المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السيرة الهلالية ... وعتيبة ... ( توثيق تاريخي) .


هنيدس الروقي
21-Aug-2003, 03:24 PM
سنتواصل مع هذا الموضوع على فترات ..بناء على طلب الاخ عين العقل ..وهو توثيق السيرة الهلاليه ..من بطون التاريخ .وعلاقتهم ببقاياهم عتيبة ..ونقول مع ملاحظة ان الكتابة التوثيقيه ليس الهدف منها السرد القصصي وانما التوثيق .

ملاحظة هامه جداً :
ليس كل من يقال لهم بنو هلال هم بنو هلال اصحاب التغريبه المشهورين الذين تكلمت عنهم كتب الأقدمين ... ...فهناك بنو هلال القحطانية في جبل عفعف جنوب شرق مدينة الليث وهناك بنو هلال تهامه على ساحل البحرحول ميناء البرك ..وبنو هلال بن عفر من قيس عيلان وهناك بنو هلال بن عامر بن ربيعة بن ثعلبة بن سعد بن ضبه وهناك بنو هلال بن ربيعة بن زيد بن عامر بن سعد بن الخزرج بن تيم الله بن النمر بن قاسط ...وبنو هلال بن العطريف الأصفر من الازد ...وبنو هلال بن جشم بن القين بن جسر من قضاعه ...وبنو هلال بن عبيد من بن اعصر بن سعد ...وهلال من سوريا ..وهلال في شرق الاردن وهلال شمرطوقه وال هلال من الظفير ..والهلالات من ابو صلبي في سوريا ومن العون كذلك في سوريا ...وهناك من يظن في القصيم انه من الهلالية وهو ليس من الهلالية في شئ وغيرهم كثيرون ..فكل هؤلاء غير بنو هلال بن عامر بن صعصعه .التي شاعت اخبارهم في بطون التواريخ ..الذين هم اصل من اصول عتيبة .....ولن نسأل لماذا ..يرجع بعض الكتاب دون دلائل واضحه بعض من ذكرنا في بني هلال ..وهل سنسكت عندما يضع من يسمون انفسهم بالمؤرخين ...في نسب بني هلال : صلبي وحمار وصفار واتراك وغيرهم ....نقول لعل جهل بعض الكتاب هو السبب ..فلهذا وجب ان نعي هذا الشئ ..وان نعرفه وان ندرسه حتى اذا ما جاء احدهم وشككنا في اصولنا قرعناه بالحجه الدامغه ..واللي يدعي شي يجي عندنا ويقارعنا الحجه بالحجه ..ونشوف على اي اساس يتكلم...ما نطول ونقول :

.أعقب هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر (1) أحدى عشر قبيلة من صلبه (2)
وهم : شعثة وناشرة ونهيك وعبدمناف وعبدالله وعائذة و رؤيبة وصخر وشعيبة وحبرة وربيعة ، فمن شعثة بنو عبدالله بن شعثة ومن ناشرة : بنو عمرو بن ناشرة وبنو ظالم ، ومن نهيك معشر و ابور ربيعة وابو معاوية وسهل وابو جشم الذين منهم قبيصة بن المخارق بن عبدالله بن شداد بن معاوية بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال له صحبة وكان راوية وكذلك ابنه قطن بن قبيصه ..وابو جامع بن مالمخارق (3) ، ومن بنو عبدمناف بن هلال بن عامر بن صعصعة (4) : الحارث وعمرو وربيعة الذين منهم بنو قره وكذلك يعمر بن عبدمناف بن هلال ، منهم مسعر بن كدام الفقية (5) وأم المؤمنين زينب بنت خزيمة بن الحارث بن عبدالله بن عمرو بن عبدالله بن عبد مناف بن هلال (6) والنزال بن سبره وله صحبة برسول الله صلى الله عليه وسلم (7) ، ومن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة (8) : حارثة وحوته ورؤيبة الذي منه زغبة ورياح وفيهم العزة والكثرة والمنعه وهزوم ومعاوية ، ومن رؤيبة ام المؤمنين ميمونة بنت الحارث بن حزن بن بجير بن هزم بن رؤيبة بن عبدالله (9) ومنهم لبابة الصغرى ام عبدالله بن العباس ولبابة الكبرى أم خالد بن الوليد .

نبذة مختصرة عنهم من القرن الاول وحتى الرحيل :
من مشايخهم قبل الاسلام ضمرة بن ماعز سيد بني هلال ، ومنهم ربيعة بن أبي ظبيان الهلالي سيد بني عامر بن صعصعه جميعا وقد اغار بهوازن على بني الليث من بطون كنانه وأخذ انعامهم ، وقاتلوا بني نهشل مع بني عامر يوم الوندة أو الوندات وقتل منهم ما يقرب من ثمانين رجلاً (10) ثم شارك بعض منهم في حنين .
وبعد معركة حنين ((أوطاس)) المشهوره وفد منهم وفود على النبي صلى الله عليه وسلم مع وفود هوازن وكان صلى الله عليه وسلم يسمي هوازن وبني هلال بالاخوال كما جاء في كتاب الكامل لابن المبرد (وقد ذكرنا النص في تعليقنا على مقالة لاحد الاخوه في المنتدى : هل نحن اخوال النبي) ... ولما جاءت الفتوحات الاسلامية في فارس والروم ساهمت هوازن مع بقية قبائل العرب ، فاشتهر منهم الكثيرون ولاة على كرمان وفارس وغيرها (انظر تاريخ عتيبة المثبت في المنتدى) ، حتى انهم هم اول من سن الجائزة ولم تكن معروفة من قبلهم (راجع تاريخ عتيبة المثبت في المنتدى) ، وكانت لسليم وهلال محلات وحواضر في العراق ، من ذلك ما ذكره الطبري أن فريقا منهم اتخذوا لهم محلة بوادي الكوفه حوالي 120هـ وكان في هذا الموضع مسجد يعرف بمسجد بني هلال (11) وتولى منهم قبيصة بن المخارق على شرطة البصره ..واستقر بعضهم في حواضر الشام والعراق (12) اما البقية والاكثرية فاستقروا في العاليه واطراف نجد الجنوبيه مع بقية هوازن ..وكانت حياتهم حياة قبلية.. واشتهر منهم في العاليه في القرن الاول الهجري رياح الهلالي الذي من نسلة بنو رياح (13) الفوج العظيم فيما بعد ..والذي منه شبابه وعتبه ((عتيبة)) (14) ..(وسنفرد لفروع رياح ومنهم عتيبة فقرة في هذا العرض) ..حتى جاء القرامطه فانضم معظم بنو هلال الذين في العاليه ونجد لهم ..(15)
ولم يكد ينتهي أمر القرامطه حتى ظهرت قوة جديدة وهي الدولة الفاطميه في مصر وانخرط بنو هلال في سلكهم (16) بسبب المذهب الفاطمي آنذاك واشتهر منهم في تلك الفتره الشاعر الكبير ابو الحسن التهامي وكان شيعي المذهب وكثرت حوله الشائعات وقيل انه كان يحرض بادية بني هلال ومصر على الثورة ضد الفاطميين وقبض عليه وقتل في مصر ، واصبح بنو هلال في 443هـ تحت الضغط السياسي الذي كان مفروضاً عليهم من قبل آل مهنا لمناصرتهم للشريف شكر ،

مساكنهم من القرن الهجري الاول وحتى الرحيل :
لعل ما يهمنا في هذا المختصر ان الاصمعي ذكر ان جل بني هلال في الحجاز (17) وان ابو اسحق الحربي (285هـ) ذكر ان تربه وذات عرق مواطن لبني هلال ، وذكر لغده الاصفهاني (ت 310هـ) ان بني هلال يشاركون بطن الوحيد من بني كلاب في سكنى البردان الواقعة في الحجاز كما كانو يشتركون مع فرع الضباب من بني كلاب في الاستيطان بوادي تربه(18) ، فلما جاء الحائك الهمذاني (334هـ) كانت هلال تقطن بوادي رنيه جنوب شرقي الطائف ووادي جلذان جنوب الطائف(19) ووادي أبيده وكان لهم وادي تربه وسوق عكاظ (20) ، وكانت مران قبل رحيلهم هي القاعدة الرئيسية لقبيلة بني هلال ولهم الخواره و كشب وحضن لهم قبل الاسلام وحتى رحيلهم (21) ..عندما وقع القحط العظيم سنة 442هـ واستمر سبع سنوات وسميت بالشده العظمى وقيل انها من 446هـ وحتى 454هـ حتى اكل الناس بعضهم البعض من شدة الجوع في الحجاز ونجد ومصر والشام وسائر الأقطار(22) تقول الاشعار المتوارثه من بني هلال في قبيلة عتيبة عن تلك الشده :
ثمان سنين ما هوى نجـد قطره ....ولا خيل الرعد الرزين وســـــار
ولا هبت العليا ولا هبت الصبا ... ولا طار من اشعاف البكار غبار
نحط الكحــــل في شمخ الذرع ... تسرح وتضوي به وهو ما طــار
حفرنا للجـــــم تسعـــــين قامه ....ولقيـــنا جــــــم بعــــــــــيد وغار
ولما عزمو على الرحيل الى شمال افريقيا ومصر ..تجمعو في مران التي هي من ديار عتيبة وهوازن من سالف العصر والاوان .. وكانو متحالفين مع بقية هوازن بنو عقيل وجشم وسعد وغيرهم وشاركتهم قبيلة سليم وغيرهم من قبائل الحجاز ..ثم هاجروا متخذين ساحل بحر القلزم طريقا لهم حتى العقبه ثم اغراهم الفاطميون لقتال بن باديس في شمال افريقا واخذ تلك الديار كما ذكر في جل التواريخ التي تكلمت عنهم .

((قبائل بني هلال التي هاجرت ))
بنو رياح بن رؤيبة بن هلال بن عامر بن صعصعة :
من أعز قبائل بني هلال واكثرهم جمعا عند دخولهم افريقيا (23) وكانت رئاستهم حينئذ لموسى بن يحيى الضنبري من بني ضنبر بن حواز بن عقيل بن مرداس بن رياح الهلالي (24)
وعتبة بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه :
جاء ذلك في نهاية الإرب (25) وقال بذلك ابن خلدون (26) والقلقشندي (27) ، ونعلم ان عتبة هو عتيبة كما جاء في وثيقة النفعه التي نشرها القداح (28) وكذلك بن بسام (29) وكما قال بذلك ايضا الشيخ المدني في مختصر رب الارباب المذيل في كتاب السيوطي لب الالباب وقال : العتبي ( وهي النسبة لعتبة لغة ) نسبة الى بني عتيبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط نجد الى قريب مكه المكرمه والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي "(30) ، وقال ابن لعبون (1242هـ) في تاريخه ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه (31) وقال بذلك السويدي (1228هـ) ايضا (32) ثم قال بذلك صاحب امتاع السامر بالرغم من المغالطات الكبيرة في كتابه : وما تبقى منهم (أي بني هلال) يعد البطن الأكبر من عتيبة" (33) ، قول بن بليهد عن عتيبة : وهم بقايا عامر بن صعصعه (34)، وقول ابن خميس في المجاز عن عتيبة : وهم بقايا عامر بن صعصعه ، وقول مشايخ المقطه : ان عتيبة تعود في عامر بن صعصعه ، وقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم : فوجود جماعات من هلال (أي بقايا منهم) منذ هجرتهم في القرن الخامس يكون ذا اهمية في ترويج قصص الفروسية " (35) وهو ما اشار له الجاسر في كتابه عن سراة غامد وزهران عندما قال : وبعد وادي بقران يمر الطريق بمتسع من الارض يدعى بالملعب وحوله آكام ويحوك سكان هذه الجهه حوله قصصا وحكايات كلها تدور حول ابي زيد الهلالي .وسكان هذا الموضع يدعون السوطه "(36) وباختلاط بقايا هوازن في عتيبة اندثر بعض الارث الهلالي ، وقد اشار الجاسر الى ان اختلاط بقايا القبائل الكبرى تحت فرع من فروعها الصغيره كقبيلة طي تحت شمر وهو فرع من فروعها قد لا يحفظ التراث الاصلي للفرع الصغير لاختلاطه بباقي الفروع (37) بينما الارث الهلالي محفوظ معظمه في عتيبة ، وكما ترى فالدلائل سواء من كتب التراث القديمه او الحديثه كثيرة جدا وكلها تشير بشكل واضح وصريح ان اقسام كبيرة من عتيبة تعود في بني هلال ، بالاضافة الى ان علماء من المغرب العربي معاصرين اشارو الى هذا وقد ذكرناهم في موضوعنا عن اصل مسمى عتيبة ، ولدينا من الادله على هذا الموضوع ما هو اكبر من هذا الطرح المختصر بكثير...ولكننا نكتفي بهذا ..لثبوت الدلائل الكافيه ..الغير قابله للنقض .. .ولنعود الى بني هلال وسيرتهم وبطونهم التي تبقى كثير منها في عتيبة كالزواوده والنفعه عامة البطنين والكرزان والثبتان والصريرات ولا زال لهم بقايا في شمال افريقيا ..وغيرهم كثيرون كما سياتي تفصيلة .
ومن بني رياح بني داوود بن مرداس وضنبر بن جواز ومسلم بن عقيل وعامر بن مرداس ومنهم بنو موسى وبنو جابر من عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح وسودان ومشهور ومحمد من عامر قيل انهم من بني لطيف وكذلك بنو مشهور بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح المشاهره رئاستهم من بني مرداس كانت عند دخولهم لبني ضنبر كما اشرنا ثم صارت للزواوده (فيما بعد) ابناء داود(38) وهم من نسل عتبة الذي من رياح ، وكان بنو عمر بن رياح يقولون ان عمر كفل ابن اخيه داود ورباه (39) ، واشتهر منهم ايام الموحدين رئيسهم مسعود البلط بن سلطان بن زمام بن رديني بن داوود لقب بذلك لشدته وصلابته (590هـ) ، وبعد وفاة مسعود خلفه في الزعامة عبدالله ابن محمد الذي قتله الموحدين سنة 618هـ ثم جمع محمد بن مسعود احلاف الاثبج من بني هلال وغيرهم واصبح زعيم بوادي افريقيا حتى هلك سنة 631هـ ، ) وضعف ملكهم بعد ان استقل الامير يحيى بن محمد وكان كارها للزواوده لمحاباتهم ابن غانيه .. فاثار بينهم وبين بني سليم الفتن وبقي الزواوده مع احلافهم بني هلال في قسطنطينه والزاب والقيروان والمسليه وكان من رجالاتهم الفضل بن علي (40) ، وتولى الامر موسى بن محمد وبعد احداث 666هـ مع المستنصر وبعد ان هلك موسى بن محمد الزايدي ولي الرئاسه ابنه شبل بن موسى الزايدي (والزوواده من النفعه من نسل سعد بن عتبه بن شبابه من رياح من بني هلال) فاستطال على الدوله وكثرت حروبه معها فارسل له المستنصر الجيوش من الموحدين وبني سليم وبني عساكر (بني عساكر من بني هلال ارسلهم المستنصر مع سليم والموحدين لمحاربه ابناء عمومتهم ،) فاحتال الهنتاني أمير بجايه على استقدام رؤساء بني هلال المعارضين وعلى رأسهم شبل الزايدي ودريد بن تازير الثبيتي شيخ (بني ثابت الذي من عتبه من بني شبابه من بني هلال) فلما وصلو ضربت اعناقهم وترك شبل ابنه سباعا طفلا صغيرا فكفله عمه ابن موسى وشبل هذا هو القائل يمدح قومه شبابه وان جميع البرايا (الناس) تشتكي من قوتهم وجبروتهم وقد نشرها ابن خلدون في المقدمة :
فشايب وشباب من اولاد برجم .... جميع البرايا تشتكي من ضهادها (41)
وهو القائل يعاتب أخوانه و ابناء عمومته من بني هلال الاقربين الذين شاركو ضده في حروبهم وهي طويله وقد نشرها ابن خلدون كامله في مقدمته :
يقول بلا جهل فتى الجود خالد .....مقالة قوال وقال صواب
مقالة حيران بذهن ولم يكن .... هريجاً ولا فيما يقول ذهاب
وقال يذكرهم بشباب واجدادهم وان دمائهم واحده :
بني كعــــب ادنى الاقربين لدمنا ..... بني عم منهم شايب وشـباب (42)
ومنها :
وحنا على داف المـدى نطلب العلا ....لهم ما حططنا للفجـــور نقاب
وركبو السبايا المثمنات من اهلها .... ولبسو من انواع الحرير ثياب
ومنها :
وكسبو من انواع المعايا ذخاير.....ضخام لحــــــزات الزمان تصاب
وعادو كما البرمكيـــين قبل ذا ....والا هــــــــلال في زمان ذياب
ومنها :
وكانو لنا درعـــــــا لكل مهمه .....الى ان بان من نار العدو شهاب..... الخ

واعلم ان مؤرخي المماليك كالمقريزي وغيره ممن ليس لهم دراية ببطون العرب آنذاك قد خلطو الانساب هناك وصحفو في الاسماء بشكل مريع والذي دعاهم لذلك غير جهلهم بالعرب هو اختلاط انساب الهلاليين مع بقية هوازن ومع ابناء عمومة هوازن سليم وغيرهم وتقادم العهد فصحفوا عتبه وكتبوه عقبه وان بنو شاس (السعديين) من غطفان.. الخ والمعروف ان مالك بن سويد بطن من رياح وليس من جذام (43) وقالو ان عقبه (الذي هو عتبه) ينسبون الى عقبة بن عبيد بن مالك بن سويد (44) وان من بنو مالك بن سويد هذا بنو ثابت (الثبتان) كما قال بذلك المقريزي نفسه (45) ثم يعود المقريزي في نفس كتابه البيان والاعراب ليقول ان عقبة بطن من بني هلال(46) والمعروف في كتب الانساب الاخرى ان عتبه وليس عقبه بطن من بني هلال (47) وان بنو ثابت ايضا فرع من فروع بني هلال المتأخره (48)

:D|4| تونا ما بعد تكلمنا عن السيره !!!!!!!!

ـ يتبع
سنتوقف عند هذا الحد ..مع العلم أن :
(هذا البحث عملناه ودرسناه واكملناه منذ ثمان سنوات ..وهو موجود في كتاب تاريخ عتيبة هوازن.... ولكن رغبة منا في تشغيل افكار الشبيبه ...وتخريج مفكرين جدد ...بنفس طريقة البحث العلمي المتقدمه ....وقد مهدنا لهم الطريق الصعب ..بالدلائل الموثقه ...في هذا المختصر... المطلوب...تكميل ..البحث شريطة ادخال : الروقه ، الصريرات ، البطنين ...مع بقاياهم في شمال افريقيا واحداثهم .....لان هذه عناصر مهمة..وموجوده في تاريخ الهجرات الهلالية ...وذلك بالتدليل من امهات الكتب التراثيه والدراسات المختصة ....ثم بعد ذلك تنقيح السيره ...على الوجه الصحيح ...طبعا تحت اشراف هنيدس)
المقصد ...نبي نطمئن ان فيه ناس تفهم وتفكر ...ما تقرا بس ...!!!!!
ملاحظة : اللي يبي يتدارك الاسماء التي اسقطناها من نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان ...يكون وصل الى الغايه القصوى لاننا اسقطناها عن عمد ...

ملاحظه 2 : بنو ثابت ليسو بنو ثابت (ثبيت) بن شهيب بن حجاج بن صرير..وانما هم بنو ثابت (ثبيت الحجاز) بن سعد ..وثابت بن شهيب.(جد الرباعين)..ومزحم بن شهيب (جد المزاحمه) يعودون في صرير بن ثابت (المقصودفي كتب الانساب) ..وثابت بن سعد هو الذي يجمع ثبتان الحجاز (مروح قسور صرير ناجم الذين منهم اللصه) والمزاحمه وذوي ثبيت
ــــــــــــــــــــــــ
(1) جمهرة الانساب لابن حزم ص 273
(2) النويري ، نهاية الارب 2/337
(3) النويري 3/337
(4) النويري 3/338
(5) جمهرة ابن حزم ص 274
(6) جمهرة ابن حزم ص 274
(7) جمهرة ابن حزم ص 274
(8) النويري 3/337
(9) النويري 3/338
(10) د/ عبدالحميد يونس .. الهلالية 60/61
(11) عبدالحميد يونس .. الهلالية 63ـ64
(12) بنو هلال اصحاب التغريبة 45
(13) معجم البلدان ـ ياقوت الحموي انظر مادة : مطلوب
(14) بنو عتبة .. منهم بنو سعد ومنه تتفرع افخاذ كثيره من عتيبة كالنفعه والثبتان (ثابت) ، وذوي ثبيت الروقه (وهم من الثبتان من ثابت) ومنهم المزاحمه والروسان وبعض المقطه وغيرهم كثيرون ... ومنهم ايضا العتوب الذين منهم ال الصباح وال خليفه ..الخ أنظر مقالتنا في المنتدى عن اصل مسمى عتيبة وكذلك مقالتنا عن نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان حتى 100 جد .
(15) بنو هلال اصحاب التغريبة 46
(16) الهلالية 63-64
(17) المغانم المطالبه 102
(18) الاغاني 109
(19) المجاز 260
(20) المجاز ص 242
(21) المجاز ص 196 عن صحيح الاخبار
(22) راجع تاريخ ابن اياس (زمن المستنصر بالله الفاطمي) ، وكذلك المقريزي
(23) ابن خلدون 6/31 ، 32
(24) السابق
(25) نهاية الإرب 2/338
(26) العبر ـ ابن خلدون 2/644
(27) القلقشندي 348
(28) كتاب النفعه لتركي القداح
(29) علماء نجد خلال ستة قرون 3/726
(30) انظر ذيل كتاب السيوطي لب الالباب ج2
(31) بن لعبون 29، 30
(32) السويدي ـ سبائك الذهب : انظر خط بني هلال
(33) امتاع السامر 447
(34) بن بليهد 5/229
(35) هجرات الهلالين 47
(36) في سراة غامد وزهران
(37) مجلة العرب ج9و10 1402هـ ص 733
(38) بن خلدون 6/31-32
(39) بنو هلال اصحاب التغريبة 27
(40) بن خلدون 6/31-32 ، بنو هلال اصحاب التغريبة 27
(41) بن خلدون المقدمه
(42) بن خلدون المقدمه
(43) انظر شبابه في معجم قبائل الحجاز
(44) البيان والاعراب عما بأرص مصر من الاعراب ـ المقريزي ص 25
(45) المصدر السابق
(46) المصدر السابق ص 29
(47) انظر مصادر الدلائل السابقه على ان عتبة من بني هلال
(48) بنو هلال اصحاب التغريبة 29 ، نهاية الارب

عين العقل
21-Aug-2003, 03:34 PM
الف شكر أخ هنيدس ... وبصراحة السيرة الهلالية طراء عليها تحريف من العامة وهواة الاساطير مما يتوجب عليه أعادة قراءة تاريخهم من منظار بحثي بحت وهم ,
بني هلال , بالمناسبة أخوال سيف الله المسلول خالد بن الوليد بالرضاعة ....

هنيدس الروقي
21-Aug-2003, 03:46 PM
الاخ عين العقل
تحية طيبة وبعد
عندما يعيد البعض من غير عتيبة نسب قبيلة ما في هوازن ، نجده يفعل ذلك بخوف وحذر شديدين ، ذلك ان القاعدة التي يبني عليها هذا الباحث او ذاك اعادة نسب القبيلة الفلانية في هوازن هي قاعدة هشه اصلا وسراب بل وظلام دامس، وتجده يتحاشى الخوض في الدلائل .والادلة التاريخيه او يورد ادلة ضعيفة هزيلة بطريقة ايمائية محاولا الايحاء بان هؤلاء من هوازن أو من عامر بن صعصعه وكما يتعلق الغريق بالقشه تنهار القشه عند المطالبة بدليل واضح وتتفتت القاعدة لتذوب في مياه النهر الذي وقف عليه اخينا الايحائي.
فهناك من ينسب نفسه لعامر بن صعصعه وهو ليس من عامر بن صعصعة في شئ وهناك من يظن ان الدواسر من هوازن ، وهو بذلك يخالف الحقيقه ويخالف جادة الصواب الا اذا استثنينا من حالف الدواسر من صعصعة في سالف الازمان وهم فخذ صغير من بني صهيب كما أشرنا هنا ..، المهم هنا انني اضم صوتي لصوت عين العقل واطالب كل من يدعي ان هؤلاء او اولئك من غير عتيبة هم من عامر بن صعصعة ان يثبتو لنا ذلك بشكل لا يقبل المهمهة او الظن وحتى لا يكون هناك مجال لاختلاس انساب هوازن مثلما حاول البعض اختلاس بطولات هوازن وعتيبة وقد اشار الى ذلك من قبل الاخ الباحث عين العقل .
تحياتي

عين العقل
21-Aug-2003, 04:01 PM
تسلم يالذيب ... هذا الكلام المزبوط ... الي مايشتري يتفرج ... خلاص وصل السيل الزبى ... سرقةأنساب ... بطولات ... عزاوي وألقاب ... شيوخ وفرسان ... تاريخ وروايات ... وثائق وتدوين ... وكل يوم قزم يتطاول ... !!!!!

نهابة وتنسيب وكذب وتزييف ... مطابخ الأنساب شغالة 24 ساعة وتوصيل طلبات
بعد ... !!!!! ...

أخوك الباحث المؤرخ البحر النحرير : عين العقل بدر الزمان .... !!!

هنيدس الروقي
22-Aug-2003, 10:30 PM
الاخ عين العقل
لقط قطعنا شوطا بسيطا فقط حتى الان ....
ولعلك لاحظت الان جهل من قال لك ان بني هلال من اليمن في احد المنتديات !!!!!
...
تحياتي

الأزوري العتيبي
23-Aug-2003, 11:49 AM
بحث جميل جدير بالمتابعة ونحن ننتظر المزيد وأي خدمة من الطائف او معلومات نحن مستعدون للبحث والتحري .
محمد الأزوري

ابن فرحان
23-Aug-2003, 04:43 PM
الله يقطع بليسك يا هنيدس الحقيقه انك سبع وتوردها الخطر ما تهاب ...

لكن يا طويل العمر ليا صار على ماقلت عتيبه من بني عامر بن صعصعه !!!
سبيع والسهول وين يروحون هل هم باقين مع عتيبه على نفس النسب ولا لهم حل اخر !!!! اذا كان الاجابه بنعم انهم معنا في النسب لماذا لا تذكر ماثرهم القريبه منا زمنا ودما ولحما وتذهب لذكر ماثر بني هلال الي بينا وبينهم مئات السنين ؟؟؟
السؤال الاخر :- اذا كان عتيبه من بني عامر اجل وشهو له نقول حنا خوال النبي عليه الصلاة والسلام ومعلوم ان خواله بني سعد واذا كان القصد من قولنا انا الخوال على اعتبار ان الرضاعه في هوازن اجل بني خالد خوال النبي وبني هلال وسبيع والسهول وبني كعب مهوب كذا ,,,,, كما ان لي تحفظا شديدا على سالفه العتوب
والله يا هنيدس انا من المتابعين لما تكتب حقيقه ولا انكر اعجابي بك يا الغالي . وما اقول ما اقول الا لكي نستفيد ونكون على بصيره من الامر

هنيدس الروقي
23-Aug-2003, 07:06 PM
ابن فرحان
الظاهر انك ما تابعنا وقلنا لك ان هوازن كلها اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم وبني هلال يسميهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالاخوال وسقنا دلائل على هذا الموضوع في احد المقالات
سبيع والسهول والنعم فيهم ...لكن ما عندهم دليل واضح وصريح انهم من عامر بن صعصعه ..هم يقولون سبيع بن عامر والبلادي قال ان دليلهم على انهم من عامر قولهم ولولا عجوز من سبيع بن عامر.....نبي منهم ادله تراثيه قديمه مرفوده بادله حديثه منطقيه تورد نسبهم في عامر بن صعصعه لان سبيع بن عامر في العرب اكثر من واحد وليس منهم احد في عامر بن صعصعه ...وكتب النسب قالت انهم قحطانيون ...ونحن نقول ان فيهم بطن من هوازن ..وهو محل بحث
ونرحب بكل مناقشه مبنيه على دلائل تراثيه وليس مجرد امنيات ....
اما انا ما نورد بني هلال وهم اجدادنا ..واقوال نسابتنا ..والتاريخ كله يعضدنا في ذلك .....فهذي مسأله ...غريبه منك...اول مره اشوف واحد ما يبي يذكر اجداده ...بعدين بني خالد ينكرون انهم من هوازن وش دخلهم في الموضوع ...واظن انهم قحطانيون للشعر القديم المذكور في تاريخ عتيبة عندما مدح الجليف الملك مقرن ولقول اللامي انهم قحطانيون ..... فما ادري صراحه وش اقولك ...
يا ابن فرحان... الظاهر انك شوي وتصير ضحيه لكتب اليومين ذولا.... بس ماحنا بمخلينك تصير ضحيه لهم ولخزعبلاتهم وسرقاتهم لانسابنا
تحياتي لك

هنيدس الروقي
23-Aug-2003, 07:09 PM
الاخ محمد الازوري
تسلم على تعليقك .. يا الطيب وما تقصر

ابن فرحان
24-Aug-2003, 01:45 AM
الاخ هنيدس مشكور يا اخي على سرعه التجاوب ...

واذا مافيه زحمه عليك سؤال اخير

اي القبائل الحاليه تعود في النسب الى هوازن من غير عتيبه ؟

واذا ما استفدنا منك يا ابن العم من يفيدنا ؟؟

هنيدس الروقي
24-Aug-2003, 02:03 AM
لا تستعجل اليوم ننخل كما ترى بني هلال وننظف سيرتهم من ما القي فيها من جهل واضح .. وبعدين نمسك بقية الفروع فرع فرع ...وننظفها صح ..وننقحها وفقا لما كتب في التراث ...وبتشوف ان الله عطاك عمر...ـ انشاء الله ـ ..من مع عتيبة في القبائل الاخرى تشترك في هوازن .... وهم بطون معدوده فقط ...
تحياتي

ابن عاصم
24-Aug-2003, 03:53 AM
مشكور ياهنيدس

حقيقه تستحق الاطراء للمجهود العظيم الذي لا نرى سوى رتوشه لاحتفاظك بأدله اخري وتفصيلات اعمق لحفظ حقوق البحث لك .

وعندما تكون الرتوش بهذا الجهد العظيم وهذا الحجم فكيف تكو ن التفصيلات .

لله درك .

هنيدس الروقي
24-Aug-2003, 04:58 AM
ابن عاصم
حقوق البحث في هذا الموضوع نستودعها عند مشايخ عتيبة ورجالها ومثقفيها وابنائها
ولا جل الهيلا يرخص كل شي ... ما نبخل
تحياتي

هنيدس الروقي
24-Aug-2003, 05:02 AM
الأخ محمد الازوري كتب بحث عن الزوران وكان يبي يطبعه في كتاب وخشي ان لا يفسح له وقال لي ان مجهوده يحب ان يراه موثق... فقلنا له ... اطرح موضوعك في المنتدى ...واعرف ان فيه ناس تنصف الناس ... وابناء عتيبة ...دائما يرجعون الحق لاهله.. واقتنع جزاه الله خير وطرح موضوعه ولا يزال ...

عضو فضي
26-Aug-2003, 05:09 AM
يا هنيدس والله انك قدها يا ولد العم

الأزوري العتيبي
26-Aug-2003, 05:18 AM
الف شكر اخ هنيدس على الإطراء
لكني أرى هناك بعض الأعضاء يحاولون تشويه المنتدى وذلك بإضافة ردود ليس منها فائدة سوى تشويه الموضوع اولا وامنتدى ثانيا .
وهذا هو دوركم ايها المشرفون .
احذفوا اي رد ترونه غير لائق ولا يصب في خدمة المنتدى !!!
الست معي يا مشرفنا هنيدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنيدس الروقي
29-Aug-2003, 03:06 AM
فين المشاركات !!!!
فين الناس اللي تفكر ؟؟؟.
الموضوع مثل شرب المويه !!!!
:mad:

عين العقل
29-Aug-2003, 04:32 AM
عطن كم يوم ... بلكي ؟

نديم الصمت
29-Aug-2003, 08:40 PM
ايها الأحبه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماذا أقول في مثل هذه المواضيع من كلمات الثناء والاطراء وهي لا تكفي لشخصية مثل شخصية البحاثة الأخ هنيدس الروقي كل تلك الكلمات لا تنفع أمام ولأجل هذا البحر الزاخر بالدرر إلا أن الاستطاعة تكمن في قول :
بارك الله في الجهود وثبت الخطى لتِبيان الحقائق من زيفها

ملاحظة لقد لفت انتباهي موقع عن بني هلال في الجنوب تابعين لمحافظة بلجرشي وهو كالتالي http://www.bnihilal.com/

فهل يُعدون من عتيبه

تساؤل ؟؟؟


أخوكم ومحبكم في الله
نديم الصمت

هنيدس الروقي
30-Aug-2003, 01:52 AM
الأخ نديم الصمت
ثق تماماً .. ان بقايا بني هلال لا تخرج من عتيبة الحالية ... ولو نظرت الى المقدمه ((مقدمة الموضوع)) لعلمت ان من يدعي انه من بني هلال كثيرون ... ولكنهم لا يمتون لبني هلال بن عامر بن صعصعه باي صله ... وقد بينا ذلك ووضحناه ... والفيصل بيننا وبين كل هؤلاء هو التاريخ وكتب النسب القديمة ....
تحياتي

العتيبي2003
30-Aug-2003, 05:36 PM
هم بس من صعصعه ؟؟

خلاص عتبان

هنيدس الروقي
30-Aug-2003, 10:44 PM
العتيبي 2003

تحيه طيبة
اللي أمتزج من عامر بن صعصعه وهوازن في عتبة بن شباب الهلالي ... هذا عتيبي
واللي ما أمتزج معهم ذيك الايام الله يستر عليه ... مش عتيبي

بس بقايا عامر بن صعصعه وغيرهم اللي ما ذكرناهم فين هما ؟؟؟ قولي عليهم ؟؟؟ ....

عضو فضي
07-Sep-2003, 04:54 AM
تسلم ياهنيدس

لازم نكتب علشان القبايل اللي سرقت جدودنا تصحا

الوليد الاسعدي
20-Sep-2003, 03:39 PM
ياهنيدس عسى من هذا واكثر وعسى الله يسددك ... عزالله انك تخرع بس المهيلة ولا تطلع كل اللي عندك ، تر النهابه كثيرين حتى يطلع في كتاب او مكان مشهور مشهود .

يقول احد الهلاليين :
رحنا ولا خلينا بنجد حسوفه # يا كود قليب بين اللوى(1) و زرود(2)
هل كان هذا قديما وهل كانو يسكنون نجد قبل محدار العتبان الاخير ... ارجو ان يكون في بحثك تعريج على هذه التفاصيل ان امكن .

رجاء :
شاركنا في موضوع في هذا المنتدى عن خوال النبي .. ياليت ياهنيدس تمر عليه وتعطينا رايك . تجده على هذا الرابط : http://www.otaibah.net/m/showthread.php?threadid=5537

واسمح لنا على القصور ، حنا طردي ورا الارزاق وعسى الله لايشغلنا الا بطاعته .
أخوك الوليد الاسعدي .

(1) اللوى : هي بقعاء اللي يسكنونها الاساعدة .
(2) زرود : مكان في الجنوب الشرق من بقعاء وما زال يحمل هذا الاسم .

هنيدس الروقي
20-Sep-2003, 08:32 PM
الاخ الفاضل الوليد الاسعدي
بعد التحية والتقدير
هذه المعلومات هي جزء بسيط جداً كتبناه في تاريخ عتيبة ....والكتاب جزئين كل جزء من 200 صفحه وكل صفحه فيها اكثر من 30 سطر ... فنحن ننقل من ذلك الكتاب الضخم والمفصل لتاريخ عتيبة وفيه من الاحداث الكثيره ما لم نذكره هنا...وفيه كذلك من الاسماء مالم نذكره هنا...اما من ناحية النقل او النهابه ...فلن يستطيع الناهب ..تفصيل شئ او ربطه بشئ ذلك ان الروابط ...فصلناها عن بعضها بقصد...كما أسقطنا اسماء في الانساب التي ذكرناها ...للتتويه ...والمهم هنا هو تاريخ عتيبة...وكشف جزء منه حتى يعرف كل عتيبي ماضي اجداده...
ما نبخل على احد بشئ
ونعم بالاساعده ...ونعم بتاريخهم المميز عبر الزمن ...
اخوك
هنيدس

عين العقل
20-Sep-2003, 09:16 PM
نهابة .... الله يكفينا الشر !!!!!

صامل العلم
20-Sep-2003, 10:45 PM
نهابه ......يعني حنشل .

وليتهم ليا حنشلوه مايسلم من التغيير.الاّ ياهنيدس ماتدرسني تاريخ (خصوصي).
انساب واحساب .

هنيدس الروقي
21-Sep-2003, 12:58 AM
الاخ الفاضل عين العقل
الاخ الفاضل صامل العلم

الحنشل ...الله يكفيكم شرهم ..قولو امين ....
ولكن تطمنو...هذا الكلام سارت به الشبكه العنكبوتيه في كل مكان ..
ومعظم العتبان الآن عرفو هذا الشي... وانتم تعرفون العتبان نقادة من الطراز الأول...
فلو حنشولي ...حنشل ...علينا ...ما راح يتركونه بقية العتبان الثانين ...بيروح في خرايطها ...
واللذين ناقشونا في المنتدى من القبائل الأخرى في مواضيعنا ...
معظمهم مفكرين ..ونسابة ..معروفين
ولهم كتبهم ...
كذلك كتاب من داخل القبيلة نفسها ...ناقشونا ..ايضا..
بس المهم بدل ما نتكلم عن الحناشل ... لان موضوع تاريخ وانساب عتيبة اكبر بكثير مما يتخيله اي كاتب ..
حاولو تدرسون السيره بطريقه صح وفقاً للطرح الموجود...تراها متعه ...
وفيها تاريخ لعتيبة ...واضح وساطع

الاجرب
21-Sep-2003, 07:11 AM
اخوى هنيدس
تحية طيبة / نورتنا اللة يبيضىوجهك
واعطيت صفعة للمتطفلين على التا ريخ اهل القلوب المريضة
والى الا ما م واشكرك من الاعما ق
اخوك/الرويس

هنيدس الروقي
25-Sep-2003, 10:26 PM
الاخ الفاضل الاجرب
تسلم على التعليق
تحياتي

الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحية والتقدير
غزية كلها اختلطت مع بقية بني هلال في العاليه وفي شمال نجد...
وغزية الذين في العراق ..والذين ذهبو مع ال فضل في القرن التاسع الهجري ...
صارو يقولون انهم طائيين ....علشانهم حالفو ...ال فضل ولم ينفصلو عنهم...
فلا غزية في طي ...
ومنهم ..ال ربيع ...وجزء منهم دخل مع بني سعد في عتيبة ...والغزي في العراق ...
اما الاساعدة فقد احتفظو بنسبهم القديم ...عتيبة ...يقول بن رمال من شيوخ شمر في القرن الثاني عشر يمدح سعد الحتيرش ...:
سقا الله دار قد سكنها العتيبي....سقاها من النو الثقيل خيال
فالاساعدة وطلحه بالذات ...الذين من روق من غزية جشم والذين مدحهم الصنعاني في القرن السادس الهجري ...بالابيات الشهيرة والتي ذكرناها في اكثر من موضع .. يحق لنا ان نفتخر بهم ..من عدة أوجه :
1 ـ انهم الفرع الذي حافظ على نقائه ودياره (بقعا الى العراق) منذ القرن الخامس الهجري وحتى هذه اللحظه ...فأي فخر عظيم لهذا الفرع العظيم !!!!! ودع عنك خرابيط القوم ..وقولهم ان الاساعدة هاجرو بسبب خلاف لهم مع بعض عتيبة فالمجد خطه ابناء ساعدة ورجالها منذ 1000 عام ....فلا يستغرب ذلك عليهم فغزية هي النسب العظيم في هوازن ..ولها تاريخ عظيم ......
2 ـ أن ساعدة بطن عظيم ذكرته الكتب في القرون القديمة ...((روق)) .
3 ـ حفاظهم على النقاء المتأصل بالأسم في غزية والحميا الهوازنيه في عتيبة بالرغم من انه اختلط معهم اناس من بني هلال وحملو اسم ساعدة مع ابنائها ..حتى ان الشيخ الهلالي ..واظنه الشيخ سرحان ...وهو كما تفضلت ..قال ((سوى عيلم بين اللوى وزرود))...وهي مواضع معروفه لساعدة ...
فساعدة مجد كبيروفرع عظيم ..في قبيلتها الام عتيبة .. التي جمعت بقية هوازن ..وعركتها تحت نفس مسميات الفروع القديمه ..كعرك الرحا..حتى اصبحت لبنة واحده ..لا تنفصم ...
وكيف تنفصم وكل فرع من فروع عتيبة يحوي اخ له من فرع اخر ...
المقطه = الاصل من بني هلال + بني كلاب
روق = الأصل غزية جشم + بني هلال
طفيح = الأصل بني هلال + بني عقيل وجعدة وغزية
عيال منصور= الأصل غزية + بني هلال + عقيل + كلاب
.........الخ
هكذا ربط دهاة شبابه وقضاتها...بقايا هوازن في الايام الغابره ..
للحفاظ عليها ..وعلى لحمتها ...في أيام الحروب ..ونوائب الدهر

ejoz
26-Sep-2003, 12:00 AM
الاخ الفاضل هنيديس

بعد السلام عليك
هل تسمح ان اقف احتراما لك
ولمجهودك الرائع اتمنىلك التوفيق والسداد فى جهودك
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ .......... ايجوز

ejoz
26-Sep-2003, 12:01 AM
الاخ الفاضل هنيديس

بعد السلام عليك
هل تسمح ان اقف احتراما لك
ولمجهودك الرائع اتمنىلك التوفيق والسداد فى جهودك



وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ .......... ايجوز

الوليد الاسعدي
30-Sep-2003, 01:53 AM
اسمحلي ياهنيدس مانتبهت انك تفضلت ورديت على الموضوع الا هاللحظه !!!! انا كنت رايح انام بس قلت لابد من كلمه اسجلها .. وهي الشكر المتواصل .

لقد اثرت همومنا ياحبيب .... اما قصة الفضول ياهي سالفة عندنا ، ولا سالفة هاجرو بسبب خلاف لهم مع عيال عمهم الحناتيش( هذي شبه مسلم فيها ) والله ليتها تطلع مهي صحيحه .

للحديث بقية ... وتصبح على خير ;)

نوم العوافي :o

مشعل العتيبى
01-Oct-2003, 12:09 AM
الاخ هنيدس الروقي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


والله انك ماقصرت مار ابنشدك انت كيف احصيتهم وانا خوك


يالله تعينه ياكريم بيض الله وجمهك وارحم الله والديك



تقبل تحيات اخوك مشعل العتيبي

الوليد الاسعدي
01-Oct-2003, 02:34 AM
وقفة تأمل طويلة ::rolleyes:
هكذا ربط دهاة شبابه وقضاتها...بقايا هوازن في الايام الغابره ..
للحفاظ عليها ..وعلى لحمتها ...في أيام الحروب ..ونوائب الدهر

لله درك ياشيخ هنيدس .

العشاء الليله |24| قل تم ... .

هو الكتاب بيطلع باسم من ؟ اسم الكتاب واسم المؤلف ؟

الله يعز مقدارك ويعزك بالهيلا ويعز الهيلا بك . بس الله الله بالامراء خذ الاذن منهم .

وتسلم لأخوك .
ويسلم الجميع .

الوليد الاسعدي
12-Oct-2003, 05:48 PM
الاخ هنيدس : لو تريثت في اصدار الكتاب الذي يضم سيرة بني هلال حتى وقت لاحق ! لانني الحقيقة لاحظت وربما اكون مخطئ انك في بحثك عن اهل التغريبه لم تسمع من اهل الشمال الافريقي كثيرا .. واقصد هنا عن طريق المناظرات ! يمكن تقول عندنا اللي يكفينا وقرأنا كتبهم .. صحيح ولكن لما لايكون هناك محاورات تأصيليه عن طريق هذا المنتدى .. سيكون الموضوع رائع وثري . وما عليك انا اجيبهم لك هنا .. هل تعرف روزلين ليلى قريش ( متخصصه في التاريخ الافريقي ) او لفنيدق ثيطّاوينة .. والله ولا انا ماعرفه … وغيرهم كثير يصلون الى الاربعين ربما .. انت قل مافيه اشكال وخلك مستعد .
خذ هذه عينه من مايدور هناك :
http://www.tawiza.net/Tawiza73/Axil.htm
http://www.khayma.com/hilal/local.htm
http://www.tawiza.net/Tawiza69/Boughanem.htm
http://www.albayan.co.ae/albayan/culture/2001/issue98/light/2.htm
http://www.creima.net/rozaline.htm
http://www.nizwa.com/volume3/p77_81.html

نحن الان في قرية صغيره ... فهل انت مستعد !

طلال الثعلي
16-Oct-2003, 03:56 AM
الاخ :هنيدس الروقي

ماقصرت والف شكر

على ها الجهد الطيب

وطالبك انك لتزيد البحث عن بني هلال

لك تحيااااااااااااتي ..... ابن ثعلي

هنيدس الروقي
17-Oct-2003, 01:01 AM
الأخ الوليد الأسعدي
بالنسبة للرابط الأول :
فمن الواضح ان كاتبه يريد ان ينقض التاريخ العربي في شمال افريقيا برمته....
وهذا ما يصبو اليه من حركتهم فرنسا لبعث الأمازيغيه ...المندثرة منذ قرون كثيره ...
فكلامه لا حقيقة له ..ولا يتطابق مع كتب التراث العربي المشهوره عن شمال افريقيا..
بالنسبة للموقع الثاني :
فهو يتكلم عن بقايا الاثبج حاليا في شمال افريقيا وخاصة الجزائر والمغرب...
والأثبج حلف اندرج فيه عدة بطون من بني هلال وسليم وغيرهم ... وليس الكلام كلام تاريخي ..وانما حصر لما يعرفونه الان او ما استطاعو حفظه من اسماء ...
بالنسبة للموقع الثالث :
يتكلم عن روايه " عارب هلال " وكما تلاحظ ..ان الفكر الأمازيغي الذي غذته فرنسا وبعثته من جديد بحيث يكون هذا البعث مبني على العداء مع الثقافة العربية عامة....فعارب نسبة للعرب وهلال نسبة لبني هلال...والكلمتان مع بعضهما ...حاكها الراوي الامازيغي لتعميق الكره للقومية العربية ...
الرابط الرابع :
وجهة نظر لا اكثر ولا اقل ...
الرابط الخامس :
بحث في السيرة الشفويه في الادب الروائي الجزائري ... ليس اكثر
الرابط السادس :
نقد من وجهة نظر الكاتب للسيرة الهلاليه هناك
فمما تقدم اخي الفاضل الوليد الاسعدي.. يتبين ان هذه مجرد آراء ..
منها ماهو ضد العروبه والثقافة العربية عامة ..ويتمثل بما يسمى (الامازيغيين) ..
في محاولة لبعث الثقافة الامازيغية التي اندثرت على يد العرب ...
ومنها ماهو نقد خاص للسيرة الشفويه ..الخ
ثم ان بني هلال الذين نتكلم عنهم استوطنو تونس والمغرب ...
اما الاثبج وهم احلاف من شتى القبائل العربية ومنها بنو هلال ..
ومعهم كثير من البربر
فقد استوطنو الجزائر ...
ولا علاقة لهذه الروابط بالنسب وبقايا بني هلال في جزيرة العرب ...
لا من قريب ولا من بعيد...
وانساب بني هلال وفروعها هناك ..محفوظه عند اناس من تونس..ومن المغرب العربي
واشكرك على وضع الروابط...
اما تأخير الطبع وتقديمه ...فالقوم الذين احضرت لنا روابطهم بعيدون جدا عما نتكلم عنه هنا
تحياتي لك
هنيدس

هنيدس الروقي
17-Oct-2003, 01:05 AM
الاخ طلال الثعلي
انشاء الله
تحياتي
هنيدس

الوليد الاسعدي
18-Oct-2003, 02:09 AM
لك ماتحب اخي الحبيب هنيدس ... ولم اكن اريد ان اشغلك بهذا الغثاء والتخريف انما هي فقط عينة ولكن اردت ان نستفيد من هذه الشبكة العنكبوتيه وتقريب البعيد وشبك الأباعد في المغرب العربي ليكون حوار ربما وفر جهدا كبيرا حتى تلتقي بهم .. تقديري واحترامي لك .

ارجو ان لاينقطع هذا الموضوع ... فلا تعلم كيف أتطلع لما سيكتب كما يتطلع مدمن أفلام لشباك التذاكر الأمريكية .

طالما انك في طور تنظيف السيرة الهلالية من الطفيليات العالقة بها والتهم المصوبة لها ... لو تكرمت نرجوا ان يكون هناك توضيح عن مثلا : لماذا عندما يأتي ذكرهم في بعض الكتب ياتي على سبيل الذم وانهم سفاكوا دماء وخصوصا بنو رياح ( مثل قول ابن حزم في الجمهرة عن بني رياح بقوله بني رياح اللذين افسدوا افريقية ) ... ولماذا تحدد مواقعهم بالمغرب وتونس وكانه لم يكن لهم مجد الا في افريقيا تاركين كل ماله صلة لهم في الجزيرة العربية اللهم فقط انهم يرجعون نسبا الى هلال بن عامر .

وقفة أخرى أرجو ان تقف عندها طويلا : عندما ذكرت غزية جشم وان الاساعدة الحاليين في شمال نجد ينتسبون لها .... هل تعرف احد نسابة الاساعدة او أمراء عتيبة من يقول الذي قلت ... لان المشهور ان هذه العشيرة ترجع لسعد بن بكر وليس معاوية بن بكر التي غزية جشم منه . لان هذا الفرق يحوسنا. خصوصا ان نزولهم الى نجد كان في 1050 هـ ( القرن الحادي عشر ) يعني فراغ مدته ثلاثة قرون بين غزية جشم في شمال نجد الذين ذهبوا مع ال فضل في القرن التاسع الهجري وبين وصول الاساعدة هذا . وتزداد هذه الهوة اتساعا بين بني هلال اللذين تركوا نفس المكان في القرن الخامس عند رحيلهم المشهور .
اقصد ان الاساعدة حجازيين حتى 1050 هـ .
فهل تتكرم علينا .

هنيدس الروقي
18-Oct-2003, 02:51 AM
الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحيه والتقدير
ساعده وروق وزراق ..ذكرو في القرن السابع انهم من غزية ، وقد اوضحنا سابقا عن غزية هذه هي غزية جشم كما وضح ذلك الصنعاني 613هـ ابن الجزيرة العربية الذي يعرف انسابها ، وهو قبل الحمداني القاهري الاصل مهمندار الدوله المملوكيه :
يقول الحمداني عن غزية تلك :
((ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق ، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود .
ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر .
وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ، وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك .
قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه ((التعريف)) أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون .
قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود .
قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق .
وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة .
قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى البقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر *.))
وهنا ..نجد ان الحمداني خلط اسماء كثيره في عتيبة :
البطنين : وهم البطنين المشهورين في عتيبة نسبة الى بطيان بن ثابت بن سعد
روق : من غزية جشم ...كما اجمع المؤرخون ...والحمداني يذكره ويذكر معه ساعده التي هي منه ..وفي موقع اخر من كتابه يذكر معهم بنو زراق (الزراريق) ...
والشاعر الأسعدي الروقي يقول :
انا من ساعده ذهب مصفى ....اهل رماح وطعونن وساعي
يعني هم ساعده ...
والعطاوي يقول :
ما روقي الا من يسمى طلحه ...والاسعدي والحفاه أخوان
فقولة انهم ما هاجرو الا 1098هـ كما قال بذلك بن عيسى...فما عنده سالفه
ديار ساعده من روق من غزية جشم ...هي نفسها الان كما ذكرها الحمداني في القرن 7هـ
العراق ....بقعاء....الحجاز ...
اما انقسام آل فضل واندثارهم ...فقد انقسمو وانقسمت معهم تلك القبائل ...
فقسم استوطن في العراق ..ومنهم ...الغزي والاجود وساعده وغيرهم..ويقولون انهم من طي..لان زعمائهم كانو من آل فضل...
اما آل مرا من آل فضل ..وهم من اعظم فروع آل فضل ..فقد ذابو وانصهرو في فروع عتيبة ...
اما من يقول ان ساعده من بني سعد بن بكر بن هوازن ....
فنقول حنا ما نعارضك ...بس عطنا دليل من كتب التراث..
او عطنا دليل وحيد من كتب التراث القديمه ان عتيبة القبيلة الحاليه هي من بني سعد بن بكر بن هوازن....
مع ملاحظة انني اقول ان في عتيبة فروع من سعد بن بكر بن هوازن وهي فروع مشهوره دخلت في ثابت ....
تحياتي
هنيدس

الوليد الاسعدي
18-Oct-2003, 11:02 AM
شكرا لانك رفعت رأسي بيدك و بسرعة و دون ان تشعر احد !! هذا من لطفك وعراقة اصلك .

ياعزوتي : انك اسرتني مجددا فهلا فككت عني قيودي لاذهب الى قومي فاما ان يفادون او آتي اليك مُسَلِما . علما ان بعض منهم اراه متوشحا نفس السلاح الذي تحمل واقول انه فارغ الذخيرة .

وداعا .|278|

النـــفيـــعي
01-Nov-2003, 09:03 PM
الله لايهينك ياهنيدس ياولد العم

عضو فضي
02-Nov-2003, 07:54 PM
تسلم يا هنيدس يا ولد العم

الوليد الاسعدي
23-Nov-2003, 06:06 AM
قال :
يذكر جملنا عاضن جملكم *** والدم من غاربه يسيل
قال :
والله اخبر جملنا مايداني جملكم *** الا اما نايم والا بقاعة قليب

مقطع من هذه السيرة التي أرعبت الأرض ثم تحولت إلى أساطير ....|132|

سيرة بني هلال ... بين الحقيقة والخيال

قريبا مع هنيدس الروقي ... |104|

عبد الاله
11-Dec-2003, 11:06 PM
ما اقول الا سلمك الله
لا هنت والله والان عرفت من هم بني هلال
رغم اني قاري للسير ومن المتعمقين فيه
لكن للاسف ماخطر على بالي اللي ذكرت
وقريت اغلب الكتب اللي ذكرت
فلا فض فوك اخي

الراعي
16-Dec-2003, 10:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا ابارك لشياب عتيبه
اصدارهم هذا المنتدى
والذي يؤمل منه ان يثري ثقافة القبائل
عن تاريخها المروي والمكتوب
ليكون سجلا ناصعا كما
هو تاريخ قبائلنا العربية الاصيله
ونيارك للاداره على اظهاره بالمظهر اللازم
ثانيا
حقا كنت سجلت
في منتدى عتيبه للاستفاده
من تاريخ قبيلة لها في النفس قدرا
اعتز بعلاقاتي بكثير من ابنائها ومشائخها
وكنت ارغب المشاركة
بما لدي اي الافاده
والاستفاده وثراء منتداكم بما يعلق بذاكرتي
عن قبيلة عزيزه لنا ولها مواقف متوافقه
في الجاهلية الماضيه
قبيلة سطر لها
ولفرسانها التاريخ قمم من المجد
اعتلت هامة عالية نجد في
القرن قبل الماضي تقريبا


لكنني تفاجأت بان أخي هنديس الروقي
احتكم لنفسه ولقدراته
فقط ولرأيه في التاريخ
فاختصر هوزازن لعتيبه ثم ادهى
قال ان عامر جد لعتيبه
هذا من ظلم الانسان نفسه
رسالة الراعي
لعموم كتاب القبائل في منتديات النت
أفة عصرنا هذا
عندما نجني على التاريخ
عندما نخلظ الانساب
عندما نحقق المتشابهات
عندما ننفي تدخال القبائل وانتزاعها من قبيلة لاخرى
عندما نكون الاسطوره ونغني لها
عندما نخلق القصص
ونبني المشجرات ونظم امة كامله تدخل ضمن قبيلة ما
عدا او نسبا او حلفا
ونقول هذه القبيله( بيور * صافية لا حلف و لا عدا

عندما نمسح تاريخ قبيلة لصالح قبيلة اخرى

ونوظف تلك الروابط لنظهر تأصيل جديدا
لم يسبقنا عليه
وكان التاريخ صحافه
بما يعرف
السبق الصحفي
هذا ما
ابتلي به شبابنا ( بشكل عام )
من متسلقي ادوات الكتابه
عندما نظرب بفكر جيل مضى
من رواد التاريخ الى الهاويه
عندما نقلب الحقائق
عندما نظن اننا بلغنا افق من العلم
لم يبلغه اعلام الجزيره كحمد الجاسر
حقيقه ياخوتي الكرام
اشهد بالله العظيم انني لم يفتىء
لساني في اي مجلس الا وافاخر بعتيبه وتاريخها
ماضيا وحاضرا ( وساكتب لكم عدة
موضوعات عن ماضي مجيد وحاضر مشرق )
لكن منتديات القبائل كلها الا من رحم
بليت ببنات الاوهام ومزيفي التاريخ
الم يعلم هؤلاء ان المنتديات لا ولن
تكون مصدر توثيق لانها مغلومات
تكتبها العاطفه وتؤيدها النزعه المبنية
على قلة العلم وصغر السن
وتكون بايدى اسماء مستعاره
ااذا متى تكون منتديات القبائل
مصدر تقارب وسجل للماضي نقتبس منه
للحاضر شيما واخلاقا ومرؤه وفطرة سليمه
كما ابائنا واجدادنا ولعل احد شواهدي
القصايد المتبادله بين شيخ قحطان ابن هادي
وبن حميد شيخ عتيبه في زمانهما
( رحمهما الله وغفر لهما)
لم يظلم كل منهما الاخر ولم تكن باب العدواة
مصدر لهضم حقوق الاخر او التجني عليه
هذه الفطرة السليمه لمشائخ
افذاذ قل مثيلهما في زماننا
وهما ابرز مشائخ الجزيره في عصرهما
وعندنا مثل هنديس الكثير
اضافه
عندما نمسح تاريخ قبيلة
لصالح قبيلة اخرى
هي بتاريخها غنية
وادهى من ذلك
هندما تسحب ( سرقه )
مآثر قبيلة لقبيلة اخرى
وأشد منها تصحيف
واضافة ماثر الاخرين لعائلة ما
وهذا افة جيلنا ا الحاضر
( رواة العصر الحديث )
الا من رحم ربي

ــ ولي في هذه الجزئيئة
عدة مواضيع ـــ
حققت لدينا فدر لا بأس من العقلانيه
وتم كبح جماح الكثير
احتراما للنفس ولتاريخ القبائل


اخي هنديس
انا مستعد بارسال جوالي لك للمناقشه ان اردت
ولي سؤال
ارغب افادتي عن الاتي
علماء الانساب يقولون ان عمر االجيل ثلاثون عاما
اذا تؤيد هذا التاريخ او تناقضه اكتب لنا وجهة نظرك الجديده
وللك لادارة مندىعتيبه الهيلا كل تفدير واحترم
واعتذر من الجميع اعضاء وقراء ا
اخوكم
الراعي
السبيعي
ممشرف الانساب في منتدى سبيع
www.sube3.com
والمراقب العام في الآخر
www.sobe3.com
وكاتبا في في قسم الانساب في موقعنا
الآخر
www.subae3.com
وادعو الجميع
لزيارة مواقع سبيع

اضافه
للراعي
ابناء عمومه مع الروقه

ابن مشيب
16-Dec-2003, 10:34 PM
حياك الله ياخوي الراعي , وجدت مشاركتك , واحببت ان ارحب بك , وياليتك تطلب ترحيب في قسم الاستقبال , لكي نقوم بالواجب , لشخص يحمل اسماء الشخصية الفذة.......



ياأخون اعرفكم على الاخ , الراعي , مراقب منتديات قبيلة سبيع الغلباء العزيزة , وهو رجل تنطبق عليه صفات الرجوله , وشخصية رائعة وواقعيه , وحياة الله في منتدى الهيلا..........

عين العقل
16-Dec-2003, 11:03 PM
الله يحييك ويحييه يابن مشيب ... بس كان الأولى الأبتعاد عن عبارات مثل : عندما نجني على التاريخ , عندما نخلظ الانساب , عندما نحقق المتشابهات , عندما نكون الاسطوره ونغني لها , عندما نخلق القصص , عندما نقلب الحقائق ..... الخ

وايضا سؤال الأخ الراعي والموجه للأخ هنيدس ليس واضحا .... !!!!!
تحياتي .....

عين العقل
16-Dec-2003, 11:11 PM
أسف ... يبدو أن الأخ الراعي حرر المشاركة والسؤال أصبح واضحا الأن ... تحياتي

الراعي
16-Dec-2003, 11:17 PM
اشكر الاخ ابن مشبب
واشكر الاخ عين العقل
اخوتي الكرام
رسالتي تلك هي عامه وليست خاصه
وان مجال اثارتها اخي الكريم
هنديس الروقي
واقدم عذري للجميع
ولم اشارك بقصد الاسأه نهائيا وليس ذلك من اسلوبي
ولكم الحق كل الحق في ابقاءه او حذفه لانكم اهل الدار
فراعي الدار كريم بطبعه وفيا باصالته وهذا ا انتم
وضيفكم اديب يكن للجميع ااتقدير

عين العقل
16-Dec-2003, 11:22 PM
ضيفنا عزيز من قبيلة عزيزة وكريمة فله كامل الشكر والتقدير والأحترام ... ونحن على ثقة بأن شخص بمكانتك أخوي الراعي لايمكن أن يتعمد أو يعمد للأساءة وحياك الله عند عيال عمك يالذيب ...

هنيدس الروقي
17-Dec-2003, 12:35 AM
الأخ الراعي
بعد التحية والتقدير

اخي الفاضل
تقول : انني احتكمت لرؤيتي وقدراتي فقط في التاريخ ...
بينما انا سردت شواهد ودلائل تاريخيه واضحه .....
لا يستطيع أي كاتب مهما بلغت ثقافته ان ينكر جزءً منها ....هذا اولاً
وثانياً...هذا ما عرفناه من نسابتنا في الجيل الماضي....
والإرث الذي تربينا عليه ولقنه لنا الاجداد عن الاجداد...

وقلت اخي الفاضل : انني امسح تاريخ قبيلة لصالح قبيلة أخرى
وهذا مالم افعله لاننا هنا نعيد بناءً على كتب التاريخ الحق لنصابه...
وفق دلائل وأقوال لاتحصى ولا تعد
وثقها التاريخ أولاً ....وحفظها نسابة القبيلة في الماضي .
في نفس الوقت الذي لا يضيرنا ان نرى الاخرين يقحمون انفسهم عنوة في تاريخنا...وبلا دليل...


وقلت أخي الفاضل : ان هذا تأصيل جديد...
فإذا كان هذا تأصيلاً جديداً ...
فماذا نقول في ابن خلدون 800هـ؟؟
وماذا نقول عن نهاية الإرب القرن التاسع الهجري ؟؟
وماذا نقول عن صبح الأعشى ؟؟
وماذا نقول عن السويدي 1228هـ؟؟
وماذا نقول عن ابن لعبون 1249هـ؟؟
وصاحب لمع الشهاب ...والمدني...وابن بليهد....وابن خميس......الخ
ثم بعد كل هذا (وقد سقنا دلائل اكثر من ذلك بكثير)
ماذا نقول عن نسابتنا في الجيل الماضي؟؟؟
هل نقول ان كل هؤلاء حديثو العهد ..وان كلامهم باطل!!!!!
بل الباطل من يقحم نفسه في شئ لا يعنيه ...ولا صله له فيه

وقلت اخي الفاضل : ان المنتديات ابتليت (بالمزيفون)...
ونقول ان منتدى عتيبة الهيلا...
هو المنتدى الوحيد بين القبائل الذي يعتمد في جل كتاباته عن النسب والتاريخ على التوثيق التاريخي..والمنطقي ...مدعوما باقوال الاجداد....
وليس السرد الشفوي ..او النقل من كتب حديثه ..لا يعلم ما فيها الا الله سبحانه وتعالى..
فأين نحن وأين باقي المنتديات !!!!!!
فلا مقارنه البته.....وإني لأعجب اشد العجب من مقارنتك تلك !!!!!!!

ثم إنك اخي الفاضل تقول مساجلات بين شيخ قحطان ...الخ
فمن قال لك اخي اننا نعتمد على الاشعار في تحقيق انسابنا !!!!!!!!!
تحقيق الانساب بواسطة الاشعار....هو لمن لا يملك شيئاً في التاريخ
اما نحن والحمدلله فنملك التاريخ وهو واضح ...
ولا حاجة لنا ان نعود لبيت من الشعر لاثبات نسب من الانساب ....
ولو اخذنا بالاشعار الاحاديه في تثبيت الانساب ...فماذا نقول عن بيت
قيل في الجاهلية وصدر الاسلام عن طئ ...
قال الشاعر :
وما طئ الا نبيط تجمعت ...فقالت طيانا مرة فاستمرت

فهل من المعقول ان ننكر كل اقوال العرب ونقول ان طئ الضاربة في العروبه ....هم من النبط...بعد هذا البيت الشاذ !ّ!!!!!!
كما تريد انت منا ان ننكر كل كتب التاريخ ....لنعود للابيات الشاذه !!!!!!

وهل نقول ايضاً ان ثقيف التي من هوازن ...هم بقايا ثمود !!!!!
وقد قيلت عن ثقيف لان الحجاج كان من ثقيف...
وكثيرون كانو يكرهون الحجاج...!!!!!!!!!!
فقالو انهم من بقايا ثمود !!!!!!!!!! (يعني كفره)
مع العلم ان من نجا من ثمود ...بعد الصيحه....هم المسلمون فقط
فهل نقول ان ثقيف من بقايا ثمود !!!!!!!!
والمعروف ان ثقيف من هوازن
فمما سبق نعرف ان هذا تدليس وتزوير في الانساب ...
اخرجته الانفس الحاقده على القوم !!!!!!
وهو تماماً ما ينطبق على بيت من الشعر قيل في زمن حرب ....
يريد منا بعض الجهله ان نأخذ به وننكر اقوال نسابة عتيبة ...
وان ننكر ايضاً كل كتب التواريخ التي ذكرت اصول عتيبة من القرن الخامس الهجري
وانا اعلم ان سبب أخذك بالابيات الشاذه ...هو عدم وجود ادله لديكم على ما تزعمون...الا بيت شاذ قاله احدهم ...وظننتم انكم انتم المقصودون بذلك..
وهو بعيد عنكم كل البعد...وقد المح الشيخ البلادي ان هذا حجة ضعيفه

اخي الفاضل الراعي
سبيع قبيلة عربية نعتز بها ...
ولنا بها صلة قرابه...
ولم ننكر ان في سبيع اناس من هوازن...
ولم ننكر تاريخ سبيع ...الذي يعرفه القاصي والداني...كما قلت انت
ولكن هناك من أتى في منتدانا وقال انه من سبيع ...
واراد ان يسطو على شئ لا يملكه..
وقلنا له...هذه ادلتنا تملاء كتب التاريخ من مئات السنين ...
وتتوافق مع اقوال مشايخنا ...ونسابتنا...
فاذا كنت تدعي ملكية الشئ...فأتنا بدليل واحد..من تراثنا العربي القديم..
ولم ينبس ببنت شفه ...
فجاء مرة أخرى بأقوال لا يقرها عقل ولا منطق...
وجعل كثير من قبائل نجد ...نزايع وخاصة مشايخها....
فحذفنا موضوعه لانه لا يجوز ان نملاء منتدانا بالتفاهات والكتابات التافه التي لا تستند لشئ ...
وقلنا عندك دلائل...حطها...ما عندك....انسحب بسكات...
على العموم حنا ننتظر الدلائل..يمكن

والمهم...

انت أخي الفاضل جئتنا الان لتقول :

أن تاريخ الأمه كله..وما خطوه بايديهم (هو تأصيل جديد) !!!!!

ولا نملك الا ان نقول :
أهلاً وسهلا بك في منتدى عتيبة
هنيدس

الراعي
17-Dec-2003, 08:54 AM
أخي الكريم الروقي
امل منك التروي فليلا واعادة القراءة مره اخرى
وساحاول مناقشة رد جزئيئا ولعل القاريء
والاخوه الكرام من عتيبه ان يشاركوا ويعطونا رأيا محايدا
وتقبل انت والاخوه تحيتي
وغفر الله لي ولك
كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
الأخ الراعي
بعد التحية والتقدير

اخي الفاضل
تقول : انني احتكمت لرؤيتي وقدراتي فقط في التاريخ ...
.
في نفس الوقت الذي لا يضيرنا ان نرى الاخرين يقحمون انفسهم عنوة في تاريخنا...وبلا دليل...
اخي الكريم هنيدس
ولم اقحم نفسي بتاريخ عتيبه فتشملنا بمان تراه
لكن اخي الم تقرأ ما تكتبه بعقلية ناضجه فتجد انك نفيت صلت سبيع بهوازن وبعامر بن صعصعه ثم تقول الان ان بها اناس من هواز ن ـــــــــــــ عجبي تناقض نفسي عميق
انا لا انكر البته ان عتيبه من هوازن لكنني انكر انكم من عامر بن صعصه الا البغض ............. وممكن تراجع كتاب بن عبدالقادر عن الطائف وقبائله

وقلت أخي الفاضل : ان هذا تأصيل جديد.
نعم
أدعوك لقراءة مكتبته في هذا السطر
يقول الروقي في رده اعلاه
وهذا مالم افعله لاننا هنا نعيد بناءً على كتب التاريخ الحق لنصابه...
الاخوه الكرام
لاحظوا قولي الباحث الروقي
نعيد بناء ا على كتب التاريخ
فلاعاده تحتاج هنا لنظر اي اننا نشكك
في اقوال المتقدمين والمتأخرين وانهم ليس ثقاه

ادعوك لقراءة الردود على مواضيعك من ابناء عتيبه
فإذا كان هذا تأصيلاً جديداً ...
فماذا نقول في ابن خلدون 800هـ؟؟
وماذا نقول عن نهاية الإرب القرن التاسع الهجري ؟؟
وماذا نقول عن صبح الأعشى ؟؟
وماذا نقول عن السويدي 1228هـ؟؟
وماذا نقول عن ابن لعبون 1249هـ؟؟
وصاحب لمع الشهاب ...والمدني...وابن بليهد....وابن خميس......الخ
يقول الراعي
هؤلاء االمتقدمين لم يقولوا ان عتيبه بكاملها من بني عامر بن صعصه
اما المتأخرين فاينك من تحيقات مؤرخ الجزيره حمد الجاسر
وهل هو عندك غير ثقة وهو من جاب الارض بحثا وتحقيقا وتسجيلا
اخي احد الاخوه من عتيبه برتبة مقدم في رنيه
قلت له قولك فقال متعجبا ومنكرا اذا نحن ابناء عمومه بني سلول ( قبيلة في بيشه
تقول اخي
ماذا نقول عن نسابتنا في الجيل الماضي؟؟؟
الراعي يقول
قولك مردود عليك
فعطني نسابه من عتيبه من قال ان عتيبه من بني عامر
اتق الله يا أخي
لا تتهمني بما لم اقله في قولك هل نقول ان كل هؤلاء حديثو العهد ..وان كلامهم باطل!!!!!
تقول اخي الروقي
بل الباطل من يقحم نفسه في شئ لا يعنيه ...ولا صله له فيه
اخي الكريم
قول مردود عليك
وجملة صعبه حدا وهي تنبىء عن تراكمات نفسيه
وعن زاوية ضيقه فيما تبحث عنه
كيف لا صلة لي به وانت من ابتدع ان عتيبة من بني عامر فقط لا غيرها
تذكرني اخي لمبتدع اخر
هو الشاعر فبصل الرياحي البقمي وبيني وبينه صداقة قديمه
لكن الحق ابلج
عندما واجهته غي حفل بمركز طحي / العصمه
كنت مدعوا فيه وواجهته في اسنراحة البراك
فسألته عن قصيدته التي ذكر بها ان عامر بن صعصعه ولبيد بن عامر والخفاجي والراعي النميري وغيره من شعراء وفرسان بني عقيل العامريين
مبتدئا بها قصيدة 1000 بيت مدخا للبقوم وكان حاضر الشاعر مستور العصيمي
فراوغ فقلت صاحبك مستور حكما بيني وبينك والا اثرت عليك دعوى
فلم يجد الا انه قال وازع البقوم ( خمس قبائل وأمير تراحيب بن غنام ) ومنها قبيلة الشاعر
كلها من بني عامر وليست من البقوم لكن دخلت حلفا مع البقوم ونحن اقرب القبائل لسبيع واستند لكتاب الهمدني الجزء الثامن حسب قوله فقلت على الرحب والسعه
والذي يهتم بالشعر ويعرف مستور يسأله عن الموقف
وشاهدها المحاوره التي سجلت من قبل شركة القصير المختصه بشعر المحاوره
والحفل كان جنوب محطة البراك وليس بعيدا عنها واعتفد انه في عام 1416هـ
ومستور نفى على الرياحي قوله واعتبره مبتدعا
كان كل الحضور من العصمه والسبعان ثلاثه انا الراعي احدهم
اخي اعتقد جازما ان لا احد يوافقك من عقلاء عتيبه
]وقلت اخي الفاضل : ان المنتديات ابتليت (بالمزيفون)...
ونقول ان منتدى عتيبة الهيلا...
هو المنتدى الوحيد بين القبائل الذي يعتمد في جل كتاباته عن النسب والتاريخ على التوثيق التاريخي..والمنطقي ...مدعوما باقوال الاجداد....
وليس السرد الشفوي ..او النقل من كتب حديثه ..لا يعلم ما فيها الا الله سبحانه وتعالى..
فأين نحن وأين باقي المنتديات !!!!!!
فلا مقارنه البته.....وإني لأعجب اشد العجب من مقارنتك تلك !!!!!!!
يقول الراعي
هذه تزكية لمنتدى عتيبه وهضم للاخرين
وانا اقول ان المنتديات ابتليت بالكثير من خالطي الانساب
لكن اخي لماذا انا وانت حتى لا نستثير الشباب
واعتقد انك مسجل في منتدى النهضه وكنت تكتب فيه
وانا مسجل ايضا وهو منتدى عام ليس لقبيله محدده لماذا لا نخرج ونطرح موضوع هوازن وبني عامر ونحتكم لقراء وكتابه وتعلم ان لديهم ابن الباديه وبن دروه ........ز لن يجاملون احد منا
اخي الهنديس
انكار الشيء في علم الشريعه اثباته وكأتي بك كروقي من باب الانكار
نثبت قولا لاسند له وكاني بموضوعك هذا اتذكر ما قام به شابان في انكار كتاب امتاع السامر بتكملة الناطر وهو الكتاب المعروف بان كاتبة زيف حقائق وشوه تاريخ قبائل اصيله واعتمد على نفسة ذات هدف ( هو التشكيك بقبائل كان لها دورا بارزا في توحيد المملكه
موضوعك ودفاعك يذكر بالمحققين عندما كان هدفهم انكار الكتاب ولم يوفقا في جل الانكار باعطاء القارىء حقائق علمية لقلة ما في جعبتهم مع ان الحقائق التاريخيه تنفي غالب ماذكره ابن شعيب

تقول
نعلم ان الحاقدين على عتيبة كثيرون .....
ونعلم ان اقلامهم لن تتوقف عن المحاولات في الطعن في انساب عتيبة...
ولاتهمنا اقوالهم...بقدر ما يهمنا ان كل عتيبي يعرف ماذا قالت كتب التراث العربي عن عتيبة (هوازن) ...
وماذا قال نسابة عتيبة عن قبيلتهم...
اما الغير فلا شأن لنا بهم..
أخي هنديس

لكل امرء محب ومبغض فما بالك بالقبائل
وما بين عتيبه وسبيع من صلات قد تتجاهلها لن يشوبها قولك او قولي
وبهذا وضعتني في صيغة المتهم وتقولني ما لا اقول

اخي الفاضل الراعي
سبيع قبيلة عربية نعتز بها ...
ولنا بها صلة قرابه...
ولم ننكر ان في سبيع اناس من هوازن...
ولم ننكر تاريخ سبيع ...الذي يعرفه القاصي والداني...كما قلت انت
رد الراعي
[ هذا قول مردود ولعلك تراجع قراءتك واحيك الى كتابين للدكتور الفيصل عن بني عقيل ـ وبحث او كتاب الشمري عن هوازن وتحقيقات حمد الجاسر في كتبه واعيدك ايضا الى ما ذكرته اعلاه
تذكرني اخي بكتابة احد الصحفين المنتسبين الى الدواسركجلف
ذكر موضوع بجريدة الرياض
عن الهضب المعروف
تحت عنوان
هضب الدواسر
واعتمد على معجم ابن خميس ( عالية نجد )
فحذف جمل كثيرها ومنها ان بن خميس
قال ان الهضب للدواسر ويشاركهم فيه سبيع
وعندما يذكر العدود يذكر ما للدواسر وبطمر ما لسبيع
تقول
ولكن هناك من أتى في منتدانا وقال انه من سبيع ...
واراد ان يسطو على شئ لا يملكه..
وقلنا له...هذه ادلتنا تملاء كتب التاريخ من مئات السنين ...
وتتوافق مع اقوال مشايخنا ...ونسابتنا...
فاذا كنت تدعي ملكية الشئ...فأتنا بدليل واحد..من تراثنا العربي القديم..
ولم ينبس ببنت شفه
واقول انا الراعي
انا احاورك بعقليتي لا عقلية غيري...
المهم انك لم تجب على اسئلتي
ولم تطلب هاتفي لتتعرف على بعض
وبعدها نقرر الحوار ام الانكفاء
لانني اعلرف الكثير ممن
ينتزع الحقائق انتزاعا
ويكتب التاريخ على نهجه
فيضيع صدقه تحت فرضية ابتغاها لنفسه
وهؤلاء الحوار معهم عقيم
حقيقه
عتيبه غنية وهي أكبر واشهر قبائل الجزيره
قاطبة صولات وجولات
وتاريخ كونته عتيبه برموزها
التاريخين وعلى رأسهم ال ربيعان والحمده وغيرهم
اذا يجب الاتجاه الى تسجيل المآثر والقيم من افواه الرواه قبل ان ينذر تاريخ قبائلنا بنزعة لا جدوى لها ( الماضي القريب هو الذي ارى ان نبحث فيه ونحقق اشعارها وقصصه من الثقاة حتى لا تكون عرضة للضياع او التحريف او الانتقاص )
هذه دعو محب لكل الشرفاء من الباحثين في كل قبيله



اذا اعيد طلبي
امل ارسال جوالك او طلب جوالي للمجادثه وبعدها نقرر الخوار ام لا
او ان ننقل خلافنا حول ما تدعيه ولا انفيه جملة باعتبار وجود صلات وتداخلات لبعض قبائل عتيبه مع سبيع
الى منتدى النهضه ونحكم اهله واعضائه ونخرج من باب الاثاره او الاساءه لمن لا يستحقون مني ومن مثلي الا كل اجلال واحترام
ولك وللجميع تحية الراعي

الوليد الاسعدي
17-Dec-2003, 08:28 PM
الراعي بيور... انت تدعي انك من قبيلة سبيع ...
وجاي تناظر العتبان في منتداهم .. وقالو لك يامرحبا...
والحجة بالحجة ...
والميدان مفتوح ... إلي هالحين والربع مقدرينك لشرف القبيلة الي انت منها !!

وحدة من ثنتين !
اما انك رجال تبدأ بحوار صح .. وطالما انك متمرس بالمنتديات فما يحتاج نعلمك وشلون !
والا الله لا يهينك شف المجلس اللي أنت عديته رح تقهو وخلك ساكت... وخلنا نكمل سوالفنا ...

اجل وشلون بالله عليك اما يعطيك الجوال والا ينقل لمنتدى ثاني تعتبره محايد !!!

وأنا أنصحك لله ... لا تحط قبيلتك ونفسك في وضع لا يرضينا ولا يرضي السبعان !!
رح رتب أمورك وحسن خطك وشاور لك ناس اعرف من ربعك ...
وتعال يا مرحبا .

عين العقل
17-Dec-2003, 09:35 PM
بصراحة شديدة ... طلب غريب ... وغير مبرر ... فجميع مواضيع هنيدس والتي يريد الأخ الراعي مناقشته فيها .... موجودة هنا ... في منتدى الهيلا ... فمن يريد أن يناقش هنيدس أو غير هنيدس في موضوع من مواضيع المنتدى ... فهذا هو المكان المناسب لأن مواضيع المنتدى ... ملك للمنتدى ... ولأعضاءه ... أما طلب نقلها خارج المنتدى ... فهو طلب .. وفي في تقديري الشخصي ... لامبرر له ... وأن كان لايخلوا من الطرافة ... !!!!

عين العقل
17-Dec-2003, 09:47 PM
لذلك فنحن ننتظر أن نسمع من الأخ الراعي ... هنا في منتدى الهيلا ... فالرجل وعلى مايبدو لديه الكثير مما سيقدمه للمنتدى ويفيد به الأخوة الأعضاء ... فأهلا به وسهلا ...

ابو غازي
17-Dec-2003, 09:53 PM
كاتب الرسالة الأصلية الراعي
أخي الكريم الروقي
امل منك التروي فليلا واعادة القراءة مره اخرى
وساحاول مناقشة رد جزئيئا ولعل القاريء
والاخوه الكرام من عتيبه ان يشاركوا ويعطونا رأيا محايدا
وتقبل انت والاخوه تحيتي
وغفر الله لي ولك

اذا اعيد طلبي
امل ارسال جوالك او طلب جوالي للمجادثه وبعدها نقرر الخوار ام لا
او ان ننقل خلافنا حول ما تدعيه ولا انفيه جملة باعتبار وجود صلات وتداخلات لبعض قبائل عتيبه مع سبيع
الى منتدى النهضه ونحكم اهله واعضائه ونخرج من باب الاثاره او الاساءه لمن لا يستحقون مني ومن مثلي الا كل اجلال واحترام
ولك وللجميع تحية الراعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يامرحبا بك يالراعي وحياك الله

مشاركتي تأتي فقط من منطلق طلبك رأي أبناء عتيبه في ماذكرت ... أخي الكريم ماطرح في منتدى الهيلا سيبقى للهيلا ... ولن نذهب لمنتديات أخرى نبحث عن من يحكّم لنا ... فأبواب منتدانا مفتوحه على مصارعها وعلى الرحب والسعة في أن تطرح وجهة نظرك وتناقش من تريد ...
وفي الحقيقة أني متحفظ على بعض العبارات التي وردت في مشاركتك الأولى التي جاءت عامة ولكنها لم تخلو من بعض التعريض ... وهذا أدى إلى أن يرد بعض الأخوة بنفس الاسلوب .

حياك الله وتفضل بطرح مالديك ان احببت :)

هنيدس الروقي
18-Dec-2003, 01:38 AM
الاخ الراعي
من ردك ...يتضح لي ان الاسلوب ليس اسلوب حوار حجه بحجه...
وانما هو اسلوب سفسطه...الهدف منه...هو نقض الحجج والبراهين بمجرد أقوال..
لا تسمن ولا تغني...
فتارة تقول ..انني انكر هوازنية سبيع ...وتارة ادعي هوازنيتها....
وهذا ان دل على شئ انما يدل على عدم تعمقك في التاريخ...
لانني قلت...ان سبيع ليست هوازنيه ...وانما فيها بطن هوازني...
تماماً كالبطن التميمي الذي في سبيع ...ومنهم العرينات....كما يقول بذلك العرينات انفسهم...
المهم... دعني ارد على بعض الجوانب التي دلتني على ما يهمك في هذه الحياه....
انا قلت لك ...
(بن خلدون ، صبح الاعشى ، بن لعبون ، صاحب لمع الشهاب ، السويدي ، بن خميس..الخ)
وهؤلاء مؤرخون تدرس كتبهم في الجامعات..منذ عشرات سنين والبعض من مئات السنين
بينما انت تقول....فيصل الرياحي ومدري مين ...وحفلة شعار..ورا تبراك مدري وين..ومدري وش صار فيها.!!!!!!
بالله وشلون تبيني ارد عليك واقول.....

ثم يا أخي من قال لك ان الشريعه....تقول انكار الشئ هو اثبات له....
فهل لو انكر برئ التهمة بجريمه لم يقترفها....
هل نقول ان هذا دليل على اقترافه لتلك الجريمه...
ثم من اطلع على ضمير هذا الشخص وحدد نوعية الانكار لديه !!!!!!!!
أهو انكار لشئ مقترف ...ام انكار لشئ لم يقترف...
واذا كان العالم بالضمائر والسرائر هو الله....
فكيف تستطيع شريعتكم التي ذكرتموها الاطلاع على ما في الصدور!!!!!!!

اما بخصوص النهضه والجوال...الخ
فاقول لك ان هنيدس لم يسجل في اي منتدى غير منتدى الهيلا.....
ولا يهتم هنيدس بالذهاب الى المنتديات الأخرى ..إطلا...(هاه) ..لا لالالالا
(اخشى ان اقول اطلاقاً فاصبح معترفاً طالما ان الانكار هو اثبات للشئ في شريعتكم السمحه)

اما بخصوص الجوال...فانا يا اخي...لم اكلم منهم اقرب منك بخصوص بعض الاستفسارات...بالرغم من الحاحهم في ذلك
فكيف بي اقضى نصف يومي في مهاترات مع من هم ابعد....
فوقتي ليس ملكاً لي...ولا اريد ان اضيع وقتي في شئ لا استفيد منه...
ناهيك عن ان المنتدى...أرخص وبه فسحة للتروي ....

الخلاصه :
وما دام نقولك يالراعي ...ابن خلدون وصبح الاعشى ونهاية الارب...
وتقول لنا فيصل الرياحي....(مع احترامي للجميع)
فبصراحه احيلك على الاخوه الاعضاء ...لمناقشتهم فيما تريد
تحياتي
هنيدس

عين العقل
18-Dec-2003, 02:05 AM
الا فيصل الرياحي وش علاقته بالتأصيل الجديد ... !!!!

هنيدس الروقي
19-Dec-2003, 10:34 PM
الاخ الفاضل والقدير عين العقل

حنا ما سبينا احد ولا ابتلينا احد....ولكن...
يجينا من يحاول مستميتا ان يغير التاريخ العربي برمته....لان التاريخ ليس معه
وهذا لن يحصل لان التاريخ تم تدوينه من مئات السنين وانتهى الأمر...
فكل المحاولات والسفسطه...لنقض الحجه القائمه بالكلام الضعيف ..
هي محاولات لاسترجاع بعض الشئ بعد ان انكشف الغطاء ...
ثم ان من لا يأتي بنفس السياق ..حجه بحجه...لن ارد عليه ....ولا احبذ ان ترد عليه
لاننا المفروض ان نناقش كتب ....ما نبيع ونشتري في سوق بعارين...
ثم ان هنيدس فتح مدارك القوم لانه واجههم بحقيقة كانت غائبه عنهم...ولعلهم يشكرون
واظن ان اقسام التاريخ في المكتبات الان ...سوقها سيزدهر...
فعسى ان يشكرونا ويقدرو اننا نثقفهم وننبهم ..ونرفع من مستوى ثقافتهم..
ثم انني امل منك ان تحضر احد المبتدئين من قسم العام ليتدرب هنا في الرد على الافكار الغير مدللـه...
هنيدس

ملاحظه : انا اذا ما شفت الرد (خاصة من الربع لاني عارف ان ما فيه دليل بس كلام) ما فيه دلائل ولا كتب ولا والله ما اركز فيه ولا احطه في راسي.ولا أعبره ..فهو قال ان الرياحي مبتدع وانا فكرته يقول ان الرياحي دليل مدري وش....المهم ما جاب شي جديد

الاجرب
19-Dec-2003, 11:35 PM
الاخ/ هنيد س الروقى
تحية طيبة
جزاك اللة خيرا على جهودك ومثل ما قال المثل يا جبل ما تهزك ريح
واللة ينورك نورتنا فى ما كتبت عن الههههههيلا
اخوك/الرويس

عين العقل
19-Dec-2003, 11:36 PM
الأخ الفاضل هنيدس الروقي .....
الحقيقة أن الطرح في المنتديات أصبح هاجس للكثيرين وكما تفضلتم أنعش أسواق كنب التراث والنسب ...وهذي فائدة تحسب لك ولأمثالك ممن يسندون التاريخ لجذوره البعيدة ... حتى وأن أكتشف البعض الحقيقة وأعتبرها ( تأصيل جديد ) لأنه فقط لايعرفها ... أو لأانه عرفها متأخرا ... ولعل لاحضت السؤال ......هل كل قبائل هوازن القديمة تندرج تحت مسمى عتيبة أم بعضها .... !!!!!! ... فعلى مايبدوا أن الطموح تقلص لدىالكثيرين وأصبحت الهوزانية فقط هي الشغل الشاغل ... حتى لايضيع التأصيل الجديد .. وتروح الدعوة حيص بيص وتورط العالم في أطروحات شعراء القلطة ... !!!! .... أما الدردشة مع بعيد المرامع ... فللرجل أعتبارات أدارية وأعلامية نقدرها ونفهمها ... و(العضو) المبتديء كنا مجهزينه وعلى وشك الأطلاق ... بس الربع الله يهديهم سبقونا ... ورقعوه باند ..... سلملم ..

هنيدس الروقي
20-Dec-2003, 07:18 PM
الاخوه الافاضل
عندما نقول فتحنا مدارك القوم ...وازدهر سوق المكتبات ...لا اعني ابناء عتيبة
لان نسابة عتيبة يعرفون ما نقول ...
وانما نقصد الذين من غير عتيبة
تحياتي

نائف
21-Dec-2003, 12:10 AM
الى الاخوه في منتدى عتيبه
هذا بحث للأخ الباحث المؤرخ
عبدالعزيز العريني
اردت ان اسوقه لكم لتطلعوا عليه
وتتوقفوا هداكم الله عن الخلط في الانساب
وتوهم المبتدئين
وتصفيق المتمنين
وكلي امل ان لايحذف لأنه لايناسبكم
فنحن لم نذهب لمنتدى النهضه او لأي مكان
بل جئنا بالجمل وما حمل في متداكم
عشان مانكلف عليكم|3


بحث في نسب سبيع ابن عامر بين الماضي والحاضر

((المقدمة))
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليم كثيرا امابعد : قال الله تعالى(( انا جعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عندالله اتقاكم )) وقال الله تعالى ((فهل عسيتم ان توليتم ان تفسدوا في الارض وتقطعوا الرحامكم اولئك الذين لعنهم الله فاصمهم وأعمى ابصارهم) وروى البخاري عن ابي هريرة ان الرسول الله صلى الله علية وسلم قال ((تنكح المرة لاربع: لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فظفر بذات الدين تربت يداك)) وروى البخاري في صحيحة عن ابي ذر رضي الله عنة انه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ((ليس من رجل ادعى لغير أبية وهو يعلمه الاكفر بالله ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوء مقعدة من النار)) وجاء في صحيح البخاري انه سئل رسول الله من اكرم الناس قال : ((اتقاهم)) قالوا ليس عن هذا نسالك قال (( فاكرم الناس يوسف نبي الله ابن نبي الله ابن خليل الله )) قالوا: ليس عن هذا نسالك قال ( فعن معادن العرب تسالونني الناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الاسلام اذا فقهوا)) وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ((تعلموا من انسابكم ماتصلون به ارحامكم ولاتكونوا كنبط السواد ، اذا سئل احدهم ممن انت قال : من قرية كذا فوالله انه ليكون بين الرجل وبين أخيه الشي لويعلم الذي الذي بينه وبينه من دخلة الرحم لردعه عن انتهاكه )) وقال الرسول صلى الله علية وسلم فيما رواه انس ابن مالك عن ابي سعيد قال ((قال رسول الله صلى الله علية وسلم ((خير دور الانصار بنو النجار ثم بنوعبد الاشهل ثم بنوالحارث بن الخزرج ، ثم بنو ساعدة وفي كل دور الانصار خير ))فقال سعد : ماارى رسول الله صلى الله علية وسلم الاقد فضل علينا فقيل قد فضلكم على كثير وهذا ممايدل على معرفة الرسول صلى الله علية وسلم باالنسب ومادام الدين الاسلامي يحث على ذلك ويوصي بذلك فانه لاضير اذا بحثنا في هذا الموضوع الكبير فالكل يعرف قيمة الانساب عند العرب ومالها من اهمية كبيرة فلقد الفت كثير من المولفات في هذه الموضيع فمنها ماهو مصدر موثوق ومرجع لذلك ومنها ماهوا خلط بين الصحيح والخطا ومنهاماهو بعيد عن الصواب وكذلك لوجود اناس يتخبطون تخبط العشواء سوا من ابنا القبيلة او من ابنا القبائل الاخرى الذي تتعدد دوافعه ومسبباته ووكذلك النقل عن اوناس لايفقهون شي في هذا الموضوع فلما ريت ذلك حدثتني نفسي في بحث عن هذا الموضوع وهذ الموضوع خاص بقبيلة سبيع واسميت ذلك بحث في نسب سبيع ابن عامر في الماضي والحاضر وقد اجتهدت في جلب المعلومات على المصادر الموثوقه والكتب التي اجمع علماء النسب على صحتها وحيث ان هذا البحث يحتاج مده طويلة جداً فقد اخترت ان يكون على ذلك عن طريق ممنتدا قبيلة سبيع على هذا الرابط http://www.subae3.com/vb/editpost.p...ost&postid=5800 وهذا المنتدا المبارك ليكون بستطاعت الجميع المشاركة وتصحيح مااقع فيه من اخطالان الانسان ليس معصوم عن الخطاء الا من عصمه الله ,واني استقبل المداخلات والتصحيحات بصدر رحب لاني مازلت اجهل الشي الكثير في ذلك ولقناعتي انه يوجد في هذا المنتدا المبارك منهم اعلم واخبر مني فانا مازلت ينقصني الشي الكثير في ذلك وكذلك للوصول الى المعلومات الصحيحة والمفيدة واهيب بالجميع من ابناء القبيلة الا يبخلو علينا بما عندهم من ملاحظات وتصحيح الاخطاء ان وقع ذلك لكن ارجو ان يكون المصصح قد نقل مالدية من اناس ثقات وملمين بهذ الموضوع لان هذ الموضوع ليس سهلا كما يتخيل ذلك البعض فهذه انساب واصول ((والناس مؤتمنون على انسابهم ))كما اتمنا من المشرفين والاعضاء المساعدة في ذلك لنتمكن من تاليف مرجع كبير ومفصل عن كل مايتعلق بهذه القبيلةفي الجاهلية والاسلام والوقت الحالي عن طريق انسابها والفروع التي تفرعت منها وبعض الافخاذ التي دخلت في قبائل اخرى وكذلك التدرج لمشاهير القبيلة من صحابةوالصحابيات و علما و فرسان وشعار وكذلك التطرق الى ايامهم سوا في الجاهلية اوبعد ذالك وسوف يكون هذا البحث في حلقات متتابعة نقف عند كل واحده منها فترة لكي يستطيع الكل المشاركة لنخرج بمعلومات قيمة وموسوعه بامكان أي(( سبيعي وسهلي)) الرجوع اليها واخذ المعلومات منها عندالحاجة لذلك تحث تاثير أي ظرف من الظروف وكذلك الرد على من يتخبط في انساب هذه القبيلة المضرية العدنانية الشهيرة ((بني عامر ابن صعصعه منجبة الفرسان والافذاذ قديماً وحديثاً)) ارجو من الله الكريم ان يوفقني واخواني المشاركين في عمل هذا البحث العظيم ان يرشدنا الى الصواب انه على ذلك قدير ))والسلام عليكم ورحمة لله وبركاته اخوكم : مشرف التاريخ والانساب :عبد العزيز بن سعود ال حمد العريني
__________________________________________________
________________


((بسم الله الرحمن الرحيم ))
((الباب الاول))
سوف يكون موضوع بحثي في هذا الباب هو البحث في النسب فقط ومايتعلق به من بعض الاشيا القليلة التي يجبرك البحث على ذكرها اما باقي المواضيع فنه سوف يكون للكل واحده منها باب مستقل
((باب النسب))
اولاً: نسب بني عامربن صعصعة


وهوا بنوعامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .

وقبيلة بني عامرتلتقي مع الرسول صلى الله
علية وسلم في مضرابن نزار وقد اثنا عليهم صلى الله علية وسلم مرانه سل علية السلام عنهم فقال ((جمل أزهر ياكل من اطراف الشجر)) وفي حديث حسن : قال أتينا النبي صلى الله عليةوسلم بالابطح وهو في قبة له حمراء فقال ( من انتم فقلنا من بني عامر فقال مرحباُ وفي رواية مرحباً بكم انتم وفي رواية ((وانا منكم))((مبلغ الارب في فخر العرب لابن حجر.
وقد صاهرالرسول صلى الله علية وسلم بني عامر ولقد تزوج عدة نساء منهم ((وهذا سوف يكون لنا فيه وقفه في باب امهات المومنين من بني عامروكذلك نساء الصحابة من بني عامر.

وبني عامر من اكبر قبائل عدنان في العصر الجاهلي وقد علق على ذلك في كتاب جمهرة انساب العرب ((لابي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الاندلسي في كتابة ص488
فقال : وافتخار بني عدنان بقريش كفخر اليمانين بالتبابعه والانصار ولافرق بل قبائل عدنان اقرب أخوة الى قريش من قبائل اليمننين الى الانصار والى التبايعة فلم يبق الاان يسقطو فخر الملك والدين ،اذ عمودهما في عدنان ويقتصروا على فخر اهل الجاهلية فقط ، من الشجاعة والسخاء والحكمة والرياسة في قومهم والايام المشهورة والشعر ولامزيد .
فاذا كان ذلك وجب أن تنظر قبائل هولاء بنظرأئها من قبائل هولاء فوجدنا القبائل العظام من عدنان ثلاثا ، وهم :تميم بن مر ,وعامر بن صعصعه ،وبكر بن وائل الى اخر كلامه .
وبني عامر من قبائل قيس التي اشتهرت بانها من اشد العرب باساً ونجدة .
قال دغفل النسابة عندما سئل عن العرب فاخر بكنانة،وكاثر بتميم ،وحارب بقيس حيث فيها الفرسان والانجاد.
قال جرير شاعر بني تميم :
ويعلم من يحارب أن قيساً صناديد لهم لجج غمارُ
وقال جرير مخاطباً الاخطل :
حملت عليك حماة قيس خيلها شعثاً عوابس تحمل الابطالا
مازلت تحسب كل شيءً بعدها خيلا تشد عليكم ورجالا
قيس وخندف ان عددت فعالهم خيروأكرم من ابيك فعالا
وقال ابن ميادة يفتخر بقيس
ولو ان قيساً قيس عيلان اقسمت على الشمس لم تطلع عليها حجابها
وفي حديث طويل قال معاوية ابن ابي سفيان رضي الله عنة لدعفل النسابة :فاخبرني عن قيس فقال كانوا لايفرحون اذا اديلوا (اذانتصروا على أعداهم) ولايجزعون اذا ابتلوا ولا يبخلون اذا سئلوا قال فاخبرني عن اشرافهم في الجاهلية قال بني عامر ابن صعصعة وغطفان بن سعد وسليم بن منصور .
فاما بنو عامر :فكثير سادتهم مخشية سطوتهم ، ظاهرة نجدتهم الى اخر كلامة. فيهم
وقال جرير التميمي : في قبائل قيس عيلان :
ألاانما قيس نجوم مضيئة يشق دجى الظلماء بالليل نورها
تعد لقيس من قديم فعالهم بيوت أواسيها طوال وسورهـــا
فورس قيس يمنعن حماهم وفيهم جبال العز صعب وعورها
وقيس هم قيس الأعنة والقنا
وقيس حماة الخيل تدمي نحــورهــا
سليم وذبيان وعبس وعامر
حصون الى العز طوال عمــورهـا
الم ترا قيساً لايرام لها حمى
ويقضي بسلطان علـيك أميــرهـا
ملوك وأخوال الملوك وفيهم
غيوث الحيا يحيي البلاد مطيرها
وفي العقد الفريد .
ان يزيد بن شيبان التميمي قال : سئلني حاج ممن أنت فقلت من مضر قال فمن الفرسان أنت أمن الأرحاء فعلمت أنه أراد بالفرسان قيساً وبالأرحاْء خندفاً فقلت :بل من الأرحاء قال أنت امرؤ من خندف .
وقد اختصت قس عيلان باخراجها الفرسان وقد خرج منهم فرسان مشهورون في الجاهلية كعامر بن الطفيل العامري فارس قيس وسيدهم (( انظر الى الحاشية في كتاب ايام العرب في الجاهلية ص132 ((وهوا من قال فيه الرسول صلى الله علية وسلم بعد حديث طويل معه عندما قدم على الرسول صلى الله علية وسلم عندما سالت عائشة ام المومنين رضي الله عنها من هذا فقال الرسول صلى الله علية وسلم هذا عامر ابن الطفيل سيد بني عامر فوالله لواسلم واسلمت معه بنو عامر لايزحماً قريش على منابرهم ((لنا معه وقفه في باب فرسان بني عامر)) وملاعب الاسنة اعامر ابن مالك لعامري الذي يقول المثل افرس من ملاعب الاسنة ((ولنا معه وقفه ايضاً)) وكذلك عويمر بن ابي عدي بن ربيعة بن عامربن عقيل بن عامر بن صعصعة شاعر وفارس هوا من دعا عنترة بن شداد العبسي الى المبارزة وقال له ((ابرز الي ايها العبد فان قتلتك فلاخفيفن اصحابك بعدك وان قتلتني رجعت بابل قومي )) فلم يقدم عنترة على مبارزته ((انظر الى ص291في كتاب جمهرة انساب العرب ))ومن (((قيس))) دريد بن الصمة الجشمي والحارث بن ظالم الذبياني وعنترة بن شداد العبسي والعباس بن مرداس السلمي ((وكذلك من بني عامر)) اربد الحتوف العامري ومنهم اوحيان :معاوية بن ملك العامري عم لبيد ابن ربيعة العامري اللملقب بمعود الحكماء لقولة في
أعود مثلها الحكماء بعدي اذا مالحق الشعرفي الاشياع نابا
وكان فارساًَ شاعراً ، وهو من شعراء المفضليات ((انظر الى ديون لبيد بن ربيعة العامري ص25)) وغيرهم من من الفرسان المشهورين في الجاهلية والاسلام .
وقد لاحظت كثرة ذكر بني عامر :
وهذا يدل على عظم هذه القبيلة واهميتها في قبائل العرب سوا عددا اوفي ايام العرب التي سوف يكون لها باب خاص في هذاالموضوع او في فرسان العرب اوالشعراء وكذلك في باب الصحابة والعلماء من بني عامر وله باب.
وبنو عامر بن صعصعة تتفرع منها عدة فروع وهم بنوهلال وبنو عقيل وبنو كلاب وبنوجعدة وبنو نمير وبنو قشير وغيرهم من الفروع سوف نذكر منها في الموضوع القادم قسم واحد فقط لكي تسهل عملية البحث ارجو من الله العون
واتمنا من الاخوان المشاركة بما لديهم في موضوعي هذا وسوف يكون لدي عودة علية .


((باب بحث في نسب بني هلال ))
وهولاء بنو هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن
هوازن الى اخر النسب
وموضوع بحثي في هذا الفرع الكبير الان ينطلق من عدت جهات
اولاً بحث تاريخي موثق يتعلق بنسب هذا الفرع والفروع
التي تفرعت منه واماكن نزولها الان وسابقا .
لقد كانت بنو هلال تنزل مع ابناء عمومتها
من بني عامر بن صعصعه في عالية نجد في اماكن
الذي هوا منازل اسلافهم وابناء عمومتهم ا
لخرمة ورنية وماحولها مثل الافلاج وجبلة ولقد
كان لهم مشاركات كبيرة بجانب ابناء عمومتهم
في ايام العرب ماعدا يوم شعب جبلة فنه لم
يحضره احد من بني هلال وكذلك عامر بن
ربيعة ((انظر الى ايام العرب في الجاهلية ص349))
اما باقي الايام فقد حضرته بنو هلال ولقد الحقت
بنو هلال بالشعوب العظام ولقد نزحت معظم
بني هلال الى المغرب العربي ماعدا بدد قليلة دخلة
مع بعض افخاذ قبيلة سبيع اخوانهم في النسب
(وليس لدي تفصيل دقيق مع من دخلت هذه الافخاذ
ولذلك لاريد التخبط في ذلك لكن من كان من الاخوان
لديه معلومات ان يضيفها)).
ولقد ولد هلال بن عامر شعثة وناشرة ومن بني نهيك
قبيضة المخارق بن عبدالله بن شداد بن معاوية ين ابي
ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر له صحبة مع الرسول
صلى الله علية وسلم وروااية حديث وابنه قطن بن
قبيصة وابو جامع بن المخارق ابن عبدالله بن شداد
ومن ولد عبد مناف بن هلال مسعر بن كدام الفقية
وام المومنين زينب بنت خزيمة بن الحارث بن عبدالله
بن الحارث بن عبدالله بن عمرو بن عبدالله بن
عبد مناف بن هلال ابن عامر ، ماتت في حياة رسول
الله صلى الله علية وسلم وراضي الله عنها .
ومن بني عبدالله بن هلال بن عامر ام المومنين
ميمونة بنت الحارث بن خزن بن بجير بن هزم بن
رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر ولبابة الصغرى
ام عبدالله ابن عباس حبر الامة ، ولبابة الكبرى ام
خالد بن الواليد سيف الله المسلول بنتا الحارث
بن حزن رضي الله عنهما وصفية بنت حزن اخت
الحارث بن حزن عمة ام المومنين ميمونه وهي
ام ابي سفيان بن حرب بن امية ، وعبدالله بن يزيد
بن عبدالله الاصرم بن شعيثة بن الهزم بن رويبة بن
عبدالله بن هلال وابنه عاصم ابن عبدالله ولي خراسان
والسرب بن السائب بن شراحيل بن الافقم بن محجن
بن ابي عمرو ين شعيثة بن الهزم وعداده في الانصار .
ولقد نزحت بنو هلال لسباب اذكرها بعد نهاية البحث
في النسب والفروع .
وجبل بني هلال بالشام معروف الى هذا اليوم وقد
صار عربه فلاحين واستوطنو فيه ومنه قلعة صرخد المشهورة .
قال الحمداني : ولهم بلاد اسوان من صعيد مصر
.قال وكانو أهل بلاد الصعيد كلها الى عيداب .
قال البتي : ومن بني هلال المشهورين في
الجاهلية عبدالله بن هلال وفيهم الشرف في
بني هلال فيما ذكر ابو عبيد عن الاكلبي
وعبد مناف بن هلال وقال واما في زماننا
هذا فقد لحقت بنو هلال بالشعوب العظام .
وقال في العبر وبطون هلال كلها ترجع الى
اولاده الخمسة هولاء .
عبدالله ،ناشرة ،شعبة ،نهيك ،عبد مناف .
وهوناك قبائل مازالت موجوده في افريقياء
ترجع الى بني هلال منهم.
1. بنو بعجة : بطن من بن هلال بن عامر بن
صعصعة قال ابن سعيد : منازلهم فيما بين مصر وافريقية .
2. بنو رياح : بطن من بني هلال بن عامر بن
صعصعه قال ابن سعيد : ومساكنهم في افريقية بنواحي
المسيلة والزاب .
3. بنو شداد : بطن من بني الاشج من هلال
بن عامر بن صعصعة . ذكرهم في العبر وقال : منازلهم في
جهة بونة من بلاد المغرب
4. بنو قرة : بطن من هلال بن عامر : ذكرهم
الحمداني وقال : بلادهم أخميم من صعيد من صعيد
مصر . وذكرهم ابن سعيد وقال : منازلهم فيما بين مصر وافريقية .
5. بنو جميلة : بطن من بني هلال بن
عامر بن صعصعة مساكنهم باصفون من اعمال
قوص من الديار المصرية . ذكرهم الحمداني .
6. بنو عزيز : بطن من هلال بن عامر بن
صعصعة . ذكرهم الحمداني وقال : مساكنهم في اعمال اخميم .
7. بنو فادع : بطن من بني رياح من
هلال بن عامر بن صعصعة منازلهم المغرب الاقصى
8. وهوناك في جنوب الجزيرة قبيلة
بنو هلال وتمتد مساكنهم ((ارجع الى كنز الانساب
لبن حقيل ص229) من حدود (ربيعة التهم ) وأهل
(حلي) و(محايل) الى قرب البرك على الساحل البحر ، واهم اقسامهم :
1. ال أم جمعة .
2. ال مسيحر .
3. ال خرفش .
4. أهل البرك.
5. ال صقيعان وال عثمان في الرياض ومادام ان هوناك عوائل ترجع الى بني هلال في الرياض فنا معنا ذلك انا
القبيلة المذكوره الان قد خرجت من نجد ومااثبتات
به عن كلام احد افراد هذه القبيلة.
ولقد قابلت احد افراد هذه القبيلة وقال لي انهم
يرجعون في بني هلال وليس تشابه اسماء فقلت
له اذن انت قريب لنا في النسب فقال من أي القبائل
انت قلت من قبيلة سبيع فقال نعم وكررها مرتين
قال لقد اخبرني بذلك كبار السن من ابناء قبيلتي
ان نرجع في قبيلة سبيع اوانهم انتقلو بسباب ادم .
9. وعلى كلن فنهم لايمثلون بني هلال
عامة انما قسم منهم ولعله عندما قال انهم يرجعون
في سبيع ماسمع ان بعض فروع بني هلال دخلت
تحت مسمى سبيع كما اسلفت ولنا اهل نجد اذا
قيل بني عامر فنه يذهب ذهنهم الى سبيع لبقاها
في منازل اسلافها
.وكذلك فانا من ظن ان بني هلال لم يبقاء له بقيه في نجد فهو مخطاء
فالعرينات والروبة والعزة والصملة وهولاء من بني هلال بن عامر دخلو تحت مسمى سبيع ولرحيل بني هلال من الجزيرة العربية ومن نجد بلخصوص عدت مقالت فمنهم من قال ان سبب نزوحهم القحط الذي اصاب نجد في عهدهم وكان رحيلهم من نجد في القرن السابع الهجري حسب قول كثير من المصادر .
ومنه قول تاريخي موثق بين رحيلهم من نجد والحجاز؟؟؟ الى شرق الجزيرة العربية ثم الى العراق والشام ((ولقد تكلمت عن جبل هلال في مقدمة هذا الباب )) ثم الى مصر ثم الى تونس الخظرا وبرفقتهم بنو سليم .ولقد اراد القرمطي ان يتقوى بهم في شرق الجزيرة ثم استدرجهم الفاطمي الى مصر ولقد كثرة منازعاتهم مع الفاطمين ،(( والفاطمين دولة حكمة مصر ارجع الى الكتب التي تتحدث عن مصر)). وحروبهم معهم ومع القبائل الاخرى ولقد ارسلهم الامير الفطمي بمشورة من احد اعوانه لكي يحاربو الحفصيين في المغرب العربي .
ولعل ذلك قديكون اثبات في ما يتناقله اهل نجد في رحيل بني هلال ومعركهم بزعامت الفارس
المشهور ابوزيد الهلالي ((ولايتخيل البعض ان هذا الفارس اسطورة كما قال البعض )) ومن هونا ابدا بحثي الثاني وهوا ليس مواثق انما مايتناقله الرواة ولاانكر انه قد يدخل فيه بعض المبالغة لاكن ذلك لاينكر وجود شي صحيح فيه فالقصائد التي قالها ابوزيد مازالت موجوده ومحفوظ الكثير منها الى يومنا هذا وهذا مايدل على وجوده وقصة بني هلال مشهورة وسوف اورد في هذا الباب بعض القصائد التي قالها ابوزيد والتي قالها امير بني هلال حسن بن سرحان وكذلك قصائد ذياب ابن غانم الزعبي ((ولعله الزغبي))لوجود فخذ في بني هلال معروف بهاذا الاسم ويثبته ماذكر في كتاب سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ((الطبعة الاولى ص202 نقل عن العبر في قوله : وليس بنجد الان احد من بني عبس .قال وفي احياء ((زغبة من بني هلال ))احياء ينسبون الى عبس فلاادري أهو عبس هذا ام عبس اخر من زغبة . انتها كلامه .
وهذا يدل على وجود زغبة في نجد سابقاً كما ذكر المولف التي ترجع الى بني هلال التي منها ذياب ابن غانم الزغبي او الزعبي ((ولعله خطا في النقل عن المولف لقدم الكتاب))
ولقد ثبت ان بنو هلال باديه كبيرة كانت تقيم في نجد وسوف اورد مايتناقلونه الرواة عن رحيلهم من نجد ولع مايثبت ان بنو هلال كانو يقيمون في المنطقه الواقعه بين الخرمة ورنية وعرق سبيع مقال شاعرهم القديم في قصيدة سوف اورد منها بيتين واكملها فيما نهاية الباب قوله



عسانا نعود ونبتها يكسي الوطا= ومن عشب ترمسها عليه ورود
غربيها زيــزا بهـا الريم والمها = وشرقــيهــا يــــذرا عــليــه نـفـــود
((بني هلال في الرواية الشعبية))

مايجبرنا على البحث في هذا هوا لما هذه القبيلة من تاثير على عدت جهات من ادب اهل الجزيرةلايستطيع احد انكاره فل كل يعرف ((الشعر الهلالي )) الذي هوا خليط بين الفصحا والعامية فقصيد بني هلال محتفظ بهنح الجاهلي وصدر الاسلام في صيغة القصيدة لكن يختلف في الهجة وهذا يمكنك ملاحظته في القصائد التي سوف اذكرها ونسبت لبني هلال .
ومازال البحر الهلالي موجود في شعر اهل نجد وشمال الجزيرة والجنوب الى يومنا هذا وساد عند الشعار.
وكذلك في القصص المبالغ في كثير منها عن هذه القبيلة وفارسها الفذ ابوزيد الهلالي الذي لايخلو من المبالغة فيهاولاكن لايمنع في ان يكون هوناك شي كثير صحيح ولقد راينا مايشابه ذلك في قصص ((الزير سالم ابولليلى المهلهل )) وكذلك ((عنتر ابن شداد)) ولقد تناقلت الناس عبر الاجيال هذه القصص فزاد فيها من زاد وانقص من انقص لكن مااريد ان اصل اليه ان بنو هلال قبيلة كانت موجوده بقوة في نجد وهذا مالايستطيع احد انكاره ومايثبته مالدينا من مصادر تاريخيه موثقه وقد ذكرناها مفصلة وكذلك بعض الاعلام الذين يرجعون الى هذه القبيلة وقد ذكرنا عنهم نبذه في هذا الوضوع وهذا في العصر الجاهلي وصدر الاسلام .
وكذلك مايثيت وجودهم في نجد الى القرن السابع الهجري قبل نزوحهم من نجد والقصائد الموثقه لهم وسوف اورده كما ذكره اهل نجد لفائدة ولمعرفة مذا كان في هذا الوقت من احداث حقظها الرواة بقصائده في ذلك الوقت المجهول او مايعرف ((بتاريخ نجد المضلم)) لنه لم يكن احد من المرخين موجود في هذه البقعه المهمه من الجزيرة العربية التي اهملة من الخلافة العباسية لظعفها من جهه وتففكك اوصال الدوله الاسلاميه في ذلك الوقت الى دول صغيرة .
ايضاً من ينكر قصائد بني هلال علية انكار قصائد راشد الخلاوي الذي اتا بعدهم ولايعرف تاريخ وجوده والذي اتبع نهج بني هلال في القصائد((يمكنك الرجوع الى ديوان راشد الخلاوي من تاليف د. عبدالله ابن خميس)). وسوف اذكر قصة بني هلال اولا لتسليه وكذلك لفائده حسب رواية اهل نجد وليس حسب قول الكتب التي موجوده في المكتبات التي هيا مجموعة عن قصص تافهه وموضوعه ومبالغ فيها .
((قصة بني هلال في الماروث عند اهل نجد))
قال احد شعار بني هلال وقد ذكر في بدايتها اللوا الذي ذكره امر القيس ابن حجر في معلقته التي قال في مطلعها .

قفا نبكي من ذكرا حبيب ومنزلي ...بسقط اللوا بين الدخول وحوملي
وهذه المواقع كما قال بعض المورخون موجوده في عالية نجد والله اعلم
قال الشاعر الهلالي
رحلنا ولا ابقينا بنجد حسوفة = سوى عيلم بين اللوا وزرود
تراها بوادي(( الشري)) ياجاهل بها = عليها النواز النايفات شهود
الفين ورد الما والفين صدرها = والفين مابين العدام ورود
ترى دلاها جلد تسعين بكرة = وتسعين مع تسعين جلد قعود
تراها بوادي الشري ياجاهل بها = عليها النواز النايفات شهود
ولازاد ورده زاد فياح جمة =عداً الى حرك تراه يزود
دفناه عن ناس تولاه بعدنا =شحاح ولا بالطايلات تجود
بذرنا عليه الجود لين امحلت به = سنين القسا مالجلجن برعود
وحلنا وعنها النفس ماهيب طايبة= عسانا الى عاد السحاب نعود
عسانا نعود ونبتها يكسي الوطاء =ومن عشب ترمسها علية ورود
غربيها زيزا بها الريم والمهاء =وشرقيها يذرا عليه نفود
عسا اله العرش يسقي ترابها =وعليها بدهم الممطرات يجود
تلقى بنات البدو تلعب بجرعها =والعصر تلقاهن عليه ورود
ماشاقني كود الرباب وزينب =لانقضن تلع الرقاب جعود
شبهتهن بين العطين وناظره =خشوف على العباء العنود تعود


وبما انا القصيد عند العرب اثبات قاطع في كثير من الاحيان فنه يتبين من ذلك ان سبب رحيل بني هلال من نجد هوا القحط الذي اصاب الارض وهذا مايثبته شاعرهم بهذه القصيدة القوية المعنى والمفردات التي لااظنها من تاليف مولف.
ولقد ذكرت الرواية والقصائد ان بنو هلال عند رحيلهم من نجد الى المغرب حصل بينهم وبين الكثير من القبائل في طريقهم منازعات دمويه الى ان وصلو الى الحفصين في المغرب وقتالهم معهم واستوطانهم المغرب العربي بعد ذلك وهذا ماثبته بحثنا في نسبهم سابقاً. ولعل قصيدة شيخ بني هلال حسن بن سرحان الهلالي التي تذكر معركه حصلت بينهم وبين بني صخر القبيلة المعروفة في شمال الجزيرة والاردن ((التي منها الشاعر والفارس نمر بن عدوان))
في طريق رحلتهم الى افريقياء دليل على ذلك .
قال شيخ بني هلال حسن بن سرحان :

يقول يقول الفتى حسن بن سرحان بعدما =
غشاء الجو مع عج السبايا لوايح
الى صاح من الرعيان صوت مطرف =
يقفاه ذير ذا الى ذاك صايح
الى ثار عجاج العزيليات ثم قشعت =
خيام العذارى وارجف الجو صايح
وجا البوش يحدى هاضل من معازبه =
حيرانها مثل النعام الطفايح
وهذا يلاويها وهذا يعنها =
وهذا يناديها بدرع وصفايح
ولاهالني الاسربة ((صخرية)) =
عليها عيال فوق عرض الفطايح
يردوعلى طريحهم يشلعونة =
وطريحنا يترك على الارض طايح
خيلاً على الاقفاي باوصاف ضلعاً =
ومر على الاقبال صمم صحايح
ذي سربة والله ينهدد بها =
على الجبل امسى قطاع سرايح
لكن سباياهم الى ادبرت بهم =
مهوجرة خوف الشنا والفضايح
وحنا سبايانا الى دبرت بنا =
قطا شرع واهوا عليها بلايح
ركبت انا قبا لكن شليلها =
جرم عسو من علا النخل طايح
وامهرتي غذيتها لين حينها =
ابغي عليها بالمطيق المدايح
ومهرتي عقب الفلا باتت بالخلا =
عشا لطير جا من الجو سايح
ضربها ذعار الخيل تركي بالقنا =
والى الفلو من بين الاثنين طايح
لكن شعيع الدم من فوق نسرها =
رغا ثغلب والا من البير مايح
لهم جيت والى المضيق قد امتلا =
من الخيل والشبان صرعا ذبايح
لكن جثت الصبيان في قاع رمرم =
هشيم سدر جظعته الروايح
من اول ماابكي ولااعرف انا البكا =
واليوم كثرت البكا والنوايح
بكيت على عقل ابن اخوي راعني =
يوم لقيته بوصط الخيل طايح
ردايت له راس الجواد وقال لي =
كفيت العنا ياعم انا اليوم رايح
ترى اول مادربيت اخديني محمد =
وهو لاحق يبغى طريق المدايح
وثاني مادربيت خديني خلايفة =
وهو لاحق يبغى الشوال الملايح
وثالث مادربيت عبد عبد نوفل =
وهو لاحق بابل سمان لاقيح
وربع مادربيت خظرا بسرجها =
والى المهر مع مضرب الرمح طايح
يسوقوننا بالريع وحنا نسوقهم =
بالابطال منا والوجية السمايح
يقولون ذلوا ماورانا مذلة =
من دوننا خفراتنا والصوايح
يريدون خور اللي توا ما خرومها =
عليها وسماً لبن سرحان لايح
يريدون خوركنه النبت درها =
من فوقها وسم(( الهلالي)) لوايح
ناخوا ونخنا للمطارد وعلقوا =
يريدون كسب المسمنات اللقايح
اليوم الاول لاعلينا ولالنا =
واليوم ثاني ماقبلنا النصايح
واليوم ثالث خالط السعد حظنا =
لما كثر بين السبايا الطرايح
راح كما الجلعد وحنا حريقته =
عصير هب لها نسيم البوارح
وجينا العذارى مثل جهجال المها =
الى مرقب العليا عجال شنايح
اطفو العدا لابارك الله بالعدا =
ليوم جرى جاله من السو قادح
هشنا لما انه خاضت الخيل بالدما =
وصف الدلي مابين ساقي ومايح
يضربوننا بالشاكري ونلتقي =
بالاقبال منا والوجية السمايح
وهذه القصيدة تنثبة المعارك التي خاطتها هذه القبيلة :
ومن القصائد قول ذياب ابن غانم الهلالي :
يقول الفتى الزعبي ذياب بن غانم =
لي راي اقسى من حديد المبارد
ولي حربة سميتها سم ساعة =
اعرِضها بالكون ماكان كايد
حنا بلاينا بالخلا بالف فارس <1> =
وحنا ثلاثين ولازاد زايد
واهل عشر منا تادب الخيل بالقنا =
كزلياً شرؤى هشيم الوقايد
ابا زيد من ايمنهم ونامن يسارهم =
كما النار لاشبت ببعض الحصايد
وأهل منا هملوا روس خيلهم =
واهل عشر منا موكدين الشهايد
ينخون خيال بهم ماعرفته =
يقولون له ياوهق ياابا العوايد
ضربني برمح تسعة ابواع طوله .=
وقنطارة اللي من ورا الباع زايد
ضربني وهق وانا مشيح لغيرة =
الى الدرع غاد فوق متني بجايد
سديته بدسمالي وثوبي ومشلحي =
ايضا ولا سده جميع السدايد
ولكن طاحت الدهما وانا طحت فوقها =
ياطيحة ماهي لنا بالعوايد
ولكن قامة الدهما تومي بعدته =
وانا كما شن على الجو بايد
وانا رفعت الراس من بعد سدرة =
الى الخيل يادبها سرور بن قايد
على سرج قبا عندل بنت عندل =
مرفوعة الذرعان من خيل قايد
قل عشت ياقرم ثنى دون ربعة =
بيوم به المسناد والرد كايد
حناعصافيروابا زيد سدرة =
نلوذ به عن عن مرهفات الحدايد <2>



وهذا يدل انا ذياب ابن غانم قد اصبح فارس مشهور في نجد ولم يكن كما ذكرت بعض الروايات المبالغ فيه انه لم تتبين شجاعته وفروسيته الى بعد رحيلهم الى المغرب كماذكرت ذلك بعض المصادر والرواه
لكن لامانع من ذكر هذه القصة للفائدة والتسليه لكن لامانع من ذكر هذه القصة للفائدة والتسليه
تقول القصص الغير موكده لاكنها مشهورة انه بعد امحال نجد را بني هلال ضرورت ان يرحلو للبحث عن المراعي الخصبة للمواشيهم وكذلك فراراً من الجوع والموت فختاروالشجاع المعروف(( ابو زيد الهلالي )) للقيام بهذه المهمه لكن ابوزيد اشترط ان يكون معه في رحلته هذه يوسف ومرعي لنهم من ابنا مشايخ بني هلال لكي يرفظ اهلهم هذا اطلب ويكون لابوزيد حجه في ذالك بعدم الذهاب لاكن اهل مرعي ويوسف وافقو على ذلك .
انطلق ابو زيد بحثاً عن الارض الصالحة للراعي حتى وصل الى تونس الخضراء فستنكره اهل تونس والقو القبض علية وذهبو به الى زعيمهم في ذلك الوقت ((الزناتي خليفة)) المشهور بين اهل الجزيرة في قصة بني هلال .
سال الزناتي بني هلال من اين اتيتم قالو نحنو حجاج من (بني عامر) وهذا ماتثبته قصيدة ابوزيد . واتينا بعد انقضاء الحج الى المغرب لطلب الرزق لكن الزناتي لم يصدقهم لنه رافيهم علامة الفرسان والشجعان وخاصة ابوزيد وكانت له بنت تعرف الكهانه وكان يعتمد عليها كان اسمها((الصفيرا)) التي عرفتهم لاكنها تعلقت بحب احدهم لجماله فاسرت لابوزيد انها تعرف كل شي عنهم واسماهم وانا اسمه ابوزيد الشجاع المعروف في الجزيرة العربية وبرهنت بمعرفت ديارهم ((وقيل ان الذي كان معهم عزيز ابن خاله الذي سميا بهذا الاسم لحبه لخاله ابوزيد ولمرافقته له في مغازيه .فقالت الصفيراء تعاهدني ان تزوجني ابن اختك اذ جئتم وأنا أتسبب لك في اطلاق سراحه وعاهدها واوهمت والدها بان هذا عبد وادليل لونه الاسود وشعره الذي سقط من نقل الماء والحطب لاعماته لاكن ابوها شك في ذلك لنه راى صفات الشجاعه فيه فقال لعبد عنده شجاع وفارس اسمه العلام انا لم اصدق ماقالته بني اصفيراء لكن اوريد ان تذهب بهذا العبد عندكم وتتسابقون على الخيل ويستعرض الفرسان امامه ودعه عند الحطب والقدور فان انتبه الى الخيل اخبرني وعلى رغم انا الصفيراء قد حذرت ابوزيد من هذه الحيله الى انه لم يستطع السيطره على نفسه عندما راى الخيل والشجعان .
فقال له العلام انت لست عبد انما فارس من فرسان قومك فخبرني ولك العهد ان اطلق سراحك
فلما اخبره قال اني سوف اجهز لك راحله وزارد فذا سنحت لك فرصه فهرب وقال له لكن بشرط ان تحظر فرسان من قومك يشبعوني طراداً على الخيل لكن بشرط الاتقتلني ولااقتلك
وكان هذا لان العلام كان يراى في نفسه فلما عهده ابوزيد على ذالك وسنحت له فرصه عندما غفلا الزناتي عنه هرب وذهب لقومه في نجد واحظرهم وكان برفقتهم الشجاع المعروف ((ذياب ابن غانم)) فلما وصلو الى تونس ذهب وفد من بني هلال لستذان الزناتي في الرعي في ديارهم لكن الزناتي رفظ ذالك ولذلك استعدو للحرب وكان بنو هلال في طريقهم الى تونس قد مرو بالخفاجي عامر


((وخفاجه قبيلة من قبائل بني عامر موجوده الى وقتنا هذا في العراق ))
وكان شجاع فارس كريم وكان له قصر معروف في العراق الى هذا اليوم يسمى الاخيضر وفيه ثعبان يسمى عربيد يظهر احيانن ويختفي احيانن لكن الخافجي لما راى الفرسان والشجعان وراى جمال بنات بني هلال لم يستطع العيش بعدهم وترك اهله ولحق بهم وكانت امه تلحق به لكي يعود لكنه لم رفض ذلك وذهب معهم وكان لهو معهم قيمه كبيرة حتى قتل .ولقد قالت امه في ذلك في قصيدة لااعرف منها الى القليل

الايولدي ماجابت البيض مثله =لاين اعتلا من فوق قبا قليع
غداًبه اث من بنات عامر = عسى مالهن عند الاله شفيع

الى اخر القصيدة وارجو من من لديه بقيت القصيدة ايرادها
ولقد ذكر الشعار قصة الخفاجي في كثير من القصائد منها قصيدة ساكر الخمشي

ولد الخفاجي راح وامه تذوده = خذن قلبه بالمنى والتواعيد
يبي يوري مع هل الخيل جوده =ورث لنا قصر الاخيضر وعربيد

نعود الى بني هلال مع الزناتي .
وكان الزناتي قد عرف خيانة بنته الصفيراء ولكن بنته قالت ان جميع الفرسان لاتخف منهم ماعدا ابوزيد وذياب ابن غانم لن العلام كان بينه وبين ابوزيد عهد وطال الحرب بين بني هلال
ولقد حارب الخفاجي عامر اكثر من سبعين ليلة وبعدها قتل فلما راى بنو هلال ذلك ارسلو لذياب ابن غانم للحضور لنا ذياب كان قدتركوه معا الابل لحمايتها وقالو ان الحرب اهم من حماية الماشية وارسلو له فارس يدعا سعد قام ذياب ابن غانم يسله في هذه القصيدة .

ياسعد خبرني ولاتكن ماجرى =
عن الخيل والشبان من جاء خيارها
انشدك عن سابق بدير ابن وايل =
هي من طوال الخيل والاقصارها
فقال سعد:
ياسيدي سابق بدير بن وايل =
ضربت برمحاً هد عالي فقارها
فقال ذياب :
انشدك عن نسل الزعابا الثلاثه =
هم نقوتي ياسيدي من صغرها
فقال سعد:
ياذياب كل الثلاثه ذبحوا =
ماجيتك ال قد توافت عمارها
فقال ذياب :
انشدك عن ولد الخفاجي عامر =
ساه سالم من بلاوي خطارها
فقال سعد:
سبعين ليلة حام فترك عامر =
والله مادري ليلها من نهارها
ومن ذبحته كل النساء زاد حزنها =
هلن على قبر الخفاجي اعبارها
فقال ذياب وقد كاد ان يقتل سعد من شدة الغضب :
لاحلكم لابلكم وابل الحيا=
يقطع نجوع ماثنت دون جارها


وترك الابل وذهب الى قومه وراى ماهم فيه من الذل من العلام والزناتي.ولولا ان ابوزيد كان معهم لنهزمت بنو هلال
وقال والد ذياب المسمى غانم النوق يحذره من الزناتي ويوصيه ان يبتعد عنه .
يقول غانم والد ذياب :
البعد عنه ياذياب ابن غانم =
له حربة تدعي الوليد يشيب
له حربة مايقع الظل قوقها =
عشاة من دم الرجال غصيب
فلما سمعت امه ماقال ابوه وهي اخت ابوزيد قالت :
لاتردي ابن ياهداني مقصر =
عساك عن برد الجنان تغيب
عساك يابني وان تداريت عنهم =
شلفاه تخطيهم وفيك تصيب

وكان الزناتي قد عسف حصانه على خندق بمتداد القصر وفيه كلاليب يعرف مكانها اوذا كر ثم فر ابعد عنها فتخطف فرسان بني هلال وتمر الفرس من تحته ويرجع الزناتي ويقتله .
وكان ذياب يهاجم الفرسان في المعركه ويرهبهم بصوته وشلفاه ((شلفاء ذيب ذهبت مضرب المثل)) فكانو لايقدرون على مواجهته وكانو يلوذون بلقصر رائه المسجونون من من رافقو ابوزيد ومرعي في الرحلة الاولى وكانت تمر من عندهم الصفيراء فقالو لها اساليه من يكون .
فناجته بقولها :
وقع نبي ننشدك ياشيع النبا =
عن الخيل جتنا اليوم مومي شليله
فقال ذياب :
منا فارس الدهما ذياب ابن غانم =
حامي سباق الخيل ملحق ثقيله
لكن المسجونين استغربو لنه لم يظهر له فعل قبل رحلتهم وقالو للصفيراء اساليه ثانيه
فقالت :
وقع نبي ننشد ياشايع النباء =
عن الخيل جتنا بالعيال شرود
فقال ذياب :
انا فارس الدهما ذياب ابن غانم =
وترا الشوف حرز والكلام وكود

وبعد ذالك راجع الزناتي يحسب انا الكلاليب قد قتلت ذياب فتلقاه ذياب بضربه وقتل الذين معه ولزم الزناتي القصر ومات متثر بظربة ذياب وقال قصيدته التالية التي يذكر فيها انه راى حلمولم يعرف تفسيره الى بعد ان حارب بني هلال وكذلك بين خيانة بنته الصفيراء وانه اشار على ربعه بنزوح قبل الحرب وكذلك يخبر ان بنته قد خدعته عندما جعلته يطلق ابوزيد ويعترف ان ابوزيد كان اشجع منه
يقول الزناتي :
يقول الزناتي والزناتي خليفة =
نفس الفتى لابدها من زوالها
حلمت الى ناشي من الشرق مزنه =
يمطر كما شوك البلنزا خيالها
مشت خميس وامطرت يوم جمعة =
هلت على قومي مقدم فعالها
مطرها الصبايا والسبايا وبرقها =
سيوف تلظى في يماني رجالها
ياليتني ماصرت شيخ لقابس =
وهني نفس لاعليها ولالها
وهني نفس ماكلت مال مسلم =
ولاخلطت مال اليتامى بمالها
نظرت بقومي نظرة ماتسرني =
وجيه العذارى طلقوها رجالها
كبار اللحى لابارك الله باللحى =
صغار اللحى شبوا بقومي فعالها
الا ابلادي زينة الماء مريفة =
مدعوجة بالنيل تندي جبالها
مساس عن الرمضاء دكاك عن الحصى =
والبق والبرغوث ماجا بجالها
واشيب عيني من عريب تنزلوا =
على مجنب البطحا وبنوا حلالها
بنوا بيوت من بيوت قريبة =
بنوا ابيوت شاق شاق عيني دلالها
ترى خيلنا تسعين الف نعدها =
وتذكر لنا خيل الهلالي مثالها
ولو تجتمع خيل الهلالي وخيلنا =
ابا زيد يركاها ويركا امثالها
خان الصفيرا يوم خانت بابوها =
ولابنت الافان ابوها دلالها
تشير ربط القوم واطلاق عبدهم =
واثر عبيد القوم حامي ثقالها
اثر عبيد القوم زيزوم سربة =
يجر القناجر السواني حبالها
يشيل الدمي شل الدلي يوم تمتلي =
لاماحها الزعاب ثم ارتكى لها
سيفه تعايو عنه صناع دمشق =
الى ولى جمجة الراس شالها
لاكن عوا شامان في طوس روسنا =
عوا ذيبة تعوي لذيب عوى لها
وانا شاهد للعبد في ربع هدته =
ثمانين من قومي قلايع رجالها
هذا لوان العبد قد هد مثلها =
علي كن الترك تيتم عيالها
اثره امير ولد امير مجرب =
لاهد تعطيه السبايا كفالها
لولا بخط الرمل شيفت منيتي =
بسيف ذياب قد لابازيد زالها<3>
هو قدم قومه وانا قدم قومي =
وهو فهد القناص وانا غزالها
حذرا عن اللي كفيت القدر وجهه =
لاجا جنوب الخيل فايتوا شمالها
اللي قلع حدري ثمانين سابق =
كبيشات مافي نجد ربي مثالها
واللي قلعت حدره من الخيل تسع=
والعاشرة بالسيف انا زلت حالها
اليا عقر له سابق جاه مثلها =
واليا عقر لي سابق جا مثالها
ان امهلت دنياي وادركت هقوتي =
لازيل الصفيرا عن حياة تنالها
مهبول يامهبول من يامن النسا =
ومن يامن الحرمة الى اقفت بفالها
الى بغت درب الردى مايكودها =
تاطاه لو انه حماقا رجالها

وبعد ذلك مات الزناتي واصبح عبده العلام الفارس المشهور هو القائد في الحرب والمعارك
لكن ابوزيد لم يستطيع قتله للعهد الذي كان بينهم فقالت له عجوز حيله لكي يقتل قالت لبوزيد اقتل الفرس التي تحته وهوا يقتله غيرك وفعلا قتل ابوزيد الفرس وحينما اصبح العلام دون فرس قال :

ابازيد بقت العهد بين وبينك= تخون عهد الله يالغدار
فقال ابو زيد :
لك الله يالعلام ماني بايق = مابيننا والسابقات جوار
فقال العلام :
ابا زيد جرني سبق الخيل جنني = عليها حماقا يدعون بثار
فقال ابوزيد :
لك الله ياالعلام مانيب شيخهم = علينا كبار ومقتفين صغار
فقال العلام :
خذ السيف والدبوس مني هدية = من قبل انا اذبح يوخذن جهار
فقال ابوزيد :
اهب ياالعلام ماقو باسك = لوهي بغيرك كان عقله طار
فقال العلام :
والله يالو به مدفع مالحقتني = لورف مهرك بالجناح وطار
ولو دامت العباد تقرا مصاحف = يو دنا ما زودوه نهار

وبعد مقتل العلام استولا بنو هلال على تونس وسكنوها والله اعلم لكن سوف نرا بقي القصة في قصيدة ابوزيد الهلالي التي يقول فيها يقول ابوزيد الهلالي سلامه =
قلبي للعبه بين شاري وسايم
قالوا تقدم ياسلامه فلا هفا =
مقامك ياذيب السرايا الدواهم
طلبت الفتى يحيا ومرعي ويونس =
ولاغير هذا ولارفيق يوالم
دعيتهم والكل دنى قلوصه =
دعيتهم ثم احرموا بالمحارم
سرنا لين ماقالوا الربع كلهم =
زهابنا كمل حذات الذمايم
قلت ابشروا ثم ابشروا ثم ابشروا =
بعز ورشد كل يوم يوالم
سرنا مع الحران تسعين ليلة =
نقود الطوعات خلف الجهايم
وردنا بها تسعين عين غزيرة =
ولااسقانا عقب الفلا والبهايم
سرنا على اللي باللقا واعديننا =
على شيخنا غادين مثل العلايم
عزلنا لهم تسعين الف مدرع =
من عزوتي واهل الوفا والعزايم
ضربنا بهم بدوس وهمه =
بكز العوالي والسيوف الصيارم
تبكي الصفيرا عبرة بعد عبرة =
تزيد على ماقيل اه وهايم
وقال ابن سرحان عليها مجورة =
حرام عليها مالغيري تلايم
وقال ذياب بدلوا ذا بغيرة =
انا شوقها انا ستر قاني الرقايم
قالت لهم ماتخذ الا برايها =
لو كان جمال ردي العزايم
كثرت من هذا وكثرت مثله =
وطال العيا بيني وبين ابن غانم
ولايد الاويد الله فوقها =
ولا ظالم الا ويبلا بظالم
اعمارنا راحت نداري زماننا =
ولاخير في عمر مداراه دايم
ولاخير في عمر الفتى مع حياته =
الى عاد ماتكثر عليه الجرايم
لك الله ماذقنا بنجد طرابة =
حذا العيد أوحذا ليالي الصرايم
يانجد لو ان الجفا منك مرة =
صبرنا لكن الجفا منك دايم
يانجد وان جاك الحيا فازعجي لي =
مع الطير والامع هبوب النسايم
يانجد وان جاك الحيا فاصعقي لنا =
صوت رفيع موقظ كل نايم
سرنا الي مضافة ابن مقدم =
صواهي طواهيها ثمانين خادم
اخذنا زمان مامللنا جنابة =
وزهب لنا من قبل حل المصارم
سرنا خلال العز تسعين ليلة =
الى دار روم من كبار العمايم
سعوا لنا بحبال شرع قطايب =
حطوا يدينا من ورانا حزايم
اقفوا بنا والفوا بنا عند منزل =
بدر تجلا عنه بعض الغمايم
قالت لنا يالربع وين دياركم =
ومن اين جيتوا يارجال العزايم
قلنا حجاج ومن ((دار عامر))=
تقازا بنا اكوار البكار الهمايم
قالت لنا والله ماذا بعلمكم =
كذبتوا علينا ياوجيه الخدايم
معي علمكم من يوم سرتوا من اهلكم =
تقازا بكم اكوار البكار الهمايم
معي علمكم يحيا ومرعي ويونس =
وابازيد لباس الدروع الرسايم
قلنا عطاك البين انتي طبيبه =
اوزاد لك بين السراير معالم
قالت لنا والله مااناطبيبة =
ماغير اشوف اللي به الموت حايم
ابازيد لابد ماتملكوننا =
وتسعون لنا بعض الليالي وهايم
ويذبح ذياب اوسمية والدي =
وياخذني منكم ذياب بن غانم
قلت قولي خير عسى تاجدينة =
وربي لراعي الخير يلقاه دايم
راحت تخطا لم ابوها تقول له =
الايابواي واحذر لشوري تعاسم
يابوي ربط العبد يدني معيرة =
لو صار في وسط القبور الهدايم
قال لها يابنت شورك مبارك =
قومي وجذي حبل نسل الخدايم
جتنا تخطا فرحة غيركرهة =
تقول ابشروا ياالربع ابا زيد سالم
دنيت للزيزا صميل ومزهب=
ودنيت لي رمح طويل العلايم
ودنيت لي مامونة هيكلية =
ان سندت لي قاعد صرت قايم
الي سرتها تسعين ليلة ونختها =
الى الى حسن في نجد واثار المكارم
تجي لي النجلا توهب مزهبي =
ولقت خطوط فيه زين الرسايم
قالت ياابازيد هو ماقال يحيا وقلت له =
حث الخطا الى نادم الحي نادم
قامت تنعت لي رجال الزعامه =
يالبيض طلعن الغطا واللثايم
وصاح ابن سرحان بشبان قومه =
وترى اول من مشى ذياب بن غانم
سرنا عن ام القد نجد وقشعن =
خيام العذارى قانيات الوشايم
سرنا على هجن قد انقاد حيها =
وعرض لنا طير الفلاح ام سالم
وفي هذه القصيدة يبين ابوزيد سبب نزوحهم عن نجد وكذلك قصة
الصفيرا وقصة المنازعه التي حصلت بينه وبين ذياب ابن غانم واشيا
كثيرة ذكرها في هذه القصيدة .
وهوناك الكثير من القصص التي تنسب لبني هلال منها قصص ابوزيد مع عزيز ابن خاله وغيرها من القصص الشائعة عند اهل الجزيرة وسوف اختم هذا البحث عن بني هلال في الرواية
الشعبيه بهذه القصيدة التي قيل انها لابوزيد .


يقول ابوزيدالهلالي سلامه = عرض الفتى مثل القزاز الرهايف
اصونه عن الانذال لايقربونه = ومن جانب الاجواد مانيب خايف
ثلاث معاني ماوطاهن خير = لك الحمد انا منها اثيابي نظايف
منهاً من يظوي على بنت عمه = وهو سترها الظافي نهار الكشايف
ومنهاً اعراض الفتى عن رفيقه = لامشعو حدب السيوف الرهايف
ولانيب من يعطي عطاه ويمنه = لاجا من المولى امور عنايف
الى مضا الماضي وفات الذي مضا = اخس ماتطري الرجال الحسايف

انها بحق قصيدة لايقولها الى شاعر
فذ تحمل في داخلها معاني كبيرة اتصف
بها هذا الفارس الشجاع الذي مازال مضرب
المثل عند العرب عامه وليس عند اهل نجد فقط
ولايضن البعض انه اسطوره ((ابوزيد الهلالي)) وهوناك
ملاحظه اريد ان اوردها ان من اراد ان
يقرا قصيد بني هلال ويريد ان يكون
القصيد موزون عليه قرائته بلغة البلفصحى
وسوف يعتدل معه البيت :
قال حميد الهلالي :

قومي بنو عامرا قوم اشير بهم = فالاصل مجتمع والفرع منشور
ارجو ان اكون وفقت في هذا الباب واتيت بماهواصحيح
<1> سمعت من احد الرواة من قال :
نحنوا ثلاثينن من اولاد عامر ....ونطيحنا الف من اولاد زايد
والاود زيد هيا قبيلة الاشاوس الكبيرة المشهورة
((الدواسر)) وقد يكون في العدد مبالغة كبيرة.
ولقد ذكر لي احد كبار السن من قبيلة القريشات
من سبيع انا الدواسر قد ذكرهم الهلالين في
قصائد مدح لاكني لم اعثر عليها لعلي اثر
عليها واضيفها في وقت لاحق اواجد من الاخوان من يفيدني بذلك .
<2> هذا البيت من الامثال المعروفة في نجد .
<3> يقصد ان لوانه ماراى ان من يقتله ذياب
ابن غانم لكان ابو زيد قاتله لامحاله وهوا يقصد
انه عرف ذلك عن طريق الكهان وهذا علام الغيب الذي لايعلمه الا الله
عطف على بني هلال :
بني حرب : بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة . ذكرهم الحمداني وقال : منازلهم الحجاز .ولم ينسبهم لقبيلة وقال هم ثلاث بطون .بنومسروح ، وبنوسالم ،وبنو عبدالله ، قال منهم :زبيد الحجازوبنوعمروانتها كلامه.
ولادري هل المقصود بها قبيلة حرب المعروفه في يومنا هذا ام تشابه اسماء لنه من الخطاء الاخذ بتشابه الاسماء في النسب كما يفعل بعظ الجهله في النسب والامثله على هذه كثيرة هذا والله اعلم .
لنه قال بعض النسابين نقل من كتاب الشيخ ابن حقيل((كنز الانساب ومجمع الاداب)) ان قبيلة (حرب) من خولان ثم من قحطان وكانت منازلهم القديمة هي منازل (خولان) في شرق صنعاء في مابينها وبين (صعدة)
وقال كذلك في كتابه : نسبهم صاحب عشائر العراق الى بكر بن وئل العدنانيون مستندا على نهاية الارب وقال ان احد أمرا حرب حدثه بذلك انظر عشائر العراق ص306 هذا والله اعلم
بنورفاعة:
بطن من بطون بني عمرو من هلال بن عامر بن صعصعة ، ومساكنهم ساقية قلته من الاعمال الاخميمية من الديار المصرية .
بنو عتبة : بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة ،منازلهم بنواحي باجة من افريقية ذكرهم في العبر وقال : ومنهم بالمغرب الاقصى خلق كثير. انتها بنوهلال.
ومن بنوعامر : طائفة بسقية .قلته.: من الاعمال الاخميمية من الديارالمصريه .قال الحمداني : وهم بطون رفاعة وبنوحجير وبنوغرير ، وقد ذكرفي العبر منهم طوئف بافريقية من بلاد المغرب .
بنو حجير:
بطن من بني عمرو من بني عامر من صعصعة ومساكنهم ساقية .قلته من الاخيميمة من الديار المصرية .ذكرهم الحمداني .
((بنو عامر ابن صعصعة مع الرسول صلى الله عليه وسلم ونبد ببني هلال نقل من كتاب سبيع والسهول لبن خثلان ))
قال كان بنوعامر بن صعصعة من القبائل التي عرض النبي صلى الله علية وسلم نفسه عليها قبل ان يهاجر الى المدينه المنورة .
فقد جاء النبي صلى الله علية وسلم الى بني عامر فدعاهم الى الله وعرض عليهم نفسه فقال بجرة بن فراس العامري : والله لواني اخذت هذا الفتى من قريش لاكلت به العرب ثم قال : ارايت ان نحن بايعناك على امرك ثم اظهرك الله على من خالفك ايكون لنا الامر من بعدك . فقال رسول الله صلى الله علية وسلم ((الامر الى الله يضعه حيث يشاء )) فقال له : افتهدف نحورنا للعرب دونك فاذا اظهرك الله كان الامر لغيرنا لاحاجة لنا بامرك.
ولما رجعت بنو امر تحدثوا الى شيخ لهم لم يواف المواسم لكبر سنه فلما قدموا عليه سالهم عما كان في موسمهم فقالوا: جاءنا فتى من قريش من بني عبد المطلب يزعم انه نبي ، ويدعونا الى ان نمنعة ونقوم معه ونخرج به الى بلادنا فوضع الشيخ يديه على راسه ثم قال : يابني عامر هل لها من تلاف ؟ وهذا يضرب مثل للتندم على مافات ، هل لذناباها من مطلب ؟ والذي نفسي بيدة ماتقولها اسماعيلي قط وانها لحق فاين رأيكم كان عنكم ؟
ويقص عبدالله بن الشخير العامري رضي الله عنه قصة وفود بني عامر الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : انطلقت في وفد بني عامر الى رسول الله صلى الله علية وسلم فقلنا انت سيدنا فقال السيد الله تبارك وتعالى، فقلنا: وأفضلنا فضلا ، واعظمنا طولا فقال : قولوا بقولكم اوبعض قولكم ولايسجر ينكم الشيطان . رواه ابوداود بسند حسن .
ومن وفود بني عامر على الرسول الله صلى الله عليه وسلم وفد ((بني هلال ))
وذكر الواقدي وفد بني هلال بن امر وذكر فيهم عبد عوف بن اصرم اسلم وسماه رسول الله صلى اله عليه وسلم عبد الله وفيهم قبيصة بن مخارق الذي له حديث في الصدقات وذكر في وفد بني هلال زياد بن عبدالله بن مالك فلما دخل المدينة يمم منزل خالته ميمونه بنت الحارث فدخل عليها فلما دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم منزله رأه فغضب ورجع فقالت : يارسول الله انه ابن اختي فدخل ثم خرج الى المسجد ومعه زياد فصلى الظهر ثم ادنى زيادا فدعاله ووضع يده على رأسه ثم حدرها على طرف انفه فكانت بنو هلال تقول : مازلنا نتعرف على البركة في وجه زياد ،
وقال الشاعر لعلي بن زياد بن عبدالله :
يابن الذي مسح الرسول براسه ودعا له بلخير عند المسجد
أعني زياداً لااريد سواءه من عابر اومتهم أومنجد
مازال ذاك النور في عرنينه حتى تبوا بيته في ملحد
انتها الكلام في نسب بنو هلال.




((بحث في بني سواءة بن عامر بن صعصعه))
ولد سواءة بن عامر : حبيب وحجير وحرثان .منهم : ابوجحيفة صاحب رسول الله صلى الله علية وسلم ،وابنه عون بن ابي جحيفة واسم ابي جحيفة وهب بن عبدالله بن مسلمة بن جنادة بن جندب بن حبيب بن رئاب بن حجير بن سواءة وقيل بل هووهب بن جابر وقيل وهب بن وهب وانه من ولد حرثانبن سواءة وجابر بن سمرة بن جنادة بن جندب بن حبيب بن رئاب بن حجير بن سواءة بن عامر صاحب رسول الله صلى الله علية وسلم ، وبنوه خالد وطلحة ومسلمة وهوابوثور ،وجعفر بن ابي ثور روى عنه الحديث وام جابر بن سمرة هيا اخت عتبة بن ابي وقاص لابية وامه وهي اخت سعد بن ابي وقاص لابيه ومن ولد بن جابر بن سمرة المذكور:
أبوالسائب سالم بن جنادة بن سالم بن خالد بن جابر المذكور ،محدث كوفي ، مات بالكوفة سنة 245 .



((بحث في نسب نمير بن عامر بن صعصعة ))

ولد نمير بن عامر ضنة وكعب وعامر والحارث وفيه شرف بني نمير فمن بني ضنة بن نمير وكعب بن نمير بطون غير مشهورة وكذلك بنوعامر بن نمير ومن بني الحارث بن نمير عبدالله بن الحارث وفيه البيت وبنو خويلفة بن الحارث بن نمير وجعونة بن الحارث فمن بني عبدالله بن الحارث بن نمير :الراعي الشاعر المشهور:وهو عبيد بن حصين بن جندل ابن قطن بن ربيعة بن عبدالله بن الحارث بن نمير وهمام بن قبيصة بن مسعود ابن عمير بن عامر بن عبدالله بن الحارث بن نمير قتل يوم مرج رهط وكان سيد قومه في زمانه . ومن بني جعونة بن الحارث بن نمير : قيس بن عاصم ابن اسيد بن جعونة بن الحارث بن نمير وفد على الرسول صلى الله علية وسلم وهو غير قيس بن عاصم المنقري وابان بن عبدالرحمن بن بسطام ، قتل مع ابي هبيرة بواسط وشريك بن خباشة من بني عمرو بن عامر بن عبدالله بن الحارث بن نمير الذي يقال انه دخل في جب بالشام يقال له القلب فبلغ الى الجنة؟؟؟؟؟ وطبعاً هذا لايعقل لاكن نذكره من باب الفاده ولوجود بعض الالقاب التي سببتها . وقيل انه اتى منها بورقة خضراء من شجرة تين تواري الرجل كله ،ويجمعها المرء في كفه ، فصار شعار ببني نمير من ذلك ((الوقت ياخضراء)) وكان شعار بني عامر ((ياجعد الوبر))ودار بني نمير بالاندلس البراجلة. ومنهم قرة بن دعموص بن ربيعة بن عوف النميري له صحبة مع الرسول صلى الله علية وسلم هذا والله اعلم .
وقال المولف في سباك الذهب في معرفة قبائل العرب .
بنونمير بطن من عامر بن صعصعة منهم قيس بن عاصم بن أسيد الصحابي وفد على النبي صلى الله علية وسلم.
قال في العبر: وكانت منازلهم الجزيرة الفراتية والشام .

((بحث في نسب بنوربيعة بن عامر بن صعصعة))


ولد ربيعة بن عامر : كلاب وفيه البيت وكعب وفيه العدد ((ومن هولا الكعوب اهل الخليج في وقتنا هذا الذين كان منهم ال نصار كانو امراء الكويت قبل ال صباح وقد ذكر ذلك في كتاب الكويت وجاراتها من تاليف المستشرق ديكسون الذي قال فيه ((وابلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح ان ال نصار حكام بني كعب عائلة عربية تتصل بسبيع )) انتها كلامه . وقد يستغرب البعض ذلك لاكن المعروف ان الكعوب من بني عامر وقد عرف انها اذا ذكرت بني عامر فنه يذهب الذهن لقبيلة سبيع لبقائها في منازل اسلافها . وهذا متفقا عليه اهل نجد مثل قول المهادي : محى الله عجوز من سبيع لعامر ..ماعلمت وقدانها في شبابها
وقول الشيخ تركي ابن حميد : ان خاف قرب جدهم من جدوده ...وهم على عامر اعصاة مواليف
الى اخر القصيدة التي سوف اوردها في وقتها .
عودة الى بنو ربيعة ابن عامر ومنهم عامر وكليب .
فمن بني كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة امنة بنت ابان تزوجها امية بن عبد شمس ،فولدت له العاصي واباالعاصي والعيص واباالعيص وقد درج بنو كليب .

((بنو عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ))
ولد عامر بن ربيعة البكاء ومعاوية ، ذو السهمين لانه كان ياخذ سهمه من غزوات بني عامر اقام اوغزا وعوف ذوالمحجن وعمرو فارس الضيحاء .


(( بنو ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه))
ولد البكاء عبادة وحندج وهو الذي شارك خالد بن جعفر بن كلاب ابن ربيعة بن عامر بن صعصعة في قتل زهير بن جذيمة العبسي ومنهم : بشر بن معاوية بن ثور بن معاوية بن عبادة بن البكاء وفد هو وابوه على رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي ذلك يقول ابنه محمد بن بشر :
وابي الذي مسح النبي براسة ودعا له بالخير والبركات
وعبدالله بن معاوية اخو بشر بن معاوية من اصحاب علي ودار ابن حكيم بالكوفة منسوبة الى حكيم بن سعد بن ثور بن معاوية بن عبادة بن البكاء وكان سيدا ومنهم : ماعز بن مجلد له صحبة مع الرسول صلى الله علية وسلم .
ومن بني حندج بن البكاء : الفجيع بن عبدالله بن حندج بن البكاء له صحبة مع الرسول صلى الله علية وسلم وكتب له النبي صلى الله علية وسلم ،كتابا هوعند ولده ، وبنو هيات بن حندج بطن صغير ومن بني البكاء كانت خرقاء التي يشبب بها ذو الرمة .
((بنو معاوية ذي السهمين بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ))
ولد معاوية بن عامر : اسيد وعبد الحارث ، وعلاج ، وربيعة ، وعامر .
((بنو ذي المحجن عوف بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ))
منهم : جعونة ، قائد مروان بن محمد.
((بنو عمروفارس الضحياء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ))
منهم : خالد الحيسر ، وعمرو ذو الجدين ومالك ذو الرمحين وكعب كاشف الحصير وزهير الصنم وزهير الازهر ، بنو ربيعة بن عمرو فارس الضيحاء ، وخالد وحرملة ابنا هوذة بن خالد الحيسر بن ربيعة بن عمرو فارس الضيحاء وفدا على رسول الله صلى اللعه علية وسلم والعداء بن خالد بن هوذة بن خالد الحيسر له صحبة وهو الذي روى عنه العقد مع الرسول صلى الله عليه وسلم في ابتياع عبد واقطعة عليه السلام مياها
وروينا انه ادرك ايام يزيد بن عبدالملك وحلحلة بن قيس بن كرز بن عمرو ذى الجدين بن ربيعة بن عمرو فارس الضيحاء كان سيد في الجاهلية وثروان ابن فزارة بن عبد يغوث بن زهير الصنم بن ربيعة بن عمرو فارس الضيحاء وفد على رسول الله صلى عليه وسلم ، وخذاش بن زهير بن الازهر بن ربيعة ابن عمرو فارس الضيحاء الشاعر وخداش هذا هو الذي اجار قيس بن الخطيم الاوسي حتى قتل العبقسي قاتل ابية :

وقال المولف في كتاب سباك الذهب في معرفة قبائل العرب .
البكاء : واسمه ربيعة فبنوا البكا بطن من عامر بن صعصعة منهم معاوية بن ثور رضي الله عنه وفد على النبي صلى الله عليه وسلم ومعه ابنه بشر فدعا له النبي صلى الله عليه وسلم ومسح براسه فقال ابنه محمد:
انا ابن الذي مسح الرسول براسه ودعا له بالخير والبركات .
ذوالسهمين : واسمه معاوية وبنوه بطن من عامر بن صعصعة
عمرو : بنو عمرو بطن من عامر بن صعصعة منهم خالد وحرمله ابنا هودة وفد على النبي صلى الله علية وسلم فكتب الى خزاعة يبشرهم باسلامهم ومنهم خليجة بن قيس كان له شرف في الجاهلية حتى ان معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما كان اذا رأى رجلاً عظيما في نفسه قال : لوكان خليجة بن قيس ماعدا.

عامر : بطن من ربيعة بن عامر بن صعصعة
كليب : وام كليب وعامر مجد بنت تميم بن غالب بن فهر وهي التي خمشت ني عامر أي جعلتهم خمشا .
قال الجوهري وهم يعرفون ببني مجد باسم امهم .
كعب : بطن من ربيعة بن عامر بن صعصعة والى بني كعب العدد .
وقد تحدثنا عنهم سابقاً .
وللحيث بقية انشاء الله



((بحث في نسب بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ))

ولد كلاب بن ربيعة : عامر وعبيد وهو ابو بكر وعمرو والحارث وهورواس وعبدالله وكعب وهو الاظبط وجعفر وربيعة ومعاوية وهو الضباب .

فمن بني عامر بن كلاب : بنو الوحيد بن كعب بن عامر بن كلاب منهم ام البنين بنت حزام بن خالد بن ربيعة بن الوحيد كانت تحت علي بن ابي طالب رضي الله عنه فولدت له محمد الاصغر وعثمان وجعفرا والعباس ومنهم وارطاة بن عمر بن الوحيد على يديه وضع علقمه بن علاثه وعامر بن الطفيل الرهن اذ تنافرا وهو الصبير .
ومن بني ابي بكر بن كلاب : ولد ابي بكر كعب وعبدالله فولد عبدالله عمرو وابوربيعة وكعب وربيعة المجنون وقرط وقريطة وهم القرطاء ولهم شرف وعوف ولاشرف لهم وهم كثير وكان فيهم شرف قديم منهم كان جواب الذي نفى بني جعفر بن كلاب عن بلادهم ولهم يقول معاويه بن جعفر بن كلاب :
بغاث الطير اكثرها فراخا وام الصقر مقلات نزور

ومنهم مربع بن وعوعة بن سعيد بن قرط بن عبدالله بن ابي بكر بن كلاب الذي يقول فيه جرير :
زعم الفرزدق ان سيقتل مربعاً......ابشر بطول سلامة يامربع
وابو هلال ربيعة بن قرط والنواس بن سمعان بن خالد بن عبدالله بن ابي بكر بن كلاب وله صحبة وكان حليفا للانصار ومنهم عوف ومالك وعمرو والحارث وشداد بنو ربيعة المجنون بن عبدالله بن ابي بكر بن كلاب منهم المحلق بن خنتم بن شداد الذي مدحه الاعشى ومن ولد ه سعيد ابن ضمضم بن الصلت بن المثنى بن الملحق اعرابي شاعر من صاحبة الوزير الحسن بن سهل وكان له ابن اسمه ابوالمهدي وصاحب جرجان نباته بن حنظله بن ربيعة ابن عبد قيس بن ربيعة بن كعب بن عبدالله بن ابي بكر بن كلاب والقتال الكلابي الشاعر وهو عبدالله بن مجيب بن المضرحي بن عامر الهصان بن كعب بن عبدالله بن ابي بكر بن كلاب والعاصي بن عامر بن عوف بن كعب ابن ابي بكر بن كلاب وفد على الرسول صلى الله عليه وسلم فسماه مطيعاً وعبدالعزيز بن زرارة بن جزء بن عمرو بن عوف بن كعب بن ابي بكر بن كلاب كان((سيد اهل الباديه)) وهوالذي وقف علب باب((معاويه ))فقال((من يستاذن لي اليوم استاذن له غداً)) وغزاا ابنه مع يزيد بن معاويه رضي الله عنه ببلاد الروم فورد على معاويه كتاب ابنه يزيد بنعي عبدالعزيز وكان قد مات هنالك فقال معاويه رضي الله عنه لما قرا الكتاب ((هذاكتاب ينعي سيدالعرب)) فقال له زرارة والد عبدالعزيز (( هووالله يامير المومنين ابني اوابنك)) وذهب اكثر قومه في ارض الروم وهو الذي مرعليه مروان وهو على ماء له فساله كيف انت قال بخير انبتنا الله فاحسن نباتنا وحصدنا فاحسن حصادنا .
والضحاك بن سفيان بن عوف بن كعب ابن ابي بكر بن كلاب له صحبة واستعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم على قومه وغيرهم وجواب ولقب واسمه مالك بن عوف بن عبدالله بن ابي بكر بن كلاب والذي نفى بني جعفر بن كلاب وطردهم حتى لحقوا باليمن ببني الحارث بن كعب فحالفوهم مدة ثم رجعوا الى جواب وقومهم فاصطلحوا ومات جواب هذا يوم الرقم عطشا ((يوم من ايام العرب)) وهو منهزم وهو يم كان بين عامر وبين بني مرة وفزارة اسر فيه عامر بن الطفيل وخنق اخوة الحكم بن الطفيل نفسه حتى مات خوف الاسر وجواب هذا كان على بني عامر يوم النسار وهو يوم كان بينهم وبين بني اسد فكان الظفر لبني اسد وكانت بنو جعفر يومئذ بني الحارث بن كعب ((وهذا اليوم من ايام العرب))في الجاهليه .

وقال المولف في(( سباك الذهب ))
بنو كلاب بطن من عامر بن صعصعة منهم القناكب الشاعر قال في العبر : وكانت ديارهم حمى ضريه وهي حمى كليب والربذة في جهات المدينه وفدك والعوالي ثم انتقلوا بعد ذلك الى الشام فكان لهم في الجزيرة الفراتيه سبط وملكوا حلب ونواحيها وكثيرا من مدن الشام واول من ملك منهم صالح بن مرداس قال ثم ضعفوا وهم الان تحت خفارة الامراء من ال ربيعة من عرب الشام .
وقال في بني جعفر :
ويقال لبني جعفر هذا الجعافرة ذكرهم الجوهري في صحاحه قال ومن بني جعفر هذا الطفيل بن مالك ملاعن الاسنه ((في الاصل (ملاعن )واظنها (ملاعب) واثبت وعامر بن الطفيل .
وقال في بنورواس(( بنو رواس بطن من عامر بن صعصعة منهم وكيع الجراح .انتها كلامه ولم يفصل
وارا لمولف انه قد اختصر كثيرا في هذا ولاادري هل هوا عدم المام ام جهل منه بهذا ولاكني سوف اتكلم بتفصيل عن هذا في ما سبق وفي الاتي .
((بنو جعفر بن كلاب))
ولد جعفر بن كلاب خالد الاصبغ وربيعة الاحوص ومالك الطيان امهم بنت رياح بن الاشل الغنوي وعتبه وعوف امهما فاطمه بنت عبدشمس بن عبدمناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانه .
فولد الاحوص عوف وقد ساد وعمرو وهو سيد ولقد توفي ابوه وجدا عليه بعد ان قتل وشريح وقد ساد وبه كان يكنى ابوه وهو قاتل لقيط بن زرارة سيد بني تميم يوم شعب جبلة ((وهو اعظم ايام العرب في الجاهليه))
ومنهم علقمه بن علاثه بن عوف بن الاحوص الذي نافر عامر ابن الطفيل على زعامت بني عامر بعد ان شاب ابو البراء ملاعب الاسنه ولاه عمر بن الخطاب حوران وله يقول الحطيئة :
وما كاب بيني لولقيتك سالما.....وبين الغنى الاليال قلائل
واخوه قيس بن علاثه كان سيدا والسندري بن يزيد بن شريح بن الاحوص الشاعر وامه عيساء كانت امه فتزوجها ابوه فولدته وعمه عبدعمرو بن شريح بن الاحوص شاعر وسليمان بن حسان بن عطارد بن عبدعمرو بن شريح بن الاحوص من رواة اخبار بني عامر وشريح بن عمرو ابن الاحوص ومروان بن سراقة بن قتاده بن عمرو ابن الاحوص وولد خالد بن جعفر بن كلاب جزء وعمرو وعامر محصن وحريم ومرة وانس ومن ولده اربد بن قيس بن جزء بن خالد بن جعفر اخو لبيد الشاعر المشهور لامه . وهو الذي ارارد قتل رسولالله صلى الله عليه وسلم فدعا عليه فرماه الله تعالى بصاعقة فمات .
وولد مالك بن جعفر بن كلاب عامر وهوا ابو البراء ملاعب الاسنه من فرسان العرب المشهورين من ابعدهم شهرة واشدهم باساً واخوه الطفيل وقد ساد وهوا والد عامر بن الطفيل فارس العرب في وقته وشهرته تكفي عن الترجمه له.
ومعاويه بن مالك وهو معود الحكماء وله شهره ايضاء سبق ان ذكرته في المقدمه .
وعبيدة بن مالك وهو الوضاح وسلمى نزال المضيق وعمرو وعتبه وربيعة وهو ربيع المقترين وهو والد لبيد الشاعر صاحب المعلقة المشهور وقتلت بنو اسد ربيعة هذا يوم ذي علق قتله منقذ بن طريف الاسدي وكان شاعرا فلما كان يوم جبله اسر معاويه بن مالك اخوه منقذ بن طريف وهو منهزم فقتله ثم جب ذكره وقطع لسانه . فادخل لسانه في استه وذكره في فمه وتركه كذلك ومنهم ربيعة بن عامر ابن ملاعب الاسنه وكان سيدا وحبيب بن يحيى بن عمرو بن مالك بن جعفر تزوج سعيد بن العاصي ابنته وكان سيدا وولد الطفيل بن مالك عامر بن الطفيل لاعقب له والحكم بن الطفيل خاف يوم الرقم ان يهان في الاسر فقتل نفسه خنقا وقيل انه ارتكا على سيفه حتا خرج من طهره . وقيس وقتل يوم الرقم ايضا وعقيل فريوم الرقم عن اخواته وحنظله من ولده كانت ليلى بنت سهيل بن حنظلة بن الطفيل وتزوجها عبدالعزيز بن مروان فولدت له ام البنين التي تزوجها الوليد بن عبدالملك والربيع بن حنظله من فرسان بني عامر المعدودين وكان من ولد عقيل المذكور نافع بن الخنجر بن الحكم بن عقيل بن الطفيل وقطية بنت بشر بن عامر بن عامر ملاعب الاسنة ام بشر بن مروان واخواها عبدالله بن بشر كان سيدا وجبار بن سلمى بن مالك بن جعفر قاتل عامر بن فهيرة رضي الله عنه يوم بئر معونه فكان يحدث انه راه قد رفع الى السماء ومن ولده بشر بن عبدالله بن جبار بن سلمى بن مالك بن جعفر من فرسان بني عامر ولد عتبه بن جعفر بن كلاب عروة الرحال بن عتبه بن جعفر الذي اجار لطيمة الحيرة فقتله البراض الكناني ((انظر الى ايام العرب في الجاهليه )) ولهذا قامت الحرب بين بني عامر وكنانه وهو مايسما بحرب الفجار لنها كانت تقع في الاشهر الحرم ومن ابنا عروة الرحال كبشة بنت عروة هي ام عامر بن الطفيل ولدته يوم شعب جبله وقتل الحارث وكنانه ابنا عبيدة بن مالك يو الرقم .

ومن ربيعة بن كلاب نفيل بن ربيعة وهم اهل بيت بالبصرة ومن بني عمرو بن كلاب الصعق وهو خويلد بن نفيل بن عمرو بن كلاب كان سيدا يطعم بعكاظ واحرقته صاعقة فلذلك سمي الصعق ومن ولدة الشاعر يزيد بن عمرو بن الصعق ومن ولد يزيد الشاعر المذكور زفر ابن الحارث بن عبدعمرو بن معاذ بن يزيد بن عمرو بن الصعق القائم بالجزيرة ايام مروان وبنوه الكوثربن زفر ووكيع بن زفر والهذيل بن زفر كلهم روساء والهذيل هذا هو قاتل يزيد بن المهلب يوم العقر ((وهو عقر بابل قرب كربلاء من الكوفه)) وقد قيل غير ذلك والله اعلم
والمختار بن قيس بن يزيد بن قيس بن يزيد بن عمرو بن الصعق وهو الذي كتب الابيات الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه التي كانت سبب مشاطرته لعماله ومسلم بن سعيد بن اسلم بن زرعه بن علس بن عمرو بن الصعق اخى يزيد الشاعر بن عمرو بن الصعق ولى خراسان هووابوه قبله .
وقد قا المولف في جمهرة انساب العرب . مانصه
واخبرني ابو المحيا ملهم بن موازن بن وافر الاعرابي العقيلي ان صاحب حلب صالح بن مرداس الكلابي من بني عمرو بن كلاب .
ولقد تحدثت عنه سابقا في كلام المولف في كتاب سباك الذهب .
((بنو رواس بن كلاب))
ومنهم الجنيد بن عبدالرحمن بن عوف بن بجيد بن الحارث وهورواس ابن كلاب ولي خراسان وعمرو بن مالك بن بجيد بن رواس بن كلاب له صحبه مع النبي صلى الله عليه وسلم .
ومنهم الفقيه المشهور وكيع بن الجراح بن مليح بن عدي بن الفرس من بني عبيد بن رواس بن كلاب وبنوه سفيان ومليح واحمد ويحيى وابنا عمه حميد بن عبدالرحمن الفقيه وزهير بن عباد الرجل الصالح .
(( بنو رواس مع النبي صلى الله عليه وسلم))
ذكر الواقدي وفد بني رواس بن كلاب فقال : ان رجلا يقال له : عمرو بن مالك بن قيس قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فاسلم ثم رجع الى قومه فدعاهم الى الله فقالوا حتى نصيب من بني عقيل مثل مااصابوا منا فذكر مقتله كانت بينهم وان عمرو بن مالك هذا قتل لاجلا من بني عقيل قال : فشددت يدي في غل واتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبلغه ماصنعت فقال : لئن اتاني لاضربن ما فوق الغل من يدة فلما جئت سلمت فلم يرد علي السلام واعرض عني فاتيته عن يمينه فاعرض عني فاتيته عن يساره فاعرض عني فاتيته من قبل وجهه فقلت يارسول الله ان الرب عزوجل ليترضي فيرضى فارض عني رضي الله عنك قال : الرسول صلى الله عليه وسلم قدرضيت .

((بنو الضباب بن كلاب بن ربيعة))
ومن بني عبدالله بن كلاب سراج بن قرة الشاعر ومن بني كلاب قدامة ابن عبدالله بن عمار بن معاوية له صحبه مع الرسول صلى الله عليه وسلم . ورواية في الحديث .ومنهم زهير بن عمرو بن معاوية الضبابي قتل يوم جبلة ومنهم قاتل الحسين ابن علي رضي الله عنهما شمر بن ذي الجوشن واسم ذي الجوشن شرحبيل ابن الاعور بن عمرو بن معاويه وهو الضباب ومن ولده الصميل بن حاتم بن شمر بن ذي الجوشن ساد بالاندلس
ونزالتهم بلخشبل من شوذر من عمل جيان وظمياء بنت عبدالعزيز بن مولة بن كنيف بن حمل بن خالد بن عمرو بن معاوية وهو الضباب تروي عن ابيها عن جدها ولمولة صحبة لقي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو ابن عشرين وعاش بعد ذلك مائة سنة في الاسلام وصحب ابا هريرة وكان يسمى ذا اللسانين لفصاحته وادى الى رسول الله صلى الله عليه وسلم صدقته بنت لبون ومن بني عبدالله بن كلاب سراج بن قرة الشاعر ومن بني كلاب قدامة ابن عبدالله بن عمار بن معاوية له صحبة ورواية .
انتها الكلام في بنو كلاب بن ربيعة بن عامر ابن صعصعه .
((بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ))


وابنا كعب ابن معاوية هم، معاوية ، وحريش ، وجعدة ، وعقيل ، وقشير ،وعبدالله وحبيب
فمن بني الحريش بن كعب مطرف بن عبدالله بن الشخير بن عوف بن وقدان بن الحريش بن كعب الفقيه الفاضل لابيه صحبة ورواية وسعيد بن عمرو بن اسود بن مالك بن كعب بن الحريش ولي خرسانوالبصرة وذكر ابوعبيدة انه كان يسال على الابواب ثم صار يسقي الماء ثم صار في الجند ثم علت حاله وولده بارمينيه وقيل ان ليلى التي يشبب بها قيس المجنون هيا ليلى بنت مهدي بن سعيد بن مهدي بن ربيعة بن الحريش بن كعب وان زوجها كان الورد بن محمد العقيلي .
فاما بنو حبيب بن كعب فهم بخراسان وهم قليل .
وولد عبدالله بن كعب نهم والعجلان فلما وفدبنو نهم على الرسول صلى الله عليه وسلم قال لهم نهم اسم شيطان وانتم بنوعبدالله ، اما بنوالعجلان بن عبدالله بن كعب فهم قبيلة ضخمه منهم الشاعر تميم بن ابي بن مقبل بن عوف بن جنيف بن العجلان بن عبدالله بن كعب .

((بنو جعدة بن كعب بن لربيعة بن عامر بن صعصعه ))

قد يكون النابغه الجعدي الشاعر المشهور له سبب في شهرة هذه القبيله العامريه الى يومنا هذا فلقد كان ينصب له قبه في سوق عكاظ وتعرض عليه القصائد وسمي النابغه لنه نبغ في الشعر بعد سن الاربعين ولذلك سمي النابغه ولقد عاش مائة وعشرين سنه نصفها في الاسلام ونصفها في الجاهليه ولذلك كان من الشعراء المخظرمين وهوا من دعا له الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله لافظ فوك فعاش حتا مات لم تسقط له ثنيه ولاظرس وهوا اسمه قيس لاكن اشتهر بكنيته فعرف بها ولو اردنا الحديث عنه فنه سوف يطول لاكن ارا ان نكتفي بهذا القدر.
ومن بنو جعدة عبدالله بن الحشرج بن الاشهب بن ورد بن عمرو بن ربيعة بن جعدة بن كعب الذي غلب على ارض فارس ايام الزبير وقد ولي كورا من خرسان وكرمان وعم ابيه زياد بن الاشهب وفد على علي ليصلح بينه وبين معاوية .
ومنهم وحوح اخو النابغه الجعدي ابنا عبدالله ابن عمرو بن عدس بن ربيعة بن جعدة بن كعب له صحبه وقيل ان مجنون بني عامر هوقيس بن الملوح بن مزاحم بن قيس بن عدس المذكور((هذا ماذكره المولف في جمهرة انساب العرب ))((اما المولف في كتاب سباك الذهب في معرفة قبائل العرب فقد نسبه الى بنو عقيل ابن عامر هذا والله اعلم))ومن بنو جعدة مالك ابن عبدالله بن جعدة بن كعب الذي اجار قيس بن زهير العبسي ومن ولد الحارث بن جعدة اشهب بن عبدالعزيز بن دواد بن ابراهيم ولست باقي نسبه . انتها كلام المولف في بنوجعدة.

((بحث بنو قشير بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه))

يكفي هذه القبيله العامريه فخراً ان منهم الفقيه العالم المسلم الكبير واحد رواة الحديث العظام الفقيه الامام ((مسلم)) بن الحجاج القشيري النيسابوري وسمي بنيسابوري لنه ولد فيها والحديث عنه يطول لاكن ارا ان شهرة هذه الامام لاتحتاج الى زياده فهو علم عليه نار في رواية الحديث رحمه الله .
وابنا قشير بن كعب هم ربيعة ، ومعاوية واسلمه الخير امهم الخنساء بنت علي بن ثعلبه بن بجيله وسلمة الشر والاعور وقرط ومرة منهم مالك ذوالرقيبة ابن سلمه الخير بن قشير الذي اسر حاجب بن زرارة سيدي بني تميم يوم شعب جبله وهبيرة بن عامر بن سلمه الخير اسر المتجرده امراة النعمان فلما عرفها اطلقها وابنه قرة ابن هبيرة وفد على الرسول صلى الله عليه وسلم فولاه صدقات قومه وكان له من الولد حبيب والطفيل ومن ولده الصمه بن عبدالله بن الطفيل بن قرة بن هبيرة القشيري الشاعر الذي يقول :
واذكر ايام الحمى ثم انثني على كبدي من خشية ان تصدعا
فليست عشيات الحمى برواجع عليك ولكن خل عينيك تدمعا
ووحشي بن الطفيل بن قروة وزارة بن عقبه بن سمير بن مسلمه الخير ولي خراسان وولدة بنيسابور وبكر بن محمد بن العلاء بن يحيى بن زياد بن الوليد ابن الجهم بن مالك بن ضمرة بن عروة بن شنوءة بن سلمه الخير بن قشير القاضي المالكي وحيدة بن معاوية بن حيدة بن قشير له صحبه وابن ابنه بهز بن حكيم بن معاوية بن حيدة روى عنه وزياد بن عبدالرحمن بن عبدالله ابن هبيرة بن زفربن عبدالله بن الاعور بن قشير ولاه عمر بن عبدالعزيز رحمه الله ورضي عنه خراسان وجياش بن قيس الاعور بن قشير شهد يوم اليرموك فيقال انه قتل بيده الف نصراني وقطعت رجله يومئذ وكلثوم بن عياض بن وحوح بن قيس بن الاعور بن قشير وابن اخيه بلج بن بشر بن عياض الذي ولي الاندلس ودار بني قشير بالاندلس جيان ومنهم بالبيرة عدد.
((بنو عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة))

ذكر مولف كتب سباك الذهب في معرفة قبائل العرب بنو عقيل فقال(( بضم العين بطن من عامر بن صعصعه منهم مجنون بنوعامر الشاعر المشهور الاسلامي واسمه قيس بن معاويه وكانت مساكن بني عقيل بالبحرين((وليس المقصود بالبحرين دولة البحرين المعروفه الان انما المقصود بالبحرين مايسما اليوم المنطقه الشرقيه ودولة البحرين تدخل ظمن هذا الاسم سابقاً )) وكانت بجانب كثير من قبائل العرب وكان اعظم قبائلهم بنوعقيل هولاء وبنوتغلب وبنوسليم وكان اظهرهم في الكثرة والعز بنو تغلب ثم اجتمع بنو تغلب وبنو عقيل على سليم حتى اخرجوهم من البحرين ودخلوا الى مصر فاقام بها بعض وسار البعض الى افريقيه من بلاد المغرب ثم اختلف بنو عقيل وبنو تغلب بعد مدة فغلبت بنو تغلب على بنو عقيل وطردوهم عن البحرين فساروا لى العراق وملكوا الكوفه والبلاد الفراتيه وتغلبوا على الجزيرة والموصل وملكوا تلك البلاد ومنهم كان
القلد وقراوش وقريش وابنه مسلم المشهور وذكرهم ووقائعهم في كتاب التاريخ وبقيت المملكه بايديهم حتى غلبهم عليها الملوك السلجوقيه فتحولوا عنها الى البحرين حيث كانوا اولا فوجدوا بني تغلب قد ضعف امرهم فغلبوهم على البحرين وصار الامر بالبحرين لبني عقيل .
قال ابن سعيد : سالت اهل البحرين في سنة احدى وخمسين وستمائة حين لقيتهم بالمدينة النبوية عن البحرين فقالوا : الملك فيها لبني عامر من عقيل وبنو تغلب من جملة رعاياهم وبنو عصفور من بني عقيل هم اصحاب الاحساء دار ملكهم .

وقال المولف في كتاب ((جمهرة انساب العرب)) في بنو عقيل ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه.
ولد عقيل بن كعب ربيعة وعامر (وعمرو)) وعبادة وعوف وعبدالله ومعاوية فاما بنو ربيعة بن عقيل فلم يدينوا في الجاهليه لاحد منهم القاضي محمد بن عبدالله بن علاثه بن علقمه بن مالك بن عمرو بن عويمر بن ربيعة ابن عقيل ولي القضاء ببغداد للمنصور والمهدي .
واما بنو عامر بن عقيل فمنهم المنتفق بن عامر بطن وخويلد ابن عوف بن عامر بن عقيل بطن وربيعة بن عامر منهم الحارث بن الابرص بن ربيعة بن عامر بن عقيل قاتل زيد بن بن عمرو بن عدس يوم شعب جبله ومنهم عويمر بن ابي عدي بن ربيعة بن عامر بن عقيل شاعر وفارس بني عقيل ((جمله)) دعا عنترة بن شداد الى المبارزة وقال : ((ابرز الي ايها العبد فان قتلتك فلاخيفن اصحابك بعدك وان قتلتني رجعت بابل قومي فلم يقدم عنترة على مبارزته فمن بني المنتفق جراد بن المنتفق له صحبه واخوه قيس بن المنتفق اسر عمرو بن عمرو يوم شعب جبله واخوهما عوف بن المنتفق قاتل لقيط بن زرارة يوم جبلة وعمرو بن معاوية ابن المنتفق قاد ((الصوائف لبني امية)) وبنو سامي الواد ياشيون من بني حاجب ابن المنتفق وكانوا ولاة ومن بني المنتفق ابو رزين لقيط بن عامر ابن صبرة بن عبدالله بن المنتفق له صحبه ورواية ومنهم ابوبكر ابن كعب بن حبيب بن عامر بن خويلد بن الاصم بن عامر بن عقيل جد نصر بن شبث القائم على المامون بكيسوم قتل ابوبكر المذكور مع ابن هبيرة مع سائر فرسان قيس .
وولد عمرو بن عقيل خفاجه بطن ضخم منهم ابراهيم قاضي سجستان والنجوي محمد بن معارك المعروف بالعقيلي بقرطبه وتوبه بن الحمير بن ربيعة بن كعب بن خفاجه صاحب ليلى الاخيلية .
ومن بني عبادة بن عقيل كعب المعروف بالاخيل بن الرحال بن معاوية ابن عبادة بن عقيل رهط ليلى الاخيلية وهي ليلى بنت حذيفه بن شداد بن كعب بن الرحال بن معاوية بن عبادة بن عقيل ومعاوية بن عبادة هذا طعن فرس زهير بن جذيمة العبسي يوم قتله خالد بن جعفر وكان معاوية يومئذ غلاماً وعاش حتى ادرك الاسلام ووفد على الرسول صلى الله عليهوسلم وله صحبة .
ومن ولد عوف بن عقيل ثور بن ابي سمعان بن كعب بن عامر بن عوف ابن عقيل قاتل توبة بن الحمير ومن اجل قتله له جلي جميع بني عوف ابن عقيل عن بلادهم فتحملوا كلهم الى الجزيرة ومنهم كان ابوصفوان اسحاق ابن مسلم بن ربيعة بن عاصم بن حزن بن عامر بن عوف بن عقيل قائد مروان ولي ارمينيه وكان اثيرا عند ابي جعفر المنصور واخوته بكار بن مسلم من اصحاب عبدالله بن علي بن عمه وعبدالعزيز بن مسلم والحارث بن مسلم وعبدالله بن مسلم كلهم اشراف سادة واعقابهم بالجزيرة ومسلم بن بكار ابن مسلم .
ومن بني خويلد بن سمعان بن خفاجه بنو الحصين بن الدجن بن عبدالله بمنتيشة بالاندلس ودارهم جيان ووادياش وهم بنو عطاف بن الحصين ابن الدجن بن عبدالله بن محمد بن عمرو بن يحيى بن عامر بن خويلد بن سمعان منهم كان ابراهيم بن سحاق بن ابراهيم بن صخر بن عطاف . انتها كلامه في بني عامر

وقال المولف في كتاب سباك الذهب في معرفة قبائل العرب .

قشير : وقال عنهم : ومن بني قشير هذا قرة بن هبيرة قال البتي ومنهم جباس بن قيس تزعم قيس انه قتل يوم اليرموك الف رجل وقطعت رجله فلم يشعر بها انتهى .
سلمه : بفتح اللام بطن من قشير قال الجوهري : وفي بني قشير سلمتان وهما سلمة الشر ابن قشير وامه لبنى بنت كعب بن كلاب ، وسلمه الخير وهو سلمه بن قشير ايضا وامه القشيريه .

وعن جعدة قال: بنو جعدة بطن من عامر بن صعصعه منهم النابغه الجعدي الذي يقول :
ولاخير في حلم اذا لم تكن له بوادر تحمي صفوة ان يكدرا
ولاخير في جهل اذا لك يكن له حليم اذا مااورد القوم اصدرا
ومنهم الرفاد بن ربيعة بن عمرو بن جعدة الذي غلب على فارس ايام ابن الزبير وفيه يقول الاعجم :

ان السماحة والمروءة والندا في قبة ضربت على ابن الحشرج

وقال المولف عن ربيعة :
ويقال بني ربيعة هذا : الخلعاء قال ابوعبيد سموا بذلك لانهم كانوا لايعطون طاعة لاحد يعني قيكونوا خالعين طاعة كل احد .

وقال المولف عن خفاجة:
بطن من بني عقيل بن عامر بن صعصعة وقد انتقلوا في اخر الايام الى العراق والجزيرة وكان لهم ببادية العراق دولة .
قال المؤيد صاحب حماه : وهم امراء العراق من قديم الزمان والى الان وقد ذكر الحمداني منهم طائفة ببلاد البحيرة من الديار المصريه .

وقال المولف عن عبادة :
بظم العين بطن من عقيل من عامر بن صعصعة قال ابن سعيد : ومنازلهم بالجزيرة الفراتيه ممايلي العراق ولهم عدد وكثرة غلب منهم على الموصل وحلب في اوسط المائة الخامسة قريش بن بدران بن المقلد فملكها هو وابنه وابنه مسلم بن قريش من بعده ويسمى شرف الدوله وتوالى الملك في عقبه الى ان انقرضوا ورجعوا الى الباديه .
قال ابن سعيد : ومنهم الى الان بقية بين الخازن والزاب يقال لهم عرب شرف الدوله في تجمل وعز ولهم احسان من صاحب الموصل وهم في عدد قليل نحو المائة فارس .

وتكلم المولف عن الاخيل فقال :
بفتح الهمزه وسكون الخاء المعجمه وفتح الياء المثناه تحت ولام في الاخر واسمه معاوية بنو حي من عامر بن صعصعه والاخيل في اللغة اسم طائر تسميه العرب الشقران .
قال الفراء وهم يتشاءمون به ثم نقل وسمي به الرجل منهم ليلى الاخيليه التي كان يشبب بها توبه ، وهي ليلى بنت حذيفه قالو ابوعبيد وذكر ابن قتيبه ان قيس المجنون وهو مجنون بني عامر منهم انتها كلام المولف




((وفد بني عقيل ابن عامرعلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ))
وذكر الواقدي وفد بني عقيل بن كعب وانهم قدموا على الرسول صلى الله عليه وسلم فاقطعهم العقيق عقيق بني عقيل وهي ارض فيها نخل وعيون وكتب بذلك كتاباً هذا نصه
((بسم الله الرحمن الرحيم هذا مااعطى محمد رسول الله ربيعا ومطرفا وانسا اعطاهم العقيق مااقاموا الصلاة واتوا الزكاة وسمعوا واطاعوا ولم يعطهم حقا لمسلم فكان الكتاب في يد مطرف .
قال : وقدم عليه ايضاً لقط بن عامر بن المنتفق وهو ابو رزين فاعطاه ماء يقال له النظيم وبايعه على قومه
((وفد بني قشيرعلىعلى الرسول صلى الله عليه وسلم ))
وذكر وفد بني قشير بن كعب وذلك قبل حجة الوداع وقبل حنين فذكر فيهم قرة بن هبيرة اسلم فاعطاه رسول الله صلى الله عليه وسلم وكساه بردا وأمره ان يلي صدقات قومه فقال قرة حين رجع
حباها رسول الله اذ نزلت به = وامكنها من نائل غير منقد
فاضحت بروض الخضر وهي حثيثة =وقد انجحت حاجاتها من محمد
عليها فتى لايردف الذم رحله = يروي لامر العاجز المتردد

((منازل بني عامر قديماً))
رنيه وماحولها وهيا تعد في نجد وهوا مايسما بعراض نجد قال البكري في كتاب معجم مااستعجم ،اعراض نجد بيشه وتزج وتباله والمراغة ورنيه وقال الهمداني في كتاب صفة الجزيزة العربيه ابيدة مابين الحرة وناهيه . وبها وادي عظيم من اعظم اعراض نجد يسمى تربه . انتها كلامه والمقصود بالحرة مايسما الان بحرة سبيع
والاعراض هوا كل وادي مسكون ذو قرى ونخل .

وقال الكندي : رنيه يسكنها بنو عقيل (بطن من بني عامر) وذكر من منازلهم العقيق ((وهو مايسما الان بودي الدوسر)) وكلها لعقيل وبيشه وتثليث ويبمبم وقد ذكر في مجلة العرب ج3،ج4 س29 صفحة 268 نقل من كتاب ماتفق لفظه واختلف مسماه للحازمي .
وقال الهمداني : بلاد هلال الواديان رنيه وأبيدة في كتاب صفة جزيرة العرب ص119 وابيدة تسمى اليوم بيدة .
وقال الاصمعي : تربه واد للضباب من بني عامر بن صعصعه طوله ثلاث ليال ويشاركها فيه هلال وعامر بن ربيعه وكلاهم من عامر بن صعصعه وقد قيل في المثل ( عرف بطني تربه) قاله عامر ابن مالك العامري لماغاب عن قومه وعاد الى تربه وهي ارضه التي ولد بها الصق بطنه بارضها فوجد راحة فقال ذلك ذكر ذلك في معجم البلدان لياقوت الحموي الجز الثاني ص 21 .
وذكر عرام السلمي ان رنيه وبيشه وتثليث ويبمبم وعقيق تمرة كلها لعقيل وعقيل بطن من بني عامر بن صعصعه . انظر كتاب جبال تهامه وسكانها صفحة 421 عن نوادر المخطوطات تحقيق المولف عبدالسلام هارون .
وقال ياقوت : وادي المياه من اكرم ماء نجد لبني نفيل بن عمرو بن كلاب من بني عامر ابن صعصعه في كتاب معجم البلدان .الجزاء الخامس صفحة 240
بيشه كان يسكنها من بني عامر بنو هلال وبنوسواءة وبنو عقيل وبنو كلاب ذكر ذلك في معجم البلدان الجزاء الاول صفحة 529 .
ومازال يسكنها الان من سبيع بعض المشاعبه والمكاحله والجهوم وان كان هولا انتقلوا اليها من رنيه .
والافلاج الان وما حولها كانت منازل لبني عامر ومدينة ليلى الموجودة في الافلاج سمية على ليلى العامريه
وكذلك مايسما جبل التبات هذا كان منازل ليلى وقيس ابن الملوح العامري .
ولقد كانت بنو عامر تتوغل حتا تصل الا المروت وهوا مايسما الان ((بلحرمليه يسكنها الان ال روق من قحطان)) وكذلك الا مايسما الان بحرض وكانت تتوغل حتا تصل الدهناء وهناك احد ايام بني عامر في الدهناء وهذا دليل على كبر هذه القبيلة كما اسلفت وايضاً قوة بساها في الحروب فهيا كانت ومازالت تنزل أي مكان من الجزيرة ولاتخاف من احد وهذا دليل على شجاعة افرادها ويكفي بفرسانها السابقين الذكر فخراً .


تعد بني عامر من اشد قبائل العرب باسا في الحروب ان لم تكن اشدها فقبيلة اخرجت ((عامر ابن الطفيل وملاعب الاسنه وعويمر ابن عدي وغيرهم عدد كبير تحدثنا عنهم سابقاً ليس شي غريب اذا كانت من اكثر العرب ايام في الجاهليه فهي من اخذ لطيمة النعمان ابن منذر وهزموه في يوم السلان وهم من اجتمعت عليهم العرب جميعا في ((يوم شعب جبله ))وهو من اعظم ايام العرب وقال بعض المورخين بل هوا اعظمها اطلاقا واستطاعت هزيمتهم هزيمه نكرا ء فبني عامر هذه القبيلة العريقه المنيعه شديدة السطوه وبعيدة الصيت لم ياتي ذلك من فراغ بل من تحت ظلال السيوف والرماح وتجاول الخيل فايامها كثيرة وسوف اذكر عنها موجز الان حتى اتكلم عن بعضها تفصيلا مستقبلا
فمن تلك الايام وهي كثيرة
1. يوم السلان ((بين بني عامر والنعمان ابن منذر ))
2.يوم فيف الريح((بين بني عامر ومذحج))
3.يوم النفرارات ((بين بني عامر و عبس))
4. يوم بطن عاقل(( بين بني عامر وذبيان))
5.يم الرقم((بين بني عامر وغطفان))
6.يوم النتاءة ((بين بني عامر وغطفان))
7.حروب الفجار ((بين هوزان عامه ومنهم بني عامر وكنانه)) هيا كثيرة وكان لبني عامر فيها اليد الطولا
8.يوم رحرحان ((بين بني عامر وتميم))
9.يوم شعب جبلة ((بين بني عامر وتميم))
10.يوم ذي نجب ((بين بني عامر وتميم))
11.يوم المروت((بين بني عامر وتميم )) والمروت مايسمى الان ((بالحرمليه وهي بلدة يسكنها الان ال روق من قحطان ))
121.يوم النسار((بين بني تميم وضبه مع بني عامر))
13. يوم دارة ماسل((بين بني عامر وضبة))
فمن خلال تلك الايام الكثيرة نرا ان بني عامر كانت من اكثر العرب ايام في الجاهليه فيوم لها ويوم عليها ومازالت القبائل العامريه من اشد العرب باسا في الحروب واسرعها نجده واعظمها نخوة فيحق لنا ان نفخر بذلك ونحنو من تلك القبيلة العريقه .
ودمتم بخير

هنيدس الروقي
21-Dec-2003, 05:33 PM
الاخ نايف بعد التحيه
واصل بارك الله فيك ...فلعلك تصل الى شئ ..يجعلنا نقتنع ان سبيع منا..
وبذلك يكون كلام نسابتنا القدماء موثق...حيث انهم يقولون ان هناك بطن من سبيع يعود في هوازن...
هنيدس

الراعي
21-Dec-2003, 10:24 PM
الاخ نائف
بارك الله فيك
واليك ما كتبه ابو عبدالرحمن التمميمي
http://www.sube3.com/vb/showthread.php?s=&threadid=9165
1- قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في مجلة العرب سنة 1392هجري ما نصه : قبيلة سبيع عدنانية من بني عامر بن صعصعة من هوازن من عدنان (1) .

2- قال الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز ال مفلح الجذالين في كتاب تاريخ الأفلاج ما نصه: سبيع من عامر بن صعصعة وكان موطنهم الاصلي في رنية بلاد قبائل سبيع (2) .

3- الشيخ عاتق بن غيث البلادي في كتاب معجم القبائل العربية ما نصه: سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة مساكنها رنية والخرمة ولها قسم حول الرياض من اليمامة وكذالك في كتاب معجم قبائل الحجاز (3) .

4- الشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل في كتاب كنز الانساب قال ما نصه: وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة(عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية (4)

5- الشيخ عبدالله بن خميس في كتاب تاريخ اليمامة ذكر ما نصه: هي قبيلة كبيرة وشهيرة من قبائل العارض وفيهم فرسان وشجعان وهم من أهل العارض وفيهم شعراء قال عنهم عمر رضا كحالة في معجم القبائل سبيع بن عامر قبيلة سعودية ينزل قسم منهم في العالية في الخرمة ورنية وما جولهما وبقية القبيلة تضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم أقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج (5) .

6- الشيخ حمد الجاسر في كتاب أصول الخيل العربية وكذالك في جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد قال ما نصه: وهي قبيلة أكثر فروعها من بني عامر بن صعصعة من هوازن (6) .

7- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله ال شيخ رحمه الله عند تحقيقة لكتاب لمع الشهاب ذكر ما نصه: سبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان (7) .

8- الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام قال ما نصه: والذي ذكره كثير من علماء النسب من أن سبيع والسهول متفرعين من بني عامر بن صعصعة (8) .

9- الأستاذ هزاع بن عيد الشمري في كتاب قبيلة هوازن قال ما نصه : ومن هوازن اليوم عتيبة وهي قبيلة ضخمة معروفة وقبيلة السهول وهم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب من بني عامر وكذالك قبيلة سبيع وكذالك ثقيف وكذالك سلول (9) .

10- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .

11- الأستاذ عبدالله بن سعود الخثلان في كتاب نسب سبيع والسهول ذكر ما نصه: سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (11) .

12- الأستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب قبيلة سبيع الغلبا ذكر ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين احدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصولها ترجع الى بطون متعددة من القبيلة الام قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (12) .

13- الحيدري في كتاب عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد توفي سنة 1299هجري قال ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية وكذالك الالوسي في تاريخ نجد (13) .

14- وجاء في ورقة مخطوطة في نسب الشثور لشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفى في القرن الحادي عشر الهجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع وبني هلال وعايذ وال يزيد وغيرهم (14) .

15- قال الشيخ محمد بن علي بن سلوم المتوفي سنة 1246هجري في مخطوطته ما نصه : وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل ابن عامر (15)
المراجع :
1-مجلة العرب ج2 س7 شعبان 1392هجري
2- تاريخ الافلاج وحضارتها لشيخ عبدالله الجدالين
3-معجم القبائل العربية لشيخ عاتق بن غيث البلادي
4- كنز الانساب ومجمع الاداب لشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل
5- تاريخ اليمامة لشيخ عبدالله بن محمد الخميس
6- أصول الخيل العربية الحديثة لشيخ حمد الجاسر
7-لمع الشهاب في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب تحقيق الشيخ عبدالرحمن ال شيخ .
8- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام لشيخ عبدالرحمن التويجري .
9- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الاموي للاستاذ هزاع الشمري .
10- بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام للاستاذ تركي القداح .
11-نسب سبيع والسهول للاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي
12- قبيلة سبيع الغلبا للاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي
13- عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد للحيدري
14- ورقة مخطوطة في نسب الشثور لاحد علماء الشثور
15- نبذة في أنساب أهل نجد لجبر بن سيار تحقيق الاستاذ راشد بن عساكر وقد ذكر بعض ما قاله أبن سلوم في مخطوطته عن الانساب .
والله الموفق
أخوكم أبو عبدالرحمن التميمي

هنيدس الروقي
22-Dec-2003, 03:26 PM
الاخوه الافاضل...
بعد التحيه ....
ونعم في قبيلة سبيع ..قبيلة عربية ..ضاربة في العروبه...
ونحن سبق وان قلنا ان هناك بطن من سبيع يعود في هوازن....
نريد نصح صريح يربط سبيع بهوازن....
يعني بالعربي ....نص قديم يربط سبيع كلها بهوازن....
لان سبيع لم تظهر على مسرح الاحداث في نجد الا في القرن التاسع الهجري...
وانتم تقولون كما تقول بعض البحوث ...ان سبيع من صدر الاسلام...
السؤال ....وين سبيع في التاريخ ..من صدر الاسلام ...وحتى القرن 8 هـ؟؟؟
يعني وين اختفت سبيع 800 عام؟؟؟
والمشكله انكم تعودون لتقولو ان عامر كلها هي سبيع....
ومره تقولون ان سبيع من بني ثور ....
ومره تقولون ان سبيع بن عامر بن صعصعه.....
فنحن لا نريد شكوك ...واستلال اسماء ...خبط لزق...
نريد ان نعرف اين كانت سبيع من ق 1 وحتى ق 8 هـ اذا كانت سبيع هي من عامر بن صعصعه
تحياتي
هنيدس

الراعي
23-Dec-2003, 11:21 PM
اخي الروقي
امل قراءة ما ذكرناه اعلاه بعقلية الباحث الرصين العاقل
وان تتذكر انك قلت ان سبيع والسهول ليست من بني عامر وانها قحطان وسابحث لكم عن تاريخها في اول رد لك على من تسأل هل سبيع والسهول من بني عامر
اخي
لقد طلبنا من مؤرخ سبيع الاستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي الفراعنه السبيعي
بحثا عن هذا الموضوع واعطيته نسخه كامله مما كتبت ونسأل الله ان يجد وقتا ليكتب لقراء منتدى عتيبه عن حقائق انت جيرتها بدون سند
اخي الكريم
لعلك قرأت نبذه كتبها الاخ شبيب الدعجاني في موقع منتدى عتيبه الاخر
http://www.al3tban.com/modules.php?...e=article&sid=2
وهذا موضوع اخر عن قبائل عتيبه في موقع قصر الحومه
http://www.angelfire.com/yt/alhawmah/Otaibah.html

هنيدس الروقي
24-Dec-2003, 04:41 PM
الاخ الراعي
ونعم بالاخ فهيد الفراعنه السبيعي
ولا تنسى اخي الفاضل ان هذا نقاش مفيد...وانا اراك تنفعل من مثل هذا النقاش...
كما اذكرك بان الملك اجود بن زامل العامري الهوازني ..غزا سبيع والدواسر وقحطان
ولم يغزو عتيبة قط.... لماذا؟؟؟
لان عتيبه من عامر بن صعصعه
تحياتي
هنيدس

الراعي
24-Dec-2003, 05:26 PM
اخي الروقي
عادة القبيلة الواحده تحارب بعضها وانت تعلم ان سبيع فزعت لعتيبه ( برقا ) في حرب البديعه ضد قحطان وهذا موثق بقصيدة ابن حميد
منها
,,,,,,,,,,,, واصيح للغلباء بروس المشاريف
وبقصائد من قحطان
ومنها قصيده اول شطرها
والله لولا ناقلين الجريدي ,,,,,,,,,,,,
,وكذلك جهز الشيابين ومعه جزء من قبيلته دخلوا( فزعه ) مع سبيع اهل الخرمه ضد البقوم وكذلك حتى سبيع نفسها تحاربت في كثير من المواقف وهكذا ليس سند
لكن يأ اخي لم تقلي كيف ربطت العتوب ( الصباح ) بعتيبه
وسلامتك

هنيدس الروقي
24-Dec-2003, 05:33 PM
انا ما ربطتهم
هذا كلام تطرق له باحث عجمي وبحاثه اخرون..
ثم ان شيبان ال صباح وكبارهم يقولون انهم عتبان..
فانا ما اربط من راسي شي....بس الدلائل كثيره اكثر من ان تعد وان تحصى
تحياتي

الراعي
24-Dec-2003, 06:17 PM
تقول شيبان ال صباح
لكن احيلك لكتاب تأريخ الافلاج
لعلك تراجعه
وتعرف ماذا كتب عنهم
حيث قال انهم من سلالة فيصل الجميلي
وتعرف من يرجع له فيصل الجميلي ونزوحه وعودته الى رنيه
ثم يا أخي
لدي سؤال
ماهي صلة عتيبه قي بني سلول اهالي بيشه
ومنهم فخذ مع الذيبه اهل ام الدوم وتلك النواحي
( الصواقعه او نحو من هذا الاسم )
لان سلول من بني عامر
ولهم صلة قربى في سبيع
ثم ياخي لي سؤال محيرني
كتبت لبن حميد 100 جد حتى اوصلته بقصي
والذي اعرف ان الجيل 30 سنه زايد او ناقص 3 او هكذا
فنقول 100 جد *30 = 3000 سنه اي قبل الميلاد ب 1000 سنه
وتعرف ان التاريخ فيه انفطاع ومرت بالجزيره عصور لم يدون من تاريخها الا القليل خاصه ما بعد القرن الثامن وما قبل صدر الاسلام
والذي نفسي بيده سبحانه
انني اسألك وانا جاد فلعل لديك مجلدات تاريخيه لا اعلم بها وخوك قرءاته بسيطه ايام الشباب وشوفه تردى ومشاغله كثرت
ارغب ايضاح مجدي وكيف الوصول لذلك
مداخله اخرى
تغريبة بني هلال فيها من الاسطوره الكثير وبها من الحقائق
اسئله علها تجد الاجابه
ـ اين مساكنهم وفق قصايدهم
ـ سبب هجرتهم او اسباب هجرتهم
ـ حرة بني هلال اينها
ـ مزارع خرماء اينها ومن تكون له سابفا وحاليا

والله يحفظك

ابن هوازن
24-Dec-2003, 07:47 PM
الأخ الراعي بني سلول ليسو من بني عامر إنما اخوتهم وأسم سلول مرة بن صعصعة
اخو عامر بن صعصعة عم هلال بن عامر بن صعصعة وعم نمير بن عامر بن صعصة
و كلها قبائل هوازنية.

ابن هوازن
24-Dec-2003, 08:08 PM
بعدين يا أخي الراعي تذكر يوم حنين يوم انتصر الرسول صلى الله عليه وسلم على هوازن من كان من قبائل هوازن قد حضر ذلك اليوم اليس بنوهلال ممن حضر ولم تحضر كعب و كلاب فقال دريد غاب الجد والحد اي الحظ والقوة فقبيلة بنو هلال منتشرة منذ الجاهلية حول مدينة الطائف وحفر كشب الى الاسلام وعصر الفتوحات الاسلامية
والخلافة الاموية والعباسية الى التغريبة وبقي في نفس المكان اناس منهم ولكنهم
قلة وهذه الديار كلها لعتيبة فأريد جوابا منك لو تكرمت على هذا الموضوع

ابن هوازن
24-Dec-2003, 08:46 PM
حضر بنو هلال يوم حنين لقربهم من ابناء عمومتهم مكانا وطبعا نسبا
وسأعطيك دليلا آخر بما أنك أستشهد به هو كتاب أيام العرب انظر ليوم النفروات لبني عامر على عبس في الكتاب لترى اين كان مكان بنوهلال وماذا قال عنهم زهير بن جذيمة العبسي وهو مكانهم من الجاهلية كما ذكرت لك في المشاركة السابقة وبقوا فيه حتى بعد التغريبة مع أبناء عمومتهم وزاد الترابط بينهم بعد التغريبة لمواجهة القبائل الأخرى.

هنيدس الروقي
25-Dec-2003, 12:26 AM
مساكم الله بالخير
الاخ الراعي
ما نقول ان سبيع ما فيهم ابناء عمومه....
سبيع فيهم ابناء عمومه لنا ...بحسب كلام نسابتنا القدماء...
وافقت الكتب على هذا ام لم توافق....ماهمنا كلام الكتب...
لان قاعدتنا في تحقيق البحث هي التالي...وقد كررتها اكثر من الف مره..:
اخذنا من اجدادنا اقوال كثيره..عن انساب عتيبة وتواريخها...فطابقناها بما يقال في الكتب ..ووجدنا ادله كثيره جداً لا تعد ولا تحصى...بل يكاد التاريخ يتطابق كله مع ما ذكره لنا الاجداد....
اما اذا وجدنا كلام اجدادنا يصب في شئ معين...فلن ننظر الى الكتب..ولو وجدنا فيها الف دليل ...لان كلام اجدادنا هو الثابت عندنا....
فنحن كما قلت للاخ الفاضل والباحث الشهير الاحيوي...نحن لا نبحث عن مجهوووول
فما ننكر ان في سبيع ناس من هوازن وعامر بن صعصعه....لان اجدادنا يقولون كذا..
اما ال الصباح وانتسابهم للجميلي...فانظر بعين العاقل المتدبر والمتمعن والممحص الى ابن عيسى وابن غنام...ولمع الشهاب ...الخ
وشف وين يعودون ال الصباح وال خليفه .....واعد البحث اكثر من مره ..حتى تنكشف لك الاشياء على طبيعتها ..
ثم انظر الى ما كتبه الباحث سعود العجمي ...في كتاب رحلة عبر الجزيرة العربيه...
ولو انه حاول مستميتا ان يفصل العتبان ...ولم يستطع
وانظر الى ما ذكره المؤرخون عن حروب بني خالد في بيشه في القرن الثامن الهجري....الخ
وهناك بحث كبير عملناه في هذا الخصوص ...
فنحن لا نرمي بالكلام جزافاً....اما اذا انكر الاخرون انتسابهم الى عتبه الذي من بني هلال ...فهم احرار...فيما يقولون...ولا اظن انهم ينكرون...لانهم يؤكدون ذلك...
تحياتي
هنيدس

هنيدس الروقي
25-Dec-2003, 12:45 AM
ثم اخي الفاضل نحن لم نجب حتى الان على موضوع ال صباح...
وانما زودناكم برتوش ...بسيطه....ستنير لكم طريق البحث ...ولكن...
نعود الى نسبة سبيع الى عامر بن صعصعه ...
الذي دعانا الى مسائلتكم هو انكم تقولون ان سبيع هي عامر بن صعصعه كلها...
وهذا لا يجوز لا عقلاً ولا منطقاً...لان عتيبة هي هوازن ...
وجل الكتب النجديه والتراثيه ذكرت ان عتيبة تنتمي لعامر بن صعصعه وفروع هوازن الاخرى...
فاذا كنتم تقولون ان سبيع هي عامر بن صعصعه...وهو النسب الثابت في معظم عتيبة ...بناء على اقوال مشايخها...وكتب التراث العديده...
فهذه دلائلنا من كتب الاقدمين وكتب المعاصرين...وهي اكثر من ان تعد او تحصى
فهاتو دلائلكم على ما تقولون....
والا لا تقولو ان كل عامر بن صعصعه هم سبيع...وانتم تعلمون ان جله في عتيبة ...
لاننا لم ننكر في كتاب تاريخ عتيبة انتساب فخوذ من سبيع في عامر ...
هنيدس

صعب المنال
25-Dec-2003, 02:23 PM
نفس السؤال يالراعي

اربط سبيع في بني عامر ربطا موضوعيا بعيدا عن القفز من القرون الاولى الى المتاخرة

الراعي
25-Dec-2003, 06:01 PM
واليك ما كتبه ابو عبدالرحمن التمميمي
http://www.sube3.com/vb/showthread.php?s=&threadid=9165
1- قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في مجلة العرب سنة 1392هجري ما نصه : قبيلة سبيع عدنانية من بني عامر بن صعصعة من هوازن من عدنان (1) .

2- قال الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز ال مفلح الجذالين في كتاب تاريخ الأفلاج ما نصه: سبيع من عامر بن صعصعة وكان موطنهم الاصلي في رنية بلاد قبائل سبيع (2) .

3- الشيخ عاتق بن غيث البلادي في كتاب معجم القبائل العربية ما نصه: سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة مساكنها رنية والخرمة ولها قسم حول الرياض من اليمامة وكذالك في كتاب معجم قبائل الحجاز (3) .

4- الشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل في كتاب كنز الانساب قال ما نصه: وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة(عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية (4)

5- الشيخ عبدالله بن خميس في كتاب تاريخ اليمامة ذكر ما نصه: هي قبيلة كبيرة وشهيرة من قبائل العارض وفيهم فرسان وشجعان وهم من أهل العارض وفيهم شعراء قال عنهم عمر رضا كحالة في معجم القبائل سبيع بن عامر قبيلة سعودية ينزل قسم منهم في العالية في الخرمة ورنية وما جولهما وبقية القبيلة تضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم أقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج (5) .

6- الشيخ حمد الجاسر في كتاب أصول الخيل العربية وكذالك في جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد قال ما نصه: وهي قبيلة أكثر فروعها من بني عامر بن صعصعة من هوازن (6) .

7- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله ال شيخ رحمه الله عند تحقيقة لكتاب لمع الشهاب ذكر ما نصه: سبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان (7) .

8- الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام قال ما نصه: والذي ذكره كثير من علماء النسب من أن سبيع والسهول متفرعين من بني عامر بن صعصعة (8) .

9- الأستاذ هزاع بن عيد الشمري في كتاب قبيلة هوازن قال ما نصه : ومن هوازن اليوم عتيبة وهي قبيلة ضخمة معروفة وقبيلة السهول وهم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب من بني عامر وكذالك قبيلة سبيع وكذالك ثقيف وكذالك سلول (9) .

10- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .

11- الأستاذ عبدالله بن سعود الخثلان في كتاب نسب سبيع والسهول ذكر ما نصه: سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (11) .

12- الأستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب قبيلة سبيع الغلبا ذكر ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين احدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصولها ترجع الى بطون متعددة من القبيلة الام قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام (12) .

13- الحيدري في كتاب عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد توفي سنة 1299هجري قال ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية وكذالك الالوسي في تاريخ نجد (13) .

14- وجاء في ورقة مخطوطة في نسب الشثور لشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفى في القرن الحادي عشر الهجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع وبني هلال وعايذ وال يزيد وغيرهم (14) .

15- قال الشيخ محمد بن علي بن سلوم المتوفي سنة 1246هجري في مخطوطته ما نصه : وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل ابن عامر (15)
المراجع :
1-مجلة العرب ج2 س7 شعبان 1392هجري
2- تاريخ الافلاج وحضارتها لشيخ عبدالله الجدالين
3-معجم القبائل العربية لشيخ عاتق بن غيث البلادي
4- كنز الانساب ومجمع الاداب لشيخ حمد بن أبراهيم الحقيل
5- تاريخ اليمامة لشيخ عبدالله بن محمد الخميس
6- أصول الخيل العربية الحديثة لشيخ حمد الجاسر
7-لمع الشهاب في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب تحقيق الشيخ عبدالرحمن ال شيخ .
8- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام لشيخ عبدالرحمن التويجري .
9- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الاموي للاستاذ هزاع الشمري .
10- بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام للاستاذ تركي القداح .
11-نسب سبيع والسهول للاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي
12- قبيلة سبيع الغلبا للاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي
13- عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد للحيدري
14- ورقة مخطوطة في نسب الشثور لاحد علماء الشثور
15- نبذة في أنساب أهل نجد لجبر بن سيار تحقيق الاستاذ راشد بن عساكر وقد ذكر بعض ما قاله أبن سلوم في مخطوطته عن الانساب .
والله الموفق
أخوكم أبو عبدالرحمن التميمي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخوه الكرام
امل ملاحظه التحول الجيد في فكر باحثنا الروقي
حيث كان ينفي صلة سبيع ببني عامر ثم قال بعدجفتره شيبانه يثبتون بطن واحد من سبيع في بني عامر والان يقول فخوذ من سبيع لا ينكر نسلها في بني عامر
لذا احمد الله على هذا التحول
ويا حبي والله للروقه اهل الفوعه والنخوه
والله ما قلتها محابي وكل ربعي ( معارفي )
من الروقه يعرفوت رأي فيهم
ولهم عليه معارف بعضها يقضونه
بالهاتف من دون معرفه
ولعلك اخي هنيدس تسأل
بادي وديد المرشدي محافظ رنيه الاسبق
أفضل من عمل محافظا برنيه دينا وتقى وورعا
فينبئك عني والشيء بالشيء يذكر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
تحول جميل في فكر الروقي حفظه الله
بقوله
والا لا تقولو ان كل عامر بن صعصعه هم سبيع...وانتم تعلمون ان جله في عتيبة ...
لاننا لم ننكر في كتاب تاريخ عتيبة انتساب فخوذ من سبيع في عامر ...
هنيدس

اخي هنديس القول الثابت ان حل عتيبه في سعد بن بكر من هوازن
ومنها كا لعصمه في جشم من معاويه
واحي هنديس لم يقل بدليل قاطع ان عتيبه من بني عامر انما جير ذلك تجير
ولعله قرأ ما نقله الطيب محمد بن سليمان في موسوعة القبائل العربيه في جزء عتيبه
فقد نقل عن القثامي وابن قداح وحمد الجاسر ورضا كحاله واخرون و اجتمع النسابه الى ان سيسع والسهول من بني عامر ولعل تركي بن حميد في قصيدته التي قد تنفونها
الموجهه الى سبيع وذكرها العصيمي في قصايد متبادله بينه وبين شعراء اخرين
ما يؤكد انتساب سبيع لبني عام
اضف الى ذلك قول ابن بليهد في كتابه لما عمرت الغريف في وقت عبدالعزيز بفوله ( ثم اتضح انه لبني عامر وتركت سبيع تعمر ارجائها اضافة الى القرية القديمه ( في صحيح الاخبار
والاخوان الذين ذكرهم الطيب في موسوعته من بحاثة عتيبه ومنهم الدكتور عياج بن عيد العتيبي أكد انتساب عتيبه الى سعد بن بكر
لععل الاخوه من قراء منتدى عتيبه يقرؤن هذا الموسوعه وخاصة الجزء الثالث ( قسم بني هلال ) والحزء الخامس ( عتيبه )
ثم سيجدون ان العوازم يدعون نسبهم في هوازن ولعل منهم من يقول انهم من بني عامر
الحقيقه الراجحة ان اشهر العرب في الجاهلية وصدر الاسلام بتي عامر وهم جزء من هوازن وكناب القبائل المستحدثين صحفوا التاريخ وادعوا مالم يدعيه احد قبلهم
ونحن سبيع لا ننكر البته وجود قبائل غير السهول وسبيع وبني سلول تتصل في بني عامر الا ان يقاياها الخاص هم ما ذكرت وقد دخل من بني عامر قبائل في قبائل اخرى ومنها عائذ القجطانية حلفا ومنها كود في قبائل شهران ومنها قشير مع بني شهر بعسير ( اعالي بيشه ) وللمكانة القديمه صارت مهوى للقلوب
والحقيقه ان الفخر كل الفخر لما فعلت يداك لا لما فعل اباك وجدك
والتقوى هي الرصيد
سائلا المولى عز وجل ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

عين العقل
25-Dec-2003, 06:08 PM
هلا يالراعي ... الدكتور عــــــياد عيد العتيبي ليس نسابه ... صحيح أن الرجل له باع طويل في علوم الأدب واللغة ... لكن أن الرجل نسابة وتسند أنت أو غيرك على كلامه فهذا خطاء شنيع ... وحتى اللحظة لم تجب على أسئلة الأخوة ... عن ربط سبيع بعامر بن صعصعة وبدون قفزات تاريخية أو مصادر حديثة ..... ننتظر الأجــــــــابة ولك كامل الشكر ...
تحياتي ...

عين العقل
25-Dec-2003, 06:28 PM
ثم أنك تتقول على هنيدس مالم يقله ... فهو لم ينفي يوما أن في سبيع ناس من هوازن ... لكن الخلاف كان ... هل سبيع كلها أو على الأقل معظمها تعود في هوازن ... الأجابة التي نعرفها ... وتعرفها أنت ... واضحة ومعروفة للجميع ... تحياتي !!!!!

هنيدس الروقي
25-Dec-2003, 06:38 PM
انا اقول ان سبيع الحاليه كمسمى لم تنحدر من عامر بن صعصعه....
وانما هي قحطانيه كما اشارت كتب النسب....
وفيها ناس من هوازن......
انا ما قلت ان سبيع من عامر بن صعصعه...ولا يمكن اقوله ...
انا اقول ان في سبيع ناس من عامر بن صعصعه...
اعتقد كلامي واضح....

هنيدس الروقي
25-Dec-2003, 06:42 PM
سبيع قبيله ظهرت في القرن التاسع الهجري...
وذكر القلقشندي في ذلك العصر انها من همذان..واشارت كتب اخرى الى هذا...
والدكتور الصويان...اشار الى ان لا علاقة لسبيع بعامر بن صعصعه....
حنا نقول ان في سبيع بطون من هوازن...ما ننكر هذا...
واللي يقول ان سبيع من عصور الجاهليه وصدر الاسلام...
يتفضل مشكورا ...ويسرد لنا بالوثائق ...اين كانت سبيع بمسماها...من ق1 حتى ق8هـ

ابن هوازن
25-Dec-2003, 07:30 PM
يا أخي الراعي انتم تقولون سبيع بن عامر من هو عامر هذا؟
إذا قلت عامر بن صعصة فهذا امر غير منطقي لانهم لم يتحالفوا إلا في هوازن الجد الاول لهم
وثانيا انت بترت التاريخ من القرن الاول الى القرن التاسع هل لديك مصادر قديمة تعتمد عليها
وبما أنك استشهد بصحيح الأخبار للبليهد فإنه يقول إن كثير من قبائل عتيبة ترجع لبني كلاب وهم من بقاياهم فهل هذا يعجبك ام انك تأخذ ما يوافق هواك

صعب المنال
25-Dec-2003, 11:20 PM
من ق1 الى ق8هـ

ياسلام عليك ياهنيدس ،،، في الثمانيات هاذي يالذيب

تحياتي

هنيدس الروقي
25-Dec-2003, 11:30 PM
الاخ صعب المنال
تحيه طيبه انا من زمان ما شفتك...اهلا وسهلا فيك...بعد الغيبه ...
تابعنا وبتشوف عوارض ودبل كيكات
هنيدس

صعب المنال
25-Dec-2003, 11:41 PM
اهلا ياكبتن

امتعنا ياطير شلوى
تحية تليق بك

نائف
25-Dec-2003, 11:47 PM
المؤرخ القدير : الراعي

لافوض فوك وبارك الله فيك

اما بقية الاخوه فانا ارى انكم تتخبطون وخاصه هنيديس

فانت مره تقول عندما يأتي لك الراعي بمراجع ويفحمك انكم

ياعتيبه لاتعتمدون على المراجع بل تعتمدون على رواتكم وكبار السن

واذا اردت ان تنفي نسب سبيع او ان تجعلها في قحطان استندت على المراجع

ياسلام ياسلام|3||3|

حتى انا نسابتنا يقولون انكم فقط تعودون في بني سعد

ويساندهم الكتب فيما يقولون

فاثبت لي بالله ياهنيديس انكم تعودون في عامر

وانتم ياعتيبه اشتهرتوا بالقرامه والجيد واشوفكم طمعتوا في

جدي عامر ابن صعصعه وتبون تاخذونه

تدرون تراه يفداكم حدكم في المنتدى واذا طلعتوا برا المنتدى

كل الناس ماهو انا بتعيي عليكم ووقتها وش بتقول ياهنيديس:D


وبعدين كل ماشارك معكم عضو قلتوا له وش يدخلك فينا خلنا

نقول على كيفنا وتحذفون مشاركته

بالله وش معنى حذف المشاركات ياأخوان فكروا فيها شوي

معناها انكم خايفين احد يدري عنكم بس تراه محد معبر اللي تقولون

وانا بغيت اخذ معكم اشواط ارب الله يهديكم وتعترفون انكم من بني

سعد وان عامر البطل الهمام لنا حنا ياسبيع لحالنا|4|

المهم جدنا خلوه لنا وابشروا باول بنت تجي منه ابزوجها لكم ياعتيبه

عشان يصير عامر خالكم|3||3|

سلملم ودي يامزيكه وراصني ياقدع:D|3|:D|3|

هنيدس الروقي
25-Dec-2003, 11:53 PM
تبي اثبات ..
أرجع ريوس ....للموضوع الاصلي اللي حنا فيه ..........
عامر اللي تقول يابا الحبيب ...هو بطن حديث من نسل سبيع من همدان القحطاني...

نائف
26-Dec-2003, 12:10 AM
>>>>>>>>>>.
عامر تبون تاخذونه

وابن حميد وابن ربيعان ربطتوهم بادم عليه السلام:eek:

وماشاء الله عليكم شغلكم خبط لزق عاينتوا وين وقف نسب

ابراهيم وعلى طول اسرع من الهوا شبكتوا النسب فيه:D

لقد ارتقيتم مرتقى صعب المنال:mad:

اجل تدرون انتم ياعتيبه اهل الرسالات والانبياء:D:D

بس عاد منهو اكثر انبياء روق والا برقا:D

وسلملي على الحبايب|4||4|

هنيدس الروقي
26-Dec-2003, 12:29 AM
وينك ووين العاليه ووينك ووين عامر بن صعصعه....
هذا وحنا ما بعد كملنا موضوع السيره ....ولا ذكرنا اكثر الدلائل...
وش اقول الله يصلح حالك بس...

ابو غازي
26-Dec-2003, 01:02 AM
الكاتب : نائف
وبعدين كل ماشارك معكم عضو قلتوا له وش يدخلك فينا خلنا

نقول على كيفنا وتحذفون مشاركته

بالله وش معنى حذف المشاركات ياأخوان فكروا فيها شوي

معناها انكم خايفين احد يدري عنكم بس تراه محد معبر اللي تقولون


المهم جدنا خلوه لنا وابشروا باول بنت تجي منه ابزوجها لكم ياعتيبه

عشان يصير عامر خالكم|3||3|

سلملم ودي يامزيكه وراصني ياقدع:D|3|:D|3| [/B][/QUOTE]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

أولاً : نحن لا نحذف اي مشاركة إلا إذا كان فيها مايوجب الحذف ... وهذه النظرة قد تختلف من شخص لآخر ... وما نقوم به هنا هو أحد أهم واجباتنا ومسئولياتنا .

ثانياً : لو كنا نخاف او نخشى أحد ... ما وضعنا مالدينا على الملأ وأمام جميع الناس ... ولدسسنا روؤسنا في التراب ... ولكن ذلك ليس لنا بخلق ... فقد ورثنا المجد والشجاعة والكرم والنخوة أباً عن جد .

ثالثاً : وأما تهكمك بالزواج ... ورغبتك في الرقص ... فهذا لا مكان له عندنا ... فأبحث عنه في مكان آخر .

أخي العزيز ... نقولها مراراً وتكراراً ... مرحباً وأهلاً بجميع الأعضاء من قبيلتنا ومن القبائل الأخرى ... ولمن لديه مشاركات او اعتراضات على مايكتب هنا ... فليتفضل وليطرح وليناقش ... ولكن بالاسلوب الهاديء المعتدل .

ابو غازي
26-Dec-2003, 01:03 AM
الكاتب : نائف
بس عاد منهو اكثر انبياء روق والا برقا:D

وسلملي على الحبايب|4||4| [/B][/QUOTE]

------------------------------------------------------------------------

نسأل الله لنا ولك السلامة .... هذا الكلام يالنائف كلام كفري ...
فاربأ بنفسك وبنا عن مثل هذا ...

مرة أخرى نطالب الجميع بالتأدب بآداب الحوار ...وإلا فالصمت أجمل وأبلغ .

عين العقل
26-Dec-2003, 02:18 AM
وبالمناسبة أخي الراعي ... سبيع العراق واللذين تستشهد بصحة نسبهم وجعلتهم ركيزة من ركائز اثبات نسبكم لعامر بن صعصعة ... ذكرهم السيوطي في لب اللباب في تحرير الأنساب - ص 42 بأنهم من همدان وذكر مانصه : ( السبيعي: مثله إلى سبيع بطن من همدان ومحلة السبيع بالكوفة ) ... :rolleyes:

الراعي
26-Dec-2003, 02:20 AM
لكن الاخ هنديس اكتشف اكتشافا جديدا لم يسبقه احد اليه
ان سبيع من همدان
وعلى كثر علمه وقراءاتته لم يعرف ان قبيلة سبيع او ما يقال له السبعي في منطقة جازان قبيلة عزيزه هي التي تتصل بهمدان
وكذلك يوجد منها قبيله في همدان حول منطقة مأرب في اليمن
وقد فرق بينها وبين سبيع حمد الجاسر والكتابه واحده والنطق يختلف
اذا اكتشاف الاخ هنيدس طلع غير صحيح

اخي عين العقل
الاخ الدكتور عياد اعرفه ونعم الرجل ولم اقل انه مؤرخ الا اذا افترضت ان الراعي وهنيدس واغلب كتاب الانترنت مؤرخين لان المؤرح مرحله صعبه لا يدعيها الا اهلها
لكتن الدكتور ابن عيد ( له محاضره عن عتيبه ) اوردها الطيب في موسوعته عن القبائل
كذلك شاهدنا منكم
1 ـ عياد عيد الثبيتي له محاضره عن عتيبه في موسوعة الطيب
2ـ القثامي في موضوع عتيبه له بحث مطول ونسب عتيبه لبني سعد في نفس المرجع السابق
3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .
وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب
اذا ثلاثه من عتيبه
واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن
( اذا كان شاهد الناس منهم وجب ............. )
سؤال
هل يحق لكم ان تقدحوا في فكرهم او عقليتهم
لاحظ قول ابن قداح
عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل



اخي عين العقل والروقي حفظكم الله
ارجوا ان تسأل انفسكم من قال ان عتيبه من بني عامر غير هنيدس مؤرخ العصر الحديث
وللجميع احترامي

عين العقل
26-Dec-2003, 02:36 AM
الأخ الراعي ... سبيع المذكورين عند القلقشندي تبرئت منهم وقلت أنهم من همدان ويسكنون جيزان ... والأن تعود لتذكر أن سبيع العراق هم سبيع جماعتك الي تنسبهم في عامر بن صعصعة ... طيب ... وفق كلامك مع كلام السيوطي في مشاركتي أعلاه والذي نسب سبيع العراق في همدان ... أيضا ؟؟؟

عين العقل
26-Dec-2003, 02:39 AM
يعني سبيع جيزان ... همدان ... وسبيع العراق همدان ... وسبيع نجد ... عامر بن صعصعة ... !!!!

ابن هوازن
26-Dec-2003, 03:07 PM
كلامك ياعين العقل هو عين العقل صدقني كنت ابي اكتب نفس كلامك ان سبيع من همدان ولا نعلم ولا يعلم اهل العلم والانساب ان لعامر بن صعصة ولد اسمة سبيع
وللمعلومية فهناك اكثر من عامر في قبيلة بني عامر فهناك عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصة وعامر بن كلاب وعامر بن ربيعة بن عقيل وعامر بن نمير لا نعلم لهم ولد او بطن اسمه سبيع لكن يعلم اهل العلم كما في كتب النسب الموجودة ان سبيع بطن من همدان واخي الراعي يقول نحن من عامر بن صعصة من اي عامر يقول كل عامر
اهذا يعقل!!!!!! عتيبة هي من تحمل نسب وإرث قبائل هوازن كلها نقول لهم أثبتوا نسب سبيع في هوازن وعامر خاصة يقولون قال فلان يأخذون انسابهم من غيرهم ومن اناس معاصرين لا يستطيعون إثبات نسبهم من الكتب والوثائق القديمة لأنهم يعلمون أنها ضدهم وترى ها الايام تستطيع ان تشتري وتسطي على انساب الأخرين بعدين الراعي ما رد على موضوع صحيح الاخبار للبلهيد مدري وش فيه.

الراعي
26-Dec-2003, 05:37 PM
اعد النظر
المنتق من بني عامر قولا وفعلا وشاهدنا منكم
اذا هنيدس باحث فليكتب لنا رأيه في قدح فكر ابن قداح العتيبي
3- الأستاذ تركي بن مطلق القداح في كتاب بنو سعد بن بكر أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الاسلام ذكر ما نصه: عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد سنسب اليه عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى بلاد المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية يمثله الان سبيع والسهول وفي العراق المنتفق وعبادة من عقيل (10) .
وقد اوضح في كتابه ان عتيبه من بني سعد بن بكر من هوازن وهذا ستقرأه في موسوعة الطيب
اذا ثلاثه من عتيبه ( حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد في محاضره القيت بنادي الطائف الادبي وبن قداح تركي )
واتفقوا ان عتيبه من من سعد بن بكر من هوازن
ولم ترد كتب التاريخ لعتيبه علاقه الا بالاتي
عتبه بن سعد بن بكر بن هواون
وعتبه بن جشم او هكذا
وقد اجمع المؤرخين والباحثين ان عتيبه جلها من عتبه بن سعد
اما بني عامر فهم فرع متأخر من هوازن
لكن ما دام اشهره لبني عامر وبني هلال
دعت هنيدس الروقي ليجره بحكم ان عامر بن صعصه بن معاويه بن بكر
فمعاوية اخي عين العقل اخا لسعد وليس من صلبه
تقول الباديه
تكذب القبائل ,,,,,,,,,,,,, وتبني على الكذبة جبال
وهو مثلا معروف حورته لعدم الاثاره
انصح كل عتيبي باحث عن الحقيقه ان يقرأ موسوعة القبائل العربيه لابن الطيب وهي ستة اجزاء لعتيبه النصيب الاوفر من الجزء الخامس
والى الوداع
حتى يخرج الله من بحاثة برقا جذم عتيبه من يقول لكم كفى اختلاقا
ثم لي سؤال لاخي همديس
كم سؤال اوجهه له لم يجبني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا سؤالي الاخير له
تقول احد مراجعك كتاب امتاع السامر بتكملة الناظر
ومع ان المؤرخين شككوا بمصداقيته
فهو لم يقل ان عتيبه الا من هوازن وهذا لا خلاف فيه سؤالي
اذا انت تقبل به هل نأخذ ما كل قاله عن عتيبه صحيح
لعلك تعرف قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر ولو على بريدي
ranwi@hotmail.com

هنيدس الروقي
26-Dec-2003, 05:50 PM
اخي الفاضل الراعي
بعد التحيه والتقدير
انا حاولت ان اهدئي الموضوع فاتهمتني بانني اتراجع...
وانا قلت لك ان سبيع فيها ناس من هوازن...ولم انكر هذا اطلاقاً...
لكن ان يكون عامر بن صعصعه في سبيع فقط ...وهو في عتيبة اوضح...
فهذا امر لا نقبله....
ولو كانت ردودنا انا وانت هي في اطار التعاون والتباحث الايجابي لكان ذلك افضل..
تحياتي لك
هنيدس

هنيدس الروقي
26-Dec-2003, 07:49 PM
ابن بليهد ...كتب في منتصف القرن الماضي الاتي :
القثمه = من جشم ...ليه ؟؟....لان نسابة القثمه اللي قابلهم بن بليهد يعدون حتى جشم
المقطه = من بني كلاب بن عامر بن صعصعه ....ليه ؟؟؟ ..لانهم عدو عنده حتى كلاب (هذا غير الكرزان لان الكرزان من بني هلال وهم ترثة عتيبة)
فابن بليهد ما يحط شي من راسه ...
والقداح ...قابل ناس ينسبون بطونهم الى سعد....ومنهم وقدان القبيله المشهوره..
وفيهم (اي من بني سعد) ناس دخلو في ثابت اللي من بني هلال..
فما غلط القداح عندما ذكر ما ذكر....لان عتيبة فيها كل فروع هوازن....
وهذا هو الشئ المعروف عند كل النسابه وموجود في كتب التاريخ

بعيـد المرامع
26-Dec-2003, 08:43 PM
والى الوداع
حتى يخرج الله من بحاثة برقا جذم عتيبه من يقول لكم كفى اختلاقا


لاتعليق .......|4|

بعيد المرامع|4|

بعيـد المرامع
26-Dec-2003, 09:59 PM
هنيدس ...

وين راحوا الربع ..... من قرن 1.......الى....... 8 ..

والا لسه ...... ماجو(( مشملين)) :)

بعيد المرامع|4|

هنيدس الروقي
26-Dec-2003, 10:17 PM
الاخ بعيد المرامع
هم قالو لعين العقل ان المذكورين في القرن التاسع من همدان مهم منا...
فصارت الان من 1 الى 12 يعني كبرت 400 سنه
هنيدس

نائف
26-Dec-2003, 11:00 PM
>>>>>>>>>>>>

الاداره

عين العقل
27-Dec-2003, 02:00 AM
الأخ الراعي ... تحية عطرة وبعد ...

الأخ هنيدس دلل على نسبة عتيبة لهلال بن عامر بمصادر قديمة واضحة وصريحة ... بداية بأبن خلدون ...
وماقاله المدني والسيوطي .....
وماورد في نهاية الأرب .....
وغيره الكثير مما عجزت الا من الهروب من مواجهته في موضوع الاحداث في تاريخ عتيبة ....

بينما أنت قلت في البداية أن سبيع مذكورة في كتب التاريخ والتراث من عامر بن صعصعة ...

أوكيه ...

طيب طلبنا منك مصدر واضح تدلل به على كلامك لم تجد شيء غير الاستشهاد بأشخاص معاصرين ... !!!!!
يعني تنسب سبيع في شخص عاش القرن الأول مستشهدا بأقوال معاصرين من الرابع عشر ... !!!!! ....

وعندما ذكرنا لك أن أول مصدر ذكر قبيلتك كان عند القلقشندي في القرن الثامن ونسبكم بشكل صريح في همدان ... أنكرت أن سبيع المذكورة عند القلقشندي هم سبيع قبيلتك وقلت أن سبيع موجودين فقط في الحجاز ونجد والعراق ...
أوكيه ....
طيب ذكرنا لك أن سبيع العراق ذكرهم السيوطي وعدهم ونسبهم بشكل واضح كبطن من بطون همدان ... فماذا كانت حجتك ؟؟؟ ... مرة أخرى الأستشهاد بمعاصرين ؟؟؟ ...

فأذا كنت تنكر سبيع القلقشندي الهمدانية وسبيع السيوطي الهمدانية فالسؤال الذي لازال عالق ...

أذا كانت سبيع القبيلة المعاصرة تنسب في سبيع بن جعده من القرن الأول وليست من سبيع الهمدانية ...

فأين أختفت وتبخرت ولم يرد لها ذكر في كتب النسب والتاريخ وأخبار الأمصار والبلدان لمدة 1200 سنه ...؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال ... فأين الأجابة ...؟؟؟؟ ... قطعا .... غير موجودة ... !!!!!!

الراعي
27-Dec-2003, 02:08 AM
حذفت مداخلتي السابقه كامله
لا يهم
الراعي يرحب بكم
http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?p=17739#post17739

عين العقل
27-Dec-2003, 02:12 AM
الراعي ... مداخلتك لم تحذف مازالت موجودة .... الا أذا كنت أنت الأخ نايف ... الذي تفرغ للسب والشتم وهذا هو خلاقك فقل لنا حتى نعرف من نخاطب وكيف نخاطب ؟؟

عين العقل
27-Dec-2003, 03:58 AM
ثم أن الرابط الذي وضعته لايحتوي على أجابة السؤال الذي أعجزتك أجابته : أذا كانت قبيلة سبيع المعروفة الان والتي تنتمي لها تنحدر سبيع بن جعدة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه ... أي تنسب لرجل تقولون أنه عاش تقريبا في القرن الأول الهجري ... فأين أختفت سيرتها بشكل كامل ونهائي ولم يرد لها أي ذكر لامن قريب ولا من بعيد في كتب التاريخ والنسب وحوداث البلدان وأخبار الأمصار والسير لمدة 1200 سنه متواصلة ... ؟

هذا وللحظة لم نطالبك أن تثبت لنا أن هنالك شخص يسمى سبيع بن جعده ينحدر من عامر بن صعصعة ... !!! وهذا أمر أشك فعلا أن كان هنالك من يستطيع أثباته ... !!!

حتى تجد الأجابة ... أوتجد من يسعفك بها في الرابط أعلاه .. نتمنى من الأخ هنيدس مواصلة .. موضوعنا الأساس والمهم فعلا ...عتيبة والسيرة الهلالية..توثيق تاريخي ..
تحياتي

الوليد الاسعدي
27-Dec-2003, 08:59 AM
شكرا لكم يالكرام :

اكرر كلام عين العقل للراعي :
حتى تجد الأجابة ... أوتجد من يسعفك بها في الرابط أعلاه .. نتمنى من الأخ هنيدس مواصلة .. موضوعنا الأساس والمهم فعلا ...عتيبة والسيرة الهلالية..توثيق تاريخي ..

نمشي ياهنيدس ... قل بسم الله ... وكمل لاعدمناك
|18|
لو تعرف بس من جالس يتابع موضوعك كان ....|175| |191|

تحياتي للجميع

صعب المنال
27-Dec-2003, 01:17 PM
الاخ الراعي
تقول ان القداح ذكر ان عتيبة ترجع في بني سعد بن بكر

اسم الكتاب ورقم الصفحة لو سمحت

الراعي
27-Dec-2003, 01:30 PM
الاخ صعب منال
تحية طيبه
لعلك اخي تقرأ موسوعه القبائل العربيه
في الجزء الخاص بعتيبه
وهي موسوعه قيمه جمعت ملخصات
عن الكتب والبحوث
عن القبائل العربيه في المشرق
والمغرب ولا غنى عنه
لكل مهتم بتاريخ العرب القبلي
أخي عين العقل
سبيع بن جعده لم اقله انا فقط
وليس انت وانما قال به
مؤرخين قديما وحديثا
وباحثين كرام من عتيبه
اخي لعلك تسأل نفس اسئلتك لنفسك
وكيف كانت عتبه في بني سعد بن بكر بن هوازن
وعتبه بن معاويه بن بكر بن هوازن
هي عتيبه
وهي ما قال به ابن هليل وغيره من عراف عتيبه
تجد ذلك في جزء عتيبه من الموسوعه لابن الطيب
فاذا سلمنا بهذا القول فلماذا با أخي وانت العاقل
لا نسلم بمقولتهم ان سبيع في بني عامر وفي جعده
واذا حكمنا بالنتشابهات
فعتبه ناقصه حرفا
وسبيع بن جعده كامله
واذا أخذنا بالزمن فعتبه اقدم سلسله واقرب زمنا الى هوازن
وجعده وبني عامر ويعتبر عامر في الجيل الثالث في بكر بن هوازن
وسعدا اخا لمعاويه

اخي اعزك في الله
واسوق لكم نقاط عقليه
فهنديس واحد وغيره من عتيبه باحثين لم يقولوا بقوله
حتى عرافها مثل ابن هليل وغيره


لعلك اخي تستخدم عقلك قبل عاطفتك
وتعيد قراءة رابطين
الرابط الاول الدردشه مع مؤرخ الروقه
الرابط الثاني السيره الهلاليه
بمنظور ابن الروقي هنيدس
لعلك اخي تعلم ان تغريبة بني هلال لها
أكثر من 300 مجلد
لم تتفق الا في بعض حقائقها
اما الباق فهي اساطير
والاسطوره الواحده بعد الثلاثمائه هي
ما كتبه خيال اخونا هنيدس
وكيف كانت العتوب ( الصباح ) عتبان
كما قال اخونا هنيدس
لعلك اخي نلاحظ
ان ما تسمحونا به في مناقشات
تسقطوه عنا
فكثيرما ما تقولون
هذا ما يتفق به عند شيبانا ومشايخنا
وكأنا سبيع كلها شباب لايعتد بقولهم
وليس لهم مشائخ ورواه
فا عتقد انك تعلم
ان من مشايخ سبيع من له القدم والمكانه
كقدم مشائخ عتيبه ( ابن ربيعان وبن حميد )
رحم الله ميتهم واصلح حيهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي العاقل
لعلك تشارك معنا
في منتدى سبيع
وعلى الرحب والسعه

واعتذر من الله ثم منك ففلا لم تحذف
مداخلتي فوجدتها في رابط اخر
والعذر عند الطيبين مقبول
اخوك الراعي
رنيه

صعب المنال
27-Dec-2003, 01:34 PM
اخي الكريم الراعي

انا اسال عن ماذكرته انت من ان القداح ارجع عتيبة في بني سعد بن بكر

اعتقد استفساري واضح يالسنافي

الراعي
27-Dec-2003, 02:17 PM
اخي الكريم صعب المنال
ما قاله القداح موجود في الجزء الخامس من موسوعة القبائل العربيه
(قسم عتيبه ) وغير ابن القداح ( القثامي حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد الثبيتي ) وكلهما اثبتوا ذلك

هنيدس الروقي
27-Dec-2003, 07:21 PM
لدينا والحمدلله من كتب التراث والكتب المعاصره اكثر من 200 مصدر...
وربما اكثر بكثير
جميعها تدل على ان عتيبة هي هوازن وعامر بن صعصعه....
ذكرنا بعضها وبعضها لم نتطرق له بعد...
اما القول ان عتيبة هي من بني سعد....فلا يوجد دليل تراثي واحد...واضح ..عدا ان وقدان من بني سعد ....وبعض الاقوال التي لا تقدم ولا تؤخر ...
والمعروف ان عتيبة هي حلف هوازني ...جمع بقايا هوازن كلها....
وقال بذلك كل علماء ومؤرخي جزيرة العرب ....كما بينا من سرد بعض الادله ..
ونعود لنذكر بقول ابن حميد رحمه الله :
(( قومن من الوادي ليا قصر حايل....لا قرب جد ولا بهم مرحميه ))...
وهذا يكفينا لمعرفه ان القبائل التي حول عتيبة كلها قحطانيه النسب....بما فيها سبيع

ولد روق
28-Dec-2003, 05:46 PM
أخوي هنيدس .. وأصل الموضوع..
بعيد اً عن هواة التظليل ومزاعمهم المكشوفة ....

تحياتي لك ......

هنيدس الروقي
28-Dec-2003, 05:58 PM
ابن هوازن
ولد روق

تحيه طيبه
لعل ما طرحناه في هذا الموضوع من براهين ساطعه....يكفي مؤقتاً
وانني ادعو كل ابناء قبيلة عتيبة ومثقفيها....للاطلاع على موضوع اصل مسمى عتيبة في هذا المنتدى...
وكذلك البحث في شعر الشيخ شبل الزايدي الذي اورده ابن خلدون في مقدمته...
عن شايب وشباب...الهلاليين ....الذين هم اصل شبابه ...وعن عتبة بن شباب الهلالي
الذي جاء في وثيقة النفعه ....وما كتبه ابن خلدون وما جاء في نهاية الارب وما قاله المدني ...وغيرهم كثيرين ...
تحياتي

عين العقل
30-Dec-2003, 10:48 PM
الأخ الراعي ... أختفى ... وهو على مايبدو ... أختار الأنسحاب والمحافظة
على مايمكن المحافظة عليه ... من أوهام أنتساب سبيع لعامر بن صعصة ...
بعد أن جره أخو شما لمواجهة .... أو بمعنى ... أصح توريطة ... كان الأثنين في غنى عنها ... !!!!!

المهم ... راعي رنية ... يقول ... أن عين العقل يستخدم عاطفته ... قبل عقله !!!
وفي موضع أخر ... أن عين العقل ... يكرر كلام هو ... أي عين العقل ... غير مقتنع به ... !!!

وأنا أقول لراعي رنية أنه تسرع ... ولو أنتظر كان ممكن يستفيد جدا ... ونعطيه مفاتيح مهمة في نسب سبيع الحقيقي ... وكان ممكن جدا لوتواضع .. وترك المكابرة ... وأعترف أنه تايه ولايدري وش السالفة ... كان ممكن جدا نفيده في شروحات مطولة عن نسب قبيلته ...

راعي رنية ... سبق وذكرنا لك نسب سبيع الحقيقي في همدان .. وأن نسبهم المزعوم لعامر بن صعصعة ... وهم .... أخترعته لكم مطابخ الأنساب .... ولأنك من اللحظة الأولى لدخولك المنتدى ... تمارس أسقاط نفسي فقلت أن هنيدس يسطو على نسب عامر بن صعصعة ... مع أن هنيدس وضح لك أكثر من مرة ... أن عتيبة منسوبة في عامر بن صعصعة من ق 8 ... وبنو ثابت (الثبته) منسوبين في عامر بن صعصعة من ق 8 زوالزود والكرزان وغيرهم كثير ... بينما لم تستطع أن تسب لنا سبيع في هوازن ( ناهيك عن عامر بن صعصعة ) بمصدر واحد لاينقضه مصدر أقدم منه .. !!!!!

المهم أن عين ناله من الحب جانب ..فوصفت عين ياراعي رنية ... بأنه يكرر كلام غيره ... وأن عين عاطفي يحكم بعاطفته لابعقله .. طيب ياراعي رنية ... أستلم ياراعي رنية .....

السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!!

القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!

القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!

ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!!

تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!!


السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!!

أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!

الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!!

الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!!

ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!!

أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!

امتاع السامر ... سبيع بطن من همدان من قحطان .... !!!!

المغيري ... ق 13 .. سبيع بطن من همدان من قحطان ... وعد جميع أجذام سبيع المعروفة اليوم في همدان من قحطان .... !!!!

وغيره .... وغيره ..... وغيره ((الليل طويل ياراعي رنية)) ... الجميع لم يذكر أحد قبيلة هوازنية أسمها سبيع ناهيك عن أن ينسبها في عامر بن صعصعة ... !!!!

طيب ياراعي رنية ... الحين أمامك حلين لاثالث لهم ... أما تعترف بالحق وهو أن سبيع قبيلة همدانية من أرومة قحطانية .... أو تنكر أن سبيع المذكورة في كتب النسب من ق 6 تسلسلا قرن بقرن الى ق13 .. هي قبيلتك ...

وفي حال كابرت وأخترت الحل الثاني ... فراح يارفيقي تقع في مطب كبير ... لأنك تقولون ( تزعمون بمعنى أصح ) أن سبيع تنسب لشخص أسمه سبيع بن جعده ... وسبيع هذا حسب تنسيبكم لأنفسكم .. يكون يارفيقي شخص عاش مايقارب 200 سنة قبل مولد الرسول صلى الله عليه وسلم ...يعني تسبون أنفسكم لشخص عاش قبل 1400 سنة بدون أي دليل تراثي ولاتاريخي واضح ... تقفزن 1400 سنه خبط لزق ..... أضافة الى كونك سوف تكون مرغم ان تنكر سبيع العراق الي سبق وقلتم أنهم من عامر بن صعصعة ... لأن السيوطي سبقك اليهم من قرون طويلة ونسبهم في همدان ... يعني راح تورط في سبيع اليمن الهمدانية وسبيع العراق الهمدانية ... طيب وسبيع نجد ...... هذا الي راح نفصله لك ... حبة حبة .... بكتب التراث والنسب أبتداء من ق 5 .... !!!!!!

ولي عودة ... وراح نذكر لك ياراعي رنية .... كيف أن سبيع قبيلة همدانية .. وأن التاريخ ذكر كثير من بطون سبيع بنفس مسمياتها الحالية ... أستقرت قي نجد ... بعد أن هاجرت ديارها في السراة بين الحجاز واليمن في القرن الخامس بسبب الوباء ... ثم أنساح منها قسم للعراق ... !!

تحياتي .....

هنيدس الروقي
30-Dec-2003, 11:14 PM
الاخ عين العقل
بعد التحيه والتقدير
تشكر على هذا الطرح الثقافي العالي والمميز... الذي يصب في خدمة قبيلة الهيلا
ويعيد امجاد الاباء وتواريخهم الى وضعها الحقيقي....
فهاهي كتب التاريخ تنطق ....ولديكم المزيد والمزيد..بهذا الخصوص
ولنرى من اين جاء بعض المفكرين المعاصرين ...باقوال لم تذكر في كتب الاقدمين !!!!
ونحن واياكم سبق وان قلنا في هذا المنتدى ....
التاريخ حكم بيننا وبين من يناقشنا حول انساب عتيبة
تحياتي
هنيدس

عين العقل
30-Dec-2003, 11:40 PM
سلام ياراعي رنية ..

تقول طال عمرك أن سبيع الهمدانية المذكورة في عشرات الكتب ... ليست سبيع قبيلتك التي تصر على نسبتها في عامر بن صعصعة ... طيب ياراعي رنية راح نبداء معك من الصفر ... أكيد تعرف الجبور والعزة ... قبائل معروفة اليوم وتنسب في سبيع قبيلتك .... الي أنت تقول أنها من عامر بن صعصعة ... وتنكر أي صلة لهم بسبيع همدان التي قلت أنها تقيم في جيزان ولاصلة لكم بها ... بينما تقولون أن سبيع العراق الي فيهم هم بعد جبور وعزة .... منكم وأنتم منهم .. طيب ... ننقل لك بالنص ... ماذكره عنهم عباس العزاوي في كتابه ( عشائر العراق ) ... ولاحظ أن الرجل نسبهم بناء على مصادر من القرن الخامس .. وكيف ذكر أن هؤلاء السبعان ماهم الا قبيلة يمنية ... سكنت السراة بين الحجاز واليمن ثم أنساحت لنجد ومنها للعراق ... ننقل لك ماذكره العزاوي في كتابه ( عشائر العراق) بالنص .. ولاحظ المصادر التي أعتمد عليها الرجل :


ص 228 في معرض ذكرة للجبور : (( الجبور من عشائر زبيد الاصغر المنبثّة في أنحاء عديدة من العراق. ولها كثرتها في مجموعات. ومن نصوص عديدة انها تمتّ الى عمرو بن معدي كرب الزبيدي من زبيد الاصغر وهم من بني عمرو وفي نجد الجبور والعزّة من آل سبيع وهم من عشائر متجمّعة. والقربى متواترة بينهم وبين العزّة والدليم والعبيد. وهذا يفسر أن الكلّ من )زبيد(. وكانت صيحتهم واحدة، وان القربى القريبة والبعيدة كلّها تؤيد صلة النسب . وكذا محفوظ العشائر.
جاء في عشائر الشام: "يزعم الجبور أنهم قحطانيون، ومن زبيد، ومن أعقاب الصحابي الجليل أبي ثور عمرو بن معدي كرب الزبيدي... ويعتبرون أنفسهم للقحطانية والزبيدية..."اه)1(.
وفي عنوان المجد أنهم من زبيد الاكبر. وليس بصواب. انما يمتون الى زبيد الأصغر. ونخوة بعضهم )حمير(، والنخوة العامة )عمرو( مما يدل على ان الرئاسة كانت لعمرو بن معدي كرب. وقد سمعت منهم كثيراً أن العزة أولاد جبر، ومثلهم الجنابيون، ويعدّون الدليم اخواناً لهم. والعبيد أصلهم من جبر أيضاً. وهذه المحفوظات لم يؤيدها نقل. وانما يراد بها الصلة والقربى، والطفرة بين ما جاء بعد جبر من أجداد كبيرة ولا تقوى على النقد. ومثلها الاتصال بعمرو بن معدي كرب. وانما تفيد الاجمال ومجرد الصلة.
وقال الحيدري: "من أجلّ عشائر العراق الجبور. وهم قبائل كثيرة من حمير القحطانية من العرب العاربة وهم بنو عمّ العبيد. وعبيد شقيق جبر"اه)2(. وفي نجد عدّهم من عشائر سبيع.
ومواطن سكناها في لواء ديالى، وفي لواء بغداد في اليوسفية، وفي لواء الحلة، وأنحاء الموصل وفي الزاب الكبير، وفي الخابور، وفي الديوانية... ولم تكن النخوة عامّة. فمنهم من يقول )حمير(، و)عمرو(، و)أولاد جبر(، ومنهم )أولاد المر(، ومنهم من يقول )عجم( وأصحاب هذه النخوة في أنحاء الحلة والديوانية. والرئاسة لم تكن عامة لأسرة أو فخذ بعينه، وانمّا لكلّ فريق رئيس أو رؤساء.
واتصالات الأنساب في عشائر الجبور صعبة. فلم نجد غير المسموع، ولم نعثر في كتب التأريخ ما يعين تأريخ اشتقاقها من زبيد الا انه متواتر، وكذا ما نجم منها. فالعشيرة كبيرة، تفرقت وزاد تشعبها مما دعا أن لا يركن الى المسموع الا باحتراس.
يقولون: ان الجبور من عامر وعميرة وسالم ومحمد وعمرو اولاد جبر. والباقون جنايد. ثم اني عثرت على كتاب مهم لأحد علماء بغداد المشاهير وهو سلطان ابن ناصر الجبوري من رجال أوائل القرن الثاني عشر )تأريخ العراق ج5 ص310( يوضح فيه ما يؤيد المسموع من انسابهم.))

وعن العزة من سبيع ذكر ص 263 : (( ويقولون )العزة( بكسر العين مخفف )أعزة(. وهو الصواب من النطق, لكن شاعت عندنا في العراق بفتح العين. وكانوا في جبال السراة. ثم انتشروا في الاطراف.
ويعدّون في نجد من عشائر سبيع. ولعلها عشائر متجمعة ومتضامنة فسميت بهذا الاسم. والعزة منها تتفرع الى بدايد أي فرق عديدة. ورئيسها اليوم ابن جفران رئيس جميع العزة هناك. وكلهم بنو )عمرو( وعدّ الجبور منهم.))

والأن ياراعي رنية ... سبيع اليمن همدان ... سبيع العراق همدان ... طيب سبيع نجد ... !!! ... شف وش كتب عنهم وهن بطونهم بنفس مسمياتها الحالية صاحب عشائر العراق ... وكيف سند أقواله لمصادر من القرن (((الخامس))... ذكرت هجرتكم (تغريبتكم) من اليمن الي السراة ثم نجد ومن أنساح منكم للهلال الخصيب والعراق

يقول صاحب عشائر العراق - ص - 225 :
(( وفي العزة قال الشاعر البدوي: بني عمرو جمالسـيل دفّـار *** ولو دفعناهم شوي يعيون *** يستاهلون مكنّد البن ببـهـار *** وحيل عليها النشامى يعجفون
وبنو عمرو العزة وعشائر أخرى من آل سبيع. وعشائر العزة من زبيد الأصغر وهي واسعة النطاق معروفة في لواء ديالى في غالب مواطنه, وقسم كبير منها في لواء بغداد, وآخرون في ألوية الموصل كركوك والحلة والدليم والكوت والعمارة... وان التشتت أصابهم لاحداث جسام من أهمها الحروب المستمرة بين العراق وايران لوجودهم في الحدود أو بقربها. وكذا القحط وما شابه ذلك.
قال البسام في كتابه عشائر العرب: "سكان جانب دجلة الشرقي بين بغداد وكركوك )العزة(, ذوو المجد والعزة, والشوق للمكرمات ولا شوق كثيّر عزة. والقول فيهم انهم امام المكرمات, وغمام المعصرات, والأخذ الوبيل لمن ناواهم, والركن المنيع لمن والاهم, ومآل المؤمل رفدهم, وزاد المتحمل من عندهم, وقرة عين الخائف, وفال المستنطف والعائف, فرسانهم خمسمائة, لم يعرفوا الرمي." اه )2(.
وأراد الرمي بالبنادق. ومن أشعارهم التي يفخرون بها قولهم: ياهيه يهل الـرمـك حسّ المحورب صاح
وكروم حمير عـدوا على الماطلي برماح
يريد يا أهل الخيل الرمك أسمع صوت )المحورب( يدعو الى سوح القتال بأشعاره ونخواته وتشجيعه. )صاح( أي نادي. وعند ذلك لبى دعوته قروم حمير ورجالها الشجعان وعدوا أي هجموا على الماطلي )أهل البنادق( المسمّاة بهذا الاسم وأصل هذا اللفظ )مارتيني(. وكان هجومهم برماح فلم يبالوا. يفخر بشجاعتهم.
ولا يكفي أن نقف عند هذا. وأنّما يهمّنا تاريخ عشائر العزة وما أصابها من تحوّل, أو لحقها من تطوّر. وان التاريخ في حوادث عديدة صرّح بتصريحات وافرة, وان العشائر ليس لنا مرجع في اطّراد التدوين عن وقائعها الا عندما تدعو علاقة بدولة.
ومن النصوص التاريخية التي عثرنا عليها ما ورد قي )الجامع المختصر في عنوان التواريخ وعيون السير( قال: "وفيها -سنة 597ه- وقع في بني عزّة بأرض )السراة( بين الحجاز واليمن وباء عظيم, كانوا يسكنون في عشرين قرية, ووقع الوباء في ثماني عشرة قرية, فلم يبق منهم أحد, وكان الانسان اذا قرب من تلك القرى يموت من ساعته وبقيت ابلهم وأغنامهم لا مانع لها. وأما القريتان الاخريان, فلم يمت فيهما أحد, ولا أحسّ أهلها بشيء مما كان أولئك فيه." اه , والقريتان يصح أن تتكاثر وان تزيد نفوسهما للمدة الطويلة التي ذكرها هذا المؤرخ. ومواطنهم بين الحجاز واليمن. ثم انتشروا في أنحاء عديدة )) ...

النص واضح ... أقرأه بتمعن ياراعي رنية ... ولنا فيه عودة مطولة ... وبعده نروح نشوف بني ثور من تميم .. الي دخلوا في سبيع ... وامعانا في سرقة أنساب الغير .... لطشتوا لهم أسم ونسبتوهم فيه ... وقلتم أنهم من بني ثوربن معاوية بن عامربن صعصعة .... !!!! وعاش التأصيل الجديد ولطش الأنساب ياراعي رنية ... !!

عين العقل
30-Dec-2003, 11:52 PM
الأخ القدير والعزيزهنيدس ....
حنا طال عمرك ماكان ودنا نتطرق للسوالف هذي ... بس هم الله يصلحهم ... دخلوا عندنا ... وحشروا أنفسهم في موضوع ... عتيبة والتغريبة الهلالية المذيل بخمسين مصدر تراثي وتاريخي ... وقالوا هذولي عيال عمنا .. فعاد حنا طال عمرك ننبش في كتب التاريخ القديم ... ونطلع تغريبتهم الحقيقة ... من اليمن الي السراة ثم الي نجد ومنها الي العراق ... ومازلنا في البداية ...

هنيدس الروقي
31-Dec-2003, 05:28 PM
الأخ عين العقل
بعد التحيه والتقدير
مشكور اخي الفاضل ...وهذا الموضوع سيقفل
سبيع قبيلة عربية ضاربة في العروبه ...وتربطها بعتيبة علاقات كثيره ..
وهي من اقرب القبائل لعتيبة ....لوجود بطن هوازني فيها ....
ونحن كتبنا عن موضوع يخص عتيبة بدلائل من كتب التاريخ وخرج علينا من يقول اننا على خطأ...
فاجبناه واياكم من كتب التاريخ ...
وتظل عتيبة وسبيع وغيرهم من قبائل العرب ....جزء لا يتجزاء من تاريخ العرب القديم
وسيتم قفل الموضوع حتى لا تكون هناك مداخلات الهدف منها غير ثقافي ..

الراعي
31-Dec-2003, 11:52 PM
الاخوه الكرام
عندما يتفق بحاثة الهيلا معكم
سنناقشكم
عندما تكون الحقيقه الواضحه
( نزول عتيبه لنجد بقيادة ابن حميد رحمه الله )
من السلمات لدى عتيبه
وخاصة بعض جهال الروقه
كما سمعته من الشاعر الكبير غازي بن عون الرويس
حقيقة لقد انصدمت ان يقال زريب الجذع هو من فاد عتيبه
في ذلك الوقت
عندها تذكرت ان ما يفعله الباحث
هنيدس الروقي
ما هو الا جزء بسيط من الهوس التاريخي
الى الوداع
تحيه لعين العقل الذي حاول ان يجرني الى اسقاطات القول
بقوله ان بعض سبيع ليس منها فأرد بالمثل لاسيء
((((((((((( وهذه جهالة لها اهل..............)))))))))))))
لقبائل واسر عزيزه هي بغنى عن هلاوس اليل
وكتابات الشيكة المظلمه
لذا قررت الرحيل
وتبقى عتيبه عزيزه

ابن خثلان
31-Dec-2003, 11:54 PM
السلام عليكم

أخي عين العقل
العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع ذكرهم ابن خلدون في تاريخه قال : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى
و المحامي عباس العزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه يريد أن يربط بين أسرته العزاوي و بين العزة الذين هم من الصعبة من بني عمر ويقيمون في الحاير ورماح
قال العزاوي : ( كان العزة في جبال السراة ثم انتشروا في الأطراف) وقد كتب الاخ عبدالله الثوري من أهل الخرمة في مجلة العرب ردا على ادعاءات العزاوي
قال الثوري : العزة كانوا في منطقة الخرمة بوادي تربة قبل أن يسكنوا الحاير _ قلت : لهم ابار في الجوهرية في نواحي الخرمة_
والعزاوي بنى قوله على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة ثم جعل العزة على هذا الاساس من سكان جبال السراة قديما
والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار ولو سلمنا صواب قول العزاوي أن عنزة خطأ في المخطوطة صوابه عزة فلا دليل على أن العزة الفخذ السبيعي في الحاير هو قبيلة عزة التي ذكرها عرام وحاول العزاوي أن يوجد صلة يربط بها بين قبيلته العراقيه و عزة سبيع وسألت أمير العزة بخضور عدد من كبار السن من عزة عن صلة العراقيين بهم فانكر هذه الصلة
قلت يضاف الى ذلك ان العراقيين واحدهم عزاوي وعزة سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق
اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد :
1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق
2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال
3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب
4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا
5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق
6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة
7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن
8-الجبور من المجالي في الكرك
والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة وبنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر ايضا

فيتبين مما مضى ان قول عباس العزاوي ليس حجة وان الشيخ حمد الجاسر نشر الاعتراض عليه في مجلة العرب ولم ياخذ بقوله عند تاليفه معجم قبائل المملكة
واوجه لك سؤالا هل ترضى ان انقل عن عتيبة مافي المنتخب للمغيري أو مافي قبائل الحجاز للبلادي أومافي امتاع السامر واقول هذا هو نسب عتيبة لا اظن ذلك وانا لا أستجيز لنفسي مثل هذا الفعل

أخي الفاضل هنيديس الروقي
يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة
واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول

عين العقل
01-Jan-2004, 12:20 AM
كاتب الرسالة الأصلية ابن خثلان
السلام عليكم

أخي عين العقل
العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع ذكرهم ابن خلدون في تاريخه قال : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى
و المحامي عباس العزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه يريد أن يربط بين أسرته العزاوي و بين العزة الذين هم من الصعبة من بني عمر ويقيمون في الحاير ورماح
قال العزاوي : ( كان العزة في جبال السراة ثم انتشروا في الأطراف) وقد كتب الاخ عبدالله الثوري من أهل الخرمة في مجلة العرب ردا على ادعاءات العزاوي
قال الثوري : العزة كانوا في منطقة الخرمة بوادي تربة قبل أن يسكنوا الحاير _ قلت : لهم ابار في الجوهرية في نواحي الخرمة_
والعزاوي بنى قوله على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة ثم جعل العزة على هذا الاساس من سكان جبال السراة قديما
والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار ولو سلمنا صواب قول العزاوي أن عنزة خطأ في المخطوطة صوابه عزة فلا دليل على أن العزة الفخذ السبيعي في الحاير هو قبيلة عزة التي ذكرها عرام وحاول العزاوي أن يوجد صلة يربط بها بين قبيلته العراقيه و عزة سبيع وسألت أمير العزة بخضور عدد من كبار السن من عزة عن صلة العراقيين بهم فانكر هذه الصلة
قلت يضاف الى ذلك ان العراقيين واحدهم عزاوي وعزة سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق
اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد :
1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق
2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال
3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب
4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا
5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق
6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة
7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن
8-الجبور من المجالي في الكرك
والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة وبنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر ايضا

فيتبين مما مضى ان قول عباس العزاوي ليس حجة وان الشيخ حمد الجاسر نشر الاعتراض عليه في مجلة العرب ولم ياخذ بقوله عند تاليفه معجم قبائل المملكة
واوجه لك سؤالا هل ترضى ان انقل عن عتيبة مافي المنتخب للمغيري أو مافي قبائل الحجاز للبلادي أومافي امتاع السامر واقول هذا هو نسب عتيبة لا اظن ذلك وانا لا أستجيز لنفسي مثل هذا الفعل

أخي الفاضل هنيديس الروقي
يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة
واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول


أخي الراعي ... كما قلنا لك ... مازلنا في البداية ... ولولا أنكم أسرفتم في الخصومة .. (راجع بريدك ) ... لقفلنا الموضوع كما تحاول أنت ... وجميل جدا .. جدا ... أنك أعترفت بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة ... بعد أن قلت في أول مشاركاتك ... وفي منتدى قبيلتك ... أننا نصنع التاريخ ... ونسرق نسب عامر بن صعصعة ... !!!!!!!!!!!!

المهم ... انت ترى ماقاله العزاوي ليس بحجة ... وانا اقول ان الرجل سند مصادرة للقرن الخامس الهجري ... وذكر العزة والجبور وكيف رحلوا من ديارهم الى نجد والحجاز والعراق ... وسنذكر لك ... بالتفصيل الممل ... هجرة سبيع الهمدانية الى الشمال من ديارهم .... وكيف نزلوا على الرباب وبني تميم في العتك ( عتك الحفش حاليا ان لم تخني الذاكرة ) ... وأختلطوا معهم وعم الأثنين أسم سبيع .. الي تقولون أنه سبيع بن جعدة ... وكيف نزل منهم من نزل الى ديار هوازن وبني هلال وعامر بن صعصعة ... بعد ان اجتمع كثير من هؤلاء في العالية والحجاز ورحلوا من ديارهم ... وكيف أختلطت ... سبيع القادمة من الجنوب ... مع بقايا بني عامر بن صعصعة ... وماهي علاقة سبيع العالية بسبيع نجد ... ومن هو عامر الي تقولون انه عامر بن صعصعة ... !!!!! ... وهل سبيع هاجرت من نجد للحجاز .. أم من اليمن للحجاز ومن اليمن لنجد ومن اليمن للعراق دفعات متقطعة .... !!!! ولماذا ذكرت سبيع في مصادر نجد والحجاز والعراق في فترات متقاربة ... !!! .... وماذا قال مؤرخي الحجاز والأشراف عن هذا كله .... وماذا قالت كتب التاريخ والجغرافيا والسير عن هذا كله .. هذا مانقوله لك بالمصادر المؤرخة أبتداء من ق 5 ...الى ق 13 بالتدرج ...

أخي الراعي ... أنت سفهت عين والمصيبة وكما قلت لك أسرفتم في الخصومة ... فطول بالك ياراعي رنية .... مازلنا في البداية ....ولي عودة مع ردك بالتاريخ وكتب التاريخ ... ومنهم الجبور والعزة وبعد أن نفرغ منهم ... وكما ذكرت لك ... ننصرف لغيرهم ....

مرة أخرى .... شكرا لك تراجعك عن مزاعمك أنا نسرق نسب عامر بن صعصعة ونستل تاريخ غيرنا .... فالعودة للحق ..... فضيلة

عين العقل
01-Jan-2004, 12:24 AM
الراعي حذف ردة .... ( خلال كتابة هذه السطور) ... وكتبه بدلا منه .. ابن خثلان ... !!!!! ... ولذلك سنضطر كل مرة للأقتباس قبل التعليق ....
تحياتي للمنصفين ... !!!!

ابو غازي
01-Jan-2004, 12:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله

حيا الله جميع المتحاورين في هذا النقاش الطيب "في الجملة" ... النقاش الهادىء المتزن اصبح في هذا الزمان سلعة نفيسة ... قل من يحسنه ... وفي هذا الموضوع استمتعنا بالكثير من الحوارات المفيدة - وإن كان هناك تباين في وجهات النظر- ... والقليل القليل منها عكر صفو المناقشات ....

ونظراً لوضوح وجهة نظر كل طرف ... وللتكرار الحاصل في بعض الردود ... قمنا باغلاق الموضوع ... مع حفظنا وتقديرنا لنسب جميع القبائل ... فعتيبة وسبيع اشهر من نار على علم ...

عذراً لجميع المتحاورين ...

وعذراً لباحثنا ومؤرخنا "هنيدس" على تعدينا على صلاحياته بإغلاق الموضوع.

فارس الجميلي
30-May-2011, 05:34 AM
لاهنت ياهنيـــــــــدس

فارس الجميلي
30-May-2011, 05:34 AM
الله يوفقك ياهنيدس وكل الكلام الي تكتبه .. يثبت فيك الغيره على نسب عتيبه من بعض الناس الي بيحطوننا كنانيين بالغصب ههههههههههههه

وهب كامل
22-Jul-2011, 11:46 PM
لي تنبيه على ما دكره الاخ هنيدس
فقد دكر القبيلة المعروفة الذواودة مصحفة هكذا الزواودة و في موضع اخر نسبهم الى داوود
و الصحيح الذواودة نسبة الى ذواد بن مرداس بن رياح قبيلة معروفة بالجزائر كانت فيهم رياسة و امارة على مناطق من الشرق الجزائري الى وقت قريب ( فرقت فرنسا العصبيات القبلية شر تفريق وشردت رؤساءهم ......
منهم العلامة محمد خير الدين الذوادي المتوفى قريبا القرن 15 الهجري كان مع عبد الحميدابن باديس

علي الثبيتي
23-Jul-2011, 04:44 AM
في عهد الراحل هنيدس تم اغلاق الموضوع

علي الثبيتي
23-Jul-2011, 04:47 AM
ادعو له بالرحمه كان مغلق الموضوع؟؟

مرزوق الصواط
23-Jul-2011, 04:56 AM
الله يرحمه ويغفر له


ويسكنّه الجنه

سيف الامن
05-May-2012, 03:55 PM
الله يرحمه ويغفر له ولجميع اموات المسلمين

جساس العرب
06-May-2012, 02:53 AM
الله يرحمه ويرحم اموات المسلمين