من تعلم العربية من الآخر. العدنانيون أم القحطانيون؟

[محقق تاريخي]

بسم الله الرحمن الرحيم



لاشك أن الكثير منا قد قرأ عن موضوع اللغة العربية وأصلها ومن أول من تكلم بها. ولا بد أن الكثير منا إكتشف، من خلال ماقرأه، اللغط الكثير الذي وقع فيه البعض بخصوص هذا الموضوع. وما زاد الأمر سوءً هو التعصب الأعمى الذي يحتم على أهل الأهواء أن يخفوا الحقائق ويحرفونها. ولهذه الأسباب، فقد قمت بكتابة بحث متواضع عن اللغة العربية وأصلها وتطورها. وبالرغم من أن هذا الموضوع كان وما زال نقطة خلاف ساخنة بين العدنانيين والقحطانيين إلا أننا سنكتشف بأن الخلاف بسيط جداً وأن سبب هذا الإختلاف يعود إلى العصبية وإتباع الهوى بشكل أساسي أو بسبب سوء فهم الحقائق التاريخية.



لا أريد أن أطيل عليكم ولكن ليعلم الجميع بأن الهدف من هذا البحث هو كشف الحقائق وإعادة الأمور إلى نصابها بدون أي تحيز. كما أود الإشارة إلى أنني أرحب بأي نقد بنّاء أو مناقشة في هذا الموضوع لأنني لم أكتب البحث إلا لفائدة الجميع.







من أول من تكلم بالعربية؟

كثر اللغط والإختلاف في تحديد أول من تكلم بالعربية. وقد إتفق أكثر العلماء على أن أصل العربية يعود إلى آدم عليه السلام حيث قال أهل التفاسير أن المراد من قوله تعالى(وعلم آدم الأسماء كلها) أسماء كل شيء بكل اللغات بما فيها العربية. قال ابنُ عباس "علّمه أسماءَ جميعِ الأشياءِ حتى القصعةَ والقصيعة"(1). وقال ابن عباس "كانت العربية لغة آدم –عليه السلام- في الجنة فلما أكل من الشجرة سُلبها فتكلم بالسريانية فلما تاب ردّها الله تعالى عليه"(2). وقال عبد الملك بن حبيب "كان اللسان الأول الذي هبط به آدم عليه السلام من الجنة عربياً إلى أن بعد وطال العهد حرف وصار سريانياً وكان أيضاً لسان جميع من في السفينة إلا رجلاً واحداً يقال له جرهم (غير جرهم ابن قحطان) فإنه كان لسانه العربي الأول فلما خرجوا من السفينة تزوج إرم بن سام بعض بنات جرهم وصار اللسان العربي في ولده"(3). ومن ولد إرم العرب البائدة وهي عاد وثمود وعبيل وجديس.



ولا إختلاف عند أهل التاريخ والأنساب في أن العرب البائدة تكلمت العربية قبل يعرب بن قحطان بأزمنة طويلة. حيث كانت عاد وثمود وأميم وعبيل وطسم وجديس يتكلمون العربية وقد أرسل الله لبعضهم أنبياءً من العرب مثل هود وصالح وشعيب عليهم السلام.



أما القائلون بأن يعرب بن قحطان هو أول من تكلم العربية فإنهم يرتكزون على قصة بابل حيث تبلبلت ألسنة الناس ولم يفهم أحد لغة الآخر بسبب عصيانهم أمر الله وإطاعتهم للنمرود عندما دعاهم لعبادة الأوثان (والقصة طويلة لا يتسع المجال لذكرها). وبعد أن تبلبلت ألسنة الناس أفهم الله العربية يعرب وجرهم ابني قحطان وعاد وعبيل وجديس وثمود وعملاق وطسم ووبار وعبد ضخم. ومن هذه القصة يتبين لنا أن يعرب بن قحطان كان من ضمن من أفهمهم الله اللغة العربية بعد تبلبل الألسنة.



وبذلك، وإذا ما قمنا بتقسيم الفترات الزمنية التي مرت بها اللغة العربية فإنه ينتج لنا التالي:

الفترة الأولى: بدأت منذ نزول آدم -عليه السلام- إلى الأرض حتى عهد الطوفان وفيها إنحصرت اللغة العربية وبدأت في الإندثار.

الفترة الثانية: بدأت منذ أن تزوج إرم بن سام ببنات جرهم الأول وفي هذه الفترة عادت الحياة إلى اللغة العربية على يد أبناء إرم بن سام.

الفترة الثالثة: بدأت بعد تبلبل الألسنة في بابل حتى عهد إسماعيل عليه السلام. وفي هذه الفترة عادت الحياة للغة العربية القديمة مرة أخرى على يد العرب البائدة بالإضافة إلى يعرب وجرهم ابني قحطان.

الفترة الرابعة: بدأت من عهد إسماعيل عليه السلام حيث إتخذت شكلاً جديداً اتسمت فيه بالفصاحة والبلاغة والبيان وزادها القرآن حسناً وجمالاً.



ويمكن التوفيق بين من قال أن يعرب بن قحطان هو أول من تكلم بالعربية ومن قال بأن إسماعيل هو أول من تكلم بها بأن أولوية يعرب بن قحطان أتت لأنه أول من تكلم بها من ذرية أرفخشذ بن سام لأن اللسان العربي كان في ذرية إرم بن سام (وهم العرب البائدة المذكورون أعلاه) وأنتقل إلى بني أرفخشذ بن سام بعد تبلبل الألسنة أو بعد أن تعلمها يعرب منهم. أما أولوية إسماعيل أتت من كونه أول من تكلم بالعربية الفصيحة وهي شكل يختلف تماماً عن عربية الأمم السابقة.







هل عربية إسماعيل هي نفسها عربية العرب البائدة وعرب اليمن؟

قسّم أَبُو الخَطَّابِ بن دِحْيَةَ العرب إلى ثلاثة أقسام:

الأول عاربة: وهم الخُلَّص، وهم تسع قبائل، من ولد إرم بن سام بن نوح، وهي: عاد وثمود وأميم وعبيل وطسم وجدِيس وعمليق وجرهم ووبار.

الثاني المتعرّبة: وهم الذين ليسوا بخُلَّص، وهم بنو قحطان.

والثالث المستعربة: وهم الذين ليسوا بخُلّص أيضاً وهم بنو إسماعيل (4).



وذهب ابن إسحاق والطبري إلى أن العاربة هم عاد وثمود وطسم وجديس وأميم وعبيل والعمالقة وعبد صنم وجرهم وحضرموت وحضوراء وبنو ثابر والسلف ومن في معناهم. والمستعربة بنو قحطان بن عابر، وبنو إسماعيل عليه السلام لأن لغة عابر وإسماعيل عليه السلام كانت عجمية (5).



وقد إتفق العلماء على أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية العرب البائدة وعرب اليمن. وقال الشرفي بن قطامي "عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم"(6). وقال أبو عمرو بن العلاء في ذلك "ما لسان حمير وأقاصي اليمن اليوم بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا"(7). وقال النحاس رحمه الله تعالى "عربية إسماعيل هي التي نزل بها القرآن، وأما عربية حمير وبقايا جرهم فغير هذه العربية وليست فصيحة"(8).



ومن الطريف في هذا الأمر مارواه الأصمعي أن رجلاً من الأعراب دخل على ملك ظفار فقال له الملك: ثب، وثب بالحميرية تعني اجلس، فوثب الرجل فانكسرت رجلاه. ولك أن ترى الفرق الكبير والتناقض الواضح بين معنى كلمة "ثب" لدى اليمانيين ومعناها لدى العدنانيين. ومن طريف مايروى أيضاً في المنازعات بين القحطانيين والعدنانيين أن إبراهيم بن مخرمة الكندي وخالد بن صفوان بن الأهتم التميمي إجتمعا عند أبو العباس السفاح ذات ليلة فخاضوا في الحديث وتذاكروا مضر واليمن، فقال إبراهيم بن مخرمة: يا أمير المؤمنين إن أهل اليمن هم العرب الذين دانت لهم الدنيا ولم يزالوا ملوكاً ورثوا الملك كابراً عن كابر وآخراً عن أول منهم النعمان والمنذر ومنهم عياض صاحب البحرين ومنهم من كان يأخذ كل سفينة غصباً وليس من شيء له خطر إلا إليهم ينسب، إن سُئلوا أعطوا وإن نزل بهم ضيف قروه، فهم العرب العاربة وغيرهم المتعربة. فقال أبو العباس: ما أظن التميمي رضي بقولك. ثم قال: ما تقول أنت يا خالد؟ فقال خالد: إن أذن لي أمير المؤمنين في الكلام تكلمت. قال: تكلم ولا تهب أحداً. فقال خالد: أخطأ المقتحم بغيرعلم، ونطق بغير صواب، وكيف يكون ذلك لقوم ليس لهم ألسن فصيحة، ولا لغة صحيحة نزل بها كتاب ولا جاءت بها سنة. يفتخرون علينا بالنعمان والمنذر ونفتخر عليهم بخير الأنام وأكرم الكرام سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام، فلله المنة به علينا وعليهم. فمنا النبي المصطفى والخليفة المرتضى ولنا البيت المعمور وزمزم والحطيم والمقام والحجابة والبطحاء وما لا يحصى من المآثر. ومنا الصديق والفاروق وذو النورين والرضا والولي وأسد الله وسيد الشهداء. وبنا عرفوا الدين وأتاهم اليقين. فمن زاحمنا زاحمناه ومن عادانا اصطلمناه. ثم أقبل خالد على إبراهيم فقال له: ألك علم بلغة قومك؟. قال: نعم. قال: فما اسم العين عندكم؟ قال: الجمجمة. قال: فما اسم السن؟ قال: الميدن. قال: فما اسم الأذن؟ قال: الصنارة. قال: فما اسم الأصابع؟ قال: الشناتير. قال: فما اسم الذئب؟ قال: الكنع. قال: أفعالم أنت بكتاب الله عز وجل؟ قال: نعم. قال: فإن الله تعالى يقول "إنا أنزلناه قرآناً عربياً" وقال تعالى "بلسان عربي مبين" وقال تعالى "وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه" . فنحن العرب والقرآن بلساننا أنزل. ألم تر أن الله تعالى قال "والعين بالعين" ولم يقل والجمجمة بالجمجمة. وقال تعالى "والسن بالسن" ولم يقل والميدن بالميدن. وقال تعالى "والأذن بالأذن" ولم يقل والصنارة بالصنارة. وقال تعالى "يجعلون أصابعهم في أذانهم" ولم يقل شناتيرهم في صناراتهم. وقال تعالى "فأكله الذئب" ولم يقل الكنع. ثم قال لإبراهيم: إني أسألك عن أربع إن أقررت بهن قهرت وإن جحدتهن كفرت. قال: وما هن؟ قال: الرسول منا أو منكم؟ قال: منكم. قال: فالقرآن أنزل علينا أو عليكم؟ قال: عليكم. قال: فالمنبر فينا أوفيكم؟ قال: فيكم. قال: فالبيت لنا أو لكم؟ قال: لكم. قال: فإذهب فما كان بعد هؤلاء فهو لكم.







من أين تعلم إسماعيل اللغة العربية؟

ذهب أكثر العلماء إلى أن الله –سبحانه وتعالى- قد ألهم إسماعيل اللسان العربي إلهاماً مستدلين بحديث جابر -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تلا هذه الآية }إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْانًا عَرَبِيّا{ ثم قال "أُلهم إسماعيل -عليه السلام- هذا اللسان العربي إلهاماً"(9). كما إستدل العلماء بقول الرسول –صلى الله عليه وسلم- "أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل و هو ابن أربع عشرة سنة"(10). وقد إحتج البعض بأنه لو كان إسماعيل قد تعلم العربية من جرهم لتكلم بلغتهم وليس بالعربية الفصيحة. وبما أن إبراهيم عليه السلام قد ترك إسماعيل وأمه في مكة وهو ابن أربع عشرة سنة، فإنه يصعب على إسماعيل تعلم العربية في هذا السن لأن علماء اللسانيات في العصر الحديث يرون أن تعلم المرء لغة ثانية بعد مرحلة الطفولة أمر صعب ويندر أن يُلمّ هذا المرء باللغة الثانية إلماماً تاماً فكيف يتعلم إسماعيل هذه اللغة ويفصحها أكثر ممن تعلمها منهم؟!. وبذلك فإنني أميل إلى القول الذي يقضي بأن الله –سبحانه وتعالى- قد ألهم إسماعيل اللسان العربي الفصيح إلهاماً.







من تعلم عربية الآخر. العدنانيين أم القحطانيين؟

كما ذكرنا آنفاً، فإن عربية إسماعيل تختلف عن عربية من سبقه من الأمم. فعربية إسماعيل هي العربية الفصيحة التي نزل بها القرآن الكريم. والعرب العدنانيين في مجملهم أفصح من العرب القحطانيين. قال أبو عمرو بن العلاء "أفصح العرب عُلْيا هَوازن وسُفْلَى تميم"(11). كما أن العلماء يحفظون لقريش بلاغتها ومكانتها بين القبائل حتى عدّوها أفصح العرب. وكما ذكرنا أيضاً، فإن العلماء قد أجمعوا على أن إسماعيل –عليه السلام- هو أول من نطق بالعربية الفصيحة. وبعد أن بعث الله نبيه محمد –صلى الله عليه وسلم- لهذه الأمة وبعد أن انتشر الإسلام في الجزيرة العربية فقد كان لزاماً على العرب القحطانيين أن يتعلموا لغة إخوانهم العدنانيين لأنها لغة القرآن فبدأت لغة العدنانيين بالإنتشار %

[سعيد الزهراني]

مشكورررررررر

[النايع]

الفترة الرابعة: بدأت من عهد إسماعيل عليه السلام حيث إتخذت شكلاً جديداً اتسمت فيه بالفصاحة والبلاغة والبيان وزادها القرآن حسناً وجمالاً.

مدام أخذت شكل جديد

أجل كيف كانت في وقت يعرب وجرهم

وبعدين هل آدم يتكلم بالفصحى كما هي لغة مضر

تحياتي

[محقق تاريخي]

قبل أن أعقب على كلام الإخوة أرجو أن توضح لي الإدارة سبب تعديل الموضوع. فقد تم حذف الفقرة الأخيرة بالإضافة إلى المراجع .

[الجوراسي]

بيض الله وجهك يالمحقق التاريخي


ذبحتنا ثقافة القحطانيين ان ابو العربية هو يعرب التي تعلمت منه الشعوب العندنانية اللغة العربية
...........

المشكلة ليست في ادعاءهم بان العربية من عندهم فقط بل تعدى ذلك إلى الشعوب. فهم يدعون بنسب قضاعة الى قحطان وبنسب جميع قبائل البربر اليهم وكذلك بنسب الحضارات القديمة بما فيها الحضارة اليونانية اليهم!!!!!!
وووووو.......

لم يبقى شيء ............. كل شي اصبح يسمونه باسمهم !!


بارك الله فيك مرة اخرى وبارك الله في اخونا النايع فهو سباق لذلك

تقبلو تحيات اخوكم الجوراسي

[قيس بن عيلان]

لا فض فوك يا محقق تاريخي
هذا الكلام الاقرب للحقيقه بل انها الحقيقه بعينها

[محقق تاريخي]

سعيد الزهراني
النايع
الجوراسي
قيس بن عيلان

شكراً لكم على ردودكم

[عبد العزيز التميمي]

بارك الله فيك

ولافض فوك

وتسلم

على المعلومات المفيدة

[تركي عايض]

مشكووووووور اخوي محقق تاريخي على هذا الجهد الطيب والله لا يهينك صراحة موضوع في غاية الروعة وتقبل تحياتي ،،،، أبـــ عايض ــــو

[طلال الروقي]

هل أتاك حديث ضيف ابراهيم المكرمين اذا دخلو عليه فقالوا سلاما
قال سلام قوم منكرون)

هذا حديث ضيف ابراهيم وفيه ألفاظ باللغة العربية مثل (سلاما) ذكر المفسرون انها نفس اللفظة العربية فاللغة العربية والعبرية فيها الفاظ كثيرة متقاربة جدا حتى في الكتابة تتشابه كثيرا
لهذا كان الصحابي الجليل الذي امره النبي صلى الله عليه وسلم بتعلم لغة اليهود في المدينة اتقنها في سبعة عشر يوما قيل بسبب تقارب اللغتين واشتراكهما في الفاظ كثيرة

السؤال هنا بما ان بنو اسماعيل ذرية اابراهيم يشتركون مع بني اسرائيل في النسب ويشتركون في تشابه اللغتين
فهل يدل هذا ان اللغة العربية نشأت منذ عهد اسماعيل وان مايدعية اليمانيين ان اسماعيل تعلم العربية من اليمن ماهي الى تلفيقه جديدة تضاف الى تلفيقة اصل العرب من اليمن ؟؟؟؟

[منصور ابن فهيد]

يعطيك الف عافيه اخوي ...
على البحث الشامل والنير ...
وبارك الله فيك يالغالي ...
تحياتي لك ...

[أبو جدي 2007]

مــــــــا شاء الله عليك يا الغالي ،،،

لــــكــــــن لغتنا العربية الحالية هل هي فصيحة ؟

طبعاً : لا ،،، فكلُ ُ أصبح له لهجته ،،،

فهل تُعد هذه الفترة فترة من فترات اللغة العربية ؟

أرجوا أن تفيدني بما حباك الله من علم ،،،

و شكـــــراً لكـ

[ابو سعدالعتيببي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
*·~-.¸¸,.-~*الله يعطيك العافيه*·~-.¸¸,.-~*والواضح ان اليمن لخبطوا اللغه

[ابو سعدالعتيببي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
*·~-.¸¸,.-~*الله يعطيك العافيه*·~-.¸¸,.-~*

[محقق تاريخي]

يرفع لمزيد من الإطلاع ويسمح بنقله للمنتديات العدنانية والقحطانية على حدٍ سواء :)

[عبداللــه الأسعــدي]

تقبلوا خالص تحياتي
أخوكم][`~*¤!||!¤*~`][§¤~¤§¤~¤§مشكوور اخووي ماقصرت اعطيتنا هالمعلومات الله يبيض وجهك وماقصرت§¤~¤§¤~¤§][`~*¤!||!¤*~`][

[ناصر العصيمي]

اخي الكريم محقق

بعد التحيه

يعطيك العافيه يالغالي



تقبل مروري

[عبداللــه الأسعــدي]

مشكور اخوي على الموضوع لاهنت

ويخبصون علانا أصل العرب قحطان طلع خريط

[خلف العتيبي]

أخواني الكرام..

قبائل عدنان عاصمتهم مكه المكرمة ولغة القرآن العربية الصحيحه هي لغتهم ومنهم الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا فخر كبير بحد ذاته..

وقد وضحنا في مواضيع سابقه أن الله الهم أسماعيل اللغه العربية الهاماً كما هو موجود في حديثه صلى الله عليه وسلم..

ومن ناحية اللغه العربية فهي فعلاً ظهرت ثم أندثرت ثم ظهرت الخ..


بارك الله فيك..




خلف الدعجاني..

[اليعربي 7]

السلام عليكم
ياأخي الكريم يامن زكيت نفسك بأنك محقق تاريخي ممكن تقولي ماهي لغة ابراهيم عليه السلام فأن كان عربيا فلماذا اليهود لم يتكلموا العربيه وان لم تكن عربيه فمابالك نسبت العربيه لكم ولماذ اختلفت لغة اسماعيل عليه السلام عن اسحاق ابو اليهود والاجابة تؤكد ان اسماعيل تعلم العربية ممن ناسبهم وهي قبيله جرهم القحطانية
وهناك مقولات عن عبدالله بن عباس رضي الله عنه يثبت نسبهم من مدينه على ماظن بالشام حيث يقول نحن قوما من كاتويا او ماشابهه وان اردت احضرت لك تلك المقالات
عموما جميع اللغات تطورت لمقتضيات الحال ومرت بتغييرات كثيرة حتى وصلت لما هي عليه الان ولكن ارجو منك قبل الاستشهاد باقوال من ترضى انت فقط بقولة الرجوع لأحاديث المصطفى عليه السلام التي يشيد فيها بفصاحة الازد ويصفهم بجرثومة العرب ولدينا نحن العرب العاربه ( ابناء يعرب بن قحطان ) قول الرسول مُقدم على قول خالد بن صفوان وغيره اما انتم فلاأعلم عن رايكم في ذلك
اهديك قصيدة الامام على رضي الله عنه في مدح الازد القحطانية وبيت واحد منها خيرا مما خطت يداك وهم الذين ترك الرسول اهلة وعشيرته وبلده لأجلهم ودفن عندهم صلوات الله عليه واله وسلم وذلك بعد تكذيبه وقتاله وطرده من العدنانيين في مكه والطائف وبعد نصرته من الازد
الأزد سيفـي علـى الأعـداء كلـهـمُ ****وسيف أحمد من دانت لـه العـربُ
قوم إذا فاجـأوا أبلـوا، وإن غلبـوا****لا يحجمون، ولا يدرون ما الهربُ
قومٌ لَبُوسُهُمُ.. في كل مُعْتَرَكٍ ****بِيضٌ رِقَاقٌ، وداوُودِيةٌ سُلُبُ
البيضُ فوق رؤوسٍ تحتها اليَلَبُ **** وفي الأنامل سُمْرُ الخَطِّ والقُضُبُ
وأيُّ يـومٍ مــن الأيــامِ لـيـس لـهـمْ*** فيهِ من الفعلِ ما من دونه العجبُ
الأزدُ أزْيَـدُ مـن يمشـي علـى قــدمٍ****فضلاً، وأعلاهـمُ.. قـدرًا إذا رَكِبُـوا
والأوسُ والخزرجُ القومُ الذين بهمْ**** آوَوا فأعطَوا (...) فوق ما وُهِبُـوا
يا معشرَ الأزدِ، أنتم معشرٌ أُنُـفٌ ****لا يضْعُفُون إذا ما اشتدت الحِقَبُ
وفَّيْتُـمُ.. ووفـاء العهـد شيمتـكـمْ ****ولمْ يخالـط قديمًـا صدقكـمْ كـذبُ
إذا غضبتـمْ يهـاب الخلـقُ سطوتـكـم *وقـد يهـون عليـكـمْ منـهـم الغـضـبُ
يـا معشـر الأزد، إنـي مـن جميعـكـمُ ****راضٍ، وأنتمْ رؤوس الأمر، لا الذنبُ
لن يَيْأس الأزدُ مـن رَوْحٍ ومغفـرةٍ ****والله يَكْلأُهـم مـن حيـث مـا ذهبُـوا
طِبْتُـم حديثًـأ كمـا قـد طـاب أوَّلُـكـم ****والشوكُ لا يُجتنَى من فرعه العِنَبُ
والأزد جرثومـةٌ، إن سُوبِـقُـوا سَبَـقُـوا ****أو فُوخِرُوا فَخَـروا، أو غُولِبُـوا غَلَبُـوا
أو كُوثِرُوا كَثرُوا، أو صُوبِرُوا صَبَـرُوا ****أو سُوهِمُوا سَهَمُوا، أو سُولِبُوا سَلَبُوا
صَـفَــوا، فأصْـفَـاهُـمُ الـبــاري وِلايَـتَــه ****فـلـم يـشـب صَفْـوَهـمْ لـهـوٌ ولا لـعــبُ
من حُسْـنِ أخلاقهـمْ طابـتْ مجالسهـمْ ****لا الجهلُ يَعْرُوهمُ.. فيها، ولا الصخبُ
الغيـثُ مـا روضـوا مـن دون نائِلِـهِـمْ ****والأُسْـدُ تَرْهَبُـهُـمْ يـومًـا إذا غضـبُـوا
أنْــدى الأنــامِ أكُـفّــاً حـيــن تَسْـألُـهـمْ ****وأرْبَِط ُ النـاسِ جأشًـا إنْ هُـمُ.. نُدِبُـوا
فالله يجزيهـمُ.. عمّـا أتَـوْا وحَـبَـوْا ****به الرسولَ، وما من صالحٍ كَسَبُوا


إذا غضبتـمْ يهـاب الخلـقُ سطوتـكـم *وقـد يهـون عليـكـمْ منـهـم الغـضـبُ
يـا معشـر الأزد، إنـي مـن جميعـكـمُ ****راضٍ، وأنتمْ رؤوس الأمر، لا الذنبُ

إذا غضبتـمْ يهـاب الخلـقُ سطوتـكـم *وقـد يهـون عليـكـمْ منـهـم الغـضـبُ
يـا معشـر الأزد، إنـي مـن جميعـكـمُ ****راضٍ، وأنتمْ رؤوس الأمر، لا الذنبُ

إذا غضبتـمْ يهـاب الخلـقُ سطوتـكـم *وقـد يهـون عليـكـمْ منـهـم الغـضـبُ
يـا معشـر الأزد، إنـي مـن جميعـكـمُ ****راضٍ، وأنتمْ رؤوس الأمر، لا الذنبُ

ايحق لأحدا الفخر بعد هذا ...........................؟

[الله كريم]

ومنكم نستفيد تحياتي

[محمد87]

للا ضافة على الموضع 0 بعد الصلاة والسلام على رسول الله0
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( كل العرب لاسماعيل)
وهنا نقف ولا نناقش ولكن نحن كما يعرف عنا لا نقبل وهذا جهلا منا بالتأكيد فإذا قال الله او قال رسول الله وجب علينا ان نقول سمعنا واطعنا ونضع غير ذلك في اي مكان 0
ولكي اختصر المسافة لإيضاح الصور احددها في نقاط :
1- اللغة العربيةهي احد اللغات السامية( الامهرية -الحميرية- السبئية-العبرية 000 ) وغيرها 0كما ان اللغة الانجليزيةوالفرنسية والالمانية ( لاتينية )
فهل لغة حمير مثل اللغة العربية ؟
2- يوجد اليوم في اليمن وفي عمان وفي صحراء الربع الخالي اقوام تتكلم الحميرية بجانب لغتها العربية
ولا يمكن لاحدنا ان يفهما0
3- نظرا لهجرة سكان مكة الى اقطار الارض وخاصة الجزيرة العربية انتشرت اللغة العربية بين الناس بحكم ان الجميع يرغب بتعلم لغة ابناء اسماعيل عليه السلام 0
4-النبط وهم من العرب ويسمون الانباط والذي قال عنهم العباس بن عبد المطلب ( نحن معاشر قريش من النبط ) والشعر النبطي الذي لدينا يشير اليهم 0
5- اخيرا عندما قيل يارسول الله انتسب حتى وصل الى عدنان فقال ( كذب النسابون ) يعني ليس هناك ما يسمى قحطان وينتمي له شعب كبير هم القحطانيون كما يقال 0
6- كتب تاريخ العرب السابق من اشخاص بعد الاسلام إبان اشتعال الحروب القبيلة المقيتةبين اهل الشمال واليمن ولا نعني باليمن هم اهل اليمن اليوم بل كل من كان على يمان الكعبة وفيه نوع من التعصب كما يشك في كاتب ذلك التاريخ0

لا اريد ان ازيدفمن كتب قبلي كفى ووفى ولكن احببت المشاركة فقط والله يرعاكم 0

[عبدالرحمن الهيلوم]

الارض قالها الشاعر تتكلم عربي

وسكان الجنه كلامهم بالعربيه 0من هنا نقول لاتبحث عن السبب بل ابحث عن الهدف

مشكوووووووووووور يامحققنا الغالي

[اليعربي 7]

للا ضافة على الموضع 0 بعد الصلاة والسلام على رسول الله0
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( كل العرب لاسماعيل)
وهنا نقف ولا نناقش ولكن نحن كما يعرف عنا لا نقبل وهذا جهلا منا بالتأكيد فإذا قال الله او قال رسول الله وجب علينا ان نقول سمعنا واطعنا ونضع غير ذلك في اي مكان 0
ولكي اختصر المسافة لإيضاح الصور احددها في نقاط :
1- اللغة العربيةهي احد اللغات السامية( الامهرية -الحميرية- السبئية-العبرية 000 ) وغيرها 0كما ان اللغة الانجليزيةوالفرنسية والالمانية ( لاتينية )
فهل لغة حمير مثل اللغة العربية ؟
2- يوجد اليوم في اليمن وفي عمان وفي صحراء الربع الخالي اقوام تتكلم الحميرية بجانب لغتها العربية
ولا يمكن لاحدنا ان يفهما0
3- نظرا لهجرة سكان مكة الى اقطار الارض وخاصة الجزيرة العربية انتشرت اللغة العربية بين الناس بحكم ان الجميع يرغب بتعلم لغة ابناء اسماعيل عليه السلام 0
4-النبط وهم من العرب ويسمون الانباط والذي قال عنهم العباس بن عبد المطلب ( نحن معاشر قريش من النبط ) والشعر النبطي الذي لدينا يشير اليهم 0
5- اخيرا عندما قيل يارسول الله انتسب حتى وصل الى عدنان فقال ( كذب النسابون ) يعني ليس هناك ما يسمى قحطان وينتمي له شعب كبير هم القحطانيون كما يقال 0
6- كتب تاريخ العرب السابق من اشخاص بعد الاسلام إبان اشتعال الحروب القبيلة المقيتةبين اهل الشمال واليمن ولا نعني باليمن هم اهل اليمن اليوم بل كل من كان على يمان الكعبة وفيه نوع من التعصب كما يشك في كاتب ذلك التاريخ0

لا اريد ان ازيدفمن كتب قبلي كفى ووفى ولكن احببت المشاركة فقط والله يرعاكم 0



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علامة استفهام كبيرة لهذا الكلام الذي يحتاج شرح كثير

[حجازي فاهم]

السلام عليكم

الرسول صلى الله عليه وسلم يقول( بعثت أنا والساعة كهاتين. واشار بأصبعيه السبابة والوسطى) الى متى هذه الغفلة من شباب المسلمين عن نشر دينهم وتعلم ماينفعهم, هذه الأمة بعثت على مشارف الساعة وشبابنا مازالوا في عصبياتهم ومن العربي ومن غير العربي, أحمدوا الله على نعمة الأسلام وأتركوا العصبيات والفرقة بين المسليمين, وأدعوا الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة, فاليوم عمل بلاحساب وغداً حساب بلاعمل ولن ينفعك إلا عملك الصالح.

قال صلى الله عليه وسلم(لن ينتهين أقوام عن الفخر بأبائهم أو ليكونوا أهون عند الله من الجعلان) أو كما قال صلى الله عليه وسلم

(المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)

[عبدالرحمن الهيلوم]

السلام عليكم

الرسول صلى الله عليه وسلم يقول( بعثت أنا والساعة كهاتين. واشار بأصبعيه السبابة والوسطى) الى متى هذه الغفلة من شباب المسلمين عن نشر دينهم وتعلم ماينفعهم, هذه الأمة بعثت على مشارف الساعة وشبابنا مازالوا في عصبياتهم ومن العربي ومن غير العربي, أحمدوا الله على نعمة الأسلام وأتركوا العصبيات والفرقة بين المسليمين, وأدعوا الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة, فاليوم عمل بلاحساب وغداً حساب بلاعمل ولن ينفعك إلا عملك الصالح.

قال صلى الله عليه وسلم(لن ينتهين أقوام عن الفخر بأبائهم أو ليكونوا أهون عند الله من الجعلان) أو كما قال صلى الله عليه وسلم

(المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)


لافض فووووووووووووووووك

[طلال الروقي]

جيتكم بنيأ يقين
تراالاحاديث اللي تنقلونها موضوعه
موجود في بعض الكتب ان الاجاديث التي تتكلم عن
للغة العربية وانها لغة الجنة ولغه ادم مكذوبه وان اتها وضعت في عصر العصبية الفارسية مع العرب !!!!!!!!!
مثل حديث
كلام أهل الجنة بالعربية وكلام أهل السماء بالعربية وكلام أهل الموقف بين يدي الله عز وجل يوم القيامة بالعربية

تأكدو لاجيتو تحدثون علانا :)

[حجازي فاهم]

[quote=قال صلى الله عليه وسلم(لن ينتهين أقوام عن الفخر بأبائهم أو ليكونوا أهون عند الله من الجعلان) أو كما قال صلى الله عليه وسلم[/quote]
تصحيح:
(((لينتهين)))
تحذير ووعيد شديد.

[فيصل البرقاوي]

يعطيك العافيه

[سعد بن خولان]

دِرَاسات في أُصوُل اللُّغة العَرَبيَّة
بقلم الأستاذ عبد العزيز القارئ

المدرس بمعهد الجامعة الإسلامية




مرت اللغة العربية بأدوار ومراحل، وارتقت في مختلف الفترات درجات التصاعد والتطور، حتى وصلت إلى درجة ومرحلة نهائية وضعتها في القمة بحيث أصبحت أهلاً لأن ينزل بها آخر كتب الله المنزلة، ولأن تكون وعاءً لكلام الله عز وجل..

1- مرحلة النشأة: حيث اللغة الأم ( السامية ) وحيث كانت العربية في مرحلة مخاض كما سبق تفصيله..

2- لغة العرب البائدة: وقد سبق في أول البحث أنهم: عاد، وثمود، وطُسَم، وجَدِيْس، وأمَيْم، وعَبِيْل، والعمالقة، وجُرْهُم.. وذكرنا أن مساكن عاد كانت بجنوب الجزيرة في طرف من صحراء الربع الخالي وثمود بمالها الغربي، وطسم وجديس بشرقها، والعمالقة وجرهم بالحجاز، وبمكة ويثرب..

هؤلاء هم الذين كانوا يتكلمون العربية التي استقلت عن السامية الأم وتطورت إلى أن اتخذت لنفسها شكلاً مستقلاً ونستطيع أن تعتبر عربيتهم فترة متطورة من العربية الأولى التي وجدت في فترة النشأة..

3- لغة القبائل القحطانية: ويسميها الباحثون ( الحميرية ) وهذه القبائل كانت تسكن الجزء الجنوبي من الجزيرة العربية - حضرموت واليمن - حيث جاوروا أقرب الأمم إليهم وهم ( الأحباش ) وكثر اختلاطهم بهم فتأثرت لغتهم باللغة ( الحبشية ) مما جعل بعض المستشرقين يعتبر ( الحميرية ) و( الحبشية ) لغتين شقيقتين لما وجد من كثرة التشابه بينهما في المفردات والخصائص، ولا ننسى أنه لم يكن هناك مفراً أمام ( الحميرية ) من التأثر بشكل واسع بالحبشية بسبب هجرات اليمنيين والغزوات المتبادلة، وقد أقام ( الأحباش ) زمناً طويلاً باليمن وحكموها فاللغة الحميرية إذن أضافت إلى ما ورثته من لغة العرب البائدة خصائص ومفردات جديدة تأثرت كثيراً بعوامل خارجية..فبذلك هي تمثل فترة مهمة من فترات تطور العربية.. ولم تكن صالحة وحدها وهي في هذه المرحلة لأن ترشح لتلك المهمة العظيمة التي تجعلها - اللغة العربية المتكاملة الواحدة - ، ألا وهي مهمة نزول القرآن بها، بل كل ما يمكن أن نقوله أنها كانت مرحلة تهيئ للمرحلة الأخيرة، وإرهاصاً من إرهاصات اللغة المختارة الكريمة المبينة التي كانت - العدنانية -

يقول المستشرق - رينان - : إن الحميرية والحبشية لم يكن لهما مكان رئيسي سوى أنهما كانتا أداتين هيئتا لظهور العربية الحجازية[22].

4- لغة القبائل العدنانية: وهي لغة القبائل التي تنتسب إلى عدنان بن إسماعيل عليه السلام، وكانت تسكن القسم الشمالي من الجزيرة العربية الذي يشمل: هجر، ونجد، والحجاز..

وقد سبقت الإشارة إلى أن إسماعيل عليه السلام نشأ في كَنَف إحدى القبائل البائدة - جرهم - أو هي فرع من فروعها، ويشير الحديث الصحيح[23] إلى أنه عليه السلام - أعجبهم وأنفسهم - أي أنه كما يبدو فاقهم فصاحة في لغته، وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : "أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل" رواه الحاكم في مستدركه والزبير بن بكار في كتاب النسب وقال الحافظ ابن حجر في حديث الزبير: إنه حسن[24].

وتأمل قوله ( العربية المبينة ) تتوصل إلى كل ما نريد قوله عن اللغة العدنانية وأنها تمثل المرحلة النهائية في مراحل تطور العربية المرحلة التي بلغت فيها قمة الفصاحة - والفصاحة هي الإبانة - بعد أن كانت أقل إبانة وفصاحة، مرحلة تفتقت فيها اللغة العربية كأنها هي زهرة كانت منكمشة في كمها ثم انفتحت..


وانظر إلى آثار حكمة الله عز وجل العظيمة لما اصطفى لغة هذه الأمة لتكون وعاءً (لكلامه المقدس) سخر لها من عوامل النماء والنقاء ما لم يتوفر لأي لغة أخرى:

أولاً: بيئة جغرافية نقية - صحراوية - بعيدة لوعورتها عن مختلف البيئات الأخرى وهذه البيئة هي أواسط جزيرة العرب التي اختارها الله مركزاً للّغة المصطفاة المتكاملة في خصائصها وثروتها اللغوية.. والتي تشمل نجداً والحجاز.

ثانياً: أوحى عز وجل إلى نبيه - إبراهيم الخليل - وهو بابلي من العراق أن يرحل بزوجه - هاجر - وهي مصرية ليتركها مع وليدها - إسماعيل - في هذه الأرض القاحلة الصحراوية من أرض الحجاز، ثم يتم اتصال - هاجر - بقبيلة جرهم فكأنما صبت الأصول: البابلية، المصرية، العربية البائدة في بوتقة واحدة لتفتق عربية إسماعيل..

ثالثاً: ثم يسخر الله عز وجل لذرية إسماعيل - العدنانيين - عاملاً آخر مهماً من العوامل التي ساعدت على نماء لغتهم وهي هجرة - القحطانيين - بعد انهيار سد مأرب واختلاطهم بهم..

فبقيت هذه اللغة - العدنانية - تأخذ طريقها إلى النمو والتصاعد لتشكل في نهاية الأمر اللغة العربية الرئيسية المتكاملة التي بقيت إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، بينما أخذت اللغات الأخرى ومنها ( الحميرية ) طريقها إلى الانقراض.. حتى لم يبق اليوم إلا بقايا أثرية في الأطلال والنقوش وكتب اللغة.



المراجع

[22] مولد اللغة للشيخ أحمد رضا العامل (من منشورات مكتبة الحياة بيروت) ص52.

[23] صحيح البخاري - كتاب الأنبياء.

[24] فتح الباري ( ط السلفية بمصر ) الجزء 6- ص403.

[25] رواه ابن هشام وذكره ابن حجر في فتح الباري 6-403.



---------------------------------------------------------------------


خلاصة القول هنا ,, أن الأصل هو اللغه الحميريه القديمه وهي اللتي هيأت و أسست الطريق أمام اللغه العربيه الحاليه ,, و الحديث المذكور عن اسماعيل عليه السلام هو الأدل و الأوضح ولكن من الواضح أنه فهم من قبلك بشكل خاطيء فرسول الله عليه الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى وهو قال (فتق) كما نقول اليوم عن الفتق وهو الظهور و الابانه أو البروز ,, وليس الاختراع والايجاد من العدم!! .

ولنكن منطقيين ,, رجل تربى في كنف قبيله منذ صغره أليس من العقل و المنطق أنه سيأخذ الأصل في العادات و النطق و الحياه منهم؟!! ,, أما أن يتربى بينهم و يأتي بلغه مخالفه عن لغتهم و يتأثرون هم بها و يغيرون ألسنتهم فهذا اللذي يجانب العقل و المنطق.

ثم انه بعد جرهم أقبلت قضاعه من اليمن و سكنت مكه و هي قبيلة حميريه قحطانيه وعاشت بها مده غير يسيره ثم ارتحلت عنها و سكنتها خزاعه الأزديه القحطانيه. أي أن مكه و قريش بالتحديد قد تأسست لغتها و قامت على لغة حمير.


الآن دعنا نتكلم عن طريف القصص اللتي ذكرت ,, الملك اللذي ذكرته في ظفار و نطق بكلمة (ثب) واللتي تعني استرح و ليس اجلس ونحن في جبال فيفاء (خولا بن عمرو بن الحاف بن قضاعة من حمير) لازلنا نستخدم هذه الكلمه لليوم فلغتنا حميريه صريحه فصيحه فنحن اللذين وصفنا عبدالله بن عمر وقال (أما السرو -يعني أهل الجبال- فهم قوم فصحاء صرحاء من صحبهم أمن صحبتهم...الخ) ,, وهذه الكلمه تنطق بكسر الثاء و ثب من الوثب تنطق بضم الثاء ,, ومعناها من القاموس ارتاح أو عاد ,, و ليس القفز فربما الأعرابي هو المخطيء.

أما عن المصطلحات التي ذكرت بين يدي أبو العباس السفاح ,, فكما ذكرت لك نحن من حمير أصلا و نسبا ولا نذكر تلك المصطلحات و لا نعرفها ولكنها من ما قذفنا به ظلما و بهتانا.

يقول الرسول عليه الصلاة و السلام (جعل الحق على لسان عمر و قلبه) ,, اذن فليكن عمر بن الخطاب حاكمنا هنا ,, فقد سأل رضي الله عنه الصحابة في مجلسه و قال : من أشجع العرب؟ فقالو: عمرو بن معدي كرب,, فقال : من أفصح العرب؟ فقالو: امرؤ القيس ,, فقال: من أجود العرب؟ فقالو: حاتم الطائي ,,, فقال رضي الله عنه: اذن , ذهبت اليمانية بالفخر.


أقول من الانصاف أن نقول أن العربيه أصلها حميري من قحطان و اكتسبت فصاحتها من ولد عدنان و حفظها لنا القرآن.



هذا و الصلاة و السلام على رسول الله وعلى آله و صحبه أجمعين.



صبي خولان عامر

[سعد بن خولان]

أما المستشهدين بقول ابن حزم و كتابه جمهرة العرب فيكفيهم أن يعلمو عن هذا الرجل أنه: ليس عربي بل فارسي و معروف لدى الدارسين ماذا دس الفارسيين في التاريخ الاسلامي من منافرات و محاسد, ثانيا : اعلموا أنه لم يطأ أرض جزيرة العرب أبدا ولو حتى للحج , ثالثا: كان عدوا لأهل السنه و خصوصا المذهب المالكي و قد كان لسانه حادا حتى قيل (سيف الحجاج ولسان ابن حزم شقيقان).


فكر ابن حزم و توجهاته:

ظاهري في الفقه, ترك ظاهريته وأعمل عقله في العقيدة فأتى بالعجائب، ففي بعض الأمور يوافق الجهمية ، وفي بعضها وصل به الحال أنه كاد أن يوافق الباطنية والقرامطة وفي بعض الأمور وافق أهل السنة ،كل ذلك كان باجتهاده الخاص وترك ما أجمع عليه السلف في موضوع الأسماء والصفات وغيرها، و له ردود قيمة وعظيمة على اليهود والنصارى وعلى الصوفية والخوارج والشيعة.




يقول عنه ابن العربي - وهو غير ابن عربي عالم الصوفيه بل هو عالم من علماء السنه صاحب كتاب القبس في شرح موطأ ابن أنس- :

وجدت القول بالظاهر قد ملأ به المغربَ سخيفٌ كان من بادية إشبيلية يعرف بابن حزم ، نشأ وتعلق بمذهب الشافعي ، ثم انتسب إلى داود ، ثم خلع الكل ، واستقل بنفسه ، وزعم أنه إمام الأمة يضع ويرفع ، ويحكم ويشرع ، ينسب إلى دين الله ما ليس فيه ، ويقول عن العلماء ما لم يقولوا تنفيرا للقلوب منهم ، وخرج عن طريق المشبِّهة في ذات الله وصفاته ، فجاء فيه بطوام ، واتفق كونه بين قوم لا بصر لهم إلا بالمسائل ، فإذا طالبهم بالدليل كاعوا فيتضاحك مع أصحابه منهم, وعضدته الرئاسة بما كان عنده من أدب".

اذن ابن حزم و كتابه (جمهرة أنساب العرب) من أسخف الكتب ,, و عجبت من يبحث عن الأنساب أن يتجه لجمهرة العرب لابن حزم دون أن يبحث في أصل المؤلف و خلفيته التاريخيه ولا أعجب من ذلك الا اذا كان الباحث من جزيرة العرب و يبحث في كتاب تم تأليفه في أبعد أرض اسلاميه عن جزيرة العرب و كتبه من ثلب على صاحبه أهل العقل من علماء الأمه.

و يكفيك أن تعلم أنه جعل قبيلة حرب من عدنان و هي القبيله المعروفه لدينا في خولان بن عمرو بأنسابها و تاريخها المشرف و محفوظ نسبها في (سجل حمير و خولان ) في صعده باليمن منذ عهد الجاهليه و صاحب السجل هو ابن الخنفري و هو حميري الأصل و الأرومه.


المراجع:

دار الارقم بن ابي الارقم ، باب السلف الصالح صدقوا ما عاهدوا الله عليه - حكماء وعلماء و فلكيون و ادباء و مفكرون و خلفاء ومبدعون مسلمون
سير أعلام النبلاء
وفيات الأعيان.
جذوة المقتبس.
المغرب.
المعجب
نفح الطيب
البداية والنهاية.
طبقات الحفاظ.



هذا و الصلاة و السلام على رسول الله وعلى آله و صحبه أجمعين.



صبي خولان عامر

[نحر الذيب]

الله يرحم جدتي

قلوا امين

عسى ماتعبت بس

[سعد بن خولان]

ربما لم تقرأ الموضوع الأصلي ,, فهما موضوعان ملاصقان لبعضهما ,, عد للصفح السابقه و اقرأ و لا تعجل.

[مساعد الروقي]

عدنان العرب الاصل

[سعد بن خولان]

مساعد الروقي


اقرأ الموضوع أولا,,,



دِرَاسات في أُصوُل اللُّغة العَرَبيَّة
بقلم الأستاذ عبد العزيز القارئ

المدرس بمعهد الجامعة الإسلامية




مرت اللغة العربية بأدوار ومراحل، وارتقت في مختلف الفترات درجات التصاعد والتطور، حتى وصلت إلى درجة ومرحلة نهائية وضعتها في القمة بحيث أصبحت أهلاً لأن ينزل بها آخر كتب الله المنزلة، ولأن تكون وعاءً لكلام الله عز وجل..

1- مرحلة النشأة: حيث اللغة الأم ( السامية ) وحيث كانت العربية في مرحلة مخاض كما سبق تفصيله..

2- لغة العرب البائدة: وقد سبق في أول البحث أنهم: عاد، وثمود، وطُسَم، وجَدِيْس، وأمَيْم، وعَبِيْل، والعمالقة، وجُرْهُم.. وذكرنا أن مساكن عاد كانت بجنوب الجزيرة في طرف من صحراء الربع الخالي وثمود بمالها الغربي، وطسم وجديس بشرقها، والعمالقة وجرهم بالحجاز، وبمكة ويثرب..

هؤلاء هم الذين كانوا يتكلمون العربية التي استقلت عن السامية الأم وتطورت إلى أن اتخذت لنفسها شكلاً مستقلاً ونستطيع أن تعتبر عربيتهم فترة متطورة من العربية الأولى التي وجدت في فترة النشأة..

3- لغة القبائل القحطانية: ويسميها الباحثون ( الحميرية ) وهذه القبائل كانت تسكن الجزء الجنوبي من الجزيرة العربية - حضرموت واليمن - حيث جاوروا أقرب الأمم إليهم وهم ( الأحباش ) وكثر اختلاطهم بهم فتأثرت لغتهم باللغة ( الحبشية ) مما جعل بعض المستشرقين يعتبر ( الحميرية ) و( الحبشية ) لغتين شقيقتين لما وجد من كثرة التشابه بينهما في المفردات والخصائص، ولا ننسى أنه لم يكن هناك مفراً أمام ( الحميرية ) من التأثر بشكل واسع بالحبشية بسبب هجرات اليمنيين والغزوات المتبادلة، وقد أقام ( الأحباش ) زمناً طويلاً باليمن وحكموها فاللغة الحميرية إذن أضافت إلى ما ورثته من لغة العرب البائدة خصائص ومفردات جديدة تأثرت كثيراً بعوامل خارجية..فبذلك هي تمثل فترة مهمة من فترات تطور العربية.. ولم تكن صالحة وحدها وهي في هذه المرحلة لأن ترشح لتلك المهمة العظيمة التي تجعلها - اللغة العربية المتكاملة الواحدة - ، ألا وهي مهمة نزول القرآن بها، بل كل ما يمكن أن نقوله أنها كانت مرحلة تهيئ للمرحلة الأخيرة، وإرهاصاً من إرهاصات اللغة المختارة الكريمة المبينة التي كانت - العدنانية -

يقول المستشرق - رينان - : إن الحميرية والحبشية لم يكن لهما مكان رئيسي سوى أنهما كانتا أداتين هيئتا لظهور العربية الحجازية[22].

4- لغة القبائل العدنانية: وهي لغة القبائل التي تنتسب إلى عدنان بن إسماعيل عليه السلام، وكانت تسكن القسم الشمالي من الجزيرة العربية الذي يشمل: هجر، ونجد، والحجاز..

وقد سبقت الإشارة إلى أن إسماعيل عليه السلام نشأ في كَنَف إحدى القبائل البائدة - جرهم - أو هي فرع من فروعها، ويشير الحديث الصحيح[23] إلى أنه عليه السلام - أعجبهم وأنفسهم - أي أنه كما يبدو فاقهم فصاحة في لغته، وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : "أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل" رواه الحاكم في مستدركه والزبير بن بكار في كتاب النسب وقال الحافظ ابن حجر في حديث الزبير: إنه حسن[24].

وتأمل قوله ( العربية المبينة ) تتوصل إلى كل ما نريد قوله عن اللغة العدنانية وأنها تمثل المرحلة النهائية في مراحل تطور العربية المرحلة التي بلغت فيها قمة الفصاحة - والفصاحة هي الإبانة - بعد أن كانت أقل إبانة وفصاحة، مرحلة تفتقت فيها اللغة العربية كأنها هي زهرة كانت منكمشة في كمها ثم انفتحت..


وانظر إلى آثار حكمة الله عز وجل العظيمة لما اصطفى لغة هذه الأمة لتكون وعاءً (لكلامه المقدس) سخر لها من عوامل النماء والنقاء ما لم يتوفر لأي لغة أخرى:

أولاً: بيئة جغرافية نقية - صحراوية - بعيدة لوعورتها عن مختلف البيئات الأخرى وهذه البيئة هي أواسط جزيرة العرب التي اختارها الله مركزاً للّغة المصطفاة المتكاملة في خصائصها وثروتها اللغوية.. والتي تشمل نجداً والحجاز.

ثانياً: أوحى عز وجل إلى نبيه - إبراهيم الخليل - وهو بابلي من العراق أن يرحل بزوجه - هاجر - وهي مصرية ليتركها مع وليدها - إسماعيل - في هذه الأرض القاحلة الصحراوية من أرض الحجاز، ثم يتم اتصال - هاجر - بقبيلة جرهم فكأنما صبت الأصول: البابلية، المصرية، العربية البائدة في بوتقة واحدة لتفتق عربية إسماعيل..

ثالثاً: ثم يسخر الله عز وجل لذرية إسماعيل - العدنانيين - عاملاً آخر مهماً من العوامل التي ساعدت على نماء لغتهم وهي هجرة - القحطانيين - بعد انهيار سد مأرب واختلاطهم بهم..

فبقيت هذه اللغة - العدنانية - تأخذ طريقها إلى النمو والتصاعد لتشكل في نهاية الأمر اللغة العربية الرئيسية المتكاملة التي بقيت إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، بينما أخذت اللغات الأخرى ومنها ( الحميرية ) طريقها إلى الانقراض.. حتى لم يبق اليوم إلا بقايا أثرية في الأطلال والنقوش وكتب اللغة.



المراجع

[22] مولد اللغة للشيخ أحمد رضا العامل (من منشورات مكتبة الحياة بيروت) ص52.

[23] صحيح البخاري - كتاب الأنبياء.

[24] فتح الباري ( ط السلفية بمصر ) الجزء 6- ص403.

[25] رواه ابن هشام وذكره ابن حجر في فتح الباري 6-403.



---------------------------------------------------------------------


خلاصة القول هنا ,, أن الأصل هو اللغه الحميريه القديمه وهي اللتي هيأت و أسست الطريق أمام اللغه العربيه الحاليه ,, و الحديث المذكور عن اسماعيل عليه السلام هو الأدل و الأوضح ولكن من الواضح أنه فهم من قبلك بشكل خاطيء فرسول الله عليه الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى وهو قال (فتق) كما نقول اليوم عن الفتق وهو الظهور و الابانه أو البروز ,, وليس الاختراع والايجاد من العدم!! .

ولنكن منطقيين ,, رجل تربى في كنف قبيله منذ صغره أليس من العقل و المنطق أنه سيأخذ الأصل في العادات و النطق و الحياه منهم؟!! ,, أما أن يتربى بينهم و يأتي بلغه مخالفه عن لغتهم و يتأثرون هم بها و يغيرون ألسنتهم فهذا اللذي يجانب العقل و المنطق.

ثم انه بعد جرهم أقبلت قضاعه من اليمن و سكنت مكه و هي قبيلة حميريه قحطانيه وعاشت بها مده غير يسيره ثم ارتحلت عنها و سكنتها خزاعه الأزديه القحطانيه. أي أن مكه و قريش بالتحديد قد تأسست لغتها و قامت على لغة حمير.


الآن دعنا نتكلم عن طريف القصص اللتي ذكرت ,, الملك اللذي ذكرته في ظفار و نطق بكلمة (ثب) واللتي تعني استرح و ليس اجلس ونحن في جبال فيفاء (خولا بن عمرو بن الحاف بن قضاعة من حمير) لازلنا نستخدم هذه الكلمه لليوم فلغتنا حميريه صريحه فصيحه فنحن اللذين وصفنا عبدالله بن عمر وقال (أما السرو -يعني أهل الجبال- فهم قوم فصحاء صرحاء من صحبهم أمن صحبتهم...الخ) ,, وهذه الكلمه تنطق بكسر الثاء و ثب من الوثب تنطق بضم الثاء ,, ومعناها من القاموس ارتاح أو عاد ,, و ليس القفز فربما الأعرابي هو المخطيء.

أما عن المصطلحات التي ذكرت بين يدي أبو العباس السفاح ,, فكما ذكرت لك نحن من حمير أصلا و نسبا ولا نذكر تلك المصطلحات و لا نعرفها ولكنها من ما قذفنا به ظلما و بهتانا..

فقد تم كتابة هذه الأساطير في مرحلة حرجه كانت تعاني خلالها الأمه انقسام و تنافر شديدين ,, بسبب العصبيه القبليه بين معد و قحطان ,, بالطبع كان الحكم وقتها لبني أميه من قريش -عدنان- بالتالي حاول المؤرخون وقتها سد ثغرات في التاريخ العدناني و تغطية الفارق بين حضارات قامت في اليمن و في بلاد فارس و مصر و الشام و لم يكن للعدنانيين أي نصيب منها ,, أما القحطانيين فهم أبناء حضاره حتى أنها ذكرت حضارتهم في القرآن و قد كانوا منافسين لأقوى ملك ظهر على وجه الأرض ,, ملك سليمان عليه السلام ,, لذا حاول النبي سليمان اخضاعهم بأي طريقه لكن الله رحمهم بأن هداهم و ملكتهم بلقيس اللتي قالت أخيرا ( اني ظلمت نفسي , واني أسلمت مع سليمان لله رب العالمين).

لذا كان من الضروري عند العدنانيين أن يقوموا بسد هذا الفراغ خصوصا أنهم لم تكن لهم يد تذكر في اقامة الدين ,, فقد كانت أسوأ القبائل اللتي استقبلت الرسول عليه الصلاة و السلام في مواسم الحج هي القبائل العدنانيه ,, و من بعد ذلك ما أقام الدين الا الأنصار القحطانيين (عن عثمان قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الإيمان يمان .. الإيمان في قحطان والقسوة في ولد عدنان حمير رأس العرب ونابها ومذحج هامتها وعصمتها والأزد كاهلها وجمجمتها وهمدان غاربها وذروتها اللهم أعز الأنصار الذين أقام الله الدين بهم الذين آووني ونصروني وحموني وهم أصحابي في الدنيا وشيعتي في الآخرة وأول من يدخل الجنة من أمتي). رواه البزار وإسناده حسن.

اذن فقد خابو و خسروا ,, فلا حضاره قديمه ينافحون بها الأمم اللتي حولهم من فارس و الروم و غيرهم ,, ولا تاريخ لنصرة الدين ,, فمعلوم أن أكثر جيوش المسلمين من القبائل اليمانيه و قد بشر رسول الله عليه الصلاة و السلام بقدومهم وهذا أبو بكر رضي الله عنه يشهد بذلك...

فيوم أن أقبلت حمير بالدروع الداودية والبيض العادية والسيوف الهندية وأمامهم ذو الكلاع الحميري رضي الله عنه‏ إستجابه لخليفة رسول الله وإنضمام لجيشه لفتح الشام أشار ذو الكلاع رضي الله عنه لقومه وجعل ينشد ويقول‏:‏ أتتك حمير بالأهلين والولد أهل السوابق والعالون بالرتب أسد غطارفة شوس عمالقة يردوا الكماة غدًا في الحرب بالقضب الحرب عادتنا والضرب همتنا وذو الكلاع دعا في الأهل والنسب دمشق لي دون كل الناس أجمعهم وساكنيها سأهويهم إلى العطب قال‏:‏ فتبسم أبو بكر الصديق رضي الله عنه من قوله ثم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه‏:‏ يا أبا الحسن أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ ‏(‏إذا أقبلت حمير ومعها نساؤها تحمل أولادها فأبشر بنصر الله على أهل الشرك أجمعين‏)‏‏.

يقول الرسول عليه الصلاة و السلام (جعل الحق على لسان عمر و قلبه) ,, اذن فليكن عمر بن الخطاب حاكمنا هنا ,, فقد سأل رضي الله عنه الصحابة في مجلسه و قال : من أشجع العرب؟ فقالو: عمرو بن معدي كرب,, فقال : من أفصح العرب؟ فقالو: امرؤ القيس ,, فقال: من أجود العرب؟ فقالو: حاتم الطائي ,,, فقال رضي الله عنه: اذن , ذهبت اليمانية بالفخر.


أقول من الانصاف أن نقول أن العربيه أصلها حميري من قحطان و اكتسبت فصاحتها من ولد عدنان و حفظها لنا القرآن.



هذا و الصلاة و السلام على رسول الله وعلى آله و صحبه أجمعين.



صبي خولان عامر الحميري

[مساعد الروقي]

اخذ العلم عدنان اصل العرب

مافيها اي كلام

حنا عتيبه اللي لنا المجد غنا

[محقق تاريخي]

عبدالعزيز التميمي
تركي عايض
طلال الروقي
منصور ابن فهيد
ابو سعد العتيبي
شكراً لكم ونأسف على التأخير


أخوي أبو جدي 2007 بالنسبة لسؤالك عن الفترة الحالية فهي بلاشك تعتبر من فترات اللغة العربية ويصنفها العلماء بأنها أضعف الفترات التي مرت بها العربية منذ نشأتها ولكن هذه اللغة محفوظة بالقرآن الكريم إلى قيام بإذن الله تعالى.

[قادح شرار]

المشرف المسوؤل : هههههههههه , أدري إن الكلام اللي قلته حااار عليهم .

بس ماهو بمشكلة يكفيني إنك أنت قرأت ما كتبته .

يحقلي ياخي , نااااااس بتفرض نفسها بالقوة . وزود على ذالك عينها قوية .

[سعد بن خولان]

مساعد الروقي

محقق تاريخي

و من لف لفكم ,,,,,,




عندما شاركت في هذا الموضوع كنت أعتقد أني سأجد حوارا موضوعيا حقيقيا من أناس يعون ما يكتبون و من أقوام تلبسوا بثياب المجد الزائف ,, و وجدتهم يعيدون و كعادة أجدادهم الصعود على ظهور الآخرين ليس لشيء الا الشعور بعقدة النقص ,, فطفقوا يجمعون ما نثرته فضالات الكتاب المدعين من هنا وهناك ,, و ينشرونه على أنه حقيقه علميه لا تقبل النقض ,, و هم بذلك انما يعرون حقيقتهم لتنجلي عن جهلهم المطبق بحقائق الأمور.

كاتب الموضوع يسمي نفسه محقق تاريخي - و أنا أتحداه و في وجهه اذا كان يستطيع أن يفسر هذا الاسم تفسير علمي و يذكر لي المصدر-.

حقيقة أنا لا ألومهم كثيرا لأن شبكة الانترنت مثل البحر تجد فيه الرخيص و النفيس.

ثم كذلك لا ألومكم فقد عققتم النبي محمد عليه الصلاة و السلام وهو منكم فكيف بأهل اليمن الذين هم أخوالكم واللذين منهم أخذتم اللغه و العادات العربيه الأصيله ,, فهذا دأبكم تتنكرون لمن أحسن عليكم.

طبعا أنا لا أتوقع من أي واحد منكم أن يستطيع الرد ببحث موضوعي موثق عن هذا الموضوع وانما مجرد أصوات بعض المراهقين هنا وهناك وكأنكم في ملعب كره و ليس منتدى يفترض به أن يكون واجهه لثقافتكم و أخلاقكم.

سأضيف لكم معلومه واحده فقط وأتوقع أن تكون مفحمه و لاجمه لكل ألقى السمع و هو شهيد ولكل من يبحث عن الحقيقه المجرده ,, فقد قرأت موضوعكم هذا في أكثر من منتدى و تعجبت منكم ,, لذلك كان لابد لأحد أن يوقضكم من غفوتكم هذه,,,,, اقرأ التالي:


أول ما اتخذ النساء المنطق من قبل أم إسماعيل ، اتخذت منطقا لتعفي أثرها على سارة ، ثم جاء بها إبراهيم وبابنها إسماعيل وهي ترضعه ، حتى وضعها عند البيت ، عند دوحة فوق زمزم في أعلى المسجد ، وليس بمكة يومئذ أحد ، وليس بها ماء ، فوضعهما هنالك ، ووضع عندهما جرابا فيه تمر ، وسقاء فيه ماء ، ثم قفى إبراهيم منطلقا ، فتبعته أم إسماعيل ، فقالت : يا إيراهيم ، أين تذهب وتتركنا بهذا الوادي ، الذي ليس فيه إنس ولا شيء ؟ فقالت له ذلك مرارا ، وجعل لا يتلفت إليها ، فقالت له : آلله الذي أمرك بهذا ؟ قال : نعم ، قالت : إذن لا يضيعنا ، ثم رجعت ، فانطلق إبراهيم حتى إذا كان عند الثنية حيث لا يرونه ، استقبل بوجهه البيت ، ثم دعا بهؤلاء الكلمات ، ورفع يديه فقال : { ربنا إني أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع - حتى بلغ - يشكرون } . وجعلت أم إسماعيل ترضع إسماعيل وتشرب من ذلك الماء ، حتى إذا نفذ ما في السقاء عطشت وعطش ابنها ، وجعلت تنظر إليه يتلوى ، أو قال يتلبط ، فانطلقت كراهية أن تنظر إليه ، فوجدت الصفا أقرب جبل في الأرض يليها ، فقامت عليه ، ثم استقبلت الوادي تنظر هل ترى أحدا فلم تر أحدا ، فهبطت من الصفا حتى إذا بلغت الوادي رفعت طرف درعها ، ثم سعت سعي الإنسان المجهود حتى إذا جاوزت الوادي ، ثم أتت المروة فقامت عليها ونظرت هل ترى أحدا فلم تر أحدا ، ففعلت ذلك سبع مرات . قال ابن عباس : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فذلك سعي الناس بينهما ) . فلما أشرفت على المروة سمعت صوتا ، فقالت صه - تريد نفسها - ثم تسمعت ، فسمعت أيضا ، فقالت : قد أسمعت إن كان عندك غواث ، فإذا هي بالملك عند موضع زمزم ، فبحث بعقبه ، أو قال : بجناحه ، حتى ظهر الماء ، فجعلت تحوضه وتقول بيدها هكذا ، وجعلت تغرف من الماء في سقائها وهو يفور بعد ما تغرف . قال ابن عباس : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( يرحم الله أم إسماعيل ، لو كانت تركت زمزم - أو قال : لو لم تغرف من الماء - لكانت زمزم عينا معينا ) . قال : فشربت وأرضعت ولدها ، فال لها الملك : لا تخافوا الضيعة ، فإن ها هنا بيت الله ، يبني هذا الغلام وأبوه ، وإن اله لا يضيع أهله . وكان البيت مرتفعا من الأرض كالرابية ، تأتيه السيول ، فتأخذ عن يمينه وشماله ، فكانت كذلك حتى مرت بهم رفقة من جرهم ، أو أهل بيت من جرهم ، مقبلين من طريق كداء ، فنزلوا في أسفل مكة ، فرأوا طائرا عائفا ، فقالوا : إن هذا الطائر ليدور على ماء ، لعهدنا بهذا الوادي وما فيه ماء ، فأرسلوا جريا أو جريين فإذا هم بالماء ، فرجعوا فأخبروهم بالماء فأقبلوا ، قال : وأم إسماعيل عند الماء ، فقالوا : أتأذنين لنا أن ننزل عندك ؟ فقالت : نعم ، ولكن لا حق لكم في الماء ، قالوا : نعم . قال ابن عباس : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس ) . فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم ، حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم ، وشب الغلام وتعلم العربية منهم ، وأنفسهم وأعجبهم حين شب ، فلما أدرك زوجوه امرأة منهم ، وماتت أم إسماعيل ، فجاء إبراهيم بعد ما تزوج إسماعيل يطالع تركته ، فلم يجد إسماعيل ، فسأل امرأته عنه فقالت : خرج يبتغي لنا ، ثم سألها عن عيشهم وهيئتهم ، فقالت : نحن بشر ، نحن في ضيق وشدة ، فشكت إليه ، قال : فإذا جاء زوجك فاقرئي عليه السلام ، وقولي له يغير عتبة بابه ، فلما جاء إسماعيل كأنه آنس شيئا ، فقال : هل جاءكم من أحد ؟ قالت : نعم ، جاءنا شيخ كذا وكذا ، فسألنا عنك فأخبرته ، وسألني كيف عيشنا ، فأخبرته أنا في جهد وشدة ، قال : فهل أوصاك بشيء ؟ قالت : نعم ، أمرني أن أقرأ عليك السلام ، ويقول : غير عتبة بابك ، قال : ذاك أبي ، وقد أمرني أن أفارقك ، الحقي بأهلك ، فطلقها ، وتزوج منهم أخرى ، فلبث عنهم إبراهيم ما شاء الله ، ثم أتاهم بعد فلم يجده ، فدخل على امرأته فسألها عنه ، قالت : خرج يبتغي لنا ، قال : كيف أنتم ؟ وسألها عن عيشهم وهيئتهم ، قالت : نحن بخير وسعة ، وأثنت على الله . فقال : ما طعامكم ؟ قالت : اللحم . قال : فما شرابكم ؟ قالت : الماء . قال : اللهم بارك في اللحم والماء . قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( ولم يكن لهم يومئذ حب ، ولو كان لهم دعا لهم فيه ) . قال : فهما لا يخلو عليهما أحد بغير مكة إلا لم يوافقاه . قال : فإذا جاء زوجك فاقرئي عليه السلام ، ومريه يثبت عتبة بابه ، فلم جاء إسماعيل قال : هل أتاكم من أحد ؟ قالت : نعم ، أتانا شيخ حسن الهيئة ، وأثنت عليه ، فسألني عنك فأخبرته ، فسألني عنك فأخبرته ، فسألني كيف عيشنا فأخبرته أنا بخير ، قال : فأوصاك بشيء ، قالت : نعم ، هو يقرأ عليك السلام ، ويأمرك أن تثبت عتبة بابك ، قال : ذاك أبي وأنت العتبة ، أمرني أن أمسكك ، ثم لبث عنهم ما شاء الله ، ثم جاء بعد ذلك ، وإسماعيل يبري نبلا له تحت دوحة قريبا من زمزم ، فلما رآه قام إليه ، فصنعا كما يصنع الوالد بالولد والولد بالوالد ، ثم قال : إن الله أمرني بأمر ، قال : فاصنع ما أمر ربك ، قال : وتعينني ؟ قال : وأعينك ، قال : فإن الله أمرني أن أبني بيتا ها هنا بيتا ، وأشار إلى أكمة مرتفعة على ما حولها ، قال : فعند ذلك رفعا القواعد من البيت ، فجعل إسماعيل يأتي بالحجارة وإبراهيم يبني ، حتى إذا ارتفع البناء ، جاء بهذا الحجر ، فوضعه له فقام عليه ، وهو يبني وإسماعيل يناوله الحجارة ، وهما يقولان : { ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم } . قال : فجعلا يبنيان حتى يدورا حول البيت وهما يقولان : { ربنا تقبل منا إنك السميع العليم } .

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3364

[محقق تاريخي]

سأتجاوز ترتيب الردود لكي أرد على بعض الإخوة فليعذرني الجميع


اليعربي

ستجد إجابة لجميع تساؤلاتك في الموضوع عن لغة إبراهيم وانا لم أكتب ماكتبت من فراغ فالأدلة موجودة لديك وهي مقتبسه من علماء أجلاء كابن عباس وغيره .
ورجاءلا تخرج عن صلب الموضوع فإذا كنت تفتخر بالأنصار فنحن نفتخر بالرسول الذي اتبعه الأنصار

[محقق تاريخي]

هذا الموضوع المقتبس ياسعد الخولـ اني لا يقدم شيئا ولايؤخر بل إنه يدعم في كثير من نواحيه ماذهبت إليه . وسأقتبس بعضاً من هرائك لتفنيده.

تقول
" (فتق) كما نقول اليوم عن الفتق وهو الظهور و الابانه أو البروز ,, وليس الاختراع والايجاد من العدم!! ."

ياللعجب!!! من أين أتيت بهذا المعنى ياهذا؟

وتقول أيضاً
" ولنكن منطقيين ,, رجل تربى في كنف قبيله منذ صغره أليس من العقل و المنطق أنه سيأخذ الأصل في العادات و النطق و الحياه منهم؟!! ,, أما أن يتربى بينهم و يأتي بلغه مخالفه عن لغتهم و يتأثرون هم بها و يغيرون ألسنتهم فهذا اللذي يجانب العقل و المنطق."

وكلامك هذا يدل على أنك لم تفهم من كلامي شيئاً أو أنك تتعامى عن فهمه.


اقرأ الموضوع مرة أخرى وسيزيل الغشاوة عن عينيك (هذا إذا أردت ذلك)

[سعد بن خولان]

محقق تاريخي



هذا اللي طلع معاك؟! ,, ((تمخض الجبل فولد فأرا))

الحمد لله ,, كنت أتوقع أنك ستقوم برد علمي بمعنى أنك ستقوم بالاقتباس من الماده العلميه و الحجج المطروحه أمامك ,, ولكن وكما توقعت ذهبت الى مفرداتي الشخصيه محاولا بغير جدوى أن تجد فيها ما يقوي موقفك ,, و لكن الآن تأكدت أنك اما مجرد ناقل لموضوع أو أنك وضعت نفسك في مأزق لا تستطيع الخروج منه ,, لذلك كان ردك سطحي جدا.

الموضوع واضح و القضيه واحده و هي (من تعلم العربيه من الآخر. العدنانيين أم القحطانيين؟!) وقمت بالرد على سؤالك من خلال دراسه علميه حديثه من مركز مرموق -معهد الجامعة الاسلاميه- و من خلال حديث صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه و أرضاه -حبر الأمه- وهو منكم يعني و شهد شاهد من أهلها.




سعد بن خولان

[كاسبها المقاطي]

اصدق تحيه من القلب للقلب

معلومات مفيده

اشكرك على الموضوع

[محقق تاريخي]

سعد خولان أنا لا أعرف عن آلية تفكيرك ولكن بإفتراض أنك تمتلك أدنى وسائل التفكير الإعتيادية فإني أطلب منك أن تحدد بالضبط ماتريد!! فأنا أتيت لك بالنصوص والإقتباسات التاريخية لأثبت لك أن القحطانيون هم من تعلم العربية الفصحى منا وليس العكس. فالله سبحانه هو من ألهم إسماعيل اللسان العربي إلهاماً ولم يتعلمه منكم وأبناؤه العدنانيون هم من علموكم العربية الفصحى واطلقوا لسانكم من عجمته التي كانت عبارة عن خليط من اللغات وتعلمتم منهم لغة القرآن وهذه هي فكرة الموضوع فهل فهمت ياصاح؟

إذا كنت معترضاً على موضوعي فيجب عليك قراءته من جديد وتفنيد ماجاء فيه وأتحداك أنت وكل قحطاني أن تنقض هذا الموضوع فقد وجدت الموضوع منقولاً في عدة منتديات منذ فترة طويلة ولم يرد أحد عليه أو يجد فيه ثغرة تحسب علىّ.

فهل تقبل التحدي ياخولاني؟

[سعد بن خولان]

محقق تاريخي


كل ما كتبته في ردك مجرد رأي شخصي غير مدعوم بأي قرائن أو حجج ,, و رأيك لا يهمني الا اذا استند على دراسه علميه أو تاريخيه -في مجال اللغه العربيه.

أما قولك أن الموضوع موجود في عدة منتديات منذ فتره طويله ولم يعترض عليه أحد فهذا يدل على نقطتين أساسيتين:

أولا ,, أنت مجرد ناقل للموضوع ولا تستطيع أن تثبت صحة ما نقلته و الموضوع ليس موضح به اي مصدر علمي موثوق.

ثانيا ,, كون الموضوع موجود في عدة منتديات لا يعني أبدا أنه صحيح ,, فالانترنت ليس ديوان علمي يناقش القضايا بنظره علميه دقيقه.. بل أشبه هذا الموضوع بتوافه الأشياء اللتي قد تمر على نظرك في الطريق فلا تقف عندها.

---------------

الموضوع الأصلي قرأته أكثر من مره ,, و كان من الأولى بك أن تقرأه أنت قبلي و تدقق فيه ,, فهو مليء بالأدله اللتي تثبت أن اللغه العربيه كانت موجوده قبل اسماعيل عليه السلام ,, و العرب القحطانيون موجودون قبل اسماعيل عليه السلام ,, لاحظ أننا لا نتكلم عن لغة القرآن بل عن اللغه الأصليه ,, وهذا هو عنوان الموضوع ,, مثل اللغه اللاتينيه اللتي اشتقت منها اللغات الانجليزيه و الألمانيه و الفرنسيه و غيرها ,, فالأصل في تلك اللغات هي اللاتينيه ,, وقد أثبت لك ذلك و موضوعك يثبت ما ذهبت اليه ,, خلاصة موضوعك -عشان أختصر لك اياه- أن لغة قريش فقط هي اقرب لغه للقرآن- ,, فليس كل بني عدنان في مستوى واحد من الفصاحه و كذلك بني قحطان.

و رأيي كالتالي : القرآن نزل بلغة العرب جميعا ,, فقريش كانت تأخذ أفضل لهجات العرب و تستخدمها حتى تكونت لهجتها الخاصه اللتي ليست عدنانيه ولا قحطانيه بل هي خلاصة أفضل اللهجات ,, لذلك كانوا هم الأفصح و هذا لا يعني أنهم أول من تكلم بالعربيه بل يعني أنهم الأفصح ,, فالعربيه أول من تكلم بها اليمن بلا منازع.


في مقال للدكتور جابر قميحه يقول :

هناك حقيقتين لا يستطيع أحد إنكارهما، وهما:

1 ـ أن اللغة العربية في أولياتها ـ وهي مرحلة الطفولة الباكرة التي ترجع إلى ما قبل الإسلام بقرون مديدة ـ لم تكن بالصورة التي كانت عليها في أوائل القرن السابع الميلادي الذي نزل القرآن في نهاية العقد الأول منه، بل كانت في صورة أبسط، وأقل مستوى، وأقل مفردات.

2 ـ أنه كان هناك ـ من فجر نشوء هذه اللغة ـ لهجات خاصة متعددة بتعدد القبائل، وتباعد أماكن وجودها في الجزيرة العربية، ونشأ عن هذا التعدد فروق لغوية من أهمها:

أ ـ اختلاف شكل الكلمات في بعض حروفها، كاستبدال الألف والميم (أم) بالألف واللام (أل) أي أداة التعريف، فالحديث النبوي الشريف "ليس من البر الصيام في السفر" يكتبه الحميريون وينطقونه هكذا "ليس من امبر أمصيام في أمسفر".

ب ـ اختلاف نطق بعض الكلمات، كاستبدال "الشين" بالكاف، فيقال (عيناش) و(جيدش) بدلا من (عيناك) و(جيدك). وهذا ما يسمى "بالكشكشة". ومثل استبدال الجميم بالياء، إذا جاء في الكلمة عين، فكلمتا (علي)، و(عشي) تصبحان (علج) وعشج) وهذا ما يسمى بالعجعجة.

جـ ـ الدلالات المعنوية للكلمات فكلمة "أدفأ" تعني جلب الدفء، ولكنها ـ بلغة قبيلة كنانة تعني: القتل وبتضام هذه الدلالات بعضها إلى بعضها الآخر نشأ ما يسمى "بالمشترك اللفظي" الذي يعني أن تكون الكلمة واحدة، ولها معان متعددة، ككلمة (العين) التي تعني: الناظرة، والبئر، والرجل العظيم، والجاسوس.

ولكن هذه الفروق اللغوية لم تقف عقبة أمام التقاء القبائل العربية على "اللغة الأم" التي استكملت عناصر نضجها قبل نزول القرآن بقرن من الزمان على الأقل، والتي تمثلت في لغة قريش التي استطاعت أن تصهر هذه اللهجات في بوتقة واحدة بتفاديه ما يعيبها من ظواهر شاذة، وبذلك أصبحت اللهجة أو اللغة المثالية النموذجية.

فقد كانت قريش أفصح اللغات لخلوها من العيوب النطقية، واللغوية، التي أشرنا من قبل إلى بعضها مثل عنعنة تميم، وتلتلة بهراء، وكشكشة ربيعة، وكسكسة مضر، وعجرفية ضبة، واستنطاء اليمن، وعجعجة قضاعة.

ولكن عليك أن تعلم أن لغة قريش ليست خالصه ,, فالبحث يقول:

ولا يعني ذلك أن لهجة قريش في صورتها الكاملة المستقلة تحولت كما هي إلى اللغة العربية المشتركة، بل هي لهجة قريش الصافية مُطعَّمة – أشرنا من قبل - بكلمات من لهجات الآخرين، وهذا ما ذكره الفراء ـ وأورده السيوطي في المزهر "كانت العرب تحضر المواسم في كل عام، وتحج إلى البيت في الجاهلية، وقريش يسمعون لغات العرب، فما استحسنوه من لغاتهم تكلموا به، فصاروا بذلك أفصح العرب، وخلت لغتهم من مستبشع اللغات، ومستقبح الألفاظ".

وربما كان أقدم نص في هذا المعنى هو قول قتادة "كانت قريش تجتني ـ أي تختار ـ أفضل لغات العرب، حتى صار أفضل لغاتها لغتها، فنزل القرآن بها.

وكانت اللهجة القرشية بالمفهوم السابق ـ أي الفصحى العربية ـ ذائعة منتشرة قبل نزول القرآن بكثير، والدليل على ذلك ـ كما يقول الدكتور شوقي ضيف ـ أن أقدم النصوص الأدبية التي وصلت إلينا كأحدثها في مضامينه، وطوابعه الفنية واللغوية.


مراجع المقال:

1 ـ تاريخ الطبري.

2 ـ العصر الجاهلي الدكتور شوقي ضيف.

3 ـ الفصحى بين نظريتين: د. حسن أبو ياسين.

4 ـ في اللغة والأدب. د. إبراهيم بيومي مدكور.

5 ـ في اللهجات العربية. د. إبراهيم أنيس.

6 ـ لسان العرب ابن منظور.

7 ـ اللغة العربية وتحديات العصر. ريمون طحان

8 ـ المدونة في اللغة العربية عبد الحميد حسن.

9 ـ المزهر في علوم اللغة السيوطي.

10 ـ مستقبل اللغة المشتركة. د. إبراهيم أنيس.



الخلاصه النهائيه: هناك فرق بين أن تقول ما هو أصل اللغه العربيه اليوم ,, وهذا كما أكدناه بالدراسات و حديث ابن عباس رضي الله عنه أنه اللغه الحميريه القحطانيه ,, و بين أن تقول أي اللغات أفصح ,, و بالتأكيد هي لغة قريش اللتي كانت خليط من كل اللهجات العربيه.

يعني لا تقول لي عدنانيين و تكبر خطك و تتحدى ,, اما أن تأتي برد منطقي والا استر على نفسك و اسكت.

بمعنى أوضح ,, لا أصل اللغه من عندكم و لا الفصاحه ,, أصل اللغه حميري و الفصاحه مكتسبه من جميع اللهجات بواسطة قريش.

من العجائب في موضوعك نقلك لـ (وقد إحتج البعض بأنه لو كان إسماعيل قد تعلم العربية من جرهم لتكلم بلغتهم وليس بالعربية الفصيحة. وبما أن إبراهيم عليه السلام قد ترك إسماعيل وأمه في مكة وهو ابن أربع عشرة سنة) ,, في محاضره للشيخ ناصر بن محمد الأحمد يقول: فأوحى الله إلى إبراهيم أن يأخذها ويذهب بها إلى مكة وكان إسماعيل يومئذ رضيعاً، اصطحب إبراهيم الغلام وأمه هاجر ... الخ.

هل يعقل أن اسماعيل عليه السلام كان ذو 14 سنه عندما وصل مكه؟؟ هذا يعارض كل ما قرأناه و عرفناه !!!!!!!! اظنك لم تقرأ موضوعك جيدا ,, مجرد قص و لصق.


عندما وضعت ردودي السابقه و ضعتها فقط ردا على عنوان الموضوع و هو (من تعلم العربيه من الآخر, العدنانيون أم القحطانيون؟) ,, و كان ردي مبني على دراسه موثقه و على حديث صحيح.

بينما ردك مبني على تخرصات و أماني واهيه ,, أنت و ضعت نفسك في هذا الموقف ,, كان من الأولى أن تقول: ( أنتم يالقحطانيون أخوالنا و جدنا تربى في كنفكم و نصرتم نبينا ,, أنتم لنا جيران و على الخير أعوان).

لمعلوماتك ,, أنا حميري و أخوالي من قشير بن كعب من بني عامر بن صعصعه من عدنان ,, ولو كان هناك أي قحطاني تطاول على عدناني لوقفته عند حده بالدليل و الحجه ,, لكن هذا مجرد درس لك و لغيرك لتعلم أن اللذي بيننا أكبر من هذه السخافات ,, و لن تقوم لنا قائمه مادامت هذه الأفكار في عقول البعض.


هذا و الصلاة و السلام على رسول الله محمد بن عبدالله القرشي العدناني و على آله و صحبه أجمعين.




سعد بن خولان

[القناص العطاوي]

تسلم يالغالي وياليت ترسل نسخه لمجالس قحطان عشان يشاركونا بهالموضوع لنهم صاجينا ويقولون حنا افصح العرب ونتم مستعربين وماتعرفون العربيه ونتم اللي خربتوا اللغه العربيه مثل ابك وعلامك ويازقنك زقناه ولخ لخ لخ

[محقق تاريخي]

ياسعد لقد ثبت لي بالدليل القاطع أنك تتخبط في حديثك ولاتفقه شيئاً مما أقول.

أنت تقول في ردك "فهو مليء بالأدله اللتي تثبت أن اللغه العربيه كانت موجوده قبل اسماعيل عليه السلام ,, و العرب القحطانيون موجودون قبل اسماعيل عليه السلام ". وهذا دليل على أنك تدور حول نفسك. فأنا فندت حقيقة وجود العرب القحطانيون قبل العدنانيون التي اردتم بها الباطل (وهو كونكم أهل اللغة العربية وأول من تكلم بها) بقول الشرفي بن قطامي "عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم" وقول أبو عمرو بن العلاء في ذلك "ما لسان حمير وأقاصي اليمن اليوم بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا" وقول النحاس رحمه الله تعالى "عربية إسماعيل هي التي نزل بها القرآن، وأما عربية حمير وبقايا جرهم فغير هذه العربية وليست فصيحة". أين أنت من أقوال هؤلاء العلماء؟ هل هؤلاء العلماء لايعنون شيئاً بالنسبة إليك؟

بل أين تذهب من حديث جابر رضي الله عنه أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تلا هذه الآية (إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْانًا عَرَبِيّا) ثم قال "أُلهم إسماعيل -عليه السلام- هذا اللسان العربي إلهاماً"

كلامك أنت هو القص واللصق بعينه فأنت تأتي بأبحاث تسير وفق نسق الموضوع وتحذف مالايوافق هواك وكأنك أتيت بشيء عظيم مع أن ماجئت به أنت لا ينفي شيئاً مما قلته أنا.

هذا من ناحية. ومن ناحية أخرى فبما أنك تطالبني أن أقول ( أنتم يالقحطانيون أخوالنا و جدنا تربى في كنفكم و نصرتم نبينا ,, أنتم لنا جيران و على الخير أعوان) فإنني اطالبك بأن تقول (أنتم يالعدنانيون من علمتمونا اللغة الفصيحة ومن أخرجتونا من الظلمات إلى النور -بعد الله- لأن النبي منكم وحررتمونا من إستعباد الاحباش والفرس والرومان لنا)

[خلف العتيبي]

بمعنى أوضح ,, لا أصل اللغه من عندكم و لا الفصاحه



مرحباً بك.. وحياك الله في منتداك..



س/ من هم بني سعد؟



س/ أختيار الله حليمة السعديه وبادية بني سعد خاصه من بين كل القبائل لكي يتربى رسوله (صلى الله عليه وسلم) عندهم فما هو السبب؟



لنا عوده..

[سعد بن خولان]

القناص العطاوي


من طيب أصلك طال عمرك ,, لك الحق طال عمرك أن تأخذ من الموضوع ما يطيب لك و من الواجب عليك أن تقول كلمة الحق أمام القحطانيين و أن تخبرهم بأن اللغه العربيه ليست حكرا على أحد فكما قرأت في ردي الأخير أن لغة القرآن هي لغة العرب جميعا العدنانيين و القحطانيين ,, أما ما كان قبل ذلك فهي لغات تشوبها النواقص و العيوب ,, فالعدنانيين و القحطانيين كانت في لهجاتهم جميعا عيوب معينه ,, ترفعت عنها قريش و استقطبت أفضل المصطلحات و استخدمتها ,, وبعد أن وصلت الى أعلى مرحله من النضوج نزل القرآن و حفظها لنا جميعا.

هذا رأي و هو مبني على الدراسات و المراجع السابقه فبامكانك استخدامها ,, لعلنا نساهم في اطفاء الفتنه و هي في مهدها.


سعد بن خولان

[سعد بن خولان]

محقق تاريخي

هذا ردك:

أنت تقول في ردك "فهو مليء بالأدله اللتي تثبت أن اللغه العربيه كانت موجوده قبل اسماعيل عليه السلام ,, و العرب القحطانيون موجودون قبل اسماعيل عليه السلام ". وهذا دليل على أنك تدور حول نفسك. فأنا فندت حقيقة وجود العرب القحطانيون قبل العدنانيون التي اردتم بها الباطل (وهو كونكم أهل اللغة العربية وأول من تكلم بها) بقول الشرفي بن قطامي "عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم" وقول أبو عمرو بن العلاء في ذلك "ما لسان حمير وأقاصي اليمن اليوم بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا" وقول النحاس رحمه الله تعالى "عربية إسماعيل هي التي نزل بها القرآن، وأما عربية حمير وبقايا جرهم فغير هذه العربية وليست فصيحة". أين أنت من أقوال هؤلاء العلماء؟ هل هؤلاء العلماء لايعنون شيئاً بالنسبة إليك؟


كل المذكور أعلاه يتكلم عن فصاحة اللغه و ليس عن أصلها ,, و موضوعنا هنا هو أصل اللغه العربيه و ليس فصاحتها.
ومع ذلك تناولت معك فصاحة اللغه و حققنا فيها و خرجت لك بنتيجة أنها خليط بين القحطاني و العدناني انفردت بها قريش عن سائر العرب.

أرجوك و تكفى ,, ركز شوي ,, و حاول أن تفرق بين أصل اللغه و الفصاحه في اللغه.



أما قولك:
بل أين تذهب من حديث جابر رضي الله عنه أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تلا هذه الآية (إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْانًا عَرَبِيّا) ثم قال "أُلهم إسماعيل -عليه السلام- هذا اللسان العربي إلهاماً".

أولا,, لم أجد هذا الحديث أبدا فأرجو منك أن تتكرم و تعطيني الاسناد و لا تستدل بآيه أو حديث الا و تذكر فيها الاسناد.

ثانيا ,, اذا سلمنا بصحة هذا الحديث فنقول أن المقصود هنا هو اللهجه و ليس اللغه و الدليل في نص الحديث حيث يقول - هذا اللسان العربي- أي أن هناك أكثر من لسان عربي.

ثالثا ,, اذا سلمنا بصحة الحديث فالحديث يتكلم عن الفصاحه و ليس أصل اللغه.

رابعا ,, وجدت هذا الحديث:

100950 - ألهم إبراهيم الخليل عليه السلام هذا اللسان العربي إلهاما
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 2919



أما قولك:
هذا من ناحية. ومن ناحية أخرى فبما أنك تطالبني أن أقول ( أنتم يالقحطانيون أخوالنا و جدنا تربى في كنفكم و نصرتم نبينا ,, أنتم لنا جيران و على الخير أعوان) فإنني اطالبك بأن تقول (أنتم يالعدنانيون من علمتمونا اللغة الفصيحة ومن أخرجتونا من الظلمات إلى النور -بعد الله- لأن النبي منكم وحررتمونا من إستعباد الاحباش والفرس والرومان لنا)

بل تعلمنا الفصاحه من القرآن الكريم اللذي نزل أكثره بيننا في المدينه المنوره ,, و قمنا به حق قيامه.

أخرجنا الله و رسوله من الظلمات الى النور ,, و أكثركم خرج من الدين حتى قال قائلكم (لكذاب ربيعه خير من صادق مضر) و ما ردكم للاسلام الى السيوف اليمانيه.

و في الحديث الصحيح :

- أشار رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده نحو اليمن ، فقال : الإيمان يمان هنا هنا ، ألا إن القسوة وغلظ القلوب في الفدادين ، عند أصول أذناب الإبل ، حيث يطلع قرنا الشيطان ، في ربيعة ومضر .
الراوي: أبو مسعود عقبة بن عمرو - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح

و لمعلوماتك فقد كان أكثر القحطانيين أهل كتاب و موحدين و اقرأ سورة البروج لتعرف قصة الأخدود ,, و اقرأ هذه الآيه ( إني ظلمت نفسي ، وإني أسلمت مع سليمان لله رب العالمين ) وهذه قالتها بلقيس ملكة سبأ و أسلمت معها مملكة سبأ جميعا ,, و قوله عليه الصلاة و السلام (العلم يمان و الحكمة يمانيه).

فلا تحدثنا عن الظلمات و النور فقد عرفنا النور قبلكم و أرضنا مباركه بدعوة خير البشر عليه الصلاة و السلام و قلوبنا عامره بالايمان بشهادة سيد ولد آدم بأبي هو و أمي عليه الصلاة و السلام ,, خير لك أن تركز على الموضوع.

أما قولك استعباد الفرس و الأحباش و الرومان ,, فهذا أكبر دليل ان ما عندك سالفه ,, ارجع لكتاب (المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام) للدكتور جواد علي ,, لتعرف أن اليمن كانت حضاره و مملكه مستقله و ليس باديه متخلفه فقد ذكرت حضارتهم في القرآن و أكبر دليل على قوتها و مدى حضارتها أن النبي سليمان عليه السلام كان قد حرص على دخولهم في الاسلام و قصتهم معروفه في القرآن.

أما ان كنت تقصد حروبهم مع الأحباش فاعلم أن هذه سنة الدول و الممالك و ارجع لتاريخ ابن خلدون لتتفقه فيما أقول ,, و أعلم بأن سيف بن ذي يزن و غيره من ملوك اليمن قد احتلو الحبشه ,, و اعلم بأن الأحباش قد احتلو مكه ولم تقف لهم قريش ولا غيرها ,, و أعلم بأن كل قبائل العرب -عدنان و قحطان- قد زارت ابن ذي يزن بعد التحرير لتهنئته و قصة عبدالمطلب معروفه.

أما الفرس ,, فهذه سنة الملوك أن تنصر بعضها بعضا ,, ألم تر الى نبينا محمد عليه الصلاة و السلام ,, قد أرسل صحبه الى النجاشي ليكونو عنده و قد وصفه الرسول عليه الصلاة و السلام بأنه ملك عادل و صلى عليه صلاة الغائب. أما الرومان فقد قتلهم الضمأ و العطش ولم يصلو أرض اليمن ,,و لمعلوماتك هم أتو الى اليمن من فوق أرضكم ولم يجابههم أحد منكم.

أخيرا ,, يا محقق تاريخي ,, لا تبتعد عن أصل الموضوع ,, فنحن نتكلم عن أصل اللغه العربيه و منشأها وليس عن الفصاحه أو المفاخره ,, و أعلم بأن الحديث الشريف أغلبه في صفنا و قد ذكرت لك بعضا منه وكل يؤخذ من كلامه و يرد الا محمد بن عبدالله عليه الصلاة و السلام ,, لذلك لا أعتقد أن المفاخره في مصلحتك و دعنا نركز على موضوعنا أسلم لك.

اذن وبما أنك قد أتيت بكل دليل لديك من الموضوع الأصلي و فندته لك كما طلبت فلآن من حقي أن أطالبك بأن تفند الموضوعين اللذين استدللت بهما عليك و هما.

أولا ,, الدراسه اللتي قام بها د عبدالعزيز قاريء المدرس بمعهد الجامعه الاسلاميه بعنوان "دراسات في أصول اللغه العربيه".

ثانيا ,, حديث ابن عباس و هو حبر الأمة وفقيهها وإمام التفسير ,, اذا كنت لا تعرف من هو ابن عباس فهو اللذي قول عنه سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه:

- " ما رأيت أحدا أحضر فهما، ولا أكبر لبّا، ولا أكثر علما، ولا أوسع حلما من ابن عباس.. ولقد رأيت عمر يدعوه للمعضلات، وحوله أهل بدر من المهاجرين والأنصار فيتحدث ابن عباس، ولا يجاوز عمر قوله".. عمر وهو عمر لا يتجاوز قول ابن عباس فهل تتجاوزه أنت؟!

- يقول عنه بن عمر رضي الله عنه:( ابن عباس أعلم الناس بما أنزل على محمد عليه الصلاة و السلام).


بانتظار تفنيدك و ردك على البحث و حديث ابن عباس وان كان يكفيني ابن عباس رضي الله عنه عن كل شيء.

سعد بن خولان

[سعد بن خولان]

خلف العتيبي


أبقاك الله و من طيب أصلك ,, لا هنت.


ان كنت تقصد بني سعد اللي جنوب الطائف ومنهم مرضعة الرسول عليه الصلاة و السلام فهم : بني سعدبن بكربن هوازن بن منصوربن عكرمةبن خَصَفـَةبن قيس عيلان بن مضربن نزار بن معدّبن عدنان.


كان سادات قريش يختارون لابنائهم أن ينشأو في بني سعد بن بكر بن هوازن لسببين:

قربهم من مكه.
و لأنهم فصحاء في اللغه العربيه.


==========

أعلم بأنك سترجع لمسألة الفصاحه وهي ليست موضوعنا ,,و أعلم بأن قولي (لا أصل اللغه من عندكم و لا الفصاحه) قد أثار حفيضتك.

لكن ارجع لردي اللذي على أساسه خرجت بهذا الاستنتاج ,, ستجد الدليل على ذلك ,, و هو أن قريش كانت الأفصح ليس لأن أصل اللغه من عندها بل لأنها اختارت لنفسها أفضل اللغات و المصطلحات.


سعد بن خولان

[خلف العتيبي]

أهلا بك..



الفصاحه ليست موضوعنا لكن مادعاني للرد هو أنه لديك رد عن الفصاحه..




كان سادات قريش يختارون لابنائهم أن ينشأو في بني سعد بن بكر بن هوازن لسببين:

قربهم من مكه.
و لأنهم فصحاء في اللغه العربيه.





قربهم من مكه..!! نعم بني سعد قريبه من مكه وليست هي الوحيده القريبه من مكه.. لكن ماسبب عدم نشأة محمد بين أحضان أهله قريش؟

لمذا لم تربي قريش أبنها بنفسها؟

هل كانت قريش في حرب ولم تستطيع أن تعتني بذاك الطفل؟

أو أن قريش لاتمتلك النساء لأرضاع طفلها؟





هنا الجواب..


بعيداً عن التزمت والتلمظ فهنا نكتب آرائنا بكل وضوح و شفافيه..


أنت قلت الفصاحه ليست منكم ثم تقول أن قريش أرسلت أبنها لكي يتعلم الفصاحه من بني سعد وكأن الفصاحه أنواع..




أخي الكريم الفصاحه واحده وتختلف درجاتها من قبيله الى أخرى والكمال موجود في القرآن الكريم..







هنا سبب إرسال قريش أبنها الى بني سعد..



قريش تأذت لغتها من ناحيه بسبب التجار والأحتكاك بالآخرين.. وزادت فصاحتها من ناحيه أخرى بسبب أخذهم أفضل القول من كل قبيله..




هنا أمور يجب التفريق بينها..

أنت ذكرت أن قريش فصاحتها كانت بسبب أنها تأخذ أفضل الأمور من القبائل الأخرى.. وهذا صحيح..

وهنا يكمن الفرق.. حيث أن بني سعد لم تكن مثل قريش.. ولم تأخذ الفصاحه بالطرق التي سلكتها قريش.. بينما قريش جمعت أفضل مايوجد في كل قبيله وأخذته لها..

نستنتج أنه إذا إمتازت قريش بالفصحه.. فإن بني سعد إمتازت بسلامة اللغة الفصيحه..

قريش لم تهيمن على أسواق عكاض ولم تكن لها هيمنه لغوية..

النابغة الذبياني الذي ضربت له قبة من أدم ليحكم بين الشعراء.. وكذلك الخنساء المعروفه.. وحسان بن ثابت ممن كانوا يتنافسون على القول.. فهؤلاء لم يكونوا من قريش..



إن لم تكن بني سعد أفصح من قريش فإن بني سعد من أفصح القبائل العربية قاطبة وبلا منازع.. ولاينافسها بذلك لا قبائل الجنوب ولا الشمال ولا باقي القبائل العدنانية إلا قريش..


وقولك أن الفصاحه ليست منا فهذا كلام عار عن الصحه تماماً..

قال أبو عمرو بن العلاء أفصح العرب عليا هوازن وسفلى تميم..

وقول أبو عمرو بن العلاء لم يأتي بلا سبب..



الخلاصة..

((سلامة اللغة في بني سعد خيرا مما هي في قريش لإقامة بني سعد في البادية وبعدهم عن التجارة والاختلاط بالناس))



الأختلاف وارد.. لكن هناك أمور واضحه لايمكن الإستغفال عنها..



ياسعد.. سعدت بالحوار معك..

[سعد بن خولان]

محقق تاريخي


بصراحه أشغلتني هذي الكلمه (وحررتمونا من إستعباد الاحباش والفرس والرومان لنا) :)

لأني أعرف أنك بعيد كل البعد عن اسمك ,, لكن لم أتوقع أنك بهذا القدر من عدم المعرفه بالتاريخ ,, مع انك ارتضيت لنفسك لقب -محقق تاريخي-.

طيب ,, لنفترض أن كلامك هذا صحيح ,, اعطني معركه واحده أو حدث تاريخي واحد يدل على أن بني عدنان قد وصلو اليمن لنصرة بني قحطان؟!

عندك من الحين الى مائة سنه.

خذ هذي المعلومه ,, بني قحطان سكنو نجد و بنوا فيها حضارتهم - مملكة كنده- و دانت لهم أغلب قبائل معد (المصدر المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام للدكتور جواد علي).

بني قحطان ,, بنو حضارتهم في تخوم العراق -الغساسنه- و في تخوم الشام -المناذره- ,, ودانت لهم كل القبائل هناك (المصدر السابق).

اذا أردت تفصيل المذكور أعلاه فأنا موجود في الخدمه -نصيحه: لا تطلب التفصيل فسوف يسوؤك-.

هذا مجرد تعليق سريع على هذي النقطه الغريبه جدا من شخص يفترض به أن يكون محقق تاريخي كما يدعي لنفسه. الرد السابق كان على عجاله لأني كنت مشغول.

هذا التعليق مختصر جدا. اذا طلبت التفصيل فأنا موجود.


سعد بن خولان

[سعد بن خولان]

خلف العتيبي



الله يسعدك ,, هذا الكلام الصحيح ,, بني سعد بن بكر من أفصح قبائل العرب ولا شك في ذلك.

لكن ليسو هم فقط الفصحاء ,, فغيرهم من بني عدنان و قحطان فصحاء.

وأنت قلت (إن لم تكن بني سعد أفصح من قريش فإن بني سعد من أفصح القبائل العربية قاطبة وبلا منازع) صحيح ولا شك في ذلك.

والدليل معلقة امرؤ القيس الكندي ,, فهو يماني ,, و معلقته تعتبر مدخل من مداخل دراسة اللغه العربيه قبل الاسلام ,, و هي أقدم معلقه ان لم تكن من أقدمها.


الأخ خلف العتيبي ,, لا خلاف في أن بني سعد بن بكر من أفصح العرب و أصحهم و أوضحهم نسبا.


تشرفت بحواري معك.


سعد بن خولان

[مستعرب !]

جميل هذا النقاش

لا بد ان نتكلم عن الأصل وهو الأهم فما هو اصل عدنان " ركز ما هو اصل عدنان لانها مهمة " وما هو أصل قحطان , حتى نعرف من تعلم اللغة العربية من الأخر كما هو موجود بالعنوان

لكن للأسف ارى تهربا من العدنانيون ولا اجابات فكلامهم سوالف بدون ادلة

بداية نقول :


أخبرنا أحمد بن إسماعيل المداني أخبرنا محمد بن أحمد بن إسحاق الماشي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف بن السكيت قال حدثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبدالملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه رضي الله تعالى عنهم أجمعين عن النبي صلى الله تعالى عليه وسلم قال

: ( أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل عليه السلام وهو ابن أربع عشرة سنة ) .



وأورده ابن كثير في ( البداية والنهاية ) ج1/ص192 فقال :

قال الأموي حدثني علي بن المغيرة حدثنا أبو عبيدة حدثنا مسمع بن مالك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال أول من فتق لسانه بالعربية البينة إسماعيل وهو ابن أربع عشرة سنة .




قلت : وذكر ابن حجر في ( فتح الباري ) ج6/ص403 أنه قد رواه :

الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال :

( أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ) .

ثم أضاف الحافظ قوله :


( وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم القحطانية ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فاسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم ) .

ثم إن له شاهداً قوياً جداً عند البخاري في ( صحيحه ) ولفظه :


صحيح البخاري ج3/ص1228
قال بن عَبَّاسٍ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فَأَلْفَى ذلك أُمَّ إِسْمَاعِيلَ وَهِيَ تُحِبُّ الأنس فَنَزَلُوا وَأَرْسَلُوا إلى أَهْلِيهِمْ فَنَزَلُوا مَعَهُمْ حتى إذا كان بها أَهْلُ أَبْيَاتٍ منهم وَشَبَّ الْغُلَامُ وَتَعَلَّمَ الْعَرَبِيَّةَ منهم وَأَنْفَسَهُمْ وَأَعْجَبَهُمْ )

وبالتالي الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان اسماعيل تعلم اللغة العربية من جرهم القحطانية وهو ما يعني بلا شك :

ان العدنانيون تعلموا العربية من القحطانية وهو امر معروف .

[خلف العتيبي]

لا بد ان نتكلم عن الأصل وهو الأهم فما هو اصل عدنان " ركز ما هو اصل عدنان لانها مهمة " وما هو أصل قحطان , حتى نعرف من تعلم اللغة العربية من الأخر كما هو موجود بالعنوان

من ينفي العروبه من أي شخص لم يتكلم العربيه فهو شخص مفلس تاريخياًً..

هل تضع اللغه مقياساً للعروبه؟

هل العرب الذي ترعرعوا في البلدان الغير عربيه ولم ينطقون العربيه هل أصبحوا غير عرب؟

راجع حساباتك جيداً..




لكن للأسف ارى تهربا من العدنانيون ولا اجابات فكلامهم سوالف بدون ادلة


نتمنى أن لاتستخدم هذه النغمه مره أخرى فأنت بين أخوانك وهنا يطرح حوار بعيداً عن التعصب وإن كان لديك دليل أحضره فأنت أخ وعزيز ولن يتهرب أحد منك..

[الهيـ(صبي)ـلا]

يعطيكم العافيه على هذه المعلومات القيمه وأستمروا في النقاش
ويجب على الجميع عدم التعصب لرأي معين
فعدوا الحقيقه هو التعصب الأعمى
الجمجمه = العين
الصنارة = الأذن
الميدن = السن
الشنتار = الأصبع
الكنع = الذيب

[سعد بن خولان]

خلف العتيبي


يعجبني هدوءك و طريقتك في النقاش و توجيه الأعضاء ,, استمر حفظك الله.




مستعرب

أعجبني ما حواه ردك من أدله و مصادر ,, وفقك الله ,, و لكن أرجوك خفف من نغمة التعنصر حتى و ان استفزك الآخر ,, فأنا أعلم أنه من المؤلم أن يقوم أي شخص بالتحقير من قدرك -رفع الله قدرك- أو يحاول تهميش تاريخك أو سلبك مجدا قد أورثك اياه أسلافك ,, حتى لو نأتي هنا بيهودي من تل أبيب و نحقر من شأنه فهو لن يسكت بل سيورثه ذلك نقمة علينا و يواجهنا بعنف و صلافه ,, فما بالك اذن بأبناء الأحرار من بني يعرب؟!.

يقول سبحانه: { ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم }


سعد بن خولان

[مستعرب !]

الموضوع عن اللغه العربيه وليس النسب



الإداره

[مستعرب !]

تحرير لردودي + اغلاق لموضوعي العرب العاربة والمستعربة

تريدون ايهام أنفسكم ان هذا كلام يهود وانا اقول لكم قال رسول الله وقال النسابة العرب

سأتواجد اليوم ان شاء الله بمناظرة قوية على هذا القسم قبل ان ابدأ في ذكر المعارك القحطانية العدنانية من الجاهلية للاسلام والتي كانت أغلبها الغلبة لبنو يعرب وبعدها افرد موضوعا خاصا عن لغة قحطان العربية الواضحة والفصيحة قبل اسماعيل عليه السلام

انتظروني يا اسماعيليين مع التحية , ,

[عتيبـــــ ولد ــــــــة]

..........................................

خارج عن الموضوع



الإداره

[مستعرب !]

.................................................

..................................

خارج عن الموضوع و عن إيطار الأدب





بعد مراجعة خمس مصادر وهي:

1) مجمع الزوائد
2) مختصر البزار
3) السلسلة الضعيفة
4) الجرح والتعديل
5) ضعيف الجامع


أتضح أن أغلب الأحاديث التي نقلتها للنيل من القبائل العدنانيه هي أحاديث ضعيفه و منكره

باقي الأحاديث لادخل لها بالمواضيع حيث أنها تحكي عن الإيمان فقط

فضحك الله


عقليه مريضه ملوثه لاتمتلك أدنى مقومات العلم أو الخلق





الإداره

[خالدي]

أصلحك الله يا مستغفل !!!

لماذا لم تذكر انه يوجد خلاف في هذة المسئلة

ام منعك حسدك الذي اكل قلبك عن قول الحقيقة!!!!

{ كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب }{القشلندي}
والمستعربة هم الداخلون في العروبية من بعد العجمة أخذًا من استفعل بمعنى الصيرورة نحو استنوق الجمل إذا صار في معنى الناقة لما فيه من الخنوثة واستحجر الطين إذا صار في معنى الحجر ليبسه‏.‏ قال الجوهري وربما قيل لهم المستعربة ثم اختلف في العاربة و المستعربة فذهب ابن اسحاق والطبري إلى أن العاربة هم عاد وثمود وطسم وجديس واميم وعبيل والعمالقة وعبد صنم وجرهم وحضر موت وحضوراء وبنو ثابر والسلف ومن في معناهم‏ .‏ والمستعربة بنو قحطان بن عابر وبنو اسماعيل عليه السلام لأن لغة عابر واسماعيل عليه السلام كانت عجمية أما سريانية واما عبرانية فتعلم بنو قحطان العربية من العاربة ممن كان في زمانهم وتعلم بنو اسماعيل العربية من جرهم ومن بني قحطان حين نزلوا عليه وعلى أمه بمكة‏ .‏ وذهب آخرون منهم صاحب تأريخ حماة إلى أن بني قحطان هم العاربة وأن المستعربة هم بنو اسماعيل فقط والذي رجحه صاحب العبر ‏:‏ الرأي الأول محتجًا بأنه لم يكن في بني قحطان من زمن نوح عليه السلام وإلى عابر من تكلم بالعربية وإنما تعلموها نقلًا عمن كان قبلهم من عاد وثمود ومعاصريهم ممن تقدم ذكرهم ثم قد قسم المؤرخون أيضًا العرب إلى بائدة وغيرها‏.‏ واقول ان من الأدلة على أن العدنانين هم العرب العاربة قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن الله اصطفى من العرب كنانة ، واصطفى من كنانة قريشاً ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم )

منقول

[سعد بن خولان]

السلام عليكم جميعا



واضح أن الموضوع خرج عن مساره.


للتذكير : الموضوع هو "من أخذ العربيه من الآخر...؟" ,, و ليس عاربه و مستعربه.



للتذكير أيضا: قمنا بتفنيد الموضوع الرئيسي و ذكرنا مابه من علات ولو لم يكن فيه الا هذا النص " ووصلت هاجر و ابنها اسماعيل الى مكه و هو ابن 14 سنه" ,, لكفى بهذا هراء ,, حاشاه عليه السلام أن يكون ابن 14 سنه و يترك أمه تسعلا بين جبلي الصفا و المروه فهذا فيه نقص لشخصه الكريم عليه السلام.

للتذكير: الموضوع يتحدث عن أصل اللغه من من و ليس الفصاحه.

للتذكير: طلبت تفنيد الدراسه من الدكتور عبدالعزيز قاريء ,, و تفنيد حديث ابن عباس المنقول لكم من صحيح البخاري و فيه ما نصه " وشب الغلام و تعلم العربية منهم".

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3364


نرجو من من لديه رد علمي أن يتفضل أما سوالف الشياب والعصبيه المقيته فغير مقبوله.



سعد بن خولان

[اليعربي 7]

السلام عليكم
هل بالامكان الاعتماد على حديث المصطفى علية الصلاة والسلام في هذا الموضوع ( الإيمان يمان الإيمان في قحطان والقسوة في ولد عدنان حمير رأس العرب ونابها ومذحج هامتها وعصمتها والأزد كاهلها وجمجمتها وهمدان غاربها وذروتها اللهم أعز الأنصار الذين أقام الله الدين بهم الذين آووني ونصروني وحموني وهم أصحابي في الدنيا وشيعتي في الآخرة وأول من يدخل الجنة من أمتي )

[أحمد المالكي]

قبل المشاركة معكم في النقاش

اقول لابن خولان كفاك ايضا عنصرية وتهكم على العرب المستعربة ووصفهم بأنهم عقوا الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا خرج منهم ابو جهل فقحطان ايضا خرج منهم عصاة عاقين مثل الاسود العنسي الذي ادعى النبوة وهذا الحال ماض على القحطانيين والعدنانيين ، لكن العرب المستعربة كان منهم ابو بكر رضي الله عنه وعمر بن الخطاب رضي الله عنه وعثمان بن ابي عفان رضي الله عنه وعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه والكثير والكثير ، ومنهم من اقام دول الاسلام حيث الخلفاء الراشدين والخلافة العباسية الى حكم الاشراف الى حكم ال سعود ، ولكني لست بمشابه لك في التعنصر وأقول بأن قحطان منهم الصحابة الاجلاء والعلماء والقضاة والولاة والفرسان فمنهم من كان له شأنه وجهوده وفضله بالسيف وباللسان ، ساندوا اخوانهم العدنانيين في اقامة الدولة الاسلامية الكبرى وتعايشوا معهم على العز والانفة .

كذلك اتمنى من محقق الا يقول بأن الرومان والفرس والحبش تأمروا على اهل اليمن فأعتقد بأننا جميعا (عدنان وقحطان) ابناء عمومة قبل كل شيء فنحن ابناء (أرفخشد بن سام بن نوح) ومايضير قحطان يضير عدنان بلا شك والعكس صحيح ، فأرجوكم يا اخوان لتكن ردودنا مبنية على هذه العلاقة المتينة وقبلها بلا شك علاقة الدين ، فكلنا نعود لأصل واحد وما افتراقنا الى عدنان وقحطان الا دليل على عظم العرب واكبر امنية ان نتبع هذه العظمة بالتماسك والتوادد والتلاحم بدلا من تعيير بعضنا فكلنا جسد واحد فإن عبنا في هذا الجسد القلب فالجسم بدون القلب يعتبر ميت واذا عبنا اليد فالجسم بلا يدين لايدافع عن نفسه وهكذا .

ـــــــــــــــــــ

1- (من كتاب المزهر)روي عن ابن عباس انه قال (اول من تكلم بالعربية المحضة هو إسماعيل عليه السلام) واضافة كلمة (المحضة) يعني انه كان هناك لغة عربية وهي بلا شك في اليمن ولكنها لم تكن بالفصحى وهذا واضح جدا .

2- في نفس المصدر اعلاه قسمت العربية الى قسمين (تبعا لبعض الاقوال) فقيل : الحميرية و لغة اسماعيل .. وهنا يظهر لي بأن إلتقاء اسماعيل بأهل اليمن نتج عنه اللغة العربية الفصحى .

3- في نفس المصدر يقول الراوي (ان إسماعيل تعلم العربية من العرب الخلص من ابناء إرم بن سام) وابن دريد في الجمهرة يقول (بأن يعرب بن قحطان) تعلم اللغة العربية من العرب الخلص ايضا) وهنا يجب ان نتوقف فلو نلاحظ ان الرواة لم يقولوا العربية المحضة او الفصحى وهذا في تاكيد على كلام الاخ سعد بن خولان حيث ان هناك رأي بأن اللغة الفصحى نتجت بعد إلتقاء جرهم بإسماعيل ، واما كون اسماعيل لم يكن يتحدث العربية قبل ذلك فاعتقد ان هذا ليس بصحيح .

5- يقول الجوهري في الصحاح (أن اول من تكلم بالعربية هو يعرب) وفي ذلك اشارة الى يعرب تعلمها قبل اسماعيل ويهمنا هنا انهم جميعا لم يكونوا يتحدثون العربية وان لكل منهما الفضل على الاخر حيث ان بالتقائهم خرجت اللغة العربية الفصحى ، واما ان يقال بأن إسماعيل لم يتحدث العربية الا بعد التقائه بجرهم فأعتقد ان هذا ليس بصحيح والله تعالى اعلم .

6- ورد في الزهر في علوم اللغة (ان لغة اليمن وهي العربية كانت قبل زمن اسماعيل) وهذا يؤكد كلامي في رقم 5


ــــــــ

هذا رد لي معكم وليكن نقاشنا هادئا بدون ان نتحزب
فلنعلم يا اخوان واكرر الكلام بأنا ابناء رجل واحد هو أرفخشد بن سام بن نوج اي اننا بالمعنى المصغر (قبيلة واحدة) فليس بلائق ان يكون نقاشنا على اننا لانلتقي في النسب وان هذه امة وتلك امة لاصلة لها بها .

ايضا ليحترم القحطاني العدناني كما يحترم اليوم الأزدي التميمي والعكس وليعلموا بأنهم ابناء عمومة ويربط بينهم اقوى رابط وهو الدين الاسلامي .

شكرا

[سعد بن خولان]

اليعربي 7


وعليكم السلام و رحمة الله
لم أفهم ,, كيف نستطيع أن نعتمد على هذا الحديث بالنسبه لموضوع أصل اللغه العربيه؟




المالكي

بغض النظر عن اتهاماتك ,, أتمنى لو تشرح ما كتبته أنت:

في النقطه 3,, تقول ,, ((واما كون اسماعيل لم يكن يتحدث العربية قبل ذلك فاعتقد ان هذا ليس بصحيح ))

في النقطه 5 ,, تقول ,, ((واما ان يقال بأن إسماعيل لم يتحدث العربية الا بعد التقائه بجرهم فأعتقد ان هذا ليس بصحيح والله تعالى اعلم ))

مع العلم ,, وهذا ليس فيه خلاف ,, أن اسماعيل عليه السلام نشأ في جرهم و بينهم ,, فكيف كان يتحدث اللغه العربيه قبل أن يلتقي بجرهم و هو الناشيء بينهم؟؟!!.


أنت تناقض نفسك بشكل واضح و أرجو أن تلاحظ هنا:

يقول الجوهري في الصحاح (أن اول من تكلم بالعربية هو يعرب) وفي ذلك اشارة الى يعرب تعلمها قبل اسماعيل ويهمنا هنا انهم جميعا لم يكونوا يتحدثون العربية.

ألا تلاحظ أنك تناقض ما تستشهد به وهو قول الجوهري ,, بأن تقول أنت ,, ويهمنا هنا انهم جميعا لم يكونو يتحدثون العربيه؟؟!!. ,, يعرب أخذها من العرب البائده اللذين عاشو في اليمن -واذا أردت الاستدلال على ذلك فأنا حاضر مع أنك تثبت ذلك في النقطه رقم 3- ,, و اسماعيل عليه السلام أول لغه نطق بها هي العربيه الا انه أجادها و أفصح فيها أكثر من غيره.


الموضوع كان واضح و بالنسبه لي و منتهي وهو أن اللغه العربيه أصلها من اليمن و أنت أضفت هنا أدله على ذلك ,, وهو موضوعنا هنا ,, أما الفصاحه فلم تكن حكرا لأحد اذ هي نتيجة احتكاك عدناني قحطاني و تم تفصيل القول في ذلك.


سعد بن خولان

[السلمي العدناني]

السلام عليكم
هل بالامكان الاعتماد على حديث المصطفى علية الصلاة والسلام في هذا الموضوع ( الإيمان يمان الإيمان في قحطان والقسوة في ولد عدنان حمير رأس العرب ونابها ومذحج هامتها وعصمتها والأزد كاهلها وجمجمتها وهمدان غاربها وذروتها اللهم أعز الأنصار الذين أقام الله الدين بهم الذين آووني ونصروني وحموني وهم أصحابي في الدنيا وشيعتي في الآخرة وأول من يدخل الجنة من أمتي )

الله يصلحك والله أنني أحاول أن أبعد عن العصبية تماماً ولكن بعض الردود تستفزك .
ياأخي النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق وكذلك قريش ثم الاقرب فالاقرب لقريش .

هداك الله هل تريد أن تقارن بين تميم وقريش وسليم وهوازن( عتيبة وسبيع وثقيف والسهول ) وغطفان( مطير وبني رشيد) وهذيل وعدوان وبني خالد وزعب وبني عطيه ومزينة وعنزة وبني حنيقة وغيرهم من العالمين كلهم . الفرق واضح هؤلاء هم الاقرب فالاقرب للنبي صلى الله عليه وسلم .

تكفون يا أخوان أبعدوا عن العصبية وبالذات في عدنان وقحطان لأنك قد تزل على قبيلة النبي صلى الله عليه وسلم بدون ان تلقي لها بال .

[أحمد المالكي]

اليعربي 7


وعليكم السلام و رحمة الله
لم أفهم ,, كيف نستطيع أن نعتمد على هذا الحديث بالنسبه لموضوع أصل اللغه العربيه؟




المالكي

بغض النظر عن اتهاماتك ,, أتمنى لو تشرح ما كتبته أنت:

في النقطه 3,, تقول ,, ((واما كون اسماعيل لم يكن يتحدث العربية قبل ذلك فاعتقد ان هذا ليس بصحيح ))

في النقطه 5 ,, تقول ,, ((واما ان يقال بأن إسماعيل لم يتحدث العربية الا بعد التقائه بجرهم فأعتقد ان هذا ليس بصحيح والله تعالى اعلم ))

مع العلم ,, وهذا ليس فيه خلاف ,, أن اسماعيل عليه السلام نشأ في جرهم و بينهم ,, فكيف كان يتحدث اللغه العربيه قبل أن يلتقي بجرهم و هو الناشيء بينهم؟؟!!.


أنت تناقض نفسك بشكل واضح و أرجو أن تلاحظ هنا:

يقول الجوهري في الصحاح (أن اول من تكلم بالعربية هو يعرب) وفي ذلك اشارة الى يعرب تعلمها قبل اسماعيل ويهمنا هنا انهم جميعا لم يكونوا يتحدثون العربية.

ألا تلاحظ أنك تناقض ما تستشهد به وهو قول الجوهري ,, بأن تقول أنت ,, ويهمنا هنا انهم جميعا لم يكونو يتحدثون العربيه؟؟!!. ,, يعرب أخذها من العرب البائده اللذين عاشو في اليمن -واذا أردت الاستدلال على ذلك فأنا حاضر مع أنك تثبت ذلك في النقطه رقم 3- ,, و اسماعيل عليه السلام أول لغه نطق بها هي العربيه الا انه أجادها و أفصح فيها أكثر من غيره.


الموضوع كان واضح و بالنسبه لي و منتهي وهو أن اللغه العربيه أصلها من اليمن و أنت أضفت هنا أدله على ذلك ,, وهو موضوعنا هنا ,, أما الفصاحه فلم تكن حكرا لأحد اذ هي نتيجة احتكاك عدناني قحطاني و تم تفصيل القول في ذلك.


سعد بن خولان


اهلا يابن خولان
لا تناقض في كلامي ابدا
ولو تعيد قراءته تجدني اتحدث عن الاتي

1/ ان اهل اليمن واسماعيل تعلموا اللغة العربية من العرب الخلص الا ان اهل اليمن تعلموها قبله ، وهذا الذي استنتجته والله اعلم .

2/ ان اهل اليمن لم تكن لغتهم هي العربية المحضة كذلك اسماعيل وان اول من تحدث باللغة المحضة هو اسماعيل عليه السلام .

3/ بلا شك ان للجرهميين الاثر في صقل لسان اسماعيل كما ان له الاثر في تحدثهم باللغة الفصحى .


ـــــــــ

كلامي اعلاه يبقى رأي
والا فهناك آراء اخرى تشير الى ان اسماعيل تعلم العربية من جرهم وفي كلتا الحالتين يبقى اسماعيل عليه السلام اول من تحدث بالفصحى وفي كلتا الحالتين ايضا يبقى لاهل اليمن مكانتهم وفضلهم .

[نجر بن هاجد]

والله انكم جميعن اطفال واسمحولي يالاداره نعم اطفال الحين رسولكم يسبونه احفاد القرده والخنازير وانتم قاعدين تكلمون من تكلم اول العربيه قحطان ولا عدنان الحين الهنود يتكلمون عربي اطلق من بعض الناس الي يجون من الخارج معهم شهادات في الطب ولا الهندسه ولكنه راسب في علوم دينه ولا يستاهل ان احد يعتبره متعلم وانا انصحكم وارجو من الاداره عدم حذف كلامي لانه قد يصحو ناس من غفلتهم انا ماني شيخ او فاهم في امور الدين الله يصلحكم ويهديكم الى مايحب ويرضاء اخوكم في الله عمر العتيبي

[أحمد المالكي]

والله يانجر كلامك جميل ان بغيت الصدق
للاسف الشديد المفاخرة بيننا يالعرب ماراح تنتهي على خير
والله يكفينا العواقب

[سعد بن خولان]

السلام عليكم جميعا



الموضوع يا جماعة الخير ما يستاهل كل هذي الضجه و الدخول في مهاترات و مفاخره لأننا لو التزمنا بعنوان الموضوع لما تشعبنا و دخلنا في هذي السفاهات.

ردي اللذي ركزت عليه و رددته أكثر من مره ,, هو مجرد دراسه علميه بعيده كل البعد عن العنصريه و المفاخره ,, و حديث ابن عباس رضي الله عنه. فأين المفاخره في ذلك و الدراسه و الحديث هما مجرد جواب على موضوع النقاش اللذي أتى على شكل سؤال و أجبنا عليه.


أنا شخصيا أرى أن الموضوع منتهي من زمان و قد خرجت بنتيجه واضحه وهي.

أصل اللغه من اليمن و اكتسبت فصاحتها من ولد عدنان و حفظها لنا القرآن.

ولازلت متمسك بهذي النتيجه و هذي النتيجه توضح أن قحطان و عدنان قسمين رئيسيين يكملان بعضهما اذ لا غنى لأحدهما عن الآخر.

ما أثار حفيظتي و جعلني أفخر هو محاولة التهميش الواضحه و مقالات اقصاء أي دور يماني في نهضة و حضارة الأمه ,, ان على مستوى ما قبل البعثه أو خلالها أو بعدها مع العلم أني حاولت تجنب الاحتكاك لكن سبحان الله بعض الكلام يستفز الحجر.


عموما ,, اسأل الله العظيم برحمته اللتي وسعت كل شيء و قوته اللتي غلبت كل شيء أن يجمع الأمه على الخير و يعيد لها عزها و مكانتها.


الموضوع بالنسبه لي انتهى,, و أرجوكم يا بني عدنان يكفي هذا التجريح و التهميش ,, اعلمو أننا نتألم من كل ما ينالنا منكم من تسفيه أو تحقير و أنتم أدرى بنا من غيركم أننا أحرار و ذوي أحساب و أنساب ,, و أنتم كذلك.

ليكن لنا في المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم أسوة حسنه.


و أعتذر عن أي كلمه جرحت أي أحد هنا و أسأل الله السلامه و العافيه لي و لكم.

هذا و الصلاة و السلام على رسول الله وعلى آله و صحبه أجمعين.



سعد بن خولان

[السلمي العدناني]

الله يجزاك خير يا أبن خولان

صدقني غير نكسب ذنوب وقد نسب صحابة وعلماء بدون أن ندري

ونحن في النهاية أخوة يجمعنا الاسلام ثم العروبة .

لو بعد سنين أردنا حرب الفرس كما حاربناهم في القادسية فهل سيحاربهم بني عدنان فقط أم بني قحطان .
أترك الجواب لك .

[سفاح العضياني]

هذه المسألة محسومة من زمان

يقول أبو عمرو بن العلاء في ذلك: "ما لسان حمير وأقاصي اليمن اليوم بلساننا، ولا عربيتهم بعربيتنا".

أبو عمرو بن العلاء (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%88_%D8%A8 %D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D8%A1)

[الشبرمي التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ونعم والله في كل القبائل العدنانيه والقحطانيه انا استغرب من المدعو خولان ان يتهجم على العرب العدنانيين بالطريقه هذي وايضا لاتنسون انه هو سبب الفتنه فالاخ كاتب الموضوع تكلم عن اللغه العربيه الفصحى وهي فعلا اسمها بنت عدنان واول من نطق بها هواسماعيل عليه السلام اذن وش اللي يزعلك اكيد انها عنصريتك العمياء هكذا علما انه لايوجد احد غلط او تكلم اول قلل من شان العرب القحطانيه ثم اخذ يتكلم على نبي الله ورسوله وجد محمد اشرف الانبياء والمرسلين بطريقه بجحه بقوله علموه العربيه وكانه يستهزئ به تذكر ان الله يمهل ولا يهمل وانت محاسب على كلامك لانه واضح من طريقة كلامك انك عنصري درجه اولى لاتفكر بدينك ولا بشي تفكر بجاهليتك القديمه هل تريدني ان افتخر بالعدنانيين سوف افتخر كما تريد ولاكن بادب يكفينا فخرا ان محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم سيد ولد ادم من عدنان ويكفينا فخرا اننا اول من القى الشعر وهو الزير سالم لذلك لقب بالمهلهل لانه هل الشعر ويكفينا فخرا ان العدنانيون هم اول من ركب الخيل فهو اسماعيل عليه السلام وايضا اول من اتخذ الخيل في المعارك فهم تغلب وبكر وليس القحطانيون فكل الكتب والمراجع تقول هكذا ويكفينا فخرا ان القران نزل على لغة قريش لكي يتحداهم في لغتهم هذا دليل انهم كانو افصح العرب ويكفينا فخرا انهم فتحو البلاد الاسلاميه كلهم من عدنان سعد بن ابي وقاص فتح بلاد فارس عامر ابو عبيدة الجراح فتح بلاد الشام وعمرو بن العاص فتح مصر وطارق بن زياد فاتح الاندلس ومحمد القاسم الثقفي اللذي لم يتجاوز عمره السابعة عشر فاتح السند والهند ويكفينا فخرا ان تغلب وبكر بقيادة كليب والزيرسالم والحارث بن عباد قهرو اقوى واعتى ملوك اليمن التتابعه وقتلوهم جميعا وخضعت اليمن تحت حكمهم لمئات السنين ومعها الشام والعراق ويكفينا فخرا ان علي بن ابي طالب من عدنان فهو على وقته كان اقوى واعتى فارس في الجزيره العربيه عندما قتل اقوى فارس في الجزيره وكان من اليمن فقد ضربه بضربه واحده ففصل جسمه عن رقبته ويكفينا فخرا ان الخلفاء الراشدين من عدنان ويكفينا فخرا ان العشرة المبشرين بالجنه من عدنان ويكفينا فخرا ان حمزه اسد الله من عدنان ويكفينا فخرا ايضا ان قريش حتى قبل الاسلام كانو هم ملوك واسياد الجزيره العربيه وايضا قبلهم كانو ابناء ربيعه كليب والزير وجساس ويكفينا فخرا ان جميع الدول الاسلاميه من الامويه الى العباسيه اللتي كانو يحكمون فيها نصف الكوره الارضيه من عدنان ويكفينا فخرا انهم كانو اقوى فرسان الجزيره العربيه وتضرب الامثال بهم مثل عنترة بن شداد العبسي وكليب والزير والحارث بن عباد وجساس فقد كانو كما تقول الكتب والمراجع ان قوة الرجل منهم تعادل قوة اربعين فارس وابو زيد الهلالي وحمزه بن عبد المطلب وخالد بن الوليد وعمر بن الخطاب فقد كانت الجن والشايطين تخاف عمر رضي الله عنه ولاتنسى غزوة حنين عندما ولو الدبر الانصار فلم يبقى الا صناديد قريش واريد ان اذكرك ايضا ان القحطانيون في العصر الجاهلي ليسو شعار فقط امرئ القيس بسبب ان والدته هي اخت كليب بن ربيعه ولاختلاطهم بالعدنانيون فقد كانت منازلهم بجوارهم وايضا وايضا اريد ان اذكرك بان الللغه العربيه الفصحى تسمى بنت عدنان بسبب قريش لانهم كانو افصح العرب ولاتنسى ان ابطال الجزيره العربيه جميعهم من عدنان الحجاج الثقفي وصناديد قريش والقعقاع التميمي والخلفاء الراشدين وابناء ربيعة وتغلب وبكر وعبس وذبيان وثقيف وهوازن وتميم وهارون الرشيد والمعتصم بالله وابو العباس السفاح ومعاويه بن ابي سفيان ويزيد بن معاويه وخالد بن الوليد اللذي قتل في معركة مؤته فقط ثلاثة الاف من الروم فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم سيف الله المسلول فلا يوجد شبر من جسمه رحمه الله الا فيه طعنة سيف او ضربة رمح فعلا فلا نامت اعين الجبناء كلمات الى يومنا هذا تدرس من العدنانيون ا لقحطانيون لم يذكر لهم في الكتب المعروفه ابطال مثل العدنانيون ويكفينا فخرا ان منازل العدنانيون ومناطقهم لم تحتل على مدى التاريخ بسبب قوتهم وصلابتهم على الاعداء وحتى اذا احتلو تراهم يقاومون الى ان ينتصرو عكس القحطانيون اللذين احتلت ديارهم في اليمن من قبل عبيد الحبشه ومن قبل الفرس لعدة قرون وهذا مو ثق في الكتب والمراجع ويكفينا فخرا ان الاسلام والرساله نزلت على عدنان وايضا جميع الادب العربي في القواعد وفي النصوص والادب كلهم من عدنان ويكفينا فخرا ان الامثال العربيه كانت من تغلب و بكر ايام حرب البسوس والله لن اوفي هذه القبائل العدنانيه حقها الى يوم يبعثون فهذه المعلوماات اللتي اعرفها انا لانني واثق انه يوجد ابطال واعلام كبيره وكثيره من عدنان نسيتها ويكفينا فخرا ان عدنان من نسل الانبياء الطاهرين واختتم قولي بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم فقد قال لما خلق الله الخلق اختار العرب ثم اختار من العرب عدنان ثم اختار من عدنان قريشا ثم اختار من قريشا بني هاشم ثم اختارني من بني هاشم فانا خيرة من خيرة فيا ابن خولان لاتتهجم على العرب العدنانيون والله سبحانه وتعالى اختارهم على الخلق جميعا يجب عليكم انتم ان تفتخرو بهم ايضا لان كل ذلك يسجل باسم العرب اولا واخير ارجو منكم ان تتركو العنصريه النتنه لكل ناس حقها وخيرها وباطلها سواء عدنان او قحطان ويجب ان نفتخر بكل الابطال العرب عدنانيون وقحطانيون بدون عنصريه لان الاعداء الان يتربصون بنا انظرو فلسطين انظرو العراق يجب ان لانتفرق بسبب العنصريه النتنه عدنان وقحطان كلنا عرب ولاكن اثار حفيظتي المدعو خولان وهو يدعي الحياديه وهو كاذب ارجعو الى بداية الموضوع وانظرو من اللذي بدا بالعنصريه لان صاحب الموضوع لم يسب او يتكلم على عرب قحطان كما تهجم المدعو خولان على العرب العدنانيه فقط ذكر ان اول من نطق العربيه الفصحى هم العدنانيون وربما الحقيقه اثارت فعل خولان لان الحقيقة مره عليه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الشبرمي التميمي]

بعيد كل البعد عن صلب الموضوع ..
ابن فهيد ..

[الشبرمي التميمي]

مشكور يابن فهيد الحين ا لمدعو الخولاني طلع عن صلب الموضوع اصلن وقام يتكلم ويتهجم على العرب العدنانيه لدرجه انه قال علمناكم المرجله والشجاعه والفروسيه وانا حبيت اوضحها في المشاركه اللي حذفتها انت والمشكله انك ماقلتله شي يوم تكلم علينا ياعرب عدنان وطلع هو عن الموضوع اكثر مني عشان كذا انا رديت بالرد هذا بس شكلك منت متابع عموما الظاهر هنا فيه ناس عنصريه وجهله للاسف اقولك احذف مشاركتي اللي فوق بعد لان عقب اللي صار مالي قعده عندكم غريبه والله شي غريب المدعو الخولاني كل مشاركاته خارج الموضوع لانه خذاها بعنصريه وجهل وتعصب ويوم جيت وحبيت اطلع واظهر الحقائق حذفت المشاركه مشكور يابن فهيد ومشكورين ياللي في المنتدى كلكم

[منصور ابن فهيد]

مشكور يابن فهيد الحين ا لمدعو الخولاني طلع عن صلب الموضوع اصلن وقام يتكلم ويتهجم على العرب العدنانيه لدرجه انه قال علمناكم المرجله والشجاعه والفروسيه وانا حبيت اوضحها في المشاركه اللي حذفتها انت والمشكله انك ماقلتله شي يوم تكلم علينا ياعرب عدنان وطلع هو عن الموضوع اكثر مني عشان كذا انا رديت بالرد هذا بس شكلك منت متابع عموما الظاهر هنا فيه ناس عنصريه وجهله للاسف اقولك احذف مشاركتي اللي فوق بعد لان عقب اللي صار مالي قعده عندكم غريبه والله شي غريب المدعو الخولاني كل مشاركاته خارج الموضوع لانه خذاها بعنصريه وجهل وتعصب ويوم جيت وحبيت اطلع واظهر الحقائق حذفت المشاركه مشكور يابن فهيد ومشكورين ياللي في المنتدى كلكم

العزيز والغالي الشبرمي التميمي ..
قبل كل شي انت من قبيله غاليه وعزيزه على قلبي ..
والموضوع وانا اخوك حساس وردك لم يكن سئ ولاكن حفاظا على عدم تشعب الموضوع وفتح عدة نقاشات في نقاش واحد قمت بحذفه فقط ..
وهو ليس ببعيد عن ردك السابق ..
والاخ سعد بن خولان وجميع المشاركين يتحدثون عن قناعاتهم الشخصية ومن حقك تفنيد ماذكره سعد بن خولان ..
واتمنى ماتشيل بخاطرك ولا تحرمنا من مشاركاتك الغاليه ..
تقبل شكري ..

[الضيغمي2]

ردا على الموضوع الذي تشعب وبدات عداوات الاجداد

العدنانيين يكفيهم شرفا ان الرسول سيد الانام منهم ولكن التصغير من الاخرين له شان اخر

الفخر الاتم لقريش فقط فالرسول وابوبكر وعمر وعثمان وعلي والعباسين والامويين قرشييييين فقط
رغم ان العرب كلها تفخر بانتسابهم لهم على الامم الاخرى كالفرس والروم

من تعلم من الاخر العدنانيين تعلمو اللغة منن القحطانيين والحديث يكفيك

الانبياء ايضا من قحطان . هود وصالح عليه السلام كما ذكر

من قال ان ليس لهم في الجاهلية شي
يكفي حديث ( كان هذا الامر في حمير فانتزعه الله وجعله في قريش ثم يعود اليهم )
ويكفي ذكرو في القران في سورة سبا باسم جدهم والتبابعة منهم .

والفخر بالاسلام وليس بالقومية

والتحية لكم