المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الغزال المنكسر ومغزى جديع بن هذال على المطران


تالي الأولين
05-Sep-2007, 12:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

كان أحد أفراد قبيلة عنزة يبحث عن ناقة فقدت ويقال أنها غدت وراح يدور عليها وخذا أكثر من شهر ويوم نشد عنها بكل مكان قالوا له ترى ناقتك انذكرت انها عند شمر عند الجربان بالتحديد شيوخ شمر ويم نصى قبيلة شمر وصل يم مطلق بن الحميدي الجرباء الملقب ب (أخو جوزه) دخل على المضيف وتعشى عندهم وقال أريض الليلة وأنام والصبح أنشد عن حاجتي ويم جاء للنوم الا به شمري بجنبه والشمري نشد العنزي قاله بعمرك شفت أشجع واكرم من راعي البيت ، قال العنزي :
كل ديرة لها حقها ورجالها ، قال الشمري دامك قلت هالكلام : لازم تعلمن منهو اشجع منه ..
الوكاد ومطلق الجرباء هو يذعن لهم لانه مانام وسمع الكلام اللي بينهم ..
المهم ويرد العنزي ويقول للشمري اللي أشجع منه : راعي الحصان جديع بن هذال ..
ويم سمع مطلق هالكلام قال للعبد شب النار والوقت كان بآخر الليل
والعوايد أن شبة النار بها الوقت يعني به شين والكل لازم يجتمع ..
المهم تجمعوا حوله الربع وقال لهم مطلق الجرباء أبي أسولف عليكم سالفة قالوا قل وشو سالفته..

قال سنة من هالسنين تواجهت أنا وجديع بن هذال راعي الحصان يومنه نازلٍ بالعجاجه وخذا سبعة أشهر وهو غزاي ويم لفيت عليه قلت له يا جديع وش رايك نغزي على مطير أنا عقيد شمر وأنت عقيد عنزة اللي معك قال جديع الشور شورك يا بو مسلط وأنا لا قاله الله اني مصبحهم..
المهم ومطير كانوا على مارد سواج بالقصيم ويم وصل جديع واللي معه من عنزة ومطلق واللي معه من شمر والا يبحرون بعيونهم الا البل ماده اللي هي بل مطير وما حولها أحد وساقوا حلال مطير كله وأخذوه ويم أقفوا الا فريس مطير يحلقونهم وعنزة هي اللي متقدمه وشمر هي اللي توالي الفريس فقال مطلق الجربا أخو جوزه لجديع بن هذال راعي الحصان كلن يحط صابور من ربعه واليا قربوا الفريس الصابور يرد عليهم وباقي الغزو يروح بالحلال قاله جديع ما يخالف ، وحط الجرباء الصابور وعنزة ظعونهم متقدمه والا الجرباء يبحر أن جموع عنزة مقفيه وفريس مطير ذبحوا صابور شمر لانه قليل وكان مع مطير ابو شويربات والمريخي ومسعود حصان ابليس ، المهم قال مطلق الجربا وين صابور عنزة يا جديع قاله ما من صابور..
أنا وانا أخو بتلا صابور الويلان كلها وينتخي وانا راعي الحصان ويقول قبل ما يلكد ويحذف الفرس على مطير وفريسهم :



معلوم الصبيان وأنا أخو بتلا = ضراك بالصيد غزال منكسر



ويم بحروا به مطير لاو الله ويعرفون انه راعي الحصان جديع بن هذال ويم شافه مسعود حصان ابليس ويهج عنه ويرد عليهم جديع ويردون عنزة معه واذبح هاك اليوم منهم المريخي من مشايخ بريه وشتت الجبلان من مطير وهزمهم شر هزيمه..
المهم عقب ماقضى مطلق من سالفته اللي قصها على الربع هو مقصده أنه يسمع العنزي اللي جاء ينشد عن حاجته وعلمه أنه يقدر الرجال حقوقها من هالسالفة وعطاه اللي يبيه وأكرمه..

تعليق :
من هالسالفه عرفنا أن جديع بن هذال أخذ 7 شهور بمغزاه وكان هاك الوقت متزوج مويضي الدهلوية العجميه اللي قالت القصيدة يوم تتوجد عليه وتولهت ويم وصلها من المراسيل لانها كانت بالرس أن جديع بمغزاه كسر مطير وذبح المريخي وفزع مع مطلق بن الحميدي الجربا (أخو جوزه) بغزوة الغزال المنكسر


ياراكب حيـل ابروسـه لجاجـه =امظريـات للمـسـاري والادلاج
لا روحن بالـدو كـن إنزعاجـه =سفنن حداها بالبحر بعض الامواج
سفن البحر سود بروسـه فجاجـه =وارقابهن زعاج من يبس الامواج
تلفـون شيـخٍ نـازلٍ بالعجاجـه =اجديع اللـي للمجاويـخ زعـاج
مودع على المطران كدراً عجاجه =هجيجهم من بين أبانات وسـواج
خلا المريخي طايحٍ فـي مداجـه =والخيل بالجبلان راحـن مـراج
سلم على اللي راح للحـو ماجـه =وقله خويك ضايق الصدر واعلاج
وقل لابن وايل كان وده ايواجـه =القيض فات وباقي الوسم زعـاج
حطيت لك ريش النعامه أولاجـه =والبطن لك يامدبس الخيل مسهاج
أامي توصيني عـن الانزلاجـه =وقلبي اليا جاء طاري البدو ينفاج
مـي تقـول أن التمنـي سماجـه =وأقول أن بعض التمني به أفـراج


هالبيتين الرابعة والخامسة والمشار اليها من قصيدها تثبت أن هالغزوة صحيحة وانه هجج مطير من أبانات وسواج وهذي كلها ديار بالقصيم والمريخي اهو من مشايخ بريه من مطير وخيل عنزة راحن بالجبلان اللي هم من مطير مراج...

وهالرواية اللي طريتها بالاول بخصوص منهو أِشجع الفرسان بالجزيرة العربية ذكرها المؤلف ثامر حامد بكتابه : تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ص 66...

ذكرها المؤلف أيضا بأن الامام عبدالعزيز بن سعود سأل منهو أشجع الشجعان فأجابه مطلق بن الحميدي الجربا(أخو جوزه ) بأن أشجع الشجعان هو جديع بن هذال راعي الحصان .

ابن وايل العنزي
06-Sep-2007, 07:27 PM
تسلم يديك ياتالي الاولين قصه حقيقيه وموثقه.

تالي الأولين
08-Sep-2007, 12:16 AM
الاخ العزيز ابن وايل


مرورك شرف واشكرك عليه


لك مني جزيل التحيه

تالي الأولين
09-Sep-2007, 04:09 PM
اقليم نجد والجزيرة صفحة 66

عجاج نجد
10-Sep-2007, 08:07 PM
يامرحبا ياتالي الأولين

والنعم والله بعنزه
ولا يستغرب الطيب من أهله
فهم أهل وفاء وأهل خوه
من غير قصور في مطير

أخوك عجاج نجد العتيبي

شمري وافتخر
11-Sep-2007, 04:45 PM
السلام عليكم

اشكرك اخي تالي الاولين

لاكن ياخي الفاضل انا الاحض بالمنتدي انك شاب علي مطير
وكل قصصك عنهم

لي رجاء خاص منك ان لا تقحم شمر معك في هالمنافسه

فنحن نكن لمطير الود والصداقه و مرادي ان تجمعنا هالمنتديات ولا تفرقنا

فمطير معروفه وتاريخها معروف فهذه الحقيقه اعرف انها سوف تحرجك

هذه الكلمات

لاكن ماقدر اجامل شخص واخسر قبيله


نحن قبائل تجمعنا المصاهره والصداقه

فل نقل هالمعارك من باب ذكر التاريخ وليس من باب التقليل من الاخرين



اعرف اني اثقلت عليك لاكن تبقي عنزه عزيزه بشموخها وكبريائها في نفوس الجميع

اليس الشاعر ياسر التويجري عنزي

الا تري كيف كسب مطير لحب عنزه

هاكذا يجب ان يعمل الشخص لقبيلته وليس ليكثر القبائل لكره قبيلته

واسف اسف يابو عناز اذا ازعلتك

فلكم الحب والوفاء

وشكرا مشرفين المنتدي

تالي الأولين
11-Sep-2007, 04:50 PM
عجبي


ما هو الاحراج و اي احراج؟؟؟؟


انا لم اقحم شمر في هذا السالفه التاريخ هو من اقحمها في هذه المعركه...


اذكان عندك ما ينافي القصه والقصيدة افدنا ياخي الكريم


وبالنسبه للموده والصداقه فهي باقيه وهذا تاريخ باقي

ياحسين ما يشتك كود الرديين *** والا ترى الطيب وسيعن بطانه


ملاحظه: هذا قسم تاريخ قبائل الجزيرة العربية .. ماذا تريد ان نكتب فيه يا اخي الشمري........
وعلى فكره مذكور في الكتب وانا ما جبت شي جديد....

تالي الأولين
11-Sep-2007, 04:52 PM
عجاج نجد ما عليك زود

ونعم في قبيلتك وكل القبائل العربية

وهذا حال الدنيا نصر وهزيمه

تحياتي

السّامي
11-Sep-2007, 06:11 PM
كفوو والله

سلمت على هالمعركه وافعال عنزه وشمر لا تحصى


لاهنتوا

شمري وافتخر
12-Sep-2007, 12:49 AM
السلام عليكم جميعا

ماعتقد انك راح تفهمني توجهي غير توجهك

ومالصديق علي صديقه الا النصح

توجهي هو ان لااجلب لقبيلتي العداء بسبب كثر طرحي ولاختيار للسلوب وتوجيه الطرح لجهه معينه

لن اطيل
انت حر وتبقا انت وربعك عزيزين لدي


ليتذكر كل شخص انه سفير لقبيلته فل يمثلها خير تمثيل

الشكر لله ثم لاصحاب المنتدي لضيافتهم لنا

والسلام

تالي الأولين
12-Sep-2007, 02:50 PM
اخي العزيز الشمري


ماهو العمل مع ناس تكذب وتزور التاريخ وتهاجم كل من يكتب الصحيح.. يجب اظهار الحقائق حتى يتبين من هو الكاذب....


واشكرك الشكر الجزيل

أبو عمر الصعيبي
12-Sep-2007, 04:50 PM
ماشاء الله وتتهمنا بالكذب والتزوير؟؟

على العموم


والله المعارك ذي لا هي رافعةً قدرك مع الناس ولا هي منزلته..!

واسمع هذا البيت من المريخي المطيري:


الغرب يصنع طايرات وصووواررريـــخ=وحنا في ماضينا نعيد النقاشي

ومواضيعك كلها في مطير مدري وش السبب؟

لاهنــــــــــــــت

اخو جوزه
12-Sep-2007, 05:41 PM
الشمري

بيض الله وجهك على كل حال وحنا نفتخر فيك وفي امثالك

لا كن ترا (التالي) عفواً مسيلمة المنتدى ماهو عنزي

هدفه ان يسبب مشكله بين مطير وعنزه ومطير والقبائل الاخرى ولكي

يتهجمون المطران في المنتدى على قبيله عنزه والقبائل الاخرى لاكن

نحن اكبر من مهاتراته

والمثل يقول (ماعلى السحاب من نبح الكلاب)

ولد الصعيبي
12-Sep-2007, 08:20 PM
ياشمري ماقصرت وبيض الله وجهك يالسنعوسي
وبالنسبة للعنزي قال كثير عن السوالف عن هزايم مطير وبعضها ملفقة واولها هاذي السالفة وأذا كان صادق يقول من الفارس المريخي اللي ذبحتة عنزة ثاني شي يوم يقول أشجع فرسان البادية جديع أبن هذال في لقاء مع مشاري أبن بصيص في مجلة البواسل قال أن المللك فيصل قال لابو مشاري أن المللك عبدالعزيز قال أن أشجع فرسان البادية تريحيب أبن أبصيص وهي موثقة في المجلة ولن يكذب مشاري أبن بصيص على لسان المللك فيصل ثاني شي وجد في مجلدات أبن بليهد
مقالة عن المللك عبدالعزيز يرحمة الله (أن اشجع فرسان البادية تريحيب أبن بصيص وأفرس الحاضرة عبدالعزيز أبن رشيد ) والمجلد موجود في دارة المللك عبدالعزيز بالرياض ......

رغم أنني أحب عنزة ومشائخها وأعتز فيهم كأنني منهم وأعرف مشايخهم وتواجدهم أكثر منك

لكن أبسالك من أخرج عنزة من نجد وماذا تعني المناخات الاخيرة مثل المربع والعمار والشماسية لك



والمجال بينا مفتوح .....

تالي الأولين
15-Sep-2007, 10:44 AM
ماشاء الله وتتهمنا بالكذب والتزوير؟؟

على العموم


والله المعارك ذي لا هي رافعةً قدرك مع الناس ولا هي منزلته..!

واسمع هذا البيت من المريخي المطيري:


الغرب يصنع طايرات وصووواررريـــخ=وحنا في ماضينا نعيد النقاشي

ومواضيعك كلها في مطير مدري وش السبب؟

لاهنــــــــــــــت

البيت الي ذكرت للشاعر البغيلي وش جابه للمريخي المطيري

صحح معلوماتك

واللهم اني صايم

تالي الأولين
15-Sep-2007, 10:45 AM
الشمري

بيض الله وجهك على كل حال وحنا نفتخر فيك وفي امثالك

لا كن ترا (التالي) عفواً مسيلمة المنتدى ماهو عنزي

هدفه ان يسبب مشكله بين مطير وعنزه ومطير والقبائل الاخرى ولكي

يتهجمون المطران في المنتدى على قبيله عنزه والقبائل الاخرى لاكن

نحن اكبر من مهاتراته

والمثل يقول (ماعلى السحاب من نبح الكلاب)

كل عام وانتي بخير يالعجوز جوزاء

رمضان كريم

اللهم اني صايم

عدواني الطائف
15-Sep-2007, 02:49 PM
والله ونعم بالمريخي

على فكره ترى المريخات في منتداهم يقولون انهم من عنزه بالنسب ومع مطير حلف

واذا اداره المنتدى منعت الرابط بامكان الاخ الصعيبي او العنزي التواصل معي في الرسائل الخاصه او الايميل

اذا هل هذا صحيح هل المريخات هم من عنزه نسبا ومطران حلفا مثل ماقالوا في منتداهم واذا كان هذا صحيح فلاارى فخر لعنزه في مقتل رجل يعد من نسبهم

.................................................. .......

الفهيد
17-Sep-2007, 11:41 PM
الشمري
بيض الله وجهك

ضرار أبن الأزور
18-Sep-2007, 01:43 AM
دعوها فأنها منتنه



الاحظ ان الموضوع تحول من ذكر وقعه او غزوه الى حرب كلاميه



مطير وعنزه قبيلتان عزيزتان وكبيرتان في الجزيره العربيه


وان صحت هذه الوقعه فما هي المشكله يا مطير؟؟؟ هل ستنقص من قدر مطير ومكانتها ؟؟ لا ابداً

مكانة مطير اكبر من ان ينتقصه انكسار في وقعه او غزوه

وعنزه قبيله لها مكانه وكما يقال في المثل ( كل قوم ولا عنزه) <-- أرجو التصحيح أن لم يصح القول


دمتم بود

تالي الأولين
24-Sep-2007, 01:28 PM
[quote=عدواني الطائف;414506]والله ونعم بالمريخي

على فكره ترى المريخات في منتداهم يقولون انهم من عنزه بالنسب ومع مطير حلف

واذا اداره المنتدى منعت الرابط بامكان الاخ الصعيبي او العنزي التواصل معي في الرسائل الخاصه او الايميل

اذا هل هذا صحيح هل المريخات هم من عنزه نسبا ومطران حلفا مثل ماقالوا في منتداهم واذا كان هذا صحيح فلاارى فخر لعنزه في مقتل رجل يعد من نسبهم
.................................................. ........................
اشكرك على مرورك الجميل

دمت بود

تالي الأولين
25-Sep-2007, 04:47 PM
دعوها فأنها منتنه



الاحظ ان الموضوع تحول من ذكر وقعه او غزوه الى حرب كلاميه



مطير وعنزه قبيلتان عزيزتان وكبيرتان في الجزيره العربيه


وان صحت هذه الوقعه فما هي المشكله يا مطير؟؟؟ هل ستنقص من قدر مطير ومكانتها ؟؟ لا ابداً

مكانة مطير اكبر من ان ينتقصه انكسار في وقعه او غزوه

وعنزه قبيله لها مكانه وكما يقال في المثل ( كل قوم ولا عنزه) <-- أرجو التصحيح أن لم يصح القول


دمتم بود

بيض الله وجهك

تالي الأولين
29-Sep-2007, 01:31 PM
ياشمري ماقصرت وبيض الله وجهك يالسنعوسي
وبالنسبة للعنزي قال كثير عن السوالف عن هزايم مطير وبعضها ملفقة واولها هاذي السالفة وأذا كان صادق يقول من الفارس المريخي اللي ذبحتة عنزة ثاني شي يوم يقول أشجع فرسان البادية جديع أبن هذال في لقاء مع مشاري أبن بصيص في مجلة البواسل قال أن المللك فيصل قال لابو مشاري أن المللك عبدالعزيز قال أن أشجع فرسان البادية تريحيب أبن أبصيص وهي موثقة في المجلة ولن يكذب مشاري أبن بصيص على لسان المللك فيصل ثاني شي وجد في مجلدات أبن بليهد
مقالة عن المللك عبدالعزيز يرحمة الله (أن اشجع فرسان البادية تريحيب أبن بصيص وأفرس الحاضرة عبدالعزيز أبن رشيد ) والمجلد موجود في دارة المللك عبدالعزيز بالرياض ......

رغم أنني أحب عنزة ومشائخها وأعتز فيهم كأنني منهم وأعرف مشايخهم وتواجدهم أكثر منك

لكن أبسالك من أخرج عنزة من نجد وماذا تعني المناخات الاخيرة مثل المربع والعمار والشماسية لك



والمجال بينا مفتوح .....

شي ما يعجبكم تنكرونه.... ولكن هيهات كل شي موثق !!!!اقليم نجد والجزيرة ص 66...

فغض الطرف فانك من نمير ً = فلا كعب ً بلغت ولا كلابــــــا

منصور بن فهيد
29-Sep-2007, 11:24 PM
اخوي تالي الاولين ..
يعطيك الف عافيه يالغالي ..
ولاهنت ..

تالي الأولين
06-Oct-2007, 12:03 PM
اخوي تالي الاولين ..
يعطيك الف عافيه يالغالي ..
ولاهنت ..

اشكرك على مرورك الجميل

تحياتي

مرزوق حمدان العتيبي
06-Oct-2007, 01:35 PM
...
.
اللهم ياحي ياقيوم في هذا الشهر الفضيل
ان تؤلف بين قلوب عبادك المؤمنين .. وتعمرها بالايمان
اللهم طهرها من الاحقاد وحميّة الجاهليه ...
واجلعنا من المتحابين فيك يا ارحم الراحمين ...
يا اخوان والله وبالله اننا بدأنا نتقزز من هذا التفاخر والتناحر الذي ما انزل
الله به من سلطان ولن يثقل موازين اعمالنا في يوم ٍ لاينفع مال
ولا بنون الا من اتى الله بقلب ٍ سليم ...
بهذا الكلام لااخص الاخوان في هذا الموضوع فقط بل هو كلام عام
لكل المواضيع التي تتكلم عن القتل والسلب والتي تزرع البغض
والعداوه بين ابناء هذه الامه .... التي اخذ اعداءها يخططون المخططات
لتفكيك وحدتها واضعاف شوكتها ....
نصيحه من القلب صادقه اتقرب بها الى الله ..
...

عدواني الطائف
09-Nov-2007, 05:45 AM
لاشكر على واجب ياتالي الاولين والاجمل تواصلك ولك الود

مقاتل من بني ربيعه
01-Jan-2010, 01:05 PM
بسم الله والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين .....



يأخوان القصه موجوده ومعروفه واعتقد انا اخونا تالي الاولين حذف الكثير من الاحداث وذلك لتجنب الفتن والعصبيه والقصه انا اعرف الشي الكثير منها وفيها ما يغضب بعض القبائل غير قبيله مطير العزيزه حيث ان الجربا رحمه الله لم يكن يريد غزو قبيله مطير بل كان بنوي الاغاره على قبيله اخرى ولكن الهذال عدله عن رايه بقوله ان هذه القبيله اللي نت تريد الاغراه عليها ضعيفه ونحن لانغزيها لوحدنا فكيف شيوخ مثلي ومثلك يجتمعون على هذه القبيله واذا كنت تريد ان تغزو فلنغزو مطير لانها ند لنا وتستحق ان تشارك انا وانت وليس هذه القبيله بدون ذكر اسم هذه القبيله وهذا يدل على ابتعاد صاحبنا تالب الاولين عن اثاره الفتن...

.
اما الاخ( شمري وافتخر) فأن القصه بروايتها الاصليه واحداثها سوف تثير فيك بعض الضيق وخاصه سبب مقوله (( ضراك للصيد عزالن منكسر )) خاصه اذا عرفت من هو الرجل المقصود ب (( الغزال المنكسر)) المقصود بقول جديع الهذال
فياليتك تعترف بالتاريخ اما انك تعرف التاريخ فأنا متأكد بان كل من يجادل بأحداث عنزه فهو يعرف الاحداث ولكن ينكرها وذلك لغرض في نفسه ومكشوف لدى انفس الشرفاء

ودمتم

ولدعساف
01-Jan-2010, 01:42 PM
يعطيك العافيه

محنك بلد
01-Jan-2010, 09:19 PM
ابسم الله والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين .....



يأخوان القصه موجوده ومعروفه واعتقد انا اخونا تالي الاولين حذف الكثير من الاحداث وذلك لتجنب الفتن والعصبيه والقصه انا اعرف الشي الكثير منها وفيها ما يغضب بعض القبائل غير قبيله مطير العزيزه حيث ان الجربا رحمه الله لم يكن يريد غزو قبيله مطير بل كان بنوي الاغاره على قبيله اخرى ولكن الهذال عدله عن رايه بقوله ان هذه القبيله اللي نت تريد الاغراه عليها ضعيفه ونحن لانغزيها لوحدنا فكيف شيوخ مثلي ومثلك يجتمعون على هذه القبيله واذا كنت تريد ان تغزو فلنغزو مطير لانها ند لنا وتستحق ان تشارك انا وانت وليس هذه القبيله بدون ذكر اسم هذه القبيله وهذا يدل على ابتعاد صاحبنا تالب الاولين عن اثاره الفتن...

.
اما الاخ( شمري وافتخر) فأن القصه بروايتها الاصليه واحداثها سوف تثير فيك بعض الضيق وخاصه سبب مقوله (( ضراك للصيد عزالن منكسر )) خاصه اذا عرفت من هو الرجل المقصود ب (( الغزال المنكسر)) المقصود بقول جديع الهذال
فياليتك تعترف بالتاريخ اما انك تعرف التاريخ فأنا متأكد بان كل من يجادل بأحداث عنزه فهو يعرف الاحداث ولكن ينكرها وذلك لغرض في نفسه ومكشوف لدى انفس الشرفاء

ودمتم
أثر مافيه الا الشيخ ابن هذال اللي تنقى وش القبيلة اللي يغزي عليه ’
ليتك والله سكت عن هالكلمة اللي مركزها جناح ايسر (((مجنحه)))
وبعدين ليته مسك ديرته وربعه ماساقوه من نجد

مقاتل من بني ربيعه
03-Jan-2010, 07:44 PM
ا
أثر مافيه الا الشيخ ابن هذال اللي تنقى وش القبيلة اللي يغزي عليه ’
ليتك والله سكت عن هالكلمة اللي مركزها جناح ايسر (((مجنحه)))
وبعدين ليته مسك ديرته وربعه ماساقوه من نجد

يازين كلام السعه
وبعدين انت وش عرفك بأبن هذال ياخوي انت لو ارجع لحياتك قبل 100 سنه لقيتها ماتعدى مساحتها كيلومتر في كيلو متر وعذرك معاك لكن اذا انت ماتعرف الا عيال حارتكم والحاره اللي جنبكم خل التاريخ لأهله وارجو انك ماتزعل لانك دقيت الباب وجاك الجواب مع انه ماهو الجواب اللي في خاطري

ابورازن فالمريخ
03-Jan-2010, 07:51 PM
ونعم بمطير وشمر وعنزه وبالنسبه لعنزه يكفيها يوم ذي قار لوماكان عندها تاريخ بعده.

محنك بلد
03-Jan-2010, 08:38 PM
يازين كلام السعه
وبعدين انت وش عرفك بأبن هذال ياخوي انت لو ارجع لحياتك قبل 100 سنه لقيتها ماتعدى مساحتها كيلومتر في كيلو متر وعذرك معاك لكن اذا انت ماتعرف الا عيال حارتكم والحاره اللي جنبكم خل التاريخ لأهله وارجو انك ماتزعل لانك دقيت الباب وجاك الجواب مع انه ماهو الجواب اللي في خاطري

يخوي حرام عليك كيف ماعرف ابن هذال اللي مشايخ تندس وراه ومشايخ تهج عنه وبعدين بين عليك انك لحد الان ماتعرف الا الحصان والشلفا والصابور اللي يدور على القبايل القوية .
وبعدين قبل مية سنة مساحتنا كيلو في كيلو هذي المساحة للور ع اذا انفطم عندنا

مقاتل من بني ربيعه
05-Jan-2010, 11:25 PM
ا
أثر مافيه الا الشيخ ابن هذال اللي تنقى وش القبيلة اللي يغزي عليه ’
ليتك والله سكت عن هالكلمة اللي مركزها جناح ايسر (((مجنحه)))
وبعدين ليته مسك ديرته وربعه ماساقوه من نجد

يخوي حرام عليك كيف ماعرف ابن هذال اللي مشايخ تندس وراه ومشايخ تهج عنه وبعدين بين عليك انك لحد الان ماتعرف الا الحصان والشلفا والصابور اللي يدور على القبايل القوية .
وبعدين قبل مية سنة مساحتنا كيلو في كيلو هذي المساحة للور ع اذا انفطم عندنا



مادامك تسخر من شيخ مشايخ وائل وتقول انك تعرف ابن هذال بطريقه مستفزه لاتليق الا بمن هو
على شاكلتك فليسمح لي المقام والمقال راغما عن انفه وليس راغبا عن طوعه لاخبره ماهو آخر طموحك واول طموح الفتى عندنا



ياللي تعكز بي بعد جتك إعاقة
سلام وانت تدري بقافية أوك

يعني أبرفعها واعرفك.....!
ماتدري ان البيت واضح ومحبوك

أقدر أوطيها عليك بسياقه
لكني اكبر منك مير انت غروك


المير خذلك وردتن وسط باقة
ودوج بسوق الفيصلية وهردوك

وخلك قريب من صالون الحلاقة
وليا شربت الببس لاتلحقه كوك
حنا هل الوجهة وقوم الرواقه
هل الدلال اللي بها الهيل مدكوك

ويلان من ويلان ساقه بساقه
في نجد وليا اشملت عرعر وتبوك

ومافيه حدن حد وايل وعاقه
روسن مع العربان ماحنا بوروك

الورع منا لالعب بالتفاقه
يرمي لحم مايرمي عصي وجيوك
خبل عنزة ما اقفى العدو في نياقه
افتكها ولا انت ..................!

إلياكلنا مانحب الذواقه
نشبع ولا نترك للا نذال متروك

وسيوفن ارهى من سلاحك بطاقة
واشبار اطول من خطاويك ببلوك

ماحقتها ولاحب الحواقه
ربعك لهم في المجد دربن ومحيوك

سلطانهم لاحل ذر الرواقه
شالوا ثقيل الحمل مير انت خلوك
الشعر حنا حاسبين احتراقه
عندك يوم اللي بجمبك تحدوك

مقاتل من بني ربيعه
05-Jan-2010, 11:30 PM
ا
أثر مافيه الا الشيخ ابن هذال اللي تنقى وش القبيلة اللي يغزي عليه ’
ليتك والله سكت عن هالكلمة اللي مركزها جناح ايسر (((مجنحه)))
وبعدين ليته مسك ديرته وربعه ماساقوه من نجد

يخوي حرام عليك كيف ماعرف ابن هذال اللي مشايخ تندس وراه ومشايخ تهج عنه وبعدين بين عليك انك لحد الان ماتعرف الا الحصان والشلفا والصابور اللي يدور على القبايل القوية .
وبعدين قبل مية سنة مساحتنا كيلو في كيلو هذي المساحة للور ع اذا انفطم عندنا



مادامك تسخر من شيخ مشايخ وائل وتقول انك تعرف ابن هذال بطريقه مستفزه لاتليق الا بمن هو
على شاكلتك فليسمح لي المقام والمقال راغما عن انفه وليس راغبا عن طوعه مع وفير احترامي لمعازيبنا في المنتدى (رجال عتبيه العزيزين) لاخبره ماهو آخر طموحك واول طموح الفتى عندنا



ياللي تعكز بي بعد جتك إعاقة
سلام وانت تدري بقافية أوك

يعني أبرفعها واعرفك.....!
ماتدري ان البيت واضح ومحبوك

أقدر أوطيها عليك بسياقه
لكني اكبر منك مير انت غروك


المير خذلك وردتن وسط باقة
ودوج بسوق الفيصلية وهردوك

وخلك قريب من صالون الحلاقة
وليا شربت الببس لاتلحقه كوك
حنا هل الوجهة وقوم الرواقه
هل الدلال اللي بها الهيل مدكوك

ويلان من ويلان ساقه بساقه
في نجد وليا اشملت عرعر وتبوك

ومافيه حدن حد وايل وعاقه
روسن مع العربان ماحنا بوروك

الورع منا لالعب بالتفاقه
يرمي لحم مايرمي عصي وجيوك
خبل عنزة ما اقفى العدو في نياقه
افتكها ولا انت ..................!

إلياكلنا مانحب الذواقه
نشبع ولا نترك للا نذال متروك

وسيوفن ارهى من سلاحك بطاقة
واشبار اطول من خطاويك ببلوك

ماحقتها ولاحب الحواقه
ربعك لهم في المجد دربن ومحيوك

سلطانهم لاحل ذر الرواقه
شالوا ثقيل الحمل مير انت خلوك
الشعر حنا حاسبين احتراقه
عندك يوم اللي بجمبك تحدوك

محنك بلد
06-Jan-2010, 11:18 AM
[quote=مقاتل من بني ربيعه;971588]مادامك تسخر من شيخ مشايخ وائل وتقول انك تعرف ابن هذال بطريقه مستفزه لاتليق الا بمن هو
على شاكلتك فليسمح لي المقام والمقال راغما عن انفه وليس راغبا عن طوعه لاخبره ماهو آخر طموحك واول طموح الفتى عندنا

أولاً أنا لم استحقر الشيخ ابن هذال رحم الله موتانا وموتا المسلمين ولكن اعلق على كلامك الذي قلته سواء أن مشايخ مطير تهج عنه وشيخ شمر خلفه وأن ابن هذال لايغزي الا القبائل القوية فهذه مبالغة لايرضاها ابن هذال نفسه

مقاتل من بني ربيعه
08-Jan-2010, 07:22 PM
[quote=مقاتل من بني ربيعه;971588]مادامك تسخر من شيخ مشايخ وائل وتقول انك تعرف ابن هذال بطريقه مستفزه لاتليق الا بمن هو
على شاكلتك فليسمح لي المقام والمقال راغما عن انفه وليس راغبا عن طوعه لاخبره ماهو آخر طموحك واول طموح الفتى عندنا

أولاً أنا لم استحقر الشيخ ابن هذال رحم الله موتانا وموتا المسلمين ولكن اعلق على كلامك الذي قلته سواء أن مشايخ مطير تهج عنه وشيخ شمر خلفه وأن ابن هذال لايغزي الا القبائل القوية فهذه مبالغة لايرضاها ابن هذال نفسه

السلام عليكم ..

ياأخي الكريم اولا ابن هذال لم يحكي هذه القصه لاأحد ولولا ان الجربا رحمه الله ذكر القصه اللتي حصلت معاه في المعركه لما علم بها احد وهذا ان دل فيدل على ثقه الجربا بنفسه وتأكيده بأن وائل وشمر قبيله واحده ولا ضير ان يفزع احدهم للآخر وكذلك لاثبات لمن تفكيره محدود ان الرجال اللي مثله هو وابن هذال لا يلحقهم شك بأنفسهم فهو فارس ومقدام واراد ان يبين للناس ان اللي مايخاف مايخوف والجربا غني عني وعنك ولكن ليت منهو يملك الصراحه والشجاعه مثله ويذكر الحق لو على نفسه
(( ياحسين مايستشك كود الرديين ))

اما بالنسبه لابن هذال فأنصحك بقراءه المزيد عنه قبل ماتعلق على اي موضوع يخصه ولاسهل عليك المهه اعطيك بعض امجاد اسره آل هذال وابحث عنهال بالنت1_ محاصره عنزه لبغداد بقياده ابن هذال بعد توغل الصفويون فيها 2_ توقيع ترسيم الحدود بين السعوديه والعراق بين الامام المؤسس رحمه الله وزبن ابن محروت ابن هذال نائب للعراق ابان وضع العراق تحت الاستعمار البريطاني وذلك لقوة هذا الرجل وقبيلته سياسيا في ذلك الوقت
ودمتم.....

محنك بلد
08-Jan-2010, 08:43 PM
ملاحظة على ماقلت :
1_كلامك يناقض بعض وذلك قولك أن لايغزي ابن هذال إلا على القبيلة القوية وأن تكون ند له وقلت القبيلة القوية مطير ثم هربت مطير وشيوخها .
2_ابن هذال يمدح الجربا وثم في المعركة يقول للاعداء عودكم على النصر الغزال المنكسر (يقصد 000) والقصد مسبه .
3_ اذا كان ابن هذال قال أن فيه قبيلة ضعيفة في الشمال او في نجد فأقول لك (لايستحقر الناس الا أخس الناس ) فهل ينطبق هذا المثل على ابن هذال ؟


(((( أاترك لك الإجابة))))

مقاتل من بني ربيعه
19-Jan-2010, 10:43 PM
ملاحظة على ماقلت :
1_كلامك يناقض بعض وذلك قولك أن لايغزي ابن هذال إلا على القبيلة القوية وأن تكون ند له وقلت القبيلة القوية مطير ثم هربت مطير وشيوخها .
2_ابن هذال يمدح الجربا وثم في المعركة يقول للاعداء عودكم على النصر الغزال المنكسر (يقصد 000) والقصد مسبه .
3_ اذا كان ابن هذال قال أن فيه قبيلة ضعيفة في الشمال او في نجد فأقول لك (لايستحقر الناس الا أخس الناس ) فهل ينطبق هذا المثل على ابن هذال ؟


(((( أاترك لك الإجابة))))

الرد على الاولي / والله هذا اللي الله عطانا واللي الله عطاهم
الرد على الثانيه / الجربا طاح سيفه ومن سمات الفرسان في لمعركه والشرفاء أن لايقتل اعزل واعتقد انك تعرف سالفه المنع اللي في المعارك حينما يطلب الفارس المهزوم المنع اي حقن دمه من خصمه وهذا مالم يعمل بها في المعركه وهم الخصم بقتله وهو اعزل وهذا ماجعل ابن هذال ينتقد حصين بليس بأنه اراد قتل رجل اعزل وهذا المقصود من الكلمه والكلمه لبست على المعركه انما هي مثل اطلقه ابم هذال وقال ضراك ( للصيد ) وليس للقتل يعني اذنت اذا كنت صياد وصدت غزال منكسر مالك فخر وليس الجربا الغزال المنكسر ولو ان فيها مسبه للجربا لما نقلها الجربا وجميع المصادر تؤكد بأن القصه رويت عن الجربا وليس عن ابن هذال وانا قلتلك ياليت فيه ناس مثل الجربا بالصدق والثقه بالنفس وأضيفك من الشعر بيت بأن ابن هذال عندما امتطا فرسه ولحق بحصين ابليس اخذ الجربا ينتظره وهو خائف عليه وحينما حل المغيب عاد ابن هذال وقال له الجربا بشر يابن هذال قال ابن هذال بكل احترام للجربا بأن حصين بليس هرب والسبب هو فرسه اللتي معاه وهي من فصيله كروش مع العلم بأن ابن هذال لحق بحصين بليس وضربه ضربه بالغه الخطوره ولكنه لم يرد القول بهذا الفعل احتراما لمشاعر الجربا امام ربعه وفي اليوم التالي اتا الخبر بأن حصين بليس اصيب من بسيف ابن هذال اصابه بالغه والكلام هذا لم يعرف الا من الجربا رحم الله الرجلين رحمه واسعه
الرد على الثالثه /فبعد هذا كله والقصه معروفه عند وائل وشمر وجميع القبائل والكلمه اخذت مثل بين القبائل اتيت لنا لتطل بطلتك البهيه وتقول وبكل .......!!

((ا
أثر مافيه الا الشيخ ابن هذال اللي تنقى وش القبيلة اللي يغزي عليه ’
ليتك والله سكت عن هالكلمة اللي مركزها جناح ايسر (((مجنحه)))
وبعدين ليته مسك ديرته وربعه ماساقوه من نجد))

اما من هو احقر الناس فأتركها للقراء

صاهود
19-Jan-2010, 11:27 PM
ابن هذال ونعم فيه والجربا مامثله ونعم

لكن الشيخ جديع ابن هذال اذبحه حصان ابليس

وانت تقول هججنا مشايخ مطير وبعدين قصرتها وقلت المريخات والجبلان

المعركه هاذي انعرفها ونعرف احداثها كلها والمشارك والمنتصر

لكن قمت اتهايك شوي وتقول ابن هذال لايغزي الا القايل القويه وهذا غير صحيح

فقد حارب الرفيعات وحارب العقيدات وحارب الجبور وحارب الظفير والظفير قبيله قويه لكن مامن عدد

وحارب هتيم

وبعدين تقول الملك عبد العزيز قال اشجع واحد ابن هذال

وكلنا يعرف ان الملك عبدالعزيز قال اشجع الباديه تراحيب بن بصيص والحاضره الجنازه بن رشيد

والقوي يامقاتل ربيعه مايخلي داره ويتعذر فالقحط ولا انتم قبيله لاتتحمل القحط وباق القبايل تتحمل القحط

امرك عجيب

هايس القعيط
20-Jan-2010, 10:11 PM
ياكير لا حلت عليك المخاييل..........ف قاعتك ياكير حل الذباحي
اخذ حلاوتها جديع ابن منديل..... وخلا الغثا لرباعته واستراحي


ذبحوه مطير في معركة كير
وبعدها هربت عنزة عن نجد بعد انتصارات مطير عليهم

مقاتل من بني ربيعه
21-Jan-2010, 01:38 AM
ابن هذال ونعم فيه والجربا مامثله ونعم

لكن الشيخ جديع ابن هذال اذبحه حصان ابليس

وانت تقول هججنا مشايخ مطير وبعدين قصرتها وقلت المريخات والجبلان

المعركه هاذي انعرفها ونعرف احداثها كلها والمشارك والمنتصر

لكن قمت اتهايك شوي وتقول ابن هذال لايغزي الا القايل القويه وهذا غير صحيح

فقد حارب الرفيعات وحارب العقيدات وحارب الجبور وحارب الظفير والظفير قبيله قويه لكن مامن عدد

وحارب هتيم

وبعدين تقول الملك عبد العزيز قال اشجع واحد ابن هذال

وكلنا يعرف ان الملك عبدالعزيز قال اشجع الباديه تراحيب بن بصيص والحاضره الجنازه بن رشيد

والقوي يامقاتل ربيعه مايخلي داره ويتعذر فالقحط ولا انتم قبيله لاتتحمل القحط وباق القبايل تتحمل القحط
امرك عجيب
...................................

وذكر في نفس الكتاب عشائر الشام لوصفي زكريا صفحة 361

-*-ويقول في تاريخ شرق الاردن وقبائلها :
أن عنزة حينما جاءت مرت شمالا في طريقها بالجوف ،فاصطدمت بالسرحان أحدى عشائر الشام القديمة ، وقد كانت السرحان نزحت من حوران على أثر حربها مع السردية وانكسارها ، وجاءت قبيل ذلك وتديرت الجوف . فدحرت عنزة السرحان وبني صخر الذين هرعوا الى نجدتها بحكم عداوتها القديمة لعنزة ، ومازالت حتى أخرجت السرحان من الجوف ، وأكرهتها على الرجوع الى حوران عدا نفر قليل منها لايزال لهم هناك أعقاب..



وبعد أن مكثت طلائع عنزة في الجوف زمنا يصعب تحديده ، رأت أن الجوف يضيق بها ولا يكفيها ، فاستأنفت زحفها نحو الشمال، وبلغت براري البلقاء وحوران ، وهناك اصطدمت بعشيرة السردية احدى عشائر الشام القديمة ايضا ، وكان للسردية شيخ يدعى المحفوظ السردي ، له سطوة ورفعة كبيرتان ، وجرت معركة حاسمة في جوار المزيريب أسفرت عن اندحار المحفوظ وحلفائه (أهل الشمال) وتفرقهم في فلسطين وغور بيسان وبذلك انتقلت الى عنزة سيادة البلاد الممتدة في شرقي دمشق وحوران الى البلقاء ووادي السرحان والجوف وقد وقع إنتصار عنزة هذا على المحفوظ السردي في حدود سنة 1164هـ ...



وكان السردية في تلك الحقبة زعيم حلف بدوي مؤلف من عشائر تدعى (أهل الشمال( هي السردية والعيسى والفيحلية وقد ظل هذه الحلف الرباعي ضعيفا متفكاكا بعد أن صدمته عنزة حتى أواخر القرن المذكور ، حينما تولى قيادته مشايخ بني صخر الذين صاروا أقوى عضو فيه ، فبعد أن إستعادت هذه العشائر مكانتها الاولى بهذا التحالف ، أخذت تتحدى عنزة وتغير على مواشيها وتكرهها على مغادرة براري شرقي الاردت ، وكانت الحرب سجالا فيما يظهر ، ودامت إلى أواخر القرن الثاني عشر ، والجموع التي تقاتل عنزة وتكرهها كانت تستعين بشيعة جبل عامل أيضا ، وعشيرة عنزة التي كانوا يقاتلونها هي الاحسنة و الولد علي القادمتان في قيادة آل مزيد أي آل ملحم شيوخ الاحسنة ، فقد جاء مقال عنوانه ( جبل عامل في قرن من سنة 1167هـ إلى سنة 1247هـ) منشور في مجلة العرفان الصيداوية ( المجلد 28 ) عبارة خلاصتها أنه في ربيع الاول سنة 1193هـ ركبت خيل المتاولة أجمع من الصقر والسردية وبني صخر على رعية ( فاضل المزيد ) فالتقى الجمعان ، فقتل شيخ المتاولة ، وسلبت عنزة جميع خيولهم ، وما ألقت عليهم شيئا يستر أبدانهم ، فمات معظمهم من البرد ، ويبدو أن النصر حالف عنزة في آخر الامر فزحفت ولد علي نحو حوران والجولان ، وإتخذت لنفسها منازل ومقايظ ، وزحفت الاحسنة شمالا وبلغت ديرة الشنبل حيث المجال أوسع والمرعى أخصب ، ولما بلغت الاحسنة ديرة الشنبل في حدود سنة 1171هـ على ما يظن اخترقت حد قبيلة الموالي ونازعتها على مناطقها وأكرهتها على الجلاء عن مواطنها القديمة في أنحاء سلمية ، وعلى التراجع نحو ناحية العلا حيث إستقرت فيها حتى يومنا ، كما نازعت بقية عشائر ديار حمص وحماة وأخضعتها وفرضت عليها الخوة ، ثم توالت أمواج عنزة المتدفقة ونعني بها عشيرتي الفدعان والسبعة ، وقد إحتلتا براري حماة وحلب وقد عجز ولاة الترك في تلك الحقبة عن صد هذه الحركات الخطرة ، فأصبحت عنزة سيدة بادية الشام دون منازع ، حتى وادي الفرات وأطراف العراق ،
.................................................. .....
وهنا نستقطع بعض ماقاله الكولو نيل فردريك بيك في كتاب تاريخ شرق الاردن وقبائلها من بعض صفحات الكتاب بما يخص الهجرة صفحة 217 :

أغارت عشائر عنزة على شرقي الاردن وحوران وانتزعت السيادة من السردية وطردت معظمهم وأحلافهم الى وادي الاردن ، ولعل ذلك حدث في أوائل القرن الثامن عشر ، وذكر لان نيبور في عام 1761 أن عنزة أعظم وأقوى قبيلة في صحراء سوريا..


أغار السرحان في القرن السابع عشر أو قبل ذلك على حوران وبسطوا سيادتهم عليها ، وكانوا على رأس حلف كبير يدعى بأهل الشمال مؤلف من السرحان والعيسى والفحيلي وبعد حين انتقلت زعامة هذا الحلف الى السردية الذين لم يلبثوا أن ظهر لهم عدو منافس هو بنو صخر ، فتنازع الفريقان السيادة إلى أن جاءت عنزة وأخرجتهما من الديار الاردنية


عرفت الآن منهم اللذين اينما حلو سادو مع كامل احترامي للشرفاء وقبائلهم
(( ومع هذا ماراح يقتنع من كان في قلبه ...... لانه إذا عرف السبب بطل العجب ))
تحياتي لمن ينصف نفسه

مقاتل من بني ربيعه
21-Jan-2010, 01:43 AM
ابن هذال ونعم فيه والجربا مامثله ونعم

لكن الشيخ جديع ابن هذال اذبحه حصان ابليس

وانت تقول هججنا مشايخ مطير وبعدين قصرتها وقلت المريخات والجبلان

المعركه هاذي انعرفها ونعرف احداثها كلها والمشارك والمنتصر

لكن قمت اتهايك شوي وتقول ابن هذال لايغزي الا القايل القويه وهذا غير صحيح

فقد حارب الرفيعات وحارب العقيدات وحارب الجبور وحارب الظفير والظفير قبيله قويه لكن مامن عدد

وحارب هتيم

وبعدين تقول الملك عبد العزيز قال اشجع واحد ابن هذال

وكلنا يعرف ان الملك عبدالعزيز قال اشجع الباديه تراحيب بن بصيص والحاضره الجنازه بن رشيد

والقوي يامقاتل ربيعه مايخلي داره ويتعذر فالقحط ولا انتم قبيله لاتتحمل القحط وباق القبايل تتحمل القحط

امرك عجيب


جديع ابن هذال قتله رجل من عائله ابن بصيص وهو عنزي وهو جد الاسره الكريمه والشيوخ الان مع مطير وقد رحل الى مطير بعدما حصل بغض بينه وبين جديع وقام بقتل جديع في احد معارك العمارات مع مطير يعني ماحدمن القبايل له فخر بمقتل جديع لان اللي قتله عنزي وهو ابن بصيص العنزي

مقاتل من بني ربيعه
21-Jan-2010, 01:44 AM
ياكير لا حلت عليك المخاييل..........ف قاعتك ياكير حل الذباحي
اخذ حلاوتها جديع ابن منديل..... وخلا الغثا لرباعته واستراحي


ذبحوه مطير في معركة كير
وبعدها هربت عنزة عن نجد بعد انتصارات مطير عليهم

(( الورع ورع عقاب لاخاااااب راجيه ........... حول بهايس ماتناسا وصاتي ))

مقاتل من بني ربيعه
21-Jan-2010, 01:55 AM
ياكير لا حلت عليك المخاييل..........ف قاعتك ياكير حل الذباحي
اخذ حلاوتها جديع ابن منديل..... وخلا الغثا لرباعته واستراحي


ذبحوه مطير في معركة كير
وبعدها هربت عنزة عن نجد بعد انتصارات مطير عليهم

ردا على كذبة اجلاء مطير لعنزة من نجد وادعاءهم بأن كير كانت نهاية عنزة في نجد وكانت معركه كير في سنه 1193.. فهذه بعض الوقائع لعنزة في نجد بعد كير وذلك للدلالة على وجود عنزة في نجد وليس كما يدعي البعض من مطير بأنها أجلت عنزة بعد كير ، ذكر البدراني في كتابه :

1-اشتراك عنزة في مهاجمة بريدة 1196هـ في بريدة ، القصيم
2-وقعة على بوادي عنزة ،1196هـ ، عالية نجد
3-مناخ العدوة ، اشتراك عنزة بهذا المناخ مع الامام سعود وبين مطير وشمر عام 1205هـ بالعدوة
4-وفود بعض قبائل عنزة على ابراهيم باشا ،1232هـ،الحناكية
5-مناخ غيلان بين عنزة وابراهيم باشا والعسكر سنة 1233هـ على مورد غيلان..
6-الخلاف بين ابن مضيان وأحد شيوخ عنزة 1236هـ ،القصيم
7-وقعة بين عنزة والعساكر ، 1237هـ
8-رسالة من محمد علي باشا الى مشعان بن هذال ، وذلك دلالة على أن مشعان هو الشيخ قبل الرضيمة وليس ابوه ، القصيم
9-مناخ الرضيمة بين مطير ومن معها وبني خالد ومن معها واشتراك عنزة بهذا المناخ ،1238هـ الدهناء
10-وقعة ابانات ومناخ العمار سنة 1239هـ بين عنزة وبين مطير ومعها حرب ..
11-عنزة يأخذون قافلة لاهل نجد 1240هـ ،بالزلفي
12-مناخ الشماسية 1240هـ بالشماسية بين عنزة ومطيرومعهم حرب والعسكر والمغاربة..
13-مشاركة عنزة في وقعة السبية 1245هـبالدهناء
14-1246ه وفود بعض مشايخ عنزة على الامام تركي بالدهناء
15-وقعة عروى بين عنزة ومطير عام 1246هـ على عروى
16-مناخ المربع بين القبائل واشتراك عنزة بكلا الطرفين وانقسام القبائل على نفسها 1249هـ على المربع بالقصيم
17-من اخبار عنزة بالقصيم 1251هـ
18-عنزة يأخذون قافلة لاهل سدير عام 1252هـ بالدهناء
19-غارة للعساكر ومعهم مطير على العواجي من عنزة 1253هـ على الاجفر
20-من اخبار عنزة 1254هـ
21-عنزة في تقرير تركي عام 1255هـ ،بنجد
22-مشاركة عنزة في وقعة بقعاء 1257هـ ، ببقعاء
23-وقعة بين شمر وعنزة 1263هـ
24-وقعة بين الامام وبعض عربان عنزة على الطرفية1265هـ
25-غارة للامام عبدالله على عنزة 1273هـ الدهناء
26-وقعة بين عنزة وحرب 1280هـ عقلة الصقور..

,
,
,


7 - في نفس العام الذي وقعت به معركة كير شاركت عنزة والظفير بقتال أو معركة وصفت بأنها أكبر معركة ولم تذكر كير فكيف تكون كير كما صورها بعض الاخوة مطير بهذا الحجم وتذكر هذه المعركة محلها؟ بل فكيف تكون عنزة كما تصور مطير ذات خسائر كبيرة هي ومن ساندها من الظفير "بل وأيضا ادعاء اجلاء عنزة" وتكون القبيلتين قادرتين على الدخول في هذا القتال الذي وصف بأنه أكبر معركة في تلك السنة ؟! هذا ان دل على شي فيدل على ما عرف عن كير بأنها وقعة بسيطة وليست مناخ وأن خسائر عنزة ليست كما صورتها مطير بل هي بسيطة إلا من مقتل الفارس الشيخ جديع بن هذال ..

((قال طردو بني وائل .............!!!!!))

الفراتي
21-Jan-2010, 01:34 PM
وتقول ابن هذال لايغزي الا القبايل القويه وهذا غير صحيح
فقد حارب الرفيعات وحارب العقيدات وحارب الجبور وحارب الظفير والظفير قبيله قويه لكن مامن عدد
...
والقوي يامقاتل ربيعه مايخلي داره ويتعذر فالقحط ولا انتم قبيله لاتتحمل القحط وباق القبايل تتحمل القحط

أقول لـ أخي صاهود ..

أغلب أبناء قبائل نجد يستحقرون القبائل العراقية والشامية : مثل الجبور والعقيدات
والموالي والحديديين والدليم والزبيد وبني لام وغيرهم الكثير .. فأقول يااخي قبل
لاتحكم على هذه القبائل .. هل قرأت عنها
بما انك تتحدث في التاريخ .. أم فقط أنها في العراق .. تنظر لها أنها ضعيفه ...
أقرأ عن تلك القبائل وصراعها المرير مع قبائل عنزة وشمر حينما أتوا إلى العراق
وعن ايضاً عصيانهم على الدولة العثمانية والولاة في بغداد والموصل بما أنهم
أقرب للدولة من نجد .. يعني بمعنى أخر هم الاخطر في حال قيام الدولة عليهم
ومع ذلك يقومون ضدهم ويعصونهم .. ليس مثل بعض قبائل نجد .. الذي ماإن نزل
ابراهيم باشا في الحناكية حتى توافدوا عليه الشيوخ يريدون عطفه ..

أما بالنسبة للقحط والعذر فيه .. فهو ليس عذر يالغالي ..
إلى الان وباحثين مطير يذكرون أن نزول مطير من الحجاز الى نجد بسبب القحط
والجوع .. واذا كنت أبمشي على قولك سأقول لماذا القبائل الاخرى لم تتعذر
بالقحط في الحجاز؟

أخي القحط والجوع سبب رئيسي في نزوح القبائل ..وأكبر مثال بني هلال تركوا
نجد ولم يستقروا إلا في تونس .. فلماذا لم يقال انهم مطرودين ....

اما بالنسبة لصراع مطير(علوى,بريه) وعنزة(العمارات) فهو ليس صراع
حقيقي زي قحطان وعتيبه الذي استغرق سنين عديدة ... فقط معركة (كير) ..
حتى بعد المعركة حصلت معركة مع الامام سعود ضد الظفير وعنزة وقتل فيها
فوق الـ 100 رجل .. فأيها أقوى ...

- معركة كير وقتل ثلاثه فقط وحتى ابن بشر ذكر انها غارة سريعه فقال في ص168:
((فحصل بينهم آخر ذلك النهار مجاولة خيل وقتال من غير منازلة
ولا استعداد للحرب فأدال الله خيل مطير على عنزة))

أم معركة الظفير وعنزة ضد الامام وهي بعد كير مباشرة . قال ابن غنام ص153-154:
(وسار سعود بالمسلمين يريد الغارة على اعراب من ظفير وعنزة كانوا
مقيمين على <مبايض> ماء بمجزل قرب سدير فلما وصل اليهم ورأى استعدادهم
وكثرة عددهم انصرف عنهم وارتحل الى ارض تمير في طرف مجزل وارسل الى
اهل سدير يستمدهم فأقبلوا سراعا اليه فسار بهم الى اولئك الاعراب من ظفير وعنزة
فلما رآهم الاعراب فرحوا لرجوعهم وخيّل اليهم انهم سينالونهم غنيمة سهله فقاتلهم
المسلمون قتالا شديدا حتى الجأوهم الى الهزيمه والفرار فتبعهم المسلمون وقتلوا
منهم رجلال كثيرين يزيدون على المائة)

حينمت نقول ضعفت العمارات ... فأي المعركتين أولى في ضعف العمارات !!

وبعدها استقرت الديار بحكم الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود ..
وأصبح يسجن الشيوخ ويأخذ الخيل لمن يقوم بالغارات على القبائل .. وقبلها سجن
جديع الهذال مع وطبان الدويش وبعد كير سجن الحميدي بن هذال وربطه مع هتيمي ..
فهنا يبين قوة الدولة .. وعدم التهاون مع تصرفات القبائل .. بلا مطير بلا عنزة ... خلونا
واقعيين وتحدثوا بالعقل وابعدوا عن العاطفة ... لاسيطرة للقبائل في ظل وجود ابن
سعود في ((الدولة السعودية الاولى)) ...

قال بوركهارت في كتابه (رحلات الى شبه الجزيرة العربية) عن الدولة السعودية
الاولى ص388-389:
(فتح مراعي نجد"يقصد ابن سعود" امام اي قبائل وهابيه تشاء ارتيادها ،
وقد أكد لي بدويّ انه بالامكان رؤية عشرين مخيما لقبائل مختلفه هنا خلال مسيرة يوم واحد.
هذا هو الامر الذي فرضه الزعيم الوهابي الذي كان صلبا لايرحم في معاقبة اللصوص)

- أي قبيلة تريد نزول نجد لااحد يردها !! وبالامكان رؤية 20 مخيم لقبائل مختلفه في
مسيرة يوم .. أين قوة مطير وعنزة في رد هذه القبائل . هنا الدليل على ان ليس لهم
سيطرة أصلاً .

................

أما في خروج العمارات بعد كير .. فهذا هراءً لااكثر

قال ابن بشر في مقتل الامام سعود 1229هـ وذكر قوة الامام وميزاته ص329:
(واذا أمر على قبيلة من قبائل بوادي نجد العظام "كمطير وعنزة وقحطان"
وغيرهم وهم في اقصى الشمال يرحلون وينزلون في الجنوب او الشرق او الغرب
لم يمكنهم مخالفته)

لو كانت غير موجودة في نجد .. لما عدّها ابن بشر من عظام بوادي نجد في عهد
الامام سعود !!!

وأحداث العمارات كثيرة جداً في نجد ومرصودة في المراجع بعد
معركة كير حتى خروج آخر قسم منهم عام 1273هـ ..

تحياتي

طنايا
21-Jan-2010, 02:16 PM
الخلاصة

راعي الحصان من اعظم فرسان الجزيرة العربية وكذلك الجربا


والقصص تزود وتلفق وتبقى الحقيقة هي ماذكرته سابقا

صاهود
21-Jan-2010, 04:40 PM
جديع ابن هذال قتله رجل من عائله ابن بصيص وهو عنزي وهو جد الاسره الكريمه والشيوخ الان مع مطير وقد رحل الى مطير بعدما حصل بغض بينه وبين جديع وقام بقتل جديع في احد معارك العمارات مع مطير يعني ماحدمن القبايل له فخر بمقتل جديع لان اللي قتله عنزي وهو ابن بصيص العنزي


ياسلا سلم

صار عنزي اللي قتله

اللي قتله حصان بليس من الموها

وماله داعي تقول انه عنزي لتغطية الحدث جديع امس وابن بصيص امارته علي الصعران 400 عام قبل يولد ابن جديع

فلا ترد للامور هاذي

تبغانا نقول ان الهيازع من الحبلان مرجعهم قحطان يعني بكره لا صارت حرب بين العمارت وقحطان وبدّعوا الهيازع نقول ان اللي قتلوا قحطان قحاطين ماهم عنوز يصير هذا الكلام

ولا الكواكبه والسوالمه والعبادله لافعلوا في كون يصير نقول ماهم من الجلاس يعقل الكلام هذا

محاوله يائسه منك وحق يراد فيه باطل

مقاتل من بني ربيعه
27-Feb-2010, 10:59 PM
ياسلا سلم

صار عنزي اللي قتله

اللي قتله حصان بليس من الموها

وماله داعي تقول انه عنزي لتغطية الحدث جديع امس وابن بصيص امارته علي الصعران 400 عام قبل يولد ابن جديع

فلا ترد للامور هاذي

تبغانا نقول ان الهيازع من الحبلان مرجعهم قحطان يعني بكره لا صارت حرب بين العمارت وقحطان وبدّعوا الهيازع نقول ان اللي قتلوا قحطان قحاطين ماهم عنوز يصير هذا الكلام

ولا الكواكبه والسوالمه والعبادله لافعلوا في كون يصير نقول ماهم من الجلاس يعقل الكلام هذا

محاوله يائسه منك وحق يراد فيه باطل

معليش اخي الكريم عندي تعقيب وتصحيح وهو عن مقتل الشيخ جديع ابن هذال شيخ مشائخ وائل قاطبه

ويقول ابن بشر مانصه :
ثم إن الدهامشة اجتمعوا ببوادي مطير وقصدوا عنزة وبني خالد ،فالتقت الجموع واقتتلوا قتالاً شديداً ، فقتل من قوم سعدون وجديع عدة رجال ثم رحل عنه سعدون ورجع...

وبعد هذه الوقعة رحل سعدون بن عريعر عن جديع بن هذال ، وجديع يريد الانتقام من الدهامشة ومن معهم من مطير فحشد حشوده من قبائل الظفير وأراد وقصد الدهامشة ومعهم مطير وعقيد الدهامشة ظاهر الشليخي وعقيد مطير مسعود حصان ابليس ، وكل مارمى ظاهر فارس قال لمسعود هذا الفارس اسمه كذا كذا وهو شيخ جماعته..
ويوم شاف ظاهر جديع فقال لمسعود هذا جديع بن هذال فرماه ظاهر الشليخي وأكمل عليه مسعود حصان ابليس وانذبح بهذه المعركة جديع وأخوه مزيد وغيره من الرجال..
وطبعا الفارس مسعود حصان ابليس كان ينوي أخذ الثأر من جديع بن هذال وكان يترقب الفرصة التي ينتقم فيها من جديع لان جديع كانت له معارك مع الجبلان انتصر فيها والشاهد ماذكرته الشاعرة مويضي الدهلوية العجمية من أهالي الرس وزوجة جديع بن هذال في قصيدتها :

ياراكب حيل ابروسه لجاجــــه @@امظريات للمســــــــــاري والادلاج
لا روحن بالدو كن إنزعاجــــه @@ سفنن حداها بالبحر بعض الامـــواج
تلفون شيخٍ نازلٍ بالعجاجــــه @@ اجديع اللي للمجاويخ زعـــــــاج
قل لابن وايل كان وده ايواجـه @@ القيض فات وباقي الوسم زعـــــاج
امي توصيني عن الانزلاجــــــه @@ وقلبي اليا جاء طاري البدو ينفاج
حطيت لك ريش النعامه أولاجــه @@ والبطن لك يامدبس الخيل مسهـــاج
أمي تقول أن التمني سماجـــه @@ وأقول أن بعض التمني به أفـــراج
((مودع على المطران كدراً عجاجه @@ هجيجهم من بين أبانات وســـــواج))
((خلا المريخي طايحٍ في مداجـــه @@ والخيل بالجبلان راحن مـــــــراج ))

الشاهد البيتين الاخيرة لمويضي الدهلوية العجمية أن جديع غزى مطير وانتصر عليهم في معارك سابقة قبل معركة كير ..

يعني حصين بليس ماله فخر في مقتل الشيخ جديع ابن هذال لان اللذي اصاب جديع هو ظاهر الشليخ الدهمشي العنزي يعني المدعو حصين بليس لم يترك عادته عن البحث عن المصابين والعزل فهانحن امام حادثتين الكل منهما اوضح من الاخرى في اثبات انه لايواجه مثل الفرسان ولا يطارد الاعداء مثل جديع حينما طرده فالحادثه هذه والحادثه الاخرى مع الجربا حينما طمع فيه وهو اعزل من السلاح يثبتا للقارء انه لايعد من الفرسان اللذين يشار لهم بالبنان إلا في حاله البحث عن من يتبع المترديه والنطيحه ويكرم الهذال والجربا عن هذا الوصف لكن هذا الوصف يقتصر على هذا الرجل ومن يفتخر فيه

والله ماكتبت الا لتبيان الحقيقه

تحياتي وتبقا القلوب سليمه بإذن الله

دحباش
28-Feb-2010, 11:02 AM
في هذا الزمن الغريب العجيب (((((التاريخ يشتكي )))))دخلت الواسطه ودخلت المجملات وماعاد تدري تصدق من وتكذب من سنتين قدام تلقى التاريخ منتحر

زبن الجعفري العنزي
28-Feb-2010, 02:09 PM
انا لي مداخله بسيطه وهي عن اجلاء عنزه من نجد والجزيره الى العراق وغيرها


قبيله مطير تقول انها اجلت عنزه , وقبيله حرب تقول كذلك ... فايهما نصدق ؟؟


وقد سألت الكثير من القائل المحايده وابدى الكثير استغرابه وتعجبه من هذا الكلام !!!


لذلك اقول اسألوا القايل المحايده امثال


عتيبه , شمر , بلي , جهينه , بني عطيه , بني رشيد ,بني تميم



هذه القبايل لها حدود مع القبايل الثلاثه لذلك الاجابه عندها ( وان لم يلحقنا شك في انفسنا لكن للرد

على المحرفين )



تحياتي

دحباش
28-Feb-2010, 05:15 PM
الرد على نايف الفقير بموضوع( تكذيب كتاب الاكليل للهمداني)

--------------------------------------------------------------------------------

ورد مقال لنايف الفقير فيه اتهام وطعن بالعلماء الاجلاء سواء
العلماء القدامى و العلماء المعاصرون

ويزعم فيه نايف الفقير ان قصة اجلاء حرب لعنزه من الحجاز بعد هجرة حرب
من اليمن والتي ذكرها الهمداني (280هـ - 334هـ ) انها قصة غير صحيحه
وانها زورت في كتاب الهمداني ونسي الفقير ان الاشعري المتوفى سنة 550هـ
قد ذكر حقيقة اجلاء حرب لعنزه.

يقول المتنبي :

ومالغضب الطريف وان تقوى ==== بمنتصف من الكرم التلاد
وتقول العرب في امثالها : حسبك من شر سماعه . لله درهم ماانبل نفوسهم ..

واعظم من هذا كله واجزل واتم واكمل قوله تعالى (( ياايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ..))

ماهذا ياالفقير

محمد بن نشوان الحميري خان الامانه العلميه ؟؟؟
الاكوع خان الامانه العلميه ؟؟؟
الجاسر تمادى مع الاكوع وخان الامانه العلميه ؟؟؟؟


العلماء القدماء والمعاصرين كلهم خونه لانهم خالفوا هواك واثبتوا ان حرب اجلت عنزه الى اعراض خيبر ... ماهكذا تورد الابل يالفقير .. ستقف بين يدي الله وسيكون هولاء خصومك ..
عموما يطفح هذا المقال المتهافت المتهلهل المهترئ بكيل التهم للعلماء الاجلاء من اجل تفنيد نقطه واحده وهي خبر اجلاء عنزه الى الاعراض من خيبر ويزعم كاتبه ان عنزه لم تكن متواجده في تلك الفتره هناك بناء على فهمه هو فقط لبعض المصادر اللتي لم يحسن التعامل مع نصوصها ..


1-بداية فان تواجد عنزه بالحجاز قديم

ذكر الباحث ابن شمسي هذا النص لابن خلدون في منتديات مطير التاريخيه

قال ابنُ خَلْدون: إنَّ بني هلالٍ حين دَخَلُوا مِصْرَ ثم إفريقيا كان معهم أحياءٌ من العربِ كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، وعنزة بن أسد. وهذه قبائلُ وبطونٌ كلُّها ـ عدا عنزة ـ من قَيْسِ عَيْلانَ، وديارُها في الحجازِ مُجاورةً لبني هلالٍ، فحين سارُوا إلى مِصْرَ سارُوا معهم.
وأوَّلُ دخولِ بني هلالٍ وأحلافِها إلى مِصْرَ كان بعد سنة 360 هـ وبالتَّحْديدِ في العَقْدِ الثَّامنِ من القرنِ الرَّابعِ، أمَّا دخولُهم إفريقيا فكان سنة 442 هـ.



2-بل ان من نسابة قبيله عنزه من اقر بوجود عنزه بالحجاز في عصر الهمداني انظر كتاب ( موجز تاريخ اسرة الطيار وقبايل ولد علي ) عبدالله عبار العنزي الطبعه الاولى ص 48
3-وكتابه الاخر ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ) ط 7 ص 115 و 178


3- من كتاب الاختيارات البديعه في نسب واخبار ربيعه للمؤلف

عبدالعزيز بن ابراهيم الاحيدب


أول مساكن ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان

قال العالم البكري الاندلسي المتوفى سنة 487 هـ: وصار لربيعه بن نزار
مهبط الجبل من غمر ذي كنده وبطن ذات عرق وماصاقبها من بلاد نجد
الى الغور من تهامه فنزلوا ما أصابهم لمساكنهم ومراعي أنعامهم من السهل والجبل .

يعلق الاستاذ الاحيدب في صفحة 22 عن عنزه قائلا:

هي قبيلة عنزه المشهوره في العصر الحاضر ذكر الهمداني امتداد ديارها من
المدينه المنوره الى خيبر وكان بينهم وبين الحعافره وهم أهل خيبر حروب
انتهت بوفاق بينهم أشار الى ذلك ابن المقرب العيوني في ديوانية ,وعنزه
: أكثر بطون ربيعه عددا وكان مع علي رضي الله عنه اربعة الاف فارس
بكامل عدة السلاح وقد أشار الامدي المتوفى سنة 370هـ في كتابه المؤتلف
والمختلف في ترجمته عن الشاعر ابو الجويره العنزي أشار الى كتاب عنزه
وهذا الكتاب مفقود او لم يعثر على مخطوطته بعد وعنزه بقي أكثرهم في ديارهم
القديمه مع بني أسد بن خزيمه مجاورين لطيئ ويمتدون الى اطراف المدينه لم يهاجرو
منها غير عدد قليل منهم وكذلك منهم بطون في اليمامه ولاصحة لمن قال انهم جاؤوا
من عين تمر في العراق الى خيبر ومن هاجر الى بلاد الرافدين لايرجع الى موطنه
القديمه في الجزيره العربيه والاصح ماذكره الهمداني وعندي بحث عن عنزه في عصرها
القديم سوف يصدر في الاجزاء الاخرى .ص22


( يقول البكري : وأقامت سائر ربيعه من بكر وتغلب وغفيله وعنزه وضبيعه
في بلادهم من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامه وماوالاها من البلاد وانتشرو
فيها فكانو بالذنائب وواردات والاحص وشبيث وبطن الجريب.................)

ثم قال الشيخ حمد الجاسر مُعلقاً على النص:

" ويبدوا ان قبائل ربيعة لم تنتقل بأسرها من غرب الجزيرة في اول الامر ، بل بقيت فروع منها
في جهات اخرى من تهامة وفي الحجاز كقبيلة عنز بن وائل في سراة الحجاز الواقعة شرق الطائف
وقبيلة بني شعبة التي انتشرت في جنوب مكة وتهامة وفروع من عنزة استوطنت نواحي خيبر " أ.هـ

مقال الشيخ الجاسر هذا نصه :

" وانزاحت القبائل البكرية ومن معها من أبناء عمومتها نحو العراق ، ومنها فرع من عنزة انتشر
في تلك النواحي ، ومنها عين التمر وليس معنى هذا أن تلك البلاد كانت بلادهم الاصلية ، انما هم
طارئون عليها ، وليس من المعقول ان قبيلة تتحضر وتستقر في الريف تعود للبادية ،كما يفهم مما
جاء في ( نشوة الطرب) ومن نقله عنه" أ.هـ


4- وايضا هناك مصدر اخر يذكر عنزه انهم في اطراف خيبر
يقول نصر بن عبدالرحمن الاسكندري المتوفى سنة 560هـ : [ حرة النار بين وادي القرى وتيماء من ديار غطفان ، وسكانها اليوم عنزة ] ،

5- نقل ابن الاثير في تاريخه مانصه عن حوادث سنة 597هـ :
"وفيها وقع في بني عنزة بأرض الشراة، بين الحجاز واليمن، وباء عظيم، وكانوا يسكنون في عشرين قرية، فوقع الوباء في ثماني عشرة قرية، فلم يبق منهم أحد. وكان الإنسان إذا قرب من تلك القرى يموت ساعة ما يقاربها، فتحاماها الناس، وبقيت إبلهم وأغنامهم لا مانع لها، وأما القريتان الأخريان فلم يمت فيهما أحد، ولا أحسوا بشيء مما كان فيه أولئك"أ.هـ

6- ذكر الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب

، فيما هذا نصه :
" وغور هذه البلاد هي أعلى زنيف وضنكان والبرك والمعقد وحرة كنانة ووسط أرض طود وحقوفتان
ونجد الطار. ثم يتلوها سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد،
نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران
من الأزد دوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة
خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم:
إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم،
ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ "(1) اهـ .





فهذا دليل قاطع على وجود عنزة في تلك النواحي في القرن الخامس فما قبله ، وليس كما زعم الكاتب بجهله !! وتطاوله على العلماء الاجلاء .... بانهم ملفقين .. نعوذ بالله من قلة الادب ..
أما الجمع بين وجود عنزة في تلك القرون بين نجد والحجاز والعراق فأمر فهمه يعسر على من هم في مثل ثقافة الفقير وتفكيره ومنهجيته ...
اما الشيخ الجاسر رحمه الله فلم يتعسر عليه هذا الفهم فهو جهبذ ويتربع على قمة اعلى المؤسسات العلميه البحثيه بالوطن العربي ...
وسبب عسر فهم النصوص على الفقير هو جهله ببعض القواعد الرئيسيه الهامه في التعامل مع النصوص فالقاعده تقول :
انه لانذهب للترجيح بين النصوص مع امكانية الجمع بينها .
وهذا ماصنعه الجاسر رحمه الله فهو عندما قال بان النصوص التي ذكرت عنزه مع بكر بن وائل لاتعدو ان تكون خاطئه او انها تعني فرع صغير من عنزه التي هي قبيلة حجازيه لاترتبط بباقي قبيلة ربيعه .
ومثل ماذكر ايضا الجاسر من ان ابن سعيد المغربي ليس معاصر ..
فنجد ان الجاسر تعامل مع النصوص كافة وربط بينها ليكون حكمه مبنيا على تصور كامل وليس جزئيا لان هناك قاعده ثمينه جدا تقول :
الحكم على شي فرع عن تصوره ..
ويلاحظ ادب الشيخ الجاسر رحمه الله مع العلماء عندما يخطئهم فهو يشير للخطا بدون تهجم على العلماء ويطرح الاحتمالات المحتمله فهو يقول باحد احتمالين اما ان النص خطا او ان عنزه لاتعدو ان تكون فرعا صغيرا مع بكر بن وائل ... ولم يتهجم على المصنف كما يصنعه الفقير .. ومن الغبن والغبينه ان يقارن الجاسر بالفقير ولكن ...

واحتجاج الفقير على ان محمد بن نشوان الحميري من اهل القرن السابع (600- 699هـ)
قد نقل خبر اجلاء حرب لعنزه من شيخ بني حرب محمود العمري ونسي الفقير ان الشيخ محمود العمري الحربي

قد عاش في سنة 300 هـ فكيف نقل عنه ابن نشوان الحميري وبينهما اكثرمن 300 سنة !!!!!!!!!!!!!

فأين اجتمعا يابويحث عنزه ؟؟؟

ونلاحظ ان الفقير مر على جميع من نقل هذا الخبر وتهجم عليهم حيث بدأ بالشيخ محمود العمري الحربي

شيخ بني حرب سنة 300 هـ واتهمامه بانه كذاب ومر كذلك على ابن نشوان الحميري والاكوع والجاسر

واتهمهم انهم كذابين ؟


اما خبر بن ملاحظ وقصته مع شيخ حرب فامر عنزه غريب عجيب فنجد ان الفقير يقول ان الخبر لايمكن ان يكون صحيحا
بسبب ان بن ملاحظ تولى سنة 334 نفس سنة وفاة الهمداني

الدليل على كذب وتدليس بويحثي عنزه من ان ابن ملاحظ لم تبدأ امارته على مكه الا في
334هـ ونسي هؤلاء المزورين ماذكره تاريخ الطبري في‘حوادث سنة 310هـ مانصه :

( حج نصر الحاجب فقلد ابن ملاحظ الحرمين وصرف عنهما نزار بن محمد الضبي)
وذكر ذلك ايضا تاريخ ابن الاثير يابويحث عنزه فلا تتجاهل ذلك ...


ونلاحظ خطأ الفقير في اسم العلوي، فالهمداني سماه "إدريس بن جعفر من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا"

وهذا حسيني. أما الفقير فقد قال "إدريس بن جعفر بن محمد الرضا" وجعله حسنياً.


اما قول بويحثي عنزه يقول علي ابن المقرب العيوني مادحاً الجعفريين في احدى معاركهم مع عنزة بسبب خيبر :
تـركـوا لـعــيـبـاً فـي مـئـيـن أربـع==جــزراً قـبـيــل تـنـــور ابــن ذكـــاء
وقال شارح الديوان الذي هو معاصر لأبن المقرب تعليقا على هذا البيت :
" لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها
بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من
بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل
وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم "أ.هـ
ثم ذكر قصة الجعفريين وكيف قتلوا لعيباً سفير عنزة ، ثم انتقام قبائل
عنزة القوية له بعد جاءت من مضاربها البعيدة لتأخذ محصولها من التمور .
ابن المقرب العيوني لم يذكر ان عنزه قدمت من عين تمر بل ذكر ان الغارات كانت
بين عنزه القاطنين حول خيبر وبين الجعافره الساكنين خيبر وانتهت هذه الغارات بالصلح
بين الطرفين بعد ان قامو الجعافره بقتل اربعمئة من عنزه فعلى اي اساس استند الفقير
ان عنزه سيطرت على خيبر !!!!!!!!!

اذ لو كانت عنزه قدمت من خيبر لاشار لذلك ابن المقرب العيوني ,, اذ ان الوحيد
الذي اشار لقدوم عنزه الى خيبر كان ابن سعيد الاندلسي سنة في القرن السابع ( 600- 699 هـ)
وكما ذكر العلامه الجاسر من ان ابن سعيد الاندلسي غير معاصر وربما انه اخطأ في ذلك او ربما توهم
من ان عنزه القاطنين بعين التمر قد قدمو الى خيبر وهذا غير صحيح .

بالاضافه الى ان الهجره عادة تحدث من الجنوب للشمال فكيف حدثت هذه
الهجره الغريبه لعنزه من الشمال للجنوب ؟؟؟؟؟
اما استشهادك بقول الهمداني عندما تحدث عن خيبر ولم يذكر عنزه فذلك لانك لم تفهم كلام الهمداني .. فالهمداني تكلم
عن سكان خيبر وليس عن ارعراض خيبر ..
الا ترى يالفقير ماقاله الهمداني نصا فقال ( اعراض خيبر ) ولم يقل خيبر وهذا هو الحاصل بالتحديد فالعنو ز انفسهم لايقولون بسكناهم داخل خيبر بل في اطرافها فلا غرابه الا يذكرهم الهمداني من ضمن سكان خيبر .. فهل كان الهمداني يعلم الغيب قبل نزولهم اذا كانوا بعيدين عن خيبر ويقيمون بعين التمر واين ستكون مواقعهم واذا كان الهمداني او نشوان الحميري سيمجد حرب فلماذا يختار عنزه البعيده هناك في عين التمر وكيف حدد نزولهم في اعراض خيبر قبل نزولهم بقرن من الزمان .. ؟؟؟؟
بالنسبه لمسالة مخطوط الهمداني الاكليل واتهامك لتزييف بن نشوان الحميري فهذا الامر هو الذي بنيت عليه مقالك المتهافت
فاليك نقضه وهو مايلي
المقال مبني على مسألة تصرّف محمد بن نشوان الحميري في كتاب الهمداني:
1ـ نلاحظ أنّ الحميري رحمه الله قال الكلمة التي تدل بكل وضوح على عمله في كتاب الإكليل إذ يقول الحميري:
"فأثبت في النسب بما أتى به (أي الهمداني) ذاكراً لما ذكره في كتابه، غير أني اختصرت شيئاً ذكره في النسب ليس هو من جملته
بمحتسب، بل هو مما ذكره من الاختلاف في التاريخ ونحوه، من غير أن أنسب الكدر إلى صفوه".
فمن هنا يتضح أن عمل الحميري لا يتجاوز إسقاط بعض الأمور اليسيرة من الاختلافات والألفاظ اللغوية.
وقد تحقق الأكوع من هذا حين قارن مخطوطة الجزء الأول والثاني التي بين يديه بمطبوعة المستشرق موللر لهذين الجزأين. يُنظر: الإكليل 1/26.
2 ـ أما كلمة (قال الهمداني) التي تتكرر في الكتاب فهي من الأسلوب المعروف في المصنفات العربية لأنّ الكتب رواية.. وهذا موجود حتى في كتاب فتح الباري لابن حجر العسقلاني فبعض طلابه يقولون قال بن حجر ومع هذا لايجعلنا هذا ان ننسب الكتاب لهم ..
3 ـ وإقحام الحميري لبعض أقواله ورواياته لا يطعن في صحة نسبة الكتاب إلى الهمداني لأن هذا أيضاً أسلوب متبع وشائع في المصنفات العربية. وانظر مثلاً كتاب النقائض لأبي عبيدة تراه يزخر بمئات الروايات لعلماء متأخرين كثيراً عن أبي عبيدة. ولا يجعلنا هذا نطعن في نسبة الكتاب إلى مصنفه الأول.. ـ
ودليل قطعي اخر ينسف مقال المدعو الفقير وهو مايلي ..
ــ الشيء المهم هنا والذي جعل الفقير يرغي ويزبد ويتهم العلماء بالتزوير هي أن مسألة القتال بين حرب الخولانية وعنزة (وهي التي جعلت الفقير يحاول نسبة الكتاب إلى الحميري) هذه الروايه هي بالتأكيد من رواية الهمداني في القرن الرابع وليست من إضافات الحميري في القرن السابع. والدليل الواضح على هذا أن الأشعري في كتابه (التعريف بالأنساب) ينقل أخبار هذا الصراع، والأشعري من أهل القرن السادس متقدم على الحميري.. فهل الاشعري ايضا مزور يالفقير وهو موجود قبل الحميري .. ام ان الحميري صادق فيما قاله ولم يزور ايها الفقير
طعنو بالاستاذ محمد بن علي الاكوع ,, والمصيبه الكبرى طعنهم بالعالم حمد الجاسر والذي يرأس أكبرمؤسسه بحثيه علميه
ليس على مستوى المملكه فحسب بل على مستوى الوطن العربي ككل وبالتالي وصل الطعن
الى مؤسسات المملكه العلميه من بويحثي عنزه ..
ونسي هؤلاء البويحثين أن النسخه الاصليه لكتاب الهمداني ومختصر كتاب الهمداني موجوده بدارة الملك عبدالعزيز التاريخيه وموجوده بالمانيا ,,,, فكيف يدعي بويحثي عنزه الاقزام ان الاستاذ الجليل محمد بن علي الاكوع تزويرها والكذب على محمد بن نشوان الحميري ؟؟؟؟
ام هل هو الهوى واتباعه فقط ؟؟
ولا غرابه ان نجد استماتة عنزه في التهجم على كل نص لايخدم اهواءهم المقيته فمن قبل تهجموا على بن بليهد والعثيمين وفايز البدراني ومنديل الفهيد ... والان تهجموا على بن نشوان الحميري والاكوع والجاسر .... وذلك لسبب بسيط وهو ان عنزه قبيلة عانت كثيرا من اجلاء القبايل العربيه لها في الحجاز ونجد وولد هذا لديهم شعور مؤلم وعارم بالقهر يتصادم مع رغبتهم في الفخر اللامحدود الذي لاتخدمه الوقائع التاريخيه ..

واخيرا يحتج نايف الفقير بان الهمداني نسب حرب في الجزء الاول الى خولان قضاعه وفي الجزء

العاشر ينسبهم الى خولان العاليه وهذا احتجاج ضعيف والرد عليه بسيط جدا حيث ان ابن خلدون في كاتبه تاريخ ابن

خلدون في الجزء الثاني نسب حرب الى بني هلال وفي الجزء السادس نسبهم الى مذحج فهل هذا ينفي صحة كتاب

ابن خلدون او انه لم يكن مؤلف هذا الكتاب !!!!!

ختاما نسال الله تعالى ان يلهمنا الصواب ويجنبنا الخطا والزلل وفري اعراض العلماء بالتهم الزائفه ..
منقول
ماذا تريدون ياعنزه اكثر من هذاء كذبتم الهمداني في قصة خروجكم من المدينه وقصة المجلله بعد كذب
وقصة اجلاء مطير بعد كذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللحين يابن وايل القبايل من تصدق بويحثي عنزه والاالكتاب المشهورين مثل الهمداني والجاسر وغيرهم الكثير سبحان الله ياعنزه كل العالم كاذبين الا انتم صادقين

مقاتل من بني ربيعه
24-Mar-2010, 01:34 AM
الرد على نايف الفقير بموضوع( تكذيب كتاب الاكليل للهمداني)

--------------------------------------------------------------------------------

ورد مقال لنايف الفقير فيه اتهام وطعن بالعلماء الاجلاء سواء
العلماء القدامى و العلماء المعاصرون

ويزعم فيه نايف الفقير ان قصة اجلاء حرب لعنزه من الحجاز بعد هجرة حرب
من اليمن والتي ذكرها الهمداني (280هـ - 334هـ ) انها قصة غير صحيحه
وانها زورت في كتاب الهمداني ونسي الفقير ان الاشعري المتوفى سنة 550هـ
قد ذكر حقيقة اجلاء حرب لعنزه.

يقول المتنبي :

ومالغضب الطريف وان تقوى ==== بمنتصف من الكرم التلاد
وتقول العرب في امثالها : حسبك من شر سماعه . لله درهم ماانبل نفوسهم ..

واعظم من هذا كله واجزل واتم واكمل قوله تعالى (( ياايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ..))

ماهذا ياالفقير

محمد بن نشوان الحميري خان الامانه العلميه ؟؟؟
الاكوع خان الامانه العلميه ؟؟؟
الجاسر تمادى مع الاكوع وخان الامانه العلميه ؟؟؟؟


العلماء القدماء والمعاصرين كلهم خونه لانهم خالفوا هواك واثبتوا ان حرب اجلت عنزه الى اعراض خيبر ... ماهكذا تورد الابل يالفقير .. ستقف بين يدي الله وسيكون هولاء خصومك ..
عموما يطفح هذا المقال المتهافت المتهلهل المهترئ بكيل التهم للعلماء الاجلاء من اجل تفنيد نقطه واحده وهي خبر اجلاء عنزه الى الاعراض من خيبر ويزعم كاتبه ان عنزه لم تكن متواجده في تلك الفتره هناك بناء على فهمه هو فقط لبعض المصادر اللتي لم يحسن التعامل مع نصوصها ..


1-بداية فان تواجد عنزه بالحجاز قديم

ذكر الباحث ابن شمسي هذا النص لابن خلدون في منتديات مطير التاريخيه

قال ابنُ خَلْدون: إنَّ بني هلالٍ حين دَخَلُوا مِصْرَ ثم إفريقيا كان معهم أحياءٌ من العربِ كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، وعنزة بن أسد. وهذه قبائلُ وبطونٌ كلُّها ـ عدا عنزة ـ من قَيْسِ عَيْلانَ، وديارُها في الحجازِ مُجاورةً لبني هلالٍ، فحين سارُوا إلى مِصْرَ سارُوا معهم.
وأوَّلُ دخولِ بني هلالٍ وأحلافِها إلى مِصْرَ كان بعد سنة 360 هـ وبالتَّحْديدِ في العَقْدِ الثَّامنِ من القرنِ الرَّابعِ، أمَّا دخولُهم إفريقيا فكان سنة 442 هـ.



2-بل ان من نسابة قبيله عنزه من اقر بوجود عنزه بالحجاز في عصر الهمداني انظر كتاب ( موجز تاريخ اسرة الطيار وقبايل ولد علي ) عبدالله عبار العنزي الطبعه الاولى ص 48
3-وكتابه الاخر ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ) ط 7 ص 115 و 178


3- من كتاب الاختيارات البديعه في نسب واخبار ربيعه للمؤلف

عبدالعزيز بن ابراهيم الاحيدب


أول مساكن ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان

قال العالم البكري الاندلسي المتوفى سنة 487 هـ: وصار لربيعه بن نزار
مهبط الجبل من غمر ذي كنده وبطن ذات عرق وماصاقبها من بلاد نجد
الى الغور من تهامه فنزلوا ما أصابهم لمساكنهم ومراعي أنعامهم من السهل والجبل .

يعلق الاستاذ الاحيدب في صفحة 22 عن عنزه قائلا:

هي قبيلة عنزه المشهوره في العصر الحاضر ذكر الهمداني امتداد ديارها من
المدينه المنوره الى خيبر وكان بينهم وبين الحعافره وهم أهل خيبر حروب
انتهت بوفاق بينهم أشار الى ذلك ابن المقرب العيوني في ديوانية ,وعنزه
: أكثر بطون ربيعه عددا وكان مع علي رضي الله عنه اربعة الاف فارس
بكامل عدة السلاح وقد أشار الامدي المتوفى سنة 370هـ في كتابه المؤتلف
والمختلف في ترجمته عن الشاعر ابو الجويره العنزي أشار الى كتاب عنزه
وهذا الكتاب مفقود او لم يعثر على مخطوطته بعد وعنزه بقي أكثرهم في ديارهم
القديمه مع بني أسد بن خزيمه مجاورين لطيئ ويمتدون الى اطراف المدينه لم يهاجرو
منها غير عدد قليل منهم وكذلك منهم بطون في اليمامه ولاصحة لمن قال انهم جاؤوا
من عين تمر في العراق الى خيبر ومن هاجر الى بلاد الرافدين لايرجع الى موطنه
القديمه في الجزيره العربيه والاصح ماذكره الهمداني وعندي بحث عن عنزه في عصرها
القديم سوف يصدر في الاجزاء الاخرى .ص22


( يقول البكري : وأقامت سائر ربيعه من بكر وتغلب وغفيله وعنزه وضبيعه
في بلادهم من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامه وماوالاها من البلاد وانتشرو
فيها فكانو بالذنائب وواردات والاحص وشبيث وبطن الجريب.................)

ثم قال الشيخ حمد الجاسر مُعلقاً على النص:

" ويبدوا ان قبائل ربيعة لم تنتقل بأسرها من غرب الجزيرة في اول الامر ، بل بقيت فروع منها
في جهات اخرى من تهامة وفي الحجاز كقبيلة عنز بن وائل في سراة الحجاز الواقعة شرق الطائف
وقبيلة بني شعبة التي انتشرت في جنوب مكة وتهامة وفروع من عنزة استوطنت نواحي خيبر " أ.هـ

مقال الشيخ الجاسر هذا نصه :

" وانزاحت القبائل البكرية ومن معها من أبناء عمومتها نحو العراق ، ومنها فرع من عنزة انتشر
في تلك النواحي ، ومنها عين التمر وليس معنى هذا أن تلك البلاد كانت بلادهم الاصلية ، انما هم
طارئون عليها ، وليس من المعقول ان قبيلة تتحضر وتستقر في الريف تعود للبادية ،كما يفهم مما
جاء في ( نشوة الطرب) ومن نقله عنه" أ.هـ


4- وايضا هناك مصدر اخر يذكر عنزه انهم في اطراف خيبر
يقول نصر بن عبدالرحمن الاسكندري المتوفى سنة 560هـ : [ حرة النار بين وادي القرى وتيماء من ديار غطفان ، وسكانها اليوم عنزة ] ،

5- نقل ابن الاثير في تاريخه مانصه عن حوادث سنة 597هـ :
"وفيها وقع في بني عنزة بأرض الشراة، بين الحجاز واليمن، وباء عظيم، وكانوا يسكنون في عشرين قرية، فوقع الوباء في ثماني عشرة قرية، فلم يبق منهم أحد. وكان الإنسان إذا قرب من تلك القرى يموت ساعة ما يقاربها، فتحاماها الناس، وبقيت إبلهم وأغنامهم لا مانع لها، وأما القريتان الأخريان فلم يمت فيهما أحد، ولا أحسوا بشيء مما كان فيه أولئك"أ.هـ

6- ذكر الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب

، فيما هذا نصه :
" وغور هذه البلاد هي أعلى زنيف وضنكان والبرك والمعقد وحرة كنانة ووسط أرض طود وحقوفتان
ونجد الطار. ثم يتلوها سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد،
نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران
من الأزد دوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة
خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم:
إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم،
ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ "(1) اهـ .





فهذا دليل قاطع على وجود عنزة في تلك النواحي في القرن الخامس فما قبله ، وليس كما زعم الكاتب بجهله !! وتطاوله على العلماء الاجلاء .... بانهم ملفقين .. نعوذ بالله من قلة الادب ..
أما الجمع بين وجود عنزة في تلك القرون بين نجد والحجاز والعراق فأمر فهمه يعسر على من هم في مثل ثقافة الفقير وتفكيره ومنهجيته ...
اما الشيخ الجاسر رحمه الله فلم يتعسر عليه هذا الفهم فهو جهبذ ويتربع على قمة اعلى المؤسسات العلميه البحثيه بالوطن العربي ...
وسبب عسر فهم النصوص على الفقير هو جهله ببعض القواعد الرئيسيه الهامه في التعامل مع النصوص فالقاعده تقول :
انه لانذهب للترجيح بين النصوص مع امكانية الجمع بينها .
وهذا ماصنعه الجاسر رحمه الله فهو عندما قال بان النصوص التي ذكرت عنزه مع بكر بن وائل لاتعدو ان تكون خاطئه او انها تعني فرع صغير من عنزه التي هي قبيلة حجازيه لاترتبط بباقي قبيلة ربيعه .
ومثل ماذكر ايضا الجاسر من ان ابن سعيد المغربي ليس معاصر ..
فنجد ان الجاسر تعامل مع النصوص كافة وربط بينها ليكون حكمه مبنيا على تصور كامل وليس جزئيا لان هناك قاعده ثمينه جدا تقول :
الحكم على شي فرع عن تصوره ..
ويلاحظ ادب الشيخ الجاسر رحمه الله مع العلماء عندما يخطئهم فهو يشير للخطا بدون تهجم على العلماء ويطرح الاحتمالات المحتمله فهو يقول باحد احتمالين اما ان النص خطا او ان عنزه لاتعدو ان تكون فرعا صغيرا مع بكر بن وائل ... ولم يتهجم على المصنف كما يصنعه الفقير .. ومن الغبن والغبينه ان يقارن الجاسر بالفقير ولكن ...

واحتجاج الفقير على ان محمد بن نشوان الحميري من اهل القرن السابع (600- 699هـ)
قد نقل خبر اجلاء حرب لعنزه من شيخ بني حرب محمود العمري ونسي الفقير ان الشيخ محمود العمري الحربي

قد عاش في سنة 300 هـ فكيف نقل عنه ابن نشوان الحميري وبينهما اكثرمن 300 سنة !!!!!!!!!!!!!

فأين اجتمعا يابويحث عنزه ؟؟؟

ونلاحظ ان الفقير مر على جميع من نقل هذا الخبر وتهجم عليهم حيث بدأ بالشيخ محمود العمري الحربي

شيخ بني حرب سنة 300 هـ واتهمامه بانه كذاب ومر كذلك على ابن نشوان الحميري والاكوع والجاسر

واتهمهم انهم كذابين ؟


اما خبر بن ملاحظ وقصته مع شيخ حرب فامر عنزه غريب عجيب فنجد ان الفقير يقول ان الخبر لايمكن ان يكون صحيحا
بسبب ان بن ملاحظ تولى سنة 334 نفس سنة وفاة الهمداني

الدليل على كذب وتدليس بويحثي عنزه من ان ابن ملاحظ لم تبدأ امارته على مكه الا في
334هـ ونسي هؤلاء المزورين ماذكره تاريخ الطبري في‘حوادث سنة 310هـ مانصه :

( حج نصر الحاجب فقلد ابن ملاحظ الحرمين وصرف عنهما نزار بن محمد الضبي)
وذكر ذلك ايضا تاريخ ابن الاثير يابويحث عنزه فلا تتجاهل ذلك ...


ونلاحظ خطأ الفقير في اسم العلوي، فالهمداني سماه "إدريس بن جعفر من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا"

وهذا حسيني. أما الفقير فقد قال "إدريس بن جعفر بن محمد الرضا" وجعله حسنياً.


اما قول بويحثي عنزه يقول علي ابن المقرب العيوني مادحاً الجعفريين في احدى معاركهم مع عنزة بسبب خيبر :
تـركـوا لـعــيـبـاً فـي مـئـيـن أربـع==جــزراً قـبـيــل تـنـــور ابــن ذكـــاء
وقال شارح الديوان الذي هو معاصر لأبن المقرب تعليقا على هذا البيت :
" لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها
بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من
بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل
وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم "أ.هـ
ثم ذكر قصة الجعفريين وكيف قتلوا لعيباً سفير عنزة ، ثم انتقام قبائل
عنزة القوية له بعد جاءت من مضاربها البعيدة لتأخذ محصولها من التمور .
ابن المقرب العيوني لم يذكر ان عنزه قدمت من عين تمر بل ذكر ان الغارات كانت
بين عنزه القاطنين حول خيبر وبين الجعافره الساكنين خيبر وانتهت هذه الغارات بالصلح
بين الطرفين بعد ان قامو الجعافره بقتل اربعمئة من عنزه فعلى اي اساس استند الفقير
ان عنزه سيطرت على خيبر !!!!!!!!!

اذ لو كانت عنزه قدمت من خيبر لاشار لذلك ابن المقرب العيوني ,, اذ ان الوحيد
الذي اشار لقدوم عنزه الى خيبر كان ابن سعيد الاندلسي سنة في القرن السابع ( 600- 699 هـ)
وكما ذكر العلامه الجاسر من ان ابن سعيد الاندلسي غير معاصر وربما انه اخطأ في ذلك او ربما توهم
من ان عنزه القاطنين بعين التمر قد قدمو الى خيبر وهذا غير صحيح .

بالاضافه الى ان الهجره عادة تحدث من الجنوب للشمال فكيف حدثت هذه
الهجره الغريبه لعنزه من الشمال للجنوب ؟؟؟؟؟
اما استشهادك بقول الهمداني عندما تحدث عن خيبر ولم يذكر عنزه فذلك لانك لم تفهم كلام الهمداني .. فالهمداني تكلم
عن سكان خيبر وليس عن ارعراض خيبر ..
الا ترى يالفقير ماقاله الهمداني نصا فقال ( اعراض خيبر ) ولم يقل خيبر وهذا هو الحاصل بالتحديد فالعنو ز انفسهم لايقولون بسكناهم داخل خيبر بل في اطرافها فلا غرابه الا يذكرهم الهمداني من ضمن سكان خيبر .. فهل كان الهمداني يعلم الغيب قبل نزولهم اذا كانوا بعيدين عن خيبر ويقيمون بعين التمر واين ستكون مواقعهم واذا كان الهمداني او نشوان الحميري سيمجد حرب فلماذا يختار عنزه البعيده هناك في عين التمر وكيف حدد نزولهم في اعراض خيبر قبل نزولهم بقرن من الزمان .. ؟؟؟؟
بالنسبه لمسالة مخطوط الهمداني الاكليل واتهامك لتزييف بن نشوان الحميري فهذا الامر هو الذي بنيت عليه مقالك المتهافت
فاليك نقضه وهو مايلي
المقال مبني على مسألة تصرّف محمد بن نشوان الحميري في كتاب الهمداني:
1ـ نلاحظ أنّ الحميري رحمه الله قال الكلمة التي تدل بكل وضوح على عمله في كتاب الإكليل إذ يقول الحميري:
"فأثبت في النسب بما أتى به (أي الهمداني) ذاكراً لما ذكره في كتابه، غير أني اختصرت شيئاً ذكره في النسب ليس هو من جملته
بمحتسب، بل هو مما ذكره من الاختلاف في التاريخ ونحوه، من غير أن أنسب الكدر إلى صفوه".
فمن هنا يتضح أن عمل الحميري لا يتجاوز إسقاط بعض الأمور اليسيرة من الاختلافات والألفاظ اللغوية.
وقد تحقق الأكوع من هذا حين قارن مخطوطة الجزء الأول والثاني التي بين يديه بمطبوعة المستشرق موللر لهذين الجزأين. يُنظر: الإكليل 1/26.
2 ـ أما كلمة (قال الهمداني) التي تتكرر في الكتاب فهي من الأسلوب المعروف في المصنفات العربية لأنّ الكتب رواية.. وهذا موجود حتى في كتاب فتح الباري لابن حجر العسقلاني فبعض طلابه يقولون قال بن حجر ومع هذا لايجعلنا هذا ان ننسب الكتاب لهم ..
3 ـ وإقحام الحميري لبعض أقواله ورواياته لا يطعن في صحة نسبة الكتاب إلى الهمداني لأن هذا أيضاً أسلوب متبع وشائع في المصنفات العربية. وانظر مثلاً كتاب النقائض لأبي عبيدة تراه يزخر بمئات الروايات لعلماء متأخرين كثيراً عن أبي عبيدة. ولا يجعلنا هذا نطعن في نسبة الكتاب إلى مصنفه الأول.. ـ
ودليل قطعي اخر ينسف مقال المدعو الفقير وهو مايلي ..
ــ الشيء المهم هنا والذي جعل الفقير يرغي ويزبد ويتهم العلماء بالتزوير هي أن مسألة القتال بين حرب الخولانية وعنزة (وهي التي جعلت الفقير يحاول نسبة الكتاب إلى الحميري) هذه الروايه هي بالتأكيد من رواية الهمداني في القرن الرابع وليست من إضافات الحميري في القرن السابع. والدليل الواضح على هذا أن الأشعري في كتابه (التعريف بالأنساب) ينقل أخبار هذا الصراع، والأشعري من أهل القرن السادس متقدم على الحميري.. فهل الاشعري ايضا مزور يالفقير وهو موجود قبل الحميري .. ام ان الحميري صادق فيما قاله ولم يزور ايها الفقير
طعنو بالاستاذ محمد بن علي الاكوع ,, والمصيبه الكبرى طعنهم بالعالم حمد الجاسر والذي يرأس أكبرمؤسسه بحثيه علميه
ليس على مستوى المملكه فحسب بل على مستوى الوطن العربي ككل وبالتالي وصل الطعن
الى مؤسسات المملكه العلميه من بويحثي عنزه ..
ونسي هؤلاء البويحثين أن النسخه الاصليه لكتاب الهمداني ومختصر كتاب الهمداني موجوده بدارة الملك عبدالعزيز التاريخيه وموجوده بالمانيا ,,,, فكيف يدعي بويحثي عنزه الاقزام ان الاستاذ الجليل محمد بن علي الاكوع تزويرها والكذب على محمد بن نشوان الحميري ؟؟؟؟
ام هل هو الهوى واتباعه فقط ؟؟
ولا غرابه ان نجد استماتة عنزه في التهجم على كل نص لايخدم اهواءهم المقيته فمن قبل تهجموا على بن بليهد والعثيمين وفايز البدراني ومنديل الفهيد ... والان تهجموا على بن نشوان الحميري والاكوع والجاسر .... وذلك لسبب بسيط وهو ان عنزه قبيلة عانت كثيرا من اجلاء القبايل العربيه لها في الحجاز ونجد وولد هذا لديهم شعور مؤلم وعارم بالقهر يتصادم مع رغبتهم في الفخر اللامحدود الذي لاتخدمه الوقائع التاريخيه ..

واخيرا يحتج نايف الفقير بان الهمداني نسب حرب في الجزء الاول الى خولان قضاعه وفي الجزء

العاشر ينسبهم الى خولان العاليه وهذا احتجاج ضعيف والرد عليه بسيط جدا حيث ان ابن خلدون في كاتبه تاريخ ابن

خلدون في الجزء الثاني نسب حرب الى بني هلال وفي الجزء السادس نسبهم الى مذحج فهل هذا ينفي صحة كتاب

ابن خلدون او انه لم يكن مؤلف هذا الكتاب !!!!!

ختاما نسال الله تعالى ان يلهمنا الصواب ويجنبنا الخطا والزلل وفري اعراض العلماء بالتهم الزائفه ..
منقول
ماذا تريدون ياعنزه اكثر من هذاء كذبتم الهمداني في قصة خروجكم من المدينه وقصة المجلله بعد كذب
وقصة اجلاء مطير بعد كذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللحين يابن وايل القبايل من تصدق بويحثي عنزه والاالكتاب المشهورين مثل الهمداني والجاسر وغيرهم الكثير سبحان الله ياعنزه كل العالم كاذبين الا انتم صادقين

طيب ايش المشكله اذا قلنا انهم كذابين هالعلماء الاجلاء على قولتك ايه يكذبون وماهو بس علماء الذره اللي تقول ولمعلوميتك انت وغيرك تاريخنا حنا اللي نتحدث عنه اذا غاب المنصفين والشرفاء مع ان الشرفاء والمنصفين مايغيبون لكن كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فيما معناه في آخر الزمان تعتلي الرويبضه المنابر اما نحن فليس لرويبضه دور في تاريخنا فتاريخنا نحن من صنعناه ونحن من نتحدث عنه واما تاريخك اللي جاي تعرضه لنا فأمرا وليس لطفا عليه ان ينفض عنه غبار المسكنه وياقف بكل حترامه اذا تكلم عن كيان اسمه وائل اما صلخ المجالس اللي خلف الكواليس على قولة القايل (( قرعه وتمشط قرونها ))

احنا نقول فلان قال وفلان هذا من اللي عاصروا التاريخ للحادثه نفسها واحيانا يكون فلان الطرف الآخر ونستشهد في قوله على افضليه عنزه عليه وتقولون قال العلامه علامه ايش اللي جاي يترزق من ورى التحريف والتزييف في قبيله وائل

يابيي الوائليه ماهم جايين من ضعف

الصمت في بعض المواقيف منكور
والحكي في نفس المواقيف خيره

ماللصبر داعي الياوصلت الزور
كف البليد اللي مضيع مسيره

عيال وايل مابنا راس محقور
روس الرجال اهل الوجيه السفيره

عيال وايل عز من بات مقهور
يصبح بعز مايبي عز غيره

صقور صيد وصيدنا كله صقور
يازين صيدات الصقور المغيره

لنا على دار الفخر عرش وقصور
وانشد وتلقى العلم في كل ديره

شجعان خلقه والشجاعه لنا سور
والشاهد الله ، والسيوف الشطيره

(( ودمتم ياعزوتي ولايهون المازيب والرجال المنصفين ))

الواصلي العبدلي
07-Jun-2010, 05:49 PM
جديع قتل في موقعة كير المشهوره المريخي قتل في حرب مع قحطان وميجوز تقول شتت مطير بل تقول قدره الله عليهم

ولدعساف
07-Jun-2010, 06:29 PM
ونعم بمطير وشمر وعنزه وبالنسبه لعنزه يكفيها يوم ذي قار لوماكان عندها تاريخ بعده.

الواصلي العبدلي
08-Jun-2010, 11:16 PM
جديع قتل في مناخ كير والمريخي قتل في حرب بين قحطان ومطير ولايجوز انك تقول شتتهم الافضل انك تقول نصره الله عليهم او قدره الله عليهم

الواصلي العبدلي
08-Jun-2010, 11:28 PM
ياجماعه انا ردي مو على هذا الموضوع على موضوع الغزال المنكسر