هناك امراء لم يذكرون

[SASNSA]

هناكالهياضل امراء الدعاجين ومن المراء برقا وشتهر منهم مناحي الهيضل بلفروسيه وكرم وغيره من الصفات الحميده و مرزوق الهيضل محسن الهيضل وكثير منهم كن لايحج من قبيلة عتيبه احد الا بختم الهياضل وشكرا

[لــيــل]

اخي الفاضل


الهياضل من شيوخ عتيبه والرواه والكتب لم تتناول بطولاتهم الا بالنزر اليسير...


فنحن نرحب بأي شخص يثري منتدانا بمعلومات عن رموز كالهياضل...

[ابو فراس]

هناك الكثير من المواضيع في المنتدى تطرقت للهيضل وماعليك الا ان تبحث عنها اخي الكريم
والهيضل ذكر في كثير من المصادر العربيه والاجنبيه مثله مثل امراء عتيبه الاخرون وان كان عندك شي عطناه

[SASNSA]

شكرا ابوفراس الي تبيه ابشربه قريب انشاالله

[متعب العضياني]

وقديمه وحبذا لو يكتب عنه ولو نبذه لا نه مهما كتبنا لن نوفي حق شيخان عتيبه

[معتز العتيبي]

الشيخ/ خـاتـم بـن حـمـدان بـن مـسـعـد
الذي قام بقيادة جماعة الدلابحه وعددهم100محارب في غزوة جازن عام(1351)للهجرة
بأمرٍ من المؤسس الملك/عبدالعزيزبن عبدالرحمن الفيصل رحمه الله
وللمصداقيه هذا موثق في مجلةالحرس الوطني الصادره بمناسبة مئوية التوحيد(1419) للهجرة
ومؤلف هذا الباب في المجلة هوعضومجلس الشورى حالياً/ محمدعبدالله أل زلفه.
وتقبلواتحياتي

[مشاهد]

هناك بن حليس امير الحبصان من الثبتان لم يذكروا
وتم ايراد معلومه من كتاب لابوحمرا بالغلط، واستغرب كيف تم الاعتماد على كتاب لابو حمرا وهو الذى انتقده بن خميس فى معرفه الاصول ولمواقفه المعروفه من بن حليس كتب هذا الكتاب والغريب ان المشرفين لم يتاكدوا من صحه معلوماته
والدليل ان محمد بن حليس وهو امير الحبصان المعروف كان الحجاج من العراق والكويت يحجون تحت رايته وعندما قتله قطاع طرق كان معه ابنه الوحيد سلطان وعمره 10 سنوات ووقتها محمد هو امير الداهنه وعندما قتلوه امام ولده سلطان وكانوا اكثر من 30 رجلا وهو لوحده هموا بقتل سلطان ولكن احدهم قال اتركوه هنا وبيموت فى البر لحاله .
وذهبوا وانقذه الله بان ارسل له احد جماعته بالصدفه واخذه وذهب به الى خواله الهياضل وعاش عندهم الى ان وصل عمره تقريبا 18 وحصل بين الثبتان والدعاجين مشكله فقام سلطان لما سمع بذلك يريد الذهاب الى جماعته(فى فتره وجود سلطان بن حليس عند جده الهيضل وضعوا بن جاسر اميرا عليهم الى حين عوده سلطان) وعندما اراد الذهاب الى جماعته قام بعض الدعاجين عليه وارادوا قتله فقال لهم جد اتركوه يروح لجماعته قالوا له كيف تترك احد امراهم يروح فرد اللى بيقربه بذبحه لاوصل جماعته وتومر عليهم هو لكم.
ووصل لجماعته وتومر اول ماوصل عليهم ولم يحدث بين الثبتان والدعاجين اى شى انطفت النار وعادوا لوضهعم اخوان.
هذى الحقايق مو ابوا حمرا اللى وضع ناس فى غبر منازلهم ولم يذكر الامراء وعدل فى الامارات على هواه.
والدليل ان ولد بن جاسر لم يكون يوم امير للداهنه كما قال ابو حمرا بعدسلطان جا ولده صلال اللى ماذكره ابو حمرا وبعده واللى الان الشيخ ذعار بن سلطان وهو امير الداهنه الان وكذلك امير الحبصان

[أخو جوزا]

الاخ مشاهد

معروف ان الاخ ابو حمرا قد جانبه الصواب في كثير من كتابته وتاليفه بشهادة
المسؤلين وكبار الرجال

[معتز العتيبي]

أخوجوزا لك التحية
اذا كان ماكتبه عضومجلس الشورى بمناسبة مئوية التوحيد غيرصحيح
اخبرنا عن مصادرك ليستفيد الجميع ونتعرف على كبار المسؤلين الذين ذكرتهم واذا كان لهم كتب اخبرنا عن اسمائها حتى نطلع عليها ونصحح معلوماتنا
وجزاك الله الف خير على ذلك

[سطام بن فهيد]

مساك الله بالخير
اول مره اخوي اسمع قصة الختم بس اعرف انه واشهدبه وتشهدبه عتيبه جميعاً ان الهيضل صاحب العطفه

مثل ماقال احدى البارزين في عتيبه الهيلا من الشعراء


وعطفتهم الهيظل قديم وصبار= باولاد مفلح لابسين المقازير

مالوا صلاة الصبح والطير ماطار= وارخوا عليهم بالسيوف البواتير

صــاحوا عليهم صيحة تخلي الـدار=وطاح العشــا لمعكفات الدناقير

اما الختم اول مره اسمع به بس ممكن تفيدنا وتقول لنا وش قصة الختم

تحياتي وتقديري لك

اخوك

سطام بن سلطان بن فهيد

[أخو جوزا]

فاهم غلط يامعتز

انا لم اتكلم عن ابن زلفه وانما تكلمت عن الاستاذ ابوحمرا

[معتز العتيبي]

اخوي اخوجوزا تحية طيبة
اشكرك على الروح الطيبة وتقبل اعتذاري
تحياتي

[الرائد]

مساك الله بالخير أخ مشاهد .. ونعم والله بابن حليس وجماعته الحمران ولكن ياخي اللي نعرفه أن ( البراق ) هو أمير الحبصان وشكرا..

[متعب العضياني]

ما وجد هذا المنتدى يابن عمي الا للتعرف غلى شخصيات لم تاخذ حقها من الكتابه
مقدر مشاركتك لكن هدء من اسلوبك الله يجزاك خير
وبيض الله وجهك ووجيه الاخوان الي يكتبون عن امجاد القبيله

[مجاهد]

هناك شيوخ وامراء لم يذكروا ومن المعلوم أن الهيلا كثيرة الشيوخ والامراء لكثرة بطونها وفخوذها، وهناك من هم غير الذين موجودين بالمراجع والكتب لقدمها ، ونرجوا تزويدنا ببعض اسماء الكتب والمراجع.
ولكم الشكر على هذا المنتدى الرائع.

[البراق العتيبي]

ذكر الأخ مشاهد ـ الذي لم يبرع في التدليس ـ أن ابن حليس هو أمير الحبصان ، وساق قصة لا

تقرأ ولا تقال من عظم ماورد فيها من تدليس ، وتبلى على الهيضل ، وللحقيقة أقول أن البراق هو

أمير الحبصان من ذوي ثبيت من الروقة من عتيبة ، وأول أمير في عتيبة ، أما ابن حليس وهو ذعار بن

سلطان بن محمد بن حليس الحمراني ومعه اخوته ، فهم من عامة الحمران ، ولم يعرف لاسرته ذكر نابه

ولا امارة ، هذا مسماه العشائري ، ومسماه الوظيفي (رئيس) مركز بادية الداهنة إذ أنه من الخطأ

تسميته بأمير الداهنة بالاطلاق إذ أن الداهنة امارتين امارة للحاضرة وامارة للبادية ، ووالده سلطان

بن محمد بن حليس ليس مؤسس الداهنة عام 1331هـ كما يزور البعض بل مؤسسها الامير

عبدالرحمن بن تركي بن سلطان بن محمد بن حمود بن محصن بن ربيعان وبعده ابنه عمر وبعده غازي

بن ناصر بن زيد البراق وبعدهم الحلاج من كبار الجمالية وبعده ابن جاسر كبير الحمران رحمه الله ،

وتولى بعدهم سلطان بن محمد بن حليس رئاسة بادية الداهنة فقط بعد اعتذار ابن جاسر عن رئاسة

الهجرة ، وابن حليس ليس لديه ختم امارة على فخذ أو شمل كامراء عتيبة المعروفين لدى الدولة

وفئات مراكزهم معروفة ومراتبهم . والحمران فيهم كبار كابن جاسر وهو كبير الحمران وغيره

وليس ابن حليس
أنا لا أحب الخطأ لنفسي ولا على الغير ، وابن حليس له احترامه ، ولكنه هو بنفسه فقد احترامه

لنفسه ، بتطاوله على أميره البراق ، وهو يعلم ما حصل له مؤخرا واعتبر . ولكن ما يروج له بعض

السفهة ومنهم بعض أبناء ابن حليس واخوانه لا يسكت عنه .
فأمارة الحبصان ومنذ أربعمائة عام للبراق ، وكانت أول امارة في عتيبة لخضير (الأزهر) بن محمد

البرّاق ، وهذا شيء يعرفه عتبان نجد والحجاز ، وإن حاول البعض تجاهله أو تهميشه ، ولا صحة بأن

الزلامي هو أول أمير في عتيبة كما يروج البعض ، فهم يقولون بأن أول امارة كانت لصنيدح الزلامي

وخاله خضير القسامي ، وانظر كيف استغلوا اسم خضير البراق لينسبوه لشخص آخر ، ثم كيف

تكون امارة لأمير وخاله في نفس الوقت ، وخاله من فخذ آخر ، هل هو استنقاص للزلامي وكفائته ؟

، وقد قرأت مؤخرا في مجلة البواسل لقاءا مع الشاعر رشيد بن زيد الزلامي أجراه حامد بن سعود

البراق ذكر في ثناياه أن تسمية الزلامي كانت على جده السادس محمد في وقعة (هي وقعة العصلاء)

وليس صنيدح ؟ ، ووقعة العصلاء كما هو معروف كانت بقيادة الأمير خضير الازهر بن محمد

البراق (وذلك قبل أن يكون للزلامي امارة) والتي خلدها الشاعر الروقي بقوله :
أكنا (أي هجمنا أو أغرنا) عليهم في لجيم .. وصارت غيمة من غير غيم
(ما نعرف العبادل من سليم) .. لكن ما تعدينا الموالي ( الموالي : يعني القريب )
والشطر الاول من البيت الثاني سرى مسرى المثل بين الناس . ولجيم موضع في الحجاز قد يكون تغير

اسمه حاليا .. والعبادل بني عبدالله من مطير وسليم فزعوا معهم .
وأمير الحبصان من ذوي ثبيت كافة حالياً هو الأمير فيحان بن مدوخ بن غازي بن ناصر بن زيد بن

بطي بن مايق بن خضير (الأزهر) بن محمد البراق ، ومركزه وضاخ .
معلومة : خضير الأزهر بن محمد البراق هو جد الأمير محصن بن ربيعان ـ أول أمير من الرباعين ـ

من جهة أمه ، وخال الزلامي إذ أن الزلامي ابن خضراء أخت خضير ، والقصة معروفة .
معلومة : وقعة الرحا عام 1310هـ بين الأمير محمد بن هندي بن حميد والروقة ضد محمد بن

عبدالله علي بن رشيد ، وقتل فيها نمر بن برغش بن طوالة ، وبندر بن عقيل من الدعاجين .. وهي

التي قيلت فيها قصيدة برغش بن طوالة . المرجع المجاز بين اليمامة والحجاز لابن خميس .. ومخطوطة

النجم اللامع للعبيد .
معلومة : القول بأن لا أحد يحج من عتيبة الا بختم الهيضل ، قد يكون حصل في حادثة معينة

ولاشخاص معينين ، ولكن بشكل عام فهذا لم يحصل ، والهيضل غني بأفعاله وتاريخه وامارته ومكانته

في عتيبة عن هذا الشيء .
معلومة : المارج للبراق وعادت للبراق ومن أراد معرفة المزيد عليه الرجوع لرد بدر بن غازي البرّاق

في مجلة المختلف ، وأتمنى أن يكون ابن حميد وهذال بن فهيد قرآه واستوعباه ، مع احترامي لهما .
معلومة : وقعة عرجا عام 1313هـ كانت بقيادة محمد بن هندي بن حميد ومحمد بن هادي البراق

هو قائد الروقة ، وليس الضيط كما يشاع .
وفي الختام أنبه كل من يحاول اللعب بالنار .. بأنه سيوقف عند حده .. فإياك أعني واسمعي ياجارة .
رجاء : أتمنى أن يكون منتدى عتيبة الهيلا ، مرجعا لكل ما يهم قبيلة عتيبة ، وأن يزخر بالحقيقة بدل

الاسطورة ، وباحترام الخصم بدل التهجم عليه واستنقاصه ، وبالعقلانية في الطرح ، ليرتقي برسالته

.. وأتمنى أن نلمس ذلك قريبا .

[مشاهد]

مساك الله بالخير الرائد
اتمنى انك تتأكد من المعلومات اللى تكتبها واذا عندك معلومه تفيدنا عنها ومرجعها علشان نتاكد ونستفيد لكن مواضيع امراء القبايل والفخوذ ماتحتاج مناقشه وهم معروفين ولكن اذا ناس تومروا لظروف نعرفها كلنا ولاطلع اسمهم بسبب نسب ولا قرابه الاصل معروف ومخبور والمشيخه ماهيب كلام ولا معرفه هى اصل كل واحد يعرفه ويسأل عنه
واشكر لك ردك ومشاركتك

[مشاهد]

نحن هنا نتحاور بعيدا عن العصبيات والمهاترات نتحاور للفائده واحقاق الحق وتوضيح الامور لانتحاور لاحقاق باطل ماذكرته انا صحيح ويعلم الله انك انت متاكد من صحته.
اما بخصوص مؤسس الداهنه فلاخلاف على ذلك اما البراق لماذا تنازل عنها كما انني استغرب خوضك فى امور تجهلها فابن جاسر توفى وهو امير للداهنه ولم يتنازل (هذه قصه اسطوريه)وعند تولى بن حليس الاماره لم يكن هناك باديه وحاضره (ولا بس يوم تولى صار فيه باديه وحاضره واللى قبله لا قصه اسطوريه اخرى)ومن ناحيه الانساب فخاله معروف اسأل عنه وتتأكد من صحه المعلومه ونحن هنا نتمنى ان نعرف ماذاحصل له مؤخرا عنما اوقف البراق عند حده وجعله يعرف حجمه فأفدنا ولاتتهرب ماذا فعل البراق.
ونتمنى كذلك ان نعرف هل لدى البراق ختم اماره على فخذ اوشمل معروف ام سيفعل كما جعل نفسه مكان للضحك بتزويرالاوراق .
ومن ناحيه القصص لاسطوريه فهى قصصك باقدم اماره لعتيبه للبراق وزورت مواقع وامراء قادوها لتقحم البراق الذى انت احد ابنائه فى مالا علم له به ولكن انا سمعت انه قاد حرب اليرموك (انت تكتب وتحاسب على ماتكتب فلست تتكلم لوحدك ).
اقدم اماره معروف منهى له والبراق حجمه معروف ولما تطاول على نفسه جلس على صندوقه (وتعرف ماأقصد).
وأمير الحبصان هو ابن حليس وانت متأكد ولكن تريد وضع قدم لك عن طريق الكتابه عن نفسك فدع عنك الهجوم على الناس ورميهم بالسفه فالسفيه هو الذى يزور وهو الذي يتطاول على الناس وليس قولك ان بن حليس حمراني تصغير له بل فخر له وتطاةلك على ابنائه واخوانه هو نقص منك وانت تعرف مكانتهم اللى لن تستطيع انت ومن معك الوصول لها وتعرف من هم الان .
واتمنى منك عدم التطاول على الهيضل والزلامي والضيط وبن حليس وليس ماتريد ان تاكده تشكك فيه بقولك كما يشاع فالقصص اللتي ذكرت هى والله الاسطوريه.
لم يبقا لك الا ان تقول ان البراق هو امير عتيبه قبل 2000 سنه وليس كما يشاع .
بقى انا اقولك كلمه اخيره فقط
لاتحاول التطاول واكتساب امجاد عن طريق الانقاص من الاخرين.
ياصغير مايكبرنى لقب
ولايصغرنىاذاانكرنى صغير

[صنيتان قرداحي]

الاخ/ البراق

جانبك الصواب فيما ذكرت زد على ذلك الطرح الاموضوعي والمتشنج
اخي اتمنى عليك الابتعاد عن المشاحنات للخروج من الحوار بفائدة اومعلومه
قد تجد من يبحث عنها بعيدا عن العنتريات اللفظيه اللتي لاطائل من ورائها
سوا انها تشوهه المعروفه عن هذه القبيله ولاتنسى ان المنتدى ليس حكرا على
ابناء عتيبه فقط وهناك الكثير ممن يتابعون مايدور عن كثب وبالطبع ليسوا كلهم
محبون ان من بينهم منهم اعداء ..

الاخ/مشاهد
شكرا للطرح الموضوعي وللايضافات
كما اتمنى منك ان لاتنجرف الى نقاش .لاجدوى منه

[البراق العتيبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإثبات والشاهد في الرد على مزاعم الأخ مشاهد
" البراق أمير الحبصان "


البراق أمير الحبصان من ذوي ثبيت من الروقة من قبيلة عتيبة ، حقيقة ثابتة لا أناقشها ، ومعروفة لدى الجميع ، والشمس لا تحجب بمنخل يا أخ مشاهد ، بل أنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ أرد لأنقض مزاعم مشاهد وتابعه قرداحي ، أما سلطان بن محمد بن حليس وأخوه مذكر بن محمد بن حليس وابنه صلال يرحمهم الله فنعرفهم وهم من خيرة الرجال ، ولهم مكانتهم ، ولكن الحديث عنهم بما ليس فيهم مسيء إليهم ، وهؤلاء جماعتنا ونعرفهم وليس مشاهد وغيره من يخبرنا عنهم ، والحديث عن الأموات بغير خير لا يجوز ، فأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ أخاطب مشاهد ومن هم على شاكلته وابن حليس الموجود الآن ممن يدعونه بالامير واخوانه الاربعة وأبنائهم ومن يضللهم من السفهاء والجهلة .. وردي عليه وعليهم كالآتي :ـ.
- أولاً أريد رجلاً يواجهني ، لا خفاش ظلام يخاف من الجهر بإسمه ، لأنني أريد نقاشاً واضحاً جاداً ، معروفة أطرافه ، ليكتسب الصدقية ، وأذكرك أنني من البراريق من الحبصان من ذوي ثبيت من الروقة من قبيلة عتيبة ، ولي الفخر ويحق لي الفخر بهم ، وأنت تخف خلف خزعبلاتك ، وراجع نفسك لتجد مكامن النقص في داخلها وما أكثرها .
- الحقائق التي ذكرتها قال المؤرخ مشاهد أنها دون مرجع ، وتناسى أن كلامه يفتقد أيضاً إلى المرجع ، ولكن الحقيقة تبان ، أما قرداحي فهو يغرد خارج السرب ، وأعتقد أن مرجع مشاهد خياله الخصب بالخرافات .
- أتمنى من الأخ مشاهد أن يعي رد الأخ الرائد الذي صحح له فريته قبلي ، فالحقيقة سيجدها عند الرائد وعندي وعند غيري ، أما الخرافة فهنيئا له ولقرداحي بها .
- الإنسان الذي يدعي لنفسه أو لأهله شيئاً ليس فيهم ، وليسوا أهلاً له ، يسييء لهم ويبهتهم ، وهذا والله النقص بعينه ، والمذمة بذاتها ، يقول المثل الشعبي : السب ما يذرب الطيب ، والمدح ما يرفع الهافي ، ويقول الأمير والفارس والشاعر راكان بن فلاح بن مانع بن حثلين (ت 1314هـ) :
الذم ما يهفي للأجواد ميزان .. والمدح ما يرفع ردي المشاحي
- الحمران قوم لهم مكانتهم وموقعهم في قبيلتهم ، وفيهم الكثير من نجباء الرجال وفحولهم ، ونحن نعتز بهم ونقدرهم مع اخوانهم الجمالية والعردة ، الذين أوجدوا لأنفسهم حيزاً في التاريخ وصفحة ناصعة البياض ، ولا ننسى أن الذين أتوا بالامام فيصل بن تركي من مصر عام 1259هـ هما اثنان من الحبصان أحدهم من الحمران وهو محمد بن مروي الحمراني والآخر من العردة وهو خزام الهرار العريدي رحمهما الله ، الذين يحاول البعض من المؤرخين وغيرهم تهميش دورهم ونسبه لعباس باشا ، ولا نسمح لا لابن حليس ولا من يضلله ولا غيرهم أن يسيء للحمران أو يسيء للحبصان ، ولا أعلم لماذا ابن حليس غاب عن الاجتماع الذي دعا فيه البراق القبيلة لاصلاح الثقب الذي أوجده في صفها ابن حليس ، وأرسل من ينوب عنه ويدعوا باسمه لاحتفال في نفس اليوم من العام القادم ، وتنصل منه عامداً ، فأقام البراق احتفالاً جمع فيه الحبصان مرة أخرى وغاب عنه ابن حليس ، وفي كلا الحفلين حضر الأمير ابن ربيعان أمير الروقة ، وحضر فيه عدد من الحمران ومنهم ابن جاسر ، وأعلن البراق أن هذا الإحتفال سيكون سنوياً يجتمع فيها أبناء القبيلة ليتعايدوا وليتبارى شعراء النظم والمحاورة ، وهي عامة لكل القبيلة لذوي ثبيت وغيرهم ومن أراد أن يحضر فموعدها رابع أيام عيد الفطر المبارك في أوضاخ كل عام والدعوة عامة ، وما فعل ابن حليس ذلك إلا لشعوره بالخزي والعار ، وعاد عليه فعله وبالاً بعد أن كان رجلاً يحظى بالاحترام .
- ابن حليس وأبناءه واخوانه مواطنون صالحون من أبناء هذا الوطن ، يتوظفون ويتقاعدون ، يعملون في المجالات الحكومية كسائر أبناء هذا الوطن المعطاء ، ولم نسمع في يومٍ من الأيام أن أحدهم صعد إلى الفضاء أو نزل على سطح القمر .
- ذكر الأخ مشاهد أن أول امارة في عتيبة معروفة من هي له ، والحمد لله أن لم يقل أنها لابن حليس ، وأتمنى منه ايرادها لنناقشها ، أما قوله أن البراق أول أمير في عتيبة قبل 2000 سنة فهذا كلام لم أقله وهذا من أساطير مشاهد التي تعود على نفثها ، والبراق امارته كانت معروفة في الحجاز قبل أن تنزل عتيبة نجدا ، وعليه أن يسأل قبل عوارف عتيبة في نجد عوارفها في الحجاز من بني سعد (رحى عتيبة) ليخبروه بالحقيقة التي يجهلها ، وليخبروه أيضاً بعراقة البراق في عتيبة ومكانته الضاربة في جذورها ولله الحمد .
- مشاهد ومن هم على شاكلته يعرفون جيداً ان امارة الحبصان للبراق ، إلا إذا كانوا لا يفهمون فهذا شيء آخر ، ولم يأخذها بانتخابات أو برئاسة مركز أو واسطة أخذها بأحقية وجدارة وفروسية وشجاعة ورأي سديد ومكانة كبيرة في قبيلة عتيبة ، منذ أربعمائة عام تقريباً ، وعليه أن يسأل أمراء عتيبة ابن ربيعان وابن حميد والهيضل وابن جامع وغيرهم ليفيدوه ، ولكن خبثه وسوء نيته يصمان أذنه عن سماع الحقيقة ، ولكنه سيسمعها وسيقرأها وسيقر بها شاء أم أبى ، والحقيقة في أغلب الاحيان تكون مرة يا مشاهد فتجرعها .. وسأجرعها لك على دفعات وليس مرة واحدة .
- أمراء الأفخاذ في قبيلة عتيبة معروفون ، فضلاً عن أمراء البطون ، فكيف لم نعرف أن ابن حليس من ضمنهم ، الناس كلهم مخطئون ومشاهد وحده المحق ، الامارات يا أخي ليست شيئاً خفياً بل هي شيء معلوم ومعروف ، وكيف تفوت الناس كلهم هذه الحقيقة .
- لم يبق إلا أن تقول : ( وعاد ابن حليس بعد رحلته المبجلة المكللة بالنجاح ، أميراً للحبصان ، وكانوا ينتظرونه على الأرصفة والطرقات بالورود والشموع .. عاد أميرهم الموعود ، وأقاموا برجوعه الاحتفالات والليال الملاح عدة ليال ) . ياللسخرية .. نحن يا مشاهد في زمن المعرفة ، وخرافاتك لا تنطلي حتى على طفلٍ صغير ، صورت الحبصان أو الثبتان وكأنهم في غياب ابن حليس تائهون مضطهدون (وهم عزاز) ، اعرف كيف تتكلم وكيف تزن الكلام ؛ وأعتقد أنك متأثر بشكل كبير بكتاب امتاع السامر وكليلة ودمنة وأساطير الجهيمان .. وهذا واضح على كلامك الذي تقول ، نسأل الله العافية .
- أفادني أحد الاخوة أنه قرأ في أحد المنتديات ، أن سلطان بن محمد بن حليس ، هو مؤسس هجرة الداهنة عام 1331هـ ، فأين ذهب الأمير عبد الرحمن ابن ربيعان ؟! ، أعتقد أن لمشاهد يداً في ذلك .. وأقول له اعلم انك تحاسب على هذا الكلام الذي تقوله وتتبلى فيه على سلطان بن محمد بن حليس إن لم يكن من الناس فمن الخالق عز وجل .
- في هذا الوقت لم تعد هناك امارات للبادية كالسابق ، فهي الآن امارت رمزية وللوجاهة ، الامارة ذهبت مع ذهاب الرجال الذين يحجون ويذرون أهل السلف والجهامة والسيف والهيف الذين كانت سنابك خيلهم تدك نجد وتذرعها طولاً وعرضا ، وكانت ذات قيمة ومفعول ، وكانت مجالسهم لحل الخلافات وفض النزاعات ، ولأحاديث الرجولة والشجاعة ومكارم الأخلاق ، أما الآن فأصبحت الامارة كرسياً ومكتباً وختماً ومشلحاً واخويا وجيب امارة ورئاسة مركز ، والأمير في واد وجماعته في واد ، يحرص على استلام مخصصاته وشرهاته أكثر من حرصه على الذود عن قبيلته والاهتمام بمصالحها ، وأقول لابن حليس أبواب المسئولين مفتوحة ان كان لك امارة مفقودة فاذهب وطالب بها (والله يقنعك بركتها) وأقول للجبل يا جبل ما تهزك ريح ، والامارت نشئت في الماضي وثبتت في الحاضر ، وليس هناك امارات قبلية تنشىء الآن يا مشاهد .
ومن ملأ بطنه من الأرز وانتفخت أوداجه ، ورأى في نفسه ، من شباب هذه الأيام ، وامتطى جيب (الفكس آر) أو السيارة الفارهة آخر موديل ـ وحفظ له معلومتين وبيتين من الشعر ـ الذي تقصم ظهره أقساطها وديونها ، وتوظف بوظيفة راتبها خمسة آلاف ريال ، ولبس شماغ البسام (المنشى) والعقال الملكي ، قال أنا أمير وجدي أمير (وهو امعة) ، فارس الفرسان ، وقاهر العدوان ، فخر الزمان ، ويتطاول على فلان وينتقص من مكانة فلان ، أن نتغنى بأمجاد الأجداد شيء ، وأن نتطاول على أناسٍ أوجدوا لأنفسهم في العصور الغابرة اسماً وفعلاً فهذا شيء آخر وهو ممقوت ومرفوض .
- أتمنى أن يكون لهذا المنتدى لجنة تحكيمية من أناس لهم معرفة بتاريخ القبيلة وأعلامها وآدابها ، ليحذفوا ما هو مسيء للقبيلة ، ويقمعوا من هم على شاكلة مشاهد وقرداحي الذين يزرعون الشك والفتنة في القبيلة .
- برز الكثير من بيت الامارة في الحبصان كالأمير خضير الأزهر بن محمد بن مسعود البراق أول وأقدم أمير في عتيبة والذي عاش في أواخر القرن الحادي عشر الهجري وبدايات القرن الذي بعده حسب التقريب ، وابنه الأمير مايق ، والأمير بطي بن مايق ، وبادي بن بطي بن مايق ، والأمير هادي بن بطي ، وأبنائه الأمير محمد (ت عام 1316هـ تقريباً) ومشعان ، ومدوخ بن مشعان بن هادي ، وسلطان الأول بن مصلط بن بادي ، وناصر بن زيد بن بطي البراق ، والأمير ماجد بن عبد الله بن زيد البراق 1318-1391هـ ، والأمير غازي بن ناصر بن زيد البراق (ت 1392هـ) وابنه الأمير مدوخ بن غازي (ت 1419هـ) وحالياً ابنه الأمير فيحان بن مدوخ البرّاق أمير الحبصان ومركزه أوضاخ . وضيف الله وابن نعيس وابن سريحان وغيرهم . وبرز من البراريق كثيرون غيرهم يصعب علي حصرهم .
قال شاعر الروقة فراج التويجر الدماسي في وقعة غال التي انتصر فيها البراق ومن معه من الروقة على جموع مطير :
جانا ولد سالم (1) بعيد المناطيس .. بنمرا يشادي الديدحاني شهرها (1) الأمير ماجد بن سالم بن بصيّص
قدمه ولد هادي (2) مرو النسانيس .. بأولاد روق مفدرة من نحرها (2) الأمير محمد بن هادي البراق
والقصيدة طويلة .
وقال مشعان بن هادي البراق من قصيدة طويلة له في فرسه :
يا سابقي ليتك بصدري تويقين .. حتاك تبدين الخفيات ليّه
أمك حميت الحصن عنها زماتين .. يوم أنتحوا ببوك وأبعد عليّه
إلى أن يقول :
بخيول روق اللي تبذ المناحين .. نعطي بها ذار(1) الديار الخلية / (1) وتروى : سموى .
- امارة الروقة بدأت ولم تزل في ذوي ثبيت ، وأول امارة في عتيبة والروقة كانت من ذوي ثبيت ، وذوي ثبيت فيهم امارتين فقط : امارة البراق على الحبصان ، وامارة العفارين وشمل ذوي ثبيت والروقة لابن ربيعان .
- أتمنى لو أن الأخ مشاهد أتاني بمرجع واحد يذكر ابن حليس بالاسم ، أو ابن حليس كأمير للحبصان ، أو كأحد أعيانهم ، ثم ان ابن حليس ليس أميراً على فخذه الحمران فكيف يكون أميراً على الحبصان ، والبراق ماذا يكون إذاً .
- ذكر الأخ مشاهد أن ابن حليس أمير الحبصان ، ولم يحدده بالإسم ، فهل يقصد محمد أم ابنه سلطان قريب العهد رئيس مركز بادية الداهنة ، وأتحداه أن يذكر قبل سلطان أحداً من الحلسان ، ثم امارة الحبصان قديمة منذ مئات السنين ، فكيف تكون في ابن حليس (سلطان) الذي لم يمض على وفاته أربعين سنة ؟!!!.
- يجب أن يعي الأخ مشاهد وغيره الفرق بين امارة القبيلة وامارة الهجرة أو الفوج إذ أن أمير القبيلة هو الذي يختير من قبل جماعته اما لشجاعته أو مكانته ورجاحة عقله وسداد رأيه ، أما أمير الهجرة (رئيس المركز حالياً) فهو منصوب من قبل الحكومة أي موظفاً يتقاضى راتباً ، وابن حليس تولى الداهنة كرئيس هجرة وليس كأمير لقبيلة ، ويحصل أن يكون أمير قبيلة ورئيس مركز في نفس الوقت كالأمير عبد الله بن عمر ابن ربيعان أمير شمل الروقة ورئيس مركز نفي ، أو أمير قبيلة وأمير فوج (يسمى رسمياً حالياً بآمر أو قائد الفوج) كالأمير ماجد بن ضاوي بن فهيد (ت 1392هـ) رحمه الله إذ كان أميراً للشيابين وأميراً للفوج الثامن بالحرس الوطني ، لأنه ليس نظاماً الجمع بين وظيفتين حكوميتين في آنٍ واحد ، وهذا الكلام لا ينطبق على الكل .
- البراق له من الأفعال ما يغنيه ويكفيه ، وهو غني بفعله عن كلام السفهاء والحاقدين ، كوقعة العصلاء وغال ووقعة عريويات ضد ابن رشيد ووقعة عرجا عام 1313هـ ومواقف الأمير ماجد بن عبد الله بن زيد البرّاق الذي كان أمير الحبصان في معارك الحجاز 1344-1345هـ ، والأمير غازي بن ناصر بن زيد البرّاق في معارك التوحيد كفتح حائل والسبلة ووضاخ ونجران ، وغيرها الكثير ، فماهي مفاخر ابن حليس ؟!!!!!!!!!!! والبراق معروفة مكانته في قبيلة عتيبة وعند الروقة وذوي ثبيت والقبائل الأخرى وولاة الأمر ، وفي الحجاز ونجد وهو من بيوتاتها العريقة ، وهو في شعف بني سعد ، وإلا لما كانت له (المارج) ، ومهما بث الحاقدون من سمومهم فهم لن يغيروا من الحقيقة شيئا .
- ذكر يوسف السليس في كتابه (هجر قبيلة عتيبة في عهد الملك عبد العزيز) غازي بن ناصر البراق (أمير الحبصان) عند حديثه عن نفي والداهنة ، دون أن يسميه بالشيخ ، بينما الذين ليس لهم امارة سماهم شيوخاً !!! ، وذكر أيضاً أن من أهم رجال هجرة الداهنة سابقاً : شقير الزحاف وعبد الله بن جاسر وسلطان بن حليس ، وتجاهل الرباعين والأمير ماجد بن عبد الله البرّاق والأمير غازي بن ناصر البراق والحلاج وغيرهم ، وأورد عند استعراضه للهجر وأعيانها في بداية كتابه هجرة الداهنة وذكر أن أميرها عمر بن ربيعان (عام 1347هـ) ومن رؤسائها : نايف الحلاج وخالد الحلاج وبدر بن علوش وشقير الزحاف ، وحذف (وأعتقد أنه عامداً) الأمير ماجد البراق من بينهم والذي ذكرته صحيفة أم القرى وكتاب أبو حمرا والإخوان لجون حبيب وأصدق البنود للزامل وكتاب موضي آل سعود ، وهؤلاء هم الذين حضروا الجمعية العمومية عام 1347هـ ، وأعتقد أن اقدام السليس على هذا إما لعنصريته أو لعدم نقله عن مصدر موثوق ! مما جعل كتابه يعج بالأخطاء ولعل من أفدحها عنوان الكتاب الذي تجاهل في ثناياه ذكر الكثير من هجر قبية عتيبة التي أنشئت في عهد الملك بن عبد العزيز ومنها أوضاخ عام 1348هـ وآخرها حسب ما أعتقد هجرة النبوان التي أنشئت في أواخر عهد الملك عبد العزيز وأنشئها ماضي بن ثمر بن عميرة المغيري .
- يكفيني أن يعي العقلاء كلامي ، ولا يعقله السفهاء .
- من حكمة آل سعود وخصوصاً الملك عبد العزيز يرحمه الله وأبنائه من بعده ، أنهم لا يتدخلون في تنصيب امارات البادية القديمة ، ولا يقيمون جديدة ، إذ أنها بالوراثة ، إلا إذا بدر منهم ما يسيء ، ويقرون مكان الأمير المخلوع من تختاره القبيلة من نفس بيت الامارة أو العمومة أو من يرون فيه الصلاح والأهلية ، درءا منهم للفتنة والتنازع .
- أين ذهبت الدولة العثمانية ، وأين ذهب معزي الملك عبد العزيز (أخو نورة) يرحمه الله ، حتى يحج حجاج الكويت والعراق تحت راية ابن حليس .. وهذا الكلام ينطبق عليه المثل العامي : ( قال : شدراك انها كذبة .. قال : من كبرها؟ !!! ) .
- على الأخ مشاهد أن يرجع إلى الديوان الملكي ووزارة الداخلية امارة منطقة الرياض وامارة منطقة مكة المكرمة ليبحث عن الحقيقة التي هي ضالته ، وليعرف من هم أمراء عتيبة المعترف بهم والمعتبرين .
- ابن جاسر الموجود حالياً وهو محمد بن عبد الله بن محمد بن جاسر بن شرار الحمراني ، رجل يحظى باحترام الجميع ، وبعيد عن الخوض في سفاسف الامور ، وعن ما يضر القبيلة ، وهذا دأب والده وجده رحمهما الله وأبناء عمومته الجواسر والحمران ككل .
- ابن حليس فرق جماعته الحمران ، وهم لا يعتبرونه أميراً عليهم ، وإن سولت له نفسه ذلك ، وهو من طرح فكرة الصندوق وليس البراق والكل يعرف ذلك لتفريق القبيلة ، ولكن في الاجتماع الذي حصل في أوضاخ أشار عقلاء القبيلة على البراق بالغاء الصندوق فألغاه ، وظل ابن حليس حبيس صندوقه الفارغ وامارته المزعومة حتى يومنا هذا .
- في أواخر أيام الملك عبد العزيز رحمه الله (ت 1373هـ) وبدايات عهد الملك سعود 1373-1384هـ بدأ تنظيم المناطق والمحافظات وتسميتها وتصنيف فئاتها ومراكزها ورؤسائها ، فقسمت الداهنة التي يرأسها ابن حليس إلى مركزين حكوميين الأول مركز بادية الداهنة ويرأسه ابن حليس ، والثاني مركز حاضرة الداهنة الذين هم أهلها قبل أن ينزلها الإخوان عام 1331هـ ، وأصبح يطلق على أمير الهجرة مسمى (رئيس المركز "الأستاذ" ) .
- إذا كان الأخ مشاهد يريد فعلاً أن يتأكد امارة الحبصان لمن ـ مع أني متأكد من أنه لا يرغب في ذلك لكي لا تفتضح فريته ـ فأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ مستعد أن أنسق له زيارة لمركز أوضاخ ليلتقي الأمير فيحان البراق ، ليطلعه على ختم امارة الحبصان الممنوح له من قبل الحكومة السعودية من وزارة الداخلية امارة منطقة الرياض ، اعترافاً منهم بامارته وتقديراً له ولجماعته ، ويختم له على ورقة بيضاء يضعها في برواز ويعلقها في أي مكان شاء ، وإذا لم يكن الأخ مشاهد يعترف حتى بالاوراق الحكومية فهذه مصيبة عظمى .
- ذكر الأخ مشاهد والأخ قرداحي أنني أتلاعب بالألفاظ ، فأقول الحمد لله أنني أجيد التعامل مع الألفاظ وليس التلاعب ، أما إذا كانت الألفاظ البعيدة عن الكلام الجارح والساقط المتضمنة للحقيقة كلام غير واقعي ومنهجي لدى مشاهد وقرداحي فهذا يدل على تفكيرهما وطريقة كلامهما ، ( وإذا خاطبك الجاهلون فقل سلاما ) .
- من هو الهيضل الذي تقول أنه خال ابن حليس هل هو مناحي بن خالد بن عيران الهيضل (راعي البرصا) أم مرزوق الهيضل (راعي هدامه) أفدنا جزاك الله خيراً ؟.
- من يقرأ كلامي جيداً يعرف مدى حقد مشاهد الذي أعماه حتى عن فهم الكلام الذي يقرأه ، حينما قال : أنني أسأت للزلامي والهيضل والضيط وابن حليس ، وأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ بعيد عن ذلك ، وهم بعيدون كذلك ، وعن علاقة البراق بالزلامي أتمنى أن يرجع الأخ مشاهد للشاعر رشيد بن زيد الزلامي والباحث والراوي سعدون بن فهد الهرس المرشدي ليفيداه ، والزلامي امارته من أقدم امارات الروقة ولكنها ليست أولها وكذلك ابن ربيعان امارته من أقدم الإمارات في الروقة وعتيبة .
- أود من الأخ مشاهد أن يقرأ الصفحة التعريفية لهذا الموقع عن قبيلة عتيبة ، ويقرأ قسم المشاهير .. الأسر المشهورة .. الأسرة الثالثة ففيه ما يفيده .
- إذا كان أبو حمرا مخطئاً فلماذا لا ترد عليه وتصحح معلوماته ، فهو أحد الحمران ، ويعرف ابن حليس جيداً ، (وأهل مكة أدرى بشعابها) ، وقل له : لماذا لم تذكر ابن حليس ؟ وبرهن كلامك بحجج واثباتات ، أما أن تصفه بأنه مخطىء دون ذكر السبب فهذا عجز منك ، واقرأ ما كتبه ابن بليهد في كتابه صحيح الأخبار عن ابن جاسر حينما ذكر أنه رئيس للحمران في قصة أوردها في حياة الأمير مصلط ابن ربيعان (ت 1311هـ تقريباً) .
- يذكر الاخ قرداحي أن هناك أعداء لقبيلة عتيبة قد يروق لهم كلامي ، وأقول وجه الكلام هذا لنفسك ، وأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ أدافع عن الحقيقة ـ والتي يعرفها الجميع ـ واثبتها مهما كانت الأسباب والظروف ، عكسك أنت الذي تروج الفتنة وتستمتع بها دون أدنى مسئولية أو حياء .
- الأختام التي عبت علي الكلام عنها ، هي الاثبات الرسمي الذي يملكه أمير القبيلة لامارته ـ وإلا فكل قد يدعي الامارة لنفسه ـ ويختم به أوراق القبيلة ، وهو مالا يملكه ابن حليس لا للحمران ولا للحبصان ، وأمراء القبائل منذ القدم لهم أختام بأسمائهم ، ولكنني أعذرك لأنك تجهل كثيراً من الأمور ، وقد قرأت وثيقة بها ختم للأمير سلطان بن محمد ابن ربيعان أمير الروقة حررت في العقد السادس من القرن الثالث عشر الهجري في عهد الإمام فيصل بن تركي (ت 1282هـ) بصفته أحد كبار نجد في ذلك الوقت مع شخصيات أخرى مبعوثة إلى السلطان العثماني حينذاك ، ونشرت صورة منها في الصفحة الثقافية في صحيفة الوطن السعودية قبل عام ونصف أو عامين ، وهذه الوثيقة موجودة في مكتبة الملك فهد الوطنية بالرياض ، وهي تدل على مكانة الأمير سلطان ابن ربيعان في نجد واحترام الدول له وحسن سياسته وتدبيره رحمه الله وحب القبائل له .
- ذوي ثبيت خاصة ـ وعتيبة عموماً ـ عرفوا بمواقفهم مع الدولة السعودية وولائهم لها منذ أن بايع الأمير حمود بن محصّن بن ربيعان عام 1212هـ (ت 1217هـ) الإمام عبد العزيز بن محمد بن سعود (ت 1218هـ) في الدرعية (راجع ابن غنام وابن بشر) مرورا بقصة الهرار وابن مروي ومساندة الأمير مصلط ابن ربيعان (ت1311هـ تقريباً) للإمام الشرعي عبد الله الفيصل ( ت 1307هـ ) ضد أخيه سعود ووقوفه في وجه ابن رشيد ، ومناصرة ذوي ثبيت للملك عبد العزيز (ت 1373هـ) منذ فتحه الرياض عام 1319هـ وحتى توحيد المملكة عام 1352هـ ، وانظر الجدول الذي أورده جون حبيب في كتابه عن الاخوان السعوديين وذكر فيه رؤساء الإخوان من أمراء قبيلة عتيبة الموالين للملك عبد العزيز وأورد في مقدمتهم أمراء ذوي ثبيت عمر ابن ربيعان (1308-1400هـ) أمير نفي ، وغازي البراق (ت 1392هـ) أمير الداهنة .
- غازي البرّاق لم ينتقل من الداهنة إلى أوضاخ دون أسباب ، بل (خرج) ـ بصفته أميراً لها بعد انتقال الأمير عمر ابن ربيعان إلى نفي ـ منها على رأس جيش فزعة للأمير عمر ومن معه من ذوي ثبيت الذين كان يحاربون هناك ـ أي في نفي وما حولها ـ ، وأمره الملك عبد العزيز أن يمر وهو في طريقه على شقراء لاستلام السلاح من أميرها في ذلك الوقت السبيعي ، وشارك غازي وجماعته مع عمر في وقعة جبلة ، ووقعة أوضاخ وذلك عام 1348هـ ، وبعد أن استولى ذوي ثبيت على وضاخ بعد اجلاء سكانها من مطير منها أمر الملك عبد العزيز غازي البراق وجماعته أن يستقروا في أوضاخ .. للأسباب التالية :
1) توطيداً للأمن في تلك الأنحاء التي كانت مضطربة ، بحيث تكون هناك قوات تحفظ الأمن وتردع كل تحرك مخالف له .
2) نكالاً لابن ضمنة وجماعته لاخلالهم بالأمن وقيامهم مع الفتنة ، وكان الملك عبد العزيز يخفر أو ينكل أو ينفي من يخل بالأمن أو يرتكب ما يسيء .
3) مساندةً لعمر ابن ربيعان ، بحكم أن البراق وجماعته هم من قبيلة ابن ربيعان (ذوي ثبيت) .
كما أن أوضاخ كانت هي آخر هجر قبيلة عتيبة من جهة الشمال في ذلك الوقت (أي شمال عالية نجد) ، ووجود البراق وجماعته فيها حماية لطرف قبيلة عتيبة الشمالي من أي غزو قد يأتيها من تلك الجهة .
واستقر غازي مع جماعته الخاصين (البراريق) في أوضاخ ، وبقي جزء منهم في الداهنة وهم فيها حتى وقتنا الحاضر .
أمراء الداهنة منذ تأسيسها وحتى الآن :ـ
عبد الرحمن بن تركي ابن ربيعان 1331-1346هـ (ت 1346هـ تقريباً) .
عمّر بن عبد الرحمن ابن ربيعان 1346-1347هـ سنة واحدة تقريباً .
غازي بن ناصر البرّاق 1347-1348هـ سنة واحدة تقريباً .
خالد بن فهاد الحلاج ، سنتين .
محمد بن جاسر بن شرار .
عبد الله بن محمد بن جاسر .
سلطان بن محمد بن حليس .
صلاّل بن سلطان ابن حليس -1396هـ (ت 1396هـ) .
ذعار بن سلطان ابن حليس 1396- وحتى الآن .
* راجع كتاب أبو حمراء وكتاب السليس .
أما بالنسبة لمن رمز لنفسه بإسم (صنيتان قرداحي) فإنني أترفع عن الرد عليه ، لإنني أشك في أنه من قبيلة عتيبة ، ولأنه لا يفقه شيئاً ، ولأنه أساء إلى البدو وإلى القبائل وإلى قبيلة عتيبة ، لأخذه الأمور الجدية بالهزل وأكبر مثال على ذلك حينما سمى نفسه صنيتاناً ، ولفقه بقرداحي ، وربما كلنا يعرف ما معنى صنيتان باللغة العربية ، وقيمة الاسم لدى القبائل وقبيلة عتيبة ، والتي حمل اسم صنيتان أحد أشهر فرسانها وهو الأمير والفارس القطاع صنيتان الضيط ، فقرداحي ممن يغردون خارج السرب ، وهو ممن يشعلون النار ليتلظوا بسعيرها حتى وإن كان هو نفسه من يتلظى بها ، وأعتقد أن التحالف بينه وبين مشاهد قائم على قدم وساق والدليل تقارب الرود والتفكير الضحل .
وأتمنى منكم اخواني ، البحث عن الحقيقة ، والبحث عنها شاق ومتعب ، ونحن الآن في زمن الفتنة ، يجب أن نلتف حول بعضنا البعض لا أن نفترق ، وأن ننسى حزازات الماضي ونرميها خلف ظهورنا ، وأن نحافظ على اسم قبيلة عتيبة وسمعتها ومكانتها ، باعتزازنا بها ، وتقديرنا لأعلامها وكبارها ، وصون أنسابها وتاريخها من التزوير والتحريف والدس ، وتمسكنا بالإسلام وتعاليمه وقيمه السمحة وبعاداتنا وتقاليدنا الأصيلة ، نحن يا إخواني في زمنٍ كثر فيه اللغط ، وانقلبت فيه المفاهيم ، وأغتيلت فيه الحقائق ، فلا تدعو لمن يريد الإساءة لقبيلتكم مجالاً .
وأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ لم أكن راغباً في الخوض في أمورٍ (سرمدية) جدالية لا تنتهي ، ولم أشارك في هذا المنتدى إلا لأصحح بعض المعلومات وخصوصاً عن قبيلتي الدنيا ، والسكوت عن كثيرٍ من الكلام خير عندي من الخوض فيه ، ولكن القبيلة رزئت بأمثال مشاهد ممن ينشرون الاشاعة والفتنة ، وبليت بأمثال (صنيتان قرداحي) إن كان فعلاً من أبناء القبيلة ممن يصفقون لها ، وغيرهم ممن يتخفون خلف الظلام ليوهموا أنفسهم أن بمقدروهم واستطاعتهم حجب النور ، وحجب أشعة الحقيقة من أن تصل إلى الناس والتي ستصل رغماً عنهم .
وتغاضينا عن بعض ما يقال ، ليس سكوتاً منا ، ونعلم أنه لا ينقص من مكانتنا شيئاً ولا يغير من الحقيقة شيئاً ، ونحن قادرون ـ بإذن الله ـ أن نضع الأمور في نصابها ، ولنا في كل ميدان وقفة ، ونحذر كل من يحاول بذر الفتنة في القبيلة ونقول له بأنك خاسر وخائب لا محالة .
وفي الختام أقول للأخ مشاهد ومن هم على شاكلته ، بأنني ورائهم من منتدى إلى منتدى ومن موقع إلى موقع ، وفي أي مكان وزمان وسأصعقهم بالحقيقة حتى يقروا بها .. وأسأل الله الصواب .

*******

أبو حمرا ص 84 : والحبصان من ذوي ثبيت هم الفرس الرابح في قومهم فمنهم البراريق الذين هم من بيوتات عتيبة الحجازية والنجدية معاً ؛ وهم أصحاب حمية ونخوة ولا يضام منهم أحد هيبة لهم لأنهم يقفون موقفاً واحداً منذ القدم إلى الآن وهم أهل المشيخة في الحبصان .

[البراق العتيبي]

3) البراق
بيت من بيوت عتيبة الحجازية والنجدية معا؛ ففي الحجاز أبناء عمهم الخلص ((الهليل)) وفي نجد البراق .
والذي نسمعه من كبار السن من أشياخ عتيبة أن أول مشيخة في عتيبة كانت لخضير البراق جدهم الأعلى ؛ والذي بينه وبين الزلامي مصاهره ؛والزلامي أيضا له مشيخة قديمه في قومه . وبرز منهم هادي البراق ومحمد ومشعان البراق . ويرأس البراق الأن أحد جذمي ذو ثبيت وهم الحبصان اذ ان ذوي ثبيت عفارين يراسهم الشيخ ابن ربيعان ، وحبصان يراسهم الشيخ البراق . (الحبصان هم البراريق والحمران والعرده والجماليه ) .
وكان البراق صاحب المارج لا ينازعه فيها أحد ، والمارج تعني الحصان أو الفرس الذي لم يعرف قاتل خياله فتكون له مهما كان عددها .

[صنيتان قرداحي]

الاخ/ البراق

أعانك الله على نفسك.. واعان الله نفسك عليك
اقحمتني في الموضوع .وجعلت مني خصماً !! مع انني لم اتطرق
نقطة الخلاف بينك وبين الاخ/ مشاهد.
ولم يسبق ابدا منذ اول مشاركه لي بهذا المنتدى وقد وصل عدد مشاركاتي الى هذه اللحظه (121) وقم بالتفتيش في هذه المشاركات فتش بين اسطرها تفحص كلماتها ولك ان تستخدم المجهر أن شأت. اعد صياغة الجمل وضع النقاط على الحروف
ايه النابغة . وعندما تجد كلمة واحدة لها علاقة بالنسب..او جملة تدلل بها على صدق كلامك .وصحة اتهامك حينما اتهمتني زورا وبهتانا.بالعدو المتربص (المتربص)

اخي .انا لن اقف موقف المدافع ..
وليس بالضرورة ان يكون كلامي موجهاً لك شخصياً..ما يهمني اولا وأخيرا
من يطلعون على هذا الكلام..من اصحاب العقول الناضجة .والاقلام المميزة
ممن لم يصابوا بالامراض الخطيرة .كمرض النفخة الكاذبه<<يشبه باِعراضه الجمرة الخبيثة
او مرض الكبرياء والغرور<< وهو شبيه بالوادي المتصدع.

اخي/ بالله عليك كم استغرقت من الوقت .في كتابه هذه العريضه؟؟؟
اوبالاصح كم اهدرت من الوقت حتى خرجت بهذه الخطبه العصماء؟؟

** الحق ابلج والكذب لجلج
العبرة ليست بكثر الكلام .. والا انا (والعياذ بالله من كلمة انا)<< اقتداء بقولك
هذه الجملة تمثل 50% من مجموع الجمل المفيده التي حوتها العريضة!!!
*اقول عندما يصبح الموضوع كلام في كلام .استطيع وبأقل جهداً من جهدك
ان اكتب حتى تعجز ان تقرأ كما استطيع ان أملاء لك( اكياس) بالكلام !!!!
(عمرك سمعت احد يعبئ الاكياس بالكلام)



................اقتباس××××اقتباس××××وتعليق........ ....................................





1-أما بالنسبة لمن رمز لنفسه بإسم (صنيتان قرداحي) فإنني أترفع عن الرد عليه

يا صاحب الفخامة (صنيتان) ليس من شيمته التعالي على خلق الله والتكبر
وان كانت المسألة ترتبط بالمستوى الثقافي والمكانه الاجتماعية
(صنيتان) هذا ينهي قريبا بحثه الاخير استعدادا لمناقشة رسالة الماجستير
فالدكتوراه بعدها انشاء الله ويطمح الى ابعد من هذا....
اما انتمائي للقبيلة اتنازلت عنه!!!عشانك .. ولاحظ الوطن (لاجئ) انبسط

2-أما بالنسبة لمن رمز لنفسه بإسم (صنيتان قرداحي) فإنني أترفع عن الرد عليه ، لإنني أشك في أنه من قبيلة عتيبة ، ولأنه لا يفقه شيئاً ، ولأنه أساء إلى البدو وإلى القبائل وإلى قبيلة عتيبة ، لأخذه الأمور الجدية بالهزل وأكبر مثال على ذلك حينما سمى نفسه صنيتاناً ، ولفقه بقرداحي ، وربما كلنا يعرف ما معنى صنيتان باللغة العربية ، وقيمة الاسم لدى القبائل وقبيلة عتيبة ، والتي حمل اسم صنيتان أحد أشهر فرسانها وهو الأمير والفارس القطاع صنيتان الضيط ، فقرداحي ممن يغردون خارج السرب ، وهو ممن يشعلون النار ليتلظوا بسعيرها حتى وإن كان هو نفسه من يتلظى بها ، وأعتقد أن التحالف بينه وبين مشاهد قائم!!!!!!!!!!!!

ههههههه اضحكتني (صنيتان) في اللغة العربية يعني >>صنيتان الضيط
رحمك الله يا سيباويه!!!

سؤال اخي البراق.. مع ان السؤال لغير الله مذلَة..

مأرايك في أمارة (ديانا) اميرة ويلز؟؟؟
ومن يستحق الختم وامارة الشمل ؟ هي والا الامير/ تشارلز؟؟
ولاتنسى ان الامير/ تشارلز يصتبح من اباعر خلف بن هذال!!!رااجع مجلة المختلف العدد4545لعام1410ه مهرجان الجنادرية (ماضي مجيد ومستقبل مشرق) هكذا ثويق المراجع.



عمومًا أهديك رابط لموضوع يمكنك فيه أن تكمل (( هيجانك )) حتى تعود صالح
للإستخدام الآدمي ..

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=6864&highlight=%E3%E1%ED%E4%C7
والان لا تزعجنا .... ليكتمل الحديث مع سؤال وجواب في علم الانساب .....

دون تحية ....

[مشاهد]

لم يتم نشر ردى ولا اعلم مالسبب ولكن ساحاول الى ان يتم نشره لتعرف الحقيقه التى تجهلها او تتجاهلها عمدا.

[مشاهد]

الاخ البراق انا سارد عليك للمره الاخيره لانه يبدوا لى انك لن تخلص من هذا الموضوع
مسلمات :
والله العضيم انى لست من الحمران جميعا
ولم اكتب الافى هذا المنتدى.
اذا اردت ان تتحاور معى فليس هناك داعى لبعض الالفاظ التى تستخدم فردى سيكون اشد ونحن هنا نتحاور ولاكن يبدوا انك لم تغادر مقاعد المتوسطه فاسلوب اطلع قابلنى ليس اسلوب محاوره الاثباتات هى الاسلوب .
اولا : اذا كان البراق امير الحبصان وانا منهم لماذا يوقع على ورقه الدم مع بن حليس وكان والده راضيا واجداده ولكن جاء هو والمغررين به ليفرق الحبصان.
ثانيا : نحن نعلم من الصغر ان البيرق لابن ربيعان والدرمه لابن حليس (حمايه حجاج تركيا والعراق) والمارج للبراق فاذ كنت لاتعلم فهو ذنبك ومشكلتك.
ثالثا : ابناء بن حليس والله لايعلمون عن هذا شيئا ولكنك تطاولت عليهم بالكلام فلم يصعد اى منهم الفضاء ولا من البراق
الذى يصبح لواء فى وزاره الداخليه ليس سفيه بل انت السفيه بالابتدائيه

[مشاهد]

والذى يصل الى المرتبه 13 فى وزاره الداخليه ليس سفيه بل انت تعرف السفيه
والذى يصبح مدير مجمع مدارس ليس سفيه بل انت تعرف السفيه
والذى يعمل بالمرتبه 10 فى اماره الرياض ليس سفيه بل انت تعرف السفيه
فانتبه لنفسك من التطاول على الاخرين وانت جاهل
اما بالنسبه لابو حمرا فهو الوحيد الذى ذكركم ولعلمك فكتابه منع من التداول بامر وزير الداخليه السعودى عندما قابله مع الامير عبدالله بن ربيعان فى رمضان فحاول ان تجدد معلوماتك اولا باول
والحلسان ليسوا فى حاجه لدفاعى عنهم
وابن جاسر الذى تحاول ان تكبره اعترف بامارتهم عليه فى اجتماعهم فى الداهنه
والدعوه التى فى رابع ايام العيد حضره ابن حليس وكانت اصلا من المفترض ان تقام سنه فى وضاخ والاخرى فى الداهنه واسال عن الذى فرق الحبصان بعد العزيمه الاولى ويبدوا انه حس انهم عندم اتوا له انه امير
السفيه هو الذى يمزق الاوراق ويرفع السلاح على احد ابناء الحبصان بعد ان طلب منه ان يوقع بن حليس على الورقه.
وذكرت انى الحبصان كانوا ينتظرون بن حليس على الطرقات ولم تخجل من نفسك عند ذكر البراق واستعانه الملك عبد العزيز به وكانه سيوحد المملكه
وابو حمرا انت بنفسك انتقدته وصححت له التواريخ يابن خلدون وعبت علي انتقاده
وحتى السليس متحامل عليكم لانه قال الحقيقه وابو حمرا بطل (اسال عن ماقاله عبدالله الخميس عن ابو حمرا)
رحم الله والدكم فهو بحق كان شيخا بمعنى الكلمه اما انتم فللاسف
واما الحمران فلازال لهم صندوق والعرده والجماليه اما انتم فاذا الغيتوه فهو شانكم
وسيضل ابن حليس شيخ الحبصان رغم انفك وانف الحاقدين امثالك
ان كنت تدعى الشجاعه فهى لم تنفع عنتر بن شداد ولم يصبح حرا فالاماره دعها عنك ياصغير
والختم فهو كذبه تضحك واياك ان تصدقها فرجائى ان تختم على الوقه وتحفضها عندك لتعرف حجمك فهى مثل الاوراق التى زورها البراق ليدعى الاماره
ختاما انا والله لست من الحمران ولكنى من الحبصان

[منير الذيابي]

يالمراقب ياليت تحذف الموضوع لانه لايخدم المنتدى بشي

وراح تفك النزاع ....

[طلال الثعلي]

وينكم يامشرفين

عودت اتجاه معاكس

للمعلوميه:

ابن ثعلي من اقدم امراء عتيبه ولم يخلوا اي كتاب للباحثين من القبائل الاخرى
من ذكر اسمه الا ان بعض الباحثين من قبيلة عتيبه وانا لاقول كلهم لم يذكروه
الله يهديهم والايعميهم لانهم مرتزقه واصحاب مصالح

حتى ان عندي كتب من الشام وتركيا تكلمت عن الشيخ عبد الهادي بن سعيد بن ثعلي
الذي كان احد قادة القبائل التي ثارت على الدوله العثمانيه مع الشريف
وكان اول بيرق يعطيه الملك عبد العزيز للحجاز هو بيرق ابن ثعلي
وعندي مايثبت من الوثائق المدونه في دارة الملك عبد العزيز مايرضيكم

وامارة ابن ثعلي حسب اقدم الوثائق من الدوله العثماني الوجوده لدينا
لها اكثر من350 سنه

والله على مااقول شهيد

[متعب العضياني]

لا حول ولا قوه الا بالله
مازال بعض من ينتسبون للمنتدى واكثرهم مايعدون بالقبيله
باثارت الفتن
وللاسف ان بعض الاعضاء المميزين ينزلون معهم لمستوى هابط
ومازال البعض في ردوده يطيل الكلام واللجاج
حتى ياخذ رده صفحه كامله
واذا جيت تقراها ترى انها لا تنفع ولا تضر
ولا تحاج بل المقصود منها جر الاعضاء لمستوى اهبط
من رده
انا وكثير من الاعضاء راينا الموضوع من البدايه ولم اشارك فيه
لانه لايخدم القبيله




رساله

اين المشرفين عن هذه التفاهات ولماذا لا تحذف
ولا الحذف فقط للمواضيع الي يصير بها مماحكات مع القبايل الثانيه
ولا هالمواضيع
لاتحذف



لكل من شارك بهذه التفاهات
وانا مااقصد عضو معين او قبيله معينه
تتكلمون عن الامارات كلنا نعرف امرا عتتيبه
امير امير
فلا داعي للتنزيل من مكانتهم


الحل عندي
اذا كنتم مصممين على الكتابه عن هذي التفاهات الي مافيها الا العنصريه
الشكوى لله كل واحد يكتب عن الشيخ الي بيأمره ولا داعي لسب الشيوخ الاخرين




تذكروا

ان المنتدى يدخله العتيبي وغير العتيبي

واللبيب بالاشاره يفهم


وتقبل تحيات
متعب العتيبي

[متعب العضياني]

لا حول ولا قوه الا بالله
مازال بعض من ينتسبون للمنتدى واكثرهم مايعدون بالقبيله
باثارت الفتن
وللاسف ان بعض الاعضاء المميزين ينزلون معهم لمستوى هابط
ومازال البعض في ردوده يطيل الكلام واللجاج
حتى ياخذ رده صفحه كامله
واذا جيت تقراها ترى انها لا تنفع ولا تضر
ولا تحاج بل المقصود منها جر الاعضاء لمستوى اهبط
من رده
انا وكثير من الاعضاء راينا الموضوع من البدايه ولم اشارك فيه
لانه لايخدم القبيله




رساله

اين المشرفين عن هذه التفاهات ولماذا لا تحذف
ولا الحذف فقط للمواضيع الي يصير بها مماحكات مع القبايل الثانيه
ولا هالمواضيع
لاتحذف



لكل من شارك بهذه التفاهات
وانا مااقصد عضو معين او قبيله معينه
تتكلمون عن الامارات كلنا نعرف امرا عتتيبه
امير امير
فلا داعي للتنزيل من مكانتهم


الحل عندي
اذا كنتم مصممين على الكتابه عن هذي التفاهات الي مافيها الا العنصريه
الشكوى لله كل واحد يكتب عن الشيخ الي بيأمره ولا داعي لسب الشيوخ الاخرين




تذكروا

ان المنتدى يدخله العتيبي وغير العتيبي

واللبيب بالاشاره يفهم


وتقبلو تحيات
متعب العتيبي

[صنيتان قرداحي]

يـــــرفــــــع


يـــــرفــــــع
..............

[مشاهد]

اثعلى امير ومعروف ولاداعى ان تدخل فى هذا النقاش لانك سوف تتورط مثلى فى اناس لن ينهوا الموضوع.
وانا لن اشارك مره اخرى فى هذه التفاهات واعتذر للجميع ممن يقدرون ذلك

[متعب العضياني]

كل الامراء المذكورين معروفين

لكن فكونا من التفاهات
انتم كذا تولدون الفتنه بين عتيبه
حتى الي مايقصد سيتم تفسير رده تفسير مغاير لما يقصده




طلبه

يامشاهد

وياصنيتان

ويابن ثعلي

ويالربع كلكم


تكفون ارفعوا القبيله وشيوخها وامراها عن السب
وارفعو انفسكم




كفوا

والله المستعان

[سلطان الفهد]

الشيخ / عائض بن شديد العبود
واخية الشيخ / فهد بن شديد العبود
شمل قبيلة القثمة سابقآ
وحاليآ الشيخ / عبدالله بن ضيف الله العبود

[بناخي مطير]

الشيخ / عائض بن شديد العبود
واخية الشيخ / فهد بن شديد العبود
شمل قبيلة القثمة سابقآ
وحاليآ الشيخ / عبدالله بن ضيف الله العبود




رقم العضوية لاهنت ..

هذي هي احد الاسباب الرئيسية لمرض العصر ( المهمهيــه )

[بناخي مطير]

وينكم يامشرفين

عودت اتجاه معاكس

للمعلوميه:

ابن ثعلي من اقدم امراء عتيبه ولم يخلوا اي كتاب للباحثين من القبائل الاخرى
من ذكر اسمه الا ان بعض الباحثين من قبيلة عتيبه وانا لاقول كلهم لم يذكروه
الله يهديهم والايعميهم لانهم مرتزقه واصحاب مصالح

حتى ان عندي كتب من الشام وتركيا تكلمت عن الشيخ عبد الهادي بن سعيد بن ثعلي
الذي كان احد قادة القبائل التي ثارت على الدوله العثمانيه مع الشريف
وكان اول بيرق يعطيه الملك عبد العزيز للحجاز هو بيرق ابن ثعلي
وعندي مايثبت من الوثائق المدونه في دارة الملك عبد العزيز مايرضيكم

وامارة ابن ثعلي حسب اقدم الوثائق من الدوله العثماني الوجوده لدينا
لها اكثر من350 سنه

والله على مااقول شهيد

جغرافية الموقع وصعوبة التضاريس الصحراوية تحد من الوصول للمعلومة






تحياتــــــــــــــــــــي

[مطرح البعارين]

جغرافية الموقع وصعوبة التضاريس الصحراوية تحد من الوصول للمعلومة






تحياتــــــــــــــــــــي

لا ادري كيف الى لم يحذف معرفك

لكن ان شاء الله يكون قريباً

[الصقــــــــر]

الاخ البراق كلامك هو الصحيح اللي نعرفه ونسمعه
رغم اني عنصر محايد لكن الحق حق
تقبل تحياتي
اخوك
الصقــــــــر

[محمود السمرين]

البراق ذكر في ثناياه أن تسمية الزلامي كانت على جده السادس محمد في وقعة (هي وقعة العصلاء)

وليس صنيدح ؟ ، ووقعة العصلاء كما هو معروف كانت بقيادة الأمير خضير الازهر بن محمد
.. وأتمنى أن نلمس ذلك قريبا .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي البراق العتيبي:

وقعة العصلاء هل حدثت في القرن الحادي عشر ومن كان أطراف النزاع فيها بالتحديد ?

وتقبل تحياتي

[محمود السمرين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذي وثيقه يذكر فيها أبن ثعلي معركة العصلا :


http://alrasheedi.jeeran.com/K100.jpg



قد لا تكون الكلمات واضحة على البعض لذا سوف أسردها لكم

"
بسم الله الرحمن الرحيم

شهادة من الأمير / شباب بن صويلح بن ثعلى العتيبي / عن عجرمة وقومة من بني رشيد :-
أشهد أنا الأمير / شباب بن صويلح بن ثعلى العتيبي / أمير قبيلة الثعالية من الروقة من عتيبة بأن عجرمة كان يسكن هو وقومه من بني رشيد في وادي المحاني والحفائر وهو من أبرز أودية الحجاز الشرقية ويقع وادي المحاني على طريق ميقات أهل العراق في الحرة مابين مكة والمدينة ، وعجرمة كان من أحد شيوخ بني رشيد ويوجد لعجرمة في وقتنا الحالي بقية أثر بيت بني من الصخور في وادي المحاني وقد دارت على الرشايدة حروب ومنها حرب دارت بينها وبين الروقة من عتيبة وكانت أسباب الحرب تتمثل في أن ثنين من الروقة جاءا لأستطلاع على الرشايدة فالقوا الرشايدة القبض عليهم وجاؤوا بهم الى عجرمة فقام عجرمة وقتل واحد وسلخ وجهة الأخر وتركه راجعاً الى قومه مشوهاً وكان الروقة في ذلك الوقت يقطنون ارهاط في الحرة غرباً من الرشايدة وعند وصول هذا المشوهة الى قومه في ارهاط قام خضير الجسامي وكان في ذلك الزمن متولياً أمر الروقة فاستشار الروقة على مناجزة حرب الرشايدة فدارت المعركة على راية خضير الجسامي كما ذكر أحد الروقة من ضمن قصيدة له ومنها هذا البيت :

على راي اخو خضرا خضيرن كمنه = صبورن على البيدا وسيع البنايد

وشارك حلفاء الرشايدة وهم علوى من مطير في هذة المعركة واستمرت المعارك زمناً طويلاً ومن بين هذة المعارك معركة الصعلا وهي عبارة عن شعيب يقرب من وادي المحاني وقد قتل فيها 90 رجلاً كما ذكـر ذلك أحد الروقة من ضمن قصيدته في العصلا ومنها هذا البيت :

فديناك يالعصلا بتسعين جيد = شرق ولا حسبت ابتال الفقايد

ثم كان الشيخ من بعد عجرمة هو ابنه صبح ويوجد لصبح بن عجرمة بئر يسمى الفرعية وهي تقع في أخر الوادي في الفراع وتعتبر أكـبر بئر في وادي المحاني ويوجد لصبح بن عجرمة أيضاَ بئر أخرى في الحفائر تسمى جودة وهي تقع جنوب المحاني ويوجد لدليم ابن صبح أثر بيت من الصخور وغرفة من الصخور حتى وقتنا الحالي بجوار البئر الفرعية وبسبب استمرار المعارك زمناً طويلاً على بني رشيد وحلفائهم علوى من مطير في هذة الأوديه اختاروا الانزياح الى جهة الشرق وذلك في القرن الحادي عشر الهجري تقريباً وكان في وقت الأنزياح من هذه الأودية نظمت أبيات من أحد بني رشيد ولم يحفظ منها الا هذا البيت في ابن صبح :

علام ابلك يابن صبحي مغاوير = كن الذياب منزعاتن اشوها

فرد عليه ابن صبح قائلاً
اوقفتها في صدر تغلول أبو بير = ارضٍ حفا معاد يبرا جفاها
وانعاش راسي للبكار المصاغير = لرعابها عشب السهل ونحماها
في ظل سندا يرتعن المعاشير = مندونها عجل السبايا حداها
والله على مااقول شهيد

قالها : الأمير شباب بن صويلح بن ثعلى أمير قبيلة الثعالية من الروقة من عتيبة في وادي المحاني

ختمه"

وسؤالي للأخوه الكرام :

معركة العصلا هل كانت بين الروقه والعلوى من مطير أم بين الروقه والعبادل من مطير أم بين الروقه وحلف الرشايده والعلوى من مطير ? وفي أي قرن حدثت?

وتقبلوا تحياتي

[شبل الحبصان]

البراق راس الحبصان ياخوك
لو تضرب بدينك وتفتح فاك


هم مثل سحابن خير ومبروك
علينا مطرها يغبن محياك


حتى لوتجيب وثايق وصكوك
ماضرهم الصياح ولا مبغاك