على ضفاف سيرة عتيبة الخالدة ,,, دردشة مع الأخ الباحث هنيدس الروقي [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:00 PM

طيب
اول ذكر لعتيبة لاحظ ((عتيبة)) في الكتب التراثيه عامة
هو ما ذكره سراج الدين الرفاعي المتوفي سنة 885هـ في كتابه :
((صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار)) ص14-15 عندما قال :
"..... ونسب بني الرويعي إليه كذب لا شبهة فيه لأنهم ينتسبون اليه من ولد له على ما يزعمون يسمونه ناجعاً وناجع هذا رجل من عتيبة من بادية الحجاز ، وبنو الرويعي غاية انتسابهم إليه فهم من عتيبة لاريب " أ.هـ
أما المصادر النجديه فقد يكون تاريخ ابن لعبون هو اقدمها ... وابن لعبون توفي سنة 1242هـ تقريبا وقد ذكر عتيبة...واشار الى انها بطن من بني هلال
وكذلك لمع الشهاب لمؤلف مجهول سنة 1233هـ واشار ان عتيبة كانت تسمى هوازن

عين العقل

02-Aug-2003, 10:07 PM

الأخ هنيدس ذكرالسيوطي في لب الألباب في تحرير الأنساب ص 261 مانصه : (( العتبي : لبني عتيبه قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قرب مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة لها عتيبي )) ....

بالتأكيد القبيلة المذكورة هي عتيبة ,,,, لي عدة أستفسارات حول ماكتبه السيوطي :

1- هل العتبي المذكور هنا منسوب لعتبه المذكور في وثيقة النفعة المذكورة في أحد مقالاتكم في هذا المنتدى ؟ ومالمدة الزمنية بين ماكتبه السيوطي و الرفاعي والحقبة الزمنية التي عاش فيها عتبه (الرجل ) بناء على ماورد في الوثيقة ؟

2- هل كانت عتيبة تسمى عتبه وتحورت التسمية الي عتيبة بفعل لغة العوام ؟ مع ملاحظة أن الجمع في الحالتين واحد (عتبان) عند العوام على الأقل ؟

تحياتي

عين العقل

02-Aug-2003, 10:14 PM

أضافة : الأخ هنيدس , ماهي الحقبة الزمنية التي عاش فيها (عتبة) ولو على وجه التقريب ؟

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:17 PM

لم يذكر السيوطي ما ذكرناه هناك ... بل قلنا هناك ... ان الذي ذكر ذلك هو الشيخ المدني في كتابه الصغير الملحق في ذيل كتاب السيوطي....
والرفاعي من تاريخ وفاته عاش في القرن التاسع الهجري....
والسيوطي عاش في القرن العاشر الهجري...
اما المدني فهو قريب عهد.....
وما بناه المدني في تأكيده على ما يقول وهو عالم جليل ..من علماء المدينة المنوره
هو وجود اسم عتبه في المصادر القديمه في القرن الثامن الهجري والتاسع الهجري....
وهو وجود ((عتبه)) في كتب ذلك العصر ...كما جاء في نهاية الارب وما ذكره ابن خلدون...وكما ذكر في وثيقة النفعه ....وما اكده فيما بعد ..السويدي وابن لعبون ..الخ من العلماء في ان عتيبة ..او عتبه ...من بني هلال ....

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:17 PM

عين العقل

02-Aug-2003, 10:23 PM

أضافة : الأخ هنيدس , ماهي الحقبة الزمنية التي عاش فيها (عتبة) ولو على وجه التقريب ؟

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:24 PM

النسابه القدماء في القبيله ((في بعض الفروع)) ...تتطابق اقوالهم مع ما جاء في وثيقة النفعه ..عندما يصلون عتبه يقولون عتيبة ...وبالمقارنه بما يقوله النسابه والعد وان كان يسقط منه اسماء ..لاعتماده على الذاكره...وبالمطابقه مع تسلسل بعض الاشراف ...وبالموازنات ....يكون عتبة قد عاش في نهاية القرن الثالث الهجري او في القرن الرابع الهجري ..والله اعلم

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:30 PM

بعدين هذي اسئله كبيره ... تحتاج الى اثباتات كثيره....
ولكننا نختصر في الكلام عليها .قدر الامكان ..لاننا ندردش .....

عين العقل

02-Aug-2003, 10:31 PM

الأخ هنيدس ,

بصراحة جميل جدا ماذكرته أعلاه عن ورود أسم عتيبة في كتب التراث عام 885 للهجرة لأن البعض حاول التدليس على الناس وفسر ماذكره صاحب كتاب إمتاع السامر ( ص202 ) في معرض تعريفه ببلدة أوضاخ ما نصه (( أوضاخ : بلدة بعالية نجد وكانت قصبتها ومركز تجمع لوقوعها على طريق الحاج من العراق إلى مكة ، وكانت فيها الموقعة بين حلف عتيبة وبني لام ، ودمرت بتلك المعارك ولم تبق منها إلا الأطلال وذلك في عام 980 هـ ، وتمركز فيها بنو خالد المخزوميين ( خالد الحجاز ) عام 642هـ حينما احتلتها قوات الأمير حسان بن سليمان بن موسى اليزيدي الأموي أثناء قتالة العيونيين دعماً لبني عصفور العامريين وبقي بنو خالد فيها حتى أجلاهم عنها بنو لام وتفرق بنو خالد في قرى سدير ، والوشم ، والعارض ، القصيم ، والأحساء وأجلت عتيبة بني لام عنها وبقيت تبعاً لبني روق بن سعد )) نقول حاول أستخدام هذا النص في التدليس , أو الأجتهاد , بأن عتيبة حلف وليست نسب !!! ماعلينا ........

الأخ هنيدس : من هو روق بن سعد المذكور لدى صاحب أمتاع السامر ؟ هل له علاقة بروق عتيبة ؟ وهل بلدة أوضاخ المذكورة لها وجود اليوم ؟

عين العقل

02-Aug-2003, 10:33 PM

الأخ هنيدس ,,,, الأثباتات الكثيرة لا رغبة لي فيها ,,, لأن ثقافتي حول هالسوالف بسيطة ,,, وممكن أذا أسهبت ,,, أضيع في الطوشه
وتسلم يالذيب

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:38 PM

ما ذكره صاحب امتاع السامر فيه من الصحه الشئ الكثير....
ليس بخصوص الانساب...بل بخصوص بعض الاحداث .......
خاصة عندما نطابق ذلك مع السرد التاريخي ..كما لاحظت في مقالتنا عن حرب عتيبة مع بني لام... فالاحداث حقيقيه لا شك فيها....ولكن صاحب كتاب امتاع السامر يؤخذ عليه ..انه قحطاني متعصب...مع انه يوهمك بانه يمدح ...العدنانيين كون اليزيدي منهم...الا ان بعض اقواله تثبت امام التمحيص والمقارنات...عدا قوله ان عتيبة احلاف...فهذا ..امر غير صحيح البته.... وروق ابن سعد... سمعناه من نسابة عتيبة ولكنهم يعيدونه في جشم وليس كما يقول صاحب كتاب امتاع السامر... وانما التبست الامور على صاحب كتاب امتاع السامر ...فخلط بين روق قحطان وروق عتيبة ...

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:39 PM

كما اننا سمعنا من بعض النسابه ان روق هو روق بن سعد نسبة الى بني سعد
نذكر ذلك للملاحظه فقط....

عين العقل

02-Aug-2003, 10:45 PM

الأخ هنيدس بمناسبة ذكر نجد ومنازل عتيبة في نجد ....

الحقيقة لدى الكثيرين وأنا أحدهم لبس بخصوص منازل عتيبة (هوازن) في نجد على مر العصور .... بمعنى أخر كنت أعتقد وحتى وقت قريب أن عتيبة لم تدخل نجد ألا مع محدار بن حميد الشهير .....

السؤال , هل ممكن أن نحصل على خريطة توضح منازل عتيبة ( هوازن ) في عالية ووسط ونجد والحجاز على مر العصور ,,, يعني القرن الأول الهجري , الثاني , ... ألخ
ولو على وجه التقريب ,,, بمعنى هل يمكن الأعتماد على ماورد في كتب التاريخ عن عتيبة (هوازن) لأعداد مثل هذه الخريطة ضمن جهود الأخوان في المنتدى ؟

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:45 PM

أي ان روق هو اخو ثابت ومطيان والجميع بنو سعد... بن حجاج بن...الخ كما في وثيقة النفعه..... خاصة ان الحمداني عندما ذكر روق ذكر معه خمسة افخاذ من غزية جميعها تندرج في عتيبة ...فالاقوال داخل القبيله تختلف ...فهل نقول ان في عتيبة وحدها روقين؟؟؟ ...وهل روقة المعدن الذين في عتيبة هم ...الروقه المشهورين في نجد؟؟؟؟ ...هذا بحث ليس للنشر ...وانت تحاول ...محاولات عجيبة في استخراج بعض المعلومات الخاصة جدا....ولكنني اطمئنك....روقة عتيبه ...غير روق قحطان الذي ذكره صاحب كتاب امتاع السامر..... وروقة عتيبة من غزية هوازن ...

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:48 PM

اذا اردت ان تعرف منازل عتيبة...التي هي بقايا هوازن...في القرون الاولى ....فاقراء كتاب بلاد العرب للاصفهاني...ق 3 هـ ....وهو مشهور وموجود في جميع المكتبات...وهو رد على كتاب الهمداني الذي انكر وجود هوازن البته ...لحمى التعصب انذاك بين العدنانيه والقحطانيه....

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:50 PM

لا نقول انكر بالمعنى الدقيق للانكار...ولكنه حاول مستميتا ان يتجاهلهم ..وهذا واضح في كتابه.... او انظر الى معجم البلدان لياقوت ... وستعرف ان وسط نجد كله لهوازن..التي هي الان عتيبة ...كما هو مشهور عند نسابة القبيلة .. وعلماء نجد القدماء..

عين العقل

02-Aug-2003, 10:50 PM

الأخ هنيدس ,
والله طال عمرك حنا خابرين روقتنا منا وفينا ولاني بحاول أنهب شي منك ؟
الله يصلح الحال !!!!

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 10:55 PM

انا اقولك ان مسالة ان فيه روقين في عتيبة ...بعدين العامه ظنو انه روق واحد....
امر صعب على البعض تخيله ....
هذا فقط ما اردت توضيحه ...ولا انا ما عندي شي تنهبه....
هههههههههههههههههههههه

عين العقل

02-Aug-2003, 10:58 PM

ألأخ هنيدس قرأت في أحدى المرات بأن المتاحف ودور الوثائق في أسطنبول مكدسه بملايين الوثائق من تاريخ الدولة العثمانية ونسبة ماتم فرزه وتصنيفه لايتجاوز ربع تلك الوثائق ,,,,,\

سؤالي : بملاحظة الأهمية التي كانت توليها الدولة العثمانية بمختلف مراحلها للحجاز ومكة المكرمة وبحكم كون أشراف مكة من أكثرالناس معرفة بعتيبة , هل حاول أحد من أبناء القبيلة البحث في مثل هذه الدور والمتاحف عن أي شيء له صلة بالقبيلة وهل لديكم خلفية عن معلومات قد تساعد أي مهتم بمطالعة مثل هذه الوثائق ؟

geath

02-Aug-2003, 11:00 PM

هنديس الروقي السلام عليكم
سؤال بسيط جدا المعروف ان الاساعدة اول العتبان نزلوا لنجد في أي قرن وأذا كان هناك تاريخ ارفقه مع الاجابة
وشكرا.... اخوك
geath

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 11:01 PM

اتمنى ان يكون هناك من يهتم بمثل هذه الامور....
انا لا اعرف شخصيا احداهتم بمثل هذا الشي....
خاصة ان الوثائق تكشف امور كثيره في التاريخ والانساب كذلك

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 11:10 PM

الاخ غيث
والله اذا رجعنا الى الاساعدة ..ومتى نزلو
فالتواريخ النجديه تقول انهم نزلو نجد في عام 1098هـ وابن عيسى ذكر ذلك نقلا عن مؤرخي نجد.... اما ما نقوله نحن.. فالاساعادة الذين هم ساعده...ذكرهم الحمداني مع بقية فروع عتيبة .في القرن السابع الهجري ..وذكر ان ديارهم هي من شمال نجد الى العراق... وهم ساعدة روق الذي من جشم.... لقول حمود بن مقرب الاسعدي الروقي في القرن الحادي عشر :
انا من ساعده ذهب مصفى...اهل رماح وطعون وساعي
وقول ابن فهيد الاسعدي الروقي في القرن الثاني عشر :
يسقي من الشنبل ليا حد بغداد .... والبصره الفيحا ويسق الجديده
فهذي ديار ساعده روق غزيه جشم ....التي ذكرها الحمداني في القرن السابع الهجري ...وهي نفس ديارهم حاليا فالاساعادة منتشرين في بقعاء ...والعراق...وهذا شئ معروف.... فاما من يقول انهم نزلو من عهد قريب ...اي في 1098هـ... فنقول ان الكلام مردود....الا اذا كان يقصد انهم نزلو الزلفي في ذلك الوقت ..

عين العقل

02-Aug-2003, 11:12 PM

الأخ هنيدس ,,,

بحكم أننا ندردش , والدردشة غالبا تقوم على خواطر متناثرة , فبمناسبة الحديث عن ذكر القبيلة عند الأخرين , فحسب معلوماتي المتواضعةفأن مارسيل كوربرسهوك marcel kurpershoek الموظف في سفارة هولندا في الرياض صدر له عملان عن بعض فرسان الجزيرة الأول صدر عام 1994م عن حياة وشعر عبدالله بن محمد بن حزيم من الدواسر و الأخر صدر عام 1995م عن حياة وشعر شليويح العطاوي وأخوه بخيت ...

السؤال : هل يعتقد الأخ والباحث الكبير هنيدس الروقي بأن قبيلة بحجم عتيبة قد حصلت على نصيب وافر في كتب المستشرقين فشخصيا أعتقد أن كون منازل عتيبة في عمق جزيرة العرب قد حد كثيرا حظوظ الكتابة عنها خصوصا مقارنة مع بعض قبائل الشمال التي كانت قريبة من الوجود والنفوذ الأجنبي في الكويت والعراق في ذلك الوقت ........ !!!

geath

02-Aug-2003, 11:13 PM

مشكور تعبناك معنا

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 11:21 PM

هذه بحوث متأخره ...
اما كون ان عتيبة اخذت حقها من كتابات المؤرخين وغيرهم
فلعلك تجد ان 30% من التراث النجدي...خاص بعتيبة... وهو كثير مقارنة بالقبائل الأخرى ، ولكن ...نقول ان هذا امر قليل جدا..لقلة التدوين...فكيف تكون عتيبة من العارض الى مكه...اي نجد كله وشرق الحجاز....في وسط قبائل معاديه لها....
ولا يكتب عنها اكثر ؟؟؟....ولولا ان عمق نجد ...يخشاه الكثيرون ...لافرز لك التاريخ
أساطير..أغرب من الخيال....شليويح العطاوي وموهق الغنامي ...اذا كان الغرب عرفهم بطريقة ما....فما بالك لو عرفو عن ....قشعان بن عميره.... او المصعوك الغنامي...أو أو أو ....من فرسان عتيبة غير المشاهير وغير الشيوخ.....فنقول ان عتيبة وان كان تراثها ..يستحوذ على اكثر من ثلث التراث النجدي.... لم تعطى حقها .

عين العقل

02-Aug-2003, 11:29 PM

الأخ هنيدس ,,,,

بحكم كون عتيبة سيطرت على وسط الجزيرة ونجد , وما أدراك مانجد , بصراحة أشعر بأن هذا التاريخ العظيم أفرز , وهذا أمر مسلم به , من يحاول تهميش تاريخ الهيلا بأي طريقة حتى في عصر النت فهنالك منتديات تقوم وتعيش وتقتات على سيرة الهيلا وبدون هذه السيرة العظيمة تتحول هذه منتديات الي منتديات , عشره بريال , هههههههه

السؤال وحول كتب التاريخ مرة أخرى , من من أصحاب التورايخ الحديثة أو القديمة شعر الأخ هنيدس بأنه حاول طمس أو التلاعب بتاريخ الهيلا وماهي أكبر جريمة يراها الأخ هنيدس قد تكون حدثت في خذا السياق ؟ فمثلا هنالك من يحاول فصل عتيبة عن أهلهم وأبناء عمومنهم بنو هلال , أصحاب التغريبة , فضربت سلوكه وأدعى أن أصحاب التغريبة من أهل اليمن ؟!!

عين العقل

02-Aug-2003, 11:32 PM

يعني زي ماقالوا عن بن حميد أنه يقمي والروقة من بني لام والشيابين من ثقيف و الدعاجين أشراف .........الخ من سياسة فكك وأربح !!!

هنيدس الروقي

02-Aug-2003, 11:40 PM

اذا اردت ان تضع حدا فاصلا في البحث .... لتعرف الحقيقه كامله
فلا تنظر الى مؤلفات القوم ما بعد 1400هـ....
الا ما تطابق مع اقوال ما قبل ذلك التاريخ ...شريطه ان يكون التطابق منطقي ...وغير منقود من قبل احد العلماء الكبار ...قبل 1400هـ وليس بعده.....
تعرف هذا عصر الفن والمجون....حتى انك تجد ان بعض الفنانين والقيون يشترون النسب باللي هي به... علشان يكسب الود فما دام هذا واقع الحال... فما بالك بشرائح اخرى في المجتمع كانت دون وتريد الان ان تضع لها نسب نبيل ...بالفلوس...والكتابه ...الخ.. ولكن اهل نجد يعرفون بعضهم البعض ...
بالنسبة للاخرين ...الذين هم من قبائل عزيزه ..ويحاول بعضهم تشويه تاريخ عتيبة
فهذا مرض خاص بالفرد نفسه ... لان التاريخ كله عن عتيبة ....
فمن الطبيعي ان تجد البعض لا يعجبه هذا الشئ... ونقوله :
ياخي وش نسوي لك ...يعني نرج الزمن مره ثانيه ونقول الميدان يا حميدان علشان يطلع لك تاريخ !!!!!!!!!!!!!1
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
((( ما عندنا مانع )))

عين العقل

02-Aug-2003, 11:46 PM

الأخ هنيدس أنت تخبر طال عمرك أن العالم اليومين ذي صاير نت في نت حتى الأنساب
صارت on line ههههههه , السؤال , هل لديك مقترحات بخصوص تقديم منتدى الهيلا صورة أفضل , رغم كونه موقع ممتاز فعلا , ولكن بالتأكيد الهيلا تستحق المزيد زمن الغبن , بالنسبة لي على الأقل , أن يكون موقع عتيبة كغيره من المواقع لأن عتيبة .............غير !!

الضيط

03-Aug-2003, 12:49 AM

اخي المشرف هنيدس الروقي.
قبل اسبوع اورت انا قصة مارق الضيط في يوم الحرمليه واتى عليها ردود.ثم تصفحت المنتدى بعد نزولها بيومين او ثلاثه ولم اجد هذه المشاركه....لماذا والى اين ........
وشكرأ لك على جهودك في بحثك وجمع معلوماتك عن هذه القبيله....

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 06:03 PM

الاخ عين العقل
البارح انا ما كنت في الفورمه .... والان رجعت لي الفورمه

الأخ الضيط
والله انا ما حذفت شي لكن بامكانك مراجعة الاخوه في قسم الشكاوي للسؤال عن الموضوع ...وتسلم

عين العقل

03-Aug-2003, 09:15 PM

الأخ الفاضل هنيدس الروقي ...........
ودي أعرف حدود هضبة نجد الجغرافية كما ذكرتها الكتب القديمة !!!
تحياتي

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 09:25 PM

هذا سؤال مهم وذكي في نفس الوقت
اختلف القدماء في تحديد جغرافية نجد... خاصة من الشرق
فمنهم من قال ان اليمامه في نجد..ومنهم من قال لا...
واصحاب هذا الرأي ...جعلو حدود نجد الشرقيه ....من ((سعد))
على خط الدمام السريع... ....
اما المشهور .. فحدود نجد شرقا هي جبال طويق.... وشمالا حائل
وربما ابعد من ذلك قليلا..... وحدود نجد من الغرب حضن ... من رأى حضن فقد انجد
وقلب نجد ...هي مناطق النير والكوده ((هضبة الكود)) وطخفه ...وخف ((خفاف))..الخ
وهي الاماكن المشهوره في الشعر العربي القديم..... اما من ظلم الى حظن فتسمى العاليه...عاليه نجد....

عين العقل

03-Aug-2003, 09:28 PM

الأخ هنيدس , تعرف طال عمرك أن العتيبي له شيمة في ربعه العتبان حتى لو مايعرف عنهم ألا كونهم من عتيبة حتى لو ماكان يدري فيهم من أي عتيبة , بل زد على ذلك أن أسهل طريقة لأستثارة عواطف أي عتيبي هي المرور على ذكر عتيبة وسبق لهنيدس أن تحدث عن هذه العلاقة في ( عتيبة والأرث الموروث ) , هنيدس : وشي العوامل الي تشعر أنها ساعدت وعلى مر القرون على ترسيخ هذا الترابط النادر من نوعه بين أبناء الهيلا لأن العقل لايصدق أن هذه العلاقة العجيبة والمثيرة لأهتمام الكثيرين من خارج الهيلا وليدة لاشيء أو أتت من فراغ !!

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 09:44 PM

لماذا زرع الاباء في الابناء ...حب القبيله...قبيلة عتيبة ...؟؟؟؟؟
حتى اصبح كل عتيبي يفتخر باصله ...ولو لم يعرف عن سبب ذلك الافتخار...
فالبعض يرى في فرسان نجد في القرن الماضي مصدر أفتخار عظيم....
وهو في الحقيقه ..مصدر فخر لنا جميعا.... ولكن..... هل هذا هو السبب؟؟؟
الجواب :
ان مصدر الافتخار وحرص الاباء على زرع هذا الحب للقبيلة انما يكمن في ماضي عتيبة الذي هو هوازن...ورجالها...ومشاهيرها.... حتى ان كتب التراث لم تكن لولا رجال هوازن وشهرتهم التي ملآت الأقطار... سواء من ناحية البطولات او من ناحية حفظ الأدب العربي..عامه...فهم كانو لسان العرب ... حتى انهم اصبحو كالأساطير...فقل لي بربك ...لو لم تكن هوازن...كيف سيكون حال الأدب العربي ؟؟؟؟
فهذا الأصل المضري...وما نبه عليه الاباء تلو الاباء .. لا يجب ان ينسى في اختلاط الامم الذي نشهده الان...بل نحن في امس الحاجة اليه...على الرغم من اننا ورثناه في دمائنا...من اجدادنا...القدماء... هذا هو السر في تلاحم ابناء عتيبة ..وحبهم لماضي قبيلتهم ...والذي قال عنه مارسيل...((يتكلمون عن احداث حدثت منذ 100عام ..وكأنها حدثت بالأمس)).....

عين العقل

03-Aug-2003, 09:47 PM

الأخ هنيدس بمناسبة الحديث عن الأدب العربي , نلاحظ أن الغريب في سيرة الهيلا ليس فقط أنها لاتكل ولاتمل من أنجاب الأساطير والأبطال والفرسان , بل جاوزها الى ألشعر فلاتوجد قبيلة أنجبت من الشعراء ربع ما أنجبته الهيلا .... الأخ الفاضل هنيدس الروقي , ودي أعرف طال عمرك تفسيرك الشخصي لهذه الظاهرة ... رغم كون حق نظم الشعر متوفر للجميع حاضرة وبادية !!!

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 09:47 PM

بل ان جميع شعراء هوازن من قبل وعتيبة فيما بعد...ديدنهم واحد...منذ القدم...
الكل يحب القبيلة...والكل يفتخر بها.... فهو ارث ..في الدماء

عين العقل

03-Aug-2003, 09:49 PM

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 09:51 PM

الشعر .. في هوازن من قبل..وفي عتيبة الان ...
هذا هو الإرث الذي لا يورث الا لاهله.... فليس العبره بالكثره...
بل العبرة بعمق الفكره....وقد ضربنا لك ...من الامثال في رسالتنا لسحيم
عندما تناولنا احد شعراء عتيبة ...في سرد تاريخي من القرن الخامس وحتى العاشر الهجري
فهل يعقل ان ذلك الشاعر كان يتكلم بمجرد كلام عادي...وان لم يقصد ذلك !!!!!!!
فما بالك ببقية شعراء عتيبة ... المساله ليست مجرد حشو كلام ...وديكورات فارغه
المسأله اكبر من ذلك بكثير

عين العقل

03-Aug-2003, 10:03 PM

مادام أنا في صدد الحديث عن الشعر والشعراء , حبيت أعرف طال عمرك وش بيت أو أبيات الشعر ياللي لها أثر أكثر من غيرها عند هنيدس ( أبي أجابة واضحة .... تكفا هههههههههه )

عين العقل

03-Aug-2003, 10:03 PM

عن الهيلا طبعا !!!!

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 10:11 PM

هذا سوال يضيع الطاسه...
لان كل هوازن (عتيبة) شعر وفخر وحكم .وقوة سبك ..وقوة معنى...
فالابيات كثيره ....عد واغلط

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 10:15 PM

يقول المصعوك الغنامي (بداية القرن 13هـ :
ما يمتنينا كود عدم البصيره.... اللي يدليه القدر للتسابيب
ربعي عتيبة يخلفون البصيره... ضرباتهم ترعب قلوب الاجانيب
......
يا شرنا لاهل القلوب الشريره .... ويا طيبنا للي يبا الطيب بالطيب

هذا المصعوك بس..فما بالك بالقثامي..وشليويح...والعفار...والرويس والتويجر...الخ
تضيع طاستك....

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 10:18 PM

صفقاتهم ترعب قلوب الاجانيب ....اسف

عين العقل

03-Aug-2003, 10:22 PM

الأخ هنيدس , بعد محاولات سرقة مفاخر الهيلا والتلاعب في الأنساب طلع لنا شي جديد ألا وهو سرقة العزاوي والألقاب !!!! وحاول أحدهم في أحد المنتديات نهب عزاوي عتيبة وألقابها وذكر أن ( ذباحة الحايل لطامة العايل ) لقب لقبيلته ههههههههه , ماعلينا ...........

أخوي هنيدس ودي أعرف ماهي عزاوي وألقاب عتيبة (هوازن) في التاريخ البعيد ؟

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 10:23 PM

أخاف نقولها ويسرقونها ..هههههههههههههههههههه

عين العقل

03-Aug-2003, 10:28 PM

قولتك العالم صارت غاسلة وجيهها بمرق هههههههه

سؤال أخر , الأخ هنيدس هل مازال هنالك بقايا معروفة لأبناء العمومة بنو هلال أصحاب التغريبة في الشمال الأفريقي ؟؟ أذكر مره من المرارير دورت في النت وحصلت موقع عن بنوهلال معده شخص تونسي ( أومغربي) ولكنه لم يتطرق لهذا الأمر والموقع مجاني ولايوجد بريد ألكتروني تتمكن من مراسلة صاحبه !!!

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 10:40 PM

موجودين ... في ليبيا وتونس والمغرب.....
ولهم تفريعات كثيره...ولكنهم لم يحتفظو بتاريخهم القديم كتاريخ باديه
وعند بعضهم اسماء كثيره مشابهه لاسماء بطون عتيبة

هنيدس الروقي

03-Aug-2003, 10:41 PM

انا بروح وبعود بس مدري متى ..

عين العقل

06-Aug-2003, 09:21 PM

سلام يازعيم .....

سؤال جديد .... وشي أصعب حقبة تاريخية مرت بها هوازن الهيلا وكان فيها تحديات جسام اكثر من غيرها من الحقب !!!

هنيدس الروقي

06-Aug-2003, 11:00 PM

لعل اصعب حقبه لهوازن ... هي ما بين 420هـ وحتى 850هـ ... وسترى انشاء الله من العرض المختصر لتاريخ عتيبة في قسم بطولات ...(المثبت في هذا القسم) كيف كان ذلك... ولقد اعددت حتى الان مقتطفات كبيره ولكن مختصره جداً ..عن الحقبه من 500هـ وحتى 1000هـ ... ولقد كان لهجرة معظم هوازن بقيادة بني هلال ومن معهم من القبائل العدنانيه .الأخرى كسليم وغيرهم... تأثير كبير على البقية المتبقيه من هوازن... حتى اضطرتهم الظروف والقله ... الى ان يتحالفوا مع حلف ال فضل...وبرزت غزية هوازن... انذاك ..الا انه وبظهور الملك زامل العقيلي...تنفست القبائل العدنانيه الصعداء... فقد قام هذا الملك العامري الهوازني العظيم وابنائه الملوك الهوازنيين ..بفك الضغط...عن قبائل عدنان كافه في نجد...حتى لقب بسلطان قيس وركنها ...(( قيس اي قيس عيلان))...وقال الشاعر يمدح ملك من ملوكهم :
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها .... على الرغم من سادات لام وخالد
ولعل البيت فيه ما فيه من ...تحدي وقوه في عصر هذا الملك العظيم وابناءه...
اي ان ربعه الهوازنيين ..رعو زاهي فلاتها ...وكانو من قبل لا يفعلون ذلك الا بالاذن..مع ان هذه الديار اي وسط نجد...كانت لاجدادهم...

عين العقل

06-Aug-2003, 11:42 PM

تسلم ياهنيدس .....

بس ودي أعرف طال عمرك المعارك الفاصلة في تاريخ عتيبة ( هوازن ) الهيلا ؟
يعني معارك مصيرية كما يقال !!

هنيدس الروقي

06-Aug-2003, 11:57 PM

المعارك كثيره جداً... ولعل عرضنا المختصر في هذا المنتدى لتاريخ عتيبة ... فيه ما فيه من المعارك الفاصله .... فهذه القبيلة ...لقبت بالقاب كثيره كما تعلم ...
ومنها ...شرابة الدم ... كما وصفهم الرحاله بريتون ... ودعا الله هو ومن معه ان لا ترميهم الاقدار مع عتيبة .......
يقول دريد بن الصمه ويصف قبيلة هوازن بهذا الوصف العجيب:
وانا للحم السيف غير نكيرة ....ونلحمه حينا وليس بذي نكر
يغار علينا واترين فيشتفى بنا... إن اصبنا او نغير على وتر
قسمنا بذاك الدهر شطرين بيننا ... فما ينقضي الا ونحن على شطر

عين العقل

07-Aug-2003, 12:01 AM

عتيبة على طارى ألقاب عتيبة و(شرابة الدم) ....
هل أطلق اللقب بسبب حادثة معينة ...؟ أم فقط لكثرة معارك وغلبة القبيلة على غيرها ؟

هنيدس الروقي

07-Aug-2003, 12:08 AM

يقول بريتون في كتابه : ان العتيبي لا يكتفي بقتل خصمه فقط ...بل يشرب دمه... بناء على اقوال بعض القبائل التي مر عليها.... وهذا اللقب مشهور في الحجاز وهو لقب قديم ... لان العتيبي اذا دخل المعركه ما يهاب .. يعطي الموت راسه ... ولعلك لاحظت قول دريد بن الصمه ... في الجواب السابق... وعلاقة العتيبي بالسيف والموت والدم...
وقال اخرعندما مر بجنوب الطائف وهو تايمزيه ...يقول اننا نمر من جانب الجبال السود فاذا ما اقتربنا منها خرج علينا اناس من قلب الحجر الاملس... بطريقة عجيبه... ولما سالنا عن هؤلاء منهم قيل لنا انهم قسم من عتيبة ....

عين العقل

07-Aug-2003, 12:15 AM

طيب ياهنيدس ... نساء الهيلا ... من أشهرهن في التواريخ القديمة والحديثة

هنيدس الروقي

07-Aug-2003, 12:34 AM

...حليمة السعديه مرضعة المصطفى صلى الله عليه وسلم ....وليلى الاخيليه العقيلية المشهوره....وجمل بنت ابي هلال الأسود الكلابيه ... وزيينه بنت خزيمة بن الحارث الهلاليه ..تزوجها النبي ...وكذلك ميمونه بنت الحارث الهلاليه وقد تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم ...ومن شخصيات منتصف الألف الهجري (اي القرن الخامس الهجري) ..الجازي بنت الشيخ سرحان شيخ مشايخ بني هلال ...ووطفا بنت ذياب بن غانم الهلالي العامري الفارس المشهور...سلمى بنت الشيخ رزق الهلالي .... ومن القرن التاسع الهجري ....الشيخة حسن بنت الشيخ محمد الحافي السعدي ..توفيت في مكه المكرمه ودفنت بالمعلاه سنة 842هـ ...وكذلك الشيخه آسية بنت جار الله بن أبي المعالي يحيى الشيباني ..وولدت سنة 797هـ ودفنت بالمعلاه ...ومن مشاهيرهم في القرن الماضي ... العاتي بنت شليويح ...ومضاوي بنت مسلط بن ربيعان ..والمرهوصه الدعجانيه ....الخ

عين العقل

07-Aug-2003, 12:44 AM

هنيدس أنا باط كبدي محاولات البعض يفصل بنو هلال عن هوازن وقال البعض انهم هاجروا من اليمن وبعضهم قال انهم من اهل المذنب بالقصيم !! مع ان نسب بني هلال في هوازن مثبت ليس فقط في كتب التاريخ بل حتى في السيرة النبوية المطهره
ماعلينا .....الاخ الفاضل هنيدس الروقي ودنا طال عمرك تكتب جديد , غير الأولى , عن سيرة بني هلال الموثقة بعيد عن المصارية والشوام الي عشان ( يلئطوا رزئهم ) حاسوا تاريخ بني هلال فوق تحت !!!!!

هنيدس الروقي

07-Aug-2003, 12:50 AM

بالنسبة للي في القصيم ويقولون ان بني هلال عندهم ...فلا علاقة لاهل القصيم ببني هلال...
لان الشيخ العبودي وهو من علماء القصيم...سخر من هذه الاقوال وقال : ان ديار بني هلال هي في العاليه (عالية نجد) والعامة في القصيم تسمي كل اثر قديم ...بالهلالي.. لانه قديم ولان بني هلال اصبحو اسطوره...اما انهم من اليمن فهذي ما قد شفتها في كتاب من كتب التاريخ ...منين جات ؟؟؟؟؟؟
بعدين الغريب في الامر...اني ما قد شفت احد قال ان بني هلال من غير هوازن؟؟؟؟
فهذا امر غريب وعجيب واول مره اسمعه منك...مع انه يوجد في مكتبتي كتب تراثيه ومخطوطات قديمه ومطبوعات لامهات الكتب التي طبعت في بولاق في عهد محمد علي ..ولم أقراء هذا الشي من قبل...حبذا لو تذكر من قال بهذا الشئ...حتى نعرف مصدر الشذوذ...من أين؟؟؟

عين العقل

07-Aug-2003, 12:55 AM

مصدر الشذوذ ههههههههههه
واحد من منتديات هشك بشك هههههههههه
أخاف أقلك أسمه تزعل مني وألا أطيح من عينك ي ((الصحيب )) ههههه

هنيدس الروقي

07-Aug-2003, 12:56 AM

لو اردنا ان نفصل لك عن حياة مسعود الذي ذكره القداح وابن بسام جد لعتبه ...فصلناه
فنحن لا نتكلم من فراغ...او من احلام ..كقولك ان بني هلال من المذنب!!!!!
هذا تدمير للثقافة الاسلاميه والثقافه العربيه.... ويجب على كل عاقل ومثقف ان يقف امام هذا الافك واحلام من لا تاريخ واضح لهم...وسرقتهم لتاريخ هوازن ...ليكون لهم تاريخ ...والتاريخ وهوازن وبني هلال منهم براء

هنيدس الروقي

07-Aug-2003, 12:59 AM

هشك بشك
على كل عاقل ان يبتعد عن هذه المنتديات التي لا تأبه بكتب التراث وتضرب بكتب الاولين عرض الحائط
هؤلاء شواذ...يسعون في الارض فسادا......
فالتاريخ العربي محفوط....

عين العقل

07-Aug-2003, 01:04 AM

أنا مقلت ان بني هلال من المذنب هم الي قالوا ..... بعين انا مالي ترم ترم
انا فحالي ترم ترم هههههههه
ولأنني ملتزم بالدرشة فقط ....نكمل دردشة ...

كتاب مختصر عتيبة ( هوازن ) .... متى سيطرح في الأسواق ؟

عين العقل

07-Aug-2003, 10:07 AM

سلام ياهنيدس ,,,,,,,,,
ودي أعرف طال عمرك من من هوازن الهيلا أختلط بقبائل الجزيرة الأخرى ؟
فحسب ما أسمع فهنالك من سبيع وحرب والسهول من يرجع نسبه
في هوازن ........

عين العقل

07-Aug-2003, 06:52 PM

طبعا غير من هاجر خارج الجزيرة ........

هنيدس الروقي

07-Aug-2003, 07:45 PM

بالنسبة لهوازن ... فتفرعاتها جميعا تكاد تكون كلها في عتيبة...
اما بالنسبة لسبيع والسهول...
فالسبيع اللذين هم سبيع هؤلاء قحطانيون بحسب كتب النسب...
اما قولهم ان العرينات من بني ثور من عامر بن صعصعه...
فالعرينات يقولون انهم من بني ثور من تميم وليس من عامر بن صعصعه....
ولعل فيهم من ينتمي لهوازن ... ونحتاج لدليل واضح وصريح في هذا الموضوع

بالنسبة لبني هلال ...
فقد ...دخلت منهم فئة في شمر...وهم سنجاره ...وشيخ مشايخهم هو الجربا
وهناك من دخل في حرب ... وهم أقرب من غيرهم ....
وبني عبدالله من مطير ... منهم...وهم ابناء عمومه
اما من حمل اسم عتيبة او عتبه وهو صريح النسب في بني هلال ...وانفصل عن عتيبة
فهم العتوب الذين منهم ال الصباح حكام الكويت وال خليفه حكام البحرين ....

عين العقل

09-Aug-2003, 07:38 PM

الأخ الفاضل هنيدس الروقي ......
المعروف أخي أن الأمارة والمشيخة تكون ( مخ ) قبل لاتكون ( عضلات ) والمشايخ في تاريخ القبيلة عدد كبير وهائل خلد التاريخ سيرهم بمداد من ذهب ....
أود من الأخ هنيدس ذكر بعض الأمثلة والنماذج على القدرات القيادية لدى مشائخ الهيلا ....
وتسلم

هنيدس الروقي

09-Aug-2003, 08:30 PM

أما من ناحية القدرات القيادية ... فمشايخ الهيلا لديهم من القدرات ما يفوق الوصف بل يتعداه الى أن يصبح كالخيال او الاسطوره ....
فلو ضربنا الامثال في الماضي البعيد.. لوجدت ان لهم تأثيرا عظيما على القبائل الأخرى
كخالد بن جعفر بن كلاب ، او كعامر بن الطفيل سيد العرب ... ثم لاحظ ان الشيخ سرحان شيخ مشايخ بني هلال ...كيف جمع الكثير من القبائل في نجد والعاليه ..وسار بهم الى شمال افريقيا ... وكيف جمع بنو شبابه الذين هم بقايا بني هلال ...بقية هوازن تحت مسمى عتبه ...بل وتعدوه الى ان يجمعوا القبائل تحت مسمى حلف شبابه...ثم فيما بعد وفي القرن العاشر الهجري ..جمع الحميدي القبائل تحت قيادتهم مرة اخرى ..لضرب لام .. فتأثير هؤلا لا ريب غريب وعجيب ولديهم المقدره الفذه على فعل امور تحتار فيها عقول الدارسين ... ثم لاحظ تأثير الشيخ حمود بن ربيعان في بداية ق12هـ بعد ان أعلن مناصرة الدوله السعودية الاولي..وكيف تبعه اعراب الحجاز من عتيبة وغيرها ... وكذلك الوقار والثقل الهائل الذي تمتع به الشيخ سلطان بن ربيعان في اواسط ق 12هـ ...وكذلك القدر الكبير الذي يتمتع به الشيخ بن حميد جد تركي بن حميد ..ليفاوض حكام الدرعيه مع المضايفي والاشراف في الصلح 1221هـ ...ثم الشهرة الكاسحه للشيخ تركي بن حميد في نجد بعد ذلك .. والمثل الأخير نضربه في الشيخ محمد بن هندي بن حميد... لقد كان هذا الرجل في وقت ما من الاوقات ..حاكماً من العارض وحتى اطراف الحجاز .. وأحبه الكثير من اهالي نجد ..لانه لا يأخذ من بلدانها الزكاه ...وأحبه أبناء الأمام فيصل حكام الدرعيه آنذاك لما رأو شهامته العربيه ...ومواقفه البيضاء معهم عند تزايد الضغط عليهم من ابن رشيد... ولا ننسى الشهرة الواسعة التي تمتع بها الشيخ هذال بن فهيد ..ولقب بالشيخ الكبير ...وعرض عليه ابن رشيد ان يكون له مطلق التصرف في نجد اذا ما وقف بجانبه على حساب عتيبة ..وهو الامر الذي رفضه ابن فهيد... وعتيبة ومشايخها دائما سباقه في الافعال ...فهاهم بعد معركة الصريف ...الشيخ عبدالرحمن بن ربيعان ..والشيخ مشعان ابا العلا...والامام عبدالرحمن بن فيصل ...يرسلون رجال من عتيبة ثقات .للملك عبدالعزيز عند محاصرته الرياض 1318هـ لينذروه ..لينسحب... فمشايخ عتيبة كافة .. لهم افعال عظيمه ..لا يتسع لها المجال هنا ... فلا تعجب اذا ما رائت الكثيرون يحقدون على عتيبة وعلى افعال رجالها ...فهم دائما سباقون في كل شي ...

عين العقل

09-Aug-2003, 08:45 PM

الأخ هنيدس ,,,
ودي أعرف تفاصيل أكثر عن العلاقة بين عتيبة ودولة بن رشيد فالمعروف أن عتيبة رفضت الرضوخ لحكم بن رشيد ومن خلفه الدولة العثمانية ورفضت دفع ماكان يسمى بالجزية أو الزكاة والتي كان يفرضها بن رشيد على بقية القبائل رغم كون بن رشيد يحكم عدد كبير من القبائل ويقود جيش شبه نظامي ..........

هنيدس الروقي

09-Aug-2003, 09:14 PM

أعلم وفقني الله واياك ان علاقة عتيبة بالدرعية كانت علاقة قديمة منذ ايام الدوله السعوديه الاولى بعد مناصرة الشيخ حمود بن ربيعان للدعوة ورجالها ... فمن الطبيعي ان تكون عتيبة فيما بعد ..على ولاء مع الدرعيه وحكامها... بحكم المواثيق القديمة والمناصره على الدين ...الخ....وفي فترة الامام فيصل رحمه الله 1250 وحتى 1280هـ ظهرت اكثر من قوه في وسط الجزيرة العربية ومنها آل رشيد بحائل... ففي هذه الفترة ... استطاع الشيخ تركي بن حميد جمع الكثير من عتيبة ...لمحاربة جميع القوى الموجوده انذاك .. ولما توفي الشيخ تركي بن حميد 1280هـ ..وتوفي الامام فيصل 1282هـ ... حصلت الفوضى ..بين ابناء الامام فيصل...فذهب الامام عبدالله لعتيبة وخاصة الحمده ..الشيخ المشهور في نجد آنذاك محمد بن هندي بن حميد وهو من اكبر دهاة الجزيرة العربيه في عصره دون منازع .. وزين الدويش وغيره ممن هم حول الامام سعود والذي انفرد بحكم الرياض ...ان الطريق الى توحيد هذا الملك الشاسع هو باستصال الروقه اولاً..لغرض في نفس من اشار بهذا الرأي وهو معرف...فغزاهم وانقلبت الدوائر على الجيش الغازي ..حتى ان هذه المعركه ازالت من الخارطه سطوة الامام سعود ومن معه ... وفي ذلك يقول شليويح العطاوي :
حنا خدمنا اللي ورى العرض ناير....بالاد روق مفدرة من نحرها
اللي ورى العرض ناير كان الامام عبدالله مع الحمده ...لان الامام سعود بن فيصل كان رجل بطاش هو ورجاله ...ولكن الله قدر ما كان .. والمعروف ان الامام سعود اصيب بجرح من هذه المعركه توفي على اثره كما ذكر الزركلي وقتل معظم الشيوخ الذين كانو معه في هذه المعركه ... ثم دخل الامام عبدالله الرياض .. وكان يحب رجال عتيبة ويقربهم رحمه الله ...... ثم طمع ابن رشيد في نجد ..واخضع جميع قبائلها بالقوة القاهره ...الا عتيبة ..لان ابن هندي كان يرى نفسه حاكما لنجد ...ومواليا للدرعيه بحكم التاريخ القديم بينهم ... فنشب الصراع بين ابن هندي وابن رشيد على نجد....وحتى بعد وفاة الامام عبدالله ..لم يستطع ابن رشيد فرض السيطره على عتيبة ...بل كانت بينهم دائما حروب داميه ..وكانت القبائل في نجد تأتمر بأمر ابن رشيد...وتنتهي بنهيه ...حتى قدر الله ان يأتي الملك عبدالعزيز رحمه الله وكان الملك عبدالعزيز يحب الشيخ ابن هندي ..لمواقفه مع ال سعود..وكان الملك يسميه بالوالد.....ويفتتح الملك الرياض بعد معركة الصريف ضد ابن رشيد...1318هـ ...وكانت عتيبة في صف ال صباح وال سعود....وكان الافتتاح بعدها بسنه ....وساندته عتيبة .... ولو تمعنت جيدا في الاكوان والمناخات بعد 1300هـ لوجدت ان القبائل لم تكن تحارب عتيبة برغبة من مشايخها...بل بأوامر من ابن رشيد نفسه ....لفرض السيطره على وسط نجد....

عين العقل

09-Aug-2003, 09:20 PM

الأخ هنيدس ... الفريد ( ولا نقول الغريب ) أن عتيبة أعتادت على مواجهة القبائل الأخرى والدول المتواجدة في ذلك الوقت منفردة ... بينما كانت الأطراف الأخرى تستعين بدول أو قبائل محالفة تتحد لتواجه عتيبة وتعود لتنفصل بعد ذلك ... تعليقك حول هذه النقطة والشواهد حولها أخ هنيدس .....

هنيدس الروقي

09-Aug-2003, 09:47 PM

كما قلت لك سابقا ... الصراع كان على نجد بين ابن هندي ..وبين ابن رشيد
فكان ابن رشيد يأمر القبائل ...لمحاربة عتيبة وكسر شوكتها... بين الفينه والأخرى
فدور القبائل ....دور ثانوي لان قطبي الصراع ...هم ابن هندي...وابن رشيد
هذا هو السبب في كثرة حروب عتيبة مع الكثير من القبائل ...
ليس برغبة من القبائل ....بل بأوامر ابن رشيد.... ولو تمعنت في القصائد التي تقال عند ابن رشيد في كل ...حرب يقودها ضد عتيبة ...بعد ان يجمع القبائل التي تحت سيطرته ... تجد ان البعد الأكبر والنظره الاشمل للتاريخ النجدي في ذلك العصر ..هي صراع قطبين ليس اكثر .... وما قضايا الثار والحروب والغزوات الانفراديه والمناخات ...الخ من الاحداث الاخرى الا افرازات لهذا الصراع بين القطبين.... وكون ان ابن هندي في باديه ...ووسط نجد موحش ...وسمعة عتيبة فيه ...انهم شرابة الدم ...ولا يجيه الا اللي ما يبي نفسه...لم تصل شهرته ...في انه كان حاكم فعلي انذاك في نجد... عكس ابن رشيد الذي كان يستمد القوه من الاتراك ..وفي مدينه حضاريه ... ويتبعه بالولاء ..جل قبائل نجد ..عدا عتيبة ...لهذا لم يأخذ ابن هندي الشهره التي يفترض ان ياخذها .... واهل نجد يعرفون ابن هندي وكتبو عنه ...وذكروه في قصائدهم ...
يقول القثامي في برزان :
وحنا ترى نجد المسمى ملكناه...وغابت شموس اهله الاوليني
مما اغاظ ابن رشيد...وكاد ان يقتله
ويقول الشيخ العفار بن حميد وكان مستشارا للشيخ ابن هندي في ايامهم ضد ابن رشيد :
ليا قالو الحكام رزو بيــــــارق .... نسفنا على شيب الغوارب ثقالها
ولا عندنا في حلة صوب حاكم......على الطول حكامن طوالن حبالها

هنيدس الروقي

09-Aug-2003, 10:00 PM

أنا طلبت كنتاكي عايدي ((دينر)) ولا وصل ليا هالحين:D:D
ابروح اشيك على الطلب وابعود.....

عين العقل

09-Aug-2003, 10:06 PM

كنتاكي !!!!! ........ قسم بالله ماعرفت البروستد ألا في الجامعة ويوم أشوفه والله على بالي بيض هههههههههههههههههههه

الأزوري العتيبي

09-Aug-2003, 11:46 PM

هنيدس جدا رائع ما تقدمه الى الأماااااااااااااااااااااااااااااام وبارك الله فيك

طـ حـــوران ـير

10-Aug-2003, 05:04 AM

الاخ هنيدس الروقي
موضوعك حلو وكلامك قريب من الواقع بس
عندي احساس انك طمست شي من الحقيقه لكي تبرز
اشخاص معينين؟؟؟
او يمكن نسيت او سقطت سهوا
بس هذا احساسي
وانت وضميرك
هذا تاريخ
وبدون زعل
تقبل تحياتي

طـ حـــوران ـير

عين العقل

10-Aug-2003, 11:10 AM

الأخ العزيز ... هنيدس الروقي
كيف تقيم تدوين تاريخ الهيلا وخصوصا جهود أبناءها في هذا المجال ؟
وهل هنالك أهتمام وجهد حقيقيان لحفظ تراث الهيلا الموجود لدى الرواة كبار
السن !!

هنيدس الروقي

10-Aug-2003, 09:42 PM

الأخ طير حوران
انا ما طمست ناس ورفعت ناس
ودائم ابرز افعال المشايخ الحقيقيه بالتحليل للاحداث التاريخيه كما حدثت بالفعل
فورني اللي انا طمسته ...وهات لي مصدر تاريخي وتحليل منطقي معضود بالدلائل
ونشوف وش اللي انطمس ووش اللي ما انطمس
تحياتي

هنيدس الروقي

10-Aug-2003, 09:46 PM

الاخ الفاضل عين العقل
ابناء الهيلا لم يذخرو جهدا في ابراز الاحداث القديمه وحفظها وتلقينها للاجيال الاخرى .. ورجال الهيلا الذين الفو الكثير من الكتب المختلفه يوم كانو الناس نايمين.. دائما سباقون لذكر بطولات اجدادهم ... ولكن نحن نعلم ان هناك من يستأثر بالكثير من المعلومات والاحداث والتفاصيل.... حبذا لو نشروها او طبعوها ....
كما انني اهيب بكل عضو في المنتدى ...صغيرا كان ام كبيرا... ان لا يخشى من تقديم اي ماده ..خشية الانتقاد...خاصة الاشياء التي ذكرها الاولون ..بخصوص القبيلة ...فكل ما يذكر ...ينصب في خدمة الهيلا...

ابو فراس

11-Aug-2003, 04:02 AM

الاخ / هنيدس
حقيقه ودنا نناقش بعقلانيه في بعض الامور ونستفيد ونفيد
وعندنا مصادر ونقدر نستشهد بها . ونناقش الاخرين فيما ذكروا
لاكن لونفتح امور كثيره من تاريخنا للنقاش وهي بالفعل تستحق النقاش
دخلنا في جدل مع من لانقول فبهم الا ان يهديهم الله

هنيدس الروقي

12-Aug-2003, 07:20 PM

الاخ الفاضل المتنبي
نعم ... النقاش الهادف والمفيد هو الشئ الذي نطمح له...
وتاريخ عتيبة هوازن... كبير جداً..
وانا مع رائيك ... تحياتي القلبيه

هنيدس الروقي

12-Aug-2003, 07:29 PM

ونحن عندما نتحدث عن شيخ من مشايخ عتيبة ... بناء على ما كتبه مؤرخو نجد.. ليس معنى هذا اننا نهضم حقوق اخرين ... بل بالعكس... عتيبة .. هي التي انتخبت الشيخ ابن هندي...في ذلك الوقت ...كما انتخبت من قبل ..الشيخ حمود بن ربيعان والشيخ سلطان بن ربيعان ..والشيخ تركي بن حميد ..رحمهم الله جميعا... فتكاد تكون عتيبة اكثر من غيرها من القبائل .. في ترسيخ مبدأ الديمقراطيه في الانتخاب..كون ان فيها تعدديه ومشايخ كبار... وهو امر لم يحصل في اي قبيلة أخرى في جزيرة العرب ...حتى اللحظه ...فدائما عتيبة سباقه في كل شئ.

عين العقل

13-Aug-2003, 08:00 PM

الأخ هنيدس ...
بغيت أعرف طال عمرك أذا كان فيه مصادر تاريخية غير متوفرة في الأسواق بمعنى مخطوطات غير مطبوعه .... وأين توجد وكيف يمكن الوصل لها ؟

هنيدس الروقي

13-Aug-2003, 08:35 PM

هناك الكثير والكثير من المطبوعات والمخطوطات الغير متوفره في المكتبات الان..
واصحاب هذه المخطوطات لا يطلعون احد عليها خشية ان تفقد.. او يؤل مصيرها الى المجهول.. اذا كنا قد استخرجنا تاريخ قبيلة عتيبة كما ترى من 70 قبل الهجره وحتى 1300هـ ولم آتي بالكثير .. بل برؤس أقلام..من الكتب المتوفره في المكتبات . ..خاصة واننا الان نقوم بين الفينه والاخرى بالاضافات ..حتى يكون تسلسل السنين متكامل .. فما بالك لو اعتمدنا على المخطوطات الغير مطبوعه ..والتي يباع بعضها بمبالغ خياله بين افراد معينين ومخصوصين ... فاضرب لك مثلا على معركة جلدان التي ذكرناها في تاريخ عتيبة الموجود في هذا المنتدى .التي وقعت جنوب الطائف بين جيش الشريف ومعه عتيبة وبين اليزيدي التي ذكرها صاحب امتاع السامر.....وحتى لا يقال ان هنيدس يعتمد على مخطوط واحد او كتاب ...فاننا ندحض مزاعم القوم الذين قالو في تفنيدهم لبعض احداث الكتاب انه لا يوجد معركة بهذا الاسم...سنطرح انشاء الله صفحه مصوره من مخطوط نجدي قديم ..يذكر المعركه..(وسنجعل الرابط تحت معركة جلدان التي ذكرناها في تاريخ عتيبة) هذا فقط من مخطوط واحد ..فما بالك بباقي المخطوطات... طبعا انا رحت بعيد عن السؤال ....
ولكن .. بالبحث قد يصل المجد الى ما يريد.....ومن جد وجد ..ولكن هناك صعوبات

عين العقل

13-Aug-2003, 11:38 PM

الأخ هنيدس ... بصراحة برغم كل ماكتب وماسيكتب عن أمراء عتيبة وشيوخها وفرسانها ... أعتقد مازال هنالك قصور في كثير من النواحي ... يعني أسماء خالدة في تاريخ الهيلا ( مسلط بن ربيعان , تركي بن حميد , محمد بن هندي , شليويح العطاوي , الضيط ,..........ألخ ) لهم على مؤرخي الهيلا واجب عظيم يقتضي تدوين
سيرهم .............. ودي أعرف ياهنيدس هل هنالك جهد حقيقي في هذا الأتجاه !!!

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 12:13 AM

كل ما كتب لا يكفي في نظرنا ...
هؤلاء الرجال الذين ذكرتهم ... وغيرهم من فرسان القبيلة .. سواء الذين ذكرتهم المصادر الغربية او النجديه .. او الذين لم تذكرهم المصادر البته .. لا يجب ان تذهب سيرتهم سدى... يجب على كل كاتب ان يكتب عمن يعرف .. وان لا يترك شاردة ولا وارده الا ويذكرها... فهؤلاء الرجال كانو عظام بمعنى الكلمه ... يقول ابن بليهد : كنت صغيرا لم اتجاوز العاشرة من العمر وكان معي قريب لي من الشعرا.. وجئنا الى مضارب الروقه .. فسئلنا عن بيت الامير.. فاشارو الى بيت كبير..فلما اقتربنا وجدنا بيت كبير جداً..ملئ بالرجال .. واذا في صدر المجلس رجل طاعن في السن ..قد سقطت حواجبه على عينيه ..وكان متكئاً ... فسألنا من هذا الرجل قيل لنا هذا الشيخ مسلط بن ربيعان ..فأوما الينا الرجل المسن ..بان نجلس في طرف المجلس ...فاعدت دلال القهوه .. وصبت الفناجيل...فانقطعت الدله قبل ان تصل الى نصف المجلس ...".. اذا كان هذا مجلس ابن ربيعان ...ملئ بالرجال وتقطع فيه الدلال من كثر الناس اللي صاكه حوله .. ويصلح غيرها وغيرها وغيرها .....في عصر كانت القهوه شئ نادر... فكيف تفكر في هالوقار وكيف جلبه ؟؟؟ هذه شهادة شخص من غير القبيلة ... وقال الرحاله قوارنامي ..:ولما اقتربنا من مضارب الروقه ..وجدنا الف خيمه .. اذا كان اللي يمشي مع ابن ربيعان في حله وترحاله الف خيمه ... فكيف تستطيع ان تكتب عن مثل هذا الشيخ ؟؟؟..وكيف تعطيه حقه ؟؟؟ . وباقي الروقه منتشرين في مناطقهم !!!! ..ثم يأتي من أوروبا ..ليسمح له الشيخ مسلط ان يشتري خيول لملوكها... من الذي اخبر قوارنامي عن الشيخ مسلط ؟؟؟؟...هل هم عرب مصر ام الشام ..ام ملوك اوربا انفسهم..وكيف كسب هذا الشيخ هذا الصيت الكبير؟؟؟ . فلا تستغرب ان يخرج من ظل هذا الشيخ ..فرسان أساطير لازلنا نتكلم عن افعالهم ... فالشخصيات في عتيبة لم تعطى حقها بالوجه المطلوب ... خذ مثلا شخصية عاديه ..الفارس العريدي ..وكيف كان وهو مكسور ..يقتل عدة اشخاص من قبيلة معاديه ...ثم انظر الى وصف ابن بليهد ...ولما هرب القوم بالابل.. وتبعهم المقطه .. ثارت عند الابل اصوات بنادق هائله ... يوم جوه لقوه العريدي ..وكانو يحسبون انهم مجموعه ..وافتك الابل ..وقتل اربعه ..مدري خمسه...وهج عشره ..ولحقهم ابن هندي ..والسالفه معروفه ...المهم ان هذا مجرد فعل بسيط لشخص واحد في ساعه..فما بالك ..لو تتبعته في بقية اليوم ..او الاسبوع او الشهر...!!!!!!

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 12:17 AM

الشيخ مسلط شخصية ليست عاديه ..والكتابه عن هذه الشخصية ليست بالامر السهل

عين العقل

14-Aug-2003, 01:58 AM

من عقب هدت مسلط محد هاش *** يحدنا حد الفهد للسراحين
فعلا الأمير مسلط رحمه الله شخصية غير عادية والمصيبة أن
يندثر شيء , ولو كان بسيطا , من سيرته وسيرة أبطال الهيلا ........

طـ حـــوران ـير

14-Aug-2003, 06:33 AM

مرحبا

الاخ هنيدس الروقي

فعلا احساسي ما خاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقبل تحياتي
طـ حـــوران ـير

عين العقل

14-Aug-2003, 08:46 AM

طير حوران ......(( أركد )) ... الله يرحم والديك !!!

الفهيداني

14-Aug-2003, 02:59 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا: احب اشكر اخوي هنيدس من اعماق قلبي على هالمجهود والكتابات الجميله
التي بصراحه اعتبرها كنز لكل عتيبي واشكر اخوي عين العقل والمتنبي وكل رواد
المنتدى الجميل
وثانيا: لي عتب كبير على طير حوارن لانه بصراحه كتاباته هجوميه على اعضاء
المنتدي وكله يبي يطلعهم انهم يكذبون وبصراحه بديت اشك انه عتيبي
وماقوله الا اتقي الله ياطير ووقع يكون افضلك وافضل للمنتدى ورواده
وبصراحه ابي اعرف من اي العتبان هو لانه له عندي رد بيبرد كبده
وبالاخير ماقول الا تقبلو تحيات اخوكم الفهيداني
واشكركم على مجهوداتكم الطيبه
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 03:12 PM

الاخ الفهيداني...
مشكور يا عتيبي ...
وحنا هنا نتكلم عن تاريخ عتيبة كما صنعه رجالها الاوائل ...
ولا راح نهضم حق احد ... ابداً

عين العقل

14-Aug-2003, 03:26 PM

السلام هنيدس
سؤال " عجيب " هههههههه بس هل هنالك تقدير لعدد قبيلة عتيبة في هذا العصر أو غيره !!!!!!!!!!

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 03:37 PM

على طاري التقديرات ...
عتيبة منتشرة في كل مكان ... وش تحصي ووش تخلي... السعوديه الاردن فلسطين العراق اليمن الكويت مصر تونس المغرب سوريا لبنان قطر ليبيا.. حتى ..شمال السودان .. في عصر قريب جدا...حضر بعض اساعدة العراق عند الشيخ بن ربيعان وطلبو انه يتوسط لبعض منهم لاخذ الجنسية السعوديه ..فوافق الامير ... يوم جابو العريضة ليا فيها اكثر من 40000 الف !!!!.... هذا شعب كامل .... وليس كلهم ....هذا غير العصمه في العراق ...وغير باقي عتيبة ... فما يحصيهم الا الله اللي خلقهم ... ولو بغيت تحصي حاضرة عتيبة فقط ..لاصبت بالذهول ... فهناك اسر من عتيبة في الحجاز وفي الدرعية القديمه ..((من اهل الرياض الان)) اندمجو مع الحاضرة اندماج كلي بعد انتهاء حروب 1233هـ .. ومنهم محايا واكثرهم روقه ومنهم رجال اعمال ..وغيرهم وغيرهم وغيرهم ....

عين العقل

14-Aug-2003, 03:43 PM

على طاري الجنسية .....فيه عتبان من ساكني السودن أيام الملك فيصل الله يرحمه أرسلوا يبون يردون للسعودية ووافق رحمه الله ....... المهم يوم درى النميري والا الريجيل لو سافروا بيشيلون معهم ربع حلال السودان وماشيته ههههههههههه
قام أصدر قرار العتيبي الي يبي يرد بكيفه بس يمنع من شحن أو تصدير ماشيته
!!!

عين العقل

14-Aug-2003, 03:45 PM

على طاري العلم والمتعلمين ......
من من عتيبة كان له ( أو لهم ) باع مشهود في التحصيل العلمي في بداياته !!!
أي قبل أنتشار التعليم بين البادية في العقود الأخيرة .......

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 03:49 PM

صحيح ... فمن يقدر يحصي الهيلا ... العجيب في الامر ان هؤلاء رغم انهم هاجرو مع بني هلال وبعدهم وخلال القرون الماضيه الا انهم يعرفون اصولهم جيدا...حتى اللذين في المغرب الاقصى ..... يعرفون ان مرجعهم في عتيبة رغم فارق الالف سنة على الهجرات الهلالية ....

عين العقل

14-Aug-2003, 03:56 PM

أذكر أنني سبق و سئلت أخ سوداني عن عتيبة في السودان فذكر أنهم كثير وينتشرون بكثرة حول كسلا والمراعي حولها والقوم أهل بادية وترحال والغريب أنه ذكر أن للعتبان هناك مجتمع خاص فيهم أي أنهم غير متداخلين كثيرا مع غيرهم ورجالهم أهل كرم وشجاعة ونسائهم يشتهرن بالحجاب والبرقع ...... الطريف أنهم طلبوا من حكومة السودان برنامج عن مضارب البادية وحصلوا على ما أرادوا !!!!!!

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 04:03 PM

كثيرون ... فخلال المائة سنة فقط الماضيه .. وما قبلها بعقود بسيطه .. بديوي الوقداني .. هذا كان من جلساء الشريف الخاصين وكان يلقب بشاعر الحجاز الكبير.. .. ومحمد سعيد العتيبي الملقب بالجداوي نسبة الى جده ...والذي قال :
يا ذوي الرأي والحجى والكياسه .....خلصونا من دوشة الكنداسه
كلكم تأخـــــــــــذون بالدس ماءاً ....ويجينا البلاء من أجـــل كاسه
لو عطشتم كما عطشنا زعقـــتم .... وهرجتم بشـــــــــدة وحماسه
رحمة بالفقـــــــــير فهو ضعيف .....بهذل الفـــــقر عقله وحواسه
يشتري المــــــــــــاء زفة بريال ...بعد أن بـــــــــاع قشه ونحاسه
أو يقول المأمور دون حــــــياء......خلص المـــاء كسر الله رأسه
آه لو شفتم النســــــــاء حيارى ....يتخدعن عمـــــــــــنا حمظاسه
كل عشرين طابقون حمـــــاراً .....ويل من عضه الحمــار وداسه
منظر يضحك الخواجــات منه ....والأديب اللبيب من هــــز راسه
جربوها ماسورة فوق سطح الا....رض تبقى شطـــــارة ودراسه
وحسين سرحان الاديب المعروف ..وغيرهم كثيرون .....أما المشايخ الذين تولو القضاء في نجد والقصيم فكثيرون واكثرهم اساعده... وكتب التاريخ مليئة بهم ...والذين ذكرتهم هم غيض من فيض ...اقول ذلك فقط للاستشهاد والاختصار ..ليس الا

عين العقل

14-Aug-2003, 04:05 PM

الأخ الفاضل هنيدس الروقي
عودة لقضية تدوين تاريخ الهيلا .... ولكن هذه المرة على النت , هل يخشى هنيدس وغير هنيدس من نشر معلومات أكثر تفصيلا خشية أن يقع ضحية لقطاع الطرق ولصوص الملكية الفكرية ....... وماهو الحل مع أعراض الناس المتزايد عن أمهات الكتب والأكتفاء بمايجدونه في الشبكة العنكبوتية على مافيها من غث وسمين ..!!!

عين العقل

14-Aug-2003, 04:07 PM

يعني حرامية الملكية الفكرية ...... وش الحل معهم طال عمرك !!!

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 04:17 PM

نحن عندما ننشر بعضا من تاريخ عتيبة خلال القرون الماضيه ... بشكل لم يسبق ان طرح لا في كتاب ولا في مطبوعه من المطبوعات ... انما نثري المنتدى ببعض أخبار القبيلة ...حتى لا يأتي متصفح من عتيبة او غيرها ... من الاجيال الجديده ..ويظن ان عتيبة ليس لها تاريخ .... لهذا لايهمنا طرح مثل هذا المقتطفات...بالنسبة للتوثيق ..فلدينا والحمدالله كتاب يتكون من 500 صفحه ...والاحداث فيه مترابطه سواء من ناحية الحدث او من ناحية النسب ... وموثق ..وملئ بالصور القديمه .. فلو كتب احد من حرامية الملكية الفكريه ... فلن يستطيع ربط الاحداث بالطريقه التي نقصدها ...ولن يستطيع احضار الكم الهائل من الصور ... لهذا سيكون عمله مبتور ولو كان من ذوي المكانه الرفيعه...كما ان شجرة عتيبة المخطوطه في الكتاب... والمفصلة ...لن يستطيع اي باحث ان يربطها بالطريقه الموثقه في كتابنا المذكور .. ولينقل من ينقل ما شاء له ان ينقل ... ولكن ستبقى استفهامات كبيره ... لا يعرفها الا اهلها...ويكفينا ..انك انت وامثالك .. مطلعين على ما نكتب هنا ... لانكم شجعتمونا ان نخرج بعض من تاريخ عتيبة ...لزوار هذا الموقع .... وعلى قولتك ..مفتحين في وسط عميان ... وانت عارف السوق ووش فيه ...

هنيدس الروقي

14-Aug-2003, 04:22 PM

ثم ازيدك من الشعر ... ان لدى هنيدس مصادر ليست موجوده عند احد...
وما تراه هنا هو فقط ...شئ درسناه بعنايه...وعرضناه للعوام...
اما ما يكون لذوي الاختصاص فهو لذوي الاختصاص فقط
سواء ما يتعلق بالنسب او الاحداث

عين العقل

14-Aug-2003, 04:22 PM

السوق بوق ... والرخيص مخيس ... والزين مغلي نفسه
وتسلم يالغالي ههههههههه عن أذنك معزوم على قرى
واحد من الربع ... وتخبر هاليومين محبة الربع تزيد
في الزواجات والعزايم ...... وعلى قولتك ((تشاووو))

طـ حـــوران ـير

15-Aug-2003, 05:29 AM

مرحبا
الاخ عين العقل .....
يا اطمس حقائق ولا أركد حبيت انبهكم لاأكثر وكأنكم تنبهتوا وهذا كله من باب الحرص على التاريخ العظيم والمشرف لعتيبه

الاخ الفهيداني
اولا: ارسلتلي ايمل وانت عارف وش فيه وعشان مارديت عليك تتهمني بالعدوانيه
وثانيا : وش راح يفيدك اذا عرفت انا من اي عتيبه وشهو الرد الي يبرد الكبد (اختر ملافظ جيده تليق باسم عتيبه) وبعدين عتيبه كلها مافيها كلام عشان يبرد على قولتك
يكفي فخر اني عتيبي سواء روقي ولا برقاوي

الاخ هنيدس الروقي ..
شاكرين لك تعاونك وتقبلك لكلامي الصريح

ودمتتم سالمين
طـ حـــوران ـير

عين العقل

15-Aug-2003, 05:37 AM

الأخ الفاضل طير حوران ,,,
أعتقد عنوان الموضوع واضح ( دردشة ) والنقاش وتقديم كل مايهم معرفته عن تاريخ الهيلا ليس حكرا على أحد وثق أخي الفاضل أن ذكر كل مايثري النقاش حول تاريخ الهيلا هو ملك للجميع والحوار مفتوح ومداخلات الجميع مطلوبة ولكن أحسن نيتك بأخوانك فوالله الذي لا أله غيره أننا لانسعى لطمس تاريخ ولا تزييف واقع ولكن الرفق مطلوب وأذا حدث تقصير تراه في ذكر شيخ أو فارس فمرحبا بالمداخلات والتعقيب والتصحيح ولكن بطريقة أخوية وهلا وغلا فيك ومنك ومن هنيدس ومن الجميع نستفيد ولاهنت يالعتيبي ومرورك وتعقيبك شرف ياولد العم ......

عين العقل

15-Aug-2003, 05:45 AM

وعلى فكرة ترى والله ماهمني أدخل المنتدى وأعرف فلان من أي عتيبة وفلان من أي عتيبة ........ أهم شي أن هذا ملتقى للعتبان وكفى ولاهنت يالذيب

عين العقل

15-Aug-2003, 02:36 PM

الأخ هنيدس
ديار عتيبة حاليا ماهي حدودها التقريبية ...!!! ومامدى أتساعها ومساحتها !!
سؤال أغرب من الأولى .... بس نظريا ممكن لأننا ندردش ...

صعب المنال

15-Aug-2003, 02:38 PM

تحية تليق بكم يانسل الطيبين

عندي نقطتين ، حبيت ادردش بها معكما في مجلسكما العامر
اولا
اطلاق ملك على العقيلي ملك هوازن ، هل هذا يعني انه اول رجل يطلق عليه ملك في نجد والجزيرة العربية من عدنان .

ثانيا
نجد
هناك شبهتين حول ان قلب نجد هو العارض ، وان مابعد طويق غربا يعتبر من اطراف نجد ان لم يكن من اطراف الحجاز الشرقية ، خاصة من القويعية وغربا .

الشبهه الاولى ، لاهل هذا الراي
لون الجبال من منطقة القويعية ومابعدها غربا ، حيث لونها السمرة ومادة تربتها والحصا يقارب لمكونات جبال الحجاز .

الشبهه الثانية
من المعروف ان نجد في اللغة هي الهضبة المرتفعة ، وهو المشاهد على قولهم من ارتفاع العارض ومنطقة القصيم عن غيرها من المناطق الغربية المحددة انفا .

مع العلم يا اخواني الكرام اني قد اطلعت في احد كتب الجغرافيا المهتمة بالتضاريس
ان اعلى منطقة في وسط الجزيرة اي نجد تبلغ حوالي ثلاثة الاف قدم عن سطح البحر وهي منطقة الدوادمي ، وان منطقة العارض او اليمامة تبلغ حوالي الف قدم .
وهذا مايبين ان قلب الهضبة النجدية ومنطقة اعتدالها هي الدوادمي .
وهذا ماينفي الشبهة الثانية من وجهة نظري .

يسعدني ان اسمع رايكما في هذين المحورين .

لكم مني صافي الود

اخوكم صعب المنال ،،، جميل بثينة سابقا;)

هنيدس الروقي

18-Aug-2003, 08:05 PM

الاخ صعب المنال
التواريخ النجديه المشهوره ...تقول ان اجود ومقرن وزامل ملوك
سواء على الاحساء او على نجد... وهم ليسو اول ملوك من هوازن
الملوك والسلاطين والامراء والولاه من هوازن كثيرون ...راجع تاريخ عتيبة في هذا المنتدى
بالنسبة لقلب نجد... فكلن وده ان قلب نجد عنده ...لاكن ماهيب بالكيف ولا المزاج
قلب نجد ..بحسب حدود نجد الجغرافيه ...هي الدوادمي وما حولها
قلب نجد ..كأحداث وشهره..في الشعر الجاهلي والاسلامي..هي ما بين عفيف والدوادمي
تحياتي

الاخ عين العقل
اعلم وفقني الله واياك الى طاعته ومرضاته ... ان ديار هوازن في صدر الاسلام
كانت من العارض وحتى شمال مكه المكرمه ...((التي هي ديار عتيبة حاليا))
ولما حصلت الهجرات الهلاليه وقد اخذت معها الكثير من بني عدنان وهوازن انزاحت بعض القبائل القحطانيه وغيرهم الى وسط نجد .. ثم تمركز في نجد بني لام ... وكانت غزية هوازن في تلك العصور في العاليه وحتى شمال حائل الى العراق
ولما انتهى عصر بني لام .. اخذت عنزه ..شمال نجد وشمال وسطه .. ثم اجلتهم مطير.عن تلك المناطق وعن القصيم وكان اخر احداثهم هي ما جرى على شيوخ الهذال في جبل كير جنوب القصيم ...1190هـ تقريبا ، في نفس الوقت الذي كان الروقه يمتدون من العارض وحتى الحره في شريط يضرب وسط نجد ..شمالهم مطير ..وجنوبهم قحطان.. ..وقد كانو في العاليه من القرن العاشر الهجري وربما اقدم فتلك ديار هوازن الاصليه والتي لم تخرج منها عتيبة قط ... ثم جاءت قحطان وازاحت مطير الى الشمال واخذت وسط نجد...بعد انتهاء الدوله السعوديه الاولى ..ذلك ان قحطان كانت مواليه للدوله السعوديه مثل عتيبة ((الروقه))... ثم جاءت عتيبة بعد ذلك 1269هـ ..واستولت على وسط نجد كله وحتى العارض ..ففي ذلك يقول بن بليهد : واستولت عتيبة على ديار اجدادهم هوازن ...وقال بذلك ايضا بن خميس ..وكثيرون

عين العقل

19-Aug-2003, 05:47 PM

وشليويح العطاوي ياهنيدس !!!!!!
شخصية تعتبر من أساطير جزيرة العرب وكتب عنه حتى الخواجات ودنا نعرف عنه
بعض المعلومات من طرف هنيدس .........

هنيدس الروقي

19-Aug-2003, 06:07 PM

شليويح العطاوي..
صاحب المباغتات المشهوره.. والهجمات الصاعقه ...فهو كالاعصار المدمر ..
هذا يندر ان تنجب الصحراء مثله ...فقد اسس مدرسة خاصة في الاسلوب ..
تخرج من مدرسته .. قشعان ابن عميره العقيد الجرار للجيوش ...واخرين
وكل فرسان عتيبة الكبار والمشاهير لهم اساليبهم الخاصه ... ولهم تلاميذهم
وقد شبه كثيرون من عتيبة شليويح العطاوي بابو زيد الهلالي
ولو كتبنا عن شليويح ومغامراته الان ..لضاق بنا المجال وخرجنا عن الدردشه
ومغامرات شليويح ...ليست مجرد مغامرات ..كما يظن البعض ..
بل هي شجاعة فائقه يعجز عن الاتيان بمثلها الكثيرون ...
ومن شعر شليويح نقوم الان بدراسة لفكر وشخصية هذا الرجل ...

عين العقل

19-Aug-2003, 06:20 PM

الأخ الفاضل هنيدس الروقي

شبابه وال فضل .......محاولة لفك الضغط.... (دراسه) ...........

هل سنرى هذه الدراسة في هذا المنتدى ....... ومتى ؟

ملاحظة : أرسلت لك للتو رسالة على بريدك الالكتروني master -master -000@hotmail.com معلومات بخصوص معلومات قيمة جدا عن أحد أهم أعلام القبيلة ... الرجاء قراءته وسرعة الرد فضلا لا أمرا .............

عين العقل

19-Aug-2003, 06:46 PM

من موضع الأحداث في تاريخ عتيبة المثبت في هذا المنتدى ........

-- (( وهذه صورة لقلعة مارد الاسطوريه في شمال الجزيرة العربية التي اقتحمتها عتيبة في تلك العصور ولم يقتحمها احد قبلهم من قبل :http://www.3roos.com/upload/MAARID.jpg

الأخ الفاضل هنيدس الروقي ........ ...................................
ودنا نعرف تفاصيل عن هذا المقطع وتاريخ الصورة ...............
ونعم نعم نعم نعم ياهنيدس اشرح ووضح للجميع تاريخ.. عتيبة
(الهيلا) العظيم هذا الي ودنا نعرفه ونتطرق له عتيبة من منظار..
أخر بعيد .......النظر للصورة من الأعلى بعيد عن التفاصيل ....

عين العقل

19-Aug-2003, 07:04 PM

خارج هامش الدردشة .........
الشبيبة محدن منهم يشارك ...........!!!
يعني لازم نكتب عن ... (( الحرب ومصامخ البعارين)) ... عشان العالم تنبسط وتشارك !!!! ههههههههه

هنيدس الروقي

19-Aug-2003, 07:10 PM

نحن نتمنى ان يشارك الشبيبه في المنتدى بفعاليه فهذا وجه عتيبة ويجب ان يخرج امام الاخرين ..بالشكل المطلوب والحقيقي ...

ملاحظة ... حصل خلط بسيط ..فالصوره الموجوده هي لقلعة مارد في شمال المملكة ..ولها علاقة بتاريخ عتيبة (خاصة الاساعدة) ...ولكننا عندما راجعنا كتاب تاريخ عتيبة ..وجدنا اننا ...كنا نقصد قصر مارد العتيق في شمال القصيم ... وسننشر الصور من كتاب تاريخ عتيبة لهذا القصر القديم ...والمعارك التي دارت رحاها .....بقيادة الحميدي العتيبي ..وهي اخبار طويله سنختصرها

عين العقل

19-Aug-2003, 07:16 PM

الأخ هنيدس لك رسالة جديدة في الهوتميل ...... تحياتي

عين العقل

19-Aug-2003, 07:38 PM

أسئلة بالجملة
الأخ المؤرخ هنيدس الروقي .........
حسب معلوماتي المتواضعة فأن مالايقل عن 6 دول في التاريخ الأسلامي خرجت من رحم هوازن ( عتيبة الهيلا ) ........... ودنا نعرف تقاصيل أكثر عن هذا الموضوع !!

سلطان الشيباني

19-Aug-2003, 07:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقولها والله انكم اثريتم المنتدى بهذا الطرح الممتاز وان يكون هذا ديدن المنتدى في البدايه لإثرائه بالمعلومات المتكامله عن قبيلتنا من جميع النواحي . ويسعدني ان اشارك معكم في المستقبل القريب.ولكن عندي ملاحظه الا وهي استبعاد وعدم كتابة المشاركات التي لاتتعلق بالموضوع كالتي تكتبونها عند توقف احدكما عن الكتابه وذلك لتناسق الموضوع لااكثر ولااقل. تحياتي لكما وسيرا على هذاالمنوال.
اخيكم ابن مشيب من ._._._؟

صعب المنال

22-Aug-2003, 11:18 PM

مساك الله بالخير ياهنيدس

اخي الكريم ، حبذا لو اتحفتنا بمقولات للمشهورين من غير عتيبه في عتيبه ؟
وهل مقولة الملك حسين ملك الاردن " خسرنا الحجاز حينما خسرنا عتيبه "
صحيحة ، وان كانت صحيحة ، متى قيلت .

حبيب قلبي ياهنيدس ، ابذكر لك موقف واريد تعليقك مشكورا

تحادثت في سالف العصر والاوان ( حلوه العصر والاوان ،،، وشرايك ياعين العقل ماتصلح من سوالف سينما الماسه ههههههه )

المهم اخوي هنيدس اقولك السالفه

في جلسه مع دكتور في التاريخ ، وهو من غير قبيلة عتيبه بل من منطقة القصيم ، وكان هذا اثناء دراستي الجامعية .
حاولت ان انبش الدكتور عن بعض الاخبار التي تخص عتيبه مع غيرهم وفي قضية حساسه ( لا داعي لذكرها ) فقال لي هذا الدكتور مانصه :
" ان تاريخ عتيبه لو كتب ، لتغير التاريخ ولسقطت تواريخ قبائل اخرى وغيرهم "
انتبه ياهنيدس لغيرهم ؟
وقال ايضا " ان تاريخ عتيبه لن يكتب صحيحا "

مارايك ياهنيدس في كلام الدكتور

تحياتي

هنيدس الروقي

23-Aug-2003, 04:35 AM

الاخ الفاضل صعب المنال
بالنسبة لاقوال اناس من غير عتيبة فكتب التاريخ والرحاله تنبئك بالكثير عن عتيبة
ونحن نستشهد بالكثير منها ... وكلمة الملك حسين ... هذا شان خاص به
أما المهم الذي اردت رأيي فيه فلا اقول ان هناك اناس ستسقط او سيتغير شئ .. تاريخ عتيبة ...تاريخ كبير وواضح ..قد يفوق جل القبائل ..لكن المهم بالنسبة لنا هو تنظيف تاريخ هوازن مما خلط فيه ..ايام المماليك.. و بعد 1400هـ .. فهل يعقل ان بني كلاب بن عامر بن صعصعه..يتكلمون اللغة التركيه ...وهم خدام لاحد سلاطين شمال سوريا ؟؟؟؟؟ كما ذكر القلقشندي.. نقلا عن الحمداني ..وهل يعقل ان كل من يكون في اسمه هلال ...ولو كانو قحطانيون ...هم من بني هلال بن عامر بن صعصعه العدنانيون؟؟؟ ..والادهى والامر ان يكونو من الصلب والصفارين ... الخ...كما ذكر ذلك احد كبار المؤرخين في الجزيرة ، ... ولكن ...هل يعقل ان تنتسب قبائل معروفه انها ليست من هوازن .تنسب في هوازن ..بلا دليل واضح ؟؟؟؟... نعم هناك من يحاول ابعاد عتيبة عن تاريخها واصلها ونعرف ذلك جيداً.....ونعم نحن نقحنا تاريخ هوازن من مثل هذه الخزعبلات القديمه والجديده ... وهي كثيره جدا.. وكتبناه ووثقناه بالادله والحجج الدامغه التي لا يستطيع اي مسفسط ان يجد حولها منفذ...بل وننقد النقد اللاذع جداً...ونكشف زيف كل من يحاول ان يقحم الغير في هوازن ونعريه ... فالتطاول على الانساب ليس بالامر السهل وليس كل من ادعى العلم وقال كلمة بلا دليل او مبنية على وهم... سيذهب أمامنا بدون صفعه تراثية قويه.. تكشف جهله ... وخلاصة الكلام .. ان تاريخ عتيبة تاريخ متميز جداً .. ولكن أن نبالغ ونقول ان هناك اشياء ستتغير او ستندثر!!!!!! نقول لا... فالقاعدة العامة ان الذي يصنع التاريخ هو الفرد وليس القبيله فقط وان كان للقبيلة او التجمع دور كبير في ذلك ...

عين العقل

16-Dec-2003, 11:51 PM

سلام ياهنيدس ... مازلنا ننتظر ما وعدت به ... الموضوع المعنون .. ( مئة سؤال وجواب فيما يخص تاريخ عتيبة الهيلا ) ... فمتى سيرى النور ... !!!
تحياتي وتقديري ..

الوليد الاسعدي

17-Dec-2003, 08:34 PM

عين العقل :

عسى ابوك
وامك
وابو ابوك
وام ابوك
وابو امك
وام امك
وجد ابوك
وجدة ابوك
وابوانهم
وانت
للجنة

!!!! وش هالدردشة ..:):);). ولا درينا عنها !!!!

تسلم لي ياغالي !
والله توي اليوم اطيح عليه .. رغم اني دايم افتش بالارشيف !

عين العقل

17-Dec-2003, 09:21 PM

تسلم يالوليد ... وجزاك الله خير ... والحين تقدر تقول ... راح فيها هنيدس !!!

ابن سهاج

18-Dec-2003, 08:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على ابناء العم من قبيله المجد والرفعه ولا يهون غيرنا ....................... اما بعد

فقد شاقتني هذه الدردشه من الاخوين العزيزين هنيدس وعين العقل وغيرهم من الاخوان حول عدة محاور من تاريخ الهيلا وقد شدني محور تربع عتيبه خاصه وقبيله هوازن بشكل عام في قوة الشعر وفصاحة اللغه عموما......... لذلك استشهد بقول صادق الامه ورسولها الى الحق نبينا محمد عليه افضل الصلاة والتسليم ........([انا افصح العرب حيث ولدتني قريش ونشـأت في بنى سعد بن بكر بن هوازن)..................لذلك ليس من العجيب كثرة الشعراء والفصحاء في هذه القبيلة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته........................................... ......

اخوكم فهد العضياني...............

الراعي

26-Dec-2003, 11:35 PM

اخي الكريم الروقي هنديس
فاتك ان مؤلف امتاع السامر بتكملة الناظر
ابن شعيب الدوسري هو حليف للدواسر وقد ذكر انه من بني هاجر وحليف للرجبان والواسر اذا افترضنا الولاء كالنسب يعودون الى زايد ( قحطان ) وتغلب ( عدنان
وعائلته لا زالت بوادي الدواسر وهم غير اصلاء وقد رجح في رفع في كتابه عوائل حاضره الى اصيله واساء الى جمله من القبائل ولعل منها قحطان وعتيبه وغيرها
وهذا دلاله على خلطك في الانساب يالروقي وارى ان لا تعتمد عليه ففيه من المثالب الكبيره
وهدف الكتاب واضح من عدة نواحي طرحت في عدة منتديات
لعل اهمها ( التعريف بدولة ال عائض العسيرين حلفا الاموين اصلا ـ نسبة الى زياد بن ابيه ) ولا يعتمد عبى جله وقد لا يكون شعيب مؤلفه

عكاش

26-Dec-2003, 11:50 PM

يالراعي وش دخل العلم في النسب

الي كان يذن في عهد الرسول حبشي محداً قال لايذن بدل اشراف العرب

ابن باز الله يرحمة ماكان من اصل عريق وشفه من كبار العلماء وكلن ياخذ فتواة

الله يهديك يالراعي

قال الرسول صلى الله عليه وسلم " لافرق بين عربي واعجمي الى بالتقوى "
وانت تقول لاتخذون الى من اصيل

الراعي

27-Dec-2003, 12:05 AM

حقا كلامك
لكن هداكم اله لا ترون كتابتي الا من منظور واحد
لا حظ اخي الروقي
قال ان مؤلف الكتاب قحطاني وقحطان ,,,,,,,,, لذا في رأيه لايعتد به
لكن أخي عكاش
اخي الروقي يعرف ان به من النقاط التي توقض المضاجع
وسلامتك

هنيدس الروقي

27-Dec-2003, 07:33 PM

ما تطابق مع ما جاء به شعيب في كتب التاريخ القديمه ...نأخذ به...
ومنها قوله ان بني هلال معظمهم في عتيبة...وقد نص كثير من المؤرخين القدماء على هذا...
ومنها ذكره لتدمير عتيبة لقلعة مارد...وقد اشار مؤرخو نجد الى هذا الحدث...واشارت مصادر الاشراف الى هذا الحدث ...وهناك قصائد وردت عند شعراء بلاط الاشراف في تلك الحقيه....وسكان منطقة الاسياح بالقصيم..(واغلبهم اساعده) لديهم اساطير توارثوها ...تتفق بالجمله مع هذا الحدث .....
اما الاشياء الاخرى....فاذا لم نجد لها ما يؤيدها من الكتب القديمه...فلا ننظر لها اطلاقا

عين العقل

07-Nov-2004, 09:06 PM

بقي من المجد بقية ياهنيدس ....
هنالك مالم تجب عليه ونحن بأنتظار عودتك ....
عين ..

الوليد الاسعدي

18-Nov-2004, 08:28 PM

بقي من المجد بقية ياهنيدس ....
هنالك مالم تجب عليه ونحن بأنتظار عودتك ....
عين ..

الوليد الاسعدي

عليان

21-Jun-2005, 03:27 AM

الاستاذ هنيدس الروقي
السلام عليكم ورحمة الله بركاته
اسمح لي ان أسألك بعض الأسئلة وأتمنى منك الإجابة عليها

السؤال الأول: نسمع عن كتابك ( تاريخ عتيبة ( هوازن)) والسؤال. ماهي مصادرك في هذا الكتاب هل هو جمع لما في بطون الكتب الموجوده في الساحة أم انك ستذكر أشياء لم تذكرها تلك الكتب؟

السؤال الثاني: هل كان لقبيلة غزية تواجد في تهامة؟

السؤال الثالث: دائما ما نسمع عن نار ابن عمار . ما هي حقيقتها ومن هو ابن عمار وأين أبنائة الآن؟

السؤال الرابع: مشيخة الهيضل مشيخة عريقة. كم يقدر عمر تلك المشيخة؟

السؤال الخامس: نسمع أن قبائل الباشتون ترجع أصولها إلى هوازن وأنها رحلت أثناء الفتوحات الإسلامية مع الفاتح محمد ابن القاسم. ما صحة هذا الكلام؟

السؤال السادس: طرق الشيباني. هل هو نسبة إلى قبيلة الشيابين العزيزة؟

وأخيراً

تقبل تحياتي...

راع الاخبار

25-Jun-2005, 10:01 PM

مشكور عين العقل والباحث هنيدس

على الموضوع ودردشه الجميله والمفيدة في نفس الوقت ويعلم الله انني ولفت كتاب من ماكتبه هنيدس احتفظبه في مكتبتي مشكورين

لاكن عندي سوال للباحث هنيدس كنت مسافر من الرياض الى مدينة الطائف قبل شهر تقريباً وناماشي مع خط الحجاز الرياض ركب معي شهري تعرفون طبعاً الشهاريه من قبائل الجنوب ودار حديث بيني وبينه المهم وصل الكلام حليمه السعدية مرضعة الرسول صلىالله عليه وسلم قال هذه من قبائل شهر وليس من عتيبه وحنا فينا بني سعد ومنهم حليمه والله سكتني الشهري لني قليل خبره في ذالك المواضيع ماردك عليه ياعزيزي هنيدس الغالي

عين العقل

26-Jun-2005, 01:01 AM

راع الاخبار

26-Jun-2005, 10:00 AM

يعطيك العافيه أخي عين العقل على التعقيب لاكن عندي ملاحظه لو تكرمة كلمة خرطي ليس من قاموس عتيبه
بل عتيبه تقارع الحجه بالحجه ونريد تمحيص وتثبيت الحجج حتى لايجي بكره واحد يقول حليمه منا ونالاأنفي ولااثبة حجة الشهري ممكن يكون عندهم فخذ من بني سعد والتابعين للعتبان ممكن يكونون منا أو حنا منهم والله اعلم

ابن مشيب

26-Jun-2005, 02:59 PM

بل عتيبه تقارع الحجه بالحجه

تقارع الحجة بالحجة , عندما تكون لدى المدعي حجة , اما الكلام فيقارعه ماشابه من الكلام

عين العقل

26-Jun-2005, 10:54 PM

تقارع الحجة بالحجة , عندما تكون لدى المدعي حجة , اما الكلام فيقارعه ماشابه من الكلام

اوكيه ..........!!

ابو رامي

28-May-2007, 04:27 PM

دردشة رائعة

فائدة ومتعة .. وحوار شيق

كنت ( أتمشى ) في ممرات مكتبة الهيلا فوقعت عيني على هذا المجلد
وأعجبني واردت أن أنفض عنه الغبار واعيده للواجهة.
اعتقد ان الموضوع من قبل ثلاث سنوات .

تحياتي القلبية لكل من شارك في الحوار.

وإذا كان عين العقل أو هنيدس قريبين أو بجوار المكتبة فعندي سؤال عن
علم من اعلام هوازن وبني سعد بن بكر بن هوازن .. وفرسانها المعدودين لم يأخذ حقه من البحث
وهو من صحابة علي بن ابي طالب رضي الله عنه ومن رجاله الأفياء ذكرت في بعض الأحاديث والتواريخ .

هو : عتبة بن الأخنس من بني سعد بن بكر بن هوازن.

راعي هـدّامه

31-May-2007, 06:40 PM

أما من ناحية القدرات القيادية ... فمشايخ الهيلا لديهم من القدرات ما يفوق الوصف بل يتعداه الى أن يصبح كالخيال او الاسطوره ....
فلو ضربنا الامثال في الماضي البعيد.. لوجدت ان لهم تأثيرا عظيما على القبائل الأخرى
كخالد بن جعفر بن كلاب ، او كعامر بن الطفيل سيد العرب ...
... ثم لاحظ تأثير الشيخ حمود بن ربيعان في بداية ق12هـ بعد ان أعلن مناصرة الدوله السعودية الاولي..وكيف تبعه اعراب الحجاز من عتيبة وغيرها ... وكذلك الوقار والثقل الهائل الذي تمتع به الشيخ سلطان بن ربيعان في اواسط ق 12هـ ...وكذلك القدر الكبير الذي يتمتع به الشيخ بن حميد جد تركي بن حميد ..ليفاوض حكام الدرعيه مع المضايفي والاشراف في الصلح 1221هـ ...ثم الشهرة الكاسحه للشيخ تركي بن حميد في نجد بعد ذلك .. الخ
والمثل الأخير نضربه في الشيخ محمد بن هندي بن حميد... لقد كان هذا الرجل في وقت ما من الاوقات ..حاكماً من العارض وحتى اطراف الحجاز .. وأحبه الكثير من اهالي نجد ..
.................................................. ...............الخ
... ولا ننسى الشهرة الواسعة التي تمتع بها الشيخ هذال بن فهيد ..ولقب بالشيخ الكبير ...
الخ
..... فهاهم بعد معركة الصريف ...الشيخ عبدالرحمن بن ربيعان ..والشيخ مشعان ابا العلا...والامام عبدالرحمن بن فيصل ....الخ
... فلا تعجب اذا ما رائت الكثيرون يحقدون على عتيبة وعلى افعال رجالها ...فهم دائما سباقون في كل شي ...

عزيزي الباحث ..اسمح لي
التاريخ امانة

وتجاهل الهيضل كشيخ من أكبر شيوخ هذه القبيلة وصاحب أمارة عريقة متأصلة كأسمه وشهرته في عتيبة التي تغطي شهرتها الجزيرة العربية كلها . وعدم ذكر منجزاته التاريخية والمعارك التي قادها وتهميشه من قبل باحث مثلك في تاريخ هذه القبيلة العزيزه هذا هو التدمير بعينه للثقافة العربيه وثقافة القبيلة كما تتردد وتقول .

الأخ طير حوران
انا ما طمست ناس ورفعت ناس
ودائم ابرز افعال المشايخ الحقيقيه بالتحليل للاحداث التاريخيه كما حدثت بالفعل
فورني اللي انا طمسته ...وهات لي مصدر تاريخي وتحليل منطقي معضود بالدلائل
ونشوف وش اللي انطمس ووش اللي ما انطمس
تحياتي

الاستاذ هنيدس طير حوران على حق: هناك مصادر تاريخة معلومة للجميع استقيت منها موضوعك هذا وهي فترة أو بداية القرن الثاني عشر وذكرت الشيخ حمود بن ربيعان ومناصرته للدولة السعودية " وقد كان ذلك تحديداً عام 1212هـجري" والغريبة انك لم تذكر شيخ من شيوخ عتيبة البارزين وهو الهيضل الذي أعتنق الدعوة السلفية عام 1210هـ وناصر الدولة السعودية وقاد الحملات الجهادية لنشر الدعوة السلفية في شمال الجزيرة العربية سنة 1212هـ فماذا تسمي ذلك ايها الباحث الفاضل ؟!!
وهناك وثائق تاريخية ونصوص أجنبية في الحقبة الزمنية التي ذكرتها . تخص قبيلة عتيبة انتقيت منها ما تريد واهملت ما تريد ، وفيها الكثير عن الهيضل وعتيبة وهذه ليست من شيمك ايها الباحث العزيز ؟
...
أرجو أن تتقبل ملاحظاتي وتعقيبي بصدر رحب
تقبل تحيات ابن عمك المخلص