عتيبه والدوله العثمانيه ( وثائق)

[ابو فراس]

قبيلة عتيبه كانت ولازالت لها دور كبير ومؤثر في تاريخ الجزيره العربيه من جميع النواحي وقد ورد في وثائق الدوله العثمانيه مايثبت هذا , حيث ان المطلع على هذه الوثائق يلتمس اهمية الفبيله في تلك الفتره وتاثيرهم السياسي والاقصادي على الدوله العتمانيه ,وهنا استعرض بعض الوثائق ولكن بصوره مختصره جدا لاسباب اهمها عامل ,الوقت ولعلنا انشاء الله نوردها بالتفصيل مستقبلا

الوثيقة الاولي :
مصدر الوثيقه : دار الوثائق القوميه ـ القاهره
وحدة الحفظ : محفظه 262
رقمها في وحدة الحفظ : 104 حمراء
تاريخها : 19 صفر 1253هـ .. 25مايو 1837م
موضوعها :رساله من اسماعيل بيك عن تحركاته في نجد , تقرير عن تحركات الامام فيصل وخروجه من الرياض ولقائه بابن ربيعان و بعض المشائخ

الوثيقة الثانية :
مصدر الوثيقه : دار الوثائق القوميه ـ القاهره
وحدة الحفظ : محفظه 264
رقمها في وحدة الحفظ : 208 زرقاء
تاريخها : 4 ربيع اول 1254هـ .. 28 مايو 1838م
موضوعها : تقرير يبين وقائع التحرك لمنطقة نجد من خورشيد باشا الى القائد العام , ورد فيها ذكر قبيلة الروسان ولقائهم بخورشيد باشا في الحناكيه , ورد فيها لقاء بعض مشائخ عتيبه بخورشيد باشا في عنيزه وهم : شوردي بن جامع وبداح العقيلي وسلطان بن ربيعان ومرزوق الهيضل , والوثيقه توضح تحركات خورشيد ومقابلاته مع اهل نجد

الوثيقة الثالثة :
مصدر الوثيقه : دار الوثائق القوميه ـ القاهره
وحدة الحفظ : محفظه 266 عابدين
رقمها في وحدة الحفظ : 6 اصليه
تاريخها :غاية رمضان 1254هـ ..17 ديسمبر 1838م
موضوعها : تقرير مرفوع الى احمد باشا سر عسكر اقطار الحجاز من خورشيد
باشا عن الوضع في نجد ومعه مرفقات . ورد فيها معلومات عن اغاره على الهيضل وكذلك ورد فيها ذكر حديجان ابن جامع وفي المرفقات ورد ذكر شالح الضيط وهندي بن حميد وانهما ذهبا لاطراف نجد
وذكر فيها مانصه ( ومن الواضح ان قبيلة عتيبه قبيله كبيره وان بعضهم تحت الطاعه وبعضهم في حالة عصيان)

الوثيقة الرابعة :
مصدر الوثيقه : دار الوثائق القوميه ـ القاهره
وحدة الحفظ : محفظه 266 عابدين
رقمها في وحدة الحفظ : 4 اصليه 89 حمراء
تاريخها :غرة صفر 1255هـ .. 16 ابريل 1839م
موضوعها :رساله من محافظ المدينه حول الوضع في نجد بعد استسلام فيصل
ورد فيها ذكر ابن ربيعان وانه مقيم في الوشم وطلب الباشا منه 3000 جمل
يرسلها لمكه

الوثيقة الخامسة :
مصدر الوثيقه : دار الوثائق القوميه ـ القاهره
وحدة الحفظ : محقظه 267 عابدين
رقمها في وحدة الحفظ : 50 اصليه 16 حمراء
تاريخها :4 شوال 1255هـ .. 11 ديسمبر 1839م
موضوعها :رساله من خورشيد الى الباش معاون حول تعهد مشائخ العربان في منطقة نجد بتقديم الجمال المطلوبه . ومرفق بها تقارير محمد ناصر له بخصوص عربان عتيبه والرحاله المطلوب منهم الجمال . ورد فيها ذكر فيها سلطان بن ربيعان وانه ينزل في المحل قرن وابن حميد وشالح الضيط ومجري الخراص والعصمه والنفعه وابن عقبل وزريبه الجذع نازلين في تربه ورنيه , وقد اشتملت بنود هذه الوثيقه على ذكر العديد من المشائخ ( شالح الضيط وابن محيا وسعود بن عقيل وهندي بن حميد وابو رقبه وحديجان بن جامع ومجدل الخراص) . وقد أورد ابو حمرا نص هذه الوثيقه في كتابه عن عتيبه.
والله اعلم

[ابو فراس]

اقول وبالله المستعان

اولا : ابن جامع من اقدم واكبر مشائخ عتيبه

ثانيا : الا يكفبك ما ذكرته من وثائق لتعرف تا ريخ ابن جامع والروسان

واذا لم تكتفي بهذا ارجع لتاريخ ابن بشر ومخطوطات دارة الملك عبد العزيز

وكتاب البدراني والكثير من الكتب التاريخيه لعلك تعدل عن رايك ؟

[ابو فراس]

يالربع وين مشاركة الاخ

ليش حذفت الرجال يسأل حسب معرفته ... وما غلط على احد

وبعدين كذا قصيتم الموضوع من نصفه وكاني اكلم نفسي في ردي الاخير؟؟؟؟

[التوت و النبوت]

ههههه

حلال

[لــيــل]

الى الان ماشي تمام !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابو فراس]

لاحول ولاقوة الا بالله

اصبحنا هدف لاننا لانسير كما يريد الاخرون؟؟؟؟؟؟

[لــيــل]

سر على بركة الله يالمتنبي ss

[ابو فراس]

ياليل سلم لي على الشيخ راكان.....................

[هنيدس الروقي]

حكاية الوثائق العثمانيه عن الجزيره العربيه
هذي لها حكايه كبيره .....هههههههههههه
سجل في قسم الازبكيه في سنة 1983م محضر سرقه ...من دار الكتب القوميه
وكانت السرقه هي لما يخص نجد في الحقبه من 1200هـ وحتى 1280هـ تقريبا
ثم ظهرت بعض الكتب الجديده التي تستند على تلك الوثائق المسروقه
السوال ؟
هل تعرض هذه الوثائق المسروقه الان بدون تزييف؟
خاصة اذا عرفنا ان مالكها الان شخص واحد ....بعد ما سرقها
هههههههههههه
الله يرحم الحال

[هنيدس الروقي]

وموضوع سرقة الوثائق الخاصة بنجد
تطرقت له المجلات الثقافيه المصريه في الفتره من 1988هـ وحتى 1994م
ومنها مجلة الهلال وغيرها... فمن لديه مجلات الهلال في تلك الحقبه فليبحث
في الفهارس وسيجد القضيه بالكامل

[هنيدس الروقي]

اما الكلام فلا نأخذ به
لانهم هم اول من ابتدع القول بان مع ابن حميد مغاربه
والله اعلم ماذا ايضا سيقولون عن باقي الوثائق....
مما يخالفون به اقوال المؤرخين ..واهل نجد
وهذا ما يجعلنا غير مطمئنين لوثائقهم المزعومه
لانها بكل بساطه مسروقه وتكلمت عن سرقتها مجلات مصر الثقافيه

[هنيدس الروقي]

ثم ان هذا ذكر في مجلة الدرعيه ايضا
ان ام مسلط توسلت عند ابن هادي ومدري وش قالت من تخاريف العبيد
بينما نجد عند احد كتاب الغرب (مارسيل) ان التي توسلت هي من قبيلة اخرى وتوسلت ومدري وش سوت (ههههههههههه) عند الشيخ هذال بن فهيد
فمن ناحية المصداقيه ....طبعا ما يحتاج كلام.... مارسيل هو الصادق
لان مارسيل ما عنده عقده ضد احد
بعدين مارسيل وهو اجنبي يعرف ان لابن عيسى كتابين عن تاريخ نجد
بينما كاتبنا المذكور لا يعرف هذا الشي ... وهو من الف با تا (التاريخ)
فسبحان مدبر العقول
والله الحمد من قبل ومن بعد على نعمة العقل

[ابو فراس]

اقول والله المستعان


السرقه حدثت عام 1983م . وكتاب الدكتور / عبد الرحيم عبد الرحيم الاستاذ

المساعد بجامعة الازهر وقطر عن بعض الوثائق ومنها التي ذكرت

صدر سنة 1982م اي قبل السرقه بسنه ..... وبهذا اعتقد انه انتفت شبهة السرقه

قطعياً على ماذكر الدكتور في كتابه من وثائق وذلك لفارق الوقت


وللا ستزاده :ـ

فقد ساعد في صدور هذا الكتاب المختصين بهذا الشأن بداية بالمسئولين عن

دار الوثائق القوميه بالقاهره الى الاستاذ / احمد الناغي رئيس قسم الابحاث

والوثائق بديوان سمو امير قطر وقتها

ذكر الشيخ / الجاسر في كتابه عن الخيل والذي قال بأنه نقله من كتاب الاصول

بعض من هذه الاحداث التي وردت بما ذكرت من وثائق

وانا هنا اتكلم عما اوردته من وثائق اما ماذكره فويز اوغيره فلايهمني


والله من وراؤ القصد

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل المتنبي

الدكتور عبدالرحيم اتهم غصاب العتيبي قائد الخياله بالخيانه
وهو ما يتناقض مع قول ابن بشر وقول الرحاله المعاصر آنذاك سادلر
كما وضحنا ذلك في مقالتنا عن غصاب العتيبي
فمن اين جاء الدكتور بهذا الاتهام ...ومن اي وثيقه ؟؟؟؟
وهذا يضع حول الدكتور وكتابه استفهام كبير بالنسبة لنا ولغيرنا ممن يهتمون بالتاريخ
ثم ان الدكتور لم يتطرق الا الى بعض الرتوش من الوثائق العثمانية
او لنقل ما توفر بين يديه منها ... هذا اذا كان الدكتور اصلا يعرف كيف يستنبط الحقائق
مما بين يديه من وثائق
السؤال؟؟؟
أين ذهبت بقية الوثائق ؟؟؟ هل نصدق انها في قطر ؟؟؟ هههههههههه
ثم لو انك دفعت قليلا من المال لاحد الفراشين في دار الكتب القوميه آنذاك
لسطر لك اقاويل كثيره ....عن كيفية السرقه ومن قام بها ...ومن دفع لمن...الخ
تظل في نظرنا هذه الوثائق ...وثائق مسروقه ...
فاذا ما ادعى احدهم انه يملك معلومات تناقض ما ذكره اهل نجد..ومؤرخي نجد القدما
نقول (( قف )) انت تزور التاريخ .....
تماما كقولهم ان مع ابن حميد مغاربه ... او ان غصاب كان خائن
من هنا يبدأ التزوير....ومن هنا ننبه الاخوه على ذلك
تحياتي

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل المتنبي
انا لا اوجه هذا الكلام لشخصك الكريم...حاشا لله
فانت رجل مطلع على كثير من الامور ... ومتابع لما يدور في المجلات الثقافيه
ام كلامنا فننبه به الاخوه ... الذين يجهلون هذا الشي... ليس الا
تحياتي لك

[ابو فراس]

الأخ الكريم / هنيدس
اسعد والله بمناقشة أمثالك ممن يملكون المعرفه ويجيدون فن الحوار
انا لا اتكلم عن جميع الوثائق العثمانيه وانما عن ماذكرت وما سأذكر فقط .
ثم ياأخي انا ليس لي دخل بما ذكر الدكتور من اراء شخصيه عن غصاب او غيره وانما ذكرت مختصرات من نص الوثائق وارجوا ان لاتغفل كلمة ( نص )

اقول ان ماذكرته من وثائق أصليه لا تلحقها أية شبهه استناداً لما يلي
1 ـ انتفاء شبهة السرقه بفارق الزمن
2ـ ان اصل هذه الوثائق وصور منها لازلت موجوده .
3 ـ ان جميعها فحصت واجيز نشرها والاستشهاد بها من قبل عدة دول منها المملكه ممثله بوزارة الاعلام ودارة الملك عبدالعزيز واخر من استشهد بهذه الوثائق ابو حمرا في كتابه عن عتيبه
4 ـ الآراء الشخصية التي تعبر عن وجهة نظر أصحابها وتدرج كتعليق من قبل بعض المؤلفين عند ذكرهم للوثائق تبقى اراء شخصيه لفرد معين ولا يمكن تعميمها أو الاخذ بها كذريعه للتشكيك بالوثائق ولسنا بصدد مناقشتها هنا
5 ـ الشواهد الكثيرة التي تثبت ما ذكر بالوثائق ( التي ذكرت) ومنها على سبيل المثال :
سقوط الدرعيه
غزو الأتراك للهيضل
اصابة زريبه الجذع
والذي اعرفه ان الوثيقه المزوه او المسرقه تبقى عند من زورها اوسرقها ولاتكون في دار الحفظ
لانها سوف تخضع لعدة فحوصات ومقاييس تثبت صحتها عند الشك فيها
اخيرا تقبل كل احترام وتقدير

[عضو فضي]

خلوها علي الله
التاريخ محفوظ؟

[ابو فراس]

فعلا التاريخ محفوظ ....

رواه صادقين .. كتب محايده .. وثائق معتمده

[‏ミ♡彡 العميد ミ♡彡]

ابو فراس زودنا من ماعندك بيض الله وجهك
استمتعت بقراية هالموضوع

[ابو فراس]

..

العميد ووجهك ابيض.. واشكر لك مرورك على على هذا الموضوع القديم الذي كتبناها قبل عصر البروستوريكا
وان شاء الله نتمكن من اكمال الموضوع
تحياتي وتقديلري

[راعي المهرة]

بيض الله وجهك يا ابا فراس
وامارة بن جامع لاجدال فيها " من أقدم امارات عتيبة " وهذا معلوم لدى جميع شيوخ عتيبة

[ابو فراس]

..
راعي المهرة مشكور .. ولنا عودة بتوسع ان شاء الله

تحياتي

[ذيب السبايا]

لاهنت يابو فراس

[عبدالعزيز البرقاوي]

الله لايهينك يابو فراس مشكور