب النفعة والطفحة هو جد عتيبة ؟ ألا ينتسب النفعة والطفحة إلى عتيبة ؟ وأين عتيبة في سياق نسبهما ؟ أليس هو عتيب ؟
4ــ طالما أن شملان هو جد شملة وسعد هو جد بني سعد وعتيبة هو جد عتيبة فلم لا يكون شباب هو شبابة جد عتيبة ؟
5ــ أليس فيما ورد ثمة تصحيفا او تحويرات لبعض الأسماء فاسم بركوت ورد برسم بركات واسم طويفح ورد برسم طفيح ومن هنا فان شباب هو شبابة ؟؟؟
6ــ ألا تنتسب إلى شبابة وأين شابة في سياق النسب غير شباب ؟
7ــ طالما أنكم تطالبون بالدليل على أن شبابة هو شباب فإننا نقول انه نفس الدليل على أن نفيع هو النفعة ، وشملان هو شملة ، وعتيب هو عتيبة ، وطويفح هو طفيح ، وبركوت هو بركات أم أنه لا دليل سوى التوهمات التي لا تفضي إلى طائل ؟!



، وانا اتحداك تجيب وثيقة او ورقة أو ( شايب ) من شيابة عتيبة يقول ان عتيبة ترجع في كنانة ..
انا الذي اتحدى وليس انت ،

الذي عند الشيبان ويعرفونة زين ... هو شبابة ومعروف من هو شبابة عندهم وشبابة كان يتغنون بها شعراء شبابة قبل مائتي عام أو أكثر وهذا هو موروثنا الذي تحاولون تسلبوه منا وترمونا في هوازن ولو قلت لهؤلاء الشيبان من هوا هواازن لضحك منك !!!



وكفاكم فتنة فالنفعة والثبتة عينين في راس واحدة وانظر اليهم في الملتقى كيف كانت عتيبة ملتفة وعلى قلب رجل واحد ، وفي عين الحسود الف عود.


نحن لم ندعو للفتنة إطلاقاً الذي يدعو للفتنة أنت نحن هنا نحقق ونؤصل في قبيلتنا العريقة بعيد عن الفتنة وكما قيل كلاً يرى الناس بعين طبعة ؟؟؟ والملتقى لم يكن حكر لك ولأبناء حليمة مدعين النسب الحليمي . والحسد واضح في جوانب قلبك وفي طيات كتاباتك الهشة الأشبه ببيت العنكبوت !!!
ومقولة ا(( لنفعة والثبتة عينين في رأس )) أنا أول من ذكرها فلا تسندها لك حتى تعرف أني لا اريد الفرقة والفتنة .


أما اسئلتك (الذكية ) فقد اجبنا عليك الف مرة ولكنك لم تفهم وتصر على الطعن في الموروث وعدم احترام الحديث النبوي الشريف ( ادعوهم لأبائهم ) والأباء هم الموروث وهم الذين ذكرهم الأجداد وكبار السن ومن توارثو نسبهم أباً عن جد.


نعم أجبت عليها ولكنها إجابة لأسئلتك الغبية التي لا يعرف منها شي ومن ضمن هذا الأسئلة الغبية قولك هذه الأية الكريمة التي جعلت تفسيرها في غير محلها (ادعوهم لأبائهم ) وفسرتها بالموروث وذكر الأجداد . أتق فيما تقول هذا كلام رب العالمين فلا تجعل الهوى والجهل يعمى بصيرتك . تفسير الآيه هو الأتي

" عندما أكرم الله ـ عز وجل ـ نبيه محمدا بالرسالة‏,‏ كان زيد بن حارثة من أوائل الذين سارعوا إلي الدخول في الإسلام‏,‏ وظل الناس يقولون‏:‏ زيد بن محمد‏,‏ إلي أن نزل قوله ـ تعالي ـ‏ [‏ ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله‏]‏ ففي الصحيحين ـ البخاري ومسلم ـ عن عبدالله بن عمر ـ رضي الله عنهما ـ أن زيد بن حارثة‏,‏ مولي رسول الله ـ صلي الله عليه وسلم ـ ما كنا نناديه وندعوه إلا زيد بن محمد‏,‏ حتي نزل القرآن‏:[‏ ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله‏]..‏ أي‏:‏ انسبوا هؤلاء الأدعياء الذين انتسبوا إليكم بالتبني‏,‏ انسبوهم إلي آبائهم الحقيقيين‏,‏ فإن نسبتهم إلي آبائهم الحقيقيين هو الأعدل والأحق والأشرف للآباء والأبناء‏


اللجوء إلى الإسم الآخر ( عتيبة عزم وهمة ) هو حالة نفسيه أراد بها مصدر مسؤول الاستعانة بها في مواجهة بوارجي الضاربة وصواريخي التي تنطلق من قواعد الموروث العظيم للقبيلة .


أنت مسكين وتحزني كثيراً ما هوا الداعي أني اغير اسمي وأنا معك أجاريك بهذا المعرف بكل كلمة وحرف وسوف ابقي وراءك حتى أنهك قواك وأنهك بوارجك وصواريخك الموروثية . وقد قيل ما دح نفسة كذاب أنا شايفك تمدح نفسك وانك أفحمتني وأحرجتني ، والله إني بحالك مشفق وبطرحك الهزيل . أحسلك روح اكتب في منتدى الصرقعة والنكنت هذه ليس محلك فهذا المنتدى أكبر بكثير من اسلوبك الفاتر وخل القوس لباريها
ومعروف اللي يدخل بأسماء كثيرة ومعروف لديه جيداً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

صدقني الكلام معك يعتبر في قمة الجهل ويزيدني جهل لانك لا تملك الآلية الثقافية في علم الأنساب وكل ما عندك كلام إنشائي وبربره !!!


تحيااااااااااااااااااتي

[مصدر مسئول]

وعدم احترام الحديث النبوي الشريف ( ادعوهم لأبائهم )

اولاً هذا ليس حديث بل هو آية قرانية (( ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله‏ ))

أي‏:‏ انسبوا هؤلاء الأدعياء الذين انتسبوا إليكم بالتبني‏,‏ انسبوهم إلي آبائهم الحقيقيين‏

هل تريد أجدادنا أدعياء بالتبني

خوش مثقف وكاتب كبير ونسابة تنطلق كلماتة من البوارج والصواريح الموروثية ؟؟؟!!! لا يعرف يميز الآية من الحديث ولا يعرف تفسير قول رب العالمين ؟؟؟!!!

[عتيبة عزم وهيبة]

اللجوء إلى الإسم الآخر ( عتيبة عزم وهمة ) هو حالة نفسيه أراد بها مصدر مسؤول الاستعانة بها في مواجهة بوارجي الضاربة وصواريخي التي تنطلق من قواعد الموروث العظيم للقبيلة .

قد تعودت علي بتر النصوص ولوي أعناقها فمعرفي ينتهي بكلمة وهيبة وأنت حولتها لكلمة وهمة وشتان بين الأثنين , فالله يعينك أصبحت ثم أمسيت بوضع لا يحسد علاه مابين أرتباك وعدم أستقرار ذاتي وفكري , أظف الي ذلك الشكوك التي قد أعمت بصيرتك ,فنسأل الله العافيه, وحتي تتضح الرؤيا لدي أبناء عمومتنا , أقسم بالله وبكتاب الله أني شخص آخر غير مصدر مسؤول , فأنا غير ملزم بالحلف ولكن أعتبره وسيله من وسائل تضيق الخناق عليك أيها المؤرخ الهمام


ولكننا نؤكد بأن الوثيقة نفسها ورد فيها كلمة هوازم وهي محرفة من الإسم هوازن وهذا يدل دلاله قطعية على أن تراث القبيلة مليء بهذه الكلمة دون الأخرى .

أولاً أنت لا تحسن التعبير , الوثقيه ورد فيها أسم هوازم وليس كلمة هوازم , فأنت تدعي بأنها محرفه ! طيب لو آمنا بالمثل القائل خذوا الحكمة من أفواه المجانين , وأنلطشنا بعقولنا وصدقناك بأن الوثيقه مزوره ! أذن لا بد أن نترك شي للعقال وهو : لقد ورد في وثيقه النفعه سياق أسماء الجدود كالأتي هوازم بن صالح بن شباب , أما هوازن حق موروثك فأسمه هوازن بن منصور بن عكرمه , وشتان بين الأسم الأول والثاني ( هوازم الذي ينتهي بحرف الميم وهوازن الذي ينتهي بحرف النون ) والنقطه الأخري والتي قد قصمت ظهر البعير وجعلت من أتهامك تزوير أسم هوازم أباطيل وهراء ممقوت (هوازم أسم أبيه صالح وهوازن أسم أبيه منصور ) والفاصل بينهما أسماء الأب والجد , وبالنهايه أتضح لدي جلياً بأنك بت لا تدرك ولا حتي تفقه علم الأنساب وكل ما ترمي أليه مبني علي بتر النصوص ولوي أعناقها , لغاية مليئه بالباطل واللغط



قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( أدعوهم لأبائهم ) والقوم يؤكدون أنهم أحفاد الجليلة رضي الله عنها ( حليمة السعدية ).
.

ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا

هذه آية قرآنيه وليست حديث ! أزريت وبانت بك الخله يا ابورامي وقمت تتخبط بين الأيه والحديث !! لاحول ولا قوة ألا بالله , وأصبحت أفكارك مشوشه وردودك بأنحدار وبت فاقد لزمام عقلك فأنصحك بالأنسحاب

[ابو رامي]

[align=right]هذه آية قرآنيه وليست حديث ! أزريت وبانت بك الخله يا ابورامي وقمت تتخبط بين الأيه والحديث !! لاحول ولا قوة ألا بالله , وأصبحت أفكارك مشوشه وردودك بأنحدار وبت فاقد لزمام عقلك فأنصحك بالأنسحاب



جزاك الله خير
مادام أنك تعرف قال الله وقال رسوله فلماذا تطعن في انساب الناس وتجعلهم شغلك الشاغل ليلك والنهار
هل بينك وبين الموروث والأصالة عداوة ؟؟؟ لاسمح الله .
يقال في المثل : (اللي ما له اول ماله تالي ..) يا أيها المصدر الرئيسي

وبعدين لا تغالط الواقع انا افحمتك امام الملا والله لو تجيب كل المراجع وتسردها على الانترنت وتجيب كتب المتأخرين والمتقدمين :
( لا تستطيع اثبات الكنانية بأي وسيلة كانت لا عن طريق الموروث ولا عن طريق الشعر والتاريخ ولا عن طريق المراجع ولا عن طريق النسابة )

اتحداك ثم اتحداك تجيب لي واحد من عتيبة المعتمد عليهم في النسب والعقل والدين ويشهد لك ان عتيبة من كنانة .

اتحداك وانا عند كلامي ما ني بمثلك أدور في حلقة ( كنانة ومالك وفهم وهذيل .. !! )
أنا على موروث ابوي وجدي ( بني سعد اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم )

في انتظار صفحة من صفحاتك المليئة بالردود والاستشهادات الضعيفة الهزيلة التي اكل عليها الدهر وشرب ، وانا عندي استعداد اكتب ردك قبل أن أراه.

[عبدالعزيز2007]

الاخ ابو رامي والاخ مصدر مسئول والاخ عتيبة ..........لعل هذا الموضوع يساعدكم وللامانه منقول من منتدى آخر اما انت اخي مصدر مسئول فقضية ابو عتيبة فالتاريخ كفيل بذلك وانت تعرف والجميع يعرف ان امارة ابن دخين قد تجاوزت الستمائة سنه ونيف الان وابن هليل من الذويبات من جماعة ابن دخين ومن خامس المنعة بالتحديد وامارته في السيل او في المعدن لا تتجاوز المئتين سنة وهو لا ينكر ذلك ومثلة مثل حجرف الذويبي الحربي الان والاوصيفر شيخ المناصير الثبته وجميعهم يرجع الي الذويبات جماعة ابن دخين والذويبات يعتزون فيهم وهم كذلك ........


عتيبة(هوازن) - القول الفصل قول شيوخ الذويبات


تم التصريح المباشر وفي القنوات الفضائية من شيوخ بني سعد الذويبات والصريرات من الثبتة في احتفالاتهم لدعم قبائل عتيبة لمزائن الأبل لعام 1428هـ بصريح نسب الذويبات الى والد حليمه السعدية وافتخارهم بذلك على سائر القبائل

وموروث الذويبات وبني سعد موروث قديم جدا حتى ان قصصهم ومفاخرهم التي ورثوها جيلا بعد جيل كلها او جلها تدور حول حليمة السعدية ورضاعة خاتم الأنبياء والمرسلين عليه افضل الصلاه والتسليم

وبهذا تصريح لا يترك مجال لقول قائل ان المقصود في سعد بن بكر في مشجرات الشيخ ابن دخين الذويبي الثبيتي هو سعد بن بكر بن هوازن القبيلة المضرية العدنانية المشهورة

ويصبح القول بالكنانية مجرد نتيجة تحليلية عقلية مبنية على ربط اسماء موجوده بوثائق القبيلة بأسماء مشابهه لها من الكتب القديمة بدون ادلة تدعمها من الموروث الشعري او القصصي وبدون اعتراف صريح من شيوخ تلك القبائل الذين يعدون من بيوت عتيبة العريقة والضاربة في اصل القبيلة من ذو الازل

وبهذا يكون تغيير نسب الذويبات من بني سعد بن بكر بن هوازن الى قبيلة كنانه هو نوع من الطعن في نسب هذه القبيلة السعدية الهوازنية الصريحة النسب

قال العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: "الطعن في الأنساب معناه التعيير بالنسب او ان ينفي نسبه مثل ان يقول: انت تدعي انك من أل فلان ولست منهم"

وقال العلامة مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله : معنى الطعن في الأنساب ان تقول: "ما انت من بيت فلان, ما نت ابن فلان"

ولو كان هذا القول اتى من خارج قبائل عتيبة لكان هناك قضايا في المحاكم لمعاقبة من يقوم بتغيير انساب هؤلاء القوم ونشرها في الأعلام الغير متخصص بدون دليل قاطع وصريح ومباشر وبدون اي تكهنات او تحليلات ولكن الذويبات لسعة حلمهم وعقلهم آثروا قول الشاعر:

وإن الـذي بينـي وبيـن بنـي أبي **** وبيـن بنـي عمي لـمـخـتـلـف جــدا
إذا أكلوا لحمي وفـرت لحـومـــهم **** وإن هدموا مجدي بنيـت لـهم مجدا
ولا أحمل الحقد القديم عليهمـــــوا **** وليس عزيز القوم من يحمل الحقـدا


فأرجوا من اخواني وابناء عمومتي اتقاء الله عز وجل في ابناء عمنا وعدم التساهل في مثل هذه المواضيع وتقدير احلام وسماحة بني ذؤيب السعدي الهوازني الذين لا زالوا يتجاهلون حلما ورحما من يطعن في انسابهم ويكتب فيها بدون الرجوع اليهم وهم اصحاب الشأن الأول ولا يجوز تغيير انسابهم الا بعد اخذ موافقتهم على ذلك

ويكون تصريح شيخ الذويبات عيانا بيانا وفي القنوات الأعلامية هو قفل لهذا الباب لأن الناس مؤتمنون على انسابهم وقول شيوخهم هو قول فصل وليس فيه جدال

ومن اراد البحث العلمي الهادف الذي يرتكز على شروط البحوث العلمية في مثل هذه المواضيع فيجب عليه عدم اضهار بحثة للعامة بأي شكل من الأشكال قبل عرضه على اصحاب الشأن واخذ موافقتهم على نشره

ووالله ان الذويبات يتأذون ممن ينكر نسبهم في بني ذؤيب

قال الله تعالى " والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا " الأحزاب
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم

وكان امير المؤمنين عمر بن الخطاب يقول فيما معناه" من سمعت انه قال في قوم انهم في نسبهم ليس كما يقولون لجلدته "

هذا واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين



وتقبلوا تحياتي وتقديري للجميع بدون استثناء,,,,,,,,,,,,,,

[مصدر مسئول]

الأخ عبدالعزيز

هذا الطرح ليس لك فقد سرقته من منتدى النفعة أين الأمانة العلمية كان الأجدر بك أن تسند هذا المقال لصاحبة أو على أقل تقدير تذكر أنه
منقوووووووووووووووووول

هذا رابط الموضوع لكاتبة الاخ الفاضل ابن سعدون وتجد فيه ردي

ممنوع وضع روابط


أما عن ابو عتيبة هذه بينهم فلا أحب أقحم نفسي في آمر ليس لي به مصلحة ؟!

[عبدالعزيز2007]

الاخ مصدر مسئول !!!! لك تقديري يظهر عليك اخي انك قرأت النص دون النظارة فقد اشرت الي ان النص منقول من منتدى اخر في بداية الصفحة وليس بعادتي ان انسب لي شي وهو لغيري ، ويرجاء منك القراءه مرة ثانية في البدايه والاعتذار ولا يجوز لك ان تتهم الناس جزاف ام هي عندك عاده اخي ؟؟؟؟

[مصدر مسئول]

عفواً وأتعذر منك أشد الأعتذار الخطأ وارد وسامحني وأنا اسحب قولي هذا وليت المسئول عن منتدى الأنساب يسحب الجزئية المذكورة


تحيااااااااااااتي

[عبدالعزيز2007]

اخي العزيز مصدر مسئول وانا قبلت اعتذارك ولك تحياتي

[عبدالعزيز2007]

اخي العزيز ابو رامي انا في انتظار تعليقك على الموضوع

[فـــايز الثبيتي]

انا لاحظت فيك ياخي مصدر مسئول حقدك على بني سعد

لكن تبى العلم ودك لكن الهوى ضدك

خلاص الثبته مالهم اصل ولاهم من العتبان وابك سراة بني سعد لعدوان وبالحارث وحنا جايين من جنوب شرق سنغافوره ونتم اصل العتبان وهل نجد هم كل شي وحنا ماعنك احد والباقي منا داخل في عتيبه من القبايل الثانيه

وحروب عتيبه مالنا فيها شي يالثبته حنا كنا مع العتبان نلقط الغنايم ونسلمها لشيوخ عتيبه

والذويبات ملفقين الهم اجداد لين وصلوه لحليمه السعديه

والله كلام من قال انه استرضع الرسول عند الثبته في سراة بني سعد هاااه والله كلام فاضي استرضع الرسول عند العتبان في السيل في الصحراء عند السمن والعسل وحليب الماعز هذا الطبيعه الخلابه اللي كانت في السيل اللي عايشها الرسول مع امه ومسترضعته حليمه العتيبيه

سبحان الله قال الشوحطه قال ولاااااااااا قال عندنا مشجره

الفها بن دخين هو وربعه اللي عنده وقالو اصل العتبان وهو مايقدر يثبت انه عتيبي

تبى الصدق انت ودك تقول هيش يامصدر مسئول

وعزي عني عزاه اقرى في موضوعك معاد اللي اكسر الكمبيوتر اصلا من سياق كلامك واضح انك متعصب ودك تقول الكلام اللي قلته اعلاه
كفى من الموضوع هذا اعتقد لو يحذف افضل

[عتيبة عزم وهيبة]

جزاك الله خير
مادام أنك تعرف قال الله وقال رسوله فلماذا تطعن في انساب الناس وتجعلهم شغلك الشاغل ليلك والنهار
هل بينك وبين الموروث والأصالة عداوة ؟؟؟ لاسمح الله .
يقال في المثل : (اللي ما له اول ماله تالي ..) يا أيها المصدر الرئيسي

الدعوه أصبحت شذر مذر وتخبيط بأيادي الصبيان والسذج في المنتديات , ردودك مفضوحه , كلها مغالطات ومدعاة للشك والريبه , الأصاله والموروث الذي تتلون به ماهو بلك ولا أنت حوله , كلها أقنعه مكشوفه تستخدمها لأجل لخبطت الحقايق بردود غير لائقه وأقحامنا في نسب دخيل علانا


وبعدين لا تغالط الواقع انا افحمتك امام الملا والله لو تجيب كل المراجع وتسردها على الانترنت وتجيب كتب المتأخرين والمتقدمين :
( لا تستطيع اثبات الكنانية بأي وسيلة كانت لا عن طريق الموروث ولا عن طريق الشعر والتاريخ ولا عن طريق المراجع ولا عن طريق النسابة )


ما بقي ألا خريج المرحلة الأعداديه قسم مسائي , ما يفرق بين الآية والحديث , ويبي يفحمني ! هزلت , والله قد أبتلينا ممن هم علي شاكلتك , تجمعتوا علانا مثل الجراد , الكل بات يدعي أنه العارف الملم بنسب وموروث عتابه ويبي يقحمنا بنسب دخيل علانا , ما يرهم لو بسبع المذاهب !




اتحداك ثم اتحداك تجيب لي واحد من عتيبة المعتمد عليهم في النسب والعقل والدين ويشهد لك ان عتيبة من كنانة .

اتحداك وانا عند كلامي ما ني بمثلك أدور في حلقة ( كنانة ومالك وفهم وهذيل .. !! )
أنا على موروث ابوي وجدي ( بني سعد اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم )

وأنا أتحداك أن تأتيني بمشجرة بن دخين موثق بها سياق سعد بن بكر بن هوازن

[عتيبة عزم وهيبة]

فايز الثبيتي / طول بالك وأنا أخوك , الثبته هم السواد الأعظم بعتابه وما لنا عنهم غناه , (ثابت - بطيان) أخوان أبوهم سعد وذريتهم أبناء عمومه , ونحن ولله الحمد لا نأصل قبيلتنا كما أصلها ظالميها ونتمني أن نكون عند حسن الظن , فهؤلاء وجدوا الأنترنت والتصلب أمام الشاشه وسيله للخبطة الحقايق والتعرض لسياق نسب القبيله وتقطيع أوصالها وزجها بالحلف القبائلي تاره والحلف الهوازني تاره أخري

[ابو رامي]

الأخ الكريم وابن العم ( فرضاً ) مصدر مسؤول ... حفظه الله واطال عمره
اعذرنا في تعليمنا الضعيف وفي مستوانا الذي لايرقى الى مستواكم فأنا متخرج من اولى نحو الأمية وجئنا هنا لنتعلم منكم بارك الله فيك .

والعلم درجات وليس عيبا ان نتعلم وخاصة من أمثالكم المؤلفين والمفكرين الأنثربلوجييين ..

أنا قلت لك سابقا بأنني أفحمتك - وأضيف عليها بأنني احرجتك كثيراً ودمرت نظريتك المغلوطة بصواريخ الموروث وبارجات الشعراء وقنابل عوارف عتيبة وشهادات ال بيت رسول الله في اخوالهم وأصهارهم .

أستاذي القدير :
لازال التحدي معك قائماً
لا يوجد في موروث قبيلة عتيبة ولا في أقوال شيوخها وعوارفها كلمة كنانة بل أنهم يستنكرون ذلك ويحتقرون من يقول به لا احتقارا لكنانة الشريف الأريبة في أصولها ولكن احتراما وتقديرا لتاريخهم وأصالتهم واعتزازهم بنسبهم الشريف أيضاً.

ومن ناحية أخرى فأنا أحرجتك كثيرا وبينت مدى ضعف القاعدة التي تعتمد عليها في نظريتك ( المهترئة ) ..
ولا زلت أتحداك أن يكون هناك اسم لكنانة في موروث قبيلة عتيبة .
واقفل اقلامك التي جف حبرها فلن تجد من يقرأ لك الا لمجرد التسلية.

بالنسبة لابن دخين ومشجراته فليس ذلك مجالا للتحدي يا ذكي لأن مشجرات بن دخين هي الموروث الذي نتحدث عنه والذي لا تستطيع أن تنقضه باتهامك له بأنه جاهل ولا يفهم في الكتب والمراجع .
ابن دخين هو الموروث كما هي مشجرات بن هليل وبن ثعلي والعصمة وغيرهم من رموز عتابة الكبار .
وإن لم يكتب بن دخين هوازن فإنه يعرفها ولا تعتقد بأنه جاهل كما تتصور فقد كان عارفة ويقرأ الكتب وعنده المام تام بسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم .
وزاره علماء وأدباء في منزله ولا يحتاج لشهادتي أو شهادتك.

تحياااااتي لشخصكم الكريم.

[مصدر مسئول]

أقعد بس أمدح ولمع في نفسك يا صاحب الأحراجات والأفحامات والله ما حد درا عنك وعن خضاريطك ، وشنها حرب أرض جو وبحر بقنابلك وصواريخك وبارجاتك ماسار تحقيق وتأصيل بل سارت حرب بالقنابل والصواريخ .
سبق وقلت لك أذهب لمنتدى الصرقعة ففيها الصواريخ والقنابل الطفولية ... هذا منتدى علووووم رجال وأكبر من مستواك يا بو صواريخ وبوارج الحديث معك يغث النفس ويسوم الكبد .

لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها !!!

[عتيبة عزم وهيبة]

الأخ الكريم وابن العم ( فرضاً ) مصدر مسؤول ... حفظه الله واطال عمره
اعذرنا في تعليمنا الضعيف وفي مستوانا الذي لايرقى الى مستواكم فأنا متخرج من اولى نحو الأمية وجئنا هنا لنتعلم منكم بارك الله فيك .

يوم حشرناك قمت تراوغ وتلف وتدور وتستخدم أحدي أسلحتك الفاشله وهي أتهام من حشرك بأستخدام كذا معرف وأسم مستعار , ظناً منك أن ذلك سوف يقلل من مصداقيته لدي الأخرين , فهذه أساليب لا تنطلي علينا , وأعيد وأكرر مرة أخري والله الذي لا أله ألا هو أني لست مصدر مسؤول , فأنت مستواك التعليمي والفكري وأسلوبك في الحوار متدني وهذا واقع لا مفر منه , أما عن أسباب تواجدك أنت أو من هم علي شاكلتك بهذا المنتدي فواضحه ومكشوفه فأنت ومن هم علي شاكلتك تتلونون بقناع الأصاله والموروث والأنتماء للقبيله لضمان بقائك بهذا المنتدي لأجل لخبطت الحقايق وأقحام عتيبه في نسب دخيل علاها , أما من يدعي ويقول بأن قبيلة عتيبه تحالف هوازني ! فمكشوف غطاه وأنا أجزم أنه موب عتيبي ولا يعرق بعتابه لو بسبع المذاهب ونسبنا بالأخير يا جبل ما يهزك ريح , أما الموضه الجديده بمنتديات العنتر نت كل قبيله من هالقبايل اللي حوالينا , تبي تتلزق وتدعي بالباطل أن جزء منها متواجد مع عتيبه عن طريق الحلف , فأقول لهم ما أخس من المربوط ألا المفتلت وتونا ندري أنكم وكلاء آدم في ذريته وتبون نص العرب عتبان



والعلم درجات وليس عيبا ان نتعلم وخاصة من أمثالكم المؤلفين والمفكرين الأنثربلوجييين ..

نعم العلم درجات تعلم لترتقي أما أنت تردد وتنسخ ما يقوله غيرك كالبغبغاء وتدعي بأنك تتعلم ! أما نحن لا نسمع الترهات بل نقرأ أمهات الكتب ونتحري المصادر التاريخيه ونقرنها بالدلائل حتي يتسني لنا الرد علي المشككين الذين يخلطون الأوراق من أجل أن يلتبس لدي الجهلاء عديمين الأطلاع من هم علي شاكلتك بأن قبيلة عتيبه هي عباره عن تحالف هوازني ! فنحن نوثق موروثنا ونسبنا من خلال الأطلاع علي أمهات كتب الأنساب وثم نتحري عن مدي مصداقيتها وننقلها فيما بعد علي العامه ونقول : العتبان أبناء رجل واحد وأسمه سعد بن الحجاج وأبنائه ( ثابت ) و ( بطيان ) ومنهم تفرعت القبيله بحول الله وقوته , وأنت خلك تايه وضايع ما بين ناسخ ومنسوخ



أنا قلت لك سابقا بأنني أفحمتك - وأضيف عليها بأنني احرجتك كثيراً ودمرت نظريتك المغلوطة بصواريخ الموروث وبارجات الشعراء وقنابل عوارف عتيبة وشهادات ال بيت رسول الله في اخوالهم وأصهارهم .

صواريخك هذه يا بوصواريخ ترتفع وتقع علي راس صاحبها


أستاذي القدير :
لازال التحدي معك قائماً
لا يوجد في موروث قبيلة عتيبة ولا في أقوال شيوخها وعوارفها كلمة كنانة بل أنهم يستنكرون ذلك ويحتقرون من يقول به لا احتقارا لكنانة الشريف الأريبة في أصولها ولكن احتراما وتقديرا لتاريخهم وأصالتهم واعتزازهم بنسبهم الشريف أيضاً.

وأنا قبلت التحدي , وأظف الي ذلك أنت يا ابورامي ملفق وقد تعودت علي هذا الطبع المشين , لايوجد في مشجرات أبن دخين كلمة سعد بن بكر بن هوازن ! أما أحتقار الآخرين والطباع الرديه قد ترفع عنها أبناء قبيلة عتيبه وتركوها لمن هم علي شاكلتك


بالنسبة لابن دخين ومشجراته فليس ذلك مجالا للتحدي يا ذكي لأن مشجرات بن دخين هي الموروث الذي نتحدث عنه والذي لا تستطيع أن تنقضه باتهامك له بأنه جاهل ولا يفهم في الكتب والمراجع .
ابن دخين هو الموروث كما هي مشجرات بن هليل وبن ثعلي والعصمة وغيرهم من رموز عتابة الكبار .

أمنين لفقت العلوم ؟ والله لحولها علاك يا المشبوه كسيره , تبي تتهمنا يا المفلس البايس بأنا قد سفهنا ابن دخين وقلنا عنه أنه جاهل !!! أنت تعتقد أن أساليبك الملتويه ذي وسعيك للفتنه وتحريض الأعضاء بعضهم ببعض تنطلي علي أبناء الهيلا

[مصدر مسئول]

أيه الأعضاء الكرام أن ثبت بالمصادر القديمة في كتب البلدانيين أن مسجد لحليمة السعدية أو بيت لنبي محمد بن عبدالله صلى الله علية وسلم ، في سراة بني سعد جنوب الطائف موقعهم الحالي ، وكذلك أن ثبت أن نسب الذويبات يعود في أحفاد حليمة ابنة أبي ذؤيب وهوا : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان

ويظهروا لنا نسبهم في الأوراق التي لديهم كما أظهر النفعة تسلسل رجالاتها في حجتهم التاريخية .

فأنا من هذا المنبر أقولها مدويه ... أتراجع عن كل ما قلته واتراجع عن كتاباتي في كنانية عتيبة وابصم بالعشرة بهوازنية عتيبة وكذلك تركي بن مطلق القداح العتيبي وغيره من أصحاب الطرح الكناني وأنا أمون على تركي القداح بهذا التراجع وسوف نسجل تراجعنا في منتديات شبابة التابعة لمديرها تركي بن مطلق القداح وسوف نضع رابط المنتدى في حين يثبت أصحاب الطرح السعدي سعدية عتيبة وكذلك مسجد حليمة السعدية جنوب الطائف .

من يقبل المناظره بالأدله والبراهين الدامغة ؟؟؟ أن أثبتوا ذلك لكم مني إثبات كنانية عتيبة وأثبات ديارها .
فقد كثر الجدل العقيم والغير مرغوب فيه بين أبناء العمومة ونحن لا نريد الفرقة والتناحر فيما بيننا في هذا المنتدى المبارك فلابد من الحسم !!!
والسلام ختام

[مصدر مسئول]

أن أثبتوا ذلك لكم مني إثبات كنانية عتيبة وأثبات ديارها


تصحيح لما قبله


أن لم يثبتوا سعدية عتيبة وقتها ملزمين بالأعتراف لنا بعدم ما أدعوا حينها لكم منا إثبات كنانية عتيبة وأثبات ديارها .

[عبدالعزيز2007]

اخي الكريم مصدر مسئول ، مع احترامي وتقديري لك إلا ان التيار ضدك والجميع يقول ان عتيبة قبيلة هوازنية كما ورد في حجج النفعه والعصمه والمذكور تاريخها في مواضيع اخرى في هذا المنتدى حسب ما اورد الاخوه في موضيعهم ويمكنك الاطلاع على ذلك ،،، كل التقديروالاحترام لك وانت في الاول والاخر ابن عمي والاختلاف فالرائ لا يفسد للود قضيه ...

اخي العزيز عتيبه لك تحيتي وتقديري والمرجو منك اخي الحوار دون اللجوء الي الحلف حتى لو كنت متاكد من اجابتك (( ولا تجعلوا الله عرضة لا يمانكم )) وفقك الله لما يحب ويرضى . تقبل تحياتي وتقديري

[رعد]

ما فيه احد احرج احد ولا افحمه مثل ما قيل .
الطرح الجيد والحجة المقنعة هي اللي تفرض نفسها
الاخ مصدر مسؤول لديه فرضية ولديه حجج ووثائق لا أحد يستطيع تكذيبها وهو يعتقد فيها ومن حقه ذلك ما دام انه عتيبي وحجته ووثيقته عتيبية بل ومن أصول قبيلة عتيبة.
والشهادة لله هو لم يخطئ على احد وهو يقول بما قاله كثير ممن سبقه ومنهم الدكتور : عياد الثبيتي وتركي القداح وعبد الرحمن العتيبي ، ورغم اختلافنا معهم الا اننا لا نستطيع ان نسلبهم حقهم في التفكير والبحث فهم طلبة علم و ابناء عمومة قبل كل شيء .

[مصدر مسئول]

ما فيه احد احرج احد ولا افحمه مثل ما قيل .
الطرح الجيد والحجة المقنعة هي اللي تفرض نفسها
الاخ مصدر مسؤول لديه فرضية ولديه حجج ووثائق لا أحد يستطيع تكذيبها وهو يعتقد فيها ومن حقه ذلك ما دام انه عتيبي وحجته ووثيقته عتيبية بل ومن أصول قبيلة عتيبة.
والشهادة لله هو لم يخطئ على احد وهو يقول بما قاله كثير ممن سبقه ومنهم الدكتور : عياد الثبيتي وتركي القداح وعبد الرحمن العتيبي ، ورغم اختلافنا معهم الا اننا لا نستطيع ان نسلبهم حقهم في التفكير والبحث فهم طلبة علم و ابناء عمومة قبل كل شيء .


هلا وغلا صديقي العزيز رعد وين الناس من طول الغيبات جاب الغنايم والله لك وحشه كان ودنا مشاركتك خاصة أنك صاحب قلم سيال

بس أخونا ولد رامي ذبحني بالحيل وأنت تعرفه زين الله يسامحه ؟؟؟!!

ودي أنك حانكته شوي على طريقتك

والله أني أحبك في الله وأنت تعرف هذا جيد ومهما أختلفنا مع الأخوة الأعضاء نبقى عيال عم ، وعيال رجال واحد وطرحك هذا اثلج صدري ولا ينبع إلا من ولد حموله

تقبل تحاتي وشكراً

[مصدر مسئول]

اخي الكريم مصدر مسئول ، مع احترامي وتقديري لك إلا ان التيار ضدك والجميع يقول ان عتيبة قبيلة هوازنية كما ورد في حجج النفعه والعصمه والمذكور تاريخها في مواضيع اخرى في هذا المنتدى حسب ما اورد الاخوه في موضيعهم ويمكنك الاطلاع على ذلك ،،، كل التقديروالاحترام لك وانت في الاول والاخر ابن عمي والاختلاف فالرائ لا يفسد للود قضيه ...
اخي العزيز عتيبه لك تحيتي وتقديري والمرجو منك اخي الحوار دون اللجوء الي الحلف حتى لو كنت متاكد من اجابتك (( ولا تجعلوا الله عرضة لا يمانكم )) وفقك الله لما يحب ويرضى . تقبل تحياتي وتقديري


اللي عندي قلته وبينته حتى لو كل عتيبة صغيرها وكبيرها ضدي وأنا موقن بالحقيقة والدليل لا يهمني ذلك

الله يوفقكم


هذا ربما آخر رد لي معكم اشوفكم على خير

وسامحوووووني

[عتيبة عزم وهيبة]

تصحيح لما قبله


أن لم يثبتوا سعدية عتيبة وقتها ملزمين بالأعتراف لنا بعدم ما أدعوا حينها لكم منا إثبات كنانية عتيبة وأثبات ديارها .

الأخ مصدر مسؤول / يا أخي الدعوه موب راده ولا واقفه علي أثبات سياق النسب الهوازني , سيبك من هوازن وسيبك من كنانه , المصيبه تكمل أنهم تمادوا وأقحمونا في نسب دخيل علانا , هم يدعون بأن قبيلة عتيبه أحلاف هوازنيه مع جزئيه بسيطه من أحلاف قبائليه !! يا أخي ما ترهم ولا بسبع المذاهب ! ونحن نعلم بأن هؤلاء موب عتبان ولا يعرقون بعتابه , كل قبيله من هالقبايل اللي حوالينا , تبي تتلزق وتدعي بالباطل أن جزء منها متواجد مع عتيبه عن طريق الحلف ! وآخرهم أخونا بالله جابر الثقفي ما أن طاحت عينه علي أسم سعد بن بكر بن هوازن صرح وقال ( العتبان بني عم الثقفان ) ! يا أخي يا أخي يا جابر يا ثقفي , تركد وأنا أخوك ولا تطير فالعجه أبك وشجاب عنين لطنين , والله أنها واضحه ومكشوفه , الثقفان جدهم ( ثقيف بن منبه بن بكر بن هوازن ) والعتبان جدهم (سعد بن الحجاج بن مسعود ) وما أخس من المربوط ألا المفتلت وأصبحت الدعوه سايبه بمنتديات العنتر نت , قل ما يحلو لك لا حسيب ولا رقيب وصار علم الأنساب لعبه يعبث بها من هب ودب وضيع طاسته , والله أبتلينا كل يوم وناقز علانا واحد من قبيله شكل يبي يتلزق بالعتبان ويبي قربهم ! شر البليه ما يضحك ولا حول ولاقوة الا بالله أستجنوا غصيبه يبون نص العرب عتبان !

[عتيبة عزم وهيبة]

أخوي عبدالعزيز 2007 / مانبي نقحم أنفسنا بالهوازنيه والكنانيه بالوقت الحالي وخلينا نركز علي سياق نسب سعد بن بكر بن هوازن , يا أخي لا يوجد من أبناء هوازن أبن أسمه (شباب) وكذلك لا يوجد من أبناء سعد بن بكر بن هوازن أبن أسمه (شباب) أو (ثابت ) وقلنا بأن كتب التاريخ والنسابه الكبار ذكروا بأن أولاد سعد بن بكر هم (نصر -عوف-جبل-جنه ) فكيف لفقت أسماء جدود قبيلة عتيبه الكبار وهم (ثابت وبطيان) الي سياق نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟! ناهيك عن سياق الأنساب الأخري بني هلال وبني جشم

فبالله عليك أصدقني القول جعلوا (شباب) و (ثابت ) من هوازن ؟ يقولون موروث ووثائق ابن دخين مسجل بها سعد بن بكر بن هوازن ! طيب أين هي هذه الوثائق ؟

قلت : لقد كشفت وثيقة النفعه المؤرخه 1005هـ عن حقيقه لا يعتريها شك قد هدمت الأوهام وأبطلت الأجتهادات والأستفاضه المتاخره لسياق النسب المتواتر لبني سعد بن بكر بن هوازن ولم تشير الوثيقه إلى سعد بن بكر لا من قريب ولا من بعيد , فلقد بينت الوثيقه أن بني سعد هم بنو سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب

قلت : الوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هـ) لاغير , فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينه وبين سياق النسب الهلالي وسياق نسب سعد بن بكر ؟

قلت : الوثيقة التي يملكها الأستاذ تركي القداح (حجة النفعه المؤرخه 1005 هـ ) واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار جليه فلو جعلنا الوثيقه التي يملكها القداح بكفة ووضعنا الأستفاظه الهوازنيه والتي لا ترتكز بدليل وما ورد بها من تجني ومساس وتخبط بنسب القبيله وزجها بالحلف الهوازني بكفه أخري ووزناها فالعقل والمنطق والعرف يرجح كفة القداح ونصوصه فشتان بين من نسب القبيله الي جد واحد وبين من تجني وتخبط ونسبها الي عدت جدود وأحلاف هوازنيه !

[عبدالعزيز2007]

أيــــــــن هــــــي هـــــذه الوثائــــــق ؟؟؟؟ هل من مجيب ....

[مصدر مسئول]

يا بو رامي لا تسوي نفسك ذكي علينا

الذي ورد عند عتيبة هي شبابة وشبابة هي كنانة

والذي ورد عند عتيبة بني سعد فقط وأعتقدوا أن بني سعد بن حجاج هو سعد بن بكر ولكن بعد ظهور حجة الديرة تكشفت الأمور


حاول تفهم ولا تحط اسئلة تعجيزية

كنانية عتيبة
أول من قال بها القداح والأحيوي بعدما اطلعوا على حجة النفعه وربطوا مسمياتها بالمصادر القديمة ومن ثم اثبتوا كنانية عتيبة التي في حجتهم

نحن معك وهذا الشي نعرفة زين كل عتيبة ما يعرفون كنانة ولكن يعرفون شبابة وشبابة بطن من بطون كنانة ، كما هوا عندكم بني سعد وتعتقدون أن بني سعد هو من بطون هوازن

وتحديك في محله ما ننكرة ولك أن تتحدى بكل ما ذكرت أما شبابة فلا تسطيع التحدي عليها


هل أطلعت على بحوث القداح حول صلت شبابة بكنانة أم انك لا تقراء ؟!

كنانية عتيبة تعتبر حديثة عهد وهذا نقره ولا ننكره البته ولكن بعدما ظهرت حجة النفعة وربط مسميتها بنصوص العلماء القدماء اتضحت الصورة هذا الذي لدينا وكما قلت لك تحديك على الرأس والعين انت لم تأتي بشي جديد فقد سبقك الكثير حول هذا الأمر .

وكي تتضح لك الصورة انقل لك بحث القداح تحقيق بلاد ونسب بني شبابة . وتمعنة زين عندها تعرف أن الذي نرمي إليه بنو شبابة وهي بطن بعيد التسلسل إلى كنانة خلك في شبابة ودعك من كنانة



تحياتي

[مصدر مسئول]

تحقيق بلاد ونسب بني شبابة الجزاء الأول (1)
أ. تركي بن مطلق القداح العتيبي ........................التاريخ:2/9/2005


الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبيّنا محمد، وعلى آله وصحبه وسلّم. أما بعد:
فمما لا شك فيه أنّ لكل قبيلة ديارًا، وبلادًا تستقرّ فيها، وتتوسع تلك البلاد أو تتقلّص حسب قوة القبيلة أو ضعفها، وما يترتب على ذلك من ظروف وعوامل سياسية أو اقتصادية أو غير ذلك. وتزخر كتب البلدانيات والأنساب بذِكر وتحديد بلاد هذه القبائل القديمة مثل: كتاب أبي زيد البلخي، وابن الكلبي، وعرام السلمي، والهمداني، ولغدة الأصفهاني، والهجري، والأصطخري، والإدريسي، والبكري، وياقوت الحموي، وغيرهم ممن سنذكره في هذا البحث إن شاء الله.
وحديثي هنا عن واحدة من أعرق هذه القبائل وأهمها وهي بلاد بني شبابة من القرن الأول وحتى القرن العاشر الهجري في ضوء ما اطلعت عليه في المصادر الجغرافية والتاريخية، كما سأوضح نسبها من واقع النصوص المدوّنة قديمًا في كتب النسب والتاريخ القديمة، حيث إنّ هذه القبيلة العريقة لم تعط حقها من البحث والدراسة مثل ما أعطيت بقية قبائل العرب. وقد سعيت جادًّا منذ سنوات في جمع النصوص من بطون المصادر والمراجع القديمة، والبحث عن كل ما يخص هذه القبيلة الكريمة حتى توفرت لديّ بعض هذه النصوص الواضحة في بيان نسبها وبلادها القديمة، وقد اكتفيت بهذه لوضوحها؛ وقد قيل: يكفي من القلادة ما أحاط بالعنق(1).
وأودّ أن ألفت نظر أخي القارئ الكريم إلى أنّ بني شبابة هي قبيلة في الزمن القديم، وليست حلفًا؛ وذلك قبل أن يطغى اسمها على مجموعة من القبائل المتحالفة والمختلفة النسب؛ لكي تمثّل حلف شبابة المعروف، ويصبح اسمها كما قال الشيخ الجاسر، رحمه الله: "كلمة اعتزاء وشعارfب يشمل قبائل كثيرة مختلفة النسب، متباينة المنازل"(2).
ولابد لي في هذه المقدمة القصيرة أن أشير إلى نظرة علاّمة الجزيرة شيخنا الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- الذي أدرك بنظرته الثاقبة: أنّ شبابة في الأصل هو اسم يخص قبيلة ثم أصبح شعارًا يشمل قبائل كثيرة، كما قال، فإنّ هذا القول مما يحسب لشيخنا النسابة -رحمه الله- وهذا ما سنشير إليه في هذا البحث المختصر والذي لا يخرج عن نصوص العلماء والمؤرخين. وأسأل الله أن يجعل هذا العمل خالصًا لوجهه الكريم، إنه وليّ ذلك والقادر عليه، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

بلاد ونسب شبابة
شبابة، وواحدهم شبابي، قبيلة عدنانية من أعرق القبائل العربية، وقد طغى اسمها منذ عهد ليس بالقريب على قبائل كثيرة جمعها التحالف، ويقابل هذا الحلف حلف آخر طغى عليه اسم خندف.
قال الزركلي عن قبائل الطائف ومنها شبابة: "وفي العارفين بالأنساب من يرجع بهذه القبائل إلى أصلين أعلى من عتيبة وثقيف. وهم شبابة وخندف فإذا قيل شبابة اندمجت بها عتيبة كلها وزيدت قبائل أخر لم تكن تنتسب إلى عتيبة ولا ثقيف وهي من سكان ديار الطائف، وإذا قيل خندف، أضفنا إلى عتيبة القبائل الآتية لتكوِّن منها جميعها شبابة: بني الحارث، بني سعد وهم رؤوس شبابة وحرب، وقحطان وهم أقدم قبائلهم"(3)، وإذا قيل خندف زيدت قبائل أخرى(4).
وقد وهم الزركلي عندما فرّق بين عتيبة وبني سعد وهي قبيلة واحدة وهذا ما سيتضح معنا في هذا البحث(5) إلا أننا أخذنا بنص الزركلي؛ لأنني رأيت بعض الرواة يخلطون في توزيع القبائل التي تدخل في حلفي شبابة وخندف؛ لذا اعتمدت على نص الزركلي لتقدّمه وتثبّته، وليس صحيحًا ما يزعمه البعض أن عرب مصر والمغرب ينضمون تحت اسم شبابة، فحلف شبابة حلف إقليمي وليس دوليًّا؟!.
وقد اختلف بعض الباحثين حول نسب قبيلة شبابة، فمنهم من نسبها إلى العدنانية، ومنهم من نسبها إلى القحطانية، وسنوضح في هذا البحث كل الأقوال والنصوص لمعرفة الحقيقة بإذن الله تعالى.
أقوال العلماء ونصوصهم حول شبابة:
ذكر الكثير من العلماء شبابة ومكان سكناها في جنوب بلاد الطائف وجبال السراة، ووصفوها بأنها تشتهر بالعسل الشبابي المنسوب إليها، وهذه الأقوال مرتّبة حسب قِدم المصادر:
1- حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدّه: ورد ذِكر بني شبابة الذين يقطنون الطائف في حديث عمرو بن شعيب، ويدلنا ذلك على وجودهم في زمن نبينا محمد ؛ وبهذا نعلم أنهم بطن جاهلي.
قال العلاّمة أبو الطيّب محمد شمس الحق (ت275هـ): "حدّثنا أحمد ابن عبده الضَّبِّي أخبرنا المغيرة ونسبه إلى عبدالرحمن بن الحارث المخزومي (أحسبه يعني ابن عبدالرحمن) حدّثني أبي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدّه أنّ شبابة بطن من فهم، فذكره نحو. قال من كل عشر قربٍ قربة. وقال سفيان بن عبدالله الثقفي قال: وكان يحمي لهم واديين: فأدُّوا إليه ما كانوا يؤدّونه إلى رسول الله  وحمى لهم وادييهم" انتهى(6).
2- ذكر الفاكهي من علماء القرن الثالث الهجر: أنّ هشام بن عبدالملك كتب إلى أمير الطائف أن يرسل إليه عسلاً من عسل الندغ من نحل بني شبابة(7).
قال الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- عن شجرة الندغ: "بفتح النون وكسرها وضمها وإسكان الدال: الصعتر البري، وهو مما ترعاه النحلة وتعسل عليه، ولعسله جلوتان: جلوة الصيف، وهي التي تكون في الربيع، وهي أكثر في الشِّيارين، وجلوة الصفرية، وهي دونها. ويروى أن سليمان بن عبدالملك دخل الطائف فوجد رائحة الصعتر فقال: بواديكم هذا ندغة. وكتب الحجاج إلى عامله بالطائف: أرسل إليّ بعسل أخضر في السقاء، أبيض في الإناء، من عسل الندغ والسحاء، من حداب بني شبابة، وقال أبو عمرو: الندغ شجرة خضراء لها ثمرة بيضاء، والواحدة ندغة. وقال أبو حنيفة: الندغ مما ينبت في الجبال وورقه مثل ورق الحوك، ولا يرعاه شيء، وله زهر صغير شديد البياض، وكذلك عسله أبيض كأنه زبد الضأن.."(8).
3- قال البلاذري (ت279هـ): "بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(9). والمقصود باليمن هنا جنوب الطائف وهذا ما أوضحه الأزهري في نصه الآتي.
4- قال أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ): "وأما ما ذكره الأصمعي في حديثه عن سليمان بن عبدالملك من حداب بني شبابة فإنها جبال من جبال السراة ينـزلها بنو شبابة".
وقال عن الحداب: "وهذه الحداب وراء شيحاط وشيحاط من الطائف، وواحد الحدب حدبة وحداب بني شبابة أكثر السراة عسلاً وأجوده، والغالب على عسلهم الضرم. وكذلك أخبرني بعض الأزد، وأخبرني أنّ العسل قِرى أضيافهم لكثرته عندهم. والسراة أكثر أرض العرب عسلاً وعنبًا وتينًا وزبيبًا، واليمن كلها أرض عسل"(10).
5- قال الهمداني (ت نحو 344هـ) في ذكر كنانة والسروات قرب بلاد الطائف: "...ثم سراة بجيلة، وغورها بنو سعد من كنانة، ثم سراة بني شبابة وعدوان..."(11).
وهذا يعني أنّ شبابة وعدوان في سراة واحدة كما يظهر من النص.
6- قال الأزهري (ت370هـ): "وعسل شبابي: ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف ينـزلون اليمن"(12).
7- قال الصاحب إسماعيل بن عبّاد (ت385هـ): "وعسل شبابي: منسوب إلى بني شبابة قوم بالطائف"(13).
8- قال إسماعيل بن حماد الجوهري (ت393هـ): "وبنو شبابة قوم بالطائف"(14).
9- قال ابن سيده (ت478هـ) عند ذِكر نبات العسل: "...أكثر منابته في بلاد بني شبابة"(15). وهو ناقل عن الدينوري في نصه المتقدم.
10- قال البكري (ت487هـ): "حداب بني شبابة، وهي جبال من السراة ينـزلها بنو شبابة... وهذه الحداب وراء شيحاط وشيحاط من الطائف، وهذه الحداب أكثر أرض العرب عسلاً..."(16). وهو ناقل نص الدينوري.
11- قال الزمخشري (ت538هـ): "كان عصر شبابي أحلى من العسل الشبابي نسبة إلى بني شبابة من أهل الطائف"(17).
12- قال السمعاني (ت562هـ): "سراة بني شبابة، وهي من نواحي مكة"(18).
13- قال ياقوت الحموي (ت626هـ): "شبابة: سراة بني شبابة من نواحي مكة"(19).
14- قال ابن الأثير (ت630هـ): "الشبابي: ... هذه النسبة إلى سراة بني شبابة، وهي من نواحي مكة، منها أبو جميع عيسى بن الحافظ أبي ذر، روى عنه أبو الفتيان عمر بن أبي الحسن الرواسي، وكان يحدّث سنة نيف وستين وأربعمائة"(20).
15- قال ابن منظور (ت711هـ): "عسل شبابي ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف"(21). وهو ناقل عن الأزهري.
16- قال الذهبي (ت748هـ): "شبابة.. نزلوا السراة" وقال: "سراة بني شبابة"(22).
17- قال الفيروزآبادي (ت817هـ): "وشبابة.. نزلوا السراة أو الطائف"(23).
18- قال القلقشندي (ت821هـ): "شبابة قرية بالطائف"(24).
19- قال الفاسي (ت832هـ): "... سراة بني شبابة وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى، وما حولها من بلاد بني سعد"(25).
20- قال جلال الدين السيوطي (ت911هـ): "الشبابي بموحدتين إلى سراة بني شبابة من نواحي مكة..."(26).
ويستفاد من النصوص السابقة جملة من الفوائد هي:
أ- أنّ الحداب من ديار بني شبابة من جبال السراة، كما جاء في نص هشام بن عبدالملك والدينوري، ومن نقل عنهم.
ب- أنّ بني شبابة تشتهر بالعسل الشبابي المنسوب إليها كما جاء في نص هشام بن عبدالملك، والبلاذري والدينوري، والأزهري، والصاحب إسماعيل ومن نقل عنهم.
ج- اشتهار إحدى السروات حيث عرفت باسم سراة بني شبابة، كما جاء في النصوص المتقدمة.
بلاد شبابة وسراتها اليوم:
ورد في النصوص السابقة أنّ بني شبابة ينـزلون جبال السراة، ولهم سراة تعرف بهم، وهي سراة بني شبابة، ومنها الحداب الواقعة خلف شيحاط، وشيحاط -كما ذكر العلماء- من بلاد الطائف.
وعن الحداب الذي هو من سراة شبابة يقول عاتق البلادي: "وتحديدها اليوم ينطبق على سراة بني سعد، وهي أرض مشهورة بجودة العسل والسمن..."(27).
وقال عن شبابة والحداب: "موضع شبابة اليوم سراة بني سعد وبلحارث جنوب الطائف على نحو ثلاثين كيلاً... وهناك الحداب جبال محدودبة الظهور جرد، ولهذه الحداب ذِكر مع شبابة في مواضع كثيرة، ومنها اليوم حداب بني سعد...". ,قال أيضًا: "لازالت الحداب معروفة إلى اليوم على 90 كم جنوب الطائف... وراء شيحاط وشيحاط من الطائف"، و"شيحاط جنوب الطائف على 25 كيلاً"(28).
وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- أنّ سراة عدوان تلي سراة الطائف جنوبًا وكانوا مختلطين مع شبابة فروع من بني سعد حلت هذه السراة، وسراة بني شبابة عرفت بسراة بني سعد في وقت متقدّم؛ فقد ذكر الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ، كما مرّ معنا في النص المتقدّم، من أنّ سراة شبابة هي سراة بني سعد. قال ذلك في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي المتوفَّى سنة 434هـ(29).

بيان نسب شبابة:
قبل الحديث عن نسب واستعراض النصوص حولها، أرى أنه من المناسب ذِكر بعض أشهر الشبابات في قبائل العرب:
1- شبابة من مالك بن كنانة، وهي مدار البحث، ذكرها النسابة البلاذري (ت279هـ) فقال: "ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(30)، وقد تقدّم ذِكر هذا النص.
2- شبابة بن مالك بن فهم من الأزد، ذكرها أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ) عند ذِكر حداب بني شبابة فقال: "ينـزلها بنو شبابة من فهم بن مالك من الأزد، وليسوا من فهم عدوان"(31)، ونقل هذا النص ابن سيده (ت458هـ)، والبكري (ت487هـ)، كما سبق أن ذكرناه.
3- شبابة فهم بن عمرو بن قيس عيلان، ذكرها الهجري من علماء القرن الثالث الهجري(32)، فقال: "فهم بن عمرو بن قيس: ثلاثة بطون فابنا القين شبابة، وكنانة، وبعدهما بجالة، وفيها العدد والعز، وهي ثلثا فهم". وقد قال الشيخ الجاسر -رحمه الله- نقلاً عن الهمداني: "شبابة: عدّ الهمداني وغيره هذه القبيلة من سكان السراة، وحدد في (صفة جزيرة العرب) سراتهم بعد أن ذكر سراة بجيلة فقال: "سراة بني شبابة وعدوان، وغورهم الليث، ومركوب، وتجدهم فيه عدوان مما يلي مطار"، ومطار من أرض الطائف في الجنوب الشرقي منها بقرب المعدن في جهة بقران من بلاد عدوان. وقد عدّ الهمداني أيضًا هذه السراة مرة أخرى لغير شبابة فقال: "ثم يتلو معدن البرام (البرم) ومطار صاعدًا إلى اليمن سراة بني علي وفهم، ثم سراة بجيلة" فكأنّ شبابة وبني علي وفهما وعدوان مختلطون في سراة واحدة، وسيأتي الكلام على عدوان أنهم يسكنون شرقي السراة". ويضيف الشيخ الجاسر عن شبابة فهم قوله: "...ويظهر أنّ السراة كانت لهؤلاء قديمًا"(33). ويؤيد هذا الكلام عاتق بن غيث البلادي فيقول: "القول بأنّ شبابة هذه من إخوة عدوان أقرب وأصح؛ لأنّ ديار الأزد كانت بعيدة عن شيحاط وخاصة بلاد زهران التي لازالت كما هي وشيحاط جنوب الطائف على 25 كيلاً، وكانت الأرض الواقعة غربه من السراة قد نزلتها فهم إخوة عدوان في زمن متقدم قبل الإسلام"(34). والصحيح أنها شبابة كنانة كما سيأتي.
وعن شبابة الأزد يقول البلادي: "وهم غير شبابة المنسوبة لهم الحداب قرب الطائف، فأولئك من عدوان من قيس عيلان"(35).

معرفة نسب شبابة وخلاصة القول:
يتلخص القول في نسب بني شبابة بين قولين لا ثالث لهما:
الأول: أنّ بني شبابة هم من بني مالك بن كنانة، ونص على هذا النسابة البلاذري (ت279هـ) والأزهري (ت370هـ) ومن نقل عنهما.
الثاني: أنّ بني شبابة من بني مالك بن فهم من الأزد؛وبهذا قال أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ) ومن نقل عنه، إلا أنّ الدينوري قال عنهم فهم بن مالك، والصحيح ما أثبتناه.
وبعد مراجعة النصوص، وإن كانت بغير حاجة إلى ذلك، يتضح لنا من خلال النصوص أنّ القول بكنانية شبابة هو الصحيح وذلك للآتي:
1- أنّ النسابة البلاذري عالِم جليل، حيث يعدّ من علماء النسب وكتابه (أنساب الأشراف) يؤكد ذلك، لكن أبو حنيفة الدينوري لم يذكر عنه أنه عالم بالأنساب. ولعل كتابه (النبات) يوضح أنه عالم نبات. والمعلومة هنا هي معلومة نسب لا معلومة نبات؛ لذا فيؤخذ نص البلاذري ويهمل نص الدينوري حول النسب، كما أنّ واقع الديار يؤكد نص البلاذري.
2- نص الهمداني (ت نحو 344هـ) أنّ سراة الأزد -أصل شبابة- يحول بينها وبين سراة شبابة المتحدث عنها سراة بجيلة، حيث يقول الهمداني عن السروات ما نصه: "...سراة زهران من الأزد... ثم سراة بجيلة... ثم سراة بني شبابة وعدوان...".
وبهذا يتضح ما ذكرنا آنفًا من أنّ بين سراة شبابة كنانة -مدار البحث- وبين بلاد الأزد أصل شبابة الأزد سراة بجيلة.
كما يتضح لنا من النصوص السابقة أنّ بني شبابة يعدّون من أهل الطائف، حيث تقع بداية سراتهم جنوبًا عن الطائف على بعد 30 كيلاً كما مرّ معنا في بعض النصوص، وهذا ما يلغي قول من قال أنّ شبابة هذه من الأزد؛ لأنه لا وجود لبلاد زهران، ولا لفروعها في هذه الأنحاء لا من قريب ولا من بعيد، كما قال البلادي عن شبابة الطائف: "وهم غير المنسوبة لهم الحداب قرب الطائف فأولئك من عدوان من قيس عيلان"(36).
قلت: إلاّ أنّ الشيخ البلادي وهم في نسبتهم إلى شبابة فهم بن عمرو، إخوة عدوان القيسية.
وشبابة الأزد ليس لها وجود في السراة، بل إنّ مكان وجودها -كما تشير المصادر- في بلاد عُمان؛ إذ يقول ابن الكلبي (ت204هـ): "ولد فهم بن غنم: مالكًا، وهم بعُمان...، فولد مالك بن فهم بن غنم نوًّا وولده بعُمان..."(37). وقال: "وولد شبابة بن مالك بن فهم بن غنم زيدًا، والفرهود وعبدًا"(38)، ومن فروعهم الفراهيد الذين منهم الخليل بن أحمد العروضي الفراهيدي اللغوي النحوي، فهو منسوب إلى فراهيد بن شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس، بطن من الأزد(39).
ويذكر ابن دريد (ت321هـ) أنّ من أعظم قبائل دوس في عُمان مالك بن فهم(40) وقال العوتبي الصحاري من علماء القرن الرابع الهجري فروع بني مالك الأزديون وأنهم في عُمان، ومنهم شبابة، وقد فصّل العوتبي في فروعهم تفصيلاً جيّدًا(41). ثم إنّ بلاد شبابة كنانة هي من بلاد الطائف خاصة في الجنوب منه ،ومن المعروف أن جنوب الحجاز هو ما يسميه المؤرخون ببلاد اليمن حسب اصطلاحهم.

وفي هذه البلاد تحل بلاد شبابة، وهذا ما سيمرّ معنا إن شاء الله، وغاية القول مما تقدّم وقلناه إنّ انتساب شبابة إلى كنانة، كما نص عليه النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ، أصحّ من نسبتها إلى الأزد، كما قال بذلك أبو حنيفة الدينوري المتوفَّى سنة 282هـ، وذلك لعدم وجود شبابة الأزد أصلاً في سراة الحجاز؛ إذ شبابة الأزد تقطن مع أزد عُمان لا أزد السراة، والأدلة كلها تؤكد وتؤيد ذلك.
ثم إنّ هناك دليلاً يؤكد نص البلاذري ويزيده إيضاحًا، وهو أنّ أبا حنيفة الدينوري نسب شبابة إلى (فهم بن مالك)، والذين في الأزد هم شبابة بن (مالك بن فهم) بن غنم بن دوس من زهران من الأزد.
ويعتبر نص أبي حنيفة رغم ما فيه من الوهم في نسب شبابة كنانة إلى الأزد إلاّ أنه لا يتعارض مع نص البلاذري للآتي:
- ذكر أبو حنيفة بأنّ شبابة هم فرع من فهم بن مالك، والبلاذري نص أنّ شبابة كنانة هم من بني مالك بن كنانة.
وهذا يفيد أنّ شبابة من بني فهم بن مالك بن كنانة، وقد ذكر هذا كثير من علماء النسب والتاريخ أنّ شبابة الطائف هي (شبابة فهم). والمقصود هنا شبابة بن مالك بن كنانة، مثل: العلاّمة أبي الطيّب المتوفَّى سنة 275هـ، وابن الجارودي المتوفَّى سنة 307هـ، وابن ماكولا المتوفَّى سنة 475هـ، والفيروزآبادي المتوفَّى سنة 817هـ، والذهبي المتوفَّى سنة 748هـ، والسيوطي المتوفَّى سنة 911هـ، وغيرهم الكثير الذين نصّوا على أنّ شبابة الطائف والسراة هم من بني فهم الكنانية.
ومن ذلك يتضح لنا أنّ نسب شبابة هو شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة.
ويلاحظ القارئ أنّ أساس اللبس هو من تشابه الأسماء وما آفة الأنساب إلاّ تشابه أسمائها؛ وذلك لأنّ شبابة كنانة هم شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة، وشبابة الأزد هم شبابة مالك بن فهم؛ ولكن هذا اللبس سرعان ما ينجلي إذا ما علمنا أنّ الأولى في بلاد الحجاز، والثانية في بلاد عُمان. خاصة أنّ البلاذري -وهو نسّابة متقدّم- نص على كنانية شبابة.
فهم في بني مالك بن كنانة:
قد يقول قائل كيف نعرف أنّ في بني مالك بن كنانة فهم حتى تنسب شبابة كنانة إليه، لذا أقول الآتي:
- ذكر ابن حبيب المتوفَّى سنة 245هـ أنّ: بني عبيد الرَّماح بن معد بن عدنان دخلوا حلفًا في فهم كنانة، وهم رهط إبراهيم بن عربي الكناني(42).
- ذكر البكري المتوفَّى سنة 487هـ ما يؤيد نص ابن حبيب المتقدّم، ويضيف عليه قوله: "وصار بنو عبيد الرَّماح بن معد في بني مالك بن كنانة بن خزيمة، وهم رهط إبراهيم بن عربي بن منكث، عامل عبدالملك بن مروان على اليمامة"(43).
قلت: وبهذا تتضح لنا الحقيقة واضحة جليّة وهي أنّ البكري يذكر أنّ بني عبيد الرَّماح دخلوا في بني مالك بن كنانة، وابن حبيب يذكر دخولهم في فهم كنانة مما يفيد أنّ نسب فهم كنانة هو: فهم بن مالك بن كنانة. ونص البلاذري والأزهري من أنّ شبابة هم من (بني) بن مالك بن كنانة، يعني بوجود جَدٍّ أو أكثر بين شبابة ومالك، وهذا أنهم بنو شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة، وهذا ما يتفق مع نص أبي حنيفة الدينوري من أنّ شبابة الطائف هم بنو فهم بن مالك. وهذا ما جعل الأصمعي المتوفَّى سنة 217هـ يقع في هذا الوهم عندما نسب شبابة فهم هذه الكنانية إلى شبابة فهم القيسية إخوة عدوان. وقد خطّأه الدينوري المتوفَّى سنة 282هـ، عندما قال: "وأما ما ذكره الأصمعي في حديثه عن سليمان بن عبدالملك من حداب بني شبابة، فإنها من جبال السراة ينـزلها بنو شبابة من فهم بن مالك من الأزد، وليسوا من فهم عدوان، وهذه الحداب وراء شيحاط، وشيحاط من الطائف..."(44).
ونلاحظ أنّ أبا حنيفة الدينوري، وهو متقدّم، أوضح أنهم ليسوا من شبابة فهم عدوان، ولكنه وهم عندما نسبهم إلى شبابة الأزد؛ إذ إنّ شبابة الأزد بعيدة جدًّا عن أرض الحجاز، وهم كما بيّناه من أقوال العلماء المتقدّمين في بلاد عُمان، كما أنّ شبابة الأزد هم شبابة بن مالك بن فهم، والدينوري قال شبابة من (فهم بن مالك)؛ و بهذا يتضح لنا أنّ المقصود شبابة الطائف الذين هم من كنانة.

تحقيق بلاد ونسب بني شبابة الجزاء الثاني (2) التاريخ:4/18/2005


أقوال البلدانيين في بعض مدن بلاد كنانة:

مرّ بنا فيما تقدّم أنّ شبابة هم من قبائل كنانة وفروعها، وأنّ بلادها هي جنوب الطائف. وفيما يلي ذِكر لبعض بلاد كنانة في جنوب مكة، وهو ما يُعرف أيضاً ببلاد اليمن، أي جنوب مكة، حيث نستعرض هنا بعض النصوص من أقوال المؤرخين حول بلاد كنانة:
حَدثـة:
قال الزمخشري (ت538هـ): "وادٍ أسفله لكنانة والباقي لهذيل"(1).
وادي بيض، والتلاعة في المصادر:
- قال ياقوت الحموي (ت626هـ) عن ديار كنانة ومنها وادي بيض: "من منازل بني كنانة بالحجاز..."(2). وقال عن ماء لبني كنانة يدعى التلاعة: "التلاعة بالفتح والتخفيف: اسم ماءٍ لبني كنانة بالحجاز".
قال بُديل بن عبد مناة الخزاعي:
ونحن صبحنا بالتلاعة داركم بأسيافنا يسبقن لوم العواذل"(3)
ويقول البلادي: "التلاعة وادٍ يسيل من جبال راية فيصبّ في إدام من الشرق". وقال: "ولا زالت على الحدود بين هذيل وكنانة"(4).
وادي يلملم:
- قال عنه البكري (ت487هـ): "وهو جبل من كبار جبال تهامة، على ليلتين من مكة، وأهله كنانة، وأوديته تصبّ في البحر، قال سلمة بن المقعد:
ولقد نزعنا من مجالس نخلةٍ فنجيز من حُتنٍ بياض ألملما"
وقال: "...جبل على ليلتين من مكة، ومن جبال تهامة وأهله كنانة، تنحدر أوديته إلى البحر، وهو في طريق اليمن إلى مكة، وهو ميقات مَن حجّ من هناك. ويقال: ألملم بالهمز، وهو الأصل.. وقال طفيل:
وسلهبة تنضو الجياد كأنها رداةٌ تدلَّت من فروع يلملم"(5)
وقال ياقوت الحموي (ت626هـ): "...موضع على ليلتين من مكة، وهو ميقات أهل اليمن، وفيه مسجد معاذ بن جبل".
وقال المرزوقي: "وهو جبل من الطائف على ليلتين، أو ثلاث، وقيل: هو وادٍ هناك، قال أبو دهبل:
فما نام من راعٍ ولا ارتدّ سامرٌ من الحيّ حتى جاوزت بي يلملما"(6)
وادي مركوب:
- قال عنه ياقوت الحموي: "مركوب وادٍ خلف يلملم أعلاه لهذيل، وأسفله لكنانة، وهو محرم أهل اليمن"(7).
حليـة:
- قال عنها الزمخشري (ت538هـ): "حلية وادٍ بتهامة أعلاه لهذيل وأسفله لكنانة"(8).

وادي سعيا:
- قال عنه ياقوت: "وهو وادٍ بتهامة قرب مكة، أسفله لكنانة، وأعلاه لهذيل، وقيل جبل..."(9).
وادي عتود:
- قال عنه ياقوت: "هو ماء لكنانة لهم ولخزاعة..."(10).
وقال الهمداني في ذِكر بعض القبائل التي تقطن غرب السراة: "خلف ذلك الجبل في غريبة إلى أسياف البحر من بلاد الأشعريين وعك وحكم وكنانة...". ويذكر الهمداني من الفروع التي تحل هذه الديار: "...ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف، وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عُكل. وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يلي مطار ثم سراة الطائف..."(11).
ويضيف الجاسر على النص المتقدّم: "...أي الأرض الواقعة شرق أودية الطائف والتي تفيض سيولها إلى بسل ثم كلاخ وتفضي إلى طرف ركبة الجنوبي"(12).
وتتصل ديارهم وتمتدّ إلى بلاد الطائف، أي شرق مكة والطائف، حيث يذكر ابن سعيد (ت685هـ) نقلاً عن البيهقي حيث يقول: "قال البيهقي: ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البُرم التي تُحمل إلى الآفاق، وفي طريق العراق وادي نخلة: وفيه قرى ومزارع، بينه وبين عرفات مرحلة..."(13).
وقد ذكر ياقوت معدن البُرم فقال: "ومعدم البُرم وهو السراة الثانية، وهو في بلاد عدوان..."(14).
لكن نص البيهقي يؤكد أنّ معدن البُرم أصبح من ديار كنانة فيما بعد، ومن أودية كنانة التي كانت تقطنها وادي وج، وهو من أودية الطائف. وكان من كنانة أمية بن الأسكر الكناني أدرك الإسلام، وهو شيخ كبير، وكان شريفًا في قومه، وله خبر مشهور في شوقه إلى ابنين، وقد ذهبا في غزو العراق، في خلافة عمر بن الخطاب ، وكان أحدهما يسمّى كلابًا، فبكاهما بأشعار فردّهما عليه، وقد قال في تشوّقه لولده كلاب منها:
لمن شيخان قد نشدا كلابًا
أنـاديه فيعـرض في إبـاءٍ
وإنك والتماس الأجر بعدي كتاب الله لو قَبِل الكتابا
فلا وأبي كلاب ما أصابا
كباغي الماء يتّبـع السرابا
ومنها:
تركت أباك مرعشـة يداه
إذا نعب الحمـام ببطن وَجٍ وأمك ما تسيغُ لها شرابا
على بيضاته ذكرا كلابا(15)
شبابة اليوم:
مرّ بنا أنّ بني سعد يقطنون وسط بلاد شبابة في سراة عروان، وهذا يعني أنهم بقية شبابة؛ إذ هم يحلون في نفس الديار.
ويذكر الهمداني عن جبل عروان وديار هذيل ما نصه: "... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة"(16). وفي هذا الخبر تصحّف اسمان الأوّل غزوان، والصواب: عروان، والثاني: شاخ، صوابه: حاج، وهو عج بن حاج، سلطان مكة المكرمة الذي تولى الحكم بين سنتي 281 إلى 306هـ(17). وفي هذا إشارة إلى أن تاريخ وقعة هذيل وبني سعد كان زمن إمرة عج بن حاج هذا، وكان من نتيجة هذه الوقعة استقلال بني سعد بجبل عروان.
وعن جبل عروان يقول الهمداني: "غزوان من أمنع جبال الحجاز صيدًا وعسلاً، وهو يشاكل من جبال السراة شنا وبارق"(18). وقال: "غزوان جبل عرفة العالي، ثم طلعت الجبال بعد منه..." قلت: وهو مذكور في أشعارهم. قال الراجز:
يا ناق سيري قد بدا يَسُومان فاطويهما تبد قنانُ عَروان(19)
وقد ورد اسم عروان لدى الهمداني بأكثر من رسم مرة غزوان، وأخرى عروان(20). وقال البلادي في ذِكر غزوان: "أخشى أن يكون تصحيفًا من عروان بالمهملتين؛ لأنه لا يعرف غزوان اليوم"(21). وقال: "...يبعد عروان قرابة 65 كيلاً جنوب مكة إلى الشرق"(22). وقد ذكره السكندري (ت560هـ) عروان بدون تصحيف فقال: "عروان جبل بمكة، وهو الجبل الذي في ذروته الطائف وتسكنه قبائل هذيل، وليس بالحجاز موضع أعلى من هذا الجبل، ولذلك اعتدل هواء الطائف، وقيل إنّ الماء يجمد فيه وليس في الحجاز موضع يجمد فيه الماء سوى عروان، وقال ساعدة بن جُؤيّة:
وما ضرب بيضاءُ تسقي دُبورها دُفاق فعُروان الكراث فضِيمُها
وقال أبو صخر الهذلي:
فالحقـن محبوكًا كأن نشاصَـهُ مناكبُ من عروان بيضُ الأهاضب"(23)
ويفهم من نصوص العلماء المتقدمة أنّ الطائف على ظهر جبل عروان. وقد علّق البلادي على هذا فقال: "ربما كان الاسم يشمل منابع وج وليّه، ثم اقتصر"، وقال: "إنّ الاسم كان شاملاً لسراة الطائف، ثم اقتصر على هذا الجبل الذي يبعد قرابة خمسين كيلاً جنوبًا غربيًّا من الطائف"(24).
وبهذا نعلم أنّ ديار بني سعد شملت سراة عروان الواقع في ديار شبابة. وقد ذكر بني سعد في هذه الديار بعض العلماء؛ قال الاصطخري (ت328هـ): "بغزوان ديار بني سعد، وسائر قبائل هذيل". وقال الاصطخري: "...وأما نواحي مكة، فإنّ الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال، وبنو سعد في قبائل من هذيل"(25).
ويفهم من هذا أنّ بني سعد يقطنون المنطقة الكائنة بين هذيل وبني هلال من جهة الشرق، أي شرق مكة والطائف، وهذا يعني أنهم يجاورون هذيلاً في سراة عروان. قال ياقوت الحموي: "وادي رهاط في بلاد هذيل"(26). وقال الهمداني: "وادي جلدان منقلب إلى نجد في شرقي الطائف يسكنه بنو هلال"(27).
وإنّ المتتبّع لبعض النصوص ليرى أنّ ديار بني سعد كنانة قد امتدّت حتى شملت ديار بني هلال وهذيل. يقول الهمداني: "...الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي، وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة، وكان يغلّ خمسة آلاف دينار مثقال، وفيه حصن للمقاتلة، مبنيّ بالصخر، ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان..."(28).
ويستفاد من نص الهمداني أنّ بني سعد الذين هم أهل الزيمة الواقع في وادي نخلة هم من بني سعد ساكنة عروان.
وقد نص البيهقي على أنّ وادي نخلة من منازل كنانة(29).
خلاصة القول حول بني سعد:
تقدّم نص الهمداني أنّ بني سعد المذكورة في جنوب الطائف هي سعد من كنانة. وذكر الهمداني أنهم يسكنون سراة عروان، وهي جزء من سراة بني شبابة، كما ذكر العلماء وهم الاصطخري وابن حوقل والإدريسي الذين أتوا بعد زمن الهمداني وذكروا بني سعد في هذه الديار. وذكر عرام بن الأصبغ السلمي، من علماء القرن الثالث الهجري، فقال في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء القريات لسعد وبني مسروح، وهم الذين نشأ رسول الله  فيهم، ولهذيل فيها شيء ولفهم أيضًا..."(30).
وقال في خيف ذي القبر أسفل خيف سلام في وادي نخلة الشامية: "سكانه بنو مسروح وسعد وكنانة..."(31).
ويعلّق الدكتور عيّاد الثبيتي على نص عرام عند قوله: "أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة -النساخ- وهم الذين نشأ رسول الله  فيهم لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها سعد أخرى...". ثم يضيف الثبيتي عند قوله: "...أفلا يحتمل أن تكون سعد الواردة في كلام عرام من كنانة... خاصة أنّ كنانة من قبائل تلك النواحي. وينبغي أن نتذكر أنّ عرامًا لم يزد على (سعد)..."اهـ(32).
وحول نص عرام بن الأصبغ السلمي، فقد جاء في إحدى النسخ: سعد وكنانة وأعتقد أنه خطأ، ويؤيد هذا ما جاء في نسخة الميمني سعد كنانة وأنّ هذا النص نقله بدون إضافة واو ياقوت الحموي(33). وقد نقل البكري من رسالة عرام إلا أنه أضاف من عنده وسعد هوازن(34)؟! زيادة على نص عرام، وهذا ما لم يذكره عرام السلمي.
كما وقع في هذه الزيادة ياقوت الحموي حيث ذكر سعد بن بكر، وهو ناقل عن عرام، وعرام لم يقل سعد بن بكر لكن ياقوت نقل نص عرام حول خيف ذي القبر عند قوله: "سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني(35).
ويقول الدكتور عيّاد الثبيتي: "والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام"(36).
قلت: وهذا هو الصحيح؛ إذ مصدرهم وعمدتهم هو رسالة عرام السلمي. وذلك لأنّ سعد كنانة الذين يسكنون خيف ذي القبر، قرب تَنْضُب، في وادي نخلة الشامية، ويسكن مع سعد كنانة في خيف ذي القبر بنو مسروح. أما سعد الثانية فلم يقل عنها عرام أنها سعد هوازن؛ لأنه يقول في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء القريات لسعد ومسروح، وهم الذين نشأ فيهم رسول الله ؛ ومعروف أنّ الرسول عليه الصلاة والسلام نشأ في بني سعد بن بكر بن هوازن. ونص عرام فيه ذِكر لقبيلتين سعد وبني مسروح وإن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.
وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر..."(37). ورهاط التي تسكنها القبيلتان تقع على نحو 150 كيلاً شمال شرق مكة المكرمة(38). أما الحديبية، فهي على نحو 22 كيلاً غرب مكة(39). وعرام نص أنّ سعد كنانة ينـزلون خيف ذي القبر في وادي نخلة الشامية، وتقدّم نص الهمداني من أنّ سعد ساكني الزيمة في وادي نخلة اليمانية من سعد عروان الذين هم من سعد كنانة والزيمة قريبة، أو تجاور تنضب القريب من خيف ذي القبر.
كذلك ذكرها الأصطخري ومن نقل عنه أنّ بني سعد هؤلاء ينـزلون مع هذيل وبني هلال من نواحي مكة مما يلي المشرق، أي شرق الطائف.

ونلاحظ أنّ هذيلاً يساكنون بني سعد ويشاركونهم في الديار من جهة الشرق والجنوب الشرقي، أي جنوب الطائف الشرقي من بلادهم، فهم معهم في جبال عروان، ويشاركونهم كذلك في رهاط وأيضًا في وادي نخلة.
وبهذا يتضح لنا أنّ ما جاء لدى عرام وهْمٌ يدحضه الواقع؛ إذ أنّ ديار سعد هوازن لم يذكرها أحد من المؤرخين في الحديبية الكائنة غرب مكة المكرمة، والحديبية موضع يعدّ من بلاد كنانة.


ما هي فروع بني شبابة؟
لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.
كما أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).
بنو سعـد:
لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني.
ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن(41) الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي (42) على يد مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار(43)، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك.
رأي شيخنا الشيخ الجاسر -رحمه لله- في بني سعد:
وكان للشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- رأي ننقله هنا حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف، وهو قوله: "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته، وقد يكون له أصل منها"(44).
لكن بني سعد اليوم يتفقون في نفس الوقت نقلاً عن أسلافهم، ومن خلال أشعارهم القديمة المنشورة أنهم ينحدرون من شبابة، وأنّ أصلهم هو شبابة(45)، وهذا ما يتفق مع النصوص مثل نص الزركلي الذي يقول فيه: "بنو سعد وهم رؤوس شبابة"(46).
ومما تقدّم نلاحظ أنّ الرواية المدوّنة القائلة أنّ بني سعد هم من بني شبابة، صحيحة، وتتفق مع ما دوّنته المصادر القديمة مثل نص البلاذري والهمداني، وعرام وغيرهم من العلماء التي مرت بنا نصوصهم.
وبهذا نعلم أنّ نسبة بني سعد إلى بني شبابة صحيحة، بل إنّ الأدلة كلها تفيد بثبوت ذلك وصحته.
أقدم فروع بني سعد في النصوص القديمة:
لاشك أنّ معظم بطون بني سعد اليوم هي بطون وفروع عريقة، لكني سأذكر هنا ما توفر لديّ من خلال النصوص القديمة والمتاحة التي ذكرت بعض هذه البطون فنقول ما يلي:

1- وقدان من بني سعد في بلاد الطائف:
ذكرهم الهجري، وهو من علماء القرن الرابع الهجري، وهم أحد فروع بني سعد القديمة والمذكورة في ديار بني شبابة من بلاد الطائف، حيث ذكر بني وقدان فقال: "أنشدني الثمالي للوقداني" ثم قال: "من أحلاف ثقيف"(47).
وقد ذكر المرجاني الذي كان بالطائف سنة 754 و 796هـ وادي نخب حيث قال: "وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة (بني سعد) يقال لهم: وقدان، وفيه مزارع وآبار"(48).
ولا تزال وقدان تقطن وادي النمل (نخب)، شرق الطائف، إلى يومنا هذا مجاورين ثقيف.
كما أورد الحضراوي (ت1327هـ) في ترجمة بديوي الوقداني عندما اجتمع به بالطائف سنة 1287هـ ونقل عنه نسبه فقال: "بديوي بن جبران بن هندي بن جبر بن صالح بن مسفر بن حجل الوقداني السعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي..."(49).
كذلك ذكر الشريف محمد بن منصور أنّ إحدى وثائق وقدان التي تعود إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك لها بعد ذكر اسمه: بالوقداني السعدي(50).
كما ذكر سنوك هرخرونيه في رحلته إلى مكّة وجدّة في سنتي 1302-1303هـ الشاعر بديوي الوقداني فقال: "الشيخ بديوي الوقداني السعدي"(51).
2- الثبتة من بني سعد:
ذكر الفاسي (ت832هـ)، أحد بطون بني سعد، وهم الثبتة باسم الثبيتات، وذلك سنة 827هـ، في ترجمة محمد بن فرج المكي، القائد جمال الدين حيث قال: "كان أبوه مولى لبعض الأعراب المعروفين بالثبيتات"(52).
وبهذه النصوص نعلم أنّ وجود بني سعد في هذه الديار قديم جدًّا، أي من وقت البلاذري (ت279هـ) والهجري، وربما أقدم من ذلك لورود ذِكر بني شبابة في حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده، وأنهم في بلاد بني شبابة حتى طغى مسمى بني سعد على اسم شبابة، فصارت السراة المعروفة بسراة شبابة تعرف بسراة بني سعد، ولا يزال بنو سعد ينتسبون إلى شبابة، ويفخرون بها. وقد ذكر ذلك غير واحد من المؤرخين: كالزركلي والبلادي مما تقدّمت نصوصهم(53). وقد قال الجاسر -رحمه الله- عن شبابة: "...وعلى هذا فإنّ هذا الاسم بعد أن كان يطلق على قبيلة، أصبح كلمة اعتزاء وشعار يشمل قبائل كثيرة مختلفة النسب، متباينة المنازل". وقد تقدّم ذِكر هذا النص.
وقال أيضًا: "ويطلق اسم شبابة في عصرنا الحاضر على مجموعة من القبائل. قال الأستاذ محمد سعيد كمال في كتابه (تاريخ الطائف): "وفي العارفين بالأنساب من يُرجع هذه القبائل إلى أصلين أعلى من عتيبة وثقيف، وهما شبابة وخندف، فإذا قيل شبابة اندمجت فيها قبائل عتيبة كلها، وبني الحارث، وبني سعد، وهم رؤوس شبابة، وحرب وقحطان..."(54).


هوامش الجزاء الأول : ( 1 )

(1) أقوم حاليًا على إصدار كتاب يتناول هذه القبيلة وتاريخها منذ القِدم وحتى وقت الناس هذا، سوف يرى النور قريبًا.
(2) في سراة غامد وزهران، تأليف حمد الجاسر، منشورات دار اليمامة، ط2، 1397هـ /1977م، ص464.
(3) ما رأيت وما سمعت، تأليف خير الدين الزركلي، الناشر مكتبة المعارف، الطائف، [د.ت]ص153، وقد أضاف البلادي على ما ذكر الزركلي قبائل أخرى تدخل في حلف شبابة وهي: "حرب، وزهران، وبلحارث، وعدوان، وفهم، وبلي، وجهينة، وبنو مالك(بجيلة)"؛ انظر معجم قبائل الحجاز، ط2، دار مكة للنشر، 243؛ معجم معالم الحجاز، 6/37-38؛ معجم قبائل المملكة العربية السعودية،حمد الجاسر، دار اليمامة، ط1، 1400هـ/1980م، 1/334.
(4) معجم قبائل الحجاز، مصدر سابق،ص 243.
(5) ذكر بعض مؤرخي مكة خبرين أكدا فيهما أن بني سعد هي عتيبة حيث جاء في الخبر الأول ما مفاده: أن شريف مكة محمد بن بركات غزا بعض عرب عتيبة سنة 874هـ لأنهم قطعوا المجود الذي بينهم وبينه، وقد وصفهم المؤرخ أنهم من عرب الشرق، أي شرق الطائف. ثم ذكر في الخبر الثاني سنة 875هـ ما مفاده: أن شريف مكة المتقدم ذكره سافر بأبناءه وعسكره إلى الشرق، وسُمع أن نيته يصالح عرب بني سعد وغاب ببلاد الشرق نحو ثلاثة أشهر، وعاد بالسلامة، وفي النصين دلالة واضحة على أن بني سعد وعتيبة هما قبيلة واحدة. انظر إتحاف الورى بأخبار أم القرى، تأليف النجم عمر بن فهد بن محمد بن فهد، تح. د.عبدالكريم علي باز، جامعة أم القرى، ط1، 1408هـ/1988م، 4/277و4/523؛ وغاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام، تأليف عزالدين عبدالعزيز بن عمر بن محمد بن فهد الهاشمي القرشي المتوفى سنة 922هـ، تحقيق فهيم محمد شلتوت، جامعة أم القرى،1409هـ/1988م، 2/515؛ والدر الكمين بذيل العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين، تأليف نجم الدين عمر بن محمد بن فهد المكي، مخطوط، دارة الملك عبدالعزيز، رقم 20م، حوادث السنة المذكورة.
(6) عون المعبود شرح سنن أبي داود مع شرح الحافظ ابن قيم الجوزية، تح. عبدالرحمن محمد عثمان، المكتبة السلفية بالمدينة المنورة، ط2، 1388هـ/1968م، 4/490-491. جاء في الحاشية: قال المنذري: وأخرجه النسائي وأخرج ابن ماجة طرفًا منه، وتقدّم الكلام على حديث عمرو بن شعيب. وقال البحاري: وليس في زكاة العمل شيء يصح. وقال الترمذي: ولا يصح عن النبي  في هذا الباب كبير شيء. وقال أبوبكر بن المنذر: ليس في وجوب صدقة العسل حديث ثبت عن رسول الله  ولا إجماع فلا زكاة فيه انتهى. ونسبه أي نسب أحمد بن عبدالمغيرة إلى عبدالرحمن إلى المغيرة هو ابن عبدالرحمن بن الحارث حدثني أبي هو عبدالرحمن بن الحارث أن شبابة فتح الشين المعجمة وببائين الموحدتين بينهما ألف بطن من فهم نزلوا السراة أو الطائف. قال في المغرب: بنو شبابة قوم بالطائف من خثعم كانوا يتخذون النحل حتى نسب إليهم، فقيل عسل شبابي. انتهى.
قلت: خثعم تصحيف: فهم، وقد جاء ذكر هذا الحديث في كثير من كتب الحديث والتاريخ، منها: المنتقى لابن الجارود (307هـ)؛ وصحيح ابن خزيمة للنيسابوري (ت311هـ)؛ والعلل الورادة والدراية في تخريج أحاديث الهداية ونصب الراية؛ والمعجم الكبير للطبراني؛ وتهذيب الأسماء واللغات للنويري (ت676هـ)؛ والبلدان وفتوحاتها وأحكامها للبلاذري (ت279هـ)؛ وفتوح البلدان للبلاذري، و غيرها.
(7) أخبار مكة في قديم الدهر وحديثه، تأليف الإمام أبي عبدالله محمد بن إسحاق الفاكهي؛ دراسة وتحقيق ابن دهيش، دار خضر للطباعة والنشر، ط2، 1414هـ/1994م، 3/204؛ والندغ وردت لديه الندع، والصحيح ما أثبتناه، ونقل البكري عن الأصمعي: أن من كتب إلى أمير الطائف هو سليمان بن عبدالملك، انظر: معجم ما استعجم، 1/67.
(8) في سراة غامد وزهران، مصدر سابق، ص400.
(9) أنساب الأشراف، تأليف أبي الحسن البلاذري(ت279هـ)؛ تحقيق د. سهيل زكار ود. رياض زركلي، دار الفكر، 1417هـ/1996م، 11/145.
(10) النبات، تأليف أبي حنيفة أحمد بن داوُد الدينوري،تحقيق وشرح برنهارد لفين،دار فرانز شتاينز بفيسبادن، 1394هـ/1974م، 264-266.
(11) صفة جزيرة العرب، تأليف لسان اليمن الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني، تحقيق. محمد بن علي الأكوع الحوالي، أشرف على طبعه الشيخ حمد الجاسر، دار اليمامة، 1397هـ/1977م، 120.
(12) تهذيب اللغة، تأليف أبي منصور محمد بن أحمد الأزهري (ت370هـ)، تحقيق محمد أبي الفضل إبراهيم، مراجعة علي محمد البجاوي، الدار المصرية للتأليف والترجمة، القاهرة، مطابع سجل العرب، [د.ت]، 11/290. وقد قال الموسوي في رحلته إلى الحجاز سنة 1141هـ محددًا يمن الطائف، أي جنوبه وذاكرًا بعض القرى والتي هي من قرى بني سعد من عتيبة حيث يقول:" فلما كان يوم الجمعة بعد الزوال لتسع بقين من شوال،عام ألف ومائة وواحد وأربعين خرجنا من الطائف قاصدين يمن الحجاز، فأتينا على أرض ليّه،... وفي الصباح رحلنا فأتينا عباسة قبيل الظهر وهي قرية بها أشجار،...ثم أتينا بقران وهي كذلك..." إلخ ما ذكر انظر: نزهة الجليس ومنية الأديب الأنيس، الناشر مكتبة المعارف بالطائف، [د.ت]، 2/442-443.
(13) المحيط في اللغة، تأليف الصاحب إسماعيل بن عبّاد، تح. الشيخ محمد حسن آل ياسين، عالم الكتب، ط 1، 1414هـ/1994م، 994،مادة شب.
(14) الصحاح تاج اللغة وصحاح العربية، تأليف إسماعيل بن حماد الجوهري (ت393هـ)، تحقيق أحمد عبدالغفور عطار، دار العلم للملايين، لبنان، ط4، 1990م، مادة شبب.
(15) المحكم والمحيط الأعظم، تأليف ابن سيده، تح. د. المجيد هنداوي، دار الكتب، بيروت، [د.ت]، 7/626.
(16) معجم ما استعجم، تأليف أبي عبيد عبدالله بن عبدالعزيز البكري (ت487هـ) تح. د. جمال طلبه، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1418هـ/1998م، 2/67.
(17) أساس البلاغة،تأليف الإمام جارالله أبي القاسم محمود بن عمر الزمخشري(538هـ)؛ تحقيق عبدالرحيم محمود، دار المعرفة للطباعة والنشر،[د.ت]ص474.
(18) الأنساب، تأليف الإمام أبي سعد عبدالكريم بن محمد بن منصور السمعاني؛ تحقيق أ. محمد عوالمة، ط2، 1396هـ/1976م، 7/279.
(19) معجم البلدان، تأليف ياقوت الحموي؛ تح. فريد الجندي، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1410هـ/1990م ، 3/231.
(20) اللباب في تهذيب الأنساب، تأليف عز الدين ابن الأثير الجزري، مكتبة المثنى، بغداد، [د.ت]، ص182.
(21) لسان العرب، تأليف ابن منظور، دار صادر، بيروت، ط1، 1997م، 3/389، مادة شبب.
(22) المشتبه في الرجال أسماؤهم وأنسابهم، تأليف أبي عبدالله محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي؛ تح. علي محمد البجاوي، دار إحياء الكتب العربية، عيسى البابي، ط1، 1962م، 1/386؛ وانظر: سيرة أعلام النبلاء في ترجمة عبد بن أحمد الهروي.
(23) القاموس المحيط،تأليف العلامة اللغوي مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروزآبادي (ت817هـ)، تحقيق مكتب التراث في مؤسسة الرسالة، ط2، 1407هـ/1987م، بيروت لبنان، ص127، مادة شُب.
(24) نهاية الأرب، تأليف أبي العباس أحمد بن علي القلقشندي (ت821هـ)، نسخة مصورة من المكتبة الوطنية في باريس، نبهني لهذا النص وأتحفني بصورة منه الأخ الفاضل الباحث علي الصيخان.
(25) العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين، تأليف الإمام تقي الدين محمد بن أحمد الحسني الفاسي المكي (ت832هـ)؛ تحقيق د. محمد عبدالقادر عطا، دار الكتب العلمية، بيروت، 5/147؛ وسراة بني شبابة وردت مصحّفة كذا: سراة بني سياه، وقد استدرك ذلك الشيخ الجاسر، رحمه الله؛ انظر: في سراة غامد وزهران، 463.
(26) لب الألباب في تحرير الأنساب، تأليف جلال الدين السيوطي، تح. محمد أحمد عبدالعزيز وأشرف أحمد عبدالعزيز، ط1، دار الكتب العلمية ودار صادر، بيروت، 1411هـ/1991م، 2/47.
(27) معجم معالم الحجاز، مصدرسابق2/243. (28) معجم قبائل الحجاز، مصدرسابق 242.
(29) العقد الثمين، مصدر سابق 5/147. (30) أنساب الأشراف، 11/145.
(31) النبات، مصدر سابق 464-466؛ وانظر: المحكم والمحيط، مصدر سابق7/626؛ وانظر: معجم ما استعجم، مصدر سابق 2/96 و3/67؛ وفي سراة غامد وزهران، مصدر سابق، 464.
(32) التعليقات والنوادر، تأليف أبي علي هارون بن زكريا الهجري، تحقيق الجاسر، رحمه الله، ط1، 1413هـ/1992م، ق 4/1789.
(33) في سراة غامد وزهران، مصدر سابق، 462-463.
(34) معجم قبائل الحجاز، مصدر سابق، 242.
(35) المصدر السابق، 242. (36) المصدر السابق، 242.
(37) نسب معد واليمن الكبير، تأليف أبي المنذر هشام بن محمد ابن الكلبي(ت204هـ) تحقيق محمود فردوس العظم، دار اليقظة العربية للتأليف والترجمة والنشر بسورية دمشق، [د.ت]، 2/199.
(38) المصدر السابق، 2/206؛ وانظر: الأنساب، سلمة بن مسلم العوتبي الصحاري، ط2، سلطنة عمان، 1410هـ/1990م، 2/239؛ وسراة غامد وزهران، مصدر سابق، 194-231.
(39) عجالة المبتدئ وفضالة المنتهي، تأليف الإمام أبي بكر محمد بن موسىالحازمي (ت584هـ)، تحقيق د.محمد زينهم عزب، ود.عائشة التهامي، مكتبة مدبولي، 1998م، 163-164.
(40) الاشتقاق، تأليف أبي بكر محمد بن الحسن بن دريد (ت321هـ)؛ تحقيق عبدالسلام محمد هارون، الناشر: مكتبة الخانجي للطبع والنشر والتوزيع بمصر، ط3، [د.ت]، 497
(41) الأنساب، لسلمة الصحاري، مصدر سابق، 2/239.
(42) مختلف القبائل ومؤتلفها، تأليف أبي جعفر محمد بن حبيب البغدادي (ت245هـ)، اعتنى بنشره المستشرق فرديناند فستنفلد، طبع سنة 1850م، وأعيد طبعه بمكتبة المثنى ببغداد[د.ت]. وقد ذكر ابن الكلبي في ولد معد بن عدنان ما نصه: "وعبيد الرماح، وهم في بني كنانة رهط إبراهيم بن عربي، الذي كان عبدالملك بن مروان يوليه اليمامة..."، انظر: جمهرة النسب، تح. محمود فردوس العظيم، 1/4.
(43) معجم ما استعجم، مصدر سابق 1/52.
(44) النبات، مصدر سابق 264-266 ونقله ابن سيده في كتابه المحكم والمحيط، مصدر سابق 7/626 ونقله البكري، مصدر سابق 2/96 و3/67 ونقله الزبيدي؛ انظر: تاج العروس، تحقيق عبدالكريم العزباوي، 1386هـ/1967م مادة شبب، ونقله الجاسر، انظر: في سراة غامد وزهران، مصدر سابق، ص464.

هوامش الجزاء الثاني ( 2 )

(1) الجبال والأمكنة، تأليف الإمام جارالله أبي القاسم محمود بن عمر الومخشري؛ تحقيق د. أحمد عبدالتواب، دار الفضيلة، القاهرة،[د.ت]، ص98. وقد ذكر الأصفهاني هذا الوادي وغيره من بلاد كنانة من أودية وجبال ومياه مثل: وادي أدام، ووداي الضّجن، ووداي مَلكان، وجبلا تضرع وتضارع، وماء خذارق، وماء مجنّة، وماء المحدث، ورخمَة، وجبل سروَعَة، وجبيل شَامَة، وجبل ضَاف، وجبل يقال له الوَتَرُ، انظر كتابه بلاد العرب، تأليف الحسن بن عبدالله الأصفهاني، من علماء القرن الثالث الهجري،تحقيق حمد الجاسر، ود.صالح العلي، منشورات دار اليمامة، الرياض، [د.ت]، ص16، 17، 19، 21، 22، 23، 48.
(2) معجم البلدان، 1/631. (3) المصدر السابق، 2/47.
(4) معجم معالم الحجاز، 2/38-39. (5) معجم ما استعجم، 1/173 و4/225.
(6) معجم البلدان، 5/504. (7) معجم البلدان، 5/128.
(8) الجبال والأمكنة، 98؛ ومعجم البلدان، 2/341.
(9) معجم البلدان، 3/250. (10) المصدر السابق، 4/93.
(11) صفة جزيرة العرب، 120. (12) في سراة غامد وزهران، 356.
(13) نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب، تأليف ابن سعيد المغربي، تح. د.نصرت عبدالرحمن، مكتبة الأقصى، عمّان، 1982م، 1/372.
(14) معجم البلدان، 3/231، وهو ناقل عن الهمداني.
(15) الإصابة في تمييز الصحابة، تأليف الإمام الحافظ أحمد بن علي بن حجر العسقلاني (ت852هـ)، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1415هـ/1995م، 1/178-179 و265.
(16) صفة جزيرة العرب، 323.
(17) ذيول تاريخ الطبري، صلة تاريخ الطبري، عريب بن سعد القرطبي، ط3، تحقيق محمد أبي الفضل إبراهيم، دار المعارف، القاهرة، [د.ت]، 71.
(18) صفة جزيرة العرب، 323. (19) المصدر السابق، ص60.
(20) انظر: عن غزوان، 60 و323 وعروان، 211 و266 و267 و292، المصدر نفسه
(21) معالم الحجاز، 6/246. (22) المصدر السابق، 6/83.
(23) معجم البلدان، 4/125-126. (24) معجم معالم الحجاز، 684.
(25) مسالك الممالك، تأليف أبي اسحاق إبراهيم بن محمد الفارسي الأصطخري، دار صادر، وهو معول على كتاب صور الأقاليم للبلخي، ص19، ونقل النص ابن حوقل في كتابه صورة الأرض، ص22، كذلك نقله الإدريسي (560هـ) في كتابه نزهة المشتاق، ط1، 1409هـ/1989م، 145.
(26) معجم البلدان، 3/121. (27) صفة جزيرة العرب، 233.
(28) صفة جزيرة العرب، 440. (29) نشوة الطرب، 1/372.
(30) أسماء جبال تهامة، تأليف عرام بن الأصبغ السلمي، تحقيق وتعليق د. محمد صالح شناوي، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1410هـ/1990م، 22.
(31) المصدر السابق، 26، وحول تعليق الدكتور الثبيتي، انظر: مجلة العرب، س24.
(32) مجلة العرب، مقالة للدكتور عياد الثبيتي، س24.
(33) نوادر المخطوطات،تح.عبدالسلام هارون، ط1،1373هـ/1954م، ص414 (حاشية).
(34) معجم ما استعجم، 3/69. (35) نوادر المخطوطات، ص14 (حاشية).
(36) مجلة العرب، س24. (37) جمهرة النسب، 1/423، 425.
(38) معجم معالم الحجاز، 4/107. (39) المصدر السابق، 2/246-247.
(40) العقد الثمين، مصدر سابق 5/147. ومما يؤيّد أيضا صحة انتساب بني سعد القبيلة التي تقطن جنوب الطائف إلى شبابة كنانة وثيقة مهمة مؤرخة في 10/3/1005هـ حيث ورد فيها انتساب أحد بطون بني سعد وهم النفعة إلى جد سعد بني سعد ثم إلى عتيب جد قبيلة عتيبة، ثم إلى شباب جدّ قبيلة شبابة؛ وبهذا نعلم أن بني سعد الواردة في نصوص عرام والهمداني هي بني سعد من عتيبة، حيث يعدّ ما ذكراه في نظري ذكرًا لعتيبة في القرن الثالث الهجري، وهذا نص النسب الوارد في الوثيقة وهو: (صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع [جد النفعة] بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان[شملى]بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة] والله أعلم).
(41) مجلة العرب، س28، ص38. (42) التعليقات والنوادر، 4/75-76.
(43) وقد ألّفت كتابًا عن قبيلة بني سعد بن بكر خلصت فيه إلى أنّ ديارهم لم تصل يومًا إلى جنوب الطائف، وعن دحض هذا القول، انظر: تركي بن مطلق القداح، بنو سعد بن بكر أظار النبي ، ط1، 1424هـ/2003م، ص74 و89-90 الذي ضمنته مقال الدكتور عياد الثبيتي القيّم المنشور في مجلة العرب، س24.
(44) مجلة العرب، س30، ص425.
(45) انظر: مجلة العرب، س28، ص38.
(46) ما رأيت وما سمعت، 152.
(47) التعليقات والنوادر، 4/1898.
(48) إهداء اللطائف، لحسن العجيمي، تحقيق د.يحيى ساعاتي،[د.ت]ص ص 72، 64.
(49) نزهة الفكر فيما مضى من الحوادث والعِبر (مخطوط)، دار الكتب القومية، القاهرة، مخطوطة رقم 1970تاريخ تيمور، الورقة 185-186 أتحفني بصورة من هذه الترجمة مشكورًا الأخ الباحث محمد بن فهد الحربي.
(50) قبائل الطائف وأشراف الحجاز، الشريف محمد بن منصور بن هاشم، دار الحارثي، الطائف، ط1، 1401هـ، ص98، هذه الوثيقة اطلعت عليها فوجدت تاريخها هو سنة 913هـ.
(51) صفحات من تاريخ مكة، تعريب د. علي عودة الشيوخ، 1419هـ/1999م، صدر بمناسبة مرور مائة عام على تأسيس المملكة العربية السعودية، 2/649.
(52) العقد الثمين، مصدر سابق، 2/337.
(53) ما رأيت وما سمعت، 152، والارتسامات اللطاف، تأليف شكيب أرسلان، دار الشعب بالقاهرة، 341؛ والبلادي، معجم معالم الحجاز، 6/37-38؛ ومعجم قبائل الحجاز، 243.
(54) في سراة غامد وزهران، 464.....

[بعيـد المرامع]

الموضوع مقفل ...


بعيد المرامع..