شبابه------ياهنيدس-----موضوع للمناقشه

[السيل]

ايها الأخوه الاعزاء//

لم يكن في مخيلتي ان يقال ان شبابه نسب------حتى قرأت في هذا

المنتدى عن هنيدس الروقي وهو يقول أن شبابه نسب

((وهذا شي لايصدقه العقل)) ولا ادري على ماذا يستند الاخ هنيدس في كلامه

والمعروف والمشهور أن شبابه حلف

مثل((حلف الشمال الأطلسي)) لتوضيح فقط

وهي عباره عن القبايل التاليه//

عتيبه---الحرث --زهران----حرب---فهم

ويقابلها خنذف وقبايلها معروفه---

السؤال الذي يطرح نفسه لكي نعرف الأمر الصواب

هل شبابه نسب مثل ماقال هنيدس أم حلف ؟

السؤال ليس لهنيدس وحده بل للجميع-------ارجو المشاركه في الراي


تقبلو تحياتي

[geath]

السلام عليكم
المعروف ان شبابه حلف القبايل الي ذكرتها بس سليم معهم ولا ..وشكرا.

[السيل]

هلابك اخي العزيز


سليم من خنذف----ولا في ذلك اختلاف

[هنيدس الروقي]

اخي الفاضل السيل
شباب اسم جد كما هو معروف في وثيقة النفعه ..من 400 عام تقريبا ...وهو شبابه
وبنو شبابه الذين منهم بني سعد...هم العمود الفقري لقبيلة عتيبة.. اي انهم هم ترثة عتيبة...يعني بنو سعد هم ((ترثة عتابه)) وخاصة ((ثبيت)).. لان اسم شباب يخصهم فقط...كما انهم هم هامة عتيبة...اي قمة عتيبة لان الاسم يخصهم فقط... فكون انهم يجمعون هوازن في القرون القديمة السادس والسابع والثامن تحت مسماهم (عتيبة)..فهذا امر طبيعي وعادي...وكون انهم يميزون انفسهم ويجمعون القبائل الأخرى التي لا تنتمي لهوازن تحت سلطانهم ...فيما يعرف بحلف شبابه...فهذا ايضا أمر عادي.... انت الان سعودي..ولا هندي؟؟؟ ...وهل كلمة سعودي...جايه من فراغ؟؟؟...ولا اسم لناس معينين ومخصوصين؟؟؟...وما دام انها اسم لناس معينين...ليش انت تتصف بها؟؟؟.... انا ما راح اشرح لك الف با تا انساب.... لكن الكل اتباع من اشتهر بالأسم طالما هم في حمايته...ويأتمرون بأمر من ينتمي فعلا للأسم...
وهذا ينطبق تماما على من شاركو عتيبة ((التي هي هوازن)) في حروبها في القرون القديمه تحت مسمى شبابه...ممن لا ينتمون لعتيبة ولا لشباب..
وللمعلوميه ايضا...فان مشايخ المقطه يطلق عليهم ايضا ترثة عتابه...لانحدارهم من نسل نبيل في هوازن...أسوة بذوي ثبيت ...ولكن الأشهر ذوي ثبيت في الماضي

[هنيدس الروقي]

وهذا الكلام اي الوثيقه التي تتكلم عن شباب ..كلام قديم...معقوله ...ننقضه بسهوله علشان كلام ما طلع الا من 20 سنه بس....ثم ان اسمك الحقيقي مهوب العتيبي كان تبي تعرف الصح...اسمك الحقيقي هو العتبي... وسقنا الدلائل على هذا الكلام في احد مواضيعنا السابقه...فماهو معقول وانا اخوك انا نترك وثائق اجدادنا واقوال بعض العلما التي تؤيدها...ونروح للسراب المحدث.... وش مصلحة من خط الوثيقه ان يقول ان عتبه ينحدر من شباب من هوازن؟؟؟؟ ليش ما قال من بني سعد...ليش ما قال من الفلاينه....ولن تجد اسم شباب في هوازن الا في بني هلال فقط

[لــيــل]

اعتقد ان ما قاله هنيدس في تسمية عتيبه هو الاقرب للصحه:

حيث جاء كتب السيوطي مانصه:


"كتب ان بني عتبه قبيله مشهوره بوسط نجد والعامه تقول عتيبي"


وماقولك في من ينسب التسميه لـ:

عتيبه بن الحارث بن مدرك بن حبيب بن وائله بن دهمان بن نصر بن معاويه بن بكر ؟؟؟

[السيل]

هنيدس الروقي

أنت جعلت شبابه جد من جهه ------وحلف من جهه اخرى

وتقول انك وجدت واحد اسمه شباب والنسب اليه بني شبابه

وهذا ليس بدليل قاطع ----فاحتمال وجود الأسماء وارد--ولكن السوال هل شباب
هو الذي خلف بنو سعد --وعتيبه فيما بعد؟

ثم لماذا قام هذا الحلف حول شبابه!!هل حكم شباب القبايل في ذلك الوقت

لماذا لاتكون ثقيف من شبابه وهي من صلب هوازن؟

لماذا زهران من شبابه واخوه غامد من خنذف؟

اسئله محيره ياهنيدس-----فعلاً

[السيل]

بالنسبه لاسم عتيبه ومفردها عتيبي

فليس فالامر خلاف ---ربما كان من باب التصغير

العتبي تصغيرها العتيبي

ولوكان فب اسم العتيبي خطاء لصححه اجدادي واجدادك من قبل!!!!

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل ليل
الاستشهاد الذي ذكرت واضح لمن اراد التفكير ...
تحياتي

الاخ السيل
وان كان ان التصغير جاي من عند شريف من الاشراف في الماضي؟؟؟؟ ثم ان تصغير كلمة عتبه الى عتيبة لا يضر من ناحية ... بالعكس ...عتبه قد يدل على مفرد اذا ما اصبح اسم جامع لأناس كثيرين بينما عتيبة اسم يدل على الكثره ....
شباب لم يحكم احد..ولكن نسل شباب كانت لهم اليد الطولى فيما بعد
عتيبة جمعت كل هوازن عدى ثقيف ومن انفصل من هوازن في قبائل اخرى كالدواسر وحرب وشمر ...ومن هاجر الى العراق والشام وفلسطين وشمال افريقيا ....
وذكر احدهم في ترجمة بديوي الوقداني انه بديوي السعدي العتيبي....
وهذا يتطابق مع ما تقوله وثيقة النفعه.... وهذا دليل ان سعد من نسل عتبه وليس العكس...
وكل من كان في شبابه في الماضى ...نسي شبابه الا عتيبة
لان عتيبة ليس من المعقول ان تنسى شبابه وهو جد فروع منها
الكلام الذي نناقشه كلام قديم جدا...
وذكر اللامي (بالرغم من ان كتابه يحوي الكثير من المغالطات) ذكر ان نسب ال ربيعان يعود في ثابت ثم في شبابه... وهو ما يتطابق مع اقوال علماء اخرين
ثم اخي الفاضل اريد منك ادله قبل 1390هـ تثبت ما تقول ؟؟
فليس من المعقول ان تناقشنا في شي نثبت فيه من 400 سنه و200 سنه و100سنه ولا تثبت انت
وسلامتك

[هنيدس الروقي]

ثم ان اجدادي واجداك ... لم ينسو شبابه... بل تغنو باسمه في معاركهم الحاسمه
ثم ان عتيبة اسم قديم ... فلا يعقل ان يثيرهم الاسم كتصغير او كتكبير طالما انه يدل على الجمع والقوه....
المشكله مهيب في الاجداد الله يرحمهم ...المشكله في الاحفاد ....!!!!!!!

[عين العقل]

سلام شبيبة الهيلا
انا مدري بصراحة عن موضوع شبابة, يعني ماعندي معلومات أكيدة ,,,,,,

بس أذكر , منذ مبطي , قابلت شايب عمره 7000 سنه حاضرن مفرق الدنيا , ههههه,
يقول أن شبابتنا ( ميده عتيبة ) مي شبابة زهران ( أبك لا ... هاضالاك يقالهم الفهمان )
على حد قول الشايب ....... والعلم عند الله .......

[الابجر]

اسم عتيبة جاي من قول عتبة لا تنتهي

[صنيتان قرداحي]

انا حقيقة لااملك مرجعية واضحه بخصوص شبابه بس كنت اظنه كما يقول الاخ/ السيل

حلف وليس نسب .صحيح ان الاخ/هنيدس فأجأني لكن يبقى هو صاحب الراي المقدم كونه باحث ويملك كثير من المعلومات

لكن لي وقفه في كلام هنيديس الروقي ..في سياق ردوده اورد مثال فقال

اقتباس
...........
انت الان سعودي والا هندي؟؟؟ ...وهل كلمة سعودي...جايه من فراغ؟؟؟...ولا اسم لناس معينين ومخصوصين؟؟؟...وما دام انها اسم لناس معينين...ليش انت تتصف بها؟؟؟.... انا ما راح اشرح لك الف با تا انساب.... لكن الكل اتباع من اشتهر بالأسم طالما هم في حمايته...ويأتمرون بأمر من ينتمي فعلا للأسم...

انتهى...............

لاحظ كلام الاخ/هنيديس ..حدد موقف العتيبي من الهندي والسعودي فظمه للسعودي
وهذا ما ارى فيه دليلا يستدل به لان الاختلاف واضح والتمييز لايحتاج الى تركيز
لايوجد مايربط الهندي بالسعودي على اساس عرقي ولا حتى طائفي
السعودي والعتيبي يربط بينهم المذهب والطوائف . لكن لايوجد انتماء عرقي
ومع ذلك ليس شرطا ان يدخل تحت مظلته كونه يتفق معه في المذهب .. لان الاهم من ذلك النسب والانتماء العرقي .

وكون كلامك ..عن شباب انه بالفعل ثبته نسبه في ((ثبيت )) وهو يخصهم
اذا لماذا الشموليه.

الاصعب من كل هذا هو عندما تجد قبيلة عدنانية. هذا ما قبله شي اصل النشأه
وتقرأ تاريخ قبيلة اخرى تجد اساسهم قحطان كيف يجتمعون في شبابه او خنذف؟

المعذرة اخونا هنيديس تحملنا يمكن نكون مملين .لكن الله يعينك علينا

تحيااتي وشكري

,,,,,,,,,,,,,

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل صنيتان قرداحي
انا اتكلم عن انساب ما اتكلم عن مذاهب دينيه...
هوازن لما ضعفت ...جمعها بنو شبابه ..الذين ذكرناهم..
فالتفت بطون هوازن في شبابه ...ثم ان مشايخ شبابه ...الكبار...وأولي الرأي فيهم
جمعو بعض القبائل الضعيفه والقريبة النسب من هوازن ... كاحلاف لمواجهة حلف ال فضل ..فيما بعد ..قبل ان تنخلع منه ... فشاركتم قبائل كثيره... ولما انتهى الحلف انسحبت القبائل وبقي الاسم ليشمل بقية هوازن ...التي اندرجت فيما بعد تحت اسم عتيبة نسبة الى عتبه بن شباب ... الذي منهم ثابت بن سعد...وهم اصل عتيبة وعمودها الفقري...وهم الذين جمعو هوازن.. بعد ضعفها....وهم الذين اقنعوا القبائل الاخرى بالانضمام تحت مسماهم...
فالمسأله لا علاقة لها بالدين ابدا..... ولكن لاحظ معي
زهران من الازد ..القحطانيه.. وهي مع شبابه العدنانيه ...
ربما التبس عليك المثل المضروب لانه عميق شوي ...
تحياتي

[سهيل]

:confused: :confused:


اسمحووووولي اشاركم الراي

الاخواااااان الذين يقولون ان شبابه نسب اين الاثبات وكيف زهران في شبابه

وكيف حرب وغيرها بعد في شبابه وهم لا يمتون بصله لا من بعيد ولا من قريب

في عتيبه والشي المعروووف والذي لا يختلف عليه اثنان هو انه حلف يعني مثل

عيونك في راسك:::


وشكراااااااااااااا

[هنيدس الروقي]

أراء جميله ...

[راع الاخبار]

مشكور على التوضيح

والله توي ادري عاد

[ابوسعدالحليفي]

نعم شبابه حلف وما تحتاج تفسير واجتهاد ؟؟؟
لكن السؤال الكبير الذي يحتاج ان يسأله الانسان لنفسه هذا الحلف منسوب لمن وجاء نسبة لمن وبعدها ، يتم التفكير في دواعي الحلف والمنتسبين اليه وسبب الانتساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هكذا توخذ الامور وتناقش ويدلل عليها ؟
واعتقد ان هذا ذكره الاخ هنيدس ودلل عليه وكلامه ليس اعتباطا وليس مبتور ؟؟
لديه مستند تاريخي وهنالك دلالئل تاريخيه تسنده وان كان المعلومات التي ساقها كثيره وجيده ، بل ممتازه للغاية وتفتح الافاق لدعمها وليس التشكيك فيها الا بما يدحضها ولابد ان تكون مؤثقه . وليس سمعنا ونعرف وهذا المتفق عليه ، وبماذا اتفق عليه وما خلفيات ما اتفق عليه .

[النادر المقاطي]

الأخ هنيدس
ذكرت أن شباب ولد من 400سنة تقريباً وأن الذي قام بالحلف ابناؤه
لكن السؤال
هل حلف شبابه ليس له إلا مايقارب 400سنة أم انه أكثر من ذلك
نرجوا التوضيح

[الكاتب]

السلام عليكم

مايختلف اثنين على ان شبابه حلف ولا يعرق في الانساب بالمره
والحظ عليك استشهادك بوثيقة النفعه وكن الموضوع حميه
المشكله انك شهدت انه حلف من غير ماتدري بقولك ان اجدادنا كانوا يتغننوا ابه والناس منول يفزعون لبعض من اجل الحاجه وهذا دليل على ان تغنيهم بشبابه طلب المساعده من حلفاء لان ابن العم مايتخلى عن ماقفه
اما الربيعان فلي اعرفه ان جدهم صرير وجد الذيبه من الروقه
علما ان في السنوات اللي انت تركز فيها على وثيقة النفعه ان الشهره في الروقه كانت للبراق والزلامي وكانوا اشهر من الرباعين والرباعين رجال والف نعم والله مانوفيهم حقهم بالمراجل لومدحناهم دايم
هذا عرفي وارجو السموحه اذا كنت غلطان