المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من اقدم الشيوخ في الجزيره العربيه من قبيلة عتيبه


الامير حريبيش
26-Jun-2007, 11:18 PM
من أقدم الشيوخ في الجزيرة العربية من قبيلة عتيبة

قبيلة عتيبة قبيلة عظيمة موطنها من العارض للحرة وتميزت بالشجاعة وبإغاثة الملهوف ومساعدة المحتاج وحماية الجار والكرم الغير متناهي ويكفيها فخراً إنها أدت أبل قبيلة من أعدائها بعد أن حلبوا في راس احد شيوخ عتيبة المتوفين يقول أحد الشعراء :
الله على ربعن يفكون الإنشاب ....... فيهم طنا شمر وسطوة عتيبة
ويقول آخر :
أكثر شعوب العالم الهند والصين ..... وأعظم قبيلة في الجزيرة عتيبة
وهي من اشهر قبائل الجزيرة العربية وأكثرها عددا وأشدها بأسا وقد انجبت كثيرا من الشيوخ والفرسان المشهورين الذين سطروا أجزاء عظمى من تاريخ الحجاز ونجد وكانت تلقب بلطامة العايل وذبحة الحايل وكذلك مربية العسيف أخاذه الحفيف وخوال الرسول صلى الله عليه وسلم وأعوال حليمة .
يقول أحد الشعراء :
يا مرحبا يالسداري يا خوال الملوك... في حلة عتيبة الهيلا خوال النبي
ويقول آخر :
هيلا على ما قال الأول مهيله.... تطول رغبتها ولا أحد يطولها
وتلقب كذلك بمخلفة الهقاوي :
يقول شاعر شمر / التبيناوي :
أهقو لنا يا راكبين العياسيب.... أهقو لنا وين أشقر الريش ناوي
من حد حايل لين نجران أصاحيب.... إلا عتيبة مخلفين الهقاوي


وهي من أكثر القبائل في نجد والحجاز تناوخت مع الحكام والقبائل إذ يبلغ رصيد عتيبة أكثر من ثلاثين مناخ كبير في نجد من غير الغزوات فهي قبيلة عظيمة حقاً .
قال الفارس الشيخ / هذال بن فهيد أخو هملاً .
من هجر نبغا حقنا ............ وطويق وركنا عليه .
أي أن نجد أصبحت ملكا لنا لا ينازعها فيها أحد من الغير والنا طمعه كذلك في الإحساء وأرضها.
ولعتيبة تاريخ في النسب يمتد إلى 1500 سنة لا يضاهيها فيه إلا الاشراف إذا أن لعتيبة شجرة نسب كاملة مسجلة عند قضاتها وهذا الأمر لا يوجد عند أي قبيلة غير عتيبة .
ولعتيبة منذ ظهور اسم عتيبة 700 سنة 450 سنة في الحجاز و250 سنة في نجد .
وقد تكلم عن عتيبة كثيرا من الرحالة الغربيين وقد أطنبوا في مدح قبيلة عتيبة الهيلا وترجع أصول القبيلة إلى قبيلة هوازن الجاهلية القديمة التي كانت تسمى في الجاهلية بجماجم العرب لشجاعتهم الفائقه ولرئاستهم للعرب وهم كانوا دروع قبائل العدنانين الحجازيين من جهة قبائل القحطانيين اليمنيين وأخبار معركة فيف الريح ليست عنا ببعيد .
وقبيلة عتيبة الحالية ترجع أصول أغلبها إلى قبيلة بني سعد العريقة في الحجاز والتي تعتبر أقدم قبائل الجزيرة العربية والوريث الشرعي لأمجاد قبيلة هوازن يقول احد فرسان بنى سعد في القدم (حنا بنى سعد عمى عين الحفيف...... رحا عتيبه يوم كلن له رحا... والله لولا حشمتك ياذا الشريف.......كل القبايل ما تغدينا ضحا) بالإضافة إلى أقسام جشمية وكعبية وكلابية وهلاليه وهي ترجع في الجذم الأخر من هوازن وهم بني معاوية وأهم أكثر أفخاذ هوازن خاضوا حروب مدمرة بين بعضهم البعض وبين قبائل الحجاز الأخرى وكان منهم أمراء هوازن في الجاهلية ولقد طالت أغلب هذا القسم من هوازن الهجرات وهي هجرات الفتوحات الإسلامية الأولى وهجرات قبلية للسيطرة بالإضافة إلى الهجرة الكبرى لبني هلال ومعهم بن جشم وكلاب وكعب وسليم بن منصور كما ذكر ابن خلدون في تاريخه وبقت لهم بقية في الحجاز وهم ما يعرف الآن بالبطنين وحصل إندماج بين البطنين وبين قبائل بني سعد وذلك بحكم الجوار والموقع الجغرافي والدم وإحتياجهم لبعضهم البعض ايام الخوف بعد هجرة أكثر قبائل البطنين ( بني معاوية ومع مرور الزمن هيمن الشق السعدي على عتيبة نظراً لكثرته مما حدا بالنسابة والمؤلفين المتأخرين بعض الشيء إلى أن عدو البطنين من بني سعد وظنوا أنهم منهم لتقادم الزمن والاختلاط الكبير بينهم وتقسم عتيبة في الوقت الحاضر إلى تقسيمات عدة لعل من أقدمها ان بني سعد تقسم إلى قسمين ثبيت الكبرى ونفيع وكذلك ثبيت الكبرى والبطنين .
وروق وبرقا وبني سعد ، وهناك أقسام من برقا وروق ترجع إلى بني سعد.

أما اليوم فإن بني سعد يقسمون إلى قسمين رئيسين هما :
أ/ ثبيت الكبرى .
ب/ البطنين .
ثبيت هم أبناء ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن وينقسمون إلى قسمين وهم اللصة والصريرات وشيخهم العام هو الشيخ ابن هليل وهو من أسرة كريمة ذات تاريخ مجيد اشتهروا بالمواقف الكبرى في الحجاز وخرج منهم عدة شيوخ عظماء كتركي بن هليل ونجم ابن هليل وجابر ابن هليل وعايض بن هليل وغيرهم وكان يطلق على نجم ابن هليل أبو عتابة يقول الشريف عبد الله بن الحسين في كتابه المسمي بمذكراتي ص116<علي العشاير المحليه عتيبه بني سعد منهم حليمه السعديه ظئرالرسول صلي الله عليه وسلم والرئيس علي هذه القبيله وعلي من ينتسب اليهم من الثبته الشيخ تركي بن هليل> ومن مواقفهم الكبرى أن ابن هليل ناصر الحسين بن علي في الثورة العربية وكان من قادة جيش الشريف ،وذكر عبد الله البيه بن الحسين مشاركة ابن هليل في مقاتلة الأتراك في كتابه المشار اليه ولقد أسندت لابن هليل وقبيلته بني سعد وغير ها من القبايل مهمة حصار وفتح الطائف في الثورة العربية وهو ، المسئول عن قتل 400 من جنود الدولة العثمانية الذين قاوموا في معركة الطائف في وقت كانت الدولة العثمانية دولة عظمى ولقد أشتهر آل هليل كذلك بعلم الإنساب مع مشاركة ابن دخين وابن عايد وأبو ركبه لهم في هذا الفن مع العلم أن ابن دخين وابن عايد كذلك من شيوخ ثبيت ولقد أجلت الدولة العثمانية أحد شيوخ آل هليل إلى تركيا بعد أن استشعرت منه الخطر على جنودها وعلى حكومة الأشراف ويوجد في هذا الموضوع وثيقة متداولة ومعروفة. .
ب. البطنين / القسم الآخر من بني سعد من بكر بن هوازن ويشمل البطنين الطفحه والنفعه والمقطه ولقد شارك من تبقى من البطنين في الحجاز بعد أن نزلوا أغلبية البطنين الي نجد في فتح الطائف وذكر ذلك الشريف عبد الله البيه في مذكراته ص 117 .
وأمارات البطنين قديمة ويبدو لي مما أعرفه من معلومات أن أمارات البطنين أقدم من أمارة بن هليل شيخ ثبيت بـ90 عام والله أعلم .
وقد ذكر في وثيقة قبل أربعة قرون وأثنين وعشرين سنة من الآن أسماء أمراء من أمراء البطنين في وثيقة تسمى بوثيقة " حجة الديره " وكذلك تسمى بوثيقة (صلح الشيوخ ) وهي مؤرخه في يوم الجمعة العاشر من شهر ربيع الأول من عام الف وخمس سنوات ( 1005هـ) للهجرة .
وهي موجهة إلى أمراء من البطنين وصادرة من الشريف حسن بن ابي نمي شريف مكة المتوفى سنة 1010هـ .
ولقد وضح الشريف صفة هذه الأسماء في الوثيقة بما نصه " الكل منهم على نفسه وعلى قبائله اللي وراه " وهي شهادة من الشريف حاكم المنطقة الذي يعرف علية القوم لديه وأوضاع منطقته بأن هؤلاء أمراء قومهم ومسئولين عن قبائلهم اللي وراهم .

والأسماء الواردة في الوثيقة هي كالتالي :
1- الأمير / خضر بن سماح .
2- الأمير / زيدان بن زياد الزيادي .
3- الأمير / خاتم بن ضامر الفليت .
4- الأمير /محيا النخيش .
5- الأمير / حسن المسعودي .
6- الأمير / حاسن بن رشود .
7- الأمير / محسن بن عويمر الحصيني .
8- الأمير / غالي بن ردعان الحليفي .
9- الأمير / مقبل بن مقدم السواط .
10- الأمير / سلمان الحليس .
11- الأمير / وازن بن زاير الجعيد وهو أمير الجعده المذكور في الوثيقة وكان لديه سجن في حصن أبوعصيده حصن الأمارة لدي الجعده في وقته وكما هو معلوم عند أهل الحجاز أن شيخ القبيلة الذي يملك سجن أعلى منزلة من الشيخ الذي لا يملك سجن ولا يوجد في الحجاز إلا أربعة شيوخ يملكون سجن وهم ابن هليل الثبيتي العتيبي ووازن بن زاير الجعيد العتيبي وابن مبيريك الزبيدي الحربي وابن جزاء الأحمدي الحربي . ولقد استلم الشيخ وازن الأمارة سنة 960هـ من ابيه الشيخ زاير الذي حفر بئر نجدية كما هو معروف عند عوارف الجعده ومن ثم بعد الأمير وازن استلم الاماره ابنه الأمير / هملول الذي يلقب بأمير عتيبة اليمن أي جنوب مكة وهو صاحب شلوه بندقه الذي يقول فيها :
بادي بشلوه كما الصيني مضاربها........ باد يبها عصر في فية القصر
وأمدها على القرية اللي الشيطان مخربها........
وكان من أرمى أهل زمانه ويملك ثلاثين عبداً جميعهم بوارديه في حصن أبوعصيده ولا زال الحصن شامخاً في هجرة الجعده شقصان إلى الوقت الحاضر يحكي لوحه من الماضي العريق ومن ثم الأمير عالي ومن ثم الأمير سحاب ثم الأمير شرير وكان ذو حلم وحكمه وأموال ومن ثم الأمير حريبيش أبو وهف وكان له حظوه وكلمة مسموعة عند الشريف الحسين بن علي . اشتهر بالشجاعة وبالحكمة والحجة في الدعاوي والقضايا وكان امير العيص من قبل الشريف وكان كذلك قائد بلك وهو تشكيل عسكري قديم عند الأشراف يساوي في الوقت الحاضر تشكيل لواء عسكري وكان مرابطا جهة العيص من بلاد جهينه اثناء محاصرة الشريف عبدالله البيه ابن الحسين للقوات العثمانيه في المدينه المنوره والأمير حريبيش والأمير ابن عبود شيخ القثمه من أشهر شيوخ عتيبة في الحجاز الذين قتلوا في معركة تربه الشهيرة سنة 1337هـ ولا زالت في سلالته أمارة حتى الوقت الحاضر ويكون مجموع أماره هذه الأسرة العريقة من قبيلة عتيبه468سنه أو أربعة قرون و زيادة .
وفي ختام هذه المقالة أرغب من الأخوة الذين لديهم أي معلومات عن الأمراء السابقة أسمائهم في الوثيقة أن يزودوننا بها أو ينشرونها في منتديات عتيبة لكي تعم الفائدة ونطّلع على معظم تاريخ عتيبة العظيم في الحجاز ونجد .
صور لبعض الوثائق
http://www.joaid.com/forum/uploaded/33_1182889150.jpg
http://www.joaid.com/forum/uploaded/33_1182889550.jpg
وتقبلوا تحياتي يا أبناء عتيبة الهيلا .

الهيـــــزع
27-Jun-2007, 05:00 AM
سلمت يمينك يالامير حريبيش
موضوع رائع وننتظر جديدك
وبغيت اسئل هل الامير حريبيش والامير العبود كانو مع الشريف ضد من ؟

@البراق@
27-Jun-2007, 02:30 PM
السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
لاهنت وماقصرت على الموضوع
يابن حريبيش
بس من اقدم شيوخ قبيلة عتــيــبـــــه
اقدم اماره في عتيبه البراق
ولا هنت

ابوبجاد الرويس
27-Jun-2007, 04:00 PM
مشكور يالغااالي

والله يعطيك العاااافيه

واقدم اماره اتوقع انها لشيخ ابن جامع

الامير حريبيش
27-Jun-2007, 11:21 PM
الاخوه الهيزع والبراق و ابوبجاد الرويس
اشكركم علي المرور اما الامير حريبيش والامير العبود كانو من كبار قادة الشريف بالاضافه علي انهم من الشيوخ الكبار في قبائلهم وفي عتيبه في الحجاز وخاضو معركة تربه ضد سلطان الدين والاخوان وللمعلوميه معركة تربه من المعارك الكبيره في الجزيره العربيه اذ بلغ عدد القتلي فيها 7000
اما من ناحية البراق فهو شيخ ونعم ولاكن انا لااتوقع ان امارته تصل الي حدود القرن التاسع ودي تزودنا باي اثبات مع احترامي يابن العم اما ماذكرته انا فهو مثبت في وثائق رسميه لدي الشريف ومنهاوثيقة حجة الديره الوثيقه الاهم لدي عتيبه في النسب و كلهاموجوده في ارشيف حكومة الشريف وللمعلوميه اي شيخه في عتيبه تصل الي القرن التاسع خذها قاعده تجدها مسجله لدي ارشيف الشريف ويوجد الان في الاردن اغلبه اما الامير ابن جامع فهو من شيوخ عتيبه الابطال ولقد اشتهر في نجد ونزول عتيبه الي نجد في حدود 1260ه تنقص او تزيد قليلا وفي الختام ونعم في جميع شيوخ عتيبه فعلهم ينومسنا جميع
وشكر

محمد الزايدي
05-Jul-2007, 05:05 AM
الله يعطيك العافيه

ولاهنت

المحيط العتيبي
25-Jul-2007, 12:30 AM
الله يعافيك اخوي علي هالمعلومات

سيحان
26-Jul-2007, 01:34 PM
هل مذكور فالوثيقه انهم امراء؟

الامير حريبيش
27-Jul-2007, 12:52 AM
نعم ياخوي سيحان مذكور بالوثيقه بالنص< الكل منهم على نفسه وعلى قبائله اللي وراه >
ولا يقول علي قبيلته يالذيب الا اميرها كما ان هذه العوائل معروفه الي الان عند قبايلهم في الحجاز مثل ابن ردعان امير الحليفات واسال عنه الحليفات وابن عويمر لا زالت سلالته امراء في قبيلة الحصنه وابن حريبيش كذلك من كبار امراء الجعده ولا زال معهم ختوم اماره رسميه من الدوله وكل ماقلته معروف وثابت وتسلم يالذيب

أبو مرحبا
27-Jul-2007, 01:52 AM
الامير الحريبييش


بيض الله وجهك على ذا الموضوع

فيصل المسعودي
28-Jul-2007, 06:10 AM
تشكر يالامير حريبيش


على هالموضوع القيم الغني بالملعومات التاريخيه


في انتظار جديدك المثمر


تقديري


أخوك


فيصل النفيعي

عجاج نجد
29-Jul-2007, 12:16 AM
الأخ العزيز الأمير حريبيش
عز الله انك امير على اسمك
ومعلوماتك هاذي رائعه
وأكثر من رائعه
وهاذا الجهد تشكر عليه
ونحن ننتظر منك ان تزودنا بما لديك من معلومات
ولا تبخل علينا
أخوك/عجاج نجد

ابوعكام
07-Aug-2007, 09:09 PM
مشكورالاميرحريبيش

***ابن سعدون***
30-Aug-2007, 08:12 PM
الشيخ حريبيش

بيض الله وجهك موضوع رائع ومميز

نعم الشيخ هملول الجعيد كان يسمى شيخ عتيبة اليمن عند الاشراف اي جنوب الطائف

وهو من اكبر شيوخ عتيبة في الحجاز

وهو قائل بيت النسب المشهور:


نفاع وان جا ضربنا من قبالة **** طفيح وان جا خرزها من جنوبها
اما من الضفران جتنا هديـة **** والا دمسنا جرة اللي غدوبــــها


تقبل تحياتي,,,,,,,,,

راع الصفراء
01-Sep-2007, 12:29 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الامير حريبيش مرحبا مليون وإعداد ما هل همال

وأشكرك على الطرح الجميل واشكر جميع الاخوان المشاركين لك


( أخو خضراء . الشيخ خضار القسامي )

صا حب اقدم مشيخه في قبيلة عتيبه حينما حدرت من الطايف إلى

كشب و ركبه ويسميها المؤرخين ( حدرت عتيبه الاولى قريباً من

سنة 1130هـ ) و هو قائد معركة العصلا المشهوره بدليل وثيقة امير

الثعالية و القصيده المشهوره والتي منها :

في راي اخو خضراء خضيرً كمنه . . . . . صبورٍ على البيدا وسيع البنايد

حميناك يالعصلا بتسعين جيد . . . . . شريق ولا حسبت بتال الفقايد

حماها من الاد جسام غلمه . . . . . . بدهم الفرنج ومرهفات الحدايد

( وثيقة المحاني حاملت ختم امير الثعاليه تاريخ 1362 هـ ما مضمونها _ بسم الله الرحمن الرحيم

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

أشهد أنا الأمير / شباب بن صويلح بن ثعلى العتيبي / أمير قبيلة الثعالية

من الروقة من عتيبة ان . . . . . . . . منها حرب دارت بينها وبين الروقة من

عتيبة وكانت أسباب الحرب تتمثل في أن ثنين من الروقة جاءا لأستطلاع

على الرشايدة فالقوا الرشايدة القبض عليهم وجاؤوا بهم الى عجرمة

فقام عجرمة وقتل واحد وسلخ وجهة الأخر وتركه راجعاً الى قومه

مشوهاً وكان الروقة في ذلك الوقت يقطنون ارهاط في الحرة غرباً من

الرشايدة وعند وصول هذا المشوهة الى قومه في ارهاط قام خضير

الجسامي وكان في ذلك الزمن متولياً أمر الروقة فاستشار الروقة على

مناجزة حرب الرشايدة فدارت المعركة على راية خضير الجسامي كما

ذكر أحد الروقة من ضمن قصيدة له ومنها هذا البيت :

على راي اخو خضرا خضيرن كمنه = صبورن على البيدا وسيع البنايد

وشارك حلفاء الرشايدة وهم علوى من مطير في هذة المعركة

واستمرت المعارك زمناً طويلاً ومن بين هذة المعارك معركة العصلا وهي

عبارة عن شعيب يقرب من وادي المحاني وقد قتل فيها 90 رجلاً كما ذكـر

ذلك أحد الروقة من ضمن قصيدته في العصلا ومنها هذا البيت :

فديناك يالعصلا بتسعين جيد = شرق ولا حسبت ابتال الفقايد

. . . . . . . . . الخ )

( تاريخ ابن بشر . الموسوعه الذهبيه لبن دخنه الشريفي . مجلة العرب

الجزء الاول عام 1413 هـ ابن زبن المرشدي . الوثيقه المذكوره اعلاه )

وتقبلو تحياتي

اخوكم

راع الصفراء

الامير حريبيش
01-Sep-2007, 03:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الامير حريبيش مرحبا مليون وإعداد ما هل همال

وأشكرك على الطرح الجميل واشكر جميع الاخوان المشاركين لك


( أخو خضراء . الشيخ خضار القسامي )

صا حب اقدم مشيخه في قبيلة عتيبه حينما حدرت من الطايف إلى

كشب و ركبه ويسميها المؤرخين ( حدرت عتيبه الاولى قريباً من

سنة 1130هـ ) و هو قائد معركة العصلا المشهوره بدليل وثيقة امير

الثعالية و القصيده المشهوره والتي منها :

في راي اخو خضراء خضيرً كمنه . . . . . صبورٍ على البيدا وسيع البنايد

حميناك يالعصلا بتسعين جيد . . . . . شريق ولا حسبت بتال الفقايد

حماها من الاد جسام غلمه . . . . . . بدهم الفرنج ومرهفات الحدايد

( وثيقة المحاني حاملت ختم امير الثعاليه تاريخ 1362 هـ ما مضمونها _ بسم الله الرحمن الرحيم

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

أشهد أنا الأمير / شباب بن صويلح بن ثعلى العتيبي / أمير قبيلة الثعالية

من الروقة من عتيبة ان . . . . . . . . منها حرب دارت بينها وبين الروقة من

عتيبة وكانت أسباب الحرب تتمثل في أن ثنين من الروقة جاءا لأستطلاع

على الرشايدة فالقوا الرشايدة القبض عليهم وجاؤوا بهم الى عجرمة

فقام عجرمة وقتل واحد وسلخ وجهة الأخر وتركه راجعاً الى قومه

مشوهاً وكان الروقة في ذلك الوقت يقطنون ارهاط في الحرة غرباً من

الرشايدة وعند وصول هذا المشوهة الى قومه في ارهاط قام خضير

الجسامي وكان في ذلك الزمن متولياً أمر الروقة فاستشار الروقة على

مناجزة حرب الرشايدة فدارت المعركة على راية خضير الجسامي كما

ذكر أحد الروقة من ضمن قصيدة له ومنها هذا البيت :

على راي اخو خضرا خضيرن كمنه = صبورن على البيدا وسيع البنايد

وشارك حلفاء الرشايدة وهم علوى من مطير في هذة المعركة

واستمرت المعارك زمناً طويلاً ومن بين هذة المعارك معركة العصلا وهي

عبارة عن شعيب يقرب من وادي المحاني وقد قتل فيها 90 رجلاً كما ذكـر

ذلك أحد الروقة من ضمن قصيدته في العصلا ومنها هذا البيت :

فديناك يالعصلا بتسعين جيد = شرق ولا حسبت ابتال الفقايد

. . . . . . . . . الخ )

( تاريخ ابن بشر . الموسوعه الذهبيه لبن دخنه الشريفي . مجلة العرب

الجزء الاول عام 1413 هـ ابن زبن المرشدي . الوثيقه المذكوره اعلاه )

وتقبلو تحياتي

اخوكم

راع الصفراء

ونعم ياراعي الصفراء فيك وفي ( أخو خضراء . الشيخ خضار القسامي ) لاشك انه له تاريخ مشرف يضاف الي سجل شيوخ عتيبه بس لاحظ اخوي راعي الصفراء انك ذكرت بلسانك تاريخ امارته سنة 1130هـ وانا اتكلم عن احداث اقدم بجيل كامل اي في سنة 1005هـ وازيدك من الشعر بيت تاريخ 1005هـ هو تاريخ النسخه الثانيه من الوثيقه اما النسخه الاولي فهي بتاريخ 995هـ وش رايك تاريخ عريق والا لا وانا اشوف انه تاريخ مشرف لكل قبيلة عتيبه وتحياتي

راع الصفراء
01-Sep-2007, 12:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الامير حريبيش تحية طيبه

كلامك اصح من الصحيح حيث اني كتبت الموضوع بتاريخ ممايدل على

اني اعني ذلك الوقت (1130هـ ) وإلا عتيبه مثل ما تفضلت من قديم

ولاشك انها اخرجت الشيوخ ثم الشيوخ الى وقتنا الحاظر

وأهديك بيت لشاعر بندر بن سرور

قله تعلمنا على الصبر عتبان 0 0 0 0 بدنا وبيدنا دروب الجزيرة

وتقبل تحياتي

اخوك

راع الصفراء

الجوراسي
21-Sep-2007, 05:56 PM
بحث مميز وموثق

@@مارج البراق@@
24-Sep-2007, 01:17 AM
مشكور اخوي علي الموضوع بس الي اعرفه ان اقدم اماره في اعتيبه البراق علي خضير في الحجاز يومنه مع الاشراف وشاكرلك

عربى
30-Oct-2007, 12:25 AM
جهد تشكر عليه ولاكن لاتهظم حقوق الاخرين

الامير حريبيش
02-Nov-2007, 01:48 AM
جهد تشكر عليه ولاكن لاتهظم حقوق الاخرين اخ عربي كيف هظمت حقوق الاخرين اصلا انا ماتكلمت الا عن اشحاص محددين واسمائهم موجوده في وثيقه معروفه
اما من ذكر اسماء اخرى وذكر لها اماره قديمه فيقع عليه مسولية اثبات كلامه
مع العلم انني اتمني العلم الغانم لجميع شيوخ عتيبه ولست ضد احد

عبدالهادي
02-Nov-2007, 07:23 PM
تسلم وووووووووووووووووالله تسلم

فتى النير
07-Nov-2007, 12:32 PM
لا هنت يا الامير الحريبييش وبيض الله وجهك ونرجو منك المزيد المزيد من هذه المعلومات الموثقة وشكرا

عبدالعزيز2007
12-Nov-2007, 11:11 AM
اخي الاميرحريبيش مشكور على النقل ولكن ابن هليل من جماعة ابن دخين ومن خامس المنعة بالتحديدو من الذويبات الثبتة و امارة ابن دخين تتجاوز ستمائة سنه من اليوم حسب التواريخ الموثقة لدى الدخنة وابن هليل خرج من الذويبات قبل حوالي مئتين سنة من تاريخ اليوم حسب ماهوا معرف لدى الجميع مثله مثل غيرة الذين خرجو من تحت امارة ابن دخين وشكلوا امارات مستقله و منهم ابن هليل الموجود في السيل شيخ ذويبات السيل وابن هليل الموجد في المعدن شيخ المراوحة والاوصيفر شيخ المناصير وكلهم يرجعون الي الذويبات الثنتة جماعة ابن دخين ولا ينكرون ذلك .... فكيف تغالط القراء وتقول ان ابن هليل شيخ الثبتة والثبتة قبائل لهم اكثر من شيخ ومن شيوخ الثبتة على سبيل المثال للحصر ابن دخين وابن سالم وابو ركبة والاوصيفر وابن هليل ............ الخ الخ . فقط اخي للتنبية والله والي التوفيق

ذيابى وياهلابى
13-Nov-2007, 01:57 AM
بيض الله وجهك يابن حريبش وماقصرت تحياتى

ذيب روق
17-Nov-2007, 09:15 PM
مشكووووور ياحريبيش

ابونود
19-Nov-2007, 09:26 AM
يعطيك العافيه اخوي
لكن ماكنك نسيت امارة الزلامي
على حسب ماسمعت انه اقدم اماره بالروقه بالاضافه انه كان له بيرق ويغزون وراه عتابه
اتمنى تسال عن امارة الزلامي اذا لم تكن لديك معلومات كافيه عن امارته
ولك مني جزيل الشكر

النابغه
19-Nov-2007, 11:30 PM
من اين مصدر هذه الوثيقه والا فان اكثر الوثائق التي جاءت بعد الدوله العثمانيه مزورة واكثر اراضي الحجاز امتلكت بمثل هذه الوثائق وانا لااقصدك انت ولكن تاكد من صحتها



وشكرا

نيويورك
20-Nov-2007, 08:57 PM
هو لم يقل اقدم هو قال من اقدم ..

يعني ممكن فيه غيرهم اقدم منهم ..

و هذه وثيقة موثقة بختم الشريف و معتمده ايام الملك عبدالعزيز ..

و لعتيبة شيوخ لا يحصون قبل هؤلاء و بعدهم و الى اليوم

ذيب الحليق
24-Nov-2007, 01:13 PM
اخي الاميرحريبيش مشكور على النقل ولكن ابن هليل من جماعة ابن دخين ومن خامس المنعة بالتحديدو من الذويبات الثبتة و امارة ابن دخين تتجاوز ستمائة سنه من اليوم حسب التواريخ الموثقة لدى الدخنة وابن هليل خرج من الذويبات قبل حوالي مئتين سنة من تاريخ اليوم حسب ماهوا معرف لدى الجميع مثله مثل غيرة الذين خرجو من تحت امارة ابن دخين وشكلوا امارات مستقله و منهم ابن هليل الموجود في السيل شيخ ذويبات السيل وابن هليل الموجد في المعدن شيخ المراوحة والاوصيفر شيخ المناصير وكلهم يرجعون الي الذويبات الثنتة جماعة ابن دخين ولا ينكرون ذلك .... فكيف تغالط القراء وتقول ان ابن هليل شيخ الثبتة والثبتة قبائل لهم اكثر من شيخ ومن شيوخ الثبتة على سبيل المثال للحصر ابن دخين وابن سالم وابو ركبة والاوصيفر وابن هليل ............ الخ الخ . فقط اخي للتنبية والله والي التوفيق

أخي الكريم عبد العزيز 2007 ، لا تغر الجادة. ابن هليل راع المعدن لا يشيخ المراوحة، فالمراوحة ، الله يسلمك، من اللصة الثبتة و شيخهم الان ابن مليحان(نايف بن معيض بن مليحان) و قبيلة المراوحة الثبتة، قبيلة كبيرة لا تقتصر على المعادن و بقران، حتى بعض أهل جدارة مراوحة، و كان للمراوحة مشيخة سابقة عند الرجيلات. أما بخصوص المناصير فهم لا يرجعون في الذويبات و هم قبيلة (من عيال عامر: الدهامين و المناصير و الحفاة و الشتيات) انحدرت من ذوي عطية من لغب و لا زال جزء من المناصير في موطنهم الأصلي إلى الان. و علاقة المناصير بالذويبات علاقة قوية مصدرها الحلف و الجوار، ثم النسب الأعلى.
أما عن ابن هليل، فهو صحيح خرج من الذويبات كما ذكرت، و هو يعد شيخ شمل للصريرات الثبتة من أواخر القرن الثالث عشر الهجري و من أيام عوض ابن هليل الذي أطلق عليه (أبو عتيبة) و المتوفي رحمة الله عليه في 1295 هـ، كما تشير بعض الوثائق الموجودة في دارة الملك عبد العزيز .
أما ابن دخين فمليون (و نعم) و لا شك انه راعي شداد و لا يختلف على مكانته احد، و شكرا.

ذيب الحليق
24-Nov-2007, 01:23 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم الامير حربيش
إخواني الكرام الموضوع شيق و جذاب و لكن للأسف الموضوع مبطن بمغالطات لا أظن أنها كتبت عن حسن نية. و هنا سوف أنبه الكاتب و اكشف لكم عن هذه المغالطات:
من ضمن ما كتب الأمير حريبيش ما نصه " 11- الأمير / وازن بن زاير الجعيد وهو أمير الجعده المذكور في الوثيقة وكان لديه سجن في حصن أبوعصيده حصن الأمارة لدي الجعده في وقته وكما هو معلوم عند أهل الحجاز أن شيخ القبيلة الذي يملك سجن أعلى منزلة من الشيخ الذي لا يملك سجن..... ولقد استلم الشيخ وازن الأمارة سنة 960هـ من ابيه الشيخ زاير الذي حفر بئر نجدية كما هو معروف عند عوارف الجعده.... ولا زال الحصن شامخاً في هجرة الجعده شقصان إلى الوقت الحاضر يحكي لوحه من الماضي العريق"

أولا: شقصان و الحصن السجن
ظننت أن برزان انتقل من حايل و نزل في شقصان مثل طمية يوم زاعت من كشب!!!
حسب ما أورد الكاتب، شقصان كانت قرية و مأهولة في أواخر القرن العاشر، و بني فيها الحصن السجن، حصن أبوعصيده المذكور.
1- أقول: شقصان للأسف لا تظهر على الصور الجوية المأخوذة في عام 1956م ، مصدر وزارة البترول.
و الصورة يا جماعة الخير، و الله ما تكذب و ليس للمجاورين دخل فيها، أخذتها مؤسسة أمريكية تعاقدت معها الدولة لمصلحة وزارة البترول و الثروة المعدنية. و يمكن للجميع التأكد من ذلك بطلب صورة للمنطقة بعد تحديدها بالإحداثيات أو ربما انزلها مع غيرها قريبا. ماذا نفسر عدم ظهور أي مستوطنة بشرية على الصورة؟؟؟؟ أما اختفاء الحصن فلا مشكلة فقد يكون تحت الأرض في ذلك الوقت، و إلا ليش سموه حصن؟؟

2- أين اختفى دور شقصان و حصنها التاريخي عن حروب الجعدة مع القبائل المجهولة التي تحدث عنها الكاتب في مواضيع سابقة ؟؟؟ و قال أنهم كانوا يبحثون عن الجعدة (من شعب لشعب) و يبثون الجواسيس لترصد أماكن وجود الجعدة. إذا كانت شقصان قرية ماثلة و بها حصن و سكان و مساجين، فكيف و لماذا ما حاولت تلك القبائل مهاجمتها أو حصارها ؟؟. ما شافوها ما يدرون عنها، الله لا يعمي لنا بصيرة، أو أنها كانت بذيك المناعة؟؟؟

الحقيقة: شقصان يا كرام لم تكن قرية قبل الدولة السعودية، و لم تكن هناك حاضرة إلا بعد أن منحتها الدولة للجعدة في العهد القريب. و الجعدة هم من أهل الوبر و ليسوا من أهل المدر، يعني بدو رحل ما لهم قرار(ليست مسبة أنا عشت أول حياتي في بيت شعر)، و شيوخهم حصون ما لها حصون إلى أخر من توفي منهم، الشيخ ساير بن عنير (رحمه الله) الذي اعتدى عليه الذيب و هو عند خيمته و تناقلت الخبر بعض الصحف المحلية.

هنا الامير حريبيش يحاول أن يجعل لشقصان تاريخ بالغصب، و من خلاله يجعل للجعدة ديرة تاريخية قديمة؟؟؟ يا أخي الجعدة ملكوا شقصان بأمر الدولة و الغالبية أصبح عندهم صكوك شرعية فلماذا كل هذا التعب و اختلاق التاريخ؟؟؟؟

ثانيا: البئر نجدية
أما عن البئر نجدية التي يقول الكاتب إن الشيخ زاير حفرها، فهذا كلام مغاير للحقيقة. البئر نجدية أصلا للثبتة أهداها الشهيب لبناخيه (ولد بنته) العبادي و هذا علم موثق بمكاتبات. و قد يكون الشيخ زاير أعاد حفرها لان الثبتة دموها بعد أن استولى عليها الجعدة، و قد أشار الكاتب إلى هذه الحادثة في مكان أخر، و لكن لا أظن أن عمر الحادثة يصل 400 عام. و للمعلومية فالديرة كلها أصلا للحبوس و الثبتة و البئر المقابلة لنجدية الحمراء لابن دخين شيخ الذويبات الذي و رد ذكره في هذه المقالة و هناك من قال أن إمارته لها أكثر من 600 عام.

ختاما أقول: الامير حريبيش يحاول جاهدا مدح ربعة و يبحث دوما عن نواميس يضفيها لهم و لا شك أن ذلك نابع من حبه لهم و من حقه أن يحبهم بالطريقة اللي تعجبه بس لا يظلمهم و لا يظلم غيرهم لان المدح في غير مكانه مذمة و الجعدة في غنى عن بعض السواليف و إذا كان لهم أفعال طائلة، و هم إنشاء أهل لها، فلا تقتصر عليهم وحدهم بل مفخرة لعتيبة كافة، و السلام عليكم.

الامير حريبيش
24-Nov-2007, 05:31 PM
الاخ ذيب الحليق بعد التحيه
انت كلامك فيه كثير من سو النيه علي فكره ردك علي في موضوعي السابق كنت مجهزله رد يعجبك مره ويخليك تصحصح لبعض الامور اللي ماودك تسمعها
واعلمك ان التاريخ اكبرمن الكم قصيده اللي انت جايبها
ولكن علي العموم الاداره حذفت الموضوع وانا ماني صراحه راغب في ايراد قصص تقدح في الثبته مع توفرها ولاني حريص عليها

اما كلامك عن اني قلت ان شقصان كانت قريه فظاهر انك مريض او عندك صعوبه في الفهم
انا لم اقل ان شقصان كانت قريه لان الجعده كانو بدو
انا تكلمت فقط عن حصن ابو عصيده وصاحبه الشيخ وازن والشيخ هملول
ويقول فيه هملول
بادي بشلوه كما الصيني مضاربها******امدها العصر في فية(القصر)
علي العموم الحمد لله علي ان الحصن لازال موجود الي حد هذه اللحظه ولا زالت غرف السجن
رح شوفه قريب من الرانه يمكن يعجب عينك
اما كلامك عن بير نجديه يخوي تراكم اشغلتونا البير خلاص انتم اعطيتوها العبادي يعني اصبحت ملك للطفحه
اما قصة حفر البير يمكن الشيخ زاير حفرها بعد مادمروها الثبته
والبدو لاجو يوردون القصه بيقولون زاير حفر البير فهمت

وقبل ان ختم كلامي ابغي منك تتادب في بعض عباراتك وبعض اساليبك
وانا اشوف اذا بغيت اي خدمه او ملاحظه ارسلي علي الخاص وتجد الشي اللي يطيب خاطرك
الا ياطيور العرش حومي وعيدي*********علي فطحة ابن عمير حامي الركايبي
ذياب الصداره والمناكب تعشته********وذيب الوزر طارح عليه الرقايبي

ابوضي
24-Nov-2007, 10:28 PM
صادقققققققققققق!

البعيـد النـايف
25-Nov-2007, 12:26 AM
مع احترامي الشديد لك يا اخوي ولكن كل هذولي ماهم اومزاء لعتيبه
وحتى لو كانت الوثيقة قديمه انا ما انقص من قدرهم ولكن نبي نقول ماوافق ما عندنا اخذناه ومالم يوافق إستأنسنا به من باب الدرايه بما يجري من حولك ولكن فيه سوال اود ان اطرحه هنا هل بني سعد عتبان ام عتيبه ترجع لبني سعد لان على حسب ما يذكرون النسابه ان بني سعد يرجعون لأسم سعد بن بكر وعتيبه ابن او حفيد لسعد ويقال والقول ضعيف ان سعد هو عتيبه فإن كان عتيبه ابن او حفيد لسعد فهذا يدل على ان بني سعد ليسوا بعتبان لاكن اصول لعتيبه ؟ ومعنى كل هذا ان فروح بني سعد ابنا عمومتنا ولا يدخلون معنا في جدنا او في إسمنا عتيبه

اما ان كان عتيبه على سعد فلا باس بما نسمع ان اللصة والصريرات يرجعون عتبان كلهم



مع تحياتي
وتقبل مروري

الامير حريبيش
25-Nov-2007, 12:38 PM
مع احترامي الشديد لك يا اخوي ولكن كل هذولي ماهم اومزاء لعتيبه
وحتى لو كانت الوثيقة قديمه انا ما انقص من قدرهم ولكن نبي نقول ماوافق ما عندنا اخذناه ومالم يوافق إستأنسنا به من باب الدرايه بما يجري من حولك ولكن فيه سوال اود ان اطرحه هنا هل بني سعد عتبان ام عتيبه ترجع لبني سعد لان على حسب ما يذكرون النسابه ان بني سعد يرجعون لأسم سعد بن بكر وعتيبه ابن او حفيد لسعد ويقال والقول ضعيف ان سعد هو عتيبه فإن كان عتيبه ابن او حفيد لسعد فهذا يدل على ان بني سعد ليسوا بعتبان لاكن اصول لعتيبه ؟ ومعنى كل هذا ان فروح بني سعد ابنا عمومتنا ولا يدخلون معنا في جدنا او في إسمنا عتيبه

اما ان كان عتيبه على سعد فلا باس بما نسمع ان اللصة والصريرات يرجعون عتبان كلهم



مع تحياتي
وتقبل مروري
الا خ البعيد النايف
انا ماقلت ان المذكورين في الوثيقه امراء علي عتيبه
لكن انا قلت انهم امراء علي قبايلهم المتفرعه من عتيبه وهم عوايل معروفه ويعرفون اهل الحجاز عنهم الشي الكثير فمثلا الاسماء الوارده من قبيلة الطفحه لمعرفتي التامه بها
1ـ ذوي وازن لا زالو امراء فخذ الزواير من الجعده والامير الحالي للزواير هو خالد بن ثواب بن طنف بن حريبيش
2ـامير الحصنه الحالي المعروف ببن نجم من سلالة الامير ابن عويمر الوارد اسمه في الوثيقه
وكذلك ابن ردعان له اماره قديمه علي الحليفات وكذلك ابن مقدم امير قديم للسوطه
اما موضوع الانساب فمعرفتي بها قليله وسوف يجيبك عن استفسارك من هو افهم مني في الانساب
ولكن يكفي بني سعد فخر انهم هم القبيله اللي تنتسب االي هوازن في الوقت الحاضر انتساب ثابت جلي

ذيب الحليق
27-Nov-2007, 10:54 AM
أخي الامير حريبيش صبحك الله بالخير

أولا: خذني على قدر فهمي يا الأمير طال .... أنا إن شاء الله ما زليت عليك و لم أضع كلمات في فمك، فقط رديت على ما كتبت يمينك (ما ادري شمالك) و الذي يقول: "ولا زال الحصن شامخاً في هجرة الجعده شقصان إلى الوقت الحاضر يحكي لوحه من الماضي العريق" حسب كلامك الحصن المسمى في شقصان، و شقصان هجرة للجعدة، و الهجرة و القرية سيان. أين الغلط بالله عليك؟؟؟ و الحصون على مر التاريخ ارتبطت بالقرى، و بيت القصيدة اللي جبته ما يشفع لك، لا في المكان و لا الزمان. و ش فيه؟؟؟ الصيني و القصر؟؟؟ الحصن غير، و القصر غير... و النهاية ما كانت شقصان قرية قبل الدولة السعودية ، و في الوقت الذي حددته أنت كانت خلاء، و عكس ذلك هراء، و الحصون عمرها ما تبنى في الخلاء. و إن شاء الله إني ما تعديت حدود الأدب و لا زهقت عليك، و القراء يحكمون؟؟

ثانيا: أما بالنسبة للرد الأول أقول: وسع صدرك شوي، و لا تزعل من الحقيقة إذا ما أرضتك النتائج، يقولون الحقيقة مرة، و لا تنسى أنت من بدأ و البادي اظلم. أنا وجدت أن كتاباتكم التي تفشت مليئة بالهمز و اللمز ( و هذا أعوذ بالله من باب الغيبة و النميمة) و ليت فيه صدق بعد، بل إنكم أصبحتم بين المواقع تهيمون!!! خلوا الجعدة بسترهم لا تفضحونهم و تفضحون فيهم، ريحوهم من مدحكم لهم تراهم في غنى عنه، و ترى أحسن ما جبتم ما قلناه فيهم، و ربعنا و يستأهلون و حتى و لو... خشمك منك و لو كان ... ؟؟ و أنت باسمك المستعار ترى مسند على شيوخ يا خوف لا تكون منهم و يصح المثل النار ما تخر إلا رماد.. لا تتقدم للجعدة و تضيعها تراها من الثلاث السود و لا تدري شبابة.


أخيرا: و بخصوص الحجة المحجحجة (حجة الطفحة!!! أين باقي النفعة؟؟؟) اقرؤوا الجزء الثاني المحدد عليه بالأحمر و الذي يقول " و تقاروا النفعة على نسبهم....(إلى)... أولاد فلاح بن نافع ......(إلى)...... مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شبابه العربي نسب و الشافعي مذهب و الله اعلم"

متى عاش الشافعي؟؟؟؟
و من متى عاشت هوازن؟؟؟؟؟؟
النسب المتسلسل في هذه الوثيقة لا يصل الى هوازن بل الى هوازم؟؟؟؟؟
يا زين ربعنا البدو أكثر ما يعدون لخامس جد!!!! ما لنا و مال الأنساب، و الزنود اللي تقدح و ما توشي، بعضنا يمكن ما يلتقون حتى في آدم؟؟؟؟؟

أبو الوليد
28-Nov-2007, 01:14 PM
يعطيك العافية يابن حريبيش
موضوع رائع وتستحق التقدير عليه
ولكن اعتقد انه وصل الى مناقشات غير مجدية في الامارة والشيخة وهذا غير مسار الموضوع ..
لذلك أرى أن يقفل الموضوع ونكتفي بما ورد فيه من معلومات. مع الشكر والتقدير لكل الاخوة المشاركين فيه.
تحيتي وتقديري