تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الكلام الفـاصل بالنـقط والفـواصل لما يزعم به البـليهد بين قحـطــان وعتيــبه


ابو جرمان
06-May-2007, 09:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

تــمــهـــيــد

تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .

وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

2- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .


3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!


المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولا ً : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثا ً : ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .

رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122

كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------

وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

U]المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271[]

وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...

[

كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ![/] ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!

لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:

(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه على الرابط التالي :

مذكرات داوتي

من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...

ورقة بعد الاخرى ...

لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...

وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...

خاتمة


ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت

ابن مشيب
07-May-2007, 02:26 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي ابن جرمان , حياك الله وبياك في منتديات الهيلا , وإن شاء الله نحن اخوة في الدين والوطنية , ومايوثق من تاريخ هو للفائدة فقط لاغير , وليس بالتقليل والإستنقاص من الاخر.

بخصوص مااوردت من بحث , فياعزيزي مع احترامي لك ولمانقلت , فهو فضفاض وغير مترابط نهائياً.

لانك تستدلل بأمر لايختص بالامر الاخر , وسوف يكون ردي مختصر , وقد تكون لي عودة إن شاء الله.

فمااوردته بخصوص دعوة العثمانيين لابن ربيعان والدويش بمضايقة قبيلة قحطان , لادخل لها نهائي بماحصل بين ابن هادي وتركي بن حميد , فهذه قضيتان مختلفتان نهائياً.

فدعوة الدولة العثمانية لابن ربيعان والدويش , هي دعوة من دولة الخلافة الإسلامية , لبعض مناصريها , لاخماد حركات الانفصال عن هذا الكيان , ليس من اجل الإحتلال لا , بل من اجل إخماد هذه الحركات الإنفصالية عن دولة الخلافة الإسلامية فقط لاغير , وهذه نقطة.

مايخص ابن هادي وابن حميد , ليس من اجل اخماد حركات انفصال , وليس بأمر اتى من خارج هذه القبيلة , بل كان من اجل نزول بلاد قحطان بالقوة , التي رفضت السماح لقبيلة عتيبة بالرعي في اراضيها سابقاً , ولو تتبعت قصائد القحطانيين والعتبان , ابان حروبهم على المراعي , لم تجد اي إشارة لذكر اطرف خارج هاتين القبيلتين.

وابن بليهد تحدث عن تركي بن حميد الذي لم تذكرهُ الرسائل السابقة , مع ومحمد بن قرملة , والذين دونوا روات عتيبة وقحطان قصائدهم , التي لم تتطرق لاوامر اتت من خارج هاتين القبيلتين , تأمرهم بمحاربة بعضهم البعض.

وبخصوص تسطير البدراني لافكاره التي من رأسه , فهي ليست حجه , بل هي في مهب الريح , ولاتقدم ولا تؤخر , فهي استنتاجات وتحليلات فقط لاغير , ولم تكن في محلها , وشيوخ وفرسان عتيبة وقحطان , يقولون غير ذلك , وهم اهل الشأن.

واليك مايقوله شيوخ وفرسان عتيبة وقحطان ابان حروبهم للسيطرة على الارضي الخصبة:

يقول ضيف الله العفار


يانجد والله مانزناك بسلوم=ولانته بورث اجدودنا فالقدام
خذناك عقب مدارك العمر بالسوم=سوم يخسر لابسات اللثايم

ويقول هذال بن فهيد


نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
والشيخ ينزل منزله عجلان=وشيخ الفهر عن ديرته مطرود

ويقول الفار شالح بن هدلان , يرد على ضيف الله العفار في احدى مراسلاتهم المعروفة:


ضيف الله اشرب ماشربنا مراره=اصبر وكنك شالحٍ يوم حزن
حتى قال


من حل دار الناس حلوا دياره=لابد ماتنزل دياره ويغبن

ويقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


وبخصوص الحروب ابان نزول عتيبة على قحطان في نجد بالقوة , لم تكن كماذكرت انها بين عتيبة والجحادر فقط , بل كانت بين بعض فروع برقا مع الجذعان والسياحين من روق , ضد الجحادر وعبيدة من قحطان.

وفي بعض الحروب مثل دلعة , كانت بين بعض فروع برقا , ضد قبيلة قحطان الجحادر وعبيدة وتساندها قبيلة الدواسر , وقد وثقتها الكتب , مثل ابن جنيدل , ويقول فيها الفارس مشيلح الشيباني

يروعونا بالكثر وحنا نروعهم=وجموعنا قرت وقرت جموعهم
ياشوف عيني يوم قمنا نلوعهم=بصاف الحديد اللي دقايق رقايبه

فعدد قحطان وحلفائها في بعض المعارك , اكثر من عدد من حاربهم من عتيبة , فالعدد كذلك ليس حجه , فقحطان في بعض حروبها اكثر عدد من عتيبة بكثير.



فلا تخلط ياعزيزي بين قضيتين مختلفتين نهائياً , واحده سياسية اخماد حركات الانفصال , ذكرت فيها اسماء , والثانية من اجل استحلال المناطق الرعوية الخصبة , تخص اطراف لادخل لها بمن ذكرو في الرسائل السابقة.

فقد اتعب صاحب هذا البحث نفسه وضيع وقته , في بحث متشتت , لاترابط بين بعضه البعض



تحياتي

خالد السيف
07-May-2007, 02:52 AM
لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر ,

.................................................. ....................................
وبعدين انت تتحدث وكأن الجحادر حاربو عتيبه بأكملها هل تعلم ان هناك اقسام من عتيبه لم تتحارب مع قحطان............................................. .................................................. ....

ولا تنسى اخي الكريم ان عتيبه لم تأتي بأكملها إلى نجد فهناك قبائل فضلت البقاء ولا يقلون قوة وهيبه عن عتبان نجد .................................................. ......................

وسلطان نجد معروف هذا الامير سلطان الدين بن بجاد لانه قائد على قبائل نجد اثناء الجهاد وهم للي لقبوه

.................................................. ......................


الإدارة

القائـــد
07-May-2007, 06:46 PM
إبن جرمان .. من أوّل ثلاث سطور وانا داري إنّ العولمه ماهيب زآنه للموسوسين :)

خالد السيف
08-May-2007, 06:22 AM
كلامي مافيه اسائه ليش تحذفونه ؟؟

خيّال الرحمن
08-May-2007, 03:04 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عزيزي ابن جرمان ,

بخصوص مااوردت من بحث , فياعزيزي مع احترامي لك ولمانقلت , فهو فضفاض وغير مترابط نهائياً.


فدعوة الدولة العثمانية لابن ربيعان والدويش , هي دعوة من دولة الخلافة الإسلامية , لبعض مناصريها , لاخماد حركات الانفصال عن هذا الكيان , ليس من اجل الإحتلال لا .....

مايخص ابن هادي وابن حميد , ليس من اجل اخماد حركات انفصال , وليس بأمر اتى من خارج هذه القبيلة ..
.....وابن بليهد تحدث عن تركي بن حميد الذي لم تذكرهُ الرسائل السابقة



عزيزي المشرف أبن مشيب ارجوا ان لاتنساق خلف ابن جرمان وتدخل انت ايضا في مواضيع
فضفاضه ..فضاضّه..

فكيف تقارن وتحسم بين حدثين تاريخيين بدون ادنى دليل ....
قولك وليس بامر من خارج القبيلة لن نأتي على موضوع حرقان ومواجه جبله ...ومواضيع فضفاضه...

انت تتحدث عن تاريخ فهل كانت معركة معتق بأمر من احد خارج القبيله!!؟؟

أرجوا ان تراجع كلامك جيدا ....وانا لاأود الدخول في مواضيع فضفاضه فضاضه....

ابن مشيب
08-May-2007, 03:44 PM
عزيزي المشرف أبن مشيب ارجوا ان لاتنساق خلف ابن جرمان وتدخل انت ايضا في مواضيع
فضفاضه ..فضاضّه..

فكيف تقارن وتحسم بين حدثين تاريخيين بدون ادنى دليل ....
قولك وليس بامر من خارج القبيلة لن نأتي على موضوع حرقان ومواجه جبله ...ومواضيع فضفاضه...

انت تتحدث عن تاريخ فهل كانت معركة معتق بأمر من احد خارج القبيله!!؟؟

أرجوا ان تراجع كلامك جيدا ....وانا لاأود الدخول في مواضيع فضفاضه فضاضه....


عزيزي خيال الرحمن , انا رددت على الموضوع المطروح أمامي , فأن لم ارد على نفس مضمون الموضوع المطرح أمامي , هل اقوم بالرد على قضايا لادخل لها بالموضوع!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



فابن جرمان يهدف لطمس حقيقة توسع بلاد قبيلة عتيبة على حساب قبيلة قحطان , ويعزو ذلك على جهات خارجية , وتبريره لا يقول بهِ احد , لا من كبار عتيبة ولامن كبار قحطان , ولامن المصادر القديمة المحايدة .

وكان ردي محصور على هذه القضية فقط لاغير , ولم اقوم بتعداد بطولات قبيلة عتيبة مع قحطان.

اتمنى ان تكون قد فهمت , سبب الاختصار في ردي على قضية توسع بلاد قبيلة عتيبة على حساب قبيلة قحطان.



تحياتي

خالد السيف
08-May-2007, 11:48 PM
(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

يخيفون ابن رشيد ويدفعون له الجزيه ؟

كيف تجي ؟

هلالي عتيبه
09-May-2007, 02:48 AM
يابن جرمان حياك الله....
وين غديت انت ؟
علق على كلام ابن مشيب بالدلايل اللي عندك , وبعدين ترى هذا شي معروف عند قبايل اهل نجد كلها لو تسالك واحد لاهو عتيبي ولا قحطاني اخبرك انه فعلا عتيبه اخرجت قحطان من كثير من املاكها في نجد , وانتم في زمن الانترنت بتحجبون الحقايق كمن يريد ان يحجب الشمس بغربال !!

حنا معنا دلايلنا من المؤرخين ( المحايدين ) اللي لاهم منا ولاهم منكم , مثل ابن بليهد اللي انتم شانين عليه حمله لانه ذكر الحقيقه , بعدين وش اللي يحد ابن بليهد على الكذب !!
فلاهو عتيبي ولاله عنوه مع العتبان , ولاهو عدو لكم حتى نقول انه متحامل على القحاطين .

وايضا.. معنا من الدلايل القصيد, قصيد الشيوخ والشعار اللي حضروا المعارك, كما ذكر ابن مشيب ابيات العفار وابن فهيد وغيرهم الكثير . وبيت شالح ابن هدلان ينسف كل ماذكرت في مضوعك

من حل دار الناس حلوا دياره=لابد ماتنزل ديـاره ويغبـن

والبيت هذا اعتقد انه مايبي له تفسير .

وايضا.. معنا من الدلايل قول ابن لبده وماذكره في مجله البواسل , وهو شيخ من شيوخكم وادرى منكم وابخص

وايضا.. معنا المنطق, فكما هو معلوم ان عتيبه ماكان لها ي نجد ملك ابد , وكانت كل املاكهم في الحجاز , الى ان حدرت لنجد طلبا للربيع , ورفض ابن هادي نزولهم في نجد , وعلى هذا الاساس نشبت الحرب بينهم , ومن بعد تلك الحروب وعتيبه الى الان في نجد , وفي افضل اماكنه واجودها!!
فكيف تفسر لي وجود عتيبه في نجد ؟ هل هم لقوا اماكن فاضيه ولا فيها احد واملكوها؟؟ واذا كانت فاضيه وش اللي حد عتيبه على الحرب ؟
والمنطق يقول الواقع اللي حنا نقوله وقبايل نجد كذلك يقولونه ( خل عنك اهل الجنوب اللي مادروا عن السالفه الا امس وجو ينفونها في الانترنت ) , وهو ان عتيبه اخرجت قحطان من كثير من ديارها.


بعدين.. اكثر من مره اسمع من القحاطين انهم يلقبون ابن هادي ( سلطان نجد !!) , ولادري على اي اساس منحوه هذا اللي اللقب ؟
فهو منصوب من الامام فيصل ابن تركي , فقد نصب (الامام) ابوه قبله شيخ على قبيلته ومن هنا صار شيخ على ربعه , فابن هادي ( رحمه الله ) لايعدو الا انه عامل ومنصوب للامام فيصل ابن تركي , والدليل ان احد المرات وشى احد الواشين للإمام ضد ابن هادي فغضب الإمام من ابن هادي غضبا شديدا واراد ان يقاتله , فلما سمع ذلك ابن هادي خاف عل نفسه وعلى قبيلته واسرع للإمام يسترضيه بقصيدة قال فيها :


يا شيخ لا تسمع هروج الحفايـف=خذ جابتي يا منقع الطيب والجـود

حنا علـى ضـدك جبـال نوايـف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود

وعنيبر ومسعود هم عبيد للإمام , فيف يرضى الشيخ ابن هادي ان يصف نفسه وقومه ( بعنيبر ومسعود )...... اترك لك التفسير

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خيّال الرحمن
09-May-2007, 03:59 PM
يا أبن مشيب العلم آشاره ....والحــــــر مثلك تكفيه الاِشاره...
وانا ما أحب التكرار ..........

لكن هذا نص كلامك :

عزيزي خيال الرحمن , انا رددت على الموضوع المطروح أمامي , فأن لم ارد على نفس مضمون الموضوع المطرح أمامي , هل اقوم بالرد على قضايا لادخل لها بالموضوع!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


والمطرووووح امامك هذا الموضوع :



( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224


وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

U]المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271[]


فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ![/] ).


ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!



فأين الآوامر الخارجيه ...
أرجوا أن ترد على جزئية 1287هـ ....وتترك الاوامر ...
وانا وانت لسنا بصدد سرد تاريخ او بطولات ...لكن لسنا أيضا ..مجبرين على الدخول في جزئيات
تنافي وحدة القبيله وتاريخها سوا شفهي او مكتوب ...

انت لك الحق ان ترد على أي جزئية شئت لكن ليس لك الحق ان تقول مثل هذا الكلام :



فدعوة الدولة العثمانية لابن ربيعان والدويش , هي دعوة من دولة الخلافة الإسلامية , لبعض مناصريها , لاخماد حركات الانفصال

مايخص ابن هادي وابن حميد , ليس من اجل اخماد حركات انفصال , وليس بأمر اتى من خارج هذه القبيلة
وابن بليهد تحدث عن تركي بن حميد الذي لم تذكرهُ الرسائل السابقة , مع ومحمد بن قرملة , والذين دونوا روات عتيبة وقحطان قصائدهم , التي لم تتطرق لاوامر اتت من خارج هاتين القبيلتين

واليك مايقوله شيوخ وفرسان عتيبة وقحطان ابان حروبهم للسيطرة على الارضي الخصبة

فلا تخلط ياعزيزي بين قضيتين مختلفتين نهائياً , واحده سياسية اخماد حركات الانفصال , ذكرت فيها اسماء ,
والثانية من اجل استحلال المناطق الرعوية الخصبة , تخص اطراف لادخل لها بمن ذكرو في الرسائل السابقة.




والحر تكفيه الاشاره يا ابن العـــــــــــــــــــــــم

ابن مشيب
09-May-2007, 07:36 PM
لك رسالة خاصة ياخيال الرحمن

خيّال الرحمن
09-May-2007, 10:45 PM
فلا تخلط ياعزيزي بين قضيتين مختلفتين نهائياً , واحده سياسية اخماد حركات الانفصال , ذكرت فيها اسماء , والثانية من اجل استحلال المناطق الرعوية الخصبة , تخص اطراف لادخل لها بمن ذكرو في الرسائل السابقة.

تحياتي

عزيزي أبن مشيب انت قسمت الموضوع الى قسمين :

1- قسم أخماد الحركات الانفصاليه .
2-قسم استحلال المناطق الرعويه ...وذكرت ايضا أن عتيبه أبان نزول القوه _ على حد تعبيرك _لم
تكن كامله وانها بعض برقا وجذعان وسياحين فقط من روق !!...أفدنا بارك الله فيك ...


يقول المؤلف الالماني الشهير أوبنهايم في كتابه الموسوعي "البدو" والذي اعتمد في تدوينه على
مراجع عربيه وأجنبيه معاصره للاحداث ...حول تنقلات البدو وهجراتهم وتاريخهم السياسي ...
في الجزء الثالث صفحة 132:

"...بعد أحتلال الدرعيه عام 1818م أنفصلت عتيبه عن أل سعود واصبحت في الحجاز
وعلى حدود الحجاز تابعه لشريف مكه , وفي نجد مســــــــــــتقلّه....."
لاحظ ان عتيبه انقسمت قسمين ذاك التاريخ :
1- قسم في الحجاز وعلى حدوده وهو الاكبر تابع لشريف مكه .
2-قسم في نجــــــــــــــــــــــــــد مستـــــــــــــــــــــــــــــــقل.

عزيزي خيال الرحمن

فابن جرمان يهدف لطمس حقيقة توسع بلاد قبيلة عتيبة على حساب قبيلة قحطان

سبب الاختصار في ردي على قضية توسع بلاد قبيلة عتيبة على حساب قبيلة قحطان.

تحياتي

أفدنا بارك الله فيك عن قضية التوسع هذه ....اتمنى ان تسترسل فيه لانه فيما يبدو
موضوع شيّق ومفعم ببطولات الماضي ..ليتك تتكرم علينا مشرفنا الغالي بتوضيح
لنقطة التوسع في بلاد عتـــــــــــــــــــــــيبه هذه !!

ابن مشيب
10-May-2007, 12:50 AM
عزيزي خيال الرحمن , ارنا كيف ترد على مزاعم ابن جرمان , بدل ان تجعل ابن جرمان ومن هو على هواه , يتفرج على نقاشي معك , ولكل حادث حديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابو جرمان
10-May-2007, 02:24 AM
يالعتيــبي ابن لبده قال :اخذوا بعض مواقع قحـطان في نجد مااا قـال عتـيبه طردت قحــــطان

صح ولا لا وبعـدين تقـول قحـطان اكثرعدد في حروبـها مع عتيـبه ياخـوي اتق الله قحـطان

فخـذ وربع الفخذ الي هم الجحادر وجزء من عبيـده وعتيــبه اتحداك مافيه فخذ من عتيبـه

الى منهم ناس ال فخذ ولافخذين وتقـارن عدد قحـطان نجد في عددعتيبـه وهذال ابن فهيـد

قتـله راعي من قحـطان حتى ولـده ماشاله خوف من اقحـطان والعبره ماهي في الكثره

ابن هادي جا نجد وحكمـها وطرد مطير في الصمان والمعركه هي معركة صبـحا

وذبحنـا فيها شيخ مطير ذاك الوقت وطبان الدويش وانتو تقولون معركة وادي الرشـا

اي معركه واي خرابيط لاقصيـد ولا فيه شيخ انذبح فيهـا والا على الاقل اصيب

وعتيبـه مع التـرك الين جاا عبد العزيز وعطاهم هجـر في نجد وعلى ذا جوا اكثر

عتيبه من الحجاز ومطير كذالك واخيـرا كان محمد بن هادي يلقب بسلـطان نجد

وابن عبـــود ببجـاد نجد وبعدين دق سلــف موترك وشف ديار قحطان في نجد موجودين

ولا لا وبعديــن قحـــــطان وعتيـبـه انـا قدامـك خوالي شيـابين من حلبــان

بس مارضيت على قبيلتي يوم شفت الي في موقع كم

والسـلام عليكم ورحمـة الله وبركـاته<<<<<<<<

خيّال الرحمن
10-May-2007, 02:35 AM
أخي العزيز أبن مشيب ....
اتمنى من جميع من يكتب في الموضوعين الحساسين ..وهما معلومان لدى أبنا قبيلتي
ان يدرك أهمية مايكتب ..لان العمليه حساسه وربما بزله قلم ترتكب عمل فادح ...هذا
كل مافي الامر ...

الموضوع الخاص ببن جرمان......فالذي أستشفيته من كتاباته ..هو وجود انفصام في الموضوع
وتناقض مع الذات ...فمن يحمل هذا الفكر من ابنا قحطان يقعون في تناقضات ...
1- اذا كانت قحطان هي سيدة نجد في زمن ما..فما السبب في تراجع سيادتها!؟كما هو مشاهد اليوم
2-من القبيله التي قبل الاخرى في نجد عتيبه ام قحطان !!؟
3-لما آمنوا بان لهم السيادة وهذا يناقض ماهم عليه اليوم منزوين في نطاق ضيق في نجد
لابد من رابط بين الصعود والنزول ...هل هي عتيبه !!؟؟في الموروث القبلي {مستحيل}...ان
يعترفوا أن عتيبه هي السبب.....لذلك أدخلوا العنصر الخارجي والدوله العثمانيه .او بسبب الهجر
في عهد الملك عبدالعزيز..او .او .كمخرج ومتنفس ليتخلصوا به من الموقف المحرج الذي وقعوا
فيه ....

صحيح ان القوى المركزيه والحكومات لها أدوار في تحركات القبائل وتنقلاتها ...لكن ليس دائما
والموضوع طويل عريض ...كتبته عقود من الزمن ..يصعب أختصارها أو حشرها في شخصيه او
شخصيتين كما فعلت أخي ابن مشيب ...عندما اولجت الجمل في سم الخياط ..من حشرك لتاريخ عتيبه
في نجد في شخصيه واحده ...حكت حولها القصص.والقصائد ...واختصرت الزمن ..والعشائر في
حقبه وفرد ....

وابن جرمان بعد ردّه الاخير في المشاركه رقم 14 ..اعرف ان ماعندك أحدك كشف عن افلاسه
وانما الكلام الاول هو ناقله ..لان هناك فرق في الحس الكتابي الادبي في المشاركتين رقم 1 ورقم 14 تدل على التناقض وابن جرمان يحمل أسفارا .لايعلم ماكتب فيها ...فهو مازال واقع في التناقض
...سؤال لكل قحطاني :
أذا كانت قحطان صاحبه سيادة في نجد في وقت من الاوقات ..ما هو السبب في انزوائها اليوم في نطاق ضيق من نجد ...؟؟؟؟

اريد جوابا واحدا ....لنتخذه نقطة انطلاق ....ولا يكثر الكلام ويتشعب

هلالي عتيبه
10-May-2007, 02:35 AM
غريب امرك ياخيال الرحمن !!!!

الحين موضوع القحطاني له تقريب اسبوع موجود , ولانويت ترد الا بعد رد ابن مشيب عليه !!!
وردك لم يتطرق لموضوع ابن جرمان اللي ينفي مجد من امجاد عتيبه, وانت ماخذتك الحميا الا على رد ابن مشيب !!!

ردودك كلها مالها دخل بالموضوع , المفروض انك تنزل لك موضوع جديد ويبي يرد عليك ابن مشيب , اما في موضوع القحطاني ترد على ( ابن عمك ) وتخلي الموضوع اللي يجحد امجاد ربعك, فهذي بيعتبرون ان العتبان بيصرفون الموضوع لأن ماعندهم ردود مقنعه وامجادهم زيف في زيف !!!

وتراهم منزلين الموضوع وعينهم على الردود , ولقو ماتمنوا منك ومن مداخلاتك اللي تضحك ابن جرمان وربعه اللي دازينه علانا.

هلالي عتيبه
10-May-2007, 03:06 AM
يالعتيــبي ابن لبده قال :اخذوا بعض مواقع قحـطان في نجد مااا قـال عتـيبه طردت قحــــطان

والاخيذه وش تعني يابن جرمان ؟!!!

اثركم معترفين ان بعض دياركم في نجد ماخوذه , لكن تبون تلطفون الاجواء

وعتيبـه مع التـرك الين جاا عبد العزيز وعطاهم هجـر في نجد وعلى ذا جوا اكثر

متى صارت عتيبه مع الترك ؟؟ ومتى عطاهم عبدالعزيز ؟؟
اثبت بالادله ماهو بالخريط اللي ماينفع

واخيـرا كان محمد بن هادي يلقب بسلـطان نجد

تعبت وانا اقول ان شيخكم مجرد منصوب

حنا على ضدك جبال نوايف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعودوكيف يصير سلطان لنجد وهو بمثابة عنيبر ومسعود ؟!!!!!

ابن مشيب
10-May-2007, 02:57 PM
يالعتيــبي ابن لبده قال :اخذوا بعض مواقع قحـطان في نجد مااا قـال عتـيبه طردت قحــــطان

صح ولا لا وبعـدين تقـول قحـطان اكثرعدد في حروبـها مع عتيـبه ياخـوي اتق الله قحـطان

فخـذ وربع الفخذ الي هم الجحادر وجزء من عبيـده وعتيــبه اتحداك مافيه فخذ من عتيبـه

الى منهم ناس ال فخذ ولافخذين وتقـارن عدد قحـطان نجد في عددعتيبـه وهذال ابن فهيـد

قتـله راعي من قحـطان حتى ولـده ماشاله خوف من اقحـطان والعبره ماهي في الكثره

ابن هادي جا نجد وحكمـها وطرد مطير في الصمان والمعركه هي معركة صبـحا

وذبحنـا فيها شيخ مطير ذاك الوقت وطبان الدويش وانتو تقولون معركة وادي الرشـا

اي معركه واي خرابيط لاقصيـد ولا فيه شيخ انذبح فيهـا والا على الاقل اصيب

وعتيبـه مع التـرك الين جاا عبد العزيز وعطاهم هجـر في نجد وعلى ذا جوا اكثر

عتيبه من الحجاز ومطير كذالك واخيـرا كان محمد بن هادي يلقب بسلـطان نجد

وابن عبـــود ببجـاد نجد وبعدين دق سلــف موترك وشف ديار قحطان في نجد موجودين

ولا لا وبعديــن قحـــــطان وعتيـبـه انـا قدامـك خوالي شيـابين من حلبــان

بس مارضيت على قبيلتي يوم شفت الي في موقع كم

والسـلام عليكم ورحمـة الله وبركـاته<<<<<<<<


يبدو من ردك هذا , انك كما نعت احد الرادين على هذا الموضوع , انك تحمل اسفارى ولا تدري عن شي , وتجنيت على الشيخ هذال وابنه , لا اعلم هل هو من غيض او من جهل , فالشيخ هذال عندما كان يقارع شيوخ قحطان , ويواجههم وجه لوجه على ظهور الخيل , كان يحصل على مايريد من غنائم وبلاد , وكان قتله برصاصة في اسفل ظهرة من صاحب بندقية متخفي في احد الجبال , وتخفى بعد اطلاق الرصاصة في هذا الجبل , ومات الشيخ هذال متأثر بالاصابة بعد ايام من اصابته بين اهله , ولم يقتل لا في معركة ولافي مطارد للخيل , وتدعي بخوف ابنه وتركه , وهم لم يرو احد من قحطان , حتى من اطلق الرصاصة لايدرون اين كان عندما اطلق رصاصته.


وبخصوص ان قحطان قليلين في معاركهم مع عتيبة , لقد جانبت الصواب , فمناخ دلعة كانت قحطان والدواسر ضد فخوذ من برقا فقط لاغير , وعددهم يفوق عدد عتيبة بكثير , فلا تتحجج بحجج واهية , تريد ان تصنع لك تاريخ جديد وتطمس تاريخك القديم , مدعي بقلة قحطان والاتراك.

الرومي
10-May-2007, 03:18 PM
يالعتيــبي ابن لبده قال :اخذوا بعض مواقع قحـطان في نجد مااا قـال عتـيبه طردت قحــــطان

صح ولا لا وبعـدين تقـول قحـطان اكثرعدد في حروبـها مع عتيـبه ياخـوي اتق الله قحـطان

فخـذ وربع الفخذ الي هم الجحادر وجزء من عبيـده وعتيــبه اتحداك مافيه فخذ من عتيبـه

الى منهم ناس ال فخذ ولافخذين وتقـارن عدد قحـطان نجد في عددعتيبـه وهذال ابن فهيـد

قتـله راعي من قحـطان حتى ولـده ماشاله خوف من اقحـطان والعبره ماهي في الكثره

ابن هادي جا نجد وحكمـها وطرد مطير في الصمان والمعركه هي معركة صبـحا

وذبحنـا فيها شيخ مطير ذاك الوقت وطبان الدويش وانتو تقولون معركة وادي الرشـا

اي معركه واي خرابيط لاقصيـد ولا فيه شيخ انذبح فيهـا والا على الاقل اصيب

وعتيبـه مع التـرك الين جاا عبد العزيز وعطاهم هجـر في نجد وعلى ذا جوا اكثر

عتيبه من الحجاز ومطير كذالك واخيـرا كان محمد بن هادي يلقب بسلـطان نجد

وابن عبـــود ببجـاد نجد وبعدين دق سلــف موترك وشف ديار قحطان في نجد موجودين

ولا لا وبعديــن قحـــــطان وعتيـبـه انـا قدامـك خوالي شيـابين من حلبــان

بس مارضيت على قبيلتي يوم شفت الي في موقع كم

والسـلام عليكم ورحمـة الله وبركـاته<<<<<<<<


يابن جرمان والله ماعندك غير الخرطي .
منول يومنها بشوف العين فعتيبة حادتكم لين اوزتكم في حصاة قحطان هذا اجيدكم ,وارداكم راح يم تثليث
والخميس.

بالنسبة لذبحة هذال اسمع ياقحطاني الحقيقة .

هذال غزا هو والشيابين قحطان واخذو الكسب وفية قحطاني وزا في جبل وقال هذال لولدة جهز رح انت والشيابين بالكسب ونا بروح للقحطاني الي في الضلع واخذ الي معة وجيكم وقال جهز يابوي خلة الي معنا يكفينا لكن هذال اصر ويوم راح للقحطاني وقرب منة والقحطاني يمد البندق هو يرمي هذال وتصيبة وهو مايدري انة هذال شيخ الشيابين يعني الذبحة جت من بندق مهوب بسيف ولا شلفاء ولا رمح .


وترا ديار الشيابين ممتدة جنوب حلبان حول 200 كيلو لحدود الهضب مع الدواسر يعني داخلين يمكم ياقحطان مافيكم الي يقدر يقول (بم) لطرف شيباني .
اما عتيبة حاربت قحطان كلها من قالك يابن جرمان ان عتيبة نزلة من الحجاز .يكون في علمك مانزل غير ابن حميد وزريب الجذع وهم من بدا القتال مع قحطان ومع مرور الايام بدو ينزلون العتبان من الحجاز بسبب التوسع في نجد وكل من نزل راح للقحاطين وخذ نصيبة من اراضيهم .وللمعلومة عتيبة الي في الحجاز هالحين اكثر من عتيبة حقين نجد وعتيبة مانزلت كلها .
اما قحطان الى نعرفة ان اغلب قحطان كانت في نجد وقحطان الي نعرفها هي الجحادر وعبيدة هم الي عليهم العلم وهم الي في نجد وش غيرهم من قبائل قحطان ماغيرهم غير (حمير وبكيل وحاشد ولحج ويافع وسنحان) صدقت هذولا مانزلو باقين في سد مارب وصنعا .
بعدين الكلام الفضفاض حقك ذا ترا منتدى عتيبة مايقبلة رح لمنتديات ربعك قحطان واطرحة يمهم تراة بيلقاء ارض خصبة عندهم فهم اهل الانشاءات والتواريخ الفضفاضة .
جاينا هنيا تبي تعلمنا ان قحطان ماطلعت من نجد وان عتيبة ماطلعت قحطان .
اهب يالي جايبن معلومة ماتعرفها عتيبة وتبي تعلمها بالصحيح.

الرومي
10-May-2007, 03:26 PM
وبعديــن قحـــــطان وعتيـبـه انـا قدامـك خوالي شيـابين من حلبــان

بس مارضيت على قبيلتي يوم شفت الي في موقع كم

************************************************** ***********************************
اذا انك صادق منهو خالك من الشيابين ياهاب الريح.
والله ماتخلى التلوى يابن جرمان الكلام المعسول اتركة عنك مهوب لرجال . و تقول الشيابين خوالي والله ماينعرف لكم يالقحاطين .
مع العلم ان قحطان قبيلة عزيزة والله انا نحبهم ياعتيبة لن فيهم رجال يعتز الواحد بخوتهم ونخوتهم.
مار والله ان الى مثلك ان يعطي انطباع قبيح عن قحطان.

الاشهب
10-May-2007, 03:52 PM
2- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

غلظ يابن جرمان.........................الجحادر ضد علوى فقط.ولو كانت مطير كامله كان صارت علوم.
لكن مطير مثل عتيبه وعنزه........بلاهم الله بالحروب بينهم ربما للمشيخه.

قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

انا من جملة الناس ولا اعرف ان قحطان اينما نزلت حكمت ...فهل اوضحت لنا حفظك الله


3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .


المبالغات والتخيلات لاتغني عن الحق شيئا
واراك تستشهد بكلام ابن بليهد.



أولا ً : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

امرك عجيب
ابن بليهد والعبيد غير معاصرين
والبدراني معاصر؟؟؟؟؟؟؟؟



ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

خطأ آخر يابن جرمان
خرج اولاد سعود بن فيصل على عبدالعزيز وهو منتصر
طلب ابن هادي من الاتراك عسكر لاعادة المنشقين من قحطان للطاعه
وقف التومان من شمر مع ابن شعلان ضد ابن رشيد وهو منتصر
فاستنتاجك مردود ومرفوض
ونحن لاندري هل قصيدة الشيخ تركي قيلت قبل حروبه الاخيره واللتي ازاح فيها قحطان عن ديارهم ام بعدها؟


الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

القصيده نسبت لشخص عتيبي ونسبت لشخص عجمي,ثم اني لم اسمعها الا من ابن خميس وهو ليس معاصر.
وهناك قصيده لعتيبي موجهه لابن رشيد منها:
الا يا امير توبه لك الله مانطرد السبهان
لعلك دايم بالعز وانت اللي تزكينا
قصائد ساخره لاتعني بالضروره معانيها
لان الزكاه لم تدفع لابن رشيد والدليل 40 غزوه لابن رشيد على عتيبه.


كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

ياليتك كملت القصيده:
وان كان جيت النضو يازبن ماسـوم ............... رد الخــــــبر والنــضــو يازبـن خــــلّه

جــانــا من الشايب مكاتيب وعـلــوم ............... حيّ الكـــتاب اللي لفا حشــــمة(ن) له

الشـــــايب اللي ينقل الكبر والــــزوم ............... باغـــي لحكمي مير انا عاصي(ن) له

الله يغشـــــّـك يوم غشّــــيتـنـا اليــوم ............... تقـــرا الكـــتاب ولا تهـــــاب المظلـّــه

اعتقد من يكمل القصيده يعلم بأن ابن هادي لم يؤدي ما اخده القحاطين.



والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.
التوم حصان ابن هادي اخذه واحد من عتيبه ورده ابن حميد حسب العهود بينهم
يقول الشيخ تركي:
خلوا مطوعهم على غوجه التوم
عزي لمن حط الردي مسند له

يعني التوم حصان ابن هادي


كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ![/] ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .
اقول هذا رأي للبدراني نرى غيره.واستنتاجه غير موفق.
لان ابن هادي طلب المعونه من الاتراك كباقي القبائل.

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!
اقول هدا لايعني ان الطرد يعني التحريم
فها انتم تقولون انكم طردتم مطير من نجد,بينما الواقع يقول ان اسم مطير لم يختفي من نجد,فدكرهم لم ينقطع في نجد.

لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

هل انت متأكد ان غزوة آل عاصم كانت على قبيلة مطير كافه؟



كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة

خلنا من المطيري وتحليله وخذ هذي
يقول الشيخ تركي:

الله يغشك يوم غشيتنا اليوم
تقرا الكتاب ولاتهاب المظله

يغش ومظله....اعتقد ان تفسيرها واضح في المعاجم.

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ![/] ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية.

النص يغني عن التأويلات

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

شالح بن هدلان هو القائل:
من حل دار الناس حلوا دياره


واخيرا ارجوا منك مراجعة ماقاله الشيخ ابن لبده واترك عنك التحليل والتأويل.
ورحم الله الشيوخ اللي يعدون اللي لهم واللي عليهم

العكام
10-May-2007, 05:00 PM
وين رايح يابن جرمان سلامات تحدر الشعبان وترهم وتولف على كيفك ليه شايف التاريخ لعبة على مزاجك وتدخل الدولة العثمانية فالموضوع

وضحو الاخوان ماقصرو ان عتيبة ازاحت قحطان بالقوة وحنا ماننكر ان قحطان حاولت وستنجدت بقبايل ثانية مثل الدواسر لكن فشلت حتى شيوخ القحاطين وفرسانها يقرون بهاشي لكن كتاب الانترنت من قحطان يحاولون تغيير التاريخ وتكذيب فلان وتوليف من عندهم على مزاجهم لكن الشمس ماتغطى بغربال

وهذال يومنك تطريه مانسيته مالومك ماشب فيكم النار وخذا دياركم من حلبان للهضب غير هو يوم طرد ابن جرمان وال عبود والفهر منها وذبحت هذال كانت بعد مااستولى الملك عبدالعزيز على الرياض بسنتين في عام 1319هـ وهذال قتل بالبندق عام 1321 هـ ولا قبل عبدالعزيز ماتجرو عليه

ان بغيت تدخل اتراك ولا الحلف الاطلسي ولا حلف النيتو علشان تقول ياناس يوم عتيبة طردونا كان معهم الحلف الاطلسي وحلف النيتو هههههههههههههههههههههه

والله يرحم الملك عبدالعزيز يوم حشرو عتيبة قحطان في الحصاة وصارت ضيقة علاهم رحمهم وعطاهم الجله وتبراك وقنيفذة عقب ماكان ابن هادي يقول


ان كان رمحك باول الخيل ملحوم=فانا برمحي حامي نجد كله

عقب ماكان له نجد كله حشروه عتيبة فالحصاة


وقالوا شيوخ وفرسان عتيبة في اخذهم لديار بن هادي

يقول الشيخ تركي بن حميد


في نجد نرعى مانعلق عاني=بسيوف هند ماضي برهانها
يشهد لنا وادى الرشا بفعلنا=وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

يقول مناحي الهيضل


ياعد مذكور مساس=عد لابن هادي قديم
حنا نزلناها بعشر افراس=لعيون سايجة البريم

ويقول شويمان ابالجلاد


واد الرشا ماهوب لحد من قديم=ياكود من ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من عقب القسا بني مضيم=نطرد شرايدهم لضلع الحصاة


ويقول الخروعة الثبيتي


الاد الكريزي مكرمين الخطاطير=كم شيخ قوما جا ولدوه عنا
خذولنا العبله بسوق المظاهير=واذوادنا يم الرزيزا تثنى
منهاالقليب اللي حيوده نواعير=من ملك أبن هادي غدا ملكه ألنا


وهذي كلها يوم مطاحن عتيبة وقحطان لحالهم قبل حكم الملك عبدالعزيز الله يرحمه

خالد القحطاني1
11-May-2007, 02:21 AM
اولا مسيتم بالخير
ودام الموضوع مفتوح خلوا كلن
يأتي بحججه ويبرهنها
أولا انتم تجيبون بيت لابن هادي
وتتجنبون باقي قصيدته

يالله يــا مـنـشـي مـــزون طـهـايـف افـرج لمنهـو مـا يجـي درب منـقـود
يـا شيـخ لا تسمـع هـروج الحفايـف خذ جابتي يـا منقـع الطيـب والجـود
لـو كنـت عـود لــي فـعـول عنـايـف وربعي تطاوعني على الهون والكود
حـنـا عـلـى ضــدك جـبــال نـوايــف وحنا لك اطوع مـن عنيبـر ومسعـود
لــي لابــة تــروي حــدود الرهـايـف لا جــا نـهـار فـيـه حــاوي ومـــردود
ما نشتحن من حـرب كـل الطوايـف وألـى بـدى لازمـك حنـا لــك جـنـود
شد العتيبـي مـن ورا كشـب خايـف ولا يـحـدر كـــود يـبــرا لـــه الـقــود
وشد المطيري من خشوم الردايـف وإن سندوا وردوا حنيظـل وابـا الـدود
لــي لابــة مـــا جـمـعـوا بالـعـلايـف من نسل قحطان وتعزى على هـود


وثانيا ذبحت الشيخ هذال بن فهيد متى صارت ما هي على وضح النقا
وهو غازي عليهم

بقلم: فائز بن موسى الحربي

ونرجع إلى خطاب أهل عنيزة للملك عبدالعزيز فكان منه ما ذكرنا سابقاً. ثم ارتحل من الزلفي ودخل الرياض فتعيّد فيه عيد رمضان فأقام فيه شوال كله وأول شهر القعدة، ثم إنه خرج من الرياض في آخر شهر القعدة فواعد غزوانه على البرة(1)، وكنت أنا مقيماً عند هذال بن فهيد الشيباني في موضع يقال له خبرا البرزات، فورد عليه كتاب من عبدالعزيز بن سعود(2) مع خادم له يدعى شداد الدغيلبي. ثم إنه تناول الكتاب من المرسول ودفعه إلي لأقرأه عليه وكانت(3) كتاباً ملفوفا بدون زرف(4) فقرأته عليه وإذا هو يقول:

بسم الله الرحمن الرحيم، من عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل إلى جناب المكرم الامير هذال بن فهيد، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام وبعد حنا بان(5) لنا عرب مجتمعين من مطير ومن العجمان، فان كان إنك تحب أن تخاوينا(6) للغزو معنا فالله وعدك البرة بعد قراءتك(7) كتابنا بثلاثة أيام وأنت نازل في البرة تنتظرنا وتجدنا فيها قد سبقناك إليها وأنت عجل المرسول علينا الذي أتاك بكتابنا فحنا معجلينه يجينا بالجواب منك فوق البرة ومنا السلام على جهز ودم سالم والسلام)


ثم إنه من ساعة ما قرأت(8) عليه الكتاب استدعى بذبيحة وذبحها للضيف المذكور فما وجبت صلاة الظهر إلا والمرسول المذكور قد قرب مطيته بعد أن فرغ من الغداء، فاستدعاني هذال في ذراء(9) البيت وهو مكان خال من الونس، فقال لي اكتب:


بسم الله الرحمن الرحيم من هذال بن فهيد الشيباني إلى حضرة المكرم الامام عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام، كتابك الشريف وصل وفهمت مافيه تذكر إنك تدعيني على المغزى(10) برفقتك فأفيدك أني مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم وإنما رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي وها أنا إن شاء الله(11) ثالثة الليلة من تاريخ كتابنا لكم وأنا مثور(12) غازي على قحطان(31) على حصاة ابن حويل، وسلم لنا على محمد ودم سالم والسلام)


فشمعت الكتاب ومددته لهذال ومده بيد مرسول ابن سعود وأمره أن يحث السير حتى يصله، ثم قال له الرسول: أنا لا أعلم وش بالكتاب ولكني إذا واجهت الامام قبل أن يقرأ الكتاب أبشره أنك خوي له أو لا؟ فقال له هذال: لا تبشره والبلغة(14) بالكتاب، فقام إليه أوديد الجلاوي وهو من أبناء عم هذال القريبين منه وكان ينادي هذال بعمي فاخضع(15) عليه وسلم على رأسه، وقال: ياعم أبيك ترخص لي أغزي مع ابن سعود. فقال له هذال: مرخوص، فمشى من صبح الغد بأربع ركائب لاغير ويقود فرسه، فوافى ابن سعود فوق البرة ، فلما استخبر الامام أين يريد. فقال له: حنا فوق الفضية، فمشى معه وصبحوا حسين الجراد(16) وسريته ومعه حرب بني سالم ورئيسهم(17) ماجد بن مضيان فأخذهم وقتل منهم خلق كثير من الرجال والخيل وانهزموا هزيمة منكرة، وجعل الله في حضور وديد خير وبركة على قوم ابن جراد فكان هو ومن معه من الفرسان يمعنون ولا يقتلون، بل إنهم يرشدونهم على شعاب يسلكونها تبعدهم عن جنود ابن سعود، ويقال إنه منع ما يقرب من مئة وخمسين، كل سلامتهم من الله ثم من أسبابه، فأتوا إلى ماجد الحمود الرشيد في عنيزة وكلهم يعترفون بالبيضاء لوديد الشيباني لما كانت سلامة أرواحهم على الله ثم عليه.

وكان هذال قتل في مغزاه ذلك قتلوه قحطان وقاتله هو عبدالله بن مفلح ال كليفيخ الخنفري
وكانت المعركه دون ابل الخنافروالقصه كما يلي:

جهز هذال بن فهيد جيشا لغزو قحطان وفي الطريق صادفوا ابلا
ل عبدالله بن مفلح ال كليفيخ الخنفري قريبا من ديار قحطان فسأل
هذال بن فهيد ربعه لما لم تقوموا بكسب هذه الابل فأجابوه بأن هذه
الإبل عندها بواردي ونخشا على خيولنا من القتل ( وفي الماضي الخيل
تسوى الغالي والنفيس) فاعتزا اخو هملا وراح للبل وصوب عليه
عبدالله بن مفلح الخنفري فارداه قتيلا وعلى صوت الرصاص جات فزوع
قحطان ونشبت معركه انكسرت على اثرها عتيبه
المصدر والسالفه معروفه عندكم وعندنا
وهناك أيضا موضوع عندكم باسم معارك الهضب
بين الشيابين وآل عاطف
هذا رابطه http://www.alhaila.net/m/showthread.php?p=334303#post334303

شف وشلون نقلتوا المعركه وقلبتوها لكم والسالفه
معروفه والله عند قحطان كلهم

يوم يقول ابن جرمان وهو في تثليث:
يا نجد سامحني ثلاث سنين ما دام تثليث زفا مرعاه
ورد هذال:
يا راكب من عندنا ثنتين يم الجنوب مناحي تلقاه
يحرم عله الحزم والضيرين والهضب ما يشرب برايد ماه
وأجابه ابن جرمان:
ان كان تطري الحزم والضيرين دار وبا ولا هيب لي مشهاه
ترا الوعد جر الشعيب الزين ما بين صبحا والحصاه
واليا لفوك النكيف بحين تبكي على اللي ما تبي فرقاه

.................................................. ...........................
.................................................. ............................................
.................................................. ................................
.................................................. .................

بما ان الحادثة موثقة من مصدر محايد , فلسنا بحاجة لبلورة وصناعة الحادثة وقلبها راس على عقب في عام 1428هـ , فما وثق هو الحجة والفاصل

هلالي عتيبه
11-May-2007, 03:35 AM
اولا مسيتم بالخير
ودام الموضوع مفتوح خلوا كلن
يأتي بحججه ويبرهنها
أولا انتم تجيبون بيت لابن هادي
وتتجنبون باقي قصيدته

يالله يــا مـنـشـي مـــزون طـهـايـف افـرج لمنهـو مـا يجـي درب منـقـود
يـا شيـخ لا تسمـع هـروج الحفايـف خذ جابتي يـا منقـع الطيـب والجـود
لـو كنـت عـود لــي فـعـول عنـايـف وربعي تطاوعني على الهون والكود
حـنـا عـلـى ضــدك جـبــال نـوايــف وحنا لك اطوع مـن عنيبـر ومسعـود
لــي لابــة تــروي حــدود الرهـايـف لا جــا نـهـار فـيـه حــاوي ومـــردود
ما نشتحن من حـرب كـل الطوايـف وألـى بـدى لازمـك حنـا لــك جـنـود
شد العتيبـي مـن ورا كشـب خايـف ولا يـحـدر كـــود يـبــرا لـــه الـقــود
وشد المطيري من خشوم الردايـف وإن سندوا وردوا حنيظـل وابـا الـدود
لــي لابــة مـــا جـمـعـوا بالـعـلايـف من نسل قحطان وتعزى على هـود

والابيات اللي انت اوردتها تؤكد اللي حنا نقوله , وهو ان ابن هادي يعتبر منصوب وجندي لابن سعود وهو اللي ذكرها في الابيات اللي انت اوردتها, ولا فيه شيخ قبيله اعتبر نفسه مثل عبد ابن سعود الا شيخكم , شيوخ عتيبه ماقالوها , الا حاربوا ابن سعود واكسروه في اكثر من معركه.

وانتم هالحين تسمونه سلطان نجد !!!! , كيف يصير سلطانها وهو عنيبرها ومسعودها..... عجبي!!!

خالد القحطاني1
11-May-2007, 05:13 AM
والعتيبي خايف
من ورا كشب شاد

يكفي انك شاد منه وخايف
وكل سنه تسوق الهدو
................

ابو عتيبي
11-May-2007, 06:24 AM
صراااااااااااااااااااااااااحه بلااااااااااااانا الله بجهال بالتاريخ

حنا لا نجهل انكم ذبحتم فريس من عتيبه بل من امراااااااااااائها ومن غير عتيبه
ولم نجحددددددددددد ذلك

ولكن انك تؤؤؤؤؤؤؤل التاريخ وما اسفرت عنه الحروب والنصر واحتلال الارض

فهذاااااااا غير مستصاغ

صراحه ياخوان كان معزوم عندنا احد مشائخ قحطان من اهل نجد (غير ابن لبده حيث استدلوا الاخوان بما ذكر فالمجله)

وقاااااااال يذكر الحق ماطردنا من نجد الا انتم يالعتبان والحقتونا بمطرقين بعد(يمااااااااازح بعض الشيبان)

وهذا لا يعيب قبيله كبيره او ينقص من حجمهاااااااااا فالحروب من عرفت الدنيا

كرومفر ومنتصرررررررر وخسررررران

لكن مايعيب الرجل الكذب


وانا من هنا اطالب المشرف باغلاااااااااااااااااق الموضوع لما قد يسببه من فتنه بينا وبين جيراننا قحطان حيث هدف هذا الشخص غير سليم واشكك في شخصيته

وصراحه من هذا المنبر اقولها لقد شاااااااااااااااااهدت الادب الجم في منتدى قحطان وهذا يحسب لهم غير البعض الذي يسي منتداهم لهم

الرومي
11-May-2007, 10:06 AM
اولا مسيتم بالخير
ودام الموضوع مفتوح خلوا كلن
يأتي بحججه ويبرهنها
أولا انتم تجيبون بيت لابن هادي
وتتجنبون باقي قصيدته

يالله يــا مـنـشـي مـــزون طـهـايـف افـرج لمنهـو مـا يجـي درب منـقـود
يـا شيـخ لا تسمـع هـروج الحفايـف خذ جابتي يـا منقـع الطيـب والجـود
لـو كنـت عـود لــي فـعـول عنـايـف وربعي تطاوعني على الهون والكود
حـنـا عـلـى ضــدك جـبــال نـوايــف وحنا لك اطوع مـن عنيبـر ومسعـود
لــي لابــة تــروي حــدود الرهـايـف لا جــا نـهـار فـيـه حــاوي ومـــردود
ما نشتحن من حـرب كـل الطوايـف وألـى بـدى لازمـك حنـا لــك جـنـود
شد العتيبـي مـن ورا كشـب خايـف ولا يـحـدر كـــود يـبــرا لـــه الـقــود
وشد المطيري من خشوم الردايـف وإن سندوا وردوا حنيظـل وابـا الـدود
لــي لابــة مـــا جـمـعـوا بالـعـلايـف من نسل قحطان وتعزى على هـود


وثانيا ذبحت الشيخ هذال بن فهيد متى صارت ما هي على وضح النقا
وهو غازي عليهم

بقلم: فائز بن موسى الحربي

ونرجع إلى خطاب أهل عنيزة للملك عبدالعزيز فكان منه ما ذكرنا سابقاً. ثم ارتحل من الزلفي ودخل الرياض فتعيّد فيه عيد رمضان فأقام فيه شوال كله وأول شهر القعدة، ثم إنه خرج من الرياض في آخر شهر القعدة فواعد غزوانه على البرة(1)، وكنت أنا مقيماً عند هذال بن فهيد الشيباني في موضع يقال له خبرا البرزات، فورد عليه كتاب من عبدالعزيز بن سعود(2) مع خادم له يدعى شداد الدغيلبي. ثم إنه تناول الكتاب من المرسول ودفعه إلي لأقرأه عليه وكانت(3) كتاباً ملفوفا بدون زرف(4) فقرأته عليه وإذا هو يقول:

بسم الله الرحمن الرحيم، من عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل إلى جناب المكرم الامير هذال بن فهيد، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام وبعد حنا بان(5) لنا عرب مجتمعين من مطير ومن العجمان، فان كان إنك تحب أن تخاوينا(6) للغزو معنا فالله وعدك البرة بعد قراءتك(7) كتابنا بثلاثة أيام وأنت نازل في البرة تنتظرنا وتجدنا فيها قد سبقناك إليها وأنت عجل المرسول علينا الذي أتاك بكتابنا فحنا معجلينه يجينا بالجواب منك فوق البرة ومنا السلام على جهز ودم سالم والسلام)


ثم إنه من ساعة ما قرأت(8) عليه الكتاب استدعى بذبيحة وذبحها للضيف المذكور فما وجبت صلاة الظهر إلا والمرسول المذكور قد قرب مطيته بعد أن فرغ من الغداء، فاستدعاني هذال في ذراء(9) البيت وهو مكان خال من الونس، فقال لي اكتب:


بسم الله الرحمن الرحيم من هذال بن فهيد الشيباني إلى حضرة المكرم الامام عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام، كتابك الشريف وصل وفهمت مافيه تذكر إنك تدعيني على المغزى(10) برفقتك فأفيدك أني مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم وإنما رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي وها أنا إن شاء الله(11) ثالثة الليلة من تاريخ كتابنا لكم وأنا مثور(12) غازي على قحطان(31) على حصاة ابن حويل، وسلم لنا على محمد ودم سالم والسلام)


فشمعت الكتاب ومددته لهذال ومده بيد مرسول ابن سعود وأمره أن يحث السير حتى يصله، ثم قال له الرسول: أنا لا أعلم وش بالكتاب ولكني إذا واجهت الامام قبل أن يقرأ الكتاب أبشره أنك خوي له أو لا؟ فقال له هذال: لا تبشره والبلغة(14) بالكتاب، فقام إليه أوديد الجلاوي وهو من أبناء عم هذال القريبين منه وكان ينادي هذال بعمي فاخضع(15) عليه وسلم على رأسه، وقال: ياعم أبيك ترخص لي أغزي مع ابن سعود. فقال له هذال: مرخوص، فمشى من صبح الغد بأربع ركائب لاغير ويقود فرسه، فوافى ابن سعود فوق البرة ، فلما استخبر الامام أين يريد. فقال له: حنا فوق الفضية، فمشى معه وصبحوا حسين الجراد(16) وسريته ومعه حرب بني سالم ورئيسهم(17) ماجد بن مضيان فأخذهم وقتل منهم خلق كثير من الرجال والخيل وانهزموا هزيمة منكرة، وجعل الله في حضور وديد خير وبركة على قوم ابن جراد فكان هو ومن معه من الفرسان يمعنون ولا يقتلون، بل إنهم يرشدونهم على شعاب يسلكونها تبعدهم عن جنود ابن سعود، ويقال إنه منع ما يقرب من مئة وخمسين، كل سلامتهم من الله ثم من أسبابه، فأتوا إلى ماجد الحمود الرشيد في عنيزة وكلهم يعترفون بالبيضاء لوديد الشيباني لما كانت سلامة أرواحهم على الله ثم عليه.

وكان هذال قتل في مغزاه ذلك قتلوه قحطان وقاتله هو عبدالله بن مفلح ال كليفيخ الخنفري
وكانت المعركه دون ابل الخنافروالقصه كما يلي:

جهز هذال بن فهيد جيشا لغزو قحطان وفي الطريق صادفوا ابلا
ل عبدالله بن مفلح ال كليفيخ الخنفري قريبا من ديار قحطان فسأل
هذال بن فهيد ربعه لما لم تقوموا بكسب هذه الابل فأجابوه بأن هذه
الإبل عندها بواردي ونخشا على خيولنا من القتل ( وفي الماضي الخيل
تسوى الغالي والنفيس) فاعتزا اخو هملا وراح للبل وصوب عليه
عبدالله بن مفلح الخنفري فارداه قتيلا وعلى صوت الرصاص جات فزوع
قحطان ونشبت معركه انكسرت على اثرها عتيبه
المصدر والسالفه معروفه عندكم وعندنا
وهناك أيضا موضوع عندكم باسم معارك الهضب
بين الشيابين وآل عاطف
هذا رابطه http://www.alhaila.net/m/showthread.php?p=334303#post334303

شف وشلون نقلتوا المعركه وقلبتوها لكم والسالفه
معروفه والله عند قحطان كلهم

يوم يقول ابن جرمان وهو في تثليث:
يا نجد سامحني ثلاث سنين ما دام تثليث زفا مرعاه
ورد هذال:
يا راكب من عندنا ثنتين يم الجنوب مناحي تلقاه
يحرم عله الحزم والضيرين والهضب ما يشرب برايد ماه
وأجابه ابن جرمان:
ان كان تطري الحزم والضيرين دار وبا ولا هيب لي مشهاه
ترا الوعد جر الشعيب الزين ما بين صبحا والحصاه
واليا لفوك النكيف بحين تبكي على اللي ما تبي فرقاه

.................................................. ...........................
.................................................. ............................................
.................................................. ................................
.................................................. .................

بما ان الحادثة موثقة من مصدر محايد , فلسنا بحاجة لبلورة وصناعة الحادثة وقلبها راس على عقب في عام 1428هـ , فما وثق هو الحجة والفاصل


اخي خالد القحطاني ياليتك ماجبت القصيدة كلها انت جيت تبي تكحلها وعميتها.
حنا يكفينا بيت شيخكم وهذا خير دليل وبرهان على منزلت ابن هادي وربعة قحطان عندما قال

حنا على ضدك جبال نوايف = وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود.

كيف رضاء شيخ قحطان ان يساوي نفسة وقبيلتة بعبيد ابن سعود وخدمة عنيبر ومسعود, اين شيخة ابن هادي هذا دليل قاطع على الضعف والهون .
الشي الثاني .
جميع ماذكرتة لايخالف ماذكرناة .
ومهما رقعت قحطان واتت بالمبررات والحجج والتواريخ المزيفة لن يستطيعو انكار وطمس حقيقة اخراج عتيبة لقحطان من نجد فقد علم بها العرب والعجم ,اما هذا الزمن كلن يكتب على هواة ومزاجة مع قلب الحقائق والتواريخ.
وللمعلومة يالغالي ان اغلب كتب اليوم ينشئها اوناس ربما يحقدون على بعض القبائل وبذلك يحرف في التاريخ والشواهد كثير .
العبرة هي بالرواة الاولين والقصيد القديم اما كتب عام 2000 م جميعها تزييف لتاريخ والحقائق الى من هدى ربي.

الرومي
11-May-2007, 10:38 AM
وابي اضيف شي مهم يالقحطاني خلة في بالك.
عتيبة في نجد معاركها ماهي مع قحطان وبس والقبائل كلها تشهد بذلك
1- شمر بينا وبينهم اربعين صباح بين ابن حميد وابن رشيد
2- مطير حمران النواظر بينا وبينهم معارك تشيب منها روس الاطفال
3- حرب حرابة الدول بينا وبينهم معارك
4- سبيع الغلباء بينا وبينهم معارك
5- البقوم بينا وبينهم معارك
6- الدواسر ال زايد بينا وبينهم معارك

فيجب ان يكون في علمك ان عتيبة يوم حروبها مع قحطان تراها تحارب من عدة جبهات .
ونتم مزعجينا ابمعارككم معنا لو عتيبة فاضية لقحطان لحالها كان والله حتى الحصاة وتثليث انك ماتارد على عدودها والله مايردك غير سد مارب والحديدة وصنعاء .مار اشرب العافية واقر بنعمة الاسلام .
والله يطول في عمر عيال الملك عبد العزيز ويرحم ابوهم الى روض هالاسودالمفترسة والسباع الي في نجد ولى كان اكل بعضها بعض.

ابن الاجواد
11-May-2007, 06:33 PM
عتيبة طردت قحطان غصب من نجد وجميع الكتب القديمة تذكر ذلك

أما فايز البدراني لم يعاصر الاحداث السابقه

نحن مقتنعين بهذا ومن قبيلة قحطان من يعترف بذلك

أعلم بأن الحقيقة مرة بس عاد وش تسوي يوم لك ويوم عليك


تحياتي

ابن مشيب
11-May-2007, 06:53 PM
وكان هذال قتل في مغزاه ذلك قتلوه قحطان وقاتله هو عبدالله بن مفلح ال كليفيخ الخنفري
وكانت المعركه دون ابل الخنافروالقصه كما يلي:

جهز هذال بن فهيد جيشا لغزو قحطان وفي الطريق صادفوا ابلا
ل عبدالله بن مفلح ال كليفيخ الخنفري قريبا من ديار قحطان فسأل
هذال بن فهيد ربعه لما لم تقوموا بكسب هذه الابل فأجابوه بأن هذه
الإبل عندها بواردي ونخشا على خيولنا من القتل ( وفي الماضي الخيل
تسوى الغالي والنفيس) فاعتزا اخو هملا وراح للبل وصوب عليه
عبدالله بن مفلح الخنفري فارداه قتيلا وعلى صوت الرصاص جات فزوع
قحطان ونشبت معركه انكسرت على اثرها عتيبه
المصدر والسالفه معروفه عندكم وعندنا


عزيزي خالد لقد قولت عتيبة مالم تقله , وكذلك قد روى لي احد الاشخاص من ال عاطف ومصدره قبيلة قحطان قصة مقتل الشيخ هذال , ولم تكن كما قلت , واعتقد ان مارواه لي هذا العاطفي , هي الرواية الدارجة عن عوارف قحطان , وليس كتاب الانترنت , رغم ان مارواه تختلف عن روايتنا في بعض المجريات , ولكن الاتفاق في الرواية من حيث الجزء المهم , اكثر من الإختلاف , وروايتهُ لي على هذا النحو:

كان احد ال كليفيخ من الخنافرة لهُ ابل في منطقة حدباء قذلة , والتي اقيم عليها مزاين قحطان مؤخراً , وكانت ابلهُ ترعى في تلك المنطقة , وما شعر إلى ومجموعة من الخيالة , قاصدة ابله , وهم لم يروه وهو يراهم , وكانت معهُ بندقية , وكان احد هاؤلا الخيالة , في مقدمتهم , ويعزل الابل , ولم يعلم احد من هاؤلا الخيالة بأمر صاحب الابل , فماكان منه إلى ان سدد بندقيته تجاه هذا الخيال , فأصابته الرمية , وماكان من قومه إلى ان حملوه بعد اصابته , وابتعدو عن الابل , ويقول لي هذا العاطفي , ان اسرة ال كليفيخ جماعة هذا الرجل , لهم هجرة مقامة في هذا الوقت , في تلك المنطقة التي قتل فيها الشيخ هذال >>>> هذه رواية العاطفي ومصدره قبيلة قحطان , وهو يرويها لي امام عيني , وليس خلف الشاشة وبأسم مستعار.
ونحن كما اسلفت روايتنا التي كتبتها في ردي رقم (18) تختلف عن روايته , ولكنها تتفق في عدة امور المهمة فالحدث , وهي:

1- قتل ببندقية.

2- لم تكن في معركة.

3- لم يعلم القوم بأمر هذا الرامي.

4- كانت الغزوة من الشيخ هذال على قحطان.

5- لم يعلم الرامي ان هذا هو الشيخ هذال.


والموضوع سوف يقفل , فقد انحنى عن موضوعه الاصل , الذي تم تفنيده ودحضه بالحقائق من رجالات عتيبة وقحطان المعروفين , وليسوا كتاب الانترنت خلف الشاشات اصحاب الاسماء المستعارة.