ورقة مؤرخة بتاريخ 1288هـ ـــ عين العقل ;)

[الأزوري العتيبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عشر مباركة بإذن الله ووفقنا الله وإياكم لقيام ليلة القدر

لكل المهتمين بالانساب والوثائق إليكم هذه القصاصات

وأعطونا رأيكم




http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_yamITlBby5.jpg

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_wPvKyHu5oA.jpg

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_n8UYi9Mnk.jpg

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_sPcLTeypN8.jpg

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_txUQlifBXh.jpg

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_S2PiuaC1YT.jpg

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_zOCkZXtXu.jpg













تحيتي للجميع وأخص بالذكر

عين العقل :D و ابن فرحان ;)

وعساكم من عواده يارب

[خلف العتيبي]

يعطيك العافية...لاشلت يمناك...

بارك الله فيك وفعلاً طرحك قيم...

لاكن عندي سؤال...

من أين أتيت بها؟

واذا كانت الورقة لديك لماذا طريقة وضعك لها على شكل مقاطع أم أن الورقة متهالكه ولهذا السبب وضعتها بهذا الشكل؟

تقبل تحيتي...

خلف الدعجاني...

[الامير حريبيش]

الازوري بيض الله وجهك علي هذا الكنز النسبي
وهذا غيض من فيض لازال في الحجاز اسرار جمه تخص نسب عتيبه
في الوثايق اللي تذهل
ومشكور اخوي علي هالموضوع

[الودار 511]

سلمت يمينك على هذا الطرح الجميل

وننتظر منك المزيد

الله يوفقنا وأياكم لقيام ليلة القدر

[الأزوري العتيبي]

يعطيك العافية...لاشلت يمناك...
بارك الله فيك وفعلاً طرحك قيم...
لاكن عندي سؤال...
من أين أتيت بها؟
واذا كانت الورقة لديك لماذا طريقة وضعك لها على شكل مقاطع أم أن الورقة متهالكه ولهذا السبب وضعتها بهذا الشكل؟


ويمينك يا غالي

جوابا على سؤالك ولد العم

كما تعرف أن هذه االأوراق لا تكتب غالبا للنسب بل هي لمنازعات وملكيات سواء على أراضي أو مزارع وأبار فيقومون بكتابتها وتوثيقها حفظا للحقوق والملكيات
أما الأنساب فكانوا يعرفونها بدون كتابه

المهم هذه الوريقات موجودة بالكامل عندي وهي صورة فقط أما الأصل فهو في مصر وقد قمت بقصها لأن هذا ما يهم النسابه أولا
وثانيا للتشويق والإثارة في الموضوع

ننتظر رأي المختصين والباحثين

دمتم بألف خيييييييييير
:)

[الأزوري العتيبي]

الازوري بيض الله وجهك علي هذا الكنز النسبي
وهذا غيض من فيض لازال في الحجاز اسرار جمه تخص نسب عتيبه
في الوثايق اللي تذهل
ومشكور اخوي علي هالموضوع

وجهك أبيض يا أمير
متاااااابع لك ولمواضيعك ويعجبني طرحك يا ( جعيد ) أليس كذلك ;)

نعم صدقت هذا غيض من فيض ولازال لدي المزيد إنتظرني قريبا بإذن الله وعساك على القوة

[الأزوري العتيبي]

سلمت يمينك على هذا الطرح الجميل
وننتظر منك المزيد
الله يوفقنا وأياكم لقيام ليلة القدر

ويمينك يا غالي

[طلال الروقي]

الأزوري
شكرا على الموضوع
وكلامك في ردك السابق رائع
منول جدانا لايحتاجون لحفظ انسابهم في قراطيس
فالنسب عندهم شي محفوظ معروف
اما القراطيس يحتاجونها لتسجيل المبايعات والصلح وغيرها
لهذا نعرف ان بعض المرجج الذين يطالبون دائما بالنص القطعي فقط عند البحث في الانساب واذالم يجدوه ينفون معه نسب القبايل ان هذا الشي غلط فادح في المنهج العلمي في البحث عن الانساب!!
مع ان النص له اهميته الكبيرةلكنه ليس هو المعول الوحيد
من اراد ان يبحث الانساب فليذهب الى اصحابها ويسألهم لأن انسابهم محفوظة بدون قراطيس الا اذا كان هو مضيع نسبه لانه لم يحفظ ويحناج لقراطيس فلايقيس الناس على نفسه

[شوباش]

الأزوري
شكرا على الموضوع
وكلامك في ردك السابق رائع
منول جدانا لايحتاجون لحفظ انسابهم في قراطيس
فالنسب عندهم شي محفوظ معروف
اما القراطيس يحتاجونها لتسجيل المبايعات والصلح وغيرها
لهذا نعرف ان بعض المرجج الذين يطالبون دائما بالنص القطعي فقط عند البحث في الانساب واذالم يجدوه ينفون معه نسب القبايل ان هذا الشي غلط فادح في المنهج العلمي في البحث عن الانساب!!
مع ان النص له اهميته الكبيرةلكنه ليس هو المعول الوحيد
من اراد ان يبحث الانساب فليذهب الى اصحابها ويسألهم لأن انسابهم محفوظة بدون قراطيس الا اذا كان هو مضيع نسبه لانه لم يحفظ ويحناج لقراطيس فلايقيس الناس على نفسه



هههههههههه
ليش ياطلال زعلان ؟؟؟
معروف ان الحجاز منجم للوثائق
وازيدك من الوثائق وثيقه عندي وهي من عام 920 هـ وايضا 1001 هـ وايضا 1043 هـ ( وثائق خاصه تخص قبيلتي وموقعه بختم قاضي في عهد الشريف )
كبر راسك ياطلال

[بجاد علي]

بارك الله فيك يالأزوري ..... الله يعطيك العافيه ... وأعلم انك كاسب فينا أجر بنشر هذه الوثيقه المهمه ... وأسعد الله أيامك مثل ما أسعدتنا..... أخوك ابو علي.. و تحياتي للجميع.

[الجنرال العتيبي]

بيض الله و جهك لكن كيف حصلت عليها و شي إلي وداها مصر و هل توجد الكثر من الوثائق عن قبيلة عتيبة

[صقر البهيته]

سلمت يمينك على هذا الطرح الجميل

وننتظر منك المزيد

الله يوفقنا وأياكم لقيام ليلة القدر

[الأزوري العتيبي]

بارك الله فيك يالأزوري ..... الله يعطيك العافيه ... وأعلم انك كاسب فينا أجر بنشر هذه الوثيقه المهمه ... وأسعد الله أيامك مثل ما أسعدتنا..... أخوك ابو علي.. و تحياتي للجميع.

تسلم يا بو علي الله يجزاك كل خير
وجعل أيامك كلها سعادة يارب

[الأزوري العتيبي]

بيض الله و جهك لكن كيف حصلت عليها و شي إلي وداها مصر و هل توجد الكثر من الوثائق عن قبيلة عتيبة

مرحبا جنرال ووجهك أبيض

راح أجاوب على سؤالك بعد ما أشوف رد أهل الاختصاص وقولهم في اللي مكتوب

[الأزوري العتيبي]

سلمت يمينك على هذا الطرح الجميل
وننتظر منك المزيد
الله يوفقنا وأياكم لقيام ليلة القدر

الله يسلمك من كل شر

وما زلنا ننتظر رد أهل الخبرة

تحيتي للجميع

[نفيعي وحيد]

يعطيك العافيه يالازوري على هذي الوثيقه ماشاء الله عليك

اغبلها تقريبا تخص النفعه

تحياتي

[عبيد المسعودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عشر مباركة بإذن الله ووفقنا الله وإياكم لقيام ليلة القدر

لكل المهتمين بالانساب والوثائق إليكم هذه القصاصات

وأعطونا رأيكم

الصورة الأولى

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_ZfmqWfZ8ux.gif

الصورة الثانية

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_zZQYx92nRD.gif

الصورة الثالثة

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_Rs7ZhrWOxU.gif

تحيتي للجميع وأخص بالذكر

عين العقل :D و ابن فرحان ;)

وعساكم من عواده يارب

يعطيك العافية يالأزوري
كأني أرى الوثيقة فصّلت في النفعه
وسؤالي: هل ذُكِر فخذ المساعيد من ضمن الأفخاذ
أم أنهم داخلُ كلمة(وغيرهم كثير)
الشكر لك مقدّماً

[طلال الروقي]

هههههههههه
ليش ياطلال زعلان ؟؟؟
معروف ان الحجاز منجم للوثائق
وازيدك من الوثائق وثيقه عندي وهي من عام 920 هـ وايضا 1001 هـ وايضا 1043 هـ ( وثائق خاصه تخص قبيلتي وموقعه بختم قاضي في عهد الشريف )
كبر راسك ياطلال

هلا ياشوياش!!
ونعم فيك وفي قبيلتكم وفي الشريف بعد
بس يظهر لي انك فاهم غلط
وانا غير مسئول عن فهمك الخاطئ لكلامي
لان كلامي ماقلت شي غلط فيه بل هو نفس كلام الأخ الازوري
لاني اكدت كلام الازوري بس لاغير
بالعكس انا اوكد على اهمية الوثائق من الناحية التاريخية
علشان ماتفهم غلط مره ثانيه ابااشرح لك شوي
الازوري يقول (جدانا لايحتاجون للوثائق في الانساب لانها محفوظة انما يستخدمونها في توثيق المبايعات والاراضي ...)
هذا كلامه اللي علقت عليه :(
كما تعرف أن هذه االأوراق لا تكتب غالبا للنسب بل هي لمنازعات وملكيات سواء على أراضي أو مزارع وأبار فيقومون بكتابتها وتوثيقها حفظا للحقوق والملكيات أما الأنساب فكانوا يعرفونها بدون كتابه

جيت انا وقلت صح كلام رائع بس
لان الانساب شي متواتر ومحفوظ ومستقر في الاذهان علشان نعرفها مايحتاج لها وثائق
علشان كذا لو جاك واحد وقال عطني نص قاطع ان الرياض هي عاصمة المملكة اوقالك ابي نص قاطع ان الحرم موجود في مكة وبدونه سوف انفي هذا الامر فانك مباشره ستعرف ان الشخص اللي امامك... (دلخ)
لانه يطالب بشي معروف ومتواتر ومستقر في الاذهان ومعروف عند الجميع
اما ان كانت ارض او مزرعة صغيره منزوية مجهولة الحال وادعى شخص انها له في هذه الحاله التي( فقد فيها المعرفه والتواتر والحفظ ) واصبح الامر غامض فاننافي هذا الحال نطالبه بوثيقة تؤكد كلامه وتسمى هذه الوثيقة (صك )
عرفت الحين ليش جدانا مايستخدمون الوثائق في تعريف الانساب ويستخدمونها بس في الاراضي والمبايعات
لانه اذا كان هناك حاجة للوثائق في النسب فيدل ان هذا النسب غير محفوظ وفاقد وغامض
المهم خلنا من هذا كله وبشرنا عنك ......
انت وش لونك؟؟؟ عساك طيب وش علومك ؟؟
ماعلمتنا يالحبيب وشهو فخذك ؟؟.......
.........والوثائق والمخطوطات
اللي عندكم تحط فخذكم
في روق والا في برقا.......... :)

[عالم]

السلام عليكم
هل ذكرت هذه الوثيقة عيال منصور بالتفصيل؟ وشكرا

[النايع]

مشكور وما قصرت

وان شاء الله نسمع رأي عين العقل

تحياتي

[فهد الزائدي]

تاريخ هذه الورقة حديث عهد من عصرنا هذا في عهد ابوي ولا يعتد به البته وبني على استفاضة عصرية .
وهذه ورقة ورقة عادية لا ختم عليها وربما عدت هذه الورقة في في وقتنا الحاضر وهذا غير مستبعد خاصة إذا علمناأنا في ثورة وتقنية المعلومات التي لا تخفى على الجميع يعني ؟؟؟!!! شوف غيرها يالزوري

[بوفيحان]

هذه الوثيقه مزوره ومبتوره وقد أعدت مؤخراً وغير معترفها بها فلا يوجد بها ختم من جهة رسميه ولا مصدر يذكر .
وبعدين وش اللي عيال سعد بن بكر ؟؟!! الدعوه صارت تخبيط في تخبيط خذوه فغلوه وسياق النسب أصبح مبتور بتر وملفق ما أنزل الله به من سلطان وسعد بن بكر هذا له من الأولاد (نصر -عوف-جبل-جنه ) كيف لفقت ثابت وبطيان أيها النسابه الهمام ؟

[ابو نادر]

ابو فيحان كيفك وشلونك مبطي عنك:d

[بوفيحان]

ابو فيحان كيفك وشلونك مبطي عنك:d

هلا وسهلا بخير يسرك الحال والله كنت موقوف من قبل الأداره يا العصيمي

[فارس الطايف]

اخوانى واعزائي والاد عمي الله يمسيكم بالخير جميعاا

ارجو قبول كلامي المختصر بصدر رحب اطلعت على الكثير من هذه المواضيع حول النسب ،،

واقول وش فيكم شاكين في نسبكم اللى مايعرف نسبه ولا هو حافظه يروح يبحث ويدور بنفسه ماهو لازم يعلمنا،،

انا متاكد مليون % مافيه عتيبي مايعرف نسبه وكل فخذ من عتيبه يعرف

نسبه ،،لكن ليش الاخر يبحث في نسب الطرف الاخر ،،

وفي نهاية المطاف خلو الانساب ،، العالم طلعت القمر وانتم كل واحد يقول نسبك من وين ومن وين،،،،،،

ووالله وبالله ان عند شايبنا حجج قديمه من مئات السنين ولا فكرت يوم اتابع هذا الموضوع،،لأن اللى يهمنى انى عارف نسب فخذنا ولا يهمني الاخر،،،



أرجواااا ان كلامي واضح ولا اقصد والله الا المنفعه العامه ولا تنسون المنتدى ليس حكر على عتيبي فقط،،،،

[بوفيحان]

الأزوري / أعلم بأن تلك الوثيقه التي أتيت بها لا تنطلي علينا فالوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه) لاغير . فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينها وبين وثيقتك لعل وعسي أن تخرج بنتيجه


http://www.m5zn.com/uploads/e78bb537c0.jpg (http://www.m5zn.com)

رابط الوثيقه
http://shababah.com/vb/showthread.php?t=28

[الامير حريبيش]

الازوري
الوثيقه اللي نزلتها انت انا من المويدين لها ولهوازنية عتيبه ولكن هناك من ابناء عمنا من يرى ان عتيبه من كنانه وانا احترم وجهة نظرهم واختلاف الراي لا يفسد للود قضيه
ولكن التفصيل الموجود في الوثيقه من ناحية الاصل في النسب ان ثبت فهو حجه دامغه وذلك لذكر اسم عتيبه بالاسم وانها من سعد بن بكر من هوازن اذ كما تري يضرب النظريه الكنانيه في الصميم
واذا اردت ان تدفن الكنانيه الي الابد وتريح عتيبه منها فما عليك الا ان تذهب بالوثيقه الي دارة الملك عبد العزيز او ترسلها لي في الرياض اوديها الي الداره ولدى الداره معمل لاكتشاف تزوير الوثايق فان طلع التقرير يفيد بان الوثيقه صحيحه عرضنا الوثيقه كامله مع التقرير في الانترنت والغينا النظريه الكنانيه الي الابد واذا حصل العكس مع اني استبعده انزلنا التقرير ومن حق عتيبه معرفة اصلها الحقيقي الذي ليس له علاقه بهوازن طبعا (وهذه دعوه للاستفاده من تطور العلم في هذا المجال بحيث يثبت الحق بما لا يدع مجال للشك)
اما من ناحية تاريخ الوثيقه فانا اراه قديم وحجه اذا قبل هذا التاريخ بثمان سنين قتل بطل وشيخ عتيبه الاسطوري تركي بن حميد وهو من اوائل امراء عتيبه وكان نزول عتيبه قبل تاريخ الوثيقه ب28 سنه فقط
والله من وراء القصد وجزاك الله خير يالازوري

[فهد الزائدي]

الأمير حريبيش لا تتعب نفسك لذهاب لدارة ودفن الكنانية ‘ عارف ليش حتى وان صحت هذه الورقة فلا يعتد بها البته لانها توها اول امس ظهرت ما لها غير سنه وعلاها شوي ادركها ابوي رحمة الله وهذه الورقة حقت الثقفي قصدي الازوري لاتأصل نسب عتيبة والذي كتبها غفرالله له لا يعرف سوى تقسيم بطون عتيبة الحجاز فقط ؟! وش عرفة بسعد هوازن وانا اشك في صحتها ياكثر التصوير على مكائن التصوير بالتكرار بكره يظهر واحد بحجة جديدة ويقول تاريخها عام 700 هـ وذكرك وتقول قالها فهد ؟؟؟!!

[فارس الطايف]

الاخوه يلاحظ فى حجة النفعه بعاليه (الزايدى)

وفي المختصر المذكور فى منتديات شبابه الزيادى

وهناك فرق كبير نعم كلهم الاد عم بس للملاحظه

حيث ورد النص التالي((توضيح مختصر فيما جاء في حجة النفعه المؤرخة عام 1005هـ وهذا بعض الشيء الذي جاء في الوثيقة

" ............ لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته
....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ،....الخ

ارجوا التوضيح من أهل العرف وتقبلوو تحياتي

[فهد الزائدي]

ومن الأخطاء التي وقع فيها كاتبها انه ذكر قبيلة بني عدوان وقبيلة الزوران انهم من قبيلة عتيبة وهذا خطاء وغير صحيح قبيلة بني عدوان كما هو معروف من قيس عيلان ، وقبيلة الزوران (( الأزوري )) من قبيلة ثقيف فكيف بالله عليكم ما يخطيء هذا الكاتب حينما يذكر سعد بن بكر بن هوازن ؟! اليس فيكم رجل رشيد ؟؟؟!! كما قال بذلك المؤرخ الكبير الشريف محمد بن منصور بن هاشم حيث قال ما نصه " عدادهم اليوم من الطفحة من عتيبة ..... وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل الى ثقيف ولكنهم لا يعرفون الى اي بطون ثقيف .
ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري ، ينعت فيها صاحبها بعد ذكر اسمه بالأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسباً من ثقيف

انتهى ،،،

قلت وهذا معروف عند قبائل عتيبة في الحجاز انهم يعودون نسباً في ثقيف ، اكرم وانعم بهم .

[بوفيحان]

فارس الطايف / يقال لهم (الزود) أو ذوي زايد نسبةً لزايد بن صرار بن صالح بن نـافـع بن نـفـاع بن رايـق و (الزيادي)أو ذوي زياد نسبة لزياد بن صـرار بن صالح بن نـافـع بن نـفـاع بن رايـق ( زايد - زياد ) أخوان أبناء صرار بن بن صالح

وهذا نص الوثيقه

" ............ لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته
....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السويط ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس ............ وأعطاهم أياها سيد الجميع عطا تام نافذ شهد من حضر شهد أحمد العجاجي الثبيتي وشهد محمد الشبيلي وشهد حمدان الشلوي وحميدان الشلوي وشهد علي المطاري وشهد محيا الثمالي وناصر الثمالي وحسن العدواني والله خير الشاهدين ....... وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدان الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله أعلم "

[الأزوري العتيبي]

يعطيك العافيه يالازوري على هذي الوثيقه ماشاء الله عليك
اغبلها تقريبا تخص النفعه
تحياتي

مشكووور أخوي

[الأزوري العتيبي]

يعطيك العافية يالأزوري
كأني أرى الوثيقة فصّلت في النفعه
وسؤالي: هل ذُكِر فخذ المساعيد من ضمن الأفخاذ
أم أنهم داخلُ كلمة(وغيرهم كثير)
الشكر لك مقدّماً

اعتقد أنهم داخلين تحت كلمة كثير
والله أعلى وأعلم

[الأزوري العتيبي]

السلام عليكم
هل ذكرت هذه الوثيقة عيال منصور بالتفصيل؟ وشكرا

لم تذكر عيال منصور بالتفصيل يا غالي

ويعطيك العافية

مشكور وما قصرت
وان شاء الله نسمع رأي عين العقل
تحياتي

العفو يا غالي
بارك الله فيك


اخوانى واعزائي والاد عمي الله يمسيكم بالخير جميعاا
ارجو قبول كلامي المختصر بصدر رحب اطلعت على الكثير من هذه المواضيع حول النسب ،،
واقول وش فيكم شاكين في نسبكم اللى مايعرف نسبه ولا هو حافظه يروح يبحث ويدور بنفسه ماهو لازم يعلمنا،،
انا متاكد مليون % مافيه عتيبي مايعرف نسبه وكل فخذ من عتيبه يعرف
نسبه ،،لكن ليش الاخر يبحث في نسب الطرف الاخر ،،
وفي نهاية المطاف خلو الانساب ،، العالم طلعت القمر وانتم كل واحد يقول نسبك من وين ومن وين،،،،،،
ووالله وبالله ان عند شايبنا حجج قديمه من مئات السنين ولا فكرت يوم اتابع هذا الموضوع،،لأن اللى يهمنى انى عارف نسب فخذنا ولا يهمني الاخر،،،
أرجواااا ان كلامي واضح ولا اقصد والله الا المنفعه العامه ولا تنسون المنتدى ليس حكر على عتيبي فقط،،،،

واضح يا غالي
و جزاك الله خير


الازوري
الوثيقه اللي نزلتها انت انا من المويدين لها ولهوازنية عتيبه ولكن هناك من ابناء عمنا من يرى ان عتيبه من كنانه وانا احترم وجهة نظرهم واختلاف الراي لا يفسد للود قضيه
ولكن التفصيل الموجود في الوثيقه من ناحية الاصل في النسب ان ثبت فهو حجه دامغه وذلك لذكر اسم عتيبه بالاسم وانها من سعد بن بكر من هوازن اذ كما تري يضرب النظريه الكنانيه في الصميم
واذا اردت ان تدفن الكنانيه الي الابد وتريح عتيبه منها فما عليك الا ان تذهب بالوثيقه الي دارة الملك عبد العزيز او ترسلها لي في الرياض اوديها الي الداره ولدى الداره معمل لاكتشاف تزوير الوثايق فان طلع التقرير يفيد بان الوثيقه صحيحه عرضنا الوثيقه كامله مع التقرير في الانترنت والغينا النظريه الكنانيه الي الابد واذا حصل العكس مع اني استبعده انزلنا التقرير ومن حق عتيبه معرفة اصلها الحقيقي الذي ليس له علاقه بهوازن طبعا (وهذه دعوه للاستفاده من تطور العلم في هذا المجال بحيث يثبت الحق بما لا يدع مجال للشك)
اما من ناحية تاريخ الوثيقه فانا اراه قديم وحجه اذا قبل هذا التاريخ بثمان سنين قتل بطل وشيخ عتيبه الاسطوري تركي بن حميد وهو من اوائل امراء عتيبه وكان نزول عتيبه قبل تاريخ الوثيقه ب28 سنه فقط
والله من وراء القصد وجزاك الله خير يالازوري

توكلنا على الله بيننا الخاص أخوي

[فارس الطايف]

الله يعطيك العافيه بو فيحان على الايضاح وتسلم ياتاج الراس

[بوفيحان]

الله يعطيك العافيه بو فيحان على الايضاح وتسلم ياتاج الراس

يا هلا وسهلا أخوي فارس الطايف / أرحب بمرورك وتعقيبك الطيب ولا تنسي دعائك الكريم لنا بأن الله يعينا علي ما أبتلينا به من قبل كل من هب ودب وأدعي بأنه عالم بالنسب , ناهيك عن موضة مضيعين الطاسه وتشابه الأسماء , اللي يبون ينسبون أنفسهم غصيبه الي قبيلة عتيبه

[فهد الزائدي]

الاخوه يلاحظ فى حجة النفعه بعاليه (الزايدى)

وفي المختصر المذكور فى منتديات شبابه الزيادى

وهناك فرق كبير نعم كلهم الاد عم بس للملاحظه

حيث ورد النص التالي((توضيح مختصر فيما جاء في حجة النفعه المؤرخة عام 1005هـ وهذا بعض الشيء الذي جاء في الوثيقة

" ............ لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته
....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ،....الخ

ارجوا التوضيح من أهل العرف وتقبلوو تحياتي


الأخ الكريم فارس الطائف

الصحيح هو زيدان بن زياد الزيادي وليس الزايدي

الاخ بو فيحان ليس القول كما ذقلت بارك الله فيك انه زيدان الزيادي لو دققت في الوثيقة زين اتضح لك ذلك واعتقد ان ذريتة لا زالت موجود

وشكرا

[رابح999]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عشر مباركة بإذن الله ووفقنا الله وإياكم لقيام ليلة القدر

لكل المهتمين بالانساب والوثائق إليكم هذه القصاصات

وأعطونا رأيكم

الصورة الأولى

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_ZfmqWfZ8ux.gif

الصورة الثانية

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_zZQYx92nRD.gif

الصورة الثالثة

http://www.otaibah.net/ready/uploads/otaibah_net_Rs7ZhrWOxU.gif

تحيتي للجميع وأخص بالذكر

عين العقل :D و ابن فرحان ;)

وعساكم من عواده يارب

جزاك الله خير على ابراز هذة الوثيقة
وياليت توضح سبب كتابتها
وما سبب وجودها بمصر

[رابح999]

الأمير حريبيش لا تتعب نفسك لذهاب لدارة ودفن الكنانية ‘ عارف ليش حتى وان صحت هذه الورقة فلا يعتد بها البته لانها توها اول امس ظهرت ما لها غير سنه وعلاها شوي ادركها ابوي رحمة الله وهذه الورقة حقت الثقفي قصدي الازوري لاتأصل نسب عتيبة والذي كتبها غفرالله له لا يعرف سوى تقسيم بطون عتيبة الحجاز فقط ؟! وش عرفة بسعد هوازن وانا اشك في صحتها ياكثر التصوير على مكائن التصوير بالتكرار بكره يظهر واحد بحجة جديدة ويقول تاريخها عام 700 هـ وذكرك وتقول قالها فهد ؟؟؟!!

الاخ فهد يظهر بانك زعلان
فما هو سبب ذلك؟

[رابح999]

ومن الأخطاء التي وقع فيها كاتبها انه ذكر قبيلة بني عدوان وقبيلة الزوران انهم من قبيلة عتيبة وهذا خطاء وغير صحيح قبيلة بني عدوان كما هو معروف من قيس عيلان ، وقبيلة الزوران (( الأزوري )) من قبيلة ثقيف فكيف بالله عليكم ما يخطيء هذا الكاتب حينما يذكر سعد بن بكر بن هوازن ؟! اليس فيكم رجل رشيد ؟؟؟!! كما قال بذلك المؤرخ الكبير الشريف محمد بن منصور بن هاشم حيث قال ما نصه " عدادهم اليوم من الطفحة من عتيبة ..... وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل الى ثقيف ولكنهم لا يعرفون الى اي بطون ثقيف .
ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري ، ينعت فيها صاحبها بعد ذكر اسمه بالأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسباً من ثقيف

انتهى ،،،

قلت وهذا معروف عند قبائل عتيبة في الحجاز انهم يعودون نسباً في ثقيف ، اكرم وانعم بهم .

يااخي الكريم انشأ هذا المنتدى لزيادة الترابط بين ابناء القبيلة وليس للتفرقة فالحاقدون على القبيلة كثر ويحاولون تمزيقها
فأحيانا يذكرون ان الحمده والدعاجين بقوم وان الحفاة حرث وان المسعودي قحطاني وكذلك الشيباني وان الزايدي عدواني 0000الخ
وان تريد ان تضيف الزوران لثقيف
الله يرحم الحال ويرحم الانساب بالانتر نت

[رابح999]

الازوري
الوثيقه اللي نزلتها انت انا من المويدين لها ولهوازنية عتيبه ولكن هناك من ابناء عمنا من يرى ان عتيبه من كنانه وانا احترم وجهة نظرهم واختلاف الراي لا يفسد للود قضيه
ولكن التفصيل الموجود في الوثيقه من ناحية الاصل في النسب ان ثبت فهو حجه دامغه وذلك لذكر اسم عتيبه بالاسم وانها من سعد بن بكر من هوازن اذ كما تري يضرب النظريه الكنانيه في الصميم
واذا اردت ان تدفن الكنانيه الي الابد وتريح عتيبه منها فما عليك الا ان تذهب بالوثيقه الي دارة الملك عبد العزيز او ترسلها لي في الرياض اوديها الي الداره ولدى الداره معمل لاكتشاف تزوير الوثايق فان طلع التقرير يفيد بان الوثيقه صحيحه عرضنا الوثيقه كامله مع التقرير في الانترنت والغينا النظريه الكنانيه الي الابد واذا حصل العكس مع اني استبعده انزلنا التقرير ومن حق عتيبه معرفة اصلها الحقيقي الذي ليس له علاقه بهوازن طبعا (وهذه دعوه للاستفاده من تطور العلم في هذا المجال بحيث يثبت الحق بما لا يدع مجال للشك)
اما من ناحية تاريخ الوثيقه فانا اراه قديم وحجه اذا قبل هذا التاريخ بثمان سنين قتل بطل وشيخ عتيبه الاسطوري تركي بن حميد وهو من اوائل امراء عتيبه وكان نزول عتيبه قبل تاريخ الوثيقه ب28 سنه فقط
والله من وراء القصد وجزاك الله خير يالازوري

نعم اخي الكريم هذة الوثيقة موافقة لتاريخ وموروث القبيلةولاترضي اصحاب الطرح الكناني الحديث الذي بدأ به الاحيوي راعي العقبة وتلقاه منه تركي القداح

[بوفيحان]

يااخي الكريم انشأ هذا المنتدى لزيادة الترابط بين ابناء القبيلة وليس للتفرقة فالحاقدون على القبيلة كثر ويحاولون تمزيقها
فأحيانا يذكرون ان الحمده والدعاجين بقوم وان الحفاة حرث وان المسعودي قحطاني وكذلك الشيباني وان الزايدي عدواني 0000الخ
وان تريد ان تضيف الزوران لثقيف
الله يرحم الحال ويرحم الانساب بالانتر نت

كلمة حق يراد منها باطل لكي تعمل لك غطاء شرعي لتسريب الفتن والخزعبلات والقدح بالأنساب التي أثيرت بالعنتر نت ,ففي النت قل ما يحلو لك لاحسيب ولا رقيب

[فارس الطايف]

الاخ فهد كل واحد عارف نسبه ولا عندنا شكك واللى شاك يحاول يجيب مخطوطات وشهود وثبوت اما نحنو فلا يهمنا هذا

مكتوب الزيادى او الزايدى


ارجو الاطلاع على وثيقة النفعه فى منتديات شبابه

والكل مجتهد والبعض يضن انه اذا هو فاهم في الانساب انه من الاصاله وتقبل تحياتى

[فهد الزائدي]

المشاركة بواسطة رابح 99

يااخي الكريم انشأ هذا المنتدى لزيادة الترابط بين ابناء القبيلة وليس للتفرقة فالحاقدون على القبيلة كثر ويحاولون تمزيقها
فأحيانا يذكرون ان الحمده والدعاجين بقوم وان الحفاة حرث وان المسعودي قحطاني وكذلك الشيباني وان الزايدي عدواني 0000الخ
وان تريد ان تضيف الزوران لثقيف
الله يرحم الحال ويرحم الانساب بالانتر نت

الذي ذكر الزوران انهم من ثقيف باحث ومؤرخ كبير هو الشريف محمد بن منصور بن هاشم صاحب كتاب قبائل الطائف وأشراف الحجاز ولست انا ولا تحاول تزرع بذرة الفرقة ؟! .

ويكفيهم شرف كبير أنهم من اعرق قبائل الجزيرة الا وهي ثقيف اكرم وانعم بهم من قبيلة والزوران لم ننقص من حقهم وهم حلفاء الطفحة من عتيبة ، لا تحاول اخوي الكريم تخرج بعيداً عن صلب الموضوع

[فهد الزائدي]

الأخ ابو فيحان هدي السرعة حتى لا تتوقف مره ثانية ، نريد نقاش علمي بحت بعيد عن التجريح ، واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما قيل

تحياتي الحارة

[فهد الزائدي]

نعم اخي الكريم هذة الوثيقة موافقة لتاريخ وموروث القبيلةولاترضي اصحاب الطرح الكناني الحديث الذي بدأ به الاحيوي راعي العقبة وتلقاه منه تركي القداح

كن لطيف فيما تقول ودع عنك الغمز واللمز انت في شهر فضيل

[رابح999]

كن لطيف فيما تقول ودع عنك الغمز واللمز انت في شهر فضيل

شكرا لك على النصيحة
وانا لم اقصد غمز احد بذلك
واحي بك سعة صدرك على النقاش
وكل عام وانت بخير مقدما

[عين العقل]

الوثيقة رائعة اخي الأزوري ولاتهتم بأقوال البعض ... الكنانية سقطت من فترة طويلة في هذا المنتدى ومستعدين مناقشتها مرة أخرى مع اصحاب الطرح انفسهم اذا ارادوا ... لنثبت بطلانها من جديد ... لنا عودة مطولة للوثائق اعلاه .. ولك رسالة أخي الأزوري على الخاص الرجاء سرعة مطالعتها ....
عين ...........!!

[النايع]

الوثيقة رائعة اخي الأزوري ولاتهتم بأقوال البعض ... الكنانية سقطت من فترة طويلة في هذا المنتدى ومستعدين مناقشتها مرة أخرى مع اصحاب الطرح انفسهم اذا ارادوا ... لنثبت بطلانها من جديد ... لنا عودة مطولة للوثائق اعلاه .. ولك رسالة أخي الأزوري على الخاص الرجاء سرعة مطالعتها ....
عين ...........!!

حاور بومقرن الكناني.... ظهور السواني!!

يجوز انه ما يكثر من عمليات النسخ واللصق

مع اني لا اوافقك الرأي في الزج باسم عتيبة في امور ما منها فايدة

تحياتي لك يا عين العقل

[بوفيحان]

الوثيقة رائعة اخي الأزوري ولاتهتم بأقوال البعض ... الكنانية سقطت من فترة طويلة في هذا المنتدى ومستعدين مناقشتها مرة أخرى مع اصحاب الطرح انفسهم اذا ارادوا ... لنثبت بطلانها من جديد ... لنا عودة مطولة للوثائق اعلاه .. ولك رسالة أخي الأزوري على الخاص الرجاء سرعة مطالعتها ....
عين ...........!!

عين العقل / يا هلا وسهلا فينك يا آخي وش هالطله البهيه المشرقه سيبك من الكنانيه والهوازنيه , وطمني عن مناقشتك الأخيره برسالة الدكتوراه اللي عنوانها ممممممم أييييه تذكرت ( معاناتي مع أصحاب الطرح الكناني ) هاه بشر ولا تنفر سبع ولا ضبع يعني نقول مبروك من يوم ورايح نسميك الدكتور عين العقل وله لا ؟

[بوفيحان]

حاور بومقرن الكناني.... ظهور السواني!!

يجوز انه ما يكثر من عمليات النسخ واللصق

مع اني لا اوافقك الرأي في الزج باسم عتيبة في امور ما منها فايدة

تحياتي لك يا عين العقل

النايع معقول !!سبحان الله مصير الحي يتلاقي ورب صدفه خير من ألف ميعاد يا أخي وشلك بمكسي السرح بومقرن وربعه , ترفع عنهم وأسفهم تري أذا أستمريت علي هالحال بكره يصيبك ضغط وسكر وأملاح وقولون عصبي علي ناس ما تسوي ريال , خلينا في المهم يقولون يا النايع واسطتك قويه وبسبتك أوقفوني عن المشاركه بالمنتدي عشر أيام لاكن تبي الصراحه سبحان الله (عسي أن تكرهوا شي فهو خير لكم ) جت خيره والحمد لله ، لأنه مقابل العنترنت والمنتدي بيشغلوني عن صلاة التراويح والقيام برمضان

[عين العقل]

حاور بومقرن الكناني.... ظهور السواني!!

يجوز انه ما يكثر من عمليات النسخ واللصق

مع اني لا اوافقك الرأي في الزج باسم عتيبة في امور ما منها فايدة

تحياتي لك يا عين العقل


والله يالنايع انا مدري وش يصير بومقرن او ظهور السواني عشان احاورهم .. ياليت توضح ترى رفيقك ماهو بالذهانة الي تعتقدها ... والخلاف في الراي لايفسد للود قضية فأبناء عتيبة اثبتوا قدرة هائلة على النقاش وتقبل الأراء بطريقة فريدة من نوعها ...

[عين العقل]

وهذي بالمناسبة ميزة لاتمتلكها غير الشعوب المتحضرة والتي تتكيء على تاريخ حقيقي وموروث ثقافي ومخزون هائل من الثقة بالذات ...

بوفيحان ... مسيت بالرضا والسرور .... صدقني ماعندي اي مشكلة مع الكنانية سوى انها افقدتنا مداخلات الأحيوي القيمة .... عساه يكون بصحة وعافية ....:)

عين ..

[النايع]

والله يالنايع انا مدري وش يصير بومقرن او ظهور السواني عشان احاورهم .. ياليت توضح ترى رفيقك ماهو بالذهانة الي تعتقدها ... والخلاف في الراي لايفسد للود قضية فأبناء عتيبة اثبتوا قدرة هائلة على النقاش وتقبل الأراء بطريقة فريدة من نوعها ...

الأخ الكريم عين العقل

كل عام وانت وكل عتيبي مخلص بخير

[fahad8088]

لاهنت على هالوثائق

[أبن مكرز]

وثائق في غاية الاهميه ان صحت

وقد سمعتها من احد كبار الثبته اهل اليل

ويعطيك العافيه يالازوري

[بوفيحان]

بوفيحان ... مسيت بالرضا والسرور .... صدقني ماعندي اي مشكلة مع الكنانية سوى انها افقدتنا مداخلات الأحيوي القيمة .... عساه يكون بصحة وعافية ....:)

عين ..

عين العقل / يا هلا وسهلا تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام , أقحمتنا مع الكنانيه في هذا الموضوع مع أني ما جبت طاريها الي الآن , أنا من المؤيدين للأستاذ تركي القداح حفظه فالقداح له العديد من المؤلفات والكتب المدعمه بالوثائق التاريخيه والمطروحه علي الساحه والمتداوله بين الناس ومعروف عن الرجل الصدق والأمانه والأهم من هذا كله القداح رجل واثق من نفسه و مكشوف ويكتب بأسمه الحقيقي , ويكفيه فخراً بأنه منح مؤخراً من لدن صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز <جـائـزة ومـنـحـة صاحب السمو الملكي الأمـيـر سـلـمـان بـن عـبـدالـعـزيـز لـدراسـات تـاريـخ الـجـزيـرة الـعـربـيـة لـلـعـام 1427هـ/ 2006م > والتي تخصصها دارة الملك عبدالعزيز للمؤرخين والباحثين 0

http://www.darah.org.sa/more.php?BRn=35

والوثيقة التي يملكها الأستاذ تركي القداح (حجة النفعه المؤرخه 1005 هـ ) واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار جليه فلو جعلنا الوثيقه التي يملكها القداح بكفة ووضعنا الأستفاظه الهوازنيه المتأخره لهنيدس وعبدالله عابد وغيرهم والتي لا ترتكز بدليل وما ورد بها من تجني ومساس وتخبط بنسب القبيله وزجها بالحلف الهوازني بكفه أخري ووزناها فالعقل والمنطق والعرف يرجح كفة القداح ونصوصه فشتان بين من نسب القبيله الي جد واحد وبين من تجني وتخبط ونسبها الي عدت جدود وأحلاف هوازنيه 0

قلت : نحن لا يمكن أن نثق بكتاب أو مؤرخين بالنت تحت أسماء مستعاره , كثير من هؤلاء الكتاب في المنتديات دخلوا علينا بأسماء مستعاره من قبائل أخرى وأدعوا بأنهم من الهيلا ويريدون التشكيك في نسبنا ، وقالوا بأن عتيبة من عدة قبائل من سعدية وجشمية وهلالية ومن غزية وغيرها ومنهم من جعل عتيبة قبائل متحالفه فعليهم من الله ما يستحقون 0

قلت : الوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هـ) لاغير , فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينه وبين وثيقة الأزوري وسياق النسب الهلالي وسياق نسب سعد بن بكر 0

وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدان الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله أعلم


http://www.m5zn.com/uploads/e78bb537c0.jpg (http://www.m5zn.com)

رابط الوثيقه
http://shababah.com/vb/showthread.php?t=28

[بوفيحان]

وثائق في غاية الاهميه ان صحت

وقد سمعتها من احد كبار الثبته اهل اليل

ويعطيك العافيه يالازوري

أبن مكرز / تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وكل عام وأنت بخير , يا أخي قلنا بأن هذه الوثيقه التي أتي بها الأزوري قد أعدت مؤخراً وغير معترفها بها فلا يوجد بها ختم من جهة رسميه ولا مصدر يذكر ولا حتي شهود , وقلنا بأن كتب التاريخ والنسابه الكبار ذكروا بأن أولاد سعد بن بكر هم (نصر -عوف-جبل-جنه ) فكيف لفقت أسماء جدود قبيلة عتيبه الكبار وهم (ثابت وبطيان) الي سياق نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟! ناهيك عن سياق الأنساب الأخري بني هلال وبني جشم 0

قلت : حجة النفعه 1005 هـ واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار جليه ومصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله 0

شهود وثيقة النفعه 1005 هـ :
الشريف حسن بن أبي نمي , خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السويط ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس
وشهد من حضر شهد أحمد العجاجي الثبيتي وشهد محمد الشبيلي وشهد حمدان الشلوي وحميدان الشلوي وشهد علي المطاري وشهد محيا الثمالي وناصر الثمالي وحسن العدواني والله خير الشاهدين

صادق علي الوثيقه :
القاضي / محمد بن علي البيز - محكمة الطائف وعليها ختم القاضي محمد بن علي البيز القاضي بمحكمة الأمور المستعجلة بجدة وكان الملك عبد العزيز آل سعود ملك المملكة العربية السعودية ونائبه العام الأمير فيصل بن عبد العزيز رحمهما الله تعالى قد كلفاه النظر في قضية الخلاف على الأراضي في منطقة كلاخ بين قبيلتي النفعة والطفحة 0

الختم :
ختم الشريف منقوش بن حسن بن أبي نمي 0

قلت : لقد كشفت وثيقة النفعه المؤرخه 1005هـ عن حقيقه لا يعتريها شك قد هدمت الأوهام وأبطلت الأجتهادات والأستفاضه المتاخره لسياق النسب المتواتر لبني سعد بن بكر بن هوازن ولم تشير الوثيقه إلى سعد بن بكر لا من قريب ولا من بعيد , فلقد بينت الوثيقه أن بني سعد هم بنو سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب 0

[الأزوري العتيبي]

أشكر الجميع

وكل عاااااااااااااااااام والجميع بخير

[روق 1]

بارك الله فيك يالأزوري

[زلزال العضياني]

علمك غانم في هالقسم دام ماجاكم نايف بن ناجي

[ذيب روق]

يالازوري الوثيقه من الذي كتبها لم يوضح ؟
2- من هم عيال منصور ؟ لم يوضح فى الوثيقه ؟
3- من اين حصلت على هذه الوثيقه ؟
وكل عام وانتم بخير .

[بوفيحان]

يالازوري الوثيقه من الذي كتبها لم يوضح ؟
2- من هم عيال منصور ؟ لم يوضح فى الوثيقه ؟
3- من اين حصلت على هذه الوثيقه ؟
وكل عام وانتم بخير .


ذيب روق / نقطة الأرتكاز واللا عوده التي أشرت أليها ولقد أوجزت وكفيت ووفيت بسوآلك هذا

[عين العقل]

عين العقل / يا هلا وسهلا تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام , أقحمتنا مع الكنانيه في هذا الموضوع مع أني ما جبت طاريها الي الآن , أنا من المؤيدين للأستاذ تركي القداح حفظه فالقداح له العديد من المؤلفات والكتب المدعمه بالوثائق التاريخيه والمطروحه علي الساحه والمتداوله بين الناس ومعروف عن الرجل الصدق والأمانه والأهم من هذا كله القداح رجل واثق من نفسه و مكشوف ويكتب بأسمه الحقيقي , ويكفيه فخراً بأنه منح مؤخراً من لدن صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز <جـائـزة ومـنـحـة صاحب السمو الملكي الأمـيـر سـلـمـان بـن عـبـدالـعـزيـز لـدراسـات تـاريـخ الـجـزيـرة الـعـربـيـة لـلـعـام 1427هـ/ 2006م > والتي تخصصها دارة الملك عبدالعزيز للمؤرخين والباحثين 0

http://www.darah.org.sa/more.php?brn=35

والوثيقة التي يملكها الأستاذ تركي القداح (حجة النفعه المؤرخه 1005 هـ ) واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار جليه فلو جعلنا الوثيقه التي يملكها القداح بكفة ووضعنا الأستفاظه الهوازنيه المتأخره لهنيدس وعبدالله عابد وغيرهم والتي لا ترتكز بدليل وما ورد بها من تجني ومساس وتخبط بنسب القبيله وزجها بالحلف الهوازني بكفه أخري ووزناها فالعقل والمنطق والعرف يرجح كفة القداح ونصوصه فشتان بين من نسب القبيله الي جد واحد وبين من تجني وتخبط ونسبها الي عدت جدود وأحلاف هوازنيه 0

قلت : نحن لا يمكن أن نثق بكتاب أو مؤرخين بالنت تحت أسماء مستعاره , كثير من هؤلاء الكتاب في المنتديات دخلوا علينا بأسماء مستعاره من قبائل أخرى وأدعوا بأنهم من الهيلا ويريدون التشكيك في نسبنا ، وقالوا بأن عتيبة من عدة قبائل من سعدية وجشمية وهلالية ومن غزية وغيرها ومنهم من جعل عتيبة قبائل متحالفه فعليهم من الله ما يستحقون 0

قلت : الوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هـ) لاغير , فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينه وبين وثيقة الأزوري وسياق النسب الهلالي وسياق نسب سعد بن بكر 0

وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدان الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله أعلم


http://www.m5zn.com/uploads/e78bb537c0.jpg (http://www.m5zn.com)

رابط الوثيقه
http://shababah.com/vb/showthread.php?t=28





بوفيحان .... وثيقة النفعة لاتفضي الى الكنانية لامن قريب ولامن بعيد ... والطعن فيما يقدمه الأخرون ليس بالعادة الحميدة على كل حال .... بعدين ليه نصوص القداح حول وثيقة النفعة متناقضة .. ؟ مرة هوازن ومرة هوازم ؟؟

[بوفيحان]

بوفيحان .... لاتدبك عالهرج الله يجزاك خير ... وثيقة النفعة لاتفضي الى الكنانية لامن قريب ولامن بعيد ... والطعن فيما يقدمه الأخرون ليس بالعادة الحميدة على كل حال .... بعدين ليه نصوص القداح حول وثيقة النفعة متناقضة .. ؟ مرة هوازن ومرة هوازم ؟؟

عين العقل / وكذلك لا تفضي الي الهوازنيه لا من قريب ولا من بعيد فلنقف عند نقطة الأرتكاز شباب ونبطل تدبيك أنا وأنت الله يجزينا ويجزاك خير , وكما هو واضح الوثيقه ذكر بها الجد هوازم (با لمييييم ) هوازم بن صالح بن شباب قبل أن يولد القداح بـ 400 عام وصدقت من قبل القاضي البيز علي هذا الأسم هوازم قبل أن يقتني القداح تلك الوثيقه ، فأنتبه بارك الله فيك من التخبط والألتباس بين الأسمان (هوازن بالنون , وهوازم بالميم ) فشتان بين الأثنين الأول هوازن بن سليم بن منصور والثاني هو هوازم بن صالح بن شباب فأسماء آبائهم وجدودهم تجعل من سياق أتهامك للقداح أو الوثيقه بالتناقض باطل ناهيك عن أنتهاء الأسم الأول بحرف النون وأنتهاء الأسم الثاني بحرف الميم

[جابر الثقفي]

شكراً على الموضوع يالأزوري وبارك الله فيك

كان هناك شايب صديق للعائلة من الظوافر من الزوران وكان يقول أن الظوافر يرجعون إلى ثقيف ولديهم حجج وأدله إلى ذلك .. فهل كلامه صحيح ولا تلفيق ؟

[الأزوري العتيبي]

شكراً على الموضوع يالأزوري وبارك الله فيك
كان هناك شايب صديق للعائلة من الظوافر من الزوران وكان يقول أن الظوافر يرجعون إلى ثقيف ولديهم حجج وأدله إلى ذلك .. فهل كلامه صحيح ولا تلفيق ؟

بل صحيح بارك الله فيك

فالأصل ثقيف ولبعد حلفهم مع عتيبة لا يدرون من أي ثقيف هم

إذا الأخ شيباني راسلني ولك وافر الشكر

[الأزوري العتيبي]

يالازوري الوثيقه من الذي كتبها لم يوضح ؟
2- من هم عيال منصور ؟ لم يوضح فى الوثيقه ؟
3- من اين حصلت على هذه الوثيقه ؟
وكل عام وانتم بخير .

بل واضح يا غالي أسمه وربعه ومعلومات مفصله بس أنا نزلت المفيد فقط

عيال منصور لم يتطرق لهم كثيرا بل ذكرهم في عرض ما كتب

حصلت عليها من عند إمام مسجد في مدينة جده

والأصل في مصر يا صاحبي

ولك وافر التحية

[ابو فيصل 1390]

بارك الله فيك وفعلاً طرحك قيم...

[ذيب روق]

مشكور يالازوري على اي حال كل عام وانتم بخير .

[ابو رامي]

بالتأكيد وثيقة النفعة والطفحة أثبت وأشمل من هذه الآوراق الضعيفة في توثيقها
ولا وجه للمقارنة .
واذا فعلا تريدون مصلحة القبيلة فعليكم مقارنة الموروث السائد بالموجود والمكتوب في الوثائق الرسمية .
مثال :
موروث قبيلة عتيبة زاخر بالهوازنية لعقود كثيرة وتوارثوا هذا النسب أبا عن جد وكابر عن كابر .
ووثيقة النفعة فيها كلمة قريبة من موروث القبيلة ( هوازم ) والفرق بينها وبين هوازن حرف واحد ..
ويخدم الموروث السائد عدم وجود كلمة كنانة في الوثيقة أبدا ..
كذلك كلمة ( هوازم ) لا وجود لها في جميع قواميس اللغة العربية وهي بالتأكيد محرفة أو جرى عليها تغيير مع مرور الزمن أو كتبت بالخطأ لأنه كما تعلمون في معظم الأحيان وفي المخطوطات القديمة تكتب ( بسم الله )بهذا الشكل ( بسمه الله) وهذه اخطاء وارده ..
لذلك يحتاج الأمر إلى متخصصين وذوي عقول راجحة يناقشونها ويطرحونها على خبير في المخطوطات وإذا لزم الأمر في المراكز المختصة في جامعة أم القرى وجامعة الملك عبد العزيز وجامعة الملك سعود.
أما المجتهدين والمؤلفين فهم بكل تأكيد يدافعون عن مؤلفاتهم ونظرياتهم بكل وسيلة بدافع الرغبة في انجاز شيء ما او بدافع خدمة قبيلتهم أو لأهداف معينة من الصعوبة التكهن بها .. ويفترضون في غيرهم الجهل وعدم الدراية للأسف الشديد .
لذا نرجو من اصحاب الطرح الكناني مع احترامنا لهم عدم التعصب والتفكير بمنطقية وعرض الوثيقة على مراكز علمية متخصصة في اللغة والتراث .. ولا يعتمدون على استنتاجهم البسيط فقط والظاهري لمعنى النص .
مشكلة المنتديات العامة أنها تتيح لعامة الناس مناقشة مثل هذه المواضيع الخطيرة جدا جدا وربما اكون احدهم.

[بوفيحان]

ووثيقة النفعة فيها كلمة قريبة من موروث القبيلة ( هوازم ) والفرق بينها وبين هوازن حرف واحد ..
ويخدم الموروث السائد عدم وجود كلمة كنانة في الوثيقة أبدا ..
كذلك كلمة ( هوازم ) لا وجود لها في جميع قواميس اللغة العربية وهي بالتأكيد محرفة أو جرى عليها تغيير مع مرور الزمن أو كتبت بالخطأ لأنه كما تعلمون في معظم الأحيان وفي المخطوطات القديمة تكتب ( بسم الله )بهذا الشكل ( بسمه الله) وهذه اخطاء وارده ..

.

هوازم أصبح خطأ أو محرف برأيك بسقوط حرف النون سهواً ووضع مكانه حرف الميم وبعد مرور 400 سنه علي الوثيقه جيت أنت يا أبورامي تبي تعكس الأحرف حتي يأتي أسم هوازن علي هواك ! طيب وباقي الأسماء ما وضعها من الأعراب ؟ ما الفرق بين هوازن بن سليم بن منصور و هوازم بن صالح بن شباب ؟

[صامل العصيمي]

سلمك الله اخي

[نافع]

الوثيقة لاتثبت الكنانية ولا الهوازنية ولكنها وثيقة قيمة ومهمة فهي قبل 500 سنة وموقعة من عدة مشايخ يعرفون جدودهم اكثر منا واتفقوا على ذلك وليس بها مجال للتزوير لان ليس لهم في ذلك مصلحة وهم بذلك الوقت يعرفون بالتأكيد هل هم من هوازن ام من غيرها ولكن لم يهتموا يئلك وهذه ارادة من الله سبحانه ولكن الاجتهاد والبحث عن القرائن الاخرى مطلوب وعدم التعصب للرأي يقود الى الحقيقة الان تجد تسلسل الاجداد معروف عند النفعة اكثر من غيرهم بسبب هذه الوثيقة انا لا اؤيد اي رأي ولا اميل له الا ان شباب هو
شبابة واكيد كان يقال لاحفاده الشبابيون وعتيبة يتفاخرون بجدهم شبابة ويتعصبون بذلك فشباب جد مهم عندهم وهذه وجهة نظري