حارثة الشيباني..هل هو عتيبي؟؟؟

[عبد الاله]

السلام عليكم
المثنى بن حارثة الشيباني
رحمه الله ورضي عنه
احد قادة فتوح العراق
واحد الابطال الذين يضرب بهم الامثال
في الشجاعة والتضحية والبطولة
في عهد الخليفة عمر بن الخطاب
رضي الله عنه
والسؤال هل يرجع لقبيلة عتيبة
ام هولاء الشيابين الذين ينتمي لهم
حارثة ليسوا هم الشيابين الحالين؟
هل يتكرم احد ويفيدنا
وجزاه الله خيرا
لاننا من حقنا كقبيلة كبيرة
ان نعرف ماضينا وتاريخنا
ودورنا قديما وخاصة في عهد الاسلام

[geath]

والله العلم عند الله بس فيه الامام احمد بن حنبل الشيباني ودي اعرف هو من عتيبة

[هنيدس الروقي]

قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ...
لا علاقة لها بشيابين عتيبة
واسم الشيباني ظهر في عتيبة من 800 عام تقريبا......ومساكنهم ببرية الحجاز وعالية نجد ...مع بقية هوازن وعتيبة فيما بعد.....ومنهم اناس مشهورين ...ومشايخ دين كبار ....والشيابين ...هم من عيال منصور الابرق..وهم احد أعمدة برقاء الاربعة الرئيسية
وهم من جشم من غزية هوازن.....

[بعيـد المرامع]

سلام عليكم

سؤال بسيط للاخ هنيدس الروقي .
ذكرت :- ....والشيابين ...هم من عيال منصور الابرق..وهم احد أعمدة برقاء الاربعة الرئيسية

اعمده برقا الرئيسيه منهم .... وهل هناك اعمده غير رئيسيه ؟؟؟


بعيد المرامع|4|

[هنيدس الروقي]

منصور الابرق ..
كما هو معروف عند النسابين في القبيله..((ابن دخين وابن هليل وابن ثعلي وغيرهم))
له اربعة اولاد....عصيم...وقثام...وشيبان...ومفلح ..الذي منه دعيج..والدغالبه
هؤلاء الاربعة...ابوهم منصور... وكان يلقب بمنصور الابرق...لبرص في يديه...
لهذا يكون مسمى برقاء في الاساس...لهم....فقط دون غيرهم...نسبة الابيهم....
تحياتي

[هنيدس الروقي]

بالنسبة لما يعرف اليوم ببرقا....
فهذا ابن حميد ... لما اراد النزول لنجد...جمع برقا .. وغيرهم من بقية عتيبة
ونزلو نجد...بالقوه....ثم انضمو لهم الروقه...فاصبح ...المسمى يجمع كل من نزل
مع ابن حميد ...من عتيبة عدا الروقه .....

[هنيدس الروقي]

ويظن البعض ان برقا....من ابرق عباه...وهي العباة المرقعه بالالوان
وهذا خطأ جسيم ...وفكر تافه....أيده ابو عقيل الظاهري في تعليقه على المنتخب
عندما ذكر ان برقا .. اخلاط قحطانيه وعدنانيه.... يعني هذا احمر وهذا اصفر وهذا اخضر
وابن حميد شيخ من مشايخ عتيبة الرئيسيين... وله وضع كبير في الحجاز ايام الاشراف
فهو ما ينتمي لمنصور...لا هو ولا النفعه ولا الروسان.... لكن تمييزا لهم عن الروقه
سمو ببرقا..نسبة للاغلبيه ...والتواريخ القديمه في الحجاز...كانت تسمي كل فخذ باسمه...
المقطه ...النفعه...الروقه...الشيابين ....الخ

[بعيـد المرامع]

الاخ هنيدس الروقي

كنت اطمع واطمح منك برد واحد ... فأذا بك ترد بثلاثه ردود:)


واعتقد انك اجبت على سؤالي باسهاب
وتسلسل في الطرح لايجيده للاسف الا اقل القليل من الاشخاص ..
..... فالشكر لله ثم لك

تقبل فائق تحياتي لشخصك وطرحك

بعيد المرامع|4|

[عبد الاله]

كاتب الرسالة الأصلية geath
والله العلم عند الله بس فيه الامام احمد بن حنبل الشيباني ودي اعرف هو من عتيبة
اشكر مرورك اخي
وانا مثلك ودي اعرف
عن هولاء الشيابين الكرام
هل ينتمون لعتيبة؟

[عبد الاله]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ...
لا علاقة لها بشيابين عتيبة
واسم الشيباني ظهر في عتيبة من 800 عام تقريبا......ومساكنهم ببرية الحجاز وعالية نجد ...مع بقية هوازن وعتيبة فيما بعد.....ومنهم اناس مشهورين ...ومشايخ دين كبار ....والشيابين ...هم من عيال منصور الابرق..وهم احد أعمدة برقاء الاربعة الرئيسية
وهم من جشم من غزية هوازن.....
يعني ان حارثة ليس من عتيبة
ولا الذين كانوا مع النبي صلى الله عليه وسلم
شكرا ايها الزميل على الايضاح
ونعم في الاولين
ونعم في الاخرين
واحب اوضح ان قبيلة
شيبان التي تقول اندثرت
لم تندثر وقد حملوا مشعل الايمان
هانحن ناتي على ذكرهم وبطولاتهم
وكتب الحديث تحمل ذكرهم
واحاديث قد رواها جمع منهم

[هنيدس الروقي]

اخي عبدالاله...
ليست الامور بالتمني...
والاندثار ليس معناه الاندثار الكامل ... نحن نتكلم عن قبيلة كان لها كيان في جزيرة العرب..
وانقطع هذا الكيان بنزوحهم للعراق والشام واختلاطهم هناك ...وتبددهم ... الا من رحم الله...
تحياتي

[عبد الاله]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
اخي عبدالاله...
ليست الامور بالتمني...
والاندثار ليس معناه الاندثار الكامل ... نحن نتكلم عن قبيلة كان لها كيان في جزيرة العرب..
وانقطع هذا الكيان بنزوحهم للعراق والشام واختلاطهم هناك ...وتبددهم ... الا من رحم الله...
تحياتي
شكرا على التوضيح ايها الجميل
كلامك هنا واضح وجميل

[هنيدس الروقي]

على فكره ...
مشايخ السعدون في الجزيره والعراق يقولون ان قبيلة شيبان القديمه هي شيبان التي في عتيبه....
هذا فقط للملاحظه ...
تحياتي

[هوازن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيبان القديمة التي منها المثنى بن حارثة الشيباني وأحمد ابن حنبل الشيباني وهاني ابن قبيصة الشيباني صاحب موقعة ذي قار وهو أول يوم انتصرت فيه العرب على العجم
وعوف ابن محلم الشيباني الذي يقال له في الجاهليه ( لاحر بوادي عوف) شيبان هذه تنسب لذهل بطن من ربيعة التي منها حاليا عنزة وهي لم تندثر كما يعتقد البعض فما زالت عنزة موجودة في عصرنا الحاضر بيد انها اختلطت في عصرنا فصار كل شخص من تغلب او بكر او بني حنيفة او شيبان( بطون من ربيعة) ينتسب لعنزة التي هي أيضا من ربيعة
مثلما ان كل شخص ينتمي لقبيلة كلب او نمير او قشير أو بني عقيل او بني خفاجة ( بطون قديمة من هوازن) اصبحوا الآن ينتمون لعتيبة

[فهد الركيبى]

الذى اعرفه ان قبيلة شيبان موجوده الان فى العراق فى الكويت فى لبنان

وهم موجودن الى الان

والله اعلم

[هوازن]

طيب ياأخ فهد
شيبان التي تقول عنها لمن تنسب؟
ان كانت لربيعة فهي شيبان الماضي وإلا فلا

[ذياب بن غانم]

هذي اول مشاركة لي بهالمنتدى
لأن الموضوع شيق واثارني
وانشاالله نكون خفاف عليكم ,,

واحب ان القي الضوء بهالمشاركة على نقاط
محددة وردت في سياق حواركم الراقي
حتى أكون موضوعي ودقيق أكثر ....

أي سأعلق على بعض المشاركات ,,,

:)

"الأخ عبد الاله يسأل عن المثني بن حارثة ويقول :

والسؤال هل يرجع لقبيلة عتيبة
ام هولاء الشيابين الذين ينتمي لهم
حارثة ليسوا هم الشيابين الحالين؟
هل يتكرم احد ويفيدنا
وجزاه الله خيرا
لاننا من حقنا كقبيلة كبيرة
ان نعرف ماضينا وتاريخنا
ودورنا قديما وخاصة في عهد الاسلام".

أخي العزيز أنا أجيبك الجواب الشافي :

بداية ً : سؤالك أساسا ً غلط ...؟
لأنك ترجع نسب الفرع "شيبان" الى غير القبيلة الأم "ربيعة"
لمجرد لأن البعض من بني شيبان حالف عتيبة , هذا غير منطقي.
فتقول هل المثنى بن حارثة الشيباني البكري الوائلي عتيبي أي من هوازن
لا ياعزيزي ليس منهم لأن الوائلي وائلي والهوازني هوازني .

السؤال بشكل دقيق وصحيح كالتالي :
هل الشيابين اللي مع عتيبة ؛ عتبان بالحلف ويعود نسبهم الى ربيعة أم لا ..؟!

فمجد ربيعة القديم لقبائل ربيعة سواء من انتسب لعنزة الحالية(ربيعة)
أو من كان منهم وتحالف مع احدى القبائل الآخرى ....؟!
لأنها امجاد أجداد , كانت قبل الأحلاف والاحفاد ......!!
فأمجادهم تعود لعنزة , وللشيابين ايضا ً اذا كانوا من ربيعة
ولكنها قطعا ً ليست لعتيبة .

واحتمال ان "شيابين عتيبة" من ربيعة وتحالفوا مع هوازن لأن في القبائل
العربية الكثير من الأحلاف .
بل ان ابن حزم الأندلسي قبل أكثر من الف سنة قال مامعناة :
"ان القبائل العربية الموجودة في الجزيرة العربيه , لايستدل
من الأنتساب اليها أن ابنائها ينحدرون من جد واحد , لأنها أصبحت الأن أحلاف ؟

قبل الف سنه توصف قبائل العرب انها احلاف ..
فكيف الان بعد كل هذه السنين؟؟؟؟
وسأعود لهذه النقطة فيما بعد ....

يقول الأخ هنيدس الروقي في بداية حديثه عن شيبان وائل :
"قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ...
لا علاقة لها بشيابين عتيبة " .

وانا أقول : ان كلامه عن اندثار شيبان غير صحيح على الأطلاق ... ..
بل هم موجودون , وبني شيبان ليسوا الا فرع من قبيلة ربيعة(عنزة) ...

وربيعة منذ خلقت وهي قبيلة واحد قد تتقاتل فيما بينها
هذا امر طبيعي حدث قديما ً وحديثا ً ...

وقد اجتمعت ربيعة بعد توسعها وتفرقها في الديار بأرض خيبر
في القرن الخامس الهجري , وسبب هذا الأجتماع :

أن ابن غبين زعيم عنزة بن أسد قديما ً (ضنا عبيد)
حصل بينه وبين الدوله العباسية خلاف أنتقل على أثرة من
عين التمر بالعراق(شثاثا حاليا ً) الى خيبر , واراد دخولها بالقوة
وحصلت بينه وبين اهلها معارك , ضعف موقفه فيها
فأستنجد بأبناء عمومته من بكر بن وائل فهبوا لمساعدته
بقيادة وهب وزايد , وزايد هو زعيم الرولة في ذلك الوقت
أو بني شيبان وهو زايد القعقاع , من نسل خميس بن القعقاع بن شور بن ذهل
بن شيبان البكري الوائلي كما هو معروف ومشهور عندنا وعند الجميع
والقعقاع هو زعيم الرولة الى ان انتزع منه ابن شعلان الزعامة
قبل 200 سنة تقريبا ً ولازالوا يتزعمون قبيلة القعاقعة من الرولة
والرولة هو لقب وليس اسم جد اطلق عليهم بسبب تراولهم اي كثرتهم

والقعقاع بن شور لمن لايعرفه هو الذي يضرب به المثل فيقال:
فلان جليس القعقاع لأنه كان يعطي جارة نصف ماله اذا جاورة
ومما يروى عنه :


أن القعقاع بن شور قدم إلى معاوية، فدخل عليه والمجلس غاص بالناس ليس فيه
مقعد، فقام له رجل من القوم وأجلسه مكانه، فلم يبرح القعقاع من ذلك الموضع
يكلم معاوية ؛ ومعاوية يخاطبه حتى أمر له بمائة ألف درهم، فجعلت إلى جانبه.
فلما قام القعقاع، قال للرجل القائم له من مكانه: ضمها إليك،
فهي لك بقيامك لنا عن مجلسك، فقيل فيه:

ولا يشقى بقعقاع جليس ::: وكنت جليس قعقاع بن شور

وعند الشر مطراق عبوس ::: ضحوك السن إن أمروا بخير

فالقول بأندثار بني شيبان غير صحيح ابدا ً ...

وقد استنجد بنوا وائل فيما بعد بالعمارات وكان زعيمها آنذاك
وشيوش الجبوري الملقب بخيال العطفة , الذي طعن زعيم خيبر
المسمى"عكلي" ... وانتصر بنوا وائل ...
والحادثة مشهورة ومعروفة لأنها سبب استيطاننا بخيبر.

والناس اصبحوا يسمون قبائل ربيعة ؛ عنزة
لأن عنزةهي المناوخة لأهل خيبر لعدة شهور
وبقية بنوا وائل أتت على دفعات فزعة لهم ,
بعد ان استنجدوا بهم .
كما ان عنزة في ذلك الوقت اقصد رهط ابن غبين
كانوا ولا زالوا هم الأكثريه .....

ويردف الأخ هنيدس الروقي في رد آخر قائلا ً :
على فكره ...
مشايخ السعدون في الجزيره والعراق يقولون ان قبيلة شيبان القديمه هي شيبان التي في عتيبه....
هذا فقط للملاحظه ...

اولا ً بني ذهل بن شيبان موجودون الى اليوم كما اسلفت
ولم تحالف جميعها هوازن
ولكن ربما بعضها حالف عتيبة قديما ً واصبح منها

وفي هذا الصدد أذكر سالفة عادية ربما تفيد في شيء , أي شيء ..
مرة كنّا جالسين , وجا طاري الشيابين على لسان واحد جاي من الرياض
فسأله واحد قال : شيابين عتيبة يرجعون لعنزة ؟
قال : مدري؟

فقال واحد من الجالسين : خوينا بالدوام شيباني سألناه
وقال : انه سأل حدى شيبانهم
وقاله : ياوليدي اذا ماحنّا من عنزة ماندري من وين حنّا ؟
والكلمة هذي القصد منها ان اصلنا ثابت ومعروف في ربيعة.
والله ولاادري عن صحتها , ولكن الاخوان اللي هنا من الشيابين
بأمكانهم يتأكدون من شيبانهم ... لأن مثل هالسوالف لايستند اليها
في شيء .

واذا كانوا من ربيعة فأعتقد انهم تحالفوا مع هوازن قديما ً
اقصد قبل دخول بني وائل لخيبر لأن لهجتهم تختلف عن
الرولة 180 درجه , فالرولة كلامهم بطيء جدا ً على
عكس شيابين عتيبة ماشالله عليهم كنهم فرنسيين:):)

وعندما تذكر "عنزة" بالوقت الحالي المقصود منها "ربيعة"
مثل اللي يقولون حنا عيال معاز او معز اخو "عناز" جد عنزة .

هذا لايدل على انهم من ربيعة بل انهم عدنانيين فقط.
ومن اخوان ربيعة يعني مضر وغيره

كبني عطية أو حرب اللي فيها
أحلاف عدنانينة تعود الى مضر "أخو ربيعة".

وانشاالله ان كلامي واضح ومفيد
ومايسبب زعل ....

تحياتي للجميع .........|2|

ذياب بن غانم ,,,,,,,

[ابن مشيب]

ذياب بن غانم/

هذة اول مشاركة لك في المنتدى , وبالعادة عند العرب وعند القبائل , يطلب الرجل الترحيب من الموجودين ثم يشاركهم الحديث , وهذا عكس مافعلت.

بالنسبه لتعليقك:

لايوجد به ماينفع , لانه من بنات افكارك فقط.

السؤال هنا؟
بما انك تتكلم عن نسب شيبان بن وائل وتفصل القول فيه , وعلى حسب روايتك ان هذا له مئات السنين , ولم اقراء هذا في كتاب قط على حسب روايتك , السؤال: كم تبلغ من العمر , وهل شاركت اؤلاك القوم في غزواتهم , وكم كان عمرك في ذلك الوقت؟


وبالنسبه لمشاركتي فالموضوع:

انه يوجد هناك اناس يقال لهم الشيباني , وهم ليسو من شيابين عتيبه , فمنهم الكاتب المصري , احمد الشيباني , ان لم اكن مخطئ في اسمه الاول , وفي اليمن , وفي ليبيا , وهم لايرجعون لعتيبه , ولكن مجرد تشابه اسماء , كما يحصل كثيراً بين تشابه اسم في قبيله وقبيله اخرى , مثل سبيع الخرمة , وسبيع عنزة.

وشكراً.

[ذياب بن غانم]

السيد "المراقب" ابن مشيب :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة للمرة الثانية!

تقول : هذة اول مشاركة لك في المنتدى , وبالعادة عند العرب وعند القبائل ,
يطلب الرجل الترحيب من الموجودين ثم يشاركهم الحديث , وهذا عكس مافعلت.

يابن مشيب بالعادة عند العرب وعندالقبايل ان الرجل
اذا دخل مجلس رجال يسلم على الموجودين
ويردون التحية بأحسن منها , أليس كذلك؟
وأنا سلمت , لكن انت حتى الرد , مارديت ؟
وين العادات اللي تسولف عنها , ياراعي العادات عند العرب والقبايل!
اشوفك مسوي لنا محاضرة بعادات القبايل.

ثم أنا بحياتي ماشفت رجل او ضيف ,
دخل على ناس وقال لهم رحبوبي ؟؟؟

الظاهر انك ماتدري ان اللي يرحب ويهلي هو "المعزب"
اللي هو انت بما انك "مراقب" وراعي مكان!
مهو الضيف ... ياراعي السلوم والعادات عند العرب والقبايل؟

اذا شفت احد دخل مجلس وقال للجالسين "رحبوبي"
فـ هالتصرف ان دل على شي ؛ فيدل على انه انسان "غير سوي"!
والحمد للي أنعم علينا بعقولنا
ياالمعزب او المراقب .... ياراعي السلوم والعادات عند العرب والقبايل ...؟

تقول :
بالنسبه لتعليقك:

لايوجد به ماينفع , لانه من بنات افكارك فقط.

اولا ً هذا رأيك ... وانت حر فيه ..
يعني عادي مافي اشكال بيني وبينك:):)

وعلى فكرة ؛ انا يوم كتبت ماانتظرت ان كلامي يعجب فلان وعلان!
من ضحك عليك وقالك هالكلام؟
أنا كتبت لأن فيه مغالطة جسيمة رأيت انه يجب علي تصحيحها.
لأنها تمسني شخصيا ً لذلك شفت انه من الواجب علي اني
اوضح واصحح الخطأ الجسيم!
اجل يقولون شيبان انقرضت , وهذولا هم مالين الديار؟

تقول :
السؤال هنا؟
بما انك تتكلم عن نسب شيبان بن وائل وتفصل القول فيه ,
وعلى حسب روايتك ان هذا له مئات السنين , ولم اقراء هذا
في كتاب قط على حسب روايتك , السؤال: كم تبلغ من العمر ,
وهل شاركت اؤلاك القوم في غزواتهم , وكم كان عمرك في ذلك الوقت؟
اخوي والله سؤالك مهو مفهوم ... ابدا ً.
بعدين ماقلت لنا هل شيبان عتيبة هي (من)شيبان وائل
وحالفت عتيبة او هم من عتيبة(هوازن) أصل ومنشأ ؟؟؟
مهو على شاني! على شان الاخوان اللي فاتحين ورادين
على الموضوع , وماافتحوه الا لأنهم يبون جواب على هالسؤال!
جميع المشاركين للحين ماهم متأكدين , أو جازمين بهذي أو ذيك!
وانت صاحب العلم الغزير علمهم .
اما أنا فاللي يهمني بالموضوع هو قول البعض :
(بأن بني شيبان بن بكر بن وائل اندثرت , ولم يعد لها وجود).لذلك "فـقط" شاركت!
وهالكلام طبعا ً مثل ماوضحت ؛ غير صحيح البته!!!!!!

اما قولك "ولم اقراء هذا
في كتاب قط على حسب روايتك".

ياعزيزي كونك تجهل أمر ما ...
تأكد تماما ً انها مشكلتك , انت بس!
ماهي مشكلتي .... ولاتخصني , فلاترمي بلاويك علي!
من قال لك ؛ اني أعمل في محو الأميه لكي أزيل جهل الآخرين ...!!
وبصراحة انت كلامك غير واضح المعالم ... يعني مادري وش تبي بالضبط؟
تقصد اني نسبت "الرولة" لشيبان بن وائل بالكذب والتخريف ... ماني فاهم؟

وانا كذاب والسبب :أنك ماقريت كلامي بكتاب ...؟
يرحم شيبانك , انا وش دخلني اذا انت ماتقرى ... !!
كلامي يستند للرواية الشفهيه عن النسابة هذا واحد .
بالأضافة الى كتب ... واذا تحب اسميها بأساميها ؛ أسميها!!!!

بس كلامك مهو مفهوم ولاادري وش تبي بالضبط!!!!!!
حدد النقطة اللي تبي وانا انسخ لك من كتاب نسخ!
واعطيك اسمه اذا تحب ..
بالاضافة لمعرفتي "العميقة" بأقوال النسابة والرواة من القبيلة
التي يستند عليها الكثير من الناس في معرفة تاريخ آبائهم واجدادهم
وأنسابهم "والناس أعلم بأنسابها"؟

وبعدين يالغالي .. انت تعرف نسبنا اكثر منـّـا , ولاّ كيف ....؟
لاحول ولاقوة الا بالله!

اتمنى لو كانت مشاركتي قيمة وعظيمة مثل مشاركتك
ولكن للأسف ... وشلون ناصل مواصيلك!

الناس تسأل : هل بني شيبان وائل هم الذين مع عتيبة
ام غيرهم ...؟

وانت ماشاالله عليك رديت الرد الوافي الكافي يوم قلت:
ترى فلاح اللي ساكن بـ ليبيا وحسين اللي بـ الأرطاوية .. مهم عتبان !
الله عليك وعلى مشاركتك اللي بالصميم!

قسم برب السما , محيي العظام!
انك تبي ترد على موضوع ثاني
بس وش جابك هنا , مدري ..؟؟؟؟

تقول في مشاركتك العظيمة : , كما يحصل كثيراً بين تشابه
اسم في قبيله وقبيله اخرى , مثل سبيع الخرمة , وسبيع عنزة.

عزيزي لايوجد في أي قبيلة من قبائل "عنزة" شيء اسمه :"سبيع".
يوجدون فقط في مخيلتك!
يغالطنا بتاريخنا ويقول انـّـا نكذب ونألف تأليف!

ثم يألف علينا ويجيب أسامي من عنده!
أظنّك تقصد بكلامك "السبعة" والنسبه اليهم "سبيعي".
السبعة شيء وسبيع شيء ... السبعة السبعة مهو "سبيع"!!

أعتقد انه من الواضح أن الأسمين مختلفان ... ؟
التشابة عند النسبه فقط!
وليس في الاسم كما زعمت!

أما عن كوني حضرت هالسوالف ؛ فـنعم حضرتها كما حضر
الأخوان هنا تركي بن حميد , وبني هلال , والمثنى بن حارثة
"وعلى حسب روايتهم ان هذا له مئات السنين" .وتكلموا عنهم ,
وفصلوا في تاريخهم ؛ مثل مافصلت انا في "تاريخنا" تاريخ ربعي!.
المحفوظ في ذاكرة الرواة , والمدون بالكتب!
وين الغلط ..؟

فالقراءة من بطون "الكتب" تزيد عمر الانسان
تزيده كما ً لا كيفا , تزيده عمقا ً وخبرة ؛
لا حسابا ً وأرقاما ً ..!!
بهذا قالت واتفقت الفلاسفة ...

أما عمري الذي تسأل عنه فعمري سبعة الاف سنة
فقد قرأت عن بابل وسومر وأكد وهيلاس!
هذا عمري على ذمتهم!
ولا أضع في ذمتي شيئا ً !

|4|

ان أردت أن تسأل عن أي شيء مما قلته في ردي "الاول"
فأسأل أسئلة محددة وواضحة , وسأجيبك عنها
بكل أريحية , وسعة صدر , ولكن تجنب اسلوب السخرية

لسنين سخرت قريش من محمد عليه السلام ,
لكلام أتى به : "لم يفهموه" ولم "يقرأوا" عنه!!
ولكنهم كانوا على باطل , وكان على الحق .
أعماهم الجهل والكبرياء الزائف الذي أعماك ...

فأتعظ من قراءة التاريخ فهو يزيد العمر
وأقرأ حتى تصبح بعمر محدثك!
تعلـّـم , زد عمرك يابن مشيب لتصبح كهلا ً حكيما ً
بعيدا ً عن رعونة "المراهقة"!!

في النهاية اتمنى عليك , بردك القادم ان تشتمني "قدر استطاعتك"!.
تأكد أنه لاتوجد عندي اي مشكله ... اطلاقا ً .
لكن لاتقول " تـكـذب " !

قل كلامك خطأ كلام عوام والصح كيت وكيت .. واقنعني , أو أقنعك , أو نختلف .. عادي!
رحم الله محمد بن ادريس الشافعي كان يقول : الا يمكن أن نختلف في المسألة ونبقى أخوة!
وكان الأمام يخالف خصمه بأمور الدين والفقة , وليس في تاريخنا "نحن" ؛ تاريخ بني وائل!

عموما ً سواء كان كلامي صح أو خطأ "كما تزعم" .. لايهم
فأنا مؤمن تماما ً بقول جبران :
اليد التي تصنع أكاليل الشوك خير من اليد التي "لا تـعـمـل"!

على فكرة اذا حب الواحد يمشي من مكان أو مجلس وش يقول ياعمي الشيخ؟
طبعا ً على حسب عاداتك , ياراعي العادات عند العرب والقبايل!
لاترحبون بي ... مثلا ً ؟؟؟؟

اللهم لاتكلنا على عقولنا


ذياب بن غانم ,,,,

[ابن مشيب]

ذياب بن غانم/

اولاً: هذة المشاركة رقم(2) لك , وجميع مشاركاتك في قسم انساب قبيله عتيبه , وهذا القسم للمشاركات عن النسب وليس لترحيب , لان المنتدى يوجد به قسم مستقل اسمة الاستقبل , وهناك يكون الترحيب , وتمنيت ان تكون كغيرك تدخل المنتدى , وتكتب في ذلك القسم ويرحب بك.

ثانياً: نصيحة لك:
اذا دخلت عند رجال , اول مرة تدخل عندهم , ووجدتهم يتحدثون في امر , ولديك وجهة نظر , فلا ترد مباشرة , حتى تتأكد من ان مالديك صحيح ومثبت.

ثالثاً: تقول اصلح الله حالك , مانصة: ( قسم برب السما , محيي العظام!انك تبي تردعلى موضوع ثاني بس وش جابك هنا , مدري ..؟؟؟؟) , اتمنى ان تستغفر ربك , وان تسئل اهل العلم , لكي يقولو لك ماهي كفارة حلفك هذا.

رابعاً: تقول مانصة: ( في النهاية اتمنى عليك , بردك القادم ان تشتمني "قدراستطاعتك ) , وانا اقول لك لم اتربى على السب والشتم كي اسب واشتم , وانا اعلم انك تبحث عن السب والشتم , ولكن كلاً على ماتربى عليه.

خامساً: يكفيني منك ردك هذا: ( أما عمري الذي تسأل عنه فعمري سبعة الاف سنة ).


وفي الختام:
اتمنى لك الهدايه من الله عز وجل.

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل بن مشيب
جزاك الله خير على الرد العقلاني والبعد كل البعد عن التسرع واستعراض العضلات
فصاحبنا يتهم الشيابين بالتسرع ويصف الاخرين بالبطء....
والحاصل هنا العكس
ابن مشيب هادي وعقلاني ... واخونا...ذياب ((أرنولد)) جاي بركان ثائر ....
جايبن طبلونه وحمله كله ..وهذا دليل على ان الشمعه تحترق بسرعه .فائقه ...
فازع .. لهوازن ..:D

ولو انه يفقه في قواعد اللغه العربية وعلم الكلام لعلم ان الاندثار ليس معناه الانقراض... وان عنز القديم غير عنز الحديث ... ونحن هنا نوثق تاريخ عتيبة فقط .لا غير عتيبة . واذا اراد ان يعرف من يكون شيبان ومن اي فروع عتيبة ... فلينتظر كلامنا عن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ... انشاء الله
يعني نسوي له بريك من بدري ونشوف الثقل حقه وين يروح ؟؟؟؟؟
بلكي نشرب مرندا في درعا سوا :D
...|4|

[عين العقل]

هزئوني .... بس لاتكذبوني ... !!!!
لاحول ولاقوة ألا بالله العلي العظيم ...........
يعني أمسحوا بكرامتي البلاط ... بس قولوا أيه صادق الشيابين ماهم عتبان ... !!!
لهالدرجة عتيبة حارقه رز العالم ... !!!

[عين العقل]

لاتكبسون على الرجال ... خلوه ينفس عن أحقاده ... لاينفجر عليكم زي قدر الضغط ... الحالة المرة ذي من جد رايحه وطي ... !!!

[هنيدس الروقي]

|4|

[عضو فضي]

بني شيبان اللي تقولهم مش من عتيبه هم من وايل ونهم جساس بن مره ومنهم الخارجي شبيب بن يزيد وتري علي فكره هم فخذمن بكر بن وايل وكانو شجعان جدا جدا يكفيك منهم همام بن مره وجساس وعمرو المزدلف والخارجي شبيب لو تقرا قصصه تنصدم كان مع 60 شخص يهزمون جيوش بني اميه وكانت حرمته تحارب معه واسمها غزاله

[ذياب بن غانم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة للمرة الثالثة ..

الأستاذ ابن مشيب :

انا شاركت في هذا الموضوع لغرض واحد "فقط".
وهو ايضاح أنّ قبيلة بني شيبان بن وائل(الرولة)
لم تندثر مستندا ً في كلامي على أقوال نسابة القبيلة
وبعض المصادر والكتب , ولم ينقض حتى الآن
أي واحد منكم حرف مما كتبت !.

نعم هذا المنتدى لقبيلة عتيبة العزيزة , ولكنكم تناقشون
نسب قبيلتي "أنا" بشكل اساسي , وليس عن نسب قبيلتكم"فقط"؟.
أفـلا يحق لي أن أتدخل فأبين , واوضح اللبس الحاصل؟
كطرف من "الجهة" الآخرى التي يدور حولها الحوار .
وأولا ً واخيرا ً لأثراء الحوار ..... (حواركم).
فأنا ابن هذه القبيلة وأعلم بأنسابها من غيري ؟

وعندما عرضت عليكم كلامي , فـكذبني أحدكم ,
بدون سبب مقنع سوى مزاج على مايبدوا لم يكن رائقا ً ..
وسخر مني وأهانـنـي , رددت له الصاع صاعين؟
ثم صرخت وبـــــأعــــلـــى صوتي :
من اراد مصادر او كتب فأنا حاضر ؛ وسأسرد له الأدله سواء من
اقوال النسابة او الكتب ....... فمالذي حصل ؟
لم يرد علي احد !

ردي الأول كان كافي ووافي , وانت وغيرك من الأخوان
لم تنقضوا أي حرف منه ...

فلا خلاف بيني وبينكم اطلاقا ً ...:):).

سوى قول ابن مشيب ؛ الغريب : "
ثانياً: نصيحة لك:
اذا دخلت عند رجال , اول مرة تدخل عندهم , ووجدتهم يتحدثون في امر , ولديك
وجهة نظر , فلا ترد مباشرة , حتى تتأكد من ان مالديك صحيح ومثبت.

اولا ً : لست بحاجة الى نصائحك , بعد نصيحتك الثمينة عن آداب دخول الرجل
للمجلس حسب العادات عند العرب والقبايل ..؟!

اما قولك بأنني يجب أن أتأكد , فهو مضحك:):)
الكلام الذي "جزمت" أنا بصحته , ولم أدخل معكم في الحوار
الا من أجله , هو قولي في أن الرولة هم بني شيبان ؟
وهالكلام صحيح 100% , مثل الشارب عليك وانا أخوك .
ولا فيه اي لبس , واذا تحب أأكد لك من كتب أنا حاضر ؛ انت بس اطلب وتدلل
وابشر باللي يرضيك , لكن( لاتكذب) الرجال وترمي كلامك على عواهنه بمجالسهم , تراها كبيرة , وبحق!!
ويامعلم الناس علم نفسك !

على فكرة : ترى هالكلام مهو كلامي هذا كلام نسابة بني وايل وأنا أخذته
عنهم .. للملاحظة فقط.

ولكني لاأعلم بالضبط عن أي كلام تتحدث ,
عن ان الرولة هم بني شيبان ام غيره؟
فأنت لم تحدد ... فـكلامك عام مطلق !
اما شيابين عتيبة فلم أنسبهم لأحد ,
وأؤكد على هذه النقطة للمرة الألف .

اما من أعتقد اني نسبت الشيابين العتبان الى بني وائل
فقد فهمني خطأ ً , لم أقل ذلك على الاطلاق ...
بل قلت اني لااعلم , ومن قال لا أعلم فقد أفتى .
وكررت هذا اكثر من مرة , ولم انسبهم اطلاقا ً ,

كل ماقلته اني سمعت كلام عابر ذات مرة
وقلت انه كلام لايؤخذ ولا يعتد به ابدا ً
وقلت انكم اعلم بأنسابكم ,
مثلي في هذا كمثل "المشرف العام" الاستاذ هنيدس الروقي
الا أني اكدت اني لااعلم بصحته وانه مجرد كلام لاقيمة له
سمعته ذات مرة كما سمع استاذي هنيدس قول "السعدون".

كما ان مشاركتي اتت بعد كلام الاستاذ هنيدس الروقي
وهذا الموضوع وآخر مثله تسائلوا فيه الأخوان
هل تعود الشيابين الى وائل أم لا؟

فأنا لم آتي بشيء جديد , لم يأتي به قبلي أحد من العالمين؟
انما هي اشارة عابرة , أنتم بأنفسكم اشرتوا اليها قبلي؟؟؟
اردفتها على كلام الاستاذ هنيدس الروقي
ولم أقل ابدا ً بصحتها , بل سفهتها تسفيها ً
وقلت انه لايعتد بها , وانكم ابناء الشيابين من عتيبة , أعلم من غيركم ؟
كما أنها ليست في صميم مشاركتي ... وليست ذات اهمية في الموضوع؟

فأن كنت قد اغضبت "بها" احدا ً , فها أنا اعتذر عنها وأسحبها امام الجميع
وأطلب من المشرف العام الاستاذ هنيدس الروقي ان يحذفها
وهو طلب ممزوج برجاء , فلم آتي هنا ؛ الا لتوضيح لبس اندثار بني شيبان.
ولا أريد ان اتمشكل مع احد , حتى لو كان بسبب سوء فهمكم لكلامي؟!

اما مشاركاتي فهن مشاركتين لاأكثر ؟ وكلهن "ردود"؟؟
فلا تستحقان هذا التضخيم الذي اعطيته لهن؟
الا اذا كنت تجاملني وتقصد الضخامة من حيث القيمة؟
لا أدري؟

نعم "ردين" في قسم متخصص بـأنساب عتيبة
ولكنكم (انتم) من تكلمتم عن انساب غيركم , وليس (أنا)!!
وتسائلتم هل الشيابين يعودون لوائل ام لا ؟
أنا شككت "بقوة" في هذه النسبة(مثلكم تماما ً)؟؟

ووضحت البون الشاسع بين اللهجتين اقصد الرولة والشيابين ؟

وكل مشاركتي كانت تخص قبيلتي التي زعمتم بأندثارها؟
وليس في غيرها ؟

اما قولك اني ابحث عن السب والشتم
انا لاأبحث عنهما , وانما هي بضاعة
قمت "انت" بترويجها "علي" بـالمجان , وبدون وجه حق
وسخرية كامنة بين السطور , بدون ان اتعدى عليك
او على اي احد هنا ؟!

فكيف لااتوقعها منك بعد الشد والجذب اللذي حصل
وبالفعل هاأنت تعيدها بقولك "وانا اعلم انك تبحث عن السب والشتم ,
ولكن كلاً على ماتربى عليه"
صدقت كلاً بما تربى عليه ...

اما ان عمري 7 الاف سنة فهذا كلام فلسفي "صرف"
قلته مازحا ً , ردا ً على سخريتك الغير مبررة .

عموما ً حصل خير , واذا انا غلطان عليك
فحقك علي يابن مشيب ولاتزعل ...
ولك العتبى حتى ترضى ...؟!


استاذي " المشرف العام" هنيدس الروقي

نعم : انا قلت ان كلام الشيابين سريع والرولة بطيء , هذا صحيح ؟
ولكن كيف فهمت "أنت" اني أشتمهم أوانتقص منهم ؟

وقصدي الواضح من هذا الكلام : ان "الاحتمال" الذي قال به البعض
من أن الشيابين العتبان من بني وائل هو احتمال ضعيف ؟

بمعنى آخر ؛ انا وانت متفقان على ان نسبة الشيابين الى وائل
هي نسبة بعيدة عن الصحة .

كنت اتمنى أن تقرؤا كلامي جيدا ً , وألاتأخذوا الأمور على عواهنها .
انا لم انتقص من احد ولم اقصد ذلك , وان فهمتوني خطأ
فأنا أعتذر على سوء تعابيري الركيكة
ولا أحد يزعل ....

ثم انت قلت في مشاركتك الاولى : والاندثار ليس معناه الاندثار الكامل ... نحن
نتكلم عن قبيلة (كان) لها كيان في جزيرة العرب.. (وانقطع) هذا الكيان بنزوحهم
للعراق والشام واختلاطهم هناك ...(وتبددهم) ... الا من رحم الله...
أنت تقول انهم انقطعوا وتبددوا وليس لهم اي كيان الا قليل , نكرة لايعرف؟

عزيزي ان لم يكن للرولة كيان قبلي؟ بل وعظيم ومستقل , فمن له كيان اذن ؟
لم يكن لهم كيان قبلي فقط , بل كانت لهم ايضا ً دولة ؟؟؟
كان ابن عمك "ابن موشير" اميرا ً من قبلهم على الجوف
واخوه الآخر في القريات ؟
وهذا دليل على طيب العلاقة بين عتيبة وعنزة ...

انت عندما قلت تبدووا وانقطع كيانهم "في حديثك عن بني شيبان"
لم تكن تعلم أساسا ً , ان "الملقبون بسبب كثرتهم بالرولة"
هم بني شيبان ؟ فلماذا المجادلة , غير المفيدة .

اما قولك اني لا أفهم ومتسرع , وان الاندثار ليس معناه الانقراض
فانظر ماذا يقول الفيروز ابادي في القاموس المحيط ....؟

والدُّثُورُ‏:‏ الدُّرُوسُ، كالاِندِثارِ، (درس الرسم اي : زال وانتهى).
وـ للنَّفْسِ‏:‏ سُرْعَةُ نِسْيانِها، (زوال المعلومة)
وـ للقَلْبِ‏:‏ امِّحاءُ الذِّكْرِ منه،(يوصف القلب بأنه مندثر,عند زوال وانتهاء الذكر منه)
والداثِرُ‏:‏ الهالِكُ، والغافِلُ، (وهلاك الرجل انتهائة , وانقراضه ).

الآن مارأيك ...؟

اندثر بمعنى : اندرس ... ياعزيزي.

ومن هذا قول الشاعر ساخرا ً :
يامن يبكي على رسم ٍ درس ::: واقفا ً ليته كان جلس

عندما يوصف شيء بأنه مندرس , كوصف الشاعر( للرسم)
يعني الانتهاء والزوال وعدم تبقي اشياء ذات بال منه؟
هكذا علمونا في المدارس ....

قولك ان عنز القديم ليس عنز الحديث , اظنك تقصد به عنزة ...
عزيزي عنزة لم تتحضر ابدا ً كانت ومازالت بادية
حتى هاجمتها الدولة العباسية في القرن الخامس الهجري
"وهي بادية" , فرحلت الى خيبر وغلبت عليها بالقوة
كما يذكر ذلك جميع المؤرخين ...
فتكلم في نسب قبيلتك وأترك غيرها لأبنائها
فهم أعلم منك بأنسابهم , مثلما انت أعلم منهم بنسبك!

أي : مثلما فعلت انا ولم أجزم بنسب شيبان عتيبة
وقلت مدري وهم اعلم بأنسابهم .... صح

وانا ماتكلمت الا بما يخص قبيلتي فقط
وان كان هذا القسم لأنساب عتيبة فقط , كما تقول.
فـالأجدر بكم عدم الخوض بأنساب غيركم
والقول اندثرت ومااندثرت ؟؟؟؟
وهم "مأمونون على انسابهم , مثل ماانتم مأمونون على انسابكم".
واكرر انا لم اتدخل فيما لايعنيني .. ولم انسب الشيابين
لا الى وائل ولا الى غيرها , وان كان احد تدخل فيما لايعنيه
فهو من تكلم عن نسب "وائل" وهو ليس منهم ولايعرف عنهم شيئا ً .
أما قولك : "واذا اراد ان يعرف من يكون شيبان ومن اي فروع عتيبة ".
فـسبق وقلت : " انه لايهمني".

بصراحة قلتها وأقولها , انا مدري ليش انتم زعلانيين ؟
اتمنى ان اعرف لكي اعتذر منكم
والله لااريد الا ان اعتذر ؛ ان كنت مخطئا ً أو خانتني التعابير.

والعزيز عين العقل يقول احقاد ما احقاد ...
ياعين العقل : الله يرضالي عليك , انا متى سبيت عتيبة
ومن هو اللي يسب قبيلة كعتيبة ؟
منهو هاه قلي .؟
يرحم والديك لاتفهمني غلط ... ولاتحمل الأمور أكثر مما تحتمل
ووصل بك الأمر بأن ترد ردين .... وتباغـتـنـي بـهجمات مرتدة ماهي بصاحية!!

وانا عندما اقول لأبن مشيب اشتمني : اقصد ان الشتيمة حيلة الضعيف
كما أن كل منـّـا ؛ لايعرف الآخر .. وكلن على جهازة وفي بيت اهله ؟؟

فياعين العقل : محد يمسح بأحد البلاط لان كلن عند امه
وعلى ماقالوا : كلن عند امه طيب ... مير الخلا غربالي
واللي يشتم ويسب ويسوي فيها عنتريات
ترى ماهي لارجولة ولاشجاعة , وماتدل الا على نقصان العقل ياعينه انت!
وأفعال مراهقة وورعان , والرجل هو اللي يرفع نفسه عنها ويشوم .

وبعدين كيف فهمت اني اقول ان الشيابين ماهم عتبان , هاه؟
معقولة انت قريت كلامي اللي فوق ....؟!
يالغالي تكفى اقرأ كلامي بشويش وروية
وأحكم ؟ هل انا قلت هالكلام او لا؟
واتمنى تكون منصف ..

اما اني حاقد ومحترق رزي .... مااقول الا الله يهديك
بالله عليك , وش بيني وبينكم؟
حتى قبايلنا مابينها اي خلاف حتى اكون حاقد مثل ماتقول ...؟
ولا أذكر صار بيني وبين اي احد خلاف لامن عتيبة ولا من غيرها
اذكر مرة وحدة بس , لقيت الأخ "ليل" يتناقش مع اصدقاء لي بمنتدى
عن كون المجمعة , وكانوا مضايقينه , وجيت انا وكتبت كلام القاضي(المؤرخ)
عن الكون , واللي كان "ليل" مايعرفه , وايدت كلامه , على كلامهم؟!

ووصفني الأستاذ ليل الله يذكره بالخير بأني المحايد المنصف
واني صوت "حق" , ومن هالكلام ,ودعى الجميع لمنتدى عتيبة اللي تحت الانشاء
وانه منبر للكلمة والصدق ومنتدى النقاش البناء واحترام الآخرين
وعدم الحذف من كلامهم ... وانا جيت بناء على هالدعوة الكريمة
ولكن لقيت العكس ....؟

مع العلم اني ليومك هذا ماعرف الاخ "ليل" ولا يعرفني
وبأمكانك تسألة ...؟!
ولكني وقفت مع الحق , اما سوالف حقد وماحقد
هذي سوالف ورعان انا أكبر منها ....!!
عموما ً ياعين العقل .. الله بيني وبينك.

انا شاركت بشيء اعتقد انه يخصني , وهو فعلا ً يخصني
اكثر من كل المشاركين ...؟!
ووجدت الاخ ابن مشيب , يشتمني ويكذبني ويسخر من كلامي,
ويقول اني اتكلم من عقلي , وأجيب كلام من بنات افكاري ...؟
ويختم كلامة الموجه لي بسؤال في منتهى السخرية ..؟!
بذمتكم هذا استقبال .....؟!

كنت اتمنى اشوف كلام منطقي يفند ماقلته , رغم ان ماقلته
سواء كان صح ام خطأ ,مدح أو ذم , يتعلق بقبيلتي , ولا يخصكم بشيء
لذلك لا أعلم ماسبب هذا الكم الهائل من الغضب , والاساليب الغريبه؟

فـعندما يأتي "مشرف عام" ذو ثقافة عريضه واطلاع واسع
بحجم الأستاذ هنيدس الروقي ...
ويرد بهذه الطريقة فهو أمر مؤسف حقا ً ...!!

كنت انتظر منه الانصاف , لا الرد بهذه الطريقة
التي يشجع فيها "ابن عمه" على "الغريب"..!!
من قال لك اننا نتصارع ؟
نحن نتناقش لكي نستفيد ونوضح الأخطاء لبعضنا البعض .

لا كما فعل "كبيرنا " , الذي أتى بكل أهازيج الجماهير الاتحادية
ويناقش عفوا ً اقصد يصارخ , فهو لم يناقش مطلقا ً
على طريقة : سيارتنا احسن من سيارتكم , وابويه أقوى من ابوك؟

والله عيب والله أمر مؤسف ومحزن ...

لم أعتقد انه (يجب) علي قبل الدخول هنا الاستئذان
بطريقة مهينة لكل "ضيف" واقول رحبوبي
او بالأصح : تكفون رحبوبي ؟؟
ثم انتظر هل يرحبون المعازيب او لا ..؟!

والله ثم والله ماهي لكم , ولاهي لأهلكم ...
لكن ياحيف ياعتيبة ...

اللي اعرفه ؛ ان الامير نايف بن محمد بن هندي بن حميد عندما قدم من العراق
الينا في عرعر المعروفه بوديان عنزة سابقا ً , وليست درعا؟

رحبنا به قبل لاينزل بيته , بل نحن من نزلنا بيته بأيدينا
نهلي ونرحب , لم نقل له رح واعرض نفسك على عموم الناس
وقل رحبوبي؟ وشف هم يرحبون اولا ؟
واذا تكرموا ورحبوا .. تقدر تنزل!!!!!!!!!

نزل عندنا معزز مكرم ولطيب العشرة تصاهر مع الهذال,
هذا قبل ان يطلب منه الملك عبدالعزيز العودة الى نجد؟
وكذلك الحجنة , وجميع العتبان الذين جاؤا الينا بعد السبلة
بعضهم عاد وبعضهم استقر معنا , على ياهلا ويامرحبا
بل ومنهم من دخل فينا بالحلف , وينتسب الآن الينا
وهم منا ونحن منهم , ولهم مالنا وعليهم ماعلينا
لم ننفر منهم , ونستقبلهم بالشتائم والسخرية
اسألوا من عاد منهم الى نجد , كيف كان مقامهم
بين اظهرنا , هل فعلنا معهم مافعلتم معي ؟

ثم أن ، الأحلاف عمرها ماعابت قبيلة
بل ان هناك قبائل قائمة اساسا ً على الحلف
كشمر والظفير , هل هذا ينتقص من هذه القبائل
العظيمة ؟ لاوالله ..بل أن الأنتماء اليها مفخرة لأبنائها؟!

وكل القبائل بلا استثناء فيها احلاف ..
بما فيها قبيلتي ,

هناك مؤلفون عتبان قالوا ان في عتيبة احلاف
مثلها مثل غيرها من القبائل العربية الاصيلة ؟
لكن انا والله العظيم ماقلت ؟
ماقلت ؟
اكرر , والله ماقلت ؟

انتم بليتوني بلوة ؟ اقرؤا كلامي ؟
اتحداكم لو ان فيه حرف واحد يـؤيـد ما ذهبتم اليه ؟

ماتقصرون على هالنزالة , خوش نزالة ....

الأستاذ عضو فاضي : اشكرك من صميم قلبي على هذه المشاركة
المغروسة كسهم في قلب الموضوع , وعلى التوضيح الرائع
والذي أشرت اليه انا مسبقا ً , بل وطالبت به ,عندما قلت ان ابناء عتيبة
والشيابين منهم خاصة , هم الأعلم والادرى بأنسابهم , وهم من يؤخذ بكلامهم .

وأكدت اني لاأدري عن شيابين عتيبة ولا أعرف عن نسبهم شيء ذي قيمة
او يمكن ان يفيد , ولكن الأخوان هداهم الله فهموني خطأ ً
بل وصل الأمر أن قالوا اني حاقد واني انفس عن غيضي وحقدي

انا والله لا أعلم ماسبب كل هذا الهجوم ضد شخصي ,
بل وصل الأمر بالبعض هداهم الله لشن هجمات مرتدة خاطفة !!
وواحد يثبت والثاني يشوت ......؟
دخلت هنا صدفة , وياليتني مادخلت !
هذا جربوعكم يالعتبان, طالع ولاني جاي؟! (مثل شعبي , عشان ماتفهمون غلط!!)
تعقدت منكم نفسيا ً وربي؟؟؟

ربما ان هناك بين الأخوان , وبعض ابناء القبائل الأخرى مشادات ونزاعات شرسة
لذلك تكونت عندهم آيدلوجية ؛ بأن كل من يدخل حاقد ....
ويريد النيل من عتيبة بـأي شكل ؟
ربما لكثرة الهجوم عليهم أعتقدوا اني كذلك اهاجم أو أغمز وألمز بخبث ....؟؟؟
لذلك كانت الردود اشبه بالفزعات لولد العم ظالم او مظلوم
على طريقة ... وهل انا الا من غزية ان غوت غويت ... وان ترشد غزية ارشد؟؟؟
بدل الحوار المنطقي العقلاني !!
وان هذا سبب سوء الظن فلهم العذر ... والله يسامحهم

وان كانت لي شرهه فأنا أشره بالذات على المشرف العام
الذي من المفروض ان يـتـجـرد من "الشخصنة" ويصبح بيننا حكما ً ,
لا طرفا ًفي مهاترة , لا أعرف الى الآن لماذا قامت ً ...
الى ان فهمت من كلام الأخ عين العقل جزاه الله خير انهم فهموا من كلامي
اني انسب شيابين عتيبة لوايل , والله مانسبتهم ياناس , ولا ادري اساسا ً
كل اللي جيت على شانه , اني ابي اوضح ان بني شيبان بن وائل موجودين
ومااندثروا , ولهم كيان قوي كان ومازال موجود .

استاذي هنيدس الروقي أتمنى عليك ان تمسح كلامي اللي ازعجك
لاني والله ماعرف وش ازعجكم من كلامي , وتترك بس قولي
ان بني شيبان بن وائل موجودين وانهم الرولة حاليا ً بس؟
اذا ماعندك مانع يرحم والديك؟؟؟؟
ماني ناقص احد يدخل ويهاوش ويسب ويتكلم
بأشياء انا والله ماقصدتها , يمكن خانني التعبير بس ؟!
والله ياناس ثم والله اني على نيتي

وأقسم برب البيت ان ماقصدي اتهجم أو أغلط بحق احد نهائيا ً
يمكن انا عبرت بشكل خاطىء يمكن فهمتوني خطأ , ما ادري
لكن يعلم الله ان نيتي صافية ...

مع السلامه ومشكورين ولاقصرتوا

ذياب بن غانم ......

[هوازن]

السلام عليكم
يابن ذهل لابأس عليك
(ماصار إلا الخير)
صفحنا عن بني ذهلٍ ******وقلنا القوم إخوانُ
عسى الأيام أن يرجعن**** أقوامـــاً كما كانوا
(هذا جزء من قصيدة جاهلية في الحرب بين بكر وتغلب )
مسألة شيبان القديمة انها من ربيعه هذا امر لايختلف عليه اثنان عندهم علم
وحط تحت عندهم علم مية خط
وهذا واضح في الكثير من كتب قصص العرب القديمة والتي جاء في ذكرها المثنى بن حارثة وهاني بن قبيصة وعوف ابن محلم واحمد ابن حنبل وغيرهم من شيبان الماضي
ومسألة اندثار شيبان ربيعه ففيها نظر لأن المعروف ان جميع القبائل العربية القديمة تغيرت اسماء بطونها الحالية عما كانت قبل ماعدا قبيلة واحدة وهي بني تميم
يقول جرير عن بني تميم
يعد الناسبون الى تميمٍ ****بطون المجد اربعةً كبارا
يعدون الرباب وآل سعدٍ****وعمراً ثم حنضلة الخيارا
ولا تزال هذه بطون تميم الى وقتنا الحالي
قد يكون اسم شيبان في عنزة صار له اسما آخر كما يقول اخونا (الرولة) وأهل مكة ادرى بشعابها
حتى في عتيبة لم تكن بطون هوازن سابقاً (في الجاهليه ) هي نفسها البطون الحالية
اذن القول باندثار فخذ من قبيلة يحتاج لدراسة مطولة
والله اعلم

[هنيدس الروقي]

تم حذف الرد للتعديل .. وسوف نطرحه بعد برهه

[هنيدس الروقي]

الحلقة الأولى :


الاخ الفاضل ذياب بن غانم
مع تحفظي على اسمك لانه هوازني ...
وانت تفخر بقبيلتك العزيزة عنزه
فلو اخترت اسم من مشاهير عنزه لكان ذلك اعمق في تأصيل الفكره والكلام..
المهم ان اسلوبك جميل وسلس ... لم تشتم احد ..بشكل واضح...
ويبدو لي انك مثقف وعلى درايه كبيره ... ولكن لكل جواد كبوه ..
والموضوع كان عن بني شيبان.. وانت هداك الله ..وهدانا معك..
اشرت الى ان شيبان ..هم الروله... وانا لا امانع ..ولكن اتسأل.. وارجو ان لا تفسر كلامي بتفاسير أخرى.. غير المحبه والتقدير ...فأقول :

قبيلة عنزه قبيلة كبيره من قبائل العرب .. وعزيزه عند عتيبة
ونعم بعنزه ..وبرجالها …
ولكن لو انك عنزي وتفتخر برجال عنزه ..
كان ما اخذت اسم ذياب بن غانم الهوازني وافتخرت به…
المهم ما علينا … عادي سرقة امجاد هوازن (عتيبة) امر مشهور هالايام …
وانا لا اقول ان عنزه ليس لديها امجاد ورجال مشاهير ... بالعكس
عنزه لديها تاريخ عظيم ....وكيان عظيم... ويربطها بعتيبة علاقة الدم القديم
ولكن ... حتى لا يظن البعض ان هنيدس ينطق عن الهوى... نقول..

من المعلوم ان قبيلة عنزه بحسب اقوال الكثيرين هي من سلالة عنزة بن أسد ..
وتنقسم عنزه كلها الى قسمين هما بشر وضنا مسلم
فمن بشر : ضنا عبيد .. أي اولاد عبيد وضنا سهيل أي اولاد سهيل (العمارات)
لاحظ كلمة ضنا ...أي اولاد وليست ... احلاف كما يوهمنا صاحبنا
اما مسلم فينقسمون الى الجلاس (الذين منهم الروله) وبني وهب
وعلى هذا يكون لا علاقة لوائل في عنزه ..
إذ لا مصدر تاريخي واضح يفصل ما يقال عن نسب عنزه(باقسامها الحاليه) بالاسم في وائل ؟؟؟؟ ..
وما اقوال صاحبنا الا ظنون و تخرصات لا يعضدها لا تاريخ ولا منطق.....
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

ويردف صاحبنا قائلاً :
"" ان الروله هم بني شيبان؟ وهالكلام صحيح 100%
(ويردف تأكيدا وبشكل ايحائي ماكر) مثل الشارب عليك وانا اخوك ""
يعني قارن شعرات شنب ابن مشيب .. بالروله..وشيبان بسطح جلد شنب ابن مشيب !!!!
ونسأل كيف جمع ضنا بشر وضنا مسلم قبائل شيبان وبكر وتغلب ؟؟؟؟؟؟
يعني نقول ان قبائل شيبان وبكر وتغلب .((كتاكيت))... مسلم وبشر !!!!!!!
كلام غريب .......
فلو قلنا على اقل تقدير ان قبيلة شيبان القديمه تعود في ضنا بشر .
لاصبح بشر جد لشيبان
ولو قلنا ان شيبان هم من ضنا مسلم
لاصبح مسلم جد لشيبان القبيلة الجاهليه المعروفه
وهذا يستحيل لان نسب قبيلة شيبان الجاهلية معروف
ولا توجد فيه اسماء بشر او غيره …
وينطبق الكلام كذلك على بكر وتغلب …
فلا يعقل ان تكون تلك القبائل المتحالفه ... على حد زعمه ..
من ضنا مسلم او من ضنا بشر حديثي العهد مقارنة بشيبان القبيلة الجاهليه …

ثم يقول ، ((ولعله استقا التكتيك السردي من الطوبجي شعيب ...!!!!!))
" ان ابن غبين زعيم عنزة بن أسد قديماً (ضنا عبيد)
حصل بينه وبين الدوله العباسيه خلاف
انتقل على اثره الى عين التمر بالعراق (شثاثا حالياً) الى خيبر ،
واراد دخولها بالقوه وحصلت بينه وبين اهلها معارك
ضعف موقفه فيها فاستنجد بأبناء عمومته من بكر بن وائل
فهبو لمساعدته بقيادة وهب وزائد ،
وزايد هو زعيم الروله في ذلك الوقت أو بني شيبان وهو زايد القعقاع ,
من نسل خميس بن القعقاع بن شور بن ذهل بن شيبان البكري الوائلي
كما هو معروف ومشهور عندنا وعند الجميع
والقعقاع هو زعيم الرولة الى ان انتزع منه ابن شعلان الزعامة
قبل 200 سنه تقريباً ولا زالو يتزعمون قبيلة القعاقعه من الروله "

يعني القعاقعه ..وهم عيال زايد ..من الروله من الجلاس من ضنا مسلم ..من عنز بن أسد
اصبحو بطريقة ما من نسل القعقاع بن شور الذي من شيبان الذي جلس مع معاويه …
والذي من المفروض ان يكون ابناً لزايد الذي من الجلاس من ضنا مسلم والذي حضر فازعا ايام الدوله العباسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....
بس نبي شي منطقي يا جماعة الخير .... هههههههه

نبي نفهم شي بسيط ..
بخصوص زايد الذي من نسله القعاقعه ((الحاليين)) !!!!!!!!
هل كان من نسل القعقاع الذي من شيبان ام من نسل مسلم ؟؟؟؟؟
فإذا كان الجواب بشيبان .... فكيف تقولون ان القعاقعه من نسل زايد؟؟؟؟
فمن ضحك عليك يا صاحبنا بمثل هالخرافات !!!..
ولا اقول الا " لاحول ولا قوة الا بالله "....
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

لم نتسأل بعد عن روس الجمال
الذين من ضنا جني بن محمد بن طريف بن سلامه المعروفين بالسلقا
وعلاقتهم المزعومه بال صباح؟؟؟؟ .. مع ان لا السلقا .. الله يرحمها .. ولا سلامه الله يرحمه
له ((ضنا)) اسمه عتبه؟؟؟؟؟ ومع ان كبار السن في ال صباح ما يقولون بالكلام اللي تقولونه..
والمعروف ان العتوب من بني هلال ..منهم ال الصباح ...وهذا في كتب التاريخ
فهل هذا منطق ؟؟؟
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

ثم هل يعقل ان تنسبون اسرة ال خليفه من العتوب من بني هلال ..
وتقولن ان اسمهم على مسمى ((وسم الرباع)) لفخذ الحسنى ((من عنزه)) ..
يعني اصلهم وســــــــــــم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا منطق ؟؟؟
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

ثم هل من المعقول ان تنسبون ((آل سعود)) لعنزه وهم معروفين انهم من بني حنيفه ...
بحجة انكم تجمعون ربيعه .. التي لا تجمعكم اصلا كحلف ..لانكم من عنزه بن أسد
مع ان كبار من هذه العائله يقولون لسنا عنوز في وثائق مكتوبه ومسموعه ومرئيه ؟؟؟؟؟

فاذا كان هذا هو واقع الحال ... ((تضارب في الاقوال)) !!!
فوشلون بس ناصل مواصيلك يا بو الامجاد !!!!!!!
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

اذا كانت هذه الاقاويل قيلت .. ايام كان الناس نايمين.... الناس الان صاحيه..
صباح الفل ...

وانما ضربنا لك الامثال .. حتى تعرف ان شيبان ... اندثر ..ولم تبقى لمسماه بقيه

ارجو ان تتقبل كلامي بصدر رحب .. او تثبت لنا بالمنطق .. من كتب التراث..
صحة كلامك ... وسنكون أول من يقف معك في هذا...
تحياتي
هنيدس
((لدينا بحث عن اصل عنزه كامل : ليس للنشر))

[عين العقل]

الأخ ذياب بن غانم ......... ((الغالي))

أنا والله طال عمرك توي أفهم أنك رويلي وتبي تقول أن شيبان هم الرولة ... !!
مع العلم أني لم أفهم هذا الأمر ألا من ردك الثالث هذا وردودك كلها معاريض .. !!
يعني لامؤاخذه ... ذكرتني بالغشيم المتعافي ... لأنك في طريقك لمناقشة الأخ هنيدس في كون شيبان قبيلة موجودة أم لا ... كرشت نص أنساب عتيبة وقلت سوالف مالها معنى مثل سالفة الشايب الي جاكم مدري جيتوه في الرياض ... !!!

على العموم ... حياك الله والنعم فيك وفي الرولة والعنوز ... طوال شوارب مايبون شهاده من أحد ...... عاد أنا أعتذر أن كان زعلناك طال عمرك ... بس لاتنكر ان ردودك طويلة ... ورايحة فوق تحت ... ههههههههه

أما كلامك عن نسب الرولة فأنا شخصيا عندي قاعدة ذهبية فذي المواضيع ...
دام نسابة الرولة يقولون ذا الكلام .......فالموضوع يعتبير .... منتهي ....ولايبيله أجتهاد .... ومرة ثانية حياك الله طال عمرك ... والمحل محلك ولايبيلك ترحيب عند أهلك ............

[ابن مشيب]

الاخ ذياب بن غانم/

احب اوضح حاجة بخصوص قولك: ( ووجدت الاخ ابن مشيب , يشتمني ويكذبني ويسخر من كلامي ) , انا والله لم اشتمك ولم اسبك وانشاء الله لن اسب واشتم غيرك , ولكني قللت من قولك عندما قلت سالفة الشايب , وهي بعيدة عن الصحة تماماً.

وعلى العموم هناك قاعدة تقول: ( الاختلاف في الرئي لايفسد للود قضيه ).

واشكرك على حسن اخلاقك وجمال اسلوبك.
وانشاء الله اننا حتى ولو اختلفنا فنحن اخوان في الاسلام , وابناء حوى وادم , وكلنا عيال تسعة شهور.

وعنزة والله ومليون ونعم ليس كلامي فقط بل كلام كل من عاشرهم وجاورهم , والروله ونعم والله فيهم , وسلملي والله على اهل (( صوير)).

واهلاً بك وسهلاً في رحاب منتدى قبيله عتيبه الهيلا.

[ابن مشيب]

ابو لهب ايظن يقال له ابن فهيد , يعني اللهوب من الفهيدات من الشيابين.

وبالنسبه لثقفة كما ذكرت , الصحيح يقال لهم الثقفان.

وشكراً