الحره لمن (( عتيبه )) أم (( مطير ))

[نواف البرقاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مساكم الله بالخير ياعتيبه


أنا عندي سؤال محيرني ودي أسألكم فيه

وهذا السؤال بخصوص منطقة الحره هل هي

لي عتيبه أم لمطير لآن جاء ذكر البيت المشهور

للشاعر الرقاص العتيبي والذي يقول فيه/

ربعي عتيبه من العارض ليا الحره&& سقم المعادي ليا جاء العلم مردودي

فتناقشت أنا وصديق لي بأن الحره لعتيبه بأستشهاد البيت المذكور

وهو يقول أنها لمطير

فقال واحد معنا بأن جنوب الحره لعتيبه

وشمال الحره لمطير

أرجوا من ألاخوه أللي عندهم خلفيه

عن هالمعلومه أن يفيدوني



ولكم جزيل الشكر



أخوكم / نواف البرقاوي

[مخلد بن ماشع]

الحرة معروف انها لعتيبة من مكة ومدركة والجموم ورهاط لين توصل نجد

ومطير حول المهد والمدينة

[النفيعي999]

تدرون كيف تعرفون لمن

1- من هم امراء الديار اللي حولها ومجاورينها
2- وشنهم اكثر عدد سكانها
3- المعارك الي حدثت عندها

[نواف البرقاوي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ألى الآن لم أجد ألآجابه الشافيه

أتمنى ألآفاده يا ياخوان



شكرا

[ولد الروقه]

الحـــره معروفه لعتيبه

والذات لذي عطـــيه
ومشكوووووووور

[سيحان]

الحره حرة رهاط تصل لحدود المينه المنوره



فلذالك جزئها الشمالي لمطير وباقيها للروقه

[العصيمي(511)]

ياجماعة اعتيبة ومطير ونعم فيهم
حنا الحين في بلد واحد
السعودية حفظها اللة من كل شر
وحنا تحت راية التوحيد
(لاإلة إلا اللة محمد رسول اللة )
وسامحوني انكنت غلطان

[نفيع العتيبي]

الحره لعتيبـــــــــه

وهاذي شيء معروووووف

واذا تبي تعرف رح الحره تلقاها عتبااااااان


تحياااااااااااااااااااااااتي لك

[عمر الرشيدي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


في البدايه الحرة ليست فقط رهط - كشب بل هناك الكثير من الحرر شمال هالحرتين او جنوبهم

لابد تحديد الحره المقصوده ..
لأنه في المملكه الكثير من الحرر والكثير من القبائل لها مساكن فيها ومساكنها واغلب اهلها ..

طبعا اعتقد المقصود بموضوعك اخي الكريم حرر ( كشب - رهط ) بحكم تواجد عتيبه ومطير باعداد لايستهان بها وغيرهم ..وكذلك لهم تاريخ استوطان واحداث فيها .. ولايمنع تواجد اكثر من قبيله بحرة واحده ..



ارى انه الاستدلال باكثر اهل الحرة المعنيه : ..
بعددهم وقراهم وهجرهم الحاليه والسابقه

والاستدلال باستواطانهم :
بمسمياتها - بتاريخها واثارها وحروبها او احداثها
حتى بتاريخها القديم وساكنيها من القبائل لسلايلهم هذا دليل مساكنهم ولازلو فيها ..

او اذا لم تكن من بقايا سكانها الاصلين فمتى هاجروا اليها ..

واسئله كثيره ..

بالأخر ستصل لنتيجه اذا مو مأكده فهي تقريبه والاقرب لصواب والله اعلم ..

ووفقني ووفقكم الله

[ابن روووق]

والله وانا اخوك ماعندي هالك العلم



مير حسب ماسمعت انها لعتيبه ربعي






أخوكــ / ابن روووق الغربي

[أبو عمر الصعيبي]

ياجماعة اعتيبة ومطير ونعم فيهم
حنا الحين في بلد واحد
السعودية حفظها اللة من كل شر
وحنا تحت راية التوحيد
(لاإلة إلا اللة محمد رسول اللة )
وسامحوني انكنت غلطان

بيض الله وجهك يالقرم على هذا الكلام

..

والحره فيها عتبان ومطران

ولله الحمد

[فلاح مشعل الزراقي]

ليس بالبيت فقط اغلب الناس والرواه يقوولون انها لعتيبه
ولمعرفة لمن تكون الحره لابد من سؤال شخص من الرواه يروي لنا سر هذا النزااع على الحره
انا بعد لي صديق من قبيلة مطير ودوم ينزاعني على ان الحره لهم
ولكن نحن في حيره هي لمن؟؟

[ابراهيم الزراقي]

الحرة فيها عتيبه وسليم ومطير وليست ملك لاحد كل قبيله ماسكتن حدها وكانت فالجاهليه تسمى حرة النار لتناحر القبايل فيها وهي جغرافيا تسمى حرة رهط والمقصد رهاط
عتيبه في بدايتها وسليم فالنصيفه ومطير فاخرها جهت طريق المدينه

وعتيبه الي فيها الروقه وهم

ذوي زراق

الاساعده

العوالي

العوازم

الثعاليه

هذا الي اعرفه وهي كانت لمعضم قبايل روق لاكن بعضهم رحل لنجد وتركها وبعضهم احتماها وجلس فيها الى الان وعتيبه فيها تمتد من رهاط ومدركه الى المحاني وكشب وانت رايح


هذا الي اعرفه وشكرا على الموضوع الرئع

[فلاح مشعل الزراقي]

بس الي اااعرفه ان النزااعات اغلبها بين عتيبه وسليم يعين مطير قليل نزااعهم على الحره
او مايقربون يمها


عزالله الحره صارة مثل قضية فلسطين
كل يوم عاقدين اجتماع عشانها هههههههههههه

[عبدالله المعالي]

الحرهـ لمطير من متى ؟؟


*_^


الحرهـ لعتيبهـ بقديم الزمانـ ..


لكن نزول عتيبهـ لنجد العذيـهـ ..


تركتـ الحرهـ للقبايل اللي كانتـ في ذراانـا ..


والان الحرهـ فيه عتبان وفيه مطران وسليمـ ..


لكن سابقاً لعتيبهـ وتركتهأ لقله المرعى

يعني رغبهً منهـا تركت بعض القبايل تسكن فيها


عبدالله

[صقرالحره]

للامانه الحددا في الحره(الجيران) هم
الروقه
سليم
مطير
ومن جهة المدينه المنوره طرفها لحرب ولكن جلها روقي وهي تسمى بحرت الروقه

ونحمد الله ونشكره على نعمت الامن والامان في ضل هذه الدوله


شكرا لكل مشارك بارك الله فيكم

[الشيباني 2000]

العارض والحرة معروفة لعتيبة





ومشكورررررررررررين

[الحجازونجد]

اسلام عليكم
معلومات هامه بالنسبه للحره
غالبه الحره هي ديار عتيبه وتمتدحره رهاط من الغرب من رهاط الى المحاني شرقاومن ثما تبدى حره كشب وهي ديار عتيبيه ومن عشيره جنوباالى العاصد وحيضان شمال وهذا يشكل غالبيه الحره

وهذي معلومات ثابته عن الشياب وسمعت ان فيه قصائد ومحاورات تدل على ذلك وارجو من اخوانا العضيان والزراريق الي حافظينها نشرها لتواجدهم بالمنطقه


هذا واعذروني على الاطاله

[حاكم الغنامي]

مطير لهم حرة المدينه
والقصيده الي للرقاص يقصد حرة كشب ( ومعها رهاط )
اما حرار المدينه مالها علاقه بقصيدة الرقاص



ابعد عن الهاجري وابعد عن المرة = لو كان ماشفنا على الاجواد منقودي
ربعي عتيبه من العارض ليا الحرة = سقم المعادي ليا جا العلم مردودي

[حصان الغدرى]

بالنسبه لحره كشب (الجزء الاكبر لعتيبه من جهة الجنوب والشرق

ومطير الشمال والغرب من هجر مطير القديمه في الحره المويهيه والقويعيه وقديما حفر كشب وام الدوم وهيه الان لعتيبه


حره رهط (فيها بني عمر من حرب وحره بني عبدالله من مطير
وحره سليم وحره عتيبه

والجزء الاكبر في الحره للعبادل تبدا من الغرب من هجره المواريد والحمنه والشمال مع حرب الصعبيه

والجنوب الفرع مع عتيبه ومع سليم الجوب الغربي

[علوم النشاما]

الحره لمن

الحره لموحد ومؤسس المملكة العربيه السعوديه

سكان الحره الحره نوعان
حرة كشب لعتيبه
حرة الشلالحه من مطير وهي على طريق المدينه جده
الديار المواليه لبعضها تجد ان عتيبه ومطير يتجاورون في الديار في الحره
حرة المدينه لحرب
حرة اهتيم
حرة الحره
كثيرة مسميات الحره وهي يقطنها عدد كبير من سكان المملكة من جميع القبايل

وشي عادي جداً لان تسكن المدينه وتجد بجانبك عدد كبير من القبايل والعوايل المختلفه
والان بحكم المعيشه ودورة الرزق في كل مكان تجد ان الانسان عند مايجد له وظيفه في اي بلدن من بلدان المملكة تجده يستوطن بهذا البلد ويسكن فيه ويبني علاقاته الاجتماعيه وماعرف له فيها
فلو تمر على اي بلد من بلدان المملكة تجد فيها من العتبان والقبايل
الاخرى الكثير
دارك التي ترزق بها وليس التي تولد بها
(( كلان بداره مولع يروح عنها بلاريش واليا نبت ريش جاها ))
وتقبل تحيات خوك علوم النشاما

[زيزوم ربعه]

ربعي عتيبه من العرض ليا الحره سقم المعادي ليا جاء العلم مردودي ماقالها الرقاص من فراغ

[السلمي العدناني]

الحرة وأسمها التاريخي حرة النار لوجود البراكين فيها أو حرة بني سليم لأن من يقطنها قديماً هم بني سليم وهي في الاصل مجموعة حرار متصلة مع بعضها البعض تمتد من المدينة إلى الطائف وكانت جميعها لبني سليم قبل هجرتهم المشهورة مع بني هلال الهوزانية إلى ليبيا والجزائر وتونس وبعد هجرت أغلب بني سليم عنها ومرور السنين صارت الحرة مقسومة حالياً إلى ثلاثة أقسما
القسم الجنوبي لعتيبة ( هوازن ) القسم الشمالي لمطير ( غطفان ) أما قبيلتي قبيلة بني سليم فلهم وسطها وهو جزء صغير لايقارن بما لدى أخواننا من قبيلة عتيبة وقبيلة مطير . والسبب في ذلك كما أسلفت هو هجرة غالبية بني سليم منها ولبني سليم فيها هجرة القعور وسكنها من بين سليم قبيلة بني نوال وقبيلة بني سري .

أخوكم السلمي

[عمر الرشيدي]

كل الشكر على النقاش ..



لكن مع احترامي للبعض لمن دون معلوماته عن الحرة ..

عباله انه الحرة بس رهط وكشب .. وهم تقريبا بالوسط وبالجنوب مع حرة البقوم وغيرهم ..


.. هناك حرار كثيره


http://img507.imageshack.us/img507/9721/0e34cf70c8sb9.jpg
منها حرة بني رشيد اللي هي مجموعة حرار بداخلها ( تسمى حرة النار - حرة غطفان عبس اشجع - وكذلك منها حرة فدك - حرة خييبر ) واكثر سكانها للان ومن قبل بني رشيد من عصر غطفان لها وجود لم تبرحه بقايا من غطفان وبني رشيد ..
و ان كان يوجد غيرهم كذلك سواء لهم تاريخ قديم او حديث حتى لا اتجاهلهم بغير قصد ..

حرة النار اسم من اسماء الحرار وليست كل الحرار ..

وهي بحرة بني رشيد ..ويطلق عليه حرة خيبر وغيره من الاسماء المرتبطه بها ..

و حرة النار قصتها معروفه .. وحتى طرى صاحبها سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ..

وهي حرة اطفئه خالد بن سنان العبسي .. بديار عبس ..


وبحرار التي تسكنه بني رشيد اشهر مواضع ومعاقل غطفان وعبس .. مثل جبل العلم ووادي السباق (الذي حصل سباق عبس وذبيان ) وقبور عنترة وملوك عبس .. وكذلك اشعار توضح ديار غطفان وعبس وللان ..


وهذا مو كلامي .. كلام من اكبر علماء النسب والاثار والجغرافيا وحتى اهل الديار نفسها .. بخصوص حرة النار وغيرها من الحرار التي تسكنها القبيله .. ..



حتى الطاعنين او اصحاب النقل الخاطئ بغير قصد .. ذكروها ..

يعني قبل اللي مايخافون الله .. ونواياهم الطعن بني رشيد .. يحط اسم هالحرة بسم " هتيم " وصارت وشفنا بعض الخرائط ذكرتها هتيم .. لعيون فقط الطعن بالرشايدة ..

وفي المصادر الام القديمه الثقه مثل الاصمعي انصفتها بانها ديار غطفان وفروعه منها عبس ..
وفي علماء افاضل ذو ثقه ودين وعلم مثل العلامه حمد الجاسر وغيرهم انصفوها من غطفان وعبس الى بني رشيد ..

وفي هناك من نقل معلومات غير صحيحه بغير قصد بسم (هتيم ) وكثير منهم عاد للحق ..


الاكييد مني وله مناك .. حتى اللي طعن بني رشيد بنيه سيئه .. أكد ديارهم من حيث لايعلم .. وفاد فيها بغير قصد لنه مايدري انه الكتب الامهات سجلت هالمواضع لغطفان وعبس واشجع ..

اما الذي انصفها فهو وضع الحق للعلم وللتاريخ ..




هذه خريطه للحرار منقوله من موقع مكشات ..



http://img186.imageshack.us/img186/5497/harra1vo9.jpg


انا مالي شغل بمسمياته بهالخريطه .. لنه فيها اخطاء بسيطه ..

لكن بوضح انه الحرة مجموعة حرار .. وكل حرة لها ذكر بتاريخه وديارها
وكل حرة لها سكانها .. سواء حديثا او عبره اغلب التاريخ


الحرة وأسمها التاريخي حرة النار لوجود البراكين فيها أو حرة بني سليم لأن من يقطنها قديماً هم بني سليم وهي في الاصل مجموعة حرار متصلة مع بعضها البعض تمتد من المدينة إلى الطائف وكانت جميعها لبني سليم قبل هجرتهم المشهورة مع بني هلال الهوزانية إلى ليبيا والجزائر وتونس وبعد هجرت أغلب بني سليم عنها ومرور السنين صارت الحرة مقسومة حالياً إلى ثلاثة أقسما
القسم الجنوبي لعتيبة ( هوازن ) القسم الشمالي لمطير ( غطفان ) أما قبيلتي قبيلة بني سليم فلهم وسطها وهو جزء صغير لايقارن بما لدى أخواننا من قبيلة عتيبة وقبيلة مطير . والسبب في ذلك كما أسلفت هو هجرة غالبية بني سليم منها ولبني سليم فيها هجرة القعور وسكنها من بين سليم قبيلة بني نوال وقبيلة بني سري .

يعطيك العافيه ..

بس اخي الكريم .. حرة النار هي بحرار وديار بني رشيد .. ذكرها التاريخ ماضيه وحاضره ..

واطلق على الحرر اللي داخلها حرة غطفان بديار بني رشيد ..
لاينكرها جاحد .. حتى الجاحد اذا حاول ينكرها فيحطها هتيم بقصد بني رشيد ..

اوكي ! هتيم تقصدهم اللي اطلقت على عديد من القبائل لكن بهالموضوع يريد استقصاد ساكنينها من بني رشيد ..

من حيث لايعلمون اعترف انها لبني رشيد وملكتها من سلايلها غطفان وعبس ..
ومع انه والله مانحتاج اعترافه .. غيره الكثير من ذوي العلم والدين والصدق انصفنا ..


وللمعلوميه دامك من قبيلة بني سليم الكريمه ..
لاستبعد هناك ذكر لحرة النار بهجرة بني سليم وهلال الكبيره سابقا
انه هناك هجرات من غطفان وفروعه مثل فزاره وعبس واشجع الى افريقيا وخصوصا شمالها ..
بفترات مختلفه ..
ومن هذه الهجرات الغطفانيه كانت مع هجرات بني سليم وهلال الشهيره ..ولايستبعد هنا ان يذكر التاريخ هجرات بني هلال وسليم انه من ضمنها ديار حرة النار لنه مثل ماقلت هناك غطفانيه ..

وهناك قبائل حاليا غطفانيه او غطفانيه وانضمت لبني سليم بالحلف بليبيا .. ولنا علاقه تواصل بهم ..



نعود لحرة بني رشيد ومن ضمنها حرة النار

http://img169.imageshack.us/img169/7268/55014466tg1.jpg



للعلامه المرحوم .. حمد الجاسر الحربي .. يقول :

قبيلة بني رشيد قد زرتهم بالحرة وقبيلة بني رشيد قبيلة متأصله من القدم في الجزيرة العربية وما تزال في مساكنها القديمة وهي مساكن غطفان وعبس ولكن قبيلة بني رشيد مرت بأطوار أضعفتها كما يمر الانسان بمراحل فأول ما يبدأ به النشوء ثم الأزدهار ثم الانهيار وليس هذا مختصاً علي قبيلة بني رشيد فقط بل في جميع القبائل العربية ولو سألتها أن يصلوا أنسابهم إلي أروميات عربية قديمة لما أستطاعوا ولن يستطيعوا ؟!)) أهـ

ويقول العلامة الشيخ حمد الجاسر في كتابه في شمال غرب الجزيرة (( وإذ نظرنا إلي قبيلة بني رشيد وجدناها تسيطر علي أماكن منيعة ووجدناها لاتختلف عن غيرها من القبائل العربية الصريحة النسب في كثير من عاداتها واخلاقها . إن قبيلة بني رشيد منتشرة في أودية الحرة الشرقية من الحجاز التي كان يطلق عليها قديماً أسماء كثيرة منها حرة النار وحرة ليلي وهما في الواقع حرتان متجاورتان وحرة غطفان وام صبار وتقع في وسطها واحة خيبر وفي شرقها واحة فدك المعروفه الأن بأسم الحائط والحويط والحائط هو فدك والحويط كان يسمي يديع بالياء المثناه التحتيه بعد دال مهملة فياء أخري فعين مهملة . هذه الحرة أو مجموعة الحرار يسيطر علي القسم الشرقي منها قبيلة بني رشيد في هذا الجزء لاشك انه قديم . مما يحمل علي القول ان فروعاً كثيرة من قبيلة بني رشيد الحاضره هم من بقايا قبيلتي غطفان ومحارب العدنانية الاصل والغالب ان القبائل كثيراً ما تحافظ علي أوطانها وخاصة إذ كانت منيعة بجبالها واوديتها كالحال في بلاد بني رشيد الآن وعل كل حال فإن في بني رشيد من الاصالة ومن الاخلاق العربية ولهم من المميزات القبلية

ويقول أيضاً بتصرف عن قبيلة بني رشيد : (( والذي يستطيع أدراكه كل من تعمق في دراسة أصول القبائل هو ان الفروع التي تسكنفي حرار خيبر وما يجاورها وفي ضغن الحرة وفي جبلي أبانين الأسود والأحمر في القصيم هذه الفروع تتمتع بالصفات الكريمة التي تتمتع بها القبائل العربية الاخري من الشجاعة والكرم والوفاء وحسن الجوار وغير ذلك من الصفات الكريمة

وهذه الفروع من قبيلة عبس وهذا الانتساب له اصل من الصحة فإن قبيلة غطفان بن سعد بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان هي الاصل لأكثر فروع قبيلة بني رشيد كالهونة (( بنو الهون )) والمضابرة وغيرهما وهذه الفروع المنتسبة إلي بني رشيد ممن يسكن حرار خيبر وجبلي أبانين قد خلفت الفروع الأولي لقبيلة غطفان في منازلها لصلتها القوية بها في النسب .. ))

وغيره فوق مئات المصادر .. والادله والشواهد ..





اما هذا الموضوع ..اذا نقصد حرة رهط وكشب ..

فلابد نرجع للمصادر الاوليه الاكثر دقه وثقه .. ونبحث بتاريخ هذه المنطقه تاريخيه ..
وكذلك هناك هجرات لبني سليم مثال كبيره .. نذكرها ..
ونذكر سكانها الحاليين ومتى تاريخهم واثارهم وشواهدهم بها ..





ووفقني ووفقكم الله

[ذيب روق]

ياخوي الحره لعتيبه وهي حرة كشب حرة ارهاط حرة حماه ولايوجد فيها الا عتيبه وهي تابعه لديار عتيبه امل الاحاطه ,

[مساعد الروقي]

ياشباب با انه مكتوب على الخريطه حرة سليم يعني انها لسليم

ومحد يقدر يحتج

[راع العوجا]

الحرة معروفة للعتبان ولاجدال في ذلك

[الضباطي]

من المعروف في قديم الزمان ان ربعي مطير
من الحره إلى المجره
والمجره الحين اسمها الارضال وهي آخر مدينه في الكويت
والحره الحره تنقسم إلى قسمين
الغاشيه والمحاني اما الغاشيه
هي ديار ربعي الشلالحه وعصابة راسي
أما المحاني فهي للروقه كلهم من عتيبه
والقسم الاكبر هو الغاشيه وهذا كلام أكثر الناس
وهذا المعروف عند الناس
شكرا

الضباطي الشلاحي

[مساعد الروقي]

اللي يشوف الحره يقول انها جنت الله في ارضه

ههههههههههههههههه


لاتزعلون الحره لكم كلكم

[رمح برقاا]

ربعي عتيبه من العارض لا الحرره .... سقم المعادي ليا جا للعلم مردودي

[ذيب روق]

الحره معروفه انها ديار عتيبه واكثرها ديار روق مثل رهاط مدركه الجموم كشب ولا مجال للشك في ذلك .تحياتي.

[الحالم]

انا اعرف ان الحره على كلام واحد حربي لقبيلة حرب والله واعلم

[الصارم الحقيقي]

الحره معروفه من ديار هذيل وخاصه وادي رهاط

وفيه كان معبد قبيلة هذيل سواع الذي ذكره الله في القران

وذكره شعراء هذيل في اشاعرهم وين عتيبه وين مطير

وش بلاكم ما عرفناهم الا في العهد الزاهر والان كل شي


للحكم السعودي ...

[نافع]

والله انا ما استغربت ان من كلام العلامة الجاسر الذي يقول جميع القبائل
العربية لا تعرف ارومتها خسأ هو ومن يسميه علامة الأشراف مايعرفون
ارومتهم وقريش وهذيل وفهم وسليم وجهينة وثقيف وزهران ودوس
وغامد وبني سعد بن بكر بن هوازن وخزاعة ونهد وبلي وتميم قبائل مازالت حافظة مسمياتها وديارها وخوامسها من الجاهلية فمثلاَ هذيل
بهم لحيان ومسعود وعمير وريشة وصاهلة وسعد ومازالوا بهذه الاسماء
وكذلك القبائل التي تغيرت اسماءها عنداغلبهم وثائق وحجج للديار تثبت
اصولهم كالنفعة على سبيل المثال لاالحصر ولكن الجاسر طلع في زمن
العوران وليس قولي هذا استنكار للرشايدة انهم من بني عبس الرشايدة
قبيلة عربية عزيزة لهم ذكر في كثيرِ من البحوث القديمة ولايوجد شك في انهم من غطفان وظلموا في حقبة الظلام وقلة العلماء الا من امثال
الجاسر والحقيل الذي اذا فرأت كتابه ترى ان ثلاثة ارباع العرب عنزة لأنه
عنزي من غير قصور في الاد وائل لكن انه مائل الى العنصرية ميول واضح
مثله كمثل ميول بن خلون والهمداني لقحطان

[غالب الذيابي]

الحرة في المملكة ليست واحدة بل اربع

الأولى حرة عتيبة

الثانية حرة سبيع

الثالثة حرة مطير( بني عبد الله)
الرابعة حرة بني رشيد.
.
.
.
.

[اسير الروح]

ربعي عتيبه من العارض ليا الحره = سقم المعادي ليا جا العلم مردودي


الهوشه على الحره يمكن بسبب هالبيت الشهير


الله يحفظ عتيبه فوق كل ارض وتحت كل سماء,,,

[الصويت الثبيتي العتيبي]

مشكورعلى الموضوع
















تحياتي \ الصـــــــــ الثبيتي ــــــــويت