المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من كتاب تاريخ عتيبة...عن اصل مسمى عتيبة


هنيدس الروقي
09-Apr-2003, 07:59 PM
من كتاب عتيبة ....عن اصل مسمى عتيبة
سنختصر هنا بعض الاشياء الا انني ساوضحها بطريقة يفهمها الباحث ...والكلام طويل ... ولان بعض الاخوه اصر ان يكون هناك توثيق لما يكتب ....وبما اننا نتعامل مع كتب ...ونطابق بينها وبين ما يذكره النسابه ولان المنتدى خاص بعتيبة ..فها نحن نكتب اليوم عن مسمى عتيبة بعض الاشياء والحقايق..ولو كانت غيض من فيض..ولله الحمد ...فنقول :

جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (وقد طغى عليه مسمى بني سعد بن بكر لان في عتيبة اناس كثر من بني سعد بن بكر بن هوازن فسعد هذا غير سعد المشهور ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له ترثة عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726 ... وبعض هذا النص سمعناه من قبل من بعض النسابه الذي لا يعلم شئيا عما نقوله هنا .

هوازن :
لعلك تلاحظ في تلك الاسماء وجود هوازن ...
(هوازن) : وهي القبيلة الام التي يجمع نسابة عتيبة انهم منها ، واجمعت كتب النسب التي ذكرناها في مقالة في هذا المنتدى " نسب عتيبة ...وارهاصات ضحايا تشابه المسميات المتأخرين ...تعليق !!! "... وقد قال الشاعر الشعبي :
انا عتيبي من سلاله هوازن *** ربعي عوايدها الفخر من وجودها

شبابه :
قال دليم الطر المرشدي في بداية القرن الماضي :
حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول *** حبل يمدونه وحبل نرده

وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

ثم تلاحظ في سلسلة النسب شباب او شبابه الاسم الذي تتغنى به عتيبة في حروبها وهو اصل مشهور في عتيبة ، وشبابه وهي لا علاقة لها بشبابة بني فهم لان فهم ليست من هوازن ، جاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا . (انظر شبابه في المعجم المذكور) ، لكن انتماء شباب لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح "أي ان سويد بطن من رياح وليس من زغبه ، واختلف فيه هل هو من زغبه من بني هلال ام من رياح من بني هلال ، ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة في الاساس التي تنحدر منه مباشرة ..وبني سالم من حرب وكذلك سنجاره من شمر (ولعل بني عبدالله من مطير منهم) يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "...ويردف قائلا " وهناك من التحق بمطير(بني عبدالله) وبشمر(سنجاره الذين منهم الجرباء) ".. ثم تحالفت معهم بعد ذلك قبائل اخرى الا ان الاصل للذين ذكرناهم ، .وهناك بالمغرب من ينتمي له الا انه في المغرب اندثر ..وصحف الى شاويه وذكر بن خلدون الشاويه هناك واختلف الكثيرين فيهم يقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه الذي ذكرناه يقول الدكتور ابراهيم ص 129" اختلف النسابه والمؤرخون كثيرا حول الشاويه ...وهل الاسم يقوم على اصوليه ام مهنيه؟؟...وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى قبائل زغبه الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... لاحظ اننا حذفنا ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع مع انه اصر بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة . وهو ما يتفق مع الكتب التي نذكرها اعلاه وأدناه اما ما لايتطابق مع الكتب من اقوال امتاع السامر فلا نقره ولا نعترف به

عتبه...وليست عتيبة :
كما تلاحظ فإن في تسلسل النسب السابق اسم عتبه ...مع ان النسابه القدماء عندما يصلون اليه يسمونه عتيبة ، الا اننا نجد عند عباس المدني في مختصر رب الباب المذيل في كتاب السيوطي قوله : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" ا.هـ كلام المدني ، ثم انه جاء في العبر "عتبة بطن من بني رياح بن هلال " ، وذكر ذلك السويدي ، وكذلك بن لعبون " عتيبة بطن من بني رياح من بني هلال بن عامر بن صعصعه" . ، ولما انزاحت بطون هوازن وبني هلال من نجد والعاليه بقيت منهم بقية وصفها (ومنهم جشم) ابن خلدون وغيره " بان ليس لهم صوله" ، سميت بقية هوازن هذه بعتيبة ، وعتيبة تصغير عتبة ، يقول الخطيب التبريزي شارح ديوان الحماسه وهو من ائمة اللغه في عصره " عتيبة يجوز ان يكون تحقير عتبه " ، وفي القرن الخامس اجتمعت بقايا هوازن مع بنو عتبه ، و سعى بنو عتبة او عتيبة فيما بعد الى تشكيل حلف شبابه ...ودخل معهم في الحلف حرب وغيرهم كثيرون ..ممن ينتمي بعضهم لشبابه كما وضحنا سابقا...او غيرهم ممن هو ضعيف .. من القبائل الاخرى ، وانفضت تلك الاحلاف فيما بعد ...وبقيت عتيبة بهذا الاسم ...عتيبة

ابي ذؤيب
16-Apr-2003, 12:44 AM
أخي الحبيب : هنيدس االروقي
اما انا فقد قرأت معظم كتب الانساب المعتمدة والمعروفة وأملكها في مكتبتي وليس فيها مما ذكر شيء وهذه الاسماء الغريبة التي اراها في تسلسل هذا النسب لم اطلع ان احدا ذكرها من اهل الكتب المعتمدة وفي نفسي منها شيء بصراحة وان كنت لا استطيع تكذيبها فالانكار كما الاثبات يحتاج الى اكثر من مصدر تكون في غالبيتها متفق عليها . وهذه الوثيقة التي اشار اليها اخينا القداح والتي قال انها وردت في مخطوط للبسام هذه انا لا اعتد بها وحدها فالاحاد ربما تكون مبنية على هوى او نقلا عن شخص غير دقيق . خاصة وانه لم يوافقه عليها احد . وكون في هذا التسلسل اسم سعد غير سعد بن بكر بن هوازن وقول ان به سميت عتيبة بنو سعد مع عدم وجود دليل قاطع سوى ما ذكر وهو في نظري غير كافي ولاحاجة بنا اليه اصلا فالمعروف ان عتيبة تنتمي الى سعد ومعاوية ابني بكر بن هوازن وهناك شبه اجماع على ذلك وهو يكفي . واما شبابه التي يعرف الناس انها حلف وليست جد ولا نسب وهي تجمع مع عتيبة قبائل اخرى لا تمت اليها بصلة نسب . ولكن مؤرخونا ونسابتنا في هذا العصر ارادوا ان يأتوا بما لا تستطعه الاوائل فاخذوا يبحثون وينقبون وما عثروا عليه من وثائق بعضها اعدت لحكام من قبل اناس لا يتمتعون بمعرفة او اعتمدوا فيها على بعض اصحاب الاهواء فضلوا واضلوا أو اعتمدوا فيها على تشابه الاسماء وهو كثير في التواريخ والانساب الى درجة انه لكثرته لايصح التعويل عليه . بينما الحال يقتضي ان نستمر في البحث والتقصي فاذا تجمع لدينا من الوثائق الكم المناسب الذي يتفق في الاقوال مما يؤيد الاخذ به يمكننا بعدها ان نذيعه مطمئنين الى صحته فالانساب ليست لعبه واي خطأ فيها مهما صغر ينقل قوما من اباءهم ويلحقهم بآخرين وهذا فيه ضر بالغ في الدين والنسب لا يعلمه الا الله . هذا ما اردت ايضاحه بهذا الخصوص .
واما العباره التي اوردتها للمدني فقد وردت في كتاب ( فتح رب الارباب بما اهمل في لب اللباب من واجب الانساب ) لعباس بن محمد بن احمد بن السيد رضوان المدني وهو مذيل على كتاب لب اللباب في تحرير الانساب للعلامة جلال الدين السيوطي رحمه الله ونصها ... ( العتيبي : لعتيب أبي حي من اليمن وجفرة عتيب بن عمرو محلة بالبصرة .
العتبي : لبني عتبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي . ) ..... انتهى
وها انت ترى انه لايفهم من ذلك شيء فعلى اي اساس استند هذا الشيخ الجليل ان اصلها عتبه وليس عتيبه مما يزيد الامر تعقيدا وفي فهمك الكفاية .
سلمت اخي وتحياتي للجميع

هنيدس الروقي
16-Apr-2003, 01:24 AM
اخي الفاضل ابئ ذؤيب
كما تلاحظ في المقال المكتوب فهو مدلل بما فيه الكفايه ولدينا المزيد ، مع اني وضحت ما فيه الكفايه ، وانا لم ار مما كتبته أنت اخي الفاضل دليل يدحض ما كتبته انا ، فعلى اي اساس كتبت انت !!!! وانا لا انكر سعة اطلاعك ولكن الكتابه في هذه المواضيع اما ان ترفق بدليل من الكتب التي الفها القدماء وغيرهم من الثقات خاصة اذا تطابقت مع بعضها ومع كلام النسابه الشفهي الذي نعرفه ويعرفه كل من يهتم بهذا الموضوع في القبيله واما ان تستمر في ابحاثك حتى تصل الى شئ مدلل ومقنع ثم تطرحه امام الموضوع المدلل الذي كتبنا نحن عنه . فاعذرني على عدم الرد بتفنيد او بتثبيت لانني لا ارى مما كتبته شئ علمي لكي ارد عليه . فنحن لا نخوض بالكلام المجرد وعدم الاقتناع او الاقتناع العاطفي ..اذا ما اعجبنا عالم ما..او لم يعجبنا .. ..نحن امامنا اقوال علماء ومؤرخين ... فلا يعقل ان ناخذ ما نستهويه ونرمي بالعيب والاستهجان مالا نستهويه ....
تحياتي لك
اخوك هنيدس

هنيدس الروقي
16-Apr-2003, 01:39 AM
اخي الفاضل ابو ذؤيب

اعجبتني كلمة " متفق عليه " مع اني اشوف القداح والبسام اتفقا على ذكر تلك الاسماء... وكذلك بن لعبون والسويدي اتفقا بخصوص عتبه من بني هلال ، وكذلك الدكتور ابراهيم والشيخ البلادي اتفقا بخصوص شبابه !!!!!!!! ...الا اذا قصدت اجماع الامه !!!!!!!!!

اخوك
هنيدس

ابي ذؤيب
16-Apr-2003, 02:53 AM
أخي هنيدس الروقي
اسعد الله اوقاتك بكل خير :
أخي : انا لم انكر صحة ما تقول ابدا ولا ما يقول القداح سلمه الله و وسبق ان قلت في ردي ان الانكار مثل الاثبات الكل يحتاج الى دليل وانا لا املكه من مصادر موثوقة وانا من عادتي يا اخي وان كانت ربما سيئة اني لا أخذ بالاحاد حتى في الحديث النبوي زيادة في التثبت وحرصا ان لا اخوض فيما لا اعلم ولا اقول انكم ابدا على خطأ ولكن من حقي ان ان لا اخذ بما لا اطمأن اليه فقط واما قلت عن المشافهة وما سمعته مباشرة من افواه النسابين ولم يوثق في كتاب فانا أتمنك عليه واصدقك فيه اعتمادا على انك صادق ان شاء الله وليس لك مصلحة الا الحقيقة . ولكن بودي يا أخي ان اكون مطمئنا حين انسب رجلا او بطنا الى قبيلة او قوم فقط ليس الا . واما اني اطلب اجماع الامة فلا . لاني اعلم تماما انه من البديهي انه لم يكن اجماع حتى في دلالات الكتاب والسنة رغم مالها من تأثير على حياة الامة فما بالك بغيرها مما هو اقل شأنا منها . واما التشابه في الاسماء وجود اسم عتبة وعتيبة ومثله عصمة وعصيمة في تسلسل انساب وبطون هوازن فكثير الى درجة لا يمكن معها التعويل عليه واعدك انني سأكتب مقالا منفردا قريبا بشكل مفصل ومن كل ما لدي من مراجع قريبا ان شاء الله .
ولكني اتبادل واياك حوارا نهدف منه الى الوصول الى الحقيقة مجردة حول انساب قومنا . خاصة ونحن من هذه الدوحة الكريمة التي نبحث في علاقتها ببعضها توثيقا لعرى وروابط النسب ووشائج القربى والله الموفق والهادي الى سواء السبيل . تحياتي

هنيدس الروقي
16-Apr-2003, 04:04 PM
الاخ الحبيب ابي ذؤيب

تلميح :
قال مخلد القثامي (اوائل القرن 13هـ ) :

العشق ما عذرب شيوخ الاجانيب ... ولا عذرب الدوشان عربين الانساب
(خلصنا من الاجانيب وضرب لنا مثل بالدوشان ...اوكيه!!!! )

(ودخل في القبيله.... وركز معي... )
ولا عاب اخو ريا على الفطر الشيب ... اللي يفك الجـــاذيه وسط الانشاب
ولا عاب ابن هندي مرو المغـــاليب .... ولا عاب سلطانن وابو زيد وذياب !!!!!!!!!!!!!!

اخوك هنيدس

الرائد
08-May-2003, 02:12 PM
أولا : السلام عليكم ياإخوان وكم أسعدني الإنضمام لهذا المنتدى ، ورجائي من الإخوة المشاركون الإبتعاد عن العنصرية واتباع اسلوب موضوعي في الرد على استفسارات الأخرين حتى تعم الفائدة على الجميع ..
ثانيا : أرجو الرد على استفساراتي حيث لم أجد حتى الأن الرد الشافي والمقنع على أن عتيبة أصل وليس حلف وذلك للأسباب التالية :
1- ان عتيبة ليست قبيلة قديمة ولم تذكر في عهد الرسول ( ص )كقبائل بكر وتغلب وتميم على سبيل المثال . ( ونفس الشيء ينطبق على قبائل أخرى كمطير والسهول وشمر .. الخ..)
2- ان تقسيمات عتيبة الحجازية الذين يرجعون الى بني سعد (هوازن) ليس فيها روق وبرقا ، وانما هو تقسيم جديد بالنسبة لهم.
3- قد يكون عتيبة تحالف بين بطون من قبائل في الزمن الماضي لحماية نفسها كما جرت عليه العادة في السابق. وكما تعلمون فان هناك عشائر وأفخاذ دخلت في عتيبة وهي من قبائل أخرى عزيزة .

هنيدس الروقي
08-May-2003, 03:48 PM
الاخ الفاضل الرائد

مساء الخير

عتيبة هي هوازن ..اجتمعت فيها بطون هوازن وتحالفت فيها .... .. وعلاقة ابناءها ببعضها علاقة تكاد تكون غريبه ...وتكاد تتميز عتيبة عن غيرها بالحميا... والفزعه بين ابنائها ... ولما قرأنا في كتب الأقدمين ان عتيبة هي هوازن كما سمعنا ذلك من النسابه والرواه وغيرهم ... .. يعني كان كل شي سمنه على عسل على قولتهم ... وبعد عام 1400هـ ..فوجئنا بمؤلفات غريبه ..تقول ان عتيبة تحالفات الخ من هذا القبيل ... صحيح ان عتيبة تحالف هوازني
لكن عتيبة ليس منها من خارج هوازن احد .. وهذا أمر ..نتحدى فيه اعلى المجمعات الثقافيه سواء داخل الجزيره او خارجها ... وعلى حسب الطرح الموجود سيكون ردنا ... المهم ...
ان عتيبة هم عتبه ... التفت حولها بقايا هوازن في وسط نجد وغربها .. وسمو بعتيبه ... فهناك من ينتمي في عتيبه لبني هلال وهو اصل مسماها.. وبني كلاب .. وبني جعده ..وبني عقيل ..((لان بقايا بني عقيل اختلطت جنوب الطائف مع بني سعد واهل المناطق اللي هناك يعرفون هذا الامر جيدا.. خاصة المثقفين منهم)) وبني جشم ومنهم الروقه ..وكثير من برقا ... اما كيف انقسمت روق وبرقا او كيف تكونت...فروق معروف انه اسم علم مذكور في كتب التاريخ ... اما برقا فنسبة الى منصور الابرق الذي هو ايضا من جشم ..واولاده معروفين .. اما كيف يكون منصور من جشم ... فعلى قدر الطرح الموجود...يكون الرد ...
من حقك ان لا تقتنع ..ونحن هنا لسنا بصدد اقناع الاخرين
نحن هنا نرد على المرجفين ...وبحسب عقلية ودراية وثقافة من يطرح موضوع ماء سواء في كتاب رسمي مطبوع ..او رد على موضوع في المنتدى
وتسلم
ولا يسلم ردي العزايم
اخوك
هنيدس

ابن عاصم
09-May-2003, 09:18 PM
الاخ العزيز هنيدس الروقي

بيض الله وجهك علي هالمواضيع المهمه


لكن لي تساؤل هنا ولست باعلم منك في هذه الامور ونحن نحتاج لامثالك لمعرفة الكثير .


تقسيم عتيبه لقسمين هم : 1_ روق 2_برقا

هذا المسمى لجذمي عتابه علي حد علمي وماسمعته ويمكن اغلب الاخوان هنا قد سمع بذلك ان هذان التقسيمان او المسما لم يظهر الا في نجد اما عندما كانت عتابه في الحجاز لم يكن لهذين الاسمين ذكر .

السؤال هنا

هل ماسبق صحيح ؟ ام ان هذان التقسيمان كان معروفا في الحجاز ؟ قبل نزول نجد ؟

هنيدس الروقي
10-May-2003, 05:23 PM
الاخ ابن عاصم

مساك الله بالخير
عتيبة هي عتيبة في التواريخ القديمه
وروق اسم معروف في التورايخ القديمه
برقا نسبة الى منصور الابرق .. ويعرفون بعيال منصور
وكانت كتب التاريخ الحجازية تذكر فروع عتيبة بالاسم كالشيابين والنفعه والروقه ..الخ
التقسيم النجدي ((لعتيبة نجد)) للي حدرو .. ((روق وبرقا))


المطاري
مساك الله بالخير والرضا والعافيه
وش اللي 100% .. وعشره في الميه وانا اخوك!!!!!!!!!!!
المقال اللي كتبناه واضح وما نقصد نقنع احد من خارج القبيلة ....
ولا يهمنا من خارج (هوازن) من اقتنع او لم يقتنع
لان كتب التاريخ واضحه ...
لكن كل من ادعى انه من هوازن عليه ان يثبت لنا ذلك ..
وهذا صعب مرررررره ..وانا اقولها عن ثقه...صعب بالنسبة للكثيرين ... بعكس عتيبة
وتسسلم يالمطاري على التعليق والمشاركه
اخوك هنيدس

الرائد
27-May-2003, 11:46 AM
السلام عليكم الرجاء الرد على ماجاء في هذا الموقع عن عتيبةhttp://www.ansab-online.com/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=179&forum=3

سحيم العتيبي
27-May-2003, 12:20 PM
نرد على أيش ... :)

الي يبي يجي يكتب هنا حياه الله ... أما نتبع الروابط ... مايصير ... |4|

على العموم أتمنى عدم حذف الرابط ... من يدري يمكن يجي راعيه يتبعه ... ووقتها لكل مقام مقال ... ;)

وأنا شخصيا ماتهمني ذي المنتديات في شي ... خليناها للي يدورون أنسابهم ... أون لاين ... :cool:

وأن كان الي كتب فعلا مطرفي من المطارفه الي ينسبون أنفسهم لهذيل ... فترانا مانذم أحد ... |4|

بس هو يجي ... وبعدين خير ... ووصوه أول ينشد ربعه عن سوالف ... الاوديم .. والبهيته .. وريعان دمه ...

لأنه أن عرف السبب ... بطل العجب ... ;)

ابوعتابه
03-Jun-2003, 10:51 PM
الاخ هنيدس الروقي
تشكر اخي الكريم على هذا المجهود الرائع
وما قصرت يالغالي نتمنى لك التوفيق
تقبل تحياااااااتي.

لــيــل
04-Jun-2003, 02:48 AM
الى الاخ الرائد


عنوان موضوع المطرفي يكفي للرد عليه.

وقرآه سريعه لموضوعه تكفيك تشخيص حالته خاصة وانه بدأ كلامها بالعباره الاتيه:
""وهاأنذا أعرض ماقصر عنه كثير من علماء الأنساب إما خوفا أو قلة أمانة أو عدم معرفة... "
وقوله:
"إكتشفت أن هذه المقولة باطلة ووجب علي إبلاغها للجميع حتى وإن أدى ذلك إلى مضايقات فالحقيقة مرة وأمر هو أن تنطق بها


فهو حاله جمعت بين الغباء و الكره والغرور اعاذنا الله واياكم منه.

علما بانه كتب موضوعا آخرا في منتدى النهضه وكان قد نسب الروقه الى آل روق في قحطان,وان كان موضوعه في انساب اون لاين اكثر ادبا مما كتبه في منتدى النهضه الذي طرد منه بعد ان انذره الاخ/ابن الباديه اكثر من مره.


كل العداوات قد ترجى مودتها
إلا عداوة من عاداك عن حقد

صعب المنال
03-Jul-2003, 05:27 AM
الاخ هنيدس
اخي الحبيب ان البحث المضني احيانا قد يخلط الصحاح بالاوهام ، وقد يجعل من الشروق غروبا .
تعلم اخي حساسية النسب وعلم الانساب وتعلم ان بعد الفتوحات الاسلامية وتسيير الجيوش في زمن الخلافة الراشدة ، اصعب من الصعب الضبط للاحداث والمهمات في شرق الحجاز ونجد واليمن ، وذلك يعود الى بعدها عن عواصم الانارات والخلافو في الشام والعراق وبعدها عن مراكز الحركات الكتابية التي ترصد الكثير من الاحداث والامور.
وبالتالي فان بعض كتب النسب ماهي الا تخرصات واجتهادات لاصحابها خالطها كثيرا من الوهم ، فتجدد نساب يبني نسب قبيلة على بيت شعر او قصيدة قراءها ، والله العالم بحال هذه القصيدة وابياتها .

اخي الكريم اعود بك الى نسب عتيبة الهوازنية
ماعلمناه من ابائنا واجدادنا ان عتيبة تعود في مجملها الى بني سعد بن بكر بن هوازن ، وما عرفناه من سبب التسمية يتلخص في الاتي :

من المعلوم أن القبائل مع مرور الزمن تتغير نسبتها بحسب ظروف الهجرة والقوة والضعف والدخول في الأحلاف ونحو ذلك، ومن ذلك قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن فإنها تسمى الآن (عتيبة) وهي قسمان :

1-في الحجاز : ولا يزال اسمها كما هو في القديم (بني سعد) –وهم ينتسبون إلى عتيبة -.

2-وفي نجد : واسمها عتيبة كما هو معروف .

ولا يعلم متى ظهر اسم (عتيبة) على وجه التحديد ، كما اختلف في سبب هذا الاسم .

والقبائل تختلف سبب تسميتها ، ولكنها تعود في الجملة إلى أحد أسباب ثلاثة –كلها قيلت في تسمية (عتيبة) - وهي كما يلي:

السبب الأول :

أن تكون النسبة لجدٍ للقبيلة اسمه (عتيبة) ، وهنا عدة أقوال :

1-فقيل : إنها منسوبة إلى (عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن) وهو وارد.

2-وقيل : إنها منسوبة إلى (عتيبة بن عبد الله بن هوازن بن ميدعان الأزدي)– وهو ضعيف جداً لأن فيه شذوذاً عن جميع أقوال علماء الأنساب والمؤرخين وأبناء القبيلة نفسها -.

3-وقيل –احتمالاً –إنهم نسبة لـ (عتبة بن جعفر بن كلاب بن ربيعة بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن) أو (عتبة بن رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة) -والقولان ضعيفان لأن هذا لمجرد التشابه في الاسم -.

4-وأضعف الأقوال وأكثرها شذوذاً هو أنها (نسبة إلى عتبة بن ربيعة بن عبد شمس بن عبد مناف من مضر)‍‍‍‍!! –وعتبة هذا قرشي عبشمي قتل في بدر كافراً!!- ولم يذكر هذا أحد من النسابين المتقدمين!!!.

5-وقيل نسبة إلى (عتبة بن مالك بن شنوه بن بلبل بن جشم بن جذام!!!) وهذا ضعيف جداً أيضاً لأن القبيلة عدنانية وجذام من قضاعة.

6- وقيل : إنهم دخلوا في حي من اليمن اسمه (العتيبات) -أثناء ضعف قبيلة هوازن – فنسبوا إليها – وهو ضعيف جداً لأن القبيلة عدنانية لا قحطانية والمعروف أن القبيلة الأم تبتلع القبيلة المتحالفة معها فتنتسب إليها وليس العكس ، ولو كان الأمر هكذا لكانت القبيلة قحطانية -.



السبب الثاني:

أن النسبة لأم للقبيلة اسمها (عتيبة) كـ(مزينة) و (بجيلة) و (جديلة) :

فقيل : إن سعد بن بكر بن هوازن كان اسم زوجته (عتيبة) أنجب منها سعد خمسة أبناء فنسبوا إليها ، وهذا بعيد لأن اسم (عتيبة) قريب ، وسعد هو الأب الجاهلي لهذه القبيلة، وإنما يكون هذا القول متوجهاً لو أنها أم قريبة- بعد سعد بن بكر-.



السبب الثالث :

أن لا تكون النسبة لأب ولا لأم ، بل لأمرٍ غير ذلك ، وذلك مثل قبيلة (غسان) فإنها سميت بهذا الاسم على ماء اسمه (غسان) شرب منه بعض أبناء عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة من الأزد فكل من شرب منه فهو منهم ، وقد قيل أن (عتيبة) لقب على القبيلة و اختلف أيضاً في هذا على عدة أقوال :

1- فقيل : إن بني سعد غزوا على قبيلة مجاورة لهم فلما أن قربوا من منازلهم قال عقيد الغزو : أقيموا في هذه (العتيبة)-وهي شبه الثنية- تصغير (عتبة) مرقاة في الجبل ، فأصبح لقباً عليهم –وهذا وارد-.

2-وقيل : إنه مأخوذ من كلمة (عـتب) وهو بمعنى تحرك و انتقل ، فسموا بذلك من كثرة تجوالهم وحركتهم ، وهذا قول ضعيف لأن القبيلة حجازية مستقرة في الحجاز من العهد الجاهلي وحتى عام 1270هـ تقريباً حينما نزلت إلى (نجد) .

3-وقيل : إنه حلف لهم اجتمعوا عليه في مكان يسمى (عتيبة) يقع غرب (ظلم) ضد بني لام لإضعاف قوتهم حين كانت لبني لام السيطرة على (نجد) –وهذا وارد-.

وأرجح هذه الأقوال هو أن هذا الاسم لقب على القبيلة كما في القولين الأول والثالث من (السبب الثالث) والله تعالى أعلم.

وأياً كان السبب ، فالمقصود أن أكثر قبائل (عتيبة) الآن ترجع إلى سعد بن بكر بن هوازن.

و(عتيبة) قبيلة حجازية لم تنزل نجداً إلا في حدود عام 1270هـ .

وتقبل تحياتي

هنيدس الروقي
03-Jul-2003, 01:59 PM
الاخ جميل بثينه
هناك فرق بين السعدي العتيبي (من سعد من عتبه من شبابه من بني هلال)
وفرق بين العتيبي السعدي بالحلف نسبة الى سعد بن بكر بن هوازن

تحياتي

هنيدس الروقي
03-Jul-2003, 05:55 PM
لانه ذكر في ترجمة بديوي الوقداني الوقداني السعدي العتيبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل يعقل ان بني سعد بن بكر بن هوازن يعودون في عتيبة
وين راحت هوازن
وهذا يدل على ان سعد المنسوب في عتيبة غير سعد بن بكر بن هوازن
بل هو سعد بن حجاج بن كعب العتيبي الشبابي الهلالي الخ

صعب المنال
03-Jul-2003, 06:10 PM
يا اخي وهل يتغير نسب افخاذ وقبائل على نسب شخص من افرادها
وبعدين يا اخي الكريم تقديم نسب السعدي على العتيبي ، هذا ما اعتادته العرب في بعض النسب
فهم يقولون القرشي العدوي مثلا ، ومعلوم ان قريش هي الفبيلة الام ،
ثانيا هل البحث عن سعد لكي تنسب اليه القبيلة ، ام المسميات قد تنفرد احيانا باسماء قد تتشابه .
ومعلوم في التاريخ ان قبيلة بني هلال قد هاجرت الى بلاد المغرب ، والباقيه منهم لايحتمل ان تتناسل منها هذه القبيلة الكبيرة ، تامل

تحياتي

هنيدس الروقي
03-Jul-2003, 06:16 PM
اخي الفاضل
الكلام على مسمى عتيبة ....وليس عن عتيبة كافه
عتيبة في الاساس (حسب ابحاثي) من بني هلال
وبقية عتيبة من جشم وبني عامر عامه
والكل هوازن
انا لم اقل ابدا ان عتيبة كلها من بني هلال
اللي من بني هلال من عتيبة هم : النفعه ، المزاحمه ، المقطه، بعض ثبتان السيل.. وكل من يمت لسعد المذكور بصله نسب... اما بقية عتيبة ..فهم كما هو معروف في كتب النسب من جشم ، وسعد و بني عامر (جعده ، كلاب ، ..... الخ )
تحياتي

^^العصيمي^^
24-Jul-2003, 05:20 PM
اخوي هنيد س الروقي اشكرك على مجهودك الطيب
لاهنت يالغالي

راعي الصمايل
29-Jul-2003, 11:26 PM
السلام عليكم

يا جماعه الخير اذا امكن نتعرف على اقسام عتيبه الاساسيه و بطونها الحاليه

الوليد الاسعدي
30-Jul-2003, 04:36 PM
سلمت ياهنيدس .

أبو ذوئيب :
ارجو ان تأخذ هذا الموضوع بكل الحذر والدقه مع استحضار مايعضد كلامك من شعر الاولين الثابت عنهم او نقل اهل الكتب الثقات العالمين بالانساب او نقل الاجيال عن الاجيال كما هو الحال ماذكر الشيخ هنيدس بقوله: يعني كان كل شي سمنه على عسل على قولتهم ... وبعد عام 1400هـ ..فوجئنا بمؤلفات غريبه ..تقول ان عتيبة تحالفات الخ من هذا القبيل ...
أو نقل الآحاد الثقات الذي لاتراه في قولك : وانا من عادتي يا اخي وان كانت ربما سيئة اني لا أخذ بالاحاد حتى في الحديث النبوي زيادة في التثبت وحرصا ان لا اخوض فيما لا اعلم ... انتهى .
انها كما ذكرت عادة سيئه وتزداد سوء عندما تعمل بها ايضا بالحديث النبوي !!! كيف ؟ وهناك احكام عظام في الشريعة نقلت الينا بخبر الاحاد . لامجال لسردها هنا .

ولا هو تقليل من شأنك فنحن لانعرفك بشخصك ولكننا نعرف كلماتك وهي مناط الحجه فما ان نجد مانراه خطأ سيدمغ بحجة حتى تقتل وتلطم من العتبان ، اما انت بشخصك ستكون سالما محببا عند اهلك .

لاتلومنا يابو ذوئيب فهذا المكان للانساب والخوض فيها هو كالعبث بين اسلاك ذات تيار ضغط عالي بمعدل رعد وبرق ممتد من الطائف حتى الرياض ، ولا مجال للراي المجرد من الحجة او كتب التركمان المتهالكه التي مازال مثقفونا ويا اسفاه ينهبون منها ويرشدوننا عن انسابنا بينما نحن لانقرأ ولا نكتب الا القليل ولكننا نسمع ونقول الكثير اما الآن فجاء وقت التدوين والتمحيص لترى بعد ذلك كيف تتهافت افكار العجم فتبقى كغيرها في زبالة التاريخ يأخذ منها من له غاية !!!

ارجو ان تقبل مني وغيرك كذلك فهذا المكان له اسمه كما ذكرت ، لكنك ستجدني شخص اخر في منتديات الادب والسمر وانشالله انك تستانس معي .

الوليد الاسعدي

هنيدس الروقي
31-Jul-2003, 11:56 PM
الأخ الفاضل الوليد الاسعدي
تشكر على قوة سبك الكلمه...
تحياتي
اخوك هنيدس
ملاحظة : لمزيد من الادله على ان مسمى عتيبة ((وليس كل عتيبة بالطبع)) من بني هلال ذكرنا بعضها في مقالة ((نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان حتى 100 جد))

ابن هوازن
29-Feb-2004, 04:53 PM
هوازن بن منصور بن عكرمة، من قيس عيلان، من عدنان: جدُّ جاهلي. بنوه بطون كثيرة. كانت منازلهم ما بين غور تهامة إلى ما والى )بيشة( وناحية السَّراة والطائف. قال عرّام: ومن منازلهم )قُباء( في الطريق من مكة إلى البصرة، وهي غير قباء المدينة. وكان لهم صنم في الجاهلية اسمه )جهار( أقيم في )عكاظ( بسفح أطحل. من بطونهم وقبائلهم: بنو )سعد( الذين منهم حليمة السعدية، و)ثقيف( وفروعها، و)عامر( و)كلاب( و)عُقيل( و)خفاجة( و)هلال ابن عامر( و)غَزية( و)جشم بن بكر( وأخبارهم كثيرة في الجاهلية والإسلام وحروب الردة وما بعدها. قال صاحب )الخبر والعيان -ط( وهو من فضلاء المعاصرين، من سكان نجد: وقبائل )عتيبة( المنتشرة اليوم في بوادي الحجاز ونجد والعراق، هي )هوازن( ومساكنها بين الحجاز والعارض وجبل النير في طريق الحجاز، وهو معقلها وحصنها الذي تأوى إليه ؛ وهي من أكبر قبائل العرب ؛ وبطونها كثيرة أكبرها )الروقة( وفيهم الرئاسة في بيت آل ربيعان )00- كلام الزركلي...

راعــ بقعاء ــي
25-Mar-2004, 07:09 PM
بيض الله وجهك
هنديس الروقي


اخوك راعـــــ بقعاء ــــى



|1||1||1||1|







حنا عتابه كم حريب لطمناه = دقلاتنا مثل الخيال الرزيني

غربينا فالحجز تلطم قراياه = وشرقينا يم الحسا مردفيني

جنوبنا وادي الدواسر حديناه = ويسارنا عن المدينه يميني

يافاطري نجد المسمى رعيناه = وخابت حظوظ ملوكه الاوليني

تمذّهي في حمضته واشربي ماه = تمذّهي يامقرعات الحنيني

الحرب جا فاربع سنين مسماه = لين اودعوا سمو القبايل طنيني

يوم على جال العويند فعلناه = على الدويش مشيب المرضعيني

كم راس شيخ عن متونه نقلناه = واصبح تهرجبه كلاب القطيني

ومنها نهار على الضال واقصاه = ومنه الهضاب العلط عيّت تبيني

ومنها نهار فوق دلعه عبيناه = مع ايسر الهضبه عساها سنيني

وعلى طلال الدم الاشقر نثرناه = يومنهم جونا الضحى سارحيني

والله لولا شاخٍ وطتنا زكاياه = ماناخذ القصرى من الحاربيني

شيخ تجيله سّبق الخيل مهداه = ابن رشيد مروع الغافليني

يجر ساراته وذروات تبراه = من كثرهم ياراحم الراحميني


:rolleyes::rolleyes::rolleyes:;)

شيباني نت
05-Apr-2004, 12:44 AM
هنيدس الروقي
صراحه اسمى على مسمى
هندسة التاريخ صح على اصوله
والله يعطيك العافيه
ونرجوا منك الزياده والتعمق اكثر
ولك مني جزيل الشكر


اخوك شيباني نت

راعي الشقحا
12-Apr-2004, 12:12 AM
هنيدس اللة يعطيك العافية قل أمين

ماجد العلي
29-Apr-2004, 03:20 AM
مشكور نقل جميل

وشرح وافي

لك تحياتي

الخديدي العتيبي
29-Jul-2004, 07:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لنسب قبيلة عتيبة فهو والحمد لله واضح وصريح ولايحتاج الى اثبات
فهي من اكبر القبائل العربية وهناك معطيات منطقية تثبت نسبهم ومواقعهم الاصلية
أولا : نعلم ان قبائل الطائف هي بني سعد وثقيف وهذيل وسفيان وقريش وهذه كلها بالطائف ومحيطة بها من كل الجهات ماعدا قبيلة ثقيف التي الان مواقعها جنوب الطائف وخلف قبيلة بني سعد تبعد عن الطائف 100 كيلومتر
ثانيا : نعلم أن قبيلة بني سعد هي أكبر قبيلة بمنطقة الطائف بل تعتبر من اكبر قبائل الجنوب وهي اكبر من ثقيف
وهذيل وسفيان وقريش مجتمعة.
ثالثا : أن نسب بني سعد هو ( سعد بن بكر بن هوازن بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان
بن مضر بن عدنان بن اد بن ادد بن الهميسع بن سلامان بن بنت بن محل بن قيدان بن اسماعيل عليه السلام بن
ابراهيم عليه السلام ) هذا النسب ورد في جميع الكتب والمصادر التاريخية ومنها كتاب ( سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ) للشيخ الفاضل ( شهاب الدين ابي العباس احمد بن عبدالله ) وهو من احسن ماالف في
الانساب حسب قول المحقق.
وهل هناك افضل من هذا النسب الكريم والذي يلتقي بنسب الرسول صلى الله عليه وسلم ويعود في اسماعيل عليه السلام
رابعا: يثبت بالمنطق والبرهان ان عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن للمعطيات التالية:

1- ان عتيبة التي احتلت نجد هي قادمة من الطائف بالحجاز وبما أن لايوجد قبائل في الطائف غير القبائل التي ذكرناها سابقا لذلك فان عتيبة هي من بني سعد اذ لايعقل ان تكون من ثقيف او من قريش او من هذيل وهذه
مواقعها في الشفا والهدى والمحرم أي غرب الطائف.
2- ماذكره الاجداد من ازدياد وكثرة اعداد قبائل بن سعد والقحط والجفاف الذي حل بأراضيهم والاضدهاد الذي
الواقع عليهم من الاتراك والاشراف في ذلك الوقت وبالتالي تفكير امراء هم في الرحيل الى ارض أوسع واكبر وهي
العارض كما كانوا يسمونها وقد ذكر الاجداد بأهم اخذو من كل فخذ من قبائل بني سعد من يحمل السلاح ويرغب في
الرحيل, ولكن للأسف لم يكن هناك مؤرخين يحفظون هذه الأمور الا بعض قصائد أمراء عتيبة التي اثبتت رحيلهم.
3- البينة الكبيره على ان عتيبة هي بني سعد هوالانتشار الكبير لقبيلة بني سعد حول الطائف والتي اختصرته بعض الجهات الحكومية ومنها الاحوال المدنية بالطائف التي كانت تجبر كل من يكتب السعدي او العتيبي من اهل المنطقة أن يكتب الفخذ فقط مثل الثبيتي أو الجعيد أو الزايدي أو المنجومي او الخديدي وغيرها.
لذا نرى انه منطقيا ان القبيلة التي انتقل جزء منها الى نجد هي بني سعد ( عتيبة في العصر الحديث وهو الاسم الذي تعارفوا عليه لاسباب كثيرة لايستطيع احد ان يؤكده ) الا انه اسم شامل لقبائلهم ومن الاسباب الموجده لهذا الاسم
1- أن في القبيلة الكبيرة عتيبة ( فخذ واحد جدهم اسمه عتبه وهذا الفخذ سيطر بفعل قوته وغناه على باقي القبيلة وبالتالي صار يطلق عليهم جميعا.
وهناك اسباب كثيرة لهذا الاسم لدرجة ان هناك من يقول ان الرسول (ص ) اطلقه عليهم يوم حنين والله اعلم
ولكن من حديث الاجداد لدينا ان احد الفروع غلب اسمه على الكل وهو الواقع والمنطق يقول ذلك

والمؤكد لدينا ان عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن ( ارجوا الاطلاع على النسب الكريم الوارد بأعلاه)
وهذا هوالشرف العظيم لكل عتيبي

ابن هوازن
30-Jul-2004, 02:07 AM
أخوي الخديدي هوازن ابن منصور وليس سليم وسليم أخو هوازن.

وشكراً.

أبو الوليد
07-Aug-2004, 11:10 PM
أخي الكريم استمر في بحثك فأنت تسبح داخل قبيلة هوازن سواء عتيبة نجد
أو عتيبة الحجاز فكلهم عتيبة وكلهم هوازن وسواء اثبت ان عتيبة هلالية
أو كنانية فلا يهمنا المهم اننا عتبان من هوازن
والمنطق يقول بأنه لايمكن أن يكون دخل على قبيلة عتيبة من غير هوازن
مستحيل ان يحدث ذلك الا اذا كان فخذ صغير بحكم الجوار او المصاهرة
واحتموا في عتيبة وهذا شرف لنا.
هنا اوضح لبعض الاخوان ولا هنت بعض الأشياء وربما هذا ليس موقعها ولكن
خطرت لي الان يفتخر معظم العتبان بتركي بن حميد رحمه الله ويفتخرون
بحليمة السعدية . وهذا حق مشروع لهم ولكن عتيبة لها تاريخ عريق لايتوفر
للقبائل الاخرى الا نسب قريش
واورد بعض الامثلة :
طبيب العرب الحارث بن كلده من بني سعد بن بكر وقريته لاتزال موجودة الى
اليوم ( قرية الكلادا ) ببني سعد
وهناك من شعراء الجاهلية من بني سعد وكانوا يديرون سوق عكاظ
وكذلك الشاعر والفارس العملاق ( دريد بن الصمة ) شيخ هوازن
أما في الاسلام فنتذكر وفد بني سعد ورئيسه الذي بايع الرسول (ص)
وكذلك الشيماء اخت الرسول من الرضاعة واخوها الفارس المغوار بجاد السعدي
وأهم من ذلك ان هناك فرسان من بني سعد حكموا في العصور الاسلامية( اليمن))
و ( الكوفة) و( المدينة المنورة) و( عمان ) وسأذكر اسماءهم فيما بعد
وهذه المعلومات معلومه لديكم ولكن لفائدة القراء

أما والله اختزال قبيلة عتيبة في اسم شخصين فقط كما يردد البعض فلا والله يجب الاهتمام بالموضوع من امثالك
فعتيبة نزحت من الحجاز ولم ترحل عن فراغ ويما انها رحلت ( مسلم به ) فمن غير المعقول ان تكون رحلت
جميعها بل بقي الاصل والاصل في الطائف ومن حواليها من قبائل بني سعد .


أما تغريبة بني هلال وقصصهم فهي نوع من الأساطير ومن الصعوبة انتساب عتيبة لها بهذه السهولة وقد قرأت في جريدة الجزيرة في أحد المقالات من أن حرب هي بني هلال أو دخلوا فيهم والله أعلم

واسف على التطويل .|3|

شيباني نت
08-Aug-2004, 12:44 AM
هلا والله فيك اخوي
الشهاب

وكلامك في محله

وتسلم يمناك
والله يعطيك العافيه



اخوك شيباني نت

هنيدس الروقي
08-Aug-2004, 06:11 PM
الاخ العزيز الشهاب حفظه الله ورعاه
بعد التحيه
كلام جميل وممتاز .. ولكن حبذا لو دعمت الكلام بأدله قديمة
أما حرب فمثقفيهم في كتبهم ذكروا ان حرب من خولان من القحطانية ... وهم يفتخرون بذلك
تحياتي لك
هنيدس

أبو الوليد
09-Aug-2004, 03:55 PM
الاخ شيباني نت
تحياتي العطرة
اشكرك جزيل الشكر

أبو الوليد
09-Aug-2004, 04:20 PM
الأهنيدس الروقي
تحياتي القلبية
سبق وقلت في مشاركة سابقة بأن بني سعد هي القبيلة الام وذلك على اساس انها سعد بن بكر وكل من اتى بعدها ينتمي لها تاريخيا اما الواقع الاجتماعي والحاضر للقبيلة فيخضع للاجتهادات والدراسة وكل حسب تفكيرة ومنطقة فإذا رجعنا للعوارف واهل الراي نجدهم يتحدثون عن موروث لا بد من احترامه واذا رجعنا لامثالك من الباحثين المحققين نجد نصوص وفكر علمي يجب احترامه والاهتمام به ومقارنته بالموروث .

ابن الكندي
10-Sep-2004, 02:29 AM
السلام عليكم
اولا اشكر شباب عتيبة على هذا المجهود الجبار الذى سيكون مرجع للابناء القادمة من ابنا عتيبة


اولا ريت بعض المشادات بينكم فى ردودكم اعنى ابناء قبيلة عتيبة وهى لا تخفى على لبييب.
اتمنى ان يكون هناك منتدى الى جانب هذا للقبيلة فقط وان لا يكون للعامة
يعنى خاص
ماذا تعنى كلمة الهيلا
هل هى منطقة ام ماذا
السؤال الثاني
اخى المشرف هل اسم عتبة اسم جديد يعنى انا لم اسمع بة فى التاريخ الاسلامي؟ واذا كان هناك ارجوا التنبية
هذا ومشكورين على جهودكم


اخوكم من اليمن ابن الكندى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عابر نت
14-Nov-2005, 01:57 AM
السلام عليكم
مشكووور على هذا الموضوع
ولي فيه رجعه
سلام

!!ولدعتيبة!!
02-Apr-2006, 02:56 PM
أقووووووووووووووول













كلكم مشكورين

مؤمن
03-Apr-2006, 10:32 PM
اخي هنيدس الروقي تشكر على هذا الجهد الكبير

الذي بالطبع يحتاج منك الى بحث وتقصي ومجهود ليس بالسهل كما يتصوره البعض

واعانك الله على تساولات الاعضاء

علي الثبيتي
20-Apr-2006, 01:56 PM
الاخ الخديدي كلامك عين الصواب

وشجرة الانساب لدى الشيخ ابن دخين تثبت ذلك

عتيبه عامه ترجع في بني سعد

والشخص اللي يقول اعتيبه ماترجع في بني سعد يراجع

ابن دخين ومشايخ بني سعد للطلاع على ماذكرته

غصاااب
20-Apr-2006, 05:59 PM
جزاك الله خير ياهنيدس على هذه المعلومات الغزيرة


عتيبه عامه ترجع في بني سعد

والشخص اللي يقول اعتيبه ماترجع في بني سعد يراجع

ابن دخين ومشايخ بني سعد للطلاع على ماذكرته
عتيبة عامة ترجع في بني سعد!!
ونراجع ابن دخين وين نراجعه يالحبيب في القبر؟؟؟
ماعندكم الا راجعو ابن دخين
طيب انا مااعرف ابن دخين الله يرحمه ومالحقت عليه
وماعلي شرهه في عدم معرفتي برجل توفي قبل ماأتولد
بس الشرهه على اللي مايعرف قبيلة كاملة مكونه من قسمين روق وبرقا ومايعرف امراها
بس يمكن عندك علم من ابن دخين ممكن تساعدني ؟؟؟
وش قال ابن دخين بالضبط هو قال سعد بن من ؟؟؟؟
فيه الف سعد سعدكم قريب والا بعيد
هل يمكن ان يجهل المؤرخين بكلام ابن دخين لأني الى هذه اللحظة اشوفهم قالوا هوازن _هلال عامر غزية
يعني ممكن تعطيني نصوص للمؤرخين يؤيد ماقلته انت ان عتيبة في من بني سعد
سواء نص تاريخي او متأخر ؟؟
عطنا شي يدل لهذا من الموروث شعر مثلك مثل غيرك؟؟
بني سعد وفروعها معاصرة اين مكانها الحالي من روق وبرقا
الناس ذكروا الكتب والمؤرخين والنسابة وانت تقول راجعو فلان وراجعو فلان
اذا كان ماعندك علم اسكت!!

علي الثبيتي
21-Apr-2006, 12:09 AM
الاخ غصاب العتيبي انا ماادري انت من اي العتبان

وكلامك وين اراجع ابن دخين اقول ابن دخين ابناه وربعه موجودين على قيد الحياه

وانت اذاء كان منت مقتنع انك ترجع في بني سعد اذكرلنا انت من ا ائ العتبان

ون فيدك واقول للاخ غصاب ياليتك اقتبسة الرساله كاملة

ابو رامي
21-Apr-2006, 12:56 AM
اخواني النشمي و غصاب العتيبي
والله ما ادري باي صفة ادخل بينكم فلكنا ابناء عمومة واخوان .
بعد ما شفت الموضوع الظاهر قديم وانتم بعثتوه للمناقشة واعتقد ان حصل بعده مواضيع كثيرة ، وتغيرت قناعات كثيرة من المشاركين فيه .
وانتم الان تتناقشون حول موضوع منتهي .
وسعوا صدوركم ولا تخرجون عن حدود الاحترام لبعضكم البعض . وارجو ان لا يكون النقاش هنا مثل النقاش في بعض المنتديات الاخرى المليئة بالتعصب للطرف الاخر وأن لا ينتقل الى هذا المنتدى الرائع.
والله كلكم عتبان ونفتخر بعتيبة كلها في كل مكان.
تعظيم سلام لعتيبة كلهم.

غصاااب
21-Apr-2006, 02:30 AM
اخواني النشمي و غصاب العتيبي
والله ما ادري باي صفة ادخل بينكم فلكنا ابناء عمومة واخوان .
بعد ما شفت الموضوع الظاهر قديم وانتم بعثتوه للمناقشة واعتقد ان حصل بعده مواضيع كثيرة ، وتغيرت قناعات كثيرة من المشاركين فيه .
وانتم الان تتناقشون حول موضوع منتهي .
وسعوا صدوركم ولا تخرجون عن حدود الاحترام لبعضكم البعض . وارجو ان لا يكون النقاش هنا مثل النقاش في بعض المنتديات الاخرى المليئة بالتعصب للطرف الاخر وأن لا ينتقل الى هذا المنتدى الرائع.
والله كلكم عتبان ونفتخر بعتيبة كلها في كل مكان.
تعظيم سلام لعتيبة كلهم.

والله يابو رامي كلامك في محله!
وانا كنت مخرج سيفي لأضرب به هذا المدعي الذي لايعرف تاريخ عتيبة لكني آثرت ارجاعه الى غمده بعد كلامكم الذي لايصدر الا من شخص كبير!!!!
هناك من يحاول بدافع التعصب المشوب بالجهل الى اختزال نسب عتيبة والغاء معظمه
وانا اعرف ان ليس لديه دليل يقوله على الاقل لحفظ ماء الوجه! فقد بان ماعندهم ولم نجد لديهم الا الاقصاء والتهرب والادعاء
وتجد هذا الشخص يقصي الآخرين ويختزل التاريخ الكبير ثم يرجعنا الى فلان وفلان وهو لايعرف منهو فلان وفلان وماذا قال اصلاً لكن للهرب من طلب الادلةوماقاله المؤرخون والنسابة والنصوص التي لايملك منها مثقال خردله!
لدينا الكثير والكثير لكن سوف نتركها فقط احتراما لكم وللتاريخ
اما ماذكرت عن المنتديات المليئة بالتعصب نعم فلقد تركناها لأصحابها ولن نلتفت لاستجداءاتهم عن طريق البريد للرد على مواضيع منتداهم فعندنا اوقاتنا نحفظها من التلاعب والاضاعة
تحياتي

علي الثبيتي
21-Apr-2006, 03:07 AM
اخواني النشمي و غصاب العتيبي
والله ما ادري باي صفة ادخل بينكم فلكنا ابناء عمومة واخوان .
بعد ما شفت الموضوع الظاهر قديم وانتم بعثتوه للمناقشة واعتقد ان حصل بعده مواضيع كثيرة ، وتغيرت قناعات كثيرة من المشاركين فيه .
وانتم الان تتناقشون حول موضوع منتهي .
وسعوا صدوركم ولا تخرجون عن حدود الاحترام لبعضكم البعض . وارجو ان لا يكون النقاش هنا مثل النقاش في بعض المنتديات الاخرى المليئة بالتعصب للطرف الاخر وأن لا ينتقل الى هذا المنتدى الرائع.
والله كلكم عتبان ونفتخر بعتيبة كلها في كل مكان.
تعظيم سلام لعتيبة كلهم. الاخ ابو رامي حياك الله وابيض وجه على سعت صدرك وانا عندي سؤال بسيط منهو اللي قال ان بني سعد جزء من عتيبه هل هم مشايخ اعتيبه وهل مشايخ اعتيبه اجتمعو ا وحددو منهم الاصل ومنهم الفروع اما مايتعلق بالنسابه في البعض يريد تفرقت اعتيبه
وهذا ماذكره عدد من مشايخ اعتيبه مثل ابن هليل وابن دخين وابن ربعان وابن حميد ومشايخ اخرين

والاخ غصاب صدره ضيق شوى ولكن اقول الله يصلحه ويهديه الي طريق الصواب

تحياتي لك يابو رامي وللاخ غصاب

أبو الوليد
21-Apr-2006, 03:05 PM
شاعرنا المميز النشمي
الاخوان جميعا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع ليس فيه أصل أو ما هو أصل ، كل عتيبة أصل ولن تجد من يقول بأنه غير الأصل وأنه الفرع .
ومثل هذا الجدال يفرق ولا يجمع خاصة وان المنتدى مفتوح امام الجميع
لذلك يجب على الجميع اذا اراد الاستمرار في الجدال ان يأتي بما يعضد رأيه وان يكون التفاهم والمحبة فوق كل اعتبار

تقبلوا تحياتي

عامر بن جشم الهوازني
25-Sep-2009, 07:21 PM
مشكور ياهنيدس على هذا الموضوع

العوبثاني
28-Sep-2009, 07:33 PM
انا علي حسب اعتقادي بان عتيبة حلف قبلي واسم جديد لبس باقديم كة قبيلة ثقيف وهوازن اعلم

الرومي
28-Sep-2009, 08:58 PM
انا علي حسب اعتقادي بان عتيبة حلف قبلي واسم جديد لبس باقديم كة قبيلة ثقيف وهوازن

اخي العوبثاني .
بالنسبة لعتيبة فليست حلف قبلي كما قلت , فعتيبة ماهي الا امتداد لقبيلة هوزان القبيلة المضرية العدنانية ..بالنسبة لاسم عتيبة انة جديد فهذا شي طبيعي فالغالبية من قبائل الجزيرة جديدة الاسم مثل مطير وحرب والدواسر وشمر والعجمان وسبيع والسهول والظفير والبقوم وغالبية قبائل عسير وبلي وبني عطية وووو.ولكن جميع هذة القبائل هي امتداد لمسميات قديمة

مثل عتيبة هي هوازن
شمر هي طي
مطير هي غطفان
العجمان هي قبائل يام
والدواسر ابنى زايد وتغلب
وسبيع امتداد لابنى عامر بن صعصعة من هوازن .
وبلي ترجع لقضاعة
.

منصور بن حميد
04-Oct-2009, 08:13 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافيه

احمد منير الواصل
04-Oct-2009, 09:29 AM
يعطيكم العافيه اخواني على المشاركه الطيبه ان شاء الله ونتمنى الاستفاده لا لمشاكله ونريد عتيبه ابن من بتفصيل للاهميه وشكرآآآآآ .

خالد بن مورق
06-Aug-2010, 05:36 PM
المصدر محمد الطيب موسوعة القبائل 517 يقول مانصه

(الراجح ان تسمية عتيبه بهذا الأسم , راجح الى كثرة تحرك هذه القبيله من ديار الى ديار , ومن مكان الى مكان بين الحجاز ونجد , وكان لايقر لهم قرار , فسماهم العرب عتيبه , وهو اسم مشتق من التحرك والأنتقال من مكان الى مكان , وعربان عتيبه هم من هوازن بلاريب كما اكده المؤرخون)

وتقول الدكتورة موضى بنت منصور بن عبدالعزيز أل سعود في كتابها الهجر ونتايجها في عصر الملك عبدالعزيز صفحه 36

(ولعل هذه القبيلة قد اكتسبت اسمها من كثرة التجوال والحركه , فعتيبه من (عتب) أي تحرك او انتقل , وقد أعتاد العرب على استخدام الأفعال الحركيه كمسميات )

السراح الروقي
06-Aug-2010, 10:13 PM
هنيدس ... هنيدس ... هنيدس ........... سلمه الله وحفظه ورعااااه ......... نعم الرجل ونعم الحديث .

جزاء العتيبي
11-Nov-2010, 02:26 PM
من كتاب عتيبة ....عن اصل مسمى عتيبة
سنختصر هنا بعض الاشياء الا انني ساوضحها بطريقة يفهمها الباحث ...والكلام طويل ... ولان بعض الاخوه اصر ان يكون هناك توثيق لما يكتب ....وبما اننا نتعامل مع كتب ...ونطابق بينها وبين ما يذكره النسابه ولان المنتدى خاص بعتيبة ..فها نحن نكتب اليوم عن مسمى عتيبة بعض الاشياء والحقايق..ولو كانت غيض من فيض..ولله الحمد ...فنقول :

جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (وقد طغى عليه مسمى بني سعد بن بكر لان في عتيبة اناس كثر من بني سعد بن بكر بن هوازن فسعد هذا غير سعد المشهور ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له ترثة عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726 ... وبعض هذا النص سمعناه من قبل من بعض النسابه الذي لا يعلم شئيا عما نقوله هنا .

هوازن :
لعلك تلاحظ في تلك الاسماء وجود هوازن ...
(هوازن) : وهي القبيلة الام التي يجمع نسابة عتيبة انهم منها ، واجمعت كتب النسب التي ذكرناها في مقالة في هذا المنتدى " نسب عتيبة ...وارهاصات ضحايا تشابه المسميات المتأخرين ...تعليق !!! "... وقد قال الشاعر الشعبي :
انا عتيبي من سلاله هوازن *** ربعي عوايدها الفخر من وجودها

شبابه :
قال دليم الطر المرشدي في بداية القرن الماضي :
حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول *** حبل يمدونه وحبل نرده

وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

ثم تلاحظ في سلسلة النسب شباب او شبابه الاسم الذي تتغنى به عتيبة في حروبها وهو اصل مشهور في عتيبة ، وشبابه وهي لا علاقة لها بشبابة بني فهم لان فهم ليست من هوازن ، جاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا . (انظر شبابه في المعجم المذكور) ، لكن انتماء شباب لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح "أي ان سويد بطن من رياح وليس من زغبه ، واختلف فيه هل هو من زغبه من بني هلال ام من رياح من بني هلال ، ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة في الاساس التي تنحدر منه مباشرة ..وبني سالم من حرب وكذلك سنجاره من شمر (ولعل بني عبدالله من مطير منهم) يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "...ويردف قائلا " وهناك من التحق بمطير(بني عبدالله) وبشمر(سنجاره الذين منهم الجرباء) ".. ثم تحالفت معهم بعد ذلك قبائل اخرى الا ان الاصل للذين ذكرناهم ، .وهناك بالمغرب من ينتمي له الا انه في المغرب اندثر ..وصحف الى شاويه وذكر بن خلدون الشاويه هناك واختلف الكثيرين فيهم يقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه الذي ذكرناه يقول الدكتور ابراهيم ص 129" اختلف النسابه والمؤرخون كثيرا حول الشاويه ...وهل الاسم يقوم على اصوليه ام مهنيه؟؟...وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى قبائل زغبه الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... لاحظ اننا حذفنا ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع مع انه اصر بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة . وهو ما يتفق مع الكتب التي نذكرها اعلاه وأدناه اما ما لايتطابق مع الكتب من اقوال امتاع السامر فلا نقره ولا نعترف به

عتبه...وليست عتيبة :
كما تلاحظ فإن في تسلسل النسب السابق اسم عتبه ...مع ان النسابه القدماء عندما يصلون اليه يسمونه عتيبة ، الا اننا نجد عند عباس المدني في مختصر رب الباب المذيل في كتاب السيوطي قوله : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" ا.هـ كلام المدني ، ثم انه جاء في العبر "عتبة بطن من بني رياح بن هلال " ، وذكر ذلك السويدي ، وكذلك بن لعبون " عتيبة بطن من بني رياح من بني هلال بن عامر بن صعصعه" . ، ولما انزاحت بطون هوازن وبني هلال من نجد والعاليه بقيت منهم بقية وصفها (ومنهم جشم) ابن خلدون وغيره " بان ليس لهم صوله" ، سميت بقية هوازن هذه بعتيبة ، وعتيبة تصغير عتبة ، يقول الخطيب التبريزي شارح ديوان الحماسه وهو من ائمة اللغه في عصره " عتيبة يجوز ان يكون تحقير عتبه " ، وفي القرن الخامس اجتمعت بقايا هوازن مع بنو عتبه ، و سعى بنو عتبة او عتيبة فيما بعد الى تشكيل حلف شبابه ...ودخل معهم في الحلف حرب وغيرهم كثيرون ..ممن ينتمي بعضهم لشبابه كما وضحنا سابقا...او غيرهم ممن هو ضعيف .. من القبائل الاخرى ، وانفضت تلك الاحلاف فيما بعد ...وبقيت عتيبة بهذا الاسم ...عتيبة


بسم الله الرحمن الرحيم

سوف انقل من موضوعي المقفل هنا في هذا الموضوع
ورد مسمى القبيلة في بعضا من المصادر ( عتبة) ومنها شجرة العصمه حيث ورد فيها ما نصه:
تعد قبيلة العصمه احداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور

وذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري
وهنا سوف أذكر بعضا من مؤروث القبيلة الشفهي :
من اقوال كبار السن القديمه من بني سعد وخاصه خديد ذكر لي أحدهم قديما وهو عبدالله الخديدي أن في المؤروث القديم لقبيلة عتيبة ومنه أتى مسماها قوله ان القبيلة اجتمعت قديما على فخذ من افخاذها واسمه عتبة ومنه اتى المسمى للقبيلة نظرا لثرا هذا الفخذ في ذلك الوقت
ومن أقول بعضا من كبار السن عن كيفية تحول المسمى من عتبة الى عتيبة قولهم ان هناك من حاربهم وأطلق عليهم مسمى عتيبة تصغير عتبة وأصبح المسمى عتيبة بعد ذلك

بعد حصولي على هذه المعلومات قمت بالبحث في بطون وأفخاذ عتيبة القديمه التي اندثرت بعض مسمياتها
ووجدت الأتي :

1ـ فخذ عتبة من العبابيد من العصمه ويتكون من 16 فرع تقريبا وهم :

1_ بطن الظهيرات من عتبة
2_ بطن آل أبو دخن من عتبة
3_بطن الرطبان من عتبة
4ـ بطن السباحات من عتبة
5ـ بطن الشرمان من عتبة
6ـ بطن الصمحان من عتبة
7 بطن العثاكله من عتبة
8 بطن العوادين من عتبة
9_ بطن الغنامين من عتبة
10_ بطن الطرسان من عتبة
11_ بطن المحاشير من عتبة
12_ بطن ذوو معيوف من عتبة
13_ بطن النباعين من عتبة
14_ بطن الصوالحه من عتبة
15_ بطن الشدادين من عتبة
16_ بطن الجراثمة من عتبة


2ـ بنو عتيب بن شباب وهم:
بني سعد بن حجاج وهم :
النفعه والمقطه

السؤال من من هذين الفرعين حملت قبيلة عتيبة أسمه ؟

أم انه يوجد هناك عتبة اخر لم يكشف عنه وهو من حملت القبيلة اسمه لأن مسمى القبيلة في بعضا من المصادر واضح وليس مصحفا وهو عتبة


سوال موجه من النووي
شكرا لك اخوي جزاء ولكن كيف تعد قبيلة العصمه من عتبة وعتبة هذا المذكور من العصمه ؟
أجابتي على الأخ النووي
الأمر طبيعي يالنووي انكان عتبة هو من اجتمعت عليه القبيلة وحملت اسمه لأن فروع العصمه الأخرى من ضمن القبيلة دخلت مع عتبة وحملت اسمه وهم جميع فروع العصمه وهم الحمارين والشفعان والجلاه والعمريه والشجاعين سلالة شجعان الأصغر وبني عتّاب من العبابيد واضف لهم بني سعد بن حجاج وهذا الأمر طبيعي ولا غرابه فيه وقد حدث لدى قبائل اخرى مثل شمر وعنزه وغيرها هي فروع ودخلت فيها أصولها

تقبل تحياتي


سوال اخر موجه من النووي


هل يوجد مصادر على وجود قبيلة عتيبة في موقعها هذا غير ذكر السيوطي لها ؟


أجابتي على النووي
يوجد بعضا من المصادر ومنها وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه 905 هجر ي التي ذكرها بن شرفان تثبت تواجد القبيلة في الموقع الذي ذكره السيوطي في كتابة وهذا يعني تواجدها في منازلها من وسط نجد الى القريب من مكه قبل تاريخ وفاة السيوطي المتوفي عام 911هجري ولها ذكر في سراة بني سعد عام 750 هجري كما ورد ذلك في قصيدة بن عفرين الثبيتي حيث قال في شطر من قصيدته ( سراتنا تعرف سراة عتيبة ) وهذا يعني ان الفتره الزمنيه التي تحول فيها مسمى السراة من سراة عتيبة الى سراة بني سعد مابين عام 750هجري كما ذكر ذلك بن عفرين في قصيدته ومابين 905هجري وهو تاريخ وثيقة الشجاعين من العصمه حيث أطلق على السراة سراة بني سعد بعد رحيل عتيبة منها حيث ذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري قبيلة عتيبة من وسط نجد الى القريب من مكه في كتابة :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري ويثبت هذا كما ذكرت لك اعلاه وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه عام 905هجري
وبعد رحيل عتيبة يقول المؤروث لدى كبار السن ان برقا عيال منصور هم اول من رحل من السراة ولحقت بهم شملا ودخلت مع برقا ولحق بهم الثبته اهل السيل ودخلوا كذلك في برقا

أرجو اني أفدتك يالنووي واعتذر منك لأني سوف اخرج خارج تغطية الأنترنت وان وجدت اتصال سوف ارد عليك او على غيرك والا لا تستعجل في ردي اذا كان لديك اي أستفسار

تقبل تحياتي


اضافه لك يالنووي وبعد رحيل شملا من السراة ودخولها في برقا وكذلك الثبته اهل السيل بقي في السراة من بقي من بني سعد وحملت السراة مسمى سراة بني سعد وهو اسمها الى يومنا هذا

تقبل تحياتي

انتهى النقل من موضوعي الذي قفلته الأداره مشكوره لأني من المفروظ المشاركه هنا في هذا الموضوع ولكني لم انتبه الى ذلك
واحب اضيف واقول الأختلاف لا يفسد للود قضية ويجب مراعات المصلحه العامه للقبيلة فعتيب شي وعتيبة شي أخر لسبب وجيه مسمى القبيلة في مصادرها عتبة وليس عتيب وعتيب لم يثبت عتيب اصلا بعض الوثائق ذكرت عتب يعني لأبد من التصحيف لكي يصبح عتيبة وانا هنا لا انفي ماذهب اليه الأستاذ هنيدس ولكن لابد من أبراز مصدر يدعم هذا التصحيف وهناك سبب أخر وهو ان هناك معارضه من البعض ومنهم الأستاذ عمر الحصيني حيث يقول ان الوثيقة للنفعه الأصل عندهم ومؤثقه عام 1005هجري ولم ترفع النسب وهذه مشكله تضر بنسب القبيلة الى عتيب او عتب ويخالف هذه الأسماء مسمى القبيلة في بعضا من المصادر وهو عتبة وهذه الأسماء تحتاج تصحيف لذا انا معارض واقول لابد من مراعات المصلحه العامه للقبيلة وترك التعنصر الذي يضر ولاينفع

واقول في بحثي اني سوف اذكر ماذكرت اعلاه في موضوعي المقفل والذي نقلته هنا ولن اجزم بشي الا اذا وجدت مصدر يخالفه ويذكر نصا ان عتيب او عتب هو من حملت القبيلة اسمه فأنا مع المصدر حيث وجدته والا سوف تبقى هذه البحوث مجرد اجتهادات تحتمل الصواب وتحتمل الخطاء

تحياتي للجميع وللأخ هنيدس على مجهوداته التي يبذلها لأجل المصلحه العامه للقبيلة وهذا ما اراه ولا ازكي على الله أحد

جزاء العتيبي
11-Nov-2010, 02:42 PM
اضافه وهناك مصدر اخر يرجح عدم صحت نسبة القبيلة الى عتيب او عتب وهو بيت بن عفرين القسوري عام 750هجري حيث يقول فيه ـ
ربعي ثبيت اهل الوفاء مع بني سعد = صريري ولصي من بني عدنا ( يعني معهم وليس منهم وهذا الواضح من البيت)
لماذا لم يقول ربعي اثبيت مع عتيبة اذا كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وقافية القصيده تسمح بذلك لأن بني سعد من عتيبة وليس العكس عتيبة من بني سعد وطبعا المقصود سعد بن حجاج هذا والله اعلم

جزاء العتيبي
11-Nov-2010, 03:01 PM
كذلك تنسب القبائل ايضا الى فرع تنزل عليه او معه وهذا يرجح نسبة القبيلة الى عتبة العصيمي لأن عيال منصور حسب المؤروث سبقوا شملا والثبته اهل السيل في النزول من السراة وهذا النزول مؤثق بوثيقة مؤرخه عام 905هجري وهي التي ذكرها بن شرفان ويوجد غيرها مع ان مسمى القبيلة ظهر في عام 750هجري وهي في السراة ومما يرجح نسبة القبيلة كذلك الى عتبة العصيمي هو تحول مسمى السراة الذي ذكر في قصيدة الثبيتي عام 750هجري من سراة عتيبة الى سراة بني سعد ولو كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وأنا هنا لا اجزم بشي لبقى مسمى السراة سراة عتيبة ولم يصبح سراة بني سعد لأن شملا والثبته من بني سعد فلماذا لم تحمل بقاياهم في السراة اسم عتيبة ويطلق كذلك على السراة هذا كله لم يحدث
مجرد اجتهادات تحياتي للجميع

النووي
11-Nov-2010, 03:12 PM
شكرا اخوي جزاء والجواب واضح من عنوانه واعتقد ان الربع سوف يراعون المصلحه العامه للقبيلة ولن يحتاج احد الى الذهاب الى المحاكم الشرعية والموضوع ان شاالله ان الربع وخاصه بن خيشوم سوف يراعون تطور الأحداث الجديده على الساحه ويصحون

مهند الشفيعي
11-Nov-2010, 03:42 PM
اضافه وهناك مصدر اخر يرجح عدم صحت نسبة القبيلة الى عتيب او عتب وهو بيت بن عفرين القسوري عام 750هجري حيث يقول فيه ـ
ربعي ثبيت اهل الوفاء مع بني سعد = صريري ولصي من بني عدنا ( يعني معهم وليس منهم وهذا الواضح من البيت)
لماذا لم يقول ربعي اثبيت مع عتيبة اذا كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وقافية القصيده تسمح بذلك لأن بني سعد من عتيبة وليس العكس عتيبة من بني سعد وطبعا المقصود سعد بن حجاج هذا والله اعلم

ربعي ثبيت أهل الوفاء من بني سعد

بني سعد المقصود به هو سعد بن بكر وهو إسم عتيبة الأول

وكان يطلق عليهم عتيبة وبني سعد كلها واحد ولكن بني سعد أقدم من عتيبة

ولو قال الشاعر ربعي ثبيت أهل الوفاء مع عتيبة صحيح ولكن بني سعد أقرب لوزن القاافية

تقبل تحياتي ياولد العم

مهند الشفيعي
11-Nov-2010, 03:45 PM
عتيبة هي بني سعد

وبني سعد هي عتيبة

لها إسمان قديم وحديث

وكل عتيبة أبناء سعد بن بكر

الذي أطلق على سلالته عتيبة

حمود بن خيشوم العصيمي
11-Nov-2010, 03:50 PM
شكرا اخوي جزاء والجواب واضح من عنوانه واعتقد ان الربع سوف يراعون المصلحه العامه للقبيلة ولن يحتاج احد الى الذهاب الى المحاكم الشرعية والموضوع ان شاالله ان الربع وخاصه بن خيشوم سوف يراعون تطور الأحداث الجديده على الساحه ويصحون

النووي

وراك تخصني في كل ردودك وتحاول تقولني شيء ماقلته وتتجاهل توكيداتي المتكرره


اكتب باسمك الصريح وقل ما تبا تقول لكل مقام مقال

النووي
11-Nov-2010, 04:18 PM
النووي

وراك تخصني في كل ردودك وتحاول تقولني شيء ماقلته وتتجاهل توكيداتي المتكرره


اكتب باسمك الصريح وقل ما تبا تقول لكل مقام مقال

اخوي بن خيشوم انا لم انسب لك اي قول او فعل لا في هذا الموضوع ولا غيره ولن انسب لك اولأحد غيرك لأني ولله الحمد مصادري ومصادر غيري من العصمه وكذلك المصادر التي ذكرتها انا في موضوع العصمه تكفي وهنا اود ان أشير أن شجرة العصمه لم تنص ان عتبة العبادي هو من حملت القبيلة اسمه
ولكني أعلق على ردود الأخ جزء المدهك العتيبي وفعلا المصلحه في ترجيح نسبة القبيلة الى عتبة العصيمي وقد يكون لدى أحد من أفراد القبيلة مايثبت ذلك وهذا الترجيح في صالح القبيلة لأن وثيقة النفعه تحتاج تصحيفات لكي توافق ماورد في شجرة العصمه حول مسمى القبيلة وهو عتبة والطامة الكبرى هي اعتراف عمر الحصيني بأن الوثيقة وقف فيها النسب عند شباب العربي وهو من الطفحه هذا يعني أن الوثيقة التي عرضها هنيدس هنا وهي وثيقة الطفحه لم يعترف بها عمر الحصيني وعدم أعترافه بها يؤكد شكوك القاضي البيز وتعليقات البسام بأنها مزوره وأنا هنا عن نفسي لا اعترف ولا اوافق على شكوكهم حول الوثيقة
وعندما خصيتك أنت يابن خيشوم لأنك كبيرنا هنا في هذا الموقع وقد تواضعت عندما تكبر غيرك من كبار القبيلة وباحثيها عن مشاركتنا في موقع قبيلة عتيبة الرسمي

أبرق المحزم
11-Nov-2010, 04:30 PM
جزاء العتيبي

هل تعلم أين ترمي الجشمية حقتك بعيال منصور ؟

تفضل : هذا موضوع وجدته في أكثر من منتدى من
المنتديات التي تخص عتيبة وغير عتيبة وهو بتاريخ
قديم في كل المنتديات التي وجدته فيها

واحتمال يكون موجود في منتدانا المتميز

ويا ليت توضح لي ما ورد فيه من أخطاء
:


أ صــل قـبـيـلـة عـتـيـبة

هي قبيلة هـوازنـيـة عـدنانـيه إحـدى قـبـائـل شـبـابـة مـن بـني سعـد مـن هــوازن مـن مـضر مـن مـعــد بن

عــدنـان أحــد جــذور الـعــرب .

نسبهــم : تحديدأً هم أبناء ثابت و بطيان((ثابت وبطيان أخوه أشقاء)) بن سعد (بني سعد) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب(عتيبه) بن كعب بن شبّاب(الذي اسس حلف شبابه ضد الاشراف وقبايلهم المتحالفه معهم التي تعرف بخندف) من بني سعد بن بكر بن هوازن بن مـنصور بن عـكرمة بن خـصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معـد
بن عدنان من ذرية إسماعيل علية السلام

كما اثبتته وثيقة حجة الديره الثمينه

يقول ابو العلاء المعري في قصيدته عن بني سعد بن بكربن هوازن سنة 439هـ
وأبقت أحاديث الرجال وأهلكت*****سلفي عتيبيها وال ذوابه
*عتيبيها هو عتيب
*سلفي (السلف هو احفاد الجد الذي هو عتيب والكلمه مثنى ويقصد بها الاخوين ثابت وبطيان الذي هم سلفي عتيب)
ال ذوابه شيوخ بني سعد في ذلك الوقت وهم اجداد الذويبات الموجودين في الثبته

ثابت يلقب بهامة عتيبه
بطيان يلقب بجش الجمل
بني سعد تلقب برحى عتيبه
يقول الشاعر قديماً

حنا بني سعد عمى عين الحفيف***رحى عتيبه يوم كلن له رحى

.

أول ذكر لعتيبه كقبيله لها مشاركه في الاحداث السياسيه في كتب التاريخ فـي الـحـجـاز قـبـل تـاريخ 874 هـجــري حـيـث هـاجـمـهم الشريــــف محمد البركات في الـمحـرم “

” أول ذكرلعتيبه في نـجـد قـبـل تـــاريـخ 1098 هـ . حـيـث هــاجـم آل محـدث مـن

تــمـيـم الـفـراهــدة مــن الأساعـدة مـن عـتـيـبـة فـي الـزلـفـي وقـبـل هــذا الـتـاريخ قــد نـزلـوا الاساعده الاسـيـاح ثـــــم الـزلـفـي
.
* وتـجـتـمع عتيبه مـع النـسب الـشريـف في الجـد ” مضـر ” بالاضافه الي انهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم و كفاهم شــرفـاً

* وعــدد عـشا يـرهـا مـجـتـمـعـة تـزيـد عـن 150 فـرع و يـزيد عــددهـم عن مليون شخص والله اعلم.

وعتيبة هـذا الاسم الشائع في الـقـبـيـلـة بـيـنـمـا ألاسـم الأصلي والـقـديـم هـو بـنـي سـعـد وهـو الـذي كانت

معـروفـة بـه فـي الجاهلية و الإسلام وتسـمـى شــبـابــــة .

ويقول شاعر هم :
إن جـاك طـرقـي للعـتـيـبـي عـقـب ياس **** يـنـشــد عـن الـعــتـبـان صفوة شـبابـة

ويقول أخــر :
ربعي عـتـيـبـة من العـارض إلى الحرة **** سـقـم المعادي لـيا جـاء العـلم مردودي
ويقول ابن ربيعان
ربعي عتيبه ذخر جد واحد****ماهم بمثل ملقط الفرقاني
وهو يشير بلا شك الي جد عتيبه الاوحد عتيب السعدي

ويقول بديوي الوقداني :
ذللـت بالروح ليـن أرخـصـت واجـبـهــــــا******وأنا عـتيـبـي عـريـب الجـد والخـالي
قـومً تـدوس الأفاعي مع عـقـاربهـــــــا*******لهـا عـزا يـم تـهـد الشامـخ العـالـي

* وتـسـمـى عـتيـبـة وتـسـمـى بـني سعـــــد الحاضنه ” لأنهم حـضـنـوا الرسـول صلى الله عليه وسلم “

وتـسـمـى الـهـيــلا ” لكثرتـهـم” وتـسمى هـوازن وهـذا أسم الجـــد الأعلى .

وصلـتـهـم بالقـبـائـل المـجـاورة تكـمـن في ثـلاث : نسـب وجـوار وحـلـف فــــأمـا :

صـلة الـنـسـب فتـرتـبـط مع بني سليـم في الجـد منصور و بـثـقـيــف في بكر بن هوازن نسـبا .

وعدوان تلتقي به عتيبه في قيس.

وبـشـبابـه الـتي هـي أ صلها حــلـفــــــاً .

وقــــد جـمـعـهـم رابــط ضـــد هذيل ومن معها .

أمراء قبائل عتيبه في نجد(لازالو امراء لعتيبه في نجد حتي الوقت الحاضر) والذين كان لهم الدور الأكبر في قيادة قبائل

عتيبه للسيطرة على وسط الجزيره العربيه( نجد) سيطره فعليه :

1- قبائل برقا

المقطه وشيخهم ابن حميد وهو شيخ قبائل عتيبه
0
العصمه وشيخهم اباالعلا ومن شيوخهم العقيلي
0
الدعاجين وشيخهم الهيضل ومن شيوخهم ابن عقيل وابن عيده والعميدي0

النفعه وشيخهم ابن حجنه ومن شيوخهم ابو رقبه وابن عور والكرناف والدهينه0

الدغالبه وشيخهم المهري0

الشيابين وشيخهم ابن فهيد ومن شيوخهم ابن سحمان وابن عديس0

القثمه وشيخهم العبود0

الروسان وشيخهم ابن جامع0

2-قبائل الروقه

ذوي ثبيت وشيخهم ابن ربيعان وهو شيخ الروقه كافه ومن شيوخهم البراق0

العضيان وشيخهم الضيط ومن شيوخهم الشغار وابن ثعلي0

المراشده وشيخهم ابوخشيم ومن شيوخهم ابن وهق وابن تنيبيك0

الغبيات

المغايره وشيخهم ابن عميره ومن شيوخهم ابن حمد0

الغنانيم وشيخهم ابن وبصان0

المهادله وشيخهم ابن شليويح العطاوي0

الخراريص وشيخهم عليثه الخراص
0
القساسمه وشيخهم السلات

الفراهده ومن كبارهم ابن شعف

الحبرديه وشيخهم ابو سنون0

الجذعان والسياحين شيخهم ابن زريبه0

الحناتيش وشيخهم ابن محيا0

الدلابحه وشيخهم ابن عصاي ومن شيوخهم الغويري0

الحزمان وشيخهم ابن رازن

الحماميد وشيخهم الحبيل
0
العوازم وشيخهم ابن تويلي

الكراشمه ابن لومه من كبارهم

الغضابين وشيخهم ابن زقيع0

السمره وشيخهم ابن زيد
0
الحفاه وشيخهم ابن جعيلان ابن مروي ومن شيوخهم التوم وابن طويق

الغربيه وشيخهم ابن مثعي
0
الاساعده وشيخهم الزحاف ومن شيوخهم الحداري0

العوالي وشيخهم الزلامي

*أمراء عتيبه في الحجاز(بني سعد)
أمير شمل بني سعد الشيخ ابن هليل وهو كذلك أمير كافة الثبته
من شيوخ الثبته ابن دخين شيخ الذويبات وابن عايد شيخ اللصه وابن مليحان المراوحه اللصه وابن سالم شيخ الشهبه وابن تويم شيخ الكرزه وأباللعا شيخ الروقه اهل المعدن الثبته ومقبول بن سعد شيخ الذبانيه وابو ركبه شيخ الجماميز
من شيوخ ال بطيان او شملا او البطنين في الحجاز(الثلاث مسميات تعني نفس الشي)

الجعدة أميرهم ابن عنيبر وابن حريبيش من شيوخهم وكان أمير الجعده قبل ابن عنيبر وهو من اقدم امراء عتيبه في الحجاز
ـ السوطة اميرهم القديم ابن مقدم السواط
ـ الحصنة اميرهمم نجم بن عويمر الحصيني
ـ الجميعات اميرهم المغلوث الجميعي
ـ الحشابرة واميرهم أبو ثومه الحشبري
ـ الزوران اميرهم ابن خليفه
ـ الحبوس اميرهم بن رجاء
ـ السياييل واميرهم مسفر بن حموج
ـ خديد اميرهم بن مطر
ـ اللهوب اميرهم شلويح اللهبي
ـ الحليفات اميرهم أبو شقب
ـ الوذانين اميرهم ابن جفين

0
قبيلة عتيبة من قبائل هوازن العدنانية و جل فروعها ينتسب لبني سعد بن بكر بن
هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

وان كان قد دخل عليها بعض الفروع من القبائل العربية الاخرى المتكافئة
معهم بالنسب سواء كانت عدنانية او قحطانية* بطريق الحلف او الجوار او الاحتماء
او المصاهرة فصاروا من القبيلة بعد تطاول الازمنة والعصور وصار لهم ما لها وعليهم
ماعليها من الحقوق والواجبات وان اندرجوا تحت مسماها العام او كان لهم في بعض
الاحيان مسماهم الخاص الذي يعرفون به من قبل وهذا التداخل يحدث في سائر القبائل العربية الاخرى.

* بطون قبيلة عتيبة
تتفرع قبيلة عتيبة حاليا الى ثلاث بطون كبار وهم
بنو سعد وبنو روق وبرقا

أولا بني سعد :وهم بنو ثابت وبنو بطيان(ترثة عتيبه)
** بنو ثابت (الثبته)
ويتفرعون الى ثلاث بطون كبيرة وهي الصريرات واللصه
أ- الصريرات : وهم
1- الذويبات
2- الحميه
3- ال عيسى ولهم فروع
أ-الحشايش
ب- الغروب
4- الرقبان
5- الذبانية
6- الشهبة
7- البراريق
8- المناصير
9- المزاحمة
10- وقدان

ب- اللصه :واللصه امهم و بها يعرفون ويتفرعون الى:
1- المراوحه
2- القساورة
3- المناجيم
4- الشتيات
5- الشثالمة
6- الكرزة
7-الدراريج
8-الجوازي

** البطنين المخالطين لبنو ثابت في السراه والا مسمي البطنين اللي هو بطيان يشمل كافة النفعه والطفحه :وهم
1- السياييل
2- خديد

ثانيا: بنو روق (الروقة) وهم من ترثة عتيبه اذ يرجع اصلهم الي ثابت بن سعد
وهم ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد خرجوا من الثبتة ونزلو نجد وكونوا بطنا مستقلاً
ويتفرعون الى طلحه ومزحم الا ان فيهم بعض الفخوذ التي لاتنتسب الي ترثة عتيبه ودخلو فيهم بالحلف
أ-طلحة من ترثة عتيبه :ابناء طلحه بن روق وهم:
1- الأساعده:
2- الحفاة :
3- الكراشمة
4- الزراريق
5- السمرة
6- العوازم
7- الحزمان
8- الغضابين
9- الحناتيش
10- المغايبة
11- الغربية
12- الحماميد
13- الذيبة
14- الدلابحة

ب- مزحم: من ترثة عتيبه وهم بطن من الصريرات وهم ابناء عم لطلحه بن روق من الثبته دخلوا في ابناء روق ويتفرعون الى:
1- الثبتان
2- ذوي عطية ينقسم ذوي عطيه الى قسمين
أ_ ذوي حمود:وهم المغايره والحبرديه والقساسمه والمورقه والغنانيم
ب_ذوي محمد:وهم المهالدله والخراريص والفراهده
3- العضيان
4- الغبيات
5- المراشدة
6- السياحين
7- الجذعان
8_ العوالي(ذوي عالي)

ثالثا: برقا : ويتفرعون الى ثلاثه بطون عيال منصور وشملا والروسان
أ- عيال منصور**** ليسو من ترثة عتيبه بل هم من جشم بن معاويه ابن بكر بن هوازن ويدل علي ذلك وثايق ابن شرفان العصيمي التي ينتهي النسب فيها بجشم بن هوازن وكذلك وثيقة صلح العصمه والقثمه التي تنسبهما في جشم ووثايق استحكام الاراضي التي تنهي نسب عيال منصور في جشم وتوجد في محكمة الطائف ولقب عيال منصور عيال العود وهو منصور جد هوازن ويلاحظ ان عيال منصور اصحاب اصل عريق واندمجو مع ابناء عمومتهم فليس هناك أي ضير في ذلك
1- الدعاجين وهم:
ذوي خيوط والخضرية والملانية والمعالبة والهدّف والسوالم والشذايين
2- العصمة وهم:
الشفعان والحمارين والشجاعين والجلاة
3- القثمةوهم:
- ذوي قاسم وهم الخلّد والغشاشمه
- ذوي عبدالله وهم الدهسه والدوانيه والجبره والزوران
4- الدغالبة وهم:
- ذوي دغيليب وهم:القبعه والقمول والحوافره والدحامين والقنيات والصرادحه والجغاثمه
- ذوي منعر وهم:الهناديه والعوادات واللضاويه والبرقان
5- الشيابين وهم:
- ذوي صالح وهم ذوي فهيد والقرافين والحفارى وذوي عبدالله والعمور والزبالقه
وذوي عواد والثقفان (والثقفان اصلهم من ثقيف القبيلة المشهوره في الطائف دخلوا في الشيابين(
- ذوي خليفه وهم ذوي شيبه والشوام والفراهده والفوارين والغدران والصواهله
وذوي كليب وذوي محمد وذوي سليمان

ب- شملا ويتفرعون الى:
1- المقطة من ترثة عتيبه وهم قسمان:
- البصصة (هم اصحاب اسم مقيط وهم من ال بطيان نسباً: وهم الهدبه والعقفه والعطيات والصبحه والهميسات والهوارنه والخنافره والقزايله
- الكرزان(هم نسباً من ال ثابت من الكرزه تحديداً وحالفو البطيان): هم المتاعبه والمقاحصه والهمارقة والسلفه والشليات والأغرة والعلابية والمحالسه والخمجان
2- النفعه من ترثة عتيبه وهم من قبايل ال بطيان وهم:
المساعيد والنخشة والمفاريج والمحايا والبسايس والفلته والسلاقا وذوي زياد وذوي زايد والعيلة
وربيع
3- الطفحه من ترثة عتيبه وهم من قبايل ال بطيان وهم:
الجعدة والجميعات والحصنة والحلسة والعبابيد والسوطة والحبوس والحليفات والوذانين والحشابرة
والزوران واللهوب
والنفعة والطفحة أصلا من البطنين(تقسيم اهل الحجاز) لكنهم دخلوا في برقا) تقسيم اهل نجد…..(

جـ الروسان:
وهم من ترثة عتيبه وهم في الاصل من المراوحه من اللصه من ثابت بن سعد (الثبته) دخلوا في برقا وهم:
اللوبيات والمقاحصه ذوي مجري وذوي عميرة والهبور والعامر والمرابضة والشهبه

ملاحظه معني ترثة عتيبه هم القبايل التي تنحدر من صلب عتيب جد عتيبه

البحث جيد في مجملة لإثباته الأصل للقبيلة

مع ملاحظة:التفرعات الأدنى مما ذكر هي ترجع بالأصل للفروع المذكورة أعلاه

مهند الشفيعي
11-Nov-2010, 04:48 PM
جزاء العتيبي

هل تعلم أين ترمي الجشمية حقتك بعيال منصور ؟

تفضل : هذا موضوع وجدته في أكثر من منتدى من
المنتديات التي تخص عتيبة وغير عتيبة وهو بتاريخ
قديم في كل المنتديات التي وجدته فيها

واحتمال يكون موجود في منتدانا المتميز

ويا ليت توضح لي ما ورد فيه من أخطاء
:


أ صــل قـبـيـلـة عـتـيـبة

هي قبيلة هـوازنـيـة عـدنانـيه إحـدى قـبـائـل شـبـابـة مـن بـني سعـد مـن هــوازن مـن مـضر مـن مـعــد بن

عــدنـان أحــد جــذور الـعــرب .

نسبهــم : تحديدأً هم أبناء ثابت و بطيان((ثابت وبطيان أخوه أشقاء)) بن سعد (بني سعد) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب(عتيبه) بن كعب بن شبّاب(الذي اسس حلف شبابه ضد الاشراف وقبايلهم المتحالفه معهم التي تعرف بخندف) من بني سعد بن بكر بن هوازن بن مـنصور بن عـكرمة بن خـصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معـد
بن عدنان من ذرية إسماعيل علية السلام

كما اثبتته وثيقة حجة الديره الثمينه

يقول ابو العلاء المعري في قصيدته عن بني سعد بن بكربن هوازن سنة 439هـ
وأبقت أحاديث الرجال وأهلكت*****سلفي عتيبيها وال ذوابه
*عتيبيها هو عتيب
*سلفي (السلف هو احفاد الجد الذي هو عتيب والكلمه مثنى ويقصد بها الاخوين ثابت وبطيان الذي هم سلفي عتيب)
ال ذوابه شيوخ بني سعد في ذلك الوقت وهم اجداد الذويبات الموجودين في الثبته

ثابت يلقب بهامة عتيبه
بطيان يلقب بجش الجمل
بني سعد تلقب برحى عتيبه
يقول الشاعر قديماً

حنا بني سعد عمى عين الحفيف***رحى عتيبه يوم كلن له رحى

.

أول ذكر لعتيبه كقبيله لها مشاركه في الاحداث السياسيه في كتب التاريخ فـي الـحـجـاز قـبـل تـاريخ 874 هـجــري حـيـث هـاجـمـهم الشريــــف محمد البركات في الـمحـرم “

” أول ذكرلعتيبه في نـجـد قـبـل تـــاريـخ 1098 هـ . حـيـث هــاجـم آل محـدث مـن

تــمـيـم الـفـراهــدة مــن الأساعـدة مـن عـتـيـبـة فـي الـزلـفـي وقـبـل هــذا الـتـاريخ قــد نـزلـوا الاساعده الاسـيـاح ثـــــم الـزلـفـي
.
* وتـجـتـمع عتيبه مـع النـسب الـشريـف في الجـد ” مضـر ” بالاضافه الي انهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم و كفاهم شــرفـاً

* وعــدد عـشا يـرهـا مـجـتـمـعـة تـزيـد عـن 150 فـرع و يـزيد عــددهـم عن مليون شخص والله اعلم.

وعتيبة هـذا الاسم الشائع في الـقـبـيـلـة بـيـنـمـا ألاسـم الأصلي والـقـديـم هـو بـنـي سـعـد وهـو الـذي كانت

معـروفـة بـه فـي الجاهلية و الإسلام وتسـمـى شــبـابــــة .

ويقول شاعر هم :
إن جـاك طـرقـي للعـتـيـبـي عـقـب ياس **** يـنـشــد عـن الـعــتـبـان صفوة شـبابـة

ويقول أخــر :
ربعي عـتـيـبـة من العـارض إلى الحرة **** سـقـم المعادي لـيا جـاء العـلم مردودي
ويقول ابن ربيعان
ربعي عتيبه ذخر جد واحد****ماهم بمثل ملقط الفرقاني
وهو يشير بلا شك الي جد عتيبه الاوحد عتيب السعدي

ويقول بديوي الوقداني :
ذللـت بالروح ليـن أرخـصـت واجـبـهــــــا******وأنا عـتيـبـي عـريـب الجـد والخـالي
قـومً تـدوس الأفاعي مع عـقـاربهـــــــا*******لهـا عـزا يـم تـهـد الشامـخ العـالـي

* وتـسـمـى عـتيـبـة وتـسـمـى بـني سعـــــد الحاضنه ” لأنهم حـضـنـوا الرسـول صلى الله عليه وسلم “

وتـسـمـى الـهـيــلا ” لكثرتـهـم” وتـسمى هـوازن وهـذا أسم الجـــد الأعلى .

وصلـتـهـم بالقـبـائـل المـجـاورة تكـمـن في ثـلاث : نسـب وجـوار وحـلـف فــــأمـا :

صـلة الـنـسـب فتـرتـبـط مع بني سليـم في الجـد منصور و بـثـقـيــف في بكر بن هوازن نسـبا .

وعدوان تلتقي به عتيبه في قيس.

وبـشـبابـه الـتي هـي أ صلها حــلـفــــــاً .

وقــــد جـمـعـهـم رابــط ضـــد هذيل ومن معها .

أمراء قبائل عتيبه في نجد(لازالو امراء لعتيبه في نجد حتي الوقت الحاضر) والذين كان لهم الدور الأكبر في قيادة قبائل

عتيبه للسيطرة على وسط الجزيره العربيه( نجد) سيطره فعليه :

1- قبائل برقا

المقطه وشيخهم ابن حميد وهو شيخ قبائل عتيبه
0
العصمه وشيخهم اباالعلا ومن شيوخهم العقيلي
0
الدعاجين وشيخهم الهيضل ومن شيوخهم ابن عقيل وابن عيده والعميدي0

النفعه وشيخهم ابن حجنه ومن شيوخهم ابو رقبه وابن عور والكرناف والدهينه0

الدغالبه وشيخهم المهري0

الشيابين وشيخهم ابن فهيد ومن شيوخهم ابن سحمان وابن عديس0

القثمه وشيخهم العبود0

الروسان وشيخهم ابن جامع0

2-قبائل الروقه

ذوي ثبيت وشيخهم ابن ربيعان وهو شيخ الروقه كافه ومن شيوخهم البراق0

العضيان وشيخهم الضيط ومن شيوخهم الشغار وابن ثعلي0

المراشده وشيخهم ابوخشيم ومن شيوخهم ابن وهق وابن تنيبيك0

الغبيات وشيخهم ابن نجم0

المغايره وشيخهم ابن عميره ومن شيوخهم ابن حمد0

الغنانيم وشيخهم ابن وبصان0

المهادله وشيخهم ابن شليويح العطاوي0

الخراريص وشيخهم عليثه الخراص
0
القساسمه وشيخهم السلات

الفراهده ومن كبارهم ابن شعف

الحبرديه وشيخهم ابو سنون0

الجذعان والسياحين شيخهم ابن زريبه0

الحناتيش وشيخهم ابن محيا0

الدلابحه وشيخهم ابن عصاي ومن شيوخهم الغويري0

الحزمان وشيخهم ابن رازن

الحماميد وشيخهم الحبيل
0
العوازم وشيخهم ابن تويلي

الكراشمه ابن لومه من كبارهم

الغضابين وشيخهم ابن زقيع0

السمره وشيخهم ابن زيد
0
الحفاه وشيخهم ابن جعيلان ابن مروي ومن شيوخهم التوم وابن طويق

الغربيه وشيخهم ابن مثعي
0
الاساعده وشيخهم الزحاف ومن شيوخهم الحداري0

العوالي وشيخهم الزلامي

*أمراء عتيبه في الحجاز(بني سعد)
أمير شمل بني سعد الشيخ ابن هليل وهو كذلك أمير كافة الثبته
من شيوخ الثبته ابن دخين شيخ الذويبات وابن عايد شيخ اللصه وابن مليحان المراوحه اللصه وابن سالم شيخ الشهبه وابن تويم شيخ الكرزه وأباللعا شيخ الروقه اهل المعدن الثبته ومقبول بن سعد شيخ الذبانيه وابو ركبه شيخ الجماميز
من شيوخ ال بطيان او شملا او البطنين في الحجاز(الثلاث مسميات تعني نفس الشي)

الجعدة أميرهم ابن عنيبر وابن حريبيش من شيوخهم وكان أمير الجعده قبل ابن عنيبر وهو من اقدم امراء عتيبه في الحجاز
ـ السوطة اميرهم القديم ابن مقدم السواط
ـ الحصنة اميرهمم نجم بن عويمر الحصيني
ـ الجميعات اميرهم المغلوث الجميعي
ـ الحشابرة واميرهم أبو ثومه الحشبري
ـ الزوران اميرهم ابن خليفه
ـ الحبوس اميرهم بن رجاء
ـ السياييل واميرهم مسفر بن حموج
ـ خديد اميرهم بن مطر
ـ اللهوب اميرهم شلويح اللهبي
ـ الحليفات اميرهم أبو شقب
ـ الوذانين اميرهم ابن جفين

0
قبيلة عتيبة من قبائل هوازن العدنانية و جل فروعها ينتسب لبني سعد بن بكر بن
هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

وان كان قد دخل عليها بعض الفروع من القبائل العربية الاخرى المتكافئة
معهم بالنسب سواء كانت عدنانية او قحطانية* بطريق الحلف او الجوار او الاحتماء
او المصاهرة فصاروا من القبيلة بعد تطاول الازمنة والعصور وصار لهم ما لها وعليهم
ماعليها من الحقوق والواجبات وان اندرجوا تحت مسماها العام او كان لهم في بعض
الاحيان مسماهم الخاص الذي يعرفون به من قبل وهذا التداخل يحدث في سائر القبائل العربية الاخرى.

* بطون قبيلة عتيبة
تتفرع قبيلة عتيبة حاليا الى ثلاث بطون كبار وهم
بنو سعد وبنو روق وبرقا

أولا بني سعد :وهم بنو ثابت وبنو بطيان(ترثة عتيبه)
** بنو ثابت (الثبته)
ويتفرعون الى ثلاث بطون كبيرة وهي الصريرات واللصه
أ- الصريرات : وهم
1- الذويبات
2- الحميه
3- ال عيسى ولهم فروع
أ-الحشايش
ب- الغروب
4- الرقبان
5- الذبانية
6- الشهبة
7- البراريق
8- المناصير
9- المزاحمة
10- وقدان

ب- اللصه :واللصه امهم و بها يعرفون ويتفرعون الى:
1- المراوحه
2- القساورة
3- المناجيم
4- الشتيات
5- الشثالمة
6- الكرزة
7-الدراريج
8-الجوازي

** البطنين المخالطين لبنو ثابت في السراه والا مسمي البطنين اللي هو بطيان يشمل كافة النفعه والطفحه :وهم
1- السياييل
2- خديد

ثانيا: بنو روق (الروقة) وهم من ترثة عتيبه اذ يرجع اصلهم الي ثابت بن سعد
وهم ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد خرجوا من الثبتة ونزلو نجد وكونوا بطنا مستقلاً
ويتفرعون الى طلحه ومزحم الا ان فيهم بعض الفخوذ التي لاتنتسب الي ترثة عتيبه ودخلو فيهم بالحلف
أ-طلحة من ترثة عتيبه :ابناء طلحه بن روق وهم:
1- الأساعده:
2- الحفاة :
3- الكراشمة
4- الزراريق
5- السمرة
6- العوازم
7- الحزمان
8- الغضابين
9- الحناتيش
10- المغايبة
11- الغربية
12- الحماميد
13- الذيبة
14- الدلابحة

ب- مزحم: من ترثة عتيبه وهم بطن من الصريرات وهم ابناء عم لطلحه بن روق من الثبته دخلوا في ابناء روق ويتفرعون الى:
1- الثبتان
2- ذوي عطية ينقسم ذوي عطيه الى قسمين
أ_ ذوي حمود:وهم المغايره والحبرديه والقساسمه والمورقه والغنانيم
ب_ذوي محمد:وهم المهالدله والخراريص والفراهده
3- العضيان
4- الغبيات
5- المراشدة
6- السياحين
7- الجذعان
8_ العوالي(ذوي عالي)

ثالثا: برقا : ويتفرعون الى ثلاثه بطون عيال منصور وشملا والروسان
أ- عيال منصور**** ليسو من ترثة عتيبه بل هم من جشم بن معاويه ابن بكر بن هوازن ويدل علي ذلك وثايق ابن شرفان العصيمي التي ينتهي النسب فيها بجشم بن هوازن وكذلك وثيقة صلح العصمه والقثمه التي تنسبهما في جشم ووثايق استحكام الاراضي التي تنهي نسب عيال منصور في جشم وتوجد في محكمة الطائف ولقب عيال منصور عيال العود وهو منصور جد هوازن ويلاحظ ان عيال منصور اصحاب اصل عريق واندمجو مع ابناء عمومتهم فليس هناك أي ضير في ذلك
1- الدعاجين وهم:
ذوي خيوط والخضرية والملانية والمعالبة والهدّف والسوالم والشذايين
2- العصمة وهم:
الشفعان والحمارين والشجاعين والجلاة
3- القثمةوهم:
- ذوي قاسم وهم الخلّد والغشاشمه
- ذوي عبدالله وهم الدهسه والدوانيه والجبره والزوران
4- الدغالبة وهم:
- ذوي دغيليب وهم:القبعه والقمول والحوافره والدحامين والقنيات والصرادحه والجغاثمه
- ذوي منعر وهم:الهناديه والعوادات واللضاويه والبرقان
5- الشيابين وهم:
- ذوي صالح وهم ذوي فهيد والقرافين والحفارى وذوي عبدالله والعمور والزبالقه
وذوي عواد والثقفان (والثقفان اصلهم من ثقيف القبيلة المشهوره في الطائف دخلوا في الشيابين(
- ذوي خليفه وهم ذوي شيبه والشوام والفراهده والفوارين والغدران والصواهله
وذوي كليب وذوي محمد وذوي سليمان

ب- شملا ويتفرعون الى:
1- المقطة من ترثة عتيبه وهم قسمان:
- البصصة (هم اصحاب اسم مقيط وهم من ال بطيان نسباً: وهم الهدبه والعقفه والعطيات والصبحه والهميسات والهوارنه والخنافره والقزايله
- الكرزان(هم نسباً من ال ثابت من الكرزه تحديداً وحالفو البطيان): هم المتاعبه والمقاحصه والهمارقة والسلفه والشليات والأغرة والعلابية والمحالسه والخمجان
2- النفعه من ترثة عتيبه وهم من قبايل ال بطيان وهم:
المساعيد والنخشة والمفاريج والمحايا والبسايس والفلته والسلاقا وذوي زياد وذوي زايد والعيلة
وربيع
3- الطفحه من ترثة عتيبه وهم من قبايل ال بطيان وهم:
الجعدة والجميعات والحصنة والحلسة والعبابيد والسوطة والحبوس والحليفات والوذانين والحشابرة
والزوران واللهوب
والنفعة والطفحة أصلا من البطنين(تقسيم اهل الحجاز) لكنهم دخلوا في برقا) تقسيم اهل نجد…..(

جـ الروسان:
وهم من ترثة عتيبه وهم في الاصل من المراوحه من اللصه من ثابت بن سعد (الثبته) دخلوا في برقا وهم:
اللوبيات والمقاحصه ذوي مجري وذوي عميرة والهبور والعامر والمرابضة والشهبه

ملاحظه معني ترثة عتيبه هم القبايل التي تنحدر من صلب عتيب جد عتيبه

البحث جيد في مجملة لإثباته الأصل للقبيلة

مع ملاحظة:التفرعات الأدنى مما ذكر هي ترجع بالأصل للفروع المذكورة أعلاه

عيال منصور من ثرثة عتيبة ليسوا من بني جشم كما ذكر سابقاً

ووثائق بن شرفان وثيقة مثلها مثل وثيقة الصلح لايوجد بها اسم لجشم

وبني سعد ساس عتيبة وساس النسب وقرنة عتيبة


تقبل خالص تحياتي

جزاء العتيبي
11-Nov-2010, 06:18 PM
جزاء العتيبي

هل تعلم أين ترمي الجشمية حقتك بعيال منصور ؟

تفضل : هذا موضوع وجدته في أكثر من منتدى من
المنتديات التي تخص عتيبة وغير عتيبة وهو بتاريخ
قديم في كل المنتديات التي وجدته فيها

واحتمال يكون موجود في منتدانا المتميز

ويا ليت توضح لي ما ورد فيه من أخطاء
:


أ صــل قـبـيـلـة عـتـيـبة

هي قبيلة هـوازنـيـة عـدنانـيه إحـدى قـبـائـل شـبـابـة مـن بـني سعـد مـن هــوازن مـن مـضر مـن مـعــد بن

عــدنـان أحــد جــذور الـعــرب .

نسبهــم : تحديدأً هم أبناء ثابت و بطيان((ثابت وبطيان أخوه أشقاء)) بن سعد (بني سعد) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب(عتيبه) بن كعب بن شبّاب(الذي اسس حلف شبابه ضد الاشراف وقبايلهم المتحالفه معهم التي تعرف بخندف) من بني سعد بن بكر بن هوازن بن مـنصور بن عـكرمة بن خـصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معـد
بن عدنان من ذرية إسماعيل علية السلام

كما اثبتته وثيقة حجة الديره الثمينه

يقول ابو العلاء المعري في قصيدته عن بني سعد بن بكربن هوازن سنة 439هـ
وأبقت أحاديث الرجال وأهلكت*****سلفي عتيبيها وال ذوابه
*عتيبيها هو عتيب
*سلفي (السلف هو احفاد الجد الذي هو عتيب والكلمه مثنى ويقصد بها الاخوين ثابت وبطيان الذي هم سلفي عتيب)
ال ذوابه شيوخ بني سعد في ذلك الوقت وهم اجداد الذويبات الموجودين في الثبته

ثابت يلقب بهامة عتيبه
بطيان يلقب بجش الجمل
بني سعد تلقب برحى عتيبه
يقول الشاعر قديماً

حنا بني سعد عمى عين الحفيف***رحى عتيبه يوم كلن له رحى

.

أول ذكر لعتيبه كقبيله لها مشاركه في الاحداث السياسيه في كتب التاريخ فـي الـحـجـاز قـبـل تـاريخ 874 هـجــري حـيـث هـاجـمـهم الشريــــف محمد البركات في الـمحـرم “

” أول ذكرلعتيبه في نـجـد قـبـل تـــاريـخ 1098 هـ . حـيـث هــاجـم آل محـدث مـن

تــمـيـم الـفـراهــدة مــن الأساعـدة مـن عـتـيـبـة فـي الـزلـفـي وقـبـل هــذا الـتـاريخ قــد نـزلـوا الاساعده الاسـيـاح ثـــــم الـزلـفـي
.
* وتـجـتـمع عتيبه مـع النـسب الـشريـف في الجـد ” مضـر ” بالاضافه الي انهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم و كفاهم شــرفـاً

* وعــدد عـشا يـرهـا مـجـتـمـعـة تـزيـد عـن 150 فـرع و يـزيد عــددهـم عن مليون شخص والله اعلم.

وعتيبة هـذا الاسم الشائع في الـقـبـيـلـة بـيـنـمـا ألاسـم الأصلي والـقـديـم هـو بـنـي سـعـد وهـو الـذي كانت

معـروفـة بـه فـي الجاهلية و الإسلام وتسـمـى شــبـابــــة .

ويقول شاعر هم :
إن جـاك طـرقـي للعـتـيـبـي عـقـب ياس **** يـنـشــد عـن الـعــتـبـان صفوة شـبابـة

ويقول أخــر :
ربعي عـتـيـبـة من العـارض إلى الحرة **** سـقـم المعادي لـيا جـاء العـلم مردودي
ويقول ابن ربيعان
ربعي عتيبه ذخر جد واحد****ماهم بمثل ملقط الفرقاني
وهو يشير بلا شك الي جد عتيبه الاوحد عتيب السعدي

ويقول بديوي الوقداني :
ذللـت بالروح ليـن أرخـصـت واجـبـهــــــا******وأنا عـتيـبـي عـريـب الجـد والخـالي
قـومً تـدوس الأفاعي مع عـقـاربهـــــــا*******لهـا عـزا يـم تـهـد الشامـخ العـالـي

* وتـسـمـى عـتيـبـة وتـسـمـى بـني سعـــــد الحاضنه ” لأنهم حـضـنـوا الرسـول صلى الله عليه وسلم “

وتـسـمـى الـهـيــلا ” لكثرتـهـم” وتـسمى هـوازن وهـذا أسم الجـــد الأعلى .

وصلـتـهـم بالقـبـائـل المـجـاورة تكـمـن في ثـلاث : نسـب وجـوار وحـلـف فــــأمـا :

صـلة الـنـسـب فتـرتـبـط مع بني سليـم في الجـد منصور و بـثـقـيــف في بكر بن هوازن نسـبا .

وعدوان تلتقي به عتيبه في قيس.

وبـشـبابـه الـتي هـي أ صلها حــلـفــــــاً .

وقــــد جـمـعـهـم رابــط ضـــد هذيل ومن معها .

أمراء قبائل عتيبه في نجد(لازالو امراء لعتيبه في نجد حتي الوقت الحاضر) والذين كان لهم الدور الأكبر في قيادة قبائل

عتيبه للسيطرة على وسط الجزيره العربيه( نجد) سيطره فعليه :

1- قبائل برقا

المقطه وشيخهم ابن حميد وهو شيخ قبائل عتيبه
0
العصمه وشيخهم اباالعلا ومن شيوخهم العقيلي
0
الدعاجين وشيخهم الهيضل ومن شيوخهم ابن عقيل وابن عيده والعميدي0

النفعه وشيخهم ابن حجنه ومن شيوخهم ابو رقبه وابن عور والكرناف والدهينه0

الدغالبه وشيخهم المهري0

الشيابين وشيخهم ابن فهيد ومن شيوخهم ابن سحمان وابن عديس0

القثمه وشيخهم العبود0

الروسان وشيخهم ابن جامع0

2-قبائل الروقه

ذوي ثبيت وشيخهم ابن ربيعان وهو شيخ الروقه كافه ومن شيوخهم البراق0

العضيان وشيخهم الضيط ومن شيوخهم الشغار وابن ثعلي0

المراشده وشيخهم ابوخشيم ومن شيوخهم ابن وهق وابن تنيبيك0

الغبيات

المغايره وشيخهم ابن عميره ومن شيوخهم ابن حمد0

الغنانيم وشيخهم ابن وبصان0

المهادله وشيخهم ابن شليويح العطاوي0

الخراريص وشيخهم عليثه الخراص
0
القساسمه وشيخهم السلات

الفراهده ومن كبارهم ابن شعف

الحبرديه وشيخهم ابو سنون0

الجذعان والسياحين شيخهم ابن زريبه0

الحناتيش وشيخهم ابن محيا0

الدلابحه وشيخهم ابن عصاي ومن شيوخهم الغويري0

الحزمان وشيخهم ابن رازن

الحماميد وشيخهم الحبيل
0
العوازم وشيخهم ابن تويلي

الكراشمه ابن لومه من كبارهم

الغضابين وشيخهم ابن زقيع0

السمره وشيخهم ابن زيد
0
الحفاه وشيخهم ابن جعيلان ابن مروي ومن شيوخهم التوم وابن طويق

الغربيه وشيخهم ابن مثعي
0
الاساعده وشيخهم الزحاف ومن شيوخهم الحداري0

العوالي وشيخهم الزلامي

*أمراء عتيبه في الحجاز(بني سعد)
أمير شمل بني سعد الشيخ ابن هليل وهو كذلك أمير كافة الثبته
من شيوخ الثبته ابن دخين شيخ الذويبات وابن عايد شيخ اللصه وابن مليحان المراوحه اللصه وابن سالم شيخ الشهبه وابن تويم شيخ الكرزه وأباللعا شيخ الروقه اهل المعدن الثبته ومقبول بن سعد شيخ الذبانيه وابو ركبه شيخ الجماميز
من شيوخ ال بطيان او شملا او البطنين في الحجاز(الثلاث مسميات تعني نفس الشي)

الجعدة أميرهم ابن عنيبر وابن حريبيش من شيوخهم وكان أمير الجعده قبل ابن عنيبر وهو من اقدم امراء عتيبه في الحجاز
ـ السوطة اميرهم القديم ابن مقدم السواط
ـ الحصنة اميرهمم نجم بن عويمر الحصيني
ـ الجميعات اميرهم المغلوث الجميعي
ـ الحشابرة واميرهم أبو ثومه الحشبري
ـ الزوران اميرهم ابن خليفه
ـ الحبوس اميرهم بن رجاء
ـ السياييل واميرهم مسفر بن حموج
ـ خديد اميرهم بن مطر
ـ اللهوب اميرهم شلويح اللهبي
ـ الحليفات اميرهم أبو شقب
ـ الوذانين اميرهم ابن جفين

0
قبيلة عتيبة من قبائل هوازن العدنانية و جل فروعها ينتسب لبني سعد بن بكر بن
هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

وان كان قد دخل عليها بعض الفروع من القبائل العربية الاخرى المتكافئة
معهم بالنسب سواء كانت عدنانية او قحطانية* بطريق الحلف او الجوار او الاحتماء
او المصاهرة فصاروا من القبيلة بعد تطاول الازمنة والعصور وصار لهم ما لها وعليهم
ماعليها من الحقوق والواجبات وان اندرجوا تحت مسماها العام او كان لهم في بعض
الاحيان مسماهم الخاص الذي يعرفون به من قبل وهذا التداخل يحدث في سائر القبائل العربية الاخرى.

* بطون قبيلة عتيبة
تتفرع قبيلة عتيبة حاليا الى ثلاث بطون كبار وهم
بنو سعد وبنو روق وبرقا

أولا بني سعد :وهم بنو ثابت وبنو بطيان(ترثة عتيبه)
** بنو ثابت (الثبته)
ويتفرعون الى ثلاث بطون كبيرة وهي الصريرات واللصه
أ- الصريرات : وهم
1- الذويبات
2- الحميه
3- ال عيسى ولهم فروع
أ-الحشايش
ب- الغروب
4- الرقبان
5- الذبانية
6- الشهبة
7- البراريق
8- المناصير
9- المزاحمة
10- وقدان

ب- اللصه :واللصه امهم و بها يعرفون ويتفرعون الى:
1- المراوحه
2- القساورة
3- المناجيم
4- الشتيات
5- الشثالمة
6- الكرزة
7-الدراريج
8-الجوازي

** البطنين المخالطين لبنو ثابت في السراه والا مسمي البطنين اللي هو بطيان يشمل كافة النفعه والطفحه :وهم
1- السياييل
2- خديد

ثانيا: بنو روق (الروقة) وهم من ترثة عتيبه اذ يرجع اصلهم الي ثابت بن سعد
وهم ابناء روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد خرجوا من الثبتة ونزلو نجد وكونوا بطنا مستقلاً
ويتفرعون الى طلحه ومزحم الا ان فيهم بعض الفخوذ التي لاتنتسب الي ترثة عتيبه ودخلو فيهم بالحلف
أ-طلحة من ترثة عتيبه :ابناء طلحه بن روق وهم:
1- الأساعده:
2- الحفاة :
3- الكراشمة
4- الزراريق
5- السمرة
6- العوازم
7- الحزمان
8- الغضابين
9- الحناتيش
10- المغايبة
11- الغربية
12- الحماميد
13- الذيبة
14- الدلابحة

ب- مزحم: من ترثة عتيبه وهم بطن من الصريرات وهم ابناء عم لطلحه بن روق من الثبته دخلوا في ابناء روق ويتفرعون الى:
1- الثبتان
2- ذوي عطية ينقسم ذوي عطيه الى قسمين
أ_ ذوي حمود:وهم المغايره والحبرديه والقساسمه والمورقه والغنانيم
ب_ذوي محمد:وهم المهالدله والخراريص والفراهده
3- العضيان
4- الغبيات
5- المراشدة
6- السياحين
7- الجذعان
8_ العوالي(ذوي عالي)

ثالثا: برقا : ويتفرعون الى ثلاثه بطون عيال منصور وشملا والروسان
أ- عيال منصور**** ليسو من ترثة عتيبه بل هم من جشم بن معاويه ابن بكر بن هوازن ويدل علي ذلك وثايق ابن شرفان العصيمي التي ينتهي النسب فيها بجشم بن هوازن وكذلك وثيقة صلح العصمه والقثمه التي تنسبهما في جشم ووثايق استحكام الاراضي التي تنهي نسب عيال منصور في جشم وتوجد في محكمة الطائف ولقب عيال منصور عيال العود وهو منصور جد هوازن ويلاحظ ان عيال منصور اصحاب اصل عريق واندمجو مع ابناء عمومتهم فليس هناك أي ضير في ذلك
1- الدعاجين وهم:
ذوي خيوط والخضرية والملانية والمعالبة والهدّف والسوالم والشذايين
2- العصمة وهم:
الشفعان والحمارين والشجاعين والجلاة
3- القثمةوهم:
- ذوي قاسم وهم الخلّد والغشاشمه
- ذوي عبدالله وهم الدهسه والدوانيه والجبره والزوران
4- الدغالبة وهم:
- ذوي دغيليب وهم:القبعه والقمول والحوافره والدحامين والقنيات والصرادحه والجغاثمه
- ذوي منعر وهم:الهناديه والعوادات واللضاويه والبرقان
5- الشيابين وهم:
- ذوي صالح وهم ذوي فهيد والقرافين والحفارى وذوي عبدالله والعمور والزبالقه
وذوي عواد والثقفان (والثقفان اصلهم من ثقيف القبيلة المشهوره في الطائف دخلوا في الشيابين(
- ذوي خليفه وهم ذوي شيبه والشوام والفراهده والفوارين والغدران والصواهله
وذوي كليب وذوي محمد وذوي سليمان

ب- شملا ويتفرعون الى:
1- المقطة من ترثة عتيبه وهم قسمان:
- البصصة (هم اصحاب اسم مقيط وهم من ال بطيان نسباً: وهم الهدبه والعقفه والعطيات والصبحه والهميسات والهوارنه والخنافره والقزايله
- الكرزان(هم نسباً من ال ثابت من الكرزه تحديداً وحالفو البطيان): هم المتاعبه والمقاحصه والهمارقة والسلفه والشليات والأغرة والعلابية والمحالسه والخمجان
2- النفعه من ترثة عتيبه وهم من قبايل ال بطيان وهم:
المساعيد والنخشة والمفاريج والمحايا والبسايس والفلته والسلاقا وذوي زياد وذوي زايد والعيلة
وربيع
3- الطفحه من ترثة عتيبه وهم من قبايل ال بطيان وهم:
الجعدة والجميعات والحصنة والحلسة والعبابيد والسوطة والحبوس والحليفات والوذانين والحشابرة
والزوران واللهوب
والنفعة والطفحة أصلا من البطنين(تقسيم اهل الحجاز) لكنهم دخلوا في برقا) تقسيم اهل نجد…..(

جـ الروسان:
وهم من ترثة عتيبه وهم في الاصل من المراوحه من اللصه من ثابت بن سعد (الثبته) دخلوا في برقا وهم:
اللوبيات والمقاحصه ذوي مجري وذوي عميرة والهبور والعامر والمرابضة والشهبه

ملاحظه معني ترثة عتيبه هم القبايل التي تنحدر من صلب عتيب جد عتيبه

البحث جيد في مجملة لإثباته الأصل للقبيلة

مع ملاحظة:التفرعات الأدنى مما ذكر هي ترجع بالأصل للفروع المذكورة أعلاه

لايوجد مشكله لدي انا وانا هنا اتكلم عن نفسي أنت او كاتب الموضوع جعل عتيب ولاحظ انه ورد في وثيقة أخرى عنيب وورد في وثيقه اخرى عتب يعني هنا اختلاف في المسمى بعد هذا الأختلاف تريد تصحيف هذه الأسماء وجعلها عتيبة بدون مصدر

أما انا فسوف أعارضك في هذا الموضوع واقول لك ورد مسمى القبيلة عتبة أسم صريح ليس فيه تصحيف
ومن المصادر ذكر السيوطي لمسمى القبيلة التي كانت قبل 911 هجري وهذا تاريخ وفاة السيوطي في المكان الذي ذكرها فيه ومن المصادر التي تثبت وجود العصمه في هذا الموقع وثيقة مؤرخه 905 هجري والسيوطي والمدني ذكروا مسمى القبيلة عتبة وليس عتيب او عتب او عنيب وقالوا العتبي قبيلة من العرب من وسط نجد الى قريب من مكه والعامه تقول لها العتيبي
ويوجد مصادر تثبت كذلك أن بني عتبة يطلق على بعضهم مسمى العتيبي وهذا ثابت في شجرة العصمه المنشوره في الحجاز كما نقل لي احد الرجال الثقات
ومن المصادر الأخرى الموروث وهو مؤروث بني سعد أنفسهم أنا هنا الى الأن لا اجزم بشي ولكن الكل حر لأني سوف أعتمد مسمى القبيلة عتبة العبادي الشجعاني العصيمي البرقاوي الجشمي الهوازني لان شجرة العصمه ذكرت المسمى صريح الكتابة وهو عتبة والمؤروث يقول اجتمعت القبيلة على فخذ منها ومسماه عتبة ولن أنظر الى تصحيف عتيب اوعنيب او عتب على انه من حملت القبيلة اسمه الا بأبراز مصدر يثبت هذا الشي

واليك تعليقي الذي ذكرته هنا اعيده لك
بسم الله الرحمن الرحيم

سوف انقل من موضوعي المقفل هنا في هذا الموضوع
ورد مسمى القبيلة في بعضا من المصادر ( عتبة) ومنها شجرة العصمه حيث ورد فيها ما نصه:
تعد قبيلة العصمه احداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور

وذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري
وهنا سوف أذكر بعضا من مؤروث القبيلة الشفهي :
من اقوال كبار السن القديمه من بني سعد وخاصه خديد ذكر لي أحدهم قديما وهو عبدالله الخديدي أن في المؤروث القديم لقبيلة عتيبة ومنه أتى مسماها قوله ان القبيلة اجتمعت قديما على فخذ من افخاذها واسمه عتبة ومنه اتى المسمى للقبيلة نظرا لثرا هذا الفخذ في ذلك الوقت
ومن أقول بعضا من كبار السن عن كيفية تحول المسمى من عتبة الى عتيبة قولهم ان هناك من حاربهم وأطلق عليهم مسمى عتيبة تصغير عتبة وأصبح المسمى عتيبة بعد ذلك

بعد حصولي على هذه المعلومات قمت بالبحث في بطون وأفخاذ عتيبة القديمه التي اندثرت بعض مسمياتها
ووجدت الأتي :

1ـ فخذ عتبة من العبابيد من العصمه ويتكون من 16 فرع تقريبا وهم :

1_ بطن الظهيرات من عتبة
2_ بطن آل أبو دخن من عتبة
3_بطن الرطبان من عتبة
4ـ بطن السباحات من عتبة
5ـ بطن الشرمان من عتبة
6ـ بطن الصمحان من عتبة
7 بطن العثاكله من عتبة
8 بطن العوادين من عتبة
9_ بطن الغنامين من عتبة
10_ بطن الطرسان من عتبة
11_ بطن المحاشير من عتبة
12_ بطن ذوو معيوف من عتبة
13_ بطن النباعين من عتبة
14_ بطن الصوالحه من عتبة
15_ بطن الشدادين من عتبة
16_ بطن الجراثمة من عتبة


2ـ بنو عتيب بن شباب وهم:
بني سعد بن حجاج وهم :
النفعه والمقطه

السؤال من من هذين الفرعين حملت قبيلة عتيبة أسمه ؟

أم انه يوجد هناك عتبة اخر لم يكشف عنه وهو من حملت القبيلة اسمه لأن مسمى القبيلة في بعضا من المصادر واضح وليس مصحفا وهو عتبة


سوال موجه من النووي
شكرا لك اخوي جزاء ولكن كيف تعد قبيلة العصمه من عتبة وعتبة هذا المذكور من العصمه ؟
أجابتي على الأخ النووي
الأمر طبيعي يالنووي انكان عتبة هو من اجتمعت عليه القبيلة وحملت اسمه لأن فروع العصمه الأخرى من ضمن القبيلة دخلت مع عتبة وحملت اسمه وهم جميع فروع العصمه وهم الحمارين والشفعان والجلاه والعمريه والشجاعين سلالة شجعان الأصغر وبني عتّاب من العبابيد واضف لهم بني سعد بن حجاج وهذا الأمر طبيعي ولا غرابه فيه وقد حدث لدى قبائل اخرى مثل شمر وعنزه وغيرها هي فروع ودخلت فيها أصولها

تقبل تحياتي


سوال اخر موجه من النووي


هل يوجد مصادر على وجود قبيلة عتيبة في موقعها هذا غير ذكر السيوطي لها ؟


أجابتي على النووي
يوجد بعضا من المصادر ومنها وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه 905 هجر ي التي ذكرها بن شرفان تثبت تواجد القبيلة في الموقع الذي ذكره السيوطي في كتابة وهذا يعني تواجدها في منازلها من وسط نجد الى القريب من مكه قبل تاريخ وفاة السيوطي المتوفي عام 911هجري ولها ذكر في سراة بني سعد عام 750 هجري كما ورد ذلك في قصيدة بن عفرين الثبيتي حيث قال في شطر من قصيدته ( سراتنا تعرف سراة عتيبة ) وهذا يعني ان الفتره الزمنيه التي تحول فيها مسمى السراة من سراة عتيبة الى سراة بني سعد مابين عام 750هجري كما ذكر ذلك بن عفرين في قصيدته ومابين 905هجري وهو تاريخ وثيقة الشجاعين من العصمه حيث أطلق على السراة سراة بني سعد بعد رحيل عتيبة منها حيث ذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري قبيلة عتيبة من وسط نجد الى القريب من مكه في كتابة :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري ويثبت هذا كما ذكرت لك اعلاه وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه عام 905هجري
وبعد رحيل عتيبة يقول المؤروث لدى كبار السن ان برقا عيال منصور هم اول من رحل من السراة ولحقت بهم شملا ودخلت مع برقا ولحق بهم الثبته اهل السيل ودخلوا كذلك في برقا

أرجو اني أفدتك يالنووي واعتذر منك لأني سوف اخرج خارج تغطية الأنترنت وان وجدت اتصال سوف ارد عليك او على غيرك والا لا تستعجل في ردي اذا كان لديك اي أستفسار

تقبل تحياتي


اضافه لك يالنووي وبعد رحيل شملا من السراة ودخولها في برقا وكذلك الثبته اهل السيل بقي في السراة من بقي من بني سعد وحملت السراة مسمى سراة بني سعد وهو اسمها الى يومنا هذا

تقبل تحياتي



هنا سوف أقول لك ياراعي أنت وغيرك هل تجزم أن عتب اوعتيب او عنيب هو من حملت القبيلة اسمه ؟
وأنا كذلك لا اجزم ان عتبة من حملت القبيلة اسمه ولكن المؤروث يرجح مسمى عتبة العصيمي على غيره لأن المؤروث ذكر المسمى صريحا ولو كان عتيب لمى جهله كبار السن والموضوع لا يحتمل أجتهادات
مؤروث يقول مسمى القبيلة عتبة وشجرة العصمه مؤثق فيه مسمى القبيلة عتبه والمدني والسيوطي يقولون مسمى القبيلة عتبة كذلك
هل جميع هذه المصادر غير صحيحه بالطبع لا ولكن هناك من لا يرد الحقيقة ويحرف ويصحف بدون مصادر ولكن لن ينّظر الى اجتهاداته لأنها مبنية على الظن

هل لديك مصدر ياراعي حميا يثبت أنتساب القبيلة الى عتيب او عتب او عنيب أذكره اذا لم تذكره يبقي هنا الترجيح للعقل المتجرد من الهواء وعلى فكره انا من الحمارين يعني اعتبر حليف في قبيلة عتبة العبادي أنا وجميع فروع العصمه الا فخذ عتبة المذكوره فروعهم اعلاه ومن خالفني فلن اجبره حتى وأن خالفوني العصمه جميعا وعيال منصور أنا لا اجبر احد على أتباعي واتباع الحق الواضح

بن حطيم
11-Nov-2010, 06:27 PM
لنا عودة لقولك هذا

بن حطيم
11-Nov-2010, 06:32 PM
الأخ الفاضل الشاعر جزاء العتيبي

قصيدة بن عفرين مزورة وقد اشبعت في هذا الموقع وغيرة وبين تزويرها وبطلان صحتها فلا تستشهد بها بارك الله فيك

ويعتبر بحثك هذا غير صحيح وباطل حيث استشهدت بقصية مزورة ومعروفة لدى الكل بعدم مصداقيتها

لا تناقشني فيها وفي صحتها حتى تتأكد من تزويرها هنا وهناك ؟!

جزاء العتيبي
11-Nov-2010, 06:34 PM
الأخ الفاضل الشاعر جزاء العتيبي

قصيدة بن عفرين مزورة وقد اشبعت في هذا الموقع وغيرة وبين تزويرها وبطلان صحتها فلا تستشهد بها بارك الله فيك

واصل بقية بحثك بعيد عن قصيدة بن عفرين المزورة؟؟؟!!!

هلابك يابن حطيم

اذا اعترفوا من اخرجوها من الثبته بتزويرها تخليت عن الأستشهاد بها اما انكان هذا كلام محللين وباحثين فنحن اعلم بمصادرنا من غيرنا حتى وان قالوا مزوره لن ننظر الى كلامهم

بن حطيم
11-Nov-2010, 06:38 PM
هلابك يابن حطيم

اذا اعترفوا من اخرجوها من الثبته بتزويرها تخليت عن الأستشهاد بها اما انكان هذا كلام محللين وباحثين فنحن اعلم بمصادرنا من غيرنا حتى وان قالوا مزوره لن ننظر الى كلامهم

يعتبر بحثك هذا غير صحيح وباطل حيث استشهدت بقصيدة مزورة ومعروفة لدى الكل بعدم مصداقيتها

لا تناقشني فيها وفي صحتها حتى تتأكد من تزويرها هنا وهناك ؟!

أبرق المحزم
11-Nov-2010, 07:27 PM
يا جزاء

ما يحتاج كل شوي تعيد نقل موضوعك المقفل على قولك
وأختم نقاشي معك بسؤال جاوبني عليه والسلام :

حدد لي القبايل التالية تنتمي لسعد بن بكر
أم إلى جشم بن معاوية :

الثبتة :

القثمة :

الدعاجين :

الروقة :

النفعة :

الدغالبة :

المقطة :

الشيابين :

مهند الشفيعي
11-Nov-2010, 10:11 PM
بالنسبة للأخ النوي لقيت له رد يوم كان مصر على سعدية عيال منصور

وهذا هو إليكم :

بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع

لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا

ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت



فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث

والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم



^^^ هذا كان رده ^^^

لماذا تركت سعدية عيال منصور ؟؟؟؟

مع انك تقول عند الدعاجين وثيقة تنسبهم في بني سعد !!!!

وهذا النووي افدنا جزاه الله خير ان هناك وثيقة اخرى تنسبنا في بني سعد

>>>> أليس هذا صحيح يا أخ النووي <<<<

جزاء العتيبي
12-Nov-2010, 12:05 AM
اضافه للجميع جميع المصادر المنشوره والمكشوف عنها عبر الأنترنت ليست من مصادري التي اعتمدت عليها وهذا موروث قبيلة العصمه قديما عندما كانت في السراه وبعد ذلك نزلت منها وانتشرت حول الطائف وامتدت منازلها بعد ذلك في نجد ولكن هذه المصادر المذكوره مطابقه لمؤروث قبيلة العصمه القديم ولا يحتاج الى اثبات بمصادر ومن يطالب بمصادر لهذا المؤروث عليه أولا مطالبةجميع علماء الأنساب قديما وحديثا بأبراز مصادرهم فأن لم يجد في كتبهم مصادر فليعلم أن الناس أعلم بأنسابها من جميع علماء الأنساب الذين دونو أنساب القبائل العربية عن طريق نقل مؤروث القبائل ولكن مع الأسف لم يذكرو مصادرهم
أو عن طريق البحث عن الأسماء المشابهه لأسماء القبائل ونسبها لمجرد تشابه الأسماء اليها

تحياتي للجميع

مهند الشفيعي
12-Nov-2010, 12:26 AM
هناك لازالو عصمة في السراة يا أخ جزاء

وهم لديهم العلم اليقين بنسبهم ومن عندهم بدأ منبع القبيلة العريقة

وهم كذلك إحتفظوا بنسبهم كما إحتفظوا بديارهم

تقبل خاااالص تحياتي






اكتب بااسمك الصريح

ظلال السيوف
12-Nov-2010, 06:35 AM
وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

الصحيح حسب ماسمعت من رجل ثقه

ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان صفوة شبابه

محمد الدوسي
15-Nov-2010, 09:48 PM
وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

الصحيح حسب ماسمعت من رجل ثقه

ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان صفوة شبابه

كل عام وانتم بخير

والنعم في عتيبه

رجالها طيبين ماعرفت منهم ردي والردي ان وجد ما يمثل الا نفسه

عموما

انا يوم اختلفت مع حربي

أقوله له عتيبه من هوازن

وهو يقول لا ! حرب وعتيبه وزهران كلهم شبابه !

الظاهر هذا حدّ الرجال في علم الانساب

قلت له والنعم ومشيت :o