مــــــن أي الــقــبــائل أنـــــــــــت ؟؟

[رمح الفارس]

بسم الله الرحمن الرحيم



الســــــلام عليــــــــكم




الموضوع يناقش قضية ((العصبيه القبلية ))


كثير مانسمع بمن يتفاخر بأنه من قبيلة كذا ... انت من قبيلة كذا

وقد نجد اخر يسود وجهه عندما يسئل عن قبيلته

لأنه لا ينحدر الى قبيله معينه



بالرغم من انه قد يكون افضل منهم علماً وادباً وديناً

وقد لا يزوج البعض بناته من أناس لا ينتمون الى قبيله ..... وفي هذا ظلم كبير


بصراحة أنا أجد في هذا الموضوع عنصريه تهين الإنسان الذي كرمه الله عز وجل

وجعل ميزان التفاضل بينه وبين اقرانه ميزان التقوى

( لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى )

فكيف نفاضل بين بعضنا البعض بإسم القبيله التي لو فكرنا فيها قليلا لوجدنا أنه ليس لنا

فضل في ايجادها فنحن لا نختار أسمائنا عوضا عن القبيله التي سنولد من سلالتها.

ربما قد لا يوافقني البعض في الرأي ولكن الامر حقا في غاية الازعاج

وأكثر ما يزعجني أن هذه الأفكار تؤثر على مستقبل أبناءنا خاصه عندما يفكر

أحدهم بالزواج


فهو لن يتجرأ ان يفكرمجرد التفكير بفتاة من قبيلة معينة لأنه سيرفض وسيتعرض

لسيل من الإهانات


فكيف يجرؤ على النظر لفوق وهو من الأسفلين ؟! طبعا في نظــر الغير مثقف وغير من يتبع سنة الرسول


الرسول الكريم يقول ((إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه))


أعتقد أن مثل هذه العادات تخلق جوا من العداء والحساسية وتولد الحقد والحسد

بين أفراد المجتمع الواحد.

أخيرا وليس آخراً

أعرف أن هذه العصبيه موجوده في كل الجزيرة العربيه ولكنني ضدها جملة وتفصيلا

أخواني وأخواتي

كلنا أبناء آدم وحواء وكلنا من تراب وسنعود الى التراب

ويوم القيامه سوف ننادى بأسماء أمهاتنا وليس أبائنا أو قبائلنا .....


على العموم لكل رأي واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

اتمنى اشوف ارائكم

[خلف العتيبي]

رمح الفارس..


والله موضوع مهم جداً وحساس للغاية..

فعلا أنا رأيت بأم عيني بعض الرجال من أبناء القبائل يفتقدون الى الأخلاق و أحترام الغير..

على النقيض من ذلك فإني رأيت بعض الرجال الغير قبليين تراهم يملكون الدنيا كامله بأخلاقهم وحسن معاملتهم للغير..

أخي ليست مسألت تزويج بنات القبائل لبعض الرجال من الغير قبليين ولاكن حتى الرجال القبليين تجدهم لايتزوجون من العوائل العاديه أو الغير بدويه لكي لايقول الناس فلان تزوج من بنات فلان الحضري أو غير ذلك..

صعبه أن يزوج القبلي أبنته لشخص غير قبلي لاكن مايصح الا الصحيح في قول الرسول صلى الله عليه وسلم..

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا خطب إليكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ، إن لا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض " ( رواه ابن ماجه والحاكم وحسنه الألباني ) 0


ومن ناحية أن الشخص غير قبلي فأنا لم أهضم هذه الفكره فعلى سبيل المثال..

لو أن شخص من أبناء أحد القبائل المعروفه ذهب وعاش في موريتانا مثلا فإننا سنرى أن أحفاده سيطلق عليهم غير قبليين لأن أصلهم ليست هذه الأرض..

فلو رأينا الشخص الغير قبلي لوجدنا أنه ليس قبلي في أرضنا لأنها ليست أرضه ولاكنه قبلي في أرض أجداده الأولين..


كلنا أبناء آدم ولاكن تظل هناك بعض الأسئلة..

كلمة غير قبلي تطلق على من؟

هل تطلق على الشخص الذي عاش في أرض ليست أرضاً لأجداده؟


أنا من ناحيتي لا أستطيع أن أزوج بناتي أو أخواتي لرجل غير قبلي والسبب مجهول..

هذا رأيي في الموضوع وفعلا موضوعك قيم للغاية..


تقبل مروري..



خلف الدعجاني..

[دريد ابن الصمه]

اخواني حفظ النسب ليس مذموما كما صورتموه ولنا في رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم خير قدوه حيث انه كلما اشتد الخطب اعتزا وقال انا ابن عبد المطلب انا النبي لا كذب وكما قال ردا على سوال احد اصحابه عندما سمعه يقول لافرق بين عربي ولا اعجمي الا با التقوى خياركم في الجاهليه خياركم في الاسلام وانا اقول الاسلام لا يزيدكم الا عزة وشرف لا يحط من قيمة الفرد ولا يحثه على ترك اصله واياكم وخضراء الدمن كما قال عليه الصلاة والسلام والمؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف وان يد الله مع الجماعه فلا يشوهو صورة القبيله بعض الكتاب الذين لم نراهم يطرقون هذا الموضوع الا هذه الايام وعندما عملت عتيبه ملتقاها المبارك اين هم من عنصرية المناطق اين هم من عنصرية الحضر اين هم من تعالي الحضر في ظل الامن والامان اللي نعيشه ولله الحمد في ظل حكامنا ال سعود امد الله في اعمارهم المهم في الامر كن قبلي ومحافظ على اصلك ودينك وولائك لوطنك ومليكك ولا تقذف الناس في اصلهم ولا عليك فا الكلاب تنبح والقافله تسير سلام

[جابر الثقفي]

رمح الفارس , كلامك صحيح من بدايته إلى نهايته , وبالرغم أننا نعلم أنه صحيح 100% لكننا تعودنا على إتباع عادات وتقاليد أجدادنا التي أصبحت في زماننا هذا تخلف , فيقول الرسول صلى الله عليه وسلم : (( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت )) , والموضوع أخي لا يقتصر على الرجل القبلي والغير قبلي , بل هناك من يستحقرون القبائل التي لا تملك الماضي المجيد , أو لا يوجد لها ذكر في التاريخ .. فيجب أن ندعو الله أن يهدي مجتمعنا لما يحبه ويرضاه . وشكراً على الموضوع

[راع العبيه]

كلام مضبوط ولكن فيه وفيه
ولو علقت على كل الكلام يخذ مني وقت ولكن بيض الله وجهك
والكلام في الجمله حقيقي

[فهد النفيعي]

قال تعالى( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
التقوى هي المحك الاهم في الموضوع

[رمح الفارس]

هلا والله بعيال الحمايل

أولا شرفني مروركم الكريم وتعقيباتكم النيره والتي اضفت للموضوع

أبعاد اخرى ربما لم اتنبه لها

ثانيا انا ايضا وبكل صراحه اجد تردد في مسألة تزويج غير القبلي وترددي ليس عن عدم اقتناع

وكما قال اخي جابر

لكننا تعودنا على إتباع عادات وتقاليد أجدادنا التي أصبحت في زماننا هذا تخلف وتفكير قاصر

ولكن السؤال هل سيستمر هذا الرفض والنظرة من خلال هذا المنظار

لايفوتني ايضا ان اذكر

ان اغلب الحاضره أو بمعنى ادق الغير قبليين

وبنسبه عاليه يرفضون تزويج بناتهم للقبلي وهذا شيء مؤسف ايضا ولهم ايضا اسباب

لاتتعلق يالضروره أو ترتبط ارتباط وثيق بالنسب كما نربطها نحن


ننتظر مشاركات باقي الاخوان

[أبو جهاد]

التقسيم القبلي إن كان في منصب أو تقدير فهذا مرفوض ومحرم والتفاضل بالتقوى

لكن قضية التزاوج مرتاحين كذا

لنا بناتنا وشبابنا وعندهم كذلك

فيهم الجمال وفينا مثله

يعني ما حبكت على التزاوج

لأن فيه فتنه عظيمة وقطع رحم

بتقولون من ترضون خلقه ودينة

طيب ما فيه واحد قبيلي ارضى خلقة ودينة لبنتي ؟؟

[رمح الفارس]

بتقولون من ترضون خلقه ودينة

طيب ما فيه واحد قبيلي ارضى خلقة ودينة لبنتي ؟؟

الله يهديك قول آمين يابوجهاد

يتقولون!!

ماتقولوا باطلا يا اخي الكريم ان هو كلام خير البشر اجمعين رسول الله

صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم


طبعا فيه كثير ابناء قبائل ترضى دينهم وخلقهم

ماقلنا مافيه


بس لو جلست البنت ماجاء احد يخطبها من ابناء القبائل

ولم يأتي الا من غير القبائل هل تقف حجر عثره أمام نصيبها ؟؟


وشكرا لمداخلتك وحياك الله

[جريس العتيبي]

انا اضم صوتي لصوت رم الفارس


وكلامك صحيح ولا فيه اي نوع من الخطاء



جزاك الله خير

[هيثم الغربي]

مشكور يالغلا موضوع رائـع ولا تعليق قد تم التعليق الموضح اعلاه

قال تعالى( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)






تحيات


عاشق الادغرب اهل المكارم والمواجيب

كاسبين الطيب في كل الاحول

[وووليد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحه موضوع هام جدا وسائد تداعياته في الجزيره العربيه بشكل عام
في السعوديه بشكل خاص

نعم اخي الكريم اصبح التفاخر بالاصل شي مقدس ومفخره لا مثيل لها
وكأن الاصل او القبلي هم العليين
ويا ليت بكتفي بهذا الشكل
بل اصبح الامر اعظم اثما من هذا ، حيث تشاهد بأم عيينا سخص قبلي او اصيل
يحقر افراد من قبائل اخرى يرى انهم اقل اصاله منه وينعتهم ولمز بمسميات
حقيره ودونيه وكأنه مخلوق من طينه خصصها الله لاصله
اخي الحبيب الامر استفحل بشكل جاهل وجاهليه وكبرياء استغفر الله

واطلقوا مسميات عنصريه تحقر الناس وتميزهم مثل خط 220 وخط 110
وعوج دخان و500 فولت و250 فولت و125 فولت و0 قولت وبياسر واجواد وحضيري ووووو.. وهكذا

والله ثم والله انه اكبر عدوان واثما على خلق الله

وقد سمعنا عن فرقه شباب سعوديين وهي فرقه للغناء الغربي
وهم 4 شباب سعوديين من القبائل الاصيله

ومن عرض تعليقات اصحاب الفكر القبلي العنصري
يقولون ( والله قشله افضحونا ولو انهم عوج دخان او الفيوزات القليله كان احسن
شوفي كيف الامر ؟؟ تحقير لا مثيل له للي اقل منهم اصل
ولو الامر تفاخر الشخص بقبيلته نقول لا بأس بهذا ، ولكن يصل الى الحقير واللمز لخلق الله
استغفر الله العظيم

اذا كان اليهود يقولون نحن شعب الله المختار
واذا يقول الالماني نحن افضل جنس في البشريه
نحن ماذا نقول ؟؟؟؟ نقول الله خلقنا عليين من اصل عريق والباقي سفليين

اخواني اريد ان اسرد لكم سالفه مؤلمه
في رجل شيبه رجله والقبر اعتقد عمره يتعدى 75 سنه
من قبيله معروفه
المهم هذا الشيبه يسولف ونحن جالسين
يقول عن شخص نعرفه شخص اكثر من راااائع باخلاقه وادبه ودينه
وما عليه اقصور وينتمي لقبيله تتميز بالكرم والطيبه والاخلاق وحسن المعشر

يقول هذا الشيبه ان هذا الفلان من اصل ردي مو مثل اصلنا
وهم كانوا ما عندهم غيره على نساءهم ويدخلون الرجال بيتهم ( بالالفاظ السوقيه يتكلم )
ويقصد طبعا الماضي
لكن والله حرااااااااااااام لان يأثر فينا ان ننظر له بنظره دونيه

والان للاسف نسمع عن اكبر فتنه تصيبنا وهي ( طلاق عدم التكافؤ )
الله واكبر

وقد تلاعبوا بالاحاديث النبويه الشريفه مدعين انها نجوز ( يجوز تطلق زوج من زوجنه على شرع الله )
يااااااااو ويلهم من الله


حتى الزواج دخلوا فيه العنصريه واصبحنا ألعن من اليهود
على الاقل اليهود يفتخروا انهم شعب الله المختار وان اليهودي يخرج من رحم يهوديه
ولكنهم يخافون الله ان يحقروا خلق الله وهم يحترمون خلق الله

ونسمع يقولون عن العرق دساس لتعظيم العنصريه ــ الله اكبر عليهم

طيب ابا جهل وايا لهب أليسوا من ساده قريش وقريش كانت بمثابه
واعظم من آل السعود في وقتنا الحالي

هل نقول العرق دساس ــ فقد يتلاعبون بالاحاديث لتحقيق تحقيرهم للناس

اخواني اذكركم بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
انها فتنه كبيره تمزق العرب والمسلمين


وصدق رسول الله حين قال ستخرج الفتن ويطلع قرن الشيطان في نجد
(( ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أزهر بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع
‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏: ‏ذكر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اللهم بارك لنا
في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا ‏ ‏قالوا يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏قال
اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا ‏ ‏قالوا يا رسول الله
وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏فأظنه قال في الثالثة هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان

اللهم اننا ابرياء من ظلم الناس
واعوذ بك من شر الوسواس الخناس


ولك الشكر اخي على الطرح

[عبدالعزيز2007]

اخي رمح الفارس مشكور موضوع رائع ولاهنت

[رمح الفارس]

اشكر الجميع على التعقيبات المهمه

وماطرح الموضوع الا لمعرفة الأراء والإستفاده

تحيتي للجميع

[محب الهيلا]

ياأخوان انا اسألكم سوأل واحد فقط

س.هل اذا اتى احدكم شخص يريد ابنتك او اختك زوجة بالله ماتسأله من

اي قبيلة حتى لو لحيته الى بطنه ؟


هذا مغزى السوأل جاوبوني

[عبدالرحمن الهيلوم]

هذه الصفه في امة محمد 0وهي التفاخر بالاحساب والانساب وقد تعرض لها المصطفي صلي الله عليه وسلم في كثير من احاديثه ومنها خيركم في الجاهليه خيركم في الاسلام 0ولكن الان الوضع تشعب وتشربكت خيوطه وصار منظور للتعالي وللغطرسه ونتقاص حقوق ومقدرات الغير 0وتهميش مكتسباتهم

(لاحل لها الاما جاءت به السنه المطهره 0ان العزة لله ورسوله وللمؤمنين )

[نبض عتيبه]

بس صدقوني النسب يكون له دور في اخلاق الرجل وهذا الكلام معروف

[رمح الفارس]

بس صدقوني النسب يكون له دور في اخلاق الرجل وهذا الكلام معروف

واذا ماجا هالنسب المعروف تنتظر البنت حتى تعنس ؟ ونضرب بقول المصطفى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام عرض الحائط !!



وياكثر اللي نسبهم من قبائل معروفه

لكن كان له دور غير ايجابي في حق أهله وقبيلته

كل جيل يمضي تمضي معه اشياء اصيله ونبيله وقيم وعادات فقط صارت سواليف مجالس اما تطبيق فندر من يطبق

هناك اشياء لايحافظ عليها الا القله ومن معدنهم اصيل

[رمح الفارس]

ياأخوان انا اسألكم سوأل واحد فقط

س.هل اذا اتى احدكم شخص يريد ابنتك او اختك زوجة بالله ماتسأله من

اي قبيلة حتى لو لحيته الى بطنه ؟


هذا مغزى السوأل جاوبوني



المقصود ليس السؤال

فبالطبع راح اسأل عن كل شيء عام وخاص بعد


لكن هل العائق انه غير قبيلي؟؟ هنا السؤال

يعني الرجال مافيه قصور لا من ناحيه دينيه ولا دنيويه

هل تجوزه والا لا


ولا ماتجوزه الا اذا كان من قبيلة كذا من القبائل


طيب اذا طلع الرجال مايحتاج بس مشكلته طرش بحر على قولتنا

بس وظيفته طبيب أو مهندس أو طيار أو بمجلس الوزراء أو الشورى<< مجرد تكهنات

وعلومه غانمه بس من عائلة كذا

نبي الجواب .................................................. ....................

والا لازم انتظر حتى يجي ابن الحموله بغض النظر عن مواصفاته سواء سلبيه أو ايجابيه اهم شي انه من قبيله

وجندي بالحرص:D ويطقطق بالتجاره اي تجاره مايهم اهم شي انه يشتغل ويلم مراجل:cool:

[محب الهيلا]

رمح الفارس ايوالله ننتظر الى ان يأتي القبيلى اما طرش البحر استغفر

الله الله لايبلانا وبس ماقول غيها

[القادم بقوة]

ياأخوان انا اسألكم سوأل واحد فقط

س.هل اذا اتى احدكم شخص يريد ابنتك او اختك زوجة بالله ماتسأله من

اي قبيلة حتى لو لحيته الى بطنه ؟


هذا مغزى السوأل جاوبوني

بصراحة
بسأله إن كان خضيري والله لو لحيته إلى ركبته ما أزوجه..
لكن إن كان قبيلي الأمر خاضع للدراسة ويختلف على حسب القبيلة لكن فيه قبيلة مسوي عليها باند ومشطب عليها نهائي وما راح أذكرها أبد ولا راح أعيبها لو شاورني أحد (خصوصي)
قال صلى الله عليه وسلم

تنكح المرأة لأربع لجمالها ولدينها ولمالها ولحسبها (وفي رواية حسبها ونسبها) فاظفر بذات الدين تربت يداك
لم يهمل النسب بل ذكره

وقال أيضا تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس

أو كما قال الرسول الكريم

[محب الهيلا]

بصراحة
بسأله إن كان خضيري والله لو لحيته إلى ركبته ما أزوجه..
لكن إن كان قبيلي الأمر خاضع للدراسة ويختلف على حسب القبيلة لكن فيه قبيلة مسوي عليها باند ومشطب عليها نهائي وما راح أذكرها أبد ولا راح أعيبها لو شاورني أحد (خصوصي)
قال صلى الله عليه وسلم

تنكح المرأة لأربع لجمالها ولدينها ولمالها ولحسبها (وفي رواية حسبها ونسبها) فاظفر بذات الدين تربت يداك
لم يهمل النسب بل ذكره

وقال أيضا تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس

أو كما قال الرسول الكريم


هذا اللي انا اقوله

[مالك النفيعي]

نشكر الإخوة فالردود ممتازة وهذا الموضوع غايته مشكلة كبيرة

[القادم بقوة]

هذا اللي انا اقوله


ما فهمت قصدكـ
يا أخي إذا كان الخاطب عتيبي هذي بحد ذاتها فخر
والله يحق لي أفتخر وأتشرط لأني عتيبي (سواء من برقا والا من روق)
ليكن بعلمك مهما كان المتقدم أو الخاطب مشهور والا عالم إذا صار مو عتيبي هذي تخليني أربط بريكـ وأشاور
أما العتيبي عندي لا تقصا علومه ولا تسأل عنه لأنه فيه دم العتبان ومروءتهم وشهامتهم وهذي ما عنها منشود


وما يهمني يقال عني متعصب والا لا

[عبداللــه الأسعــدي]

هلا ياخوووي كلامك صح ماقووول بكلامك
معك عبدالله الأسعدي
كلامك صح مافيه اي خطأ لاكن ياخوي انا ما أرضى إن
أختي ولا عمتي ان يتزوها أحد مانعرف أصله من فصله
يجينا واحد صانع صح انه محترم وأخلاق لاكن
انا ما أرضى إن يكون ولد أختي ولا ولد عمتي ماله أصل
ما يندرى هوو جاي منين ولا وش أصله

ومشكوور أخووي

[نداوي هوازن]

بالله انتم تتكلمون من جد ؟!
اجزم ان كل اللي قالوا انهم يؤيدون تزويج الغير قبيلي او الزواج منهم انهم ماهم جادين .. (( يعني يهزروا علينا )..
يا اخوان قضية الانساب لاتخضع ( لعقل او منطق )
مثلا هناك من قال : ان القبيليين يتزوجون من الشام ومصر بل حتى من دول غير عربيه ويبقى نسب ابنائهم صحيح بل ان حتىابناء ( الاماء ) يبقى نسب ابنائهن من الاباء القبليين صحيح مع ان امهاتهم غير معروفات النسب وكذلك طبعا ( اخوالهم ) .. ولكن وبنفس الوقت لو تزوج القبيلي من زوجة غير قبيليه سواء من القبائل ( غير صريحة النسب ) بالنسبة للباديه . او ( الخضيريه بالنسبةللحاضره ..
فان ابنائه يضيع نسبهم ولا تجد من يزوجهم وكذلك بناته .

يعني باختصار : اللذين استخدموا العقل والمنطق في هذه القضيه وتزوجوا من زوجات غير قبيليات جنو على ابنائهم وبناتهم بل وذرياتهم على مد ى الاجيال .
وهذا مشاهد اليوم ولو انه في حالات فرديه .

[بادي الشور]

اخي رمح الفارس لقد اخترت موضوع في غاية

الأهمية والحساسية 0 وانا اقول اللهم اعز امتنا

بدينك وارفع شان أبنائها لنصرتنا على القوم الكافرين

اللهم امين

[رمح الفارس]

8

8

اللهم امين



السلام عليكم

مساء الورد والفل والكادي >> وحليب الخلفات بعد


اشكر جميع الاخوه على الردود واعجبتني صراحتكم الى ابعد حد

وتقبلوا تحيتي واحترامي ،،