حارثة الشيباني..هل هو عتيبي؟؟؟

[عبد الاله]

السلام عليكم
المثنى بن حارثة الشيباني
رحمه الله ورضي عنه
احد قادة فتوح العراق
واحد الابطال الذين يضرب بهم الامثال
في الشجاعة والتضحية والبطولة
في عهد الخليفة عمر بن الخطاب
رضي الله عنه
والسؤال هل يرجع لقبيلة عتيبة
ام هولاء الشيابين الذين ينتمي لهم
حارثة ليسوا هم الشيابين الحالين؟
هل يتكرم احد ويفيدنا
وجزاه الله خيرا
لاننا من حقنا كقبيلة كبيرة
ان نعرف ماضينا وتاريخنا
ودورنا قديما وخاصة في عهد الاسلام

[geath]

والله العلم عند الله بس فيه الامام احمد بن حنبل الشيباني ودي اعرف هو من عتيبة

[هنيدس الروقي]

قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ...
لا علاقة لها بشيابين عتيبة
واسم الشيباني ظهر في عتيبة من 800 عام تقريبا......ومساكنهم ببرية الحجاز وعالية نجد ...مع بقية هوازن وعتيبة فيما بعد.....ومنهم اناس مشهورين ...ومشايخ دين كبار ....والشيابين ...هم من عيال منصور الابرق..وهم احد أعمدة برقاء الاربعة الرئيسية
وهم من جشم من غزية هوازن.....

[بعيـد المرامع]

سلام عليكم

سؤال بسيط للاخ هنيدس الروقي .
ذكرت :- ....والشيابين ...هم من عيال منصور الابرق..وهم احد أعمدة برقاء الاربعة الرئيسية

اعمده برقا الرئيسيه منهم .... وهل هناك اعمده غير رئيسيه ؟؟؟


بعيد المرامع|4|

[هنيدس الروقي]

منصور الابرق ..
كما هو معروف عند النسابين في القبيله..((ابن دخين وابن هليل وابن ثعلي وغيرهم))
له اربعة اولاد....عصيم...وقثام...وشيبان...ومفلح ..الذي منه دعيج..والدغالبه
هؤلاء الاربعة...ابوهم منصور... وكان يلقب بمنصور الابرق...لبرص في يديه...
لهذا يكون مسمى برقاء في الاساس...لهم....فقط دون غيرهم...نسبة الابيهم....
تحياتي

[هنيدس الروقي]

بالنسبة لما يعرف اليوم ببرقا....
فهذا ابن حميد ... لما اراد النزول لنجد...جمع برقا .. وغيرهم من بقية عتيبة
ونزلو نجد...بالقوه....ثم انضمو لهم الروقه...فاصبح ...المسمى يجمع كل من نزل
مع ابن حميد ...من عتيبة عدا الروقه .....

[هنيدس الروقي]

ويظن البعض ان برقا....من ابرق عباه...وهي العباة المرقعه بالالوان
وهذا خطأ جسيم ...وفكر تافه....أيده ابو عقيل الظاهري في تعليقه على المنتخب
عندما ذكر ان برقا .. اخلاط قحطانيه وعدنانيه.... يعني هذا احمر وهذا اصفر وهذا اخضر
وابن حميد شيخ من مشايخ عتيبة الرئيسيين... وله وضع كبير في الحجاز ايام الاشراف
فهو ما ينتمي لمنصور...لا هو ولا النفعه ولا الروسان.... لكن تمييزا لهم عن الروقه
سمو ببرقا..نسبة للاغلبيه ...والتواريخ القديمه في الحجاز...كانت تسمي كل فخذ باسمه...
المقطه ...النفعه...الروقه...الشيابين ....الخ

[بعيـد المرامع]

الاخ هنيدس الروقي

كنت اطمع واطمح منك برد واحد ... فأذا بك ترد بثلاثه ردود:)


واعتقد انك اجبت على سؤالي باسهاب
وتسلسل في الطرح لايجيده للاسف الا اقل القليل من الاشخاص ..
..... فالشكر لله ثم لك

تقبل فائق تحياتي لشخصك وطرحك

بعيد المرامع|4|

[عبد الاله]

كاتب الرسالة الأصلية geath
والله العلم عند الله بس فيه الامام احمد بن حنبل الشيباني ودي اعرف هو من عتيبة
اشكر مرورك اخي
وانا مثلك ودي اعرف
عن هولاء الشيابين الكرام
هل ينتمون لعتيبة؟

[عبد الاله]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ...
لا علاقة لها بشيابين عتيبة
واسم الشيباني ظهر في عتيبة من 800 عام تقريبا......ومساكنهم ببرية الحجاز وعالية نجد ...مع بقية هوازن وعتيبة فيما بعد.....ومنهم اناس مشهورين ...ومشايخ دين كبار ....والشيابين ...هم من عيال منصور الابرق..وهم احد أعمدة برقاء الاربعة الرئيسية
وهم من جشم من غزية هوازن.....
يعني ان حارثة ليس من عتيبة
ولا الذين كانوا مع النبي صلى الله عليه وسلم
شكرا ايها الزميل على الايضاح
ونعم في الاولين
ونعم في الاخرين
واحب اوضح ان قبيلة
شيبان التي تقول اندثرت
لم تندثر وقد حملوا مشعل الايمان
هانحن ناتي على ذكرهم وبطولاتهم
وكتب الحديث تحمل ذكرهم
واحاديث قد رواها جمع منهم

[هنيدس الروقي]

اخي عبدالاله...
ليست الامور بالتمني...
والاندثار ليس معناه الاندثار الكامل ... نحن نتكلم عن قبيلة كان لها كيان في جزيرة العرب..
وانقطع هذا الكيان بنزوحهم للعراق والشام واختلاطهم هناك ...وتبددهم ... الا من رحم الله...
تحياتي

[عبد الاله]

كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
اخي عبدالاله...
ليست الامور بالتمني...
والاندثار ليس معناه الاندثار الكامل ... نحن نتكلم عن قبيلة كان لها كيان في جزيرة العرب..
وانقطع هذا الكيان بنزوحهم للعراق والشام واختلاطهم هناك ...وتبددهم ... الا من رحم الله...
تحياتي
شكرا على التوضيح ايها الجميل
كلامك هنا واضح وجميل

[هنيدس الروقي]

على فكره ...
مشايخ السعدون في الجزيره والعراق يقولون ان قبيلة شيبان القديمه هي شيبان التي في عتيبه....
هذا فقط للملاحظه ...
تحياتي

[هوازن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيبان القديمة التي منها المثنى بن حارثة الشيباني وأحمد ابن حنبل الشيباني وهاني ابن قبيصة الشيباني صاحب موقعة ذي قار وهو أول يوم انتصرت فيه العرب على العجم
وعوف ابن محلم الشيباني الذي يقال له في الجاهليه ( لاحر بوادي عوف) شيبان هذه تنسب لذهل بطن من ربيعة التي منها حاليا عنزة وهي لم تندثر كما يعتقد البعض فما زالت عنزة موجودة في عصرنا الحاضر بيد انها اختلطت في عصرنا فصار كل شخص من تغلب او بكر او بني حنيفة او شيبان( بطون من ربيعة) ينتسب لعنزة التي هي أيضا من ربيعة
مثلما ان كل شخص ينتمي لقبيلة كلب او نمير او قشير أو بني عقيل او بني خفاجة ( بطون قديمة من هوازن) اصبحوا الآن ينتمون لعتيبة

[فهد الركيبى]

الذى اعرفه ان قبيلة شيبان موجوده الان فى العراق فى الكويت فى لبنان

وهم موجودن الى الان

والله اعلم

[هوازن]

طيب ياأخ فهد
شيبان التي تقول عنها لمن تنسب؟
ان كانت لربيعة فهي شيبان الماضي وإلا فلا

[ذياب بن غانم]

هذي اول مشاركة لي بهالمنتدى
لأن الموضوع شيق واثارني
وانشاالله نكون خفاف عليكم ,,

واحب ان القي الضوء بهالمشاركة على نقاط
محددة وردت في سياق حواركم الراقي
حتى أكون موضوعي ودقيق أكثر ....

أي سأعلق على بعض المشاركات ,,,

:)

"الأخ عبد الاله يسأل عن المثني بن حارثة ويقول :

والسؤال هل يرجع لقبيلة عتيبة
ام هولاء الشيابين الذين ينتمي لهم
حارثة ليسوا هم الشيابين الحالين؟
هل يتكرم احد ويفيدنا
وجزاه الله خيرا
لاننا من حقنا كقبيلة كبيرة
ان نعرف ماضينا وتاريخنا
ودورنا قديما وخاصة في عهد الاسلام".

أخي العزيز أنا أجيبك الجواب الشافي :

بداية ً : سؤالك أساسا ً غلط ...؟
لأنك ترجع نسب الفرع "شيبان" الى غير القبيلة الأم "ربيعة"
لمجرد لأن البعض من بني شيبان حالف عتيبة , هذا غير منطقي.
فتقول هل المثنى بن حارثة الشيباني البكري الوائلي عتيبي أي من هوازن
لا ياعزيزي ليس منهم لأن الوائلي وائلي والهوازني هوازني .

السؤال بشكل دقيق وصحيح كالتالي :
هل الشيابين اللي مع عتيبة ؛ عتبان بالحلف ويعود نسبهم الى ربيعة أم لا ..؟!

فمجد ربيعة القديم لقبائل ربيعة سواء من انتسب لعنزة الحالية(ربيعة)
أو من كان منهم وتحالف مع احدى القبائل الآخرى ....؟!
لأنها امجاد أجداد , كانت قبل الأحلاف والاحفاد ......!!
فأمجادهم تعود لعنزة , وللشيابين ايضا ً اذا كانوا من ربيعة
ولكنها قطعا ً ليست لعتيبة .

واحتمال ان "شيابين عتيبة" من ربيعة وتحالفوا مع هوازن لأن في القبائل
العربية الكثير من الأحلاف .
بل ان ابن حزم الأندلسي قبل أكثر من الف سنة قال مامعناة :
"ان القبائل العربية الموجودة في الجزيرة العربيه , لايستدل
من الأنتساب اليها أن ابنائها ينحدرون من جد واحد , لأنها أصبحت الأن أحلاف ؟

قبل الف سنه توصف قبائل العرب انها احلاف ..
فكيف الان بعد كل هذه السنين؟؟؟؟
وسأعود لهذه النقطة فيما بعد ....

يقول الأخ هنيدس الروقي في بداية حديثه عن شيبان وائل :
"قبيلة شيبان العربية القديمه والتي اندثرت في العراق ..والشام ...
لا علاقة لها بشيابين عتيبة " .

وانا أقول : ان كلامه عن اندثار شيبان غير صحيح على الأطلاق ... ..
بل هم موجودون , وبني شيبان ليسوا الا فرع من قبيلة ربيعة(عنزة) ...

وربيعة منذ خلقت وهي قبيلة واحد قد تتقاتل فيما بينها
هذا امر طبيعي حدث قديما ً وحديثا ً ...

وقد اجتمعت ربيعة بعد توسعها وتفرقها في الديار بأرض خيبر
في القرن الخامس الهجري , وسبب هذا الأجتماع :

أن ابن غبين زعيم عنزة بن أسد قديما ً (ضنا عبيد)
حصل بينه وبين الدوله العباسية خلاف أنتقل على أثرة من
عين التمر بالعراق(شثاثا حاليا ً) الى خيبر , واراد دخولها بالقوة
وحصلت بينه وبين اهلها معارك , ضعف موقفه فيها
فأستنجد بأبناء عمومته من بكر بن وائل فهبوا لمساعدته
بقيادة وهب وزايد , وزايد هو زعيم الرولة في ذلك الوقت
أو بني شيبان وهو زايد القعقاع , من نسل خميس بن القعقاع بن شور بن ذهل
بن شيبان البكري الوائلي كما هو معروف ومشهور عندنا وعند الجميع
والقعقاع هو زعيم الرولة الى ان انتزع منه ابن شعلان الزعامة
قبل 200 سنة تقريبا ً ولازالوا يتزعمون قبيلة القعاقعة من الرولة
والرولة هو لقب وليس اسم جد اطلق عليهم بسبب تراولهم اي كثرتهم

والقعقاع بن شور لمن لايعرفه هو الذي يضرب به المثل فيقال:
فلان جليس القعقاع لأنه كان يعطي جارة نصف ماله اذا جاورة
ومما يروى عنه :


أن القعقاع بن شور قدم إلى معاوية، فدخل عليه والمجلس غاص بالناس ليس فيه
مقعد، فقام له رجل من القوم وأجلسه مكانه، فلم يبرح القعقاع من ذلك الموضع
يكلم معاوية ؛ ومعاوية يخاطبه حتى أمر له بمائة ألف درهم، فجعلت إلى جانبه.
فلما قام القعقاع، قال للرجل القائم له من مكانه: ضمها إليك،
فهي لك بقيامك لنا عن مجلسك، فقيل فيه:

ولا يشقى بقعقاع جليس ::: وكنت جليس قعقاع بن شور

وعند الشر مطراق عبوس ::: ضحوك السن إن أمروا بخير

فالقول بأندثار بني شيبان غير صحيح ابدا ً ...

وقد استنجد بنوا وائل فيما بعد بالعمارات وكان زعيمها آنذاك
وشيوش الجبوري الملقب بخيال العطفة , الذي طعن زعيم خيبر
المسمى"عكلي" ... وانتصر بنوا وائل ...
والحادثة مشهورة ومعروفة لأنها سبب استيطاننا بخيبر.

والناس اصبحوا يسمون قبائل ربيعة ؛ عنزة
لأن عنزةهي المناوخة لأهل خيبر لعدة شهور
وبقية بنوا وائل أتت على دفعات فزعة لهم ,
بعد ان استنجدوا بهم .
كما ان عنزة في ذلك الوقت اقصد رهط ابن غبين
كانوا ولا زالوا هم الأكثريه .....

ويردف الأخ هنيدس الروقي في رد آخر قائلا ً :
على فكره ...
مشايخ السعدون في الجزيره والعراق يقولون ان قبيلة شيبان القديمه هي شيبان التي في عتيبه....
هذا فقط للملاحظه ...

اولا ً بني ذهل بن شيبان موجودون الى اليوم كما اسلفت
ولم تحالف جميعها هوازن
ولكن ربما بعضها حالف عتيبة قديما ً واصبح منها

وفي هذا الصدد أذكر سالفة عادية ربما تفيد في شيء , أي شيء ..
مرة كنّا جالسين , وجا طاري الشيابين على لسان واحد جاي من الرياض
فسأله واحد قال : شيابين عتيبة يرجعون لعنزة ؟
قال : مدري؟

فقال واحد من الجالسين : خوينا بالدوام شيباني سألناه
وقال : انه سأل حدى شيبانهم
وقاله : ياوليدي اذا ماحنّا من عنزة ماندري من وين حنّا ؟
والكلمة هذي القصد منها ان اصلنا ثابت ومعروف في ربيعة.
والله ولاادري عن صحتها , ولكن الاخوان اللي هنا من الشيابين
بأمكانهم يتأكدون من شيبانهم ... لأن مثل هالسوالف لايستند اليها
في شيء .

واذا كانوا من ربيعة فأعتقد انهم تحالفوا مع هوازن قديما ً
اقصد قبل دخول بني وائل لخيبر لأن لهجتهم تختلف عن
الرولة 180 درجه , فالرولة كلامهم بطيء جدا ً على
عكس شيابين عتيبة ماشالله عليهم كنهم فرنسيين:):)

وعندما تذكر "عنزة" بالوقت الحالي المقصود منها "ربيعة"
مثل اللي يقولون حنا عيال معاز او معز اخو "عناز" جد عنزة .

هذا لايدل على انهم من ربيعة بل انهم عدنانيين فقط.
ومن اخوان ربيعة يعني مضر وغيره

كبني عطية أو حرب اللي فيها
أحلاف عدنانينة تعود الى مضر "أخو ربيعة".

وانشاالله ان كلامي واضح ومفيد
ومايسبب زعل ....

تحياتي للجميع .........|2|

ذياب بن غانم ,,,,,,,

[عين العقل]

هزئوني .... بس لاتكذبوني ... !!!!
لاحول ولاقوة ألا بالله العلي العظيم ...........
يعني أمسحوا بكرامتي البلاط ... بس قولوا أيه صادق الشيابين ماهم عتبان ... !!!
لهالدرجة عتيبة حارقه رز العالم ... !!!

[عين العقل]

لاتكبسون على الرجال ... خلوه ينفس عن أحقاده ... لاينفجر عليكم زي قدر الضغط ... الحالة المرة ذي من جد رايحه وطي ... !!!

[هنيدس الروقي]

|4|

[عضو فضي]

بني شيبان اللي تقولهم مش من عتيبه هم من وايل ونهم جساس بن مره ومنهم الخارجي شبيب بن يزيد وتري علي فكره هم فخذمن بكر بن وايل وكانو شجعان جدا جدا يكفيك منهم همام بن مره وجساس وعمرو المزدلف والخارجي شبيب لو تقرا قصصه تنصدم كان مع 60 شخص يهزمون جيوش بني اميه وكانت حرمته تحارب معه واسمها غزاله

[هوازن]

السلام عليكم
يابن ذهل لابأس عليك
(ماصار إلا الخير)
صفحنا عن بني ذهلٍ ******وقلنا القوم إخوانُ
عسى الأيام أن يرجعن**** أقوامـــاً كما كانوا
(هذا جزء من قصيدة جاهلية في الحرب بين بكر وتغلب )
مسألة شيبان القديمة انها من ربيعه هذا امر لايختلف عليه اثنان عندهم علم
وحط تحت عندهم علم مية خط
وهذا واضح في الكثير من كتب قصص العرب القديمة والتي جاء في ذكرها المثنى بن حارثة وهاني بن قبيصة وعوف ابن محلم واحمد ابن حنبل وغيرهم من شيبان الماضي
ومسألة اندثار شيبان ربيعه ففيها نظر لأن المعروف ان جميع القبائل العربية القديمة تغيرت اسماء بطونها الحالية عما كانت قبل ماعدا قبيلة واحدة وهي بني تميم
يقول جرير عن بني تميم
يعد الناسبون الى تميمٍ ****بطون المجد اربعةً كبارا
يعدون الرباب وآل سعدٍ****وعمراً ثم حنضلة الخيارا
ولا تزال هذه بطون تميم الى وقتنا الحالي
قد يكون اسم شيبان في عنزة صار له اسما آخر كما يقول اخونا (الرولة) وأهل مكة ادرى بشعابها
حتى في عتيبة لم تكن بطون هوازن سابقاً (في الجاهليه ) هي نفسها البطون الحالية
اذن القول باندثار فخذ من قبيلة يحتاج لدراسة مطولة
والله اعلم

[هنيدس الروقي]

تم حذف الرد للتعديل .. وسوف نطرحه بعد برهه

[هنيدس الروقي]

الحلقة الأولى :


الاخ الفاضل ذياب بن غانم
مع تحفظي على اسمك لانه هوازني ...
وانت تفخر بقبيلتك العزيزة عنزه
فلو اخترت اسم من مشاهير عنزه لكان ذلك اعمق في تأصيل الفكره والكلام..
المهم ان اسلوبك جميل وسلس ... لم تشتم احد ..بشكل واضح...
ويبدو لي انك مثقف وعلى درايه كبيره ... ولكن لكل جواد كبوه ..
والموضوع كان عن بني شيبان.. وانت هداك الله ..وهدانا معك..
اشرت الى ان شيبان ..هم الروله... وانا لا امانع ..ولكن اتسأل.. وارجو ان لا تفسر كلامي بتفاسير أخرى.. غير المحبه والتقدير ...فأقول :

قبيلة عنزه قبيلة كبيره من قبائل العرب .. وعزيزه عند عتيبة
ونعم بعنزه ..وبرجالها …
ولكن لو انك عنزي وتفتخر برجال عنزه ..
كان ما اخذت اسم ذياب بن غانم الهوازني وافتخرت به…
المهم ما علينا … عادي سرقة امجاد هوازن (عتيبة) امر مشهور هالايام …
وانا لا اقول ان عنزه ليس لديها امجاد ورجال مشاهير ... بالعكس
عنزه لديها تاريخ عظيم ....وكيان عظيم... ويربطها بعتيبة علاقة الدم القديم
ولكن ... حتى لا يظن البعض ان هنيدس ينطق عن الهوى... نقول..

من المعلوم ان قبيلة عنزه بحسب اقوال الكثيرين هي من سلالة عنزة بن أسد ..
وتنقسم عنزه كلها الى قسمين هما بشر وضنا مسلم
فمن بشر : ضنا عبيد .. أي اولاد عبيد وضنا سهيل أي اولاد سهيل (العمارات)
لاحظ كلمة ضنا ...أي اولاد وليست ... احلاف كما يوهمنا صاحبنا
اما مسلم فينقسمون الى الجلاس (الذين منهم الروله) وبني وهب
وعلى هذا يكون لا علاقة لوائل في عنزه ..
إذ لا مصدر تاريخي واضح يفصل ما يقال عن نسب عنزه(باقسامها الحاليه) بالاسم في وائل ؟؟؟؟ ..
وما اقوال صاحبنا الا ظنون و تخرصات لا يعضدها لا تاريخ ولا منطق.....
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

ويردف صاحبنا قائلاً :
"" ان الروله هم بني شيبان؟ وهالكلام صحيح 100%
(ويردف تأكيدا وبشكل ايحائي ماكر) مثل الشارب عليك وانا اخوك ""
يعني قارن شعرات شنب ابن مشيب .. بالروله..وشيبان بسطح جلد شنب ابن مشيب !!!!
ونسأل كيف جمع ضنا بشر وضنا مسلم قبائل شيبان وبكر وتغلب ؟؟؟؟؟؟
يعني نقول ان قبائل شيبان وبكر وتغلب .((كتاكيت))... مسلم وبشر !!!!!!!
كلام غريب .......
فلو قلنا على اقل تقدير ان قبيلة شيبان القديمه تعود في ضنا بشر .
لاصبح بشر جد لشيبان
ولو قلنا ان شيبان هم من ضنا مسلم
لاصبح مسلم جد لشيبان القبيلة الجاهليه المعروفه
وهذا يستحيل لان نسب قبيلة شيبان الجاهلية معروف
ولا توجد فيه اسماء بشر او غيره …
وينطبق الكلام كذلك على بكر وتغلب …
فلا يعقل ان تكون تلك القبائل المتحالفه ... على حد زعمه ..
من ضنا مسلم او من ضنا بشر حديثي العهد مقارنة بشيبان القبيلة الجاهليه …

ثم يقول ، ((ولعله استقا التكتيك السردي من الطوبجي شعيب ...!!!!!))
" ان ابن غبين زعيم عنزة بن أسد قديماً (ضنا عبيد)
حصل بينه وبين الدوله العباسيه خلاف
انتقل على اثره الى عين التمر بالعراق (شثاثا حالياً) الى خيبر ،
واراد دخولها بالقوه وحصلت بينه وبين اهلها معارك
ضعف موقفه فيها فاستنجد بأبناء عمومته من بكر بن وائل
فهبو لمساعدته بقيادة وهب وزائد ،
وزايد هو زعيم الروله في ذلك الوقت أو بني شيبان وهو زايد القعقاع ,
من نسل خميس بن القعقاع بن شور بن ذهل بن شيبان البكري الوائلي
كما هو معروف ومشهور عندنا وعند الجميع
والقعقاع هو زعيم الرولة الى ان انتزع منه ابن شعلان الزعامة
قبل 200 سنه تقريباً ولا زالو يتزعمون قبيلة القعاقعه من الروله "

يعني القعاقعه ..وهم عيال زايد ..من الروله من الجلاس من ضنا مسلم ..من عنز بن أسد
اصبحو بطريقة ما من نسل القعقاع بن شور الذي من شيبان الذي جلس مع معاويه …
والذي من المفروض ان يكون ابناً لزايد الذي من الجلاس من ضنا مسلم والذي حضر فازعا ايام الدوله العباسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....
بس نبي شي منطقي يا جماعة الخير .... هههههههه

نبي نفهم شي بسيط ..
بخصوص زايد الذي من نسله القعاقعه ((الحاليين)) !!!!!!!!
هل كان من نسل القعقاع الذي من شيبان ام من نسل مسلم ؟؟؟؟؟
فإذا كان الجواب بشيبان .... فكيف تقولون ان القعاقعه من نسل زايد؟؟؟؟
فمن ضحك عليك يا صاحبنا بمثل هالخرافات !!!..
ولا اقول الا " لاحول ولا قوة الا بالله "....
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

لم نتسأل بعد عن روس الجمال
الذين من ضنا جني بن محمد بن طريف بن سلامه المعروفين بالسلقا
وعلاقتهم المزعومه بال صباح؟؟؟؟ .. مع ان لا السلقا .. الله يرحمها .. ولا سلامه الله يرحمه
له ((ضنا)) اسمه عتبه؟؟؟؟؟ ومع ان كبار السن في ال صباح ما يقولون بالكلام اللي تقولونه..
والمعروف ان العتوب من بني هلال ..منهم ال الصباح ...وهذا في كتب التاريخ
فهل هذا منطق ؟؟؟
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

ثم هل يعقل ان تنسبون اسرة ال خليفه من العتوب من بني هلال ..
وتقولن ان اسمهم على مسمى ((وسم الرباع)) لفخذ الحسنى ((من عنزه)) ..
يعني اصلهم وســــــــــــم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا منطق ؟؟؟
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

ثم هل من المعقول ان تنسبون ((آل سعود)) لعنزه وهم معروفين انهم من بني حنيفه ...
بحجة انكم تجمعون ربيعه .. التي لا تجمعكم اصلا كحلف ..لانكم من عنزه بن أسد
مع ان كبار من هذه العائله يقولون لسنا عنوز في وثائق مكتوبه ومسموعه ومرئيه ؟؟؟؟؟

فاذا كان هذا هو واقع الحال ... ((تضارب في الاقوال)) !!!
فوشلون بس ناصل مواصيلك يا بو الامجاد !!!!!!!
مع قولي بان عنزه قبيلة عزيزه ولها تاريخ وكيان عظيمين ...
وليست بحاجه لمثل هذه الاقوال الخرافيه ....

اذا كانت هذه الاقاويل قيلت .. ايام كان الناس نايمين.... الناس الان صاحيه..
صباح الفل ...

وانما ضربنا لك الامثال .. حتى تعرف ان شيبان ... اندثر ..ولم تبقى لمسماه بقيه

ارجو ان تتقبل كلامي بصدر رحب .. او تثبت لنا بالمنطق .. من كتب التراث..
صحة كلامك ... وسنكون أول من يقف معك في هذا...
تحياتي
هنيدس
((لدينا بحث عن اصل عنزه كامل : ليس للنشر))

[عين العقل]

الأخ ذياب بن غانم ......... ((الغالي))

أنا والله طال عمرك توي أفهم أنك رويلي وتبي تقول أن شيبان هم الرولة ... !!
مع العلم أني لم أفهم هذا الأمر ألا من ردك الثالث هذا وردودك كلها معاريض .. !!
يعني لامؤاخذه ... ذكرتني بالغشيم المتعافي ... لأنك في طريقك لمناقشة الأخ هنيدس في كون شيبان قبيلة موجودة أم لا ... كرشت نص أنساب عتيبة وقلت سوالف مالها معنى مثل سالفة الشايب الي جاكم مدري جيتوه في الرياض ... !!!

على العموم ... حياك الله والنعم فيك وفي الرولة والعنوز ... طوال شوارب مايبون شهاده من أحد ...... عاد أنا أعتذر أن كان زعلناك طال عمرك ... بس لاتنكر ان ردودك طويلة ... ورايحة فوق تحت ... ههههههههه

أما كلامك عن نسب الرولة فأنا شخصيا عندي قاعدة ذهبية فذي المواضيع ...
دام نسابة الرولة يقولون ذا الكلام .......فالموضوع يعتبير .... منتهي ....ولايبيله أجتهاد .... ومرة ثانية حياك الله طال عمرك ... والمحل محلك ولايبيلك ترحيب عند أهلك ............

[ابن مشيب]

ابو لهب ايظن يقال له ابن فهيد , يعني اللهوب من الفهيدات من الشيابين.

وبالنسبه لثقفة كما ذكرت , الصحيح يقال لهم الثقفان.

وشكراً