المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناخ المليداء سنة 1274هـ

الخنفري
20-Jun-2003, 11:19 AM
السلام عليكم
قراءت في احد الكتب مناخ المليداء وهو بين الروقه وحرب
والسالفه موجوده عندي كامله وبقصائدها ولكن اتمنى من الاخوه اللي عارفين السالفه يقولونها كامله وبقصائدها لانني قرأة السالفه من مجلد حربي واظن انه متحيز لقبيلته لانني وبالامانه اول مره اسمع بها
وارجو ذكر السالفه من مصادر تدل على حقيقتها
وسلامتكم
ابوعتب
22-Jun-2003, 06:34 AM
؟
ابن داعج
22-Jun-2003, 10:08 AM
الحروب في كتابك شقلبو التاريخ
الخنفري
22-Jun-2003, 12:57 PM
الاخ ابن داعج
نحن هنا في معرفة الحقيقه هل هم حرفو بالتاريخ ام ان السالفه حقيقيه
وسلامتك
ابن داعج
26-Jun-2003, 10:24 PM
رواة عتيبه ردو على هالكلام وهم اي الحروب متناقضين برواياتهم
ابو فراس
02-Jul-2003, 10:07 AM
مناخ المليدا ذكره العبيد في النجم اللامع

وهناك مليدا اخرى وهي وقعه بين ابن رشيد واهل القصيم ومعهم بعض عتيبه
الخنفري
02-Jul-2003, 02:30 PM
مشكورين ياخوان
ولكن نحن نريد المعرفه هل المناخ اللي مع قبيلة حرب صحيح ؟
ابو فراس
10-Jul-2003, 08:13 AM
الاخ / الخنفري

المناخ صحيح كما وجدنا بالمصادر وبغض النظر عن الحربي وتحيزه فقد اورد العبيد

هذا المناخ في مخطوطته . وسأذكر ماقاله العبيد لاحقاً
ابو فراس
14-Jul-2003, 02:42 AM
اقول وبالله المستعان

لم يرد تفصيل هذا المناخ في أي مرجع قديم اوحديث سوى كتاب البدراني

وان دل هذا على شي فأنما يدل على عدم اهمية هذا المناخ بالنسبه للاحداث الاخرى

العبيد قال ان المناخ بين الروقه فقط وبين حرب ( قبيلة حرب بأكملها )

فمن اين اتى البدراني بالهيضل وابن حميد والشيباني..

ولاحظ ان البدراني لم يذكر أي مصدر او روايه تؤيد كلامه..

وقال انه ذكر ملخص هذه الروايات ثم سرد القصه كيف ما يشاء..

هل للبدراني حق في ان يلخص هذه الروايات كما يدعي ؟؟

ولو اسلمنا بهذا كونه كما يدعي باحث تاريخي كان الزاماً عليه من واجب الامانه ان

يذكر هذه الروايات ويربطها ببعظها حتى تكون حجة له لاحجة عليه وتكون الصوره

واضحه للعموم .. هذا ان وجدت اصلاً

لماذا شكك البدراني في الدفينه وتحمس للمليدا واخذ ينسج حولها من الخيال ما الله به

عليم .. والاسباب التي ذكرها لاتقنع الجاهل فما بالك بالعاقل

نحن لانعلم ان بيت مسلط اخذ ام لا . لان القصيده التي قيلت في هذا تنسب لحربي لم

يذكر البدراني اسمه ؟؟

ولكن ماراي من يقول هذا في ان عتيبه سبق وان اخذوا بيت الذويبي ولعل البدراني

لشي في نفسه عادل هذه بتلك

والدليل على اخذت بيت الذويبي قول الذويبي

وا بيتي اللي بين عرويل وجفين 0000 بيت الذويبي وبتناه دعجاني

اسود كحيلين كما صبغـــة التين 0000 يبنيه ناصر في خشوم ذهلاني

ملخص القول ان المناخ حسب ماذكر المؤرخين مثل العبيد وابن عيسى

ولكن ليس بأسطورة البدراني.............

وسأورد دليل اخر على جهل البدراني لاحقاً ولكنه يتعلق بموضوع اخر

وشكراً للجميع
ابن داعج
14-Jul-2003, 09:57 AM
قال اخي العزيز المتنبي < لماذا شكك البدراني في الدفينه وتحمس للمليدا واخذ ينسج حولها من الخيال ما الله به

عليم .. والاسباب التي ذكرها لاتقنع الجاهل فما بالك بالعاقل> انتهى كلامه
الله عليك وضعت يدك على الجرح البدراني عارض ابن بليهد والرواه جميعهم ويقول
عتيبه لم تخرج قحطان !!!!!!!!!!!!!!!!
وشكك بالدفينه الوارده عند العبيد وكل المؤرخين واوردها العبيد بثلاث صفحات
واخذ مااورده العبيد بمناخ ساق سطر والف منه سطور هذا تحيز واضح
وتدليس بين لذلك كتابه ليس مصدر موثوق
وماهوب كل من الفله كتاب صدق


والتاريخ حافظ كل شى
بعيـد المرامع
20-Jul-2003, 02:26 AM
حينما نتطرق للامور التاريخيه ...... يجب ان لانهمش المصادر والعقل والمنطق.

فالبدراني الحربي . في هذه الحاله ليس بمصدر يعتد به اطلاقا ..

وذلك لعده اسباب ....... واعتقد انها معروفه .
منها . البدراني حربي ولا يعتبر محايد ولا معاصر . والجميع يلاحظ تحيزه الواضح والصريح لحرب .

....... وانا هنا لاالومه........ فهــــذه العاطفه والحميه يارجل :)

ذكر وقعه معتق عام1263 وضعف رواية العبيد .. بحكم انه متاخر زمنيا عنها ....... والثانيه استناده وتقويته لروايه العبيد نفسه في مناخ المليدا سنة 1274هـ
علما ان بينهما مايقارب10سنوات فقط :). تناقض واضح

.وانا هنا لاالومه ايضا........ فهــــذه العاطفه والحميه يارجل :)..

فعندما اعتبر ان 10سنوات فتره كبيره . واورد روايات لاشخاص معاصرين
واطلق لهم العنان ونري اختلافهم مع ماذكر من مصادر معروفه اختلاف كلي وكبير كاشتراك الهيظل والشيباني وغيــــــــــــــــــــرهم .

فهنا اقول للراوي........... قف انت هنا تدلس وتكذب......

فمناخ وعدد القتلي 60 من عتيبه و50من حرب لايعد نصر حاسم الا في كتاب البدراني فقط .


فاعتقد ان فايز البدراني فاقد المصداقيه بذكره هذه الرويات ومحاولة تفخيم الحدث الذي لم يتطرق له الكثير من المصادر ومن تطرق له تطرق بمرور عابر .
وهذا ماشهد به هو على نفسه ..

وانا هنا لاالومه ايضا........ فهــــذه العاطفه والحميه يارجل :)..

ونري ارتباكه في ذلك واضح في محاوله ربطه موضوع المليدا ووقعه معتق . .

وتبرير استناده على نفس الروايات والمصادر .

وهدا يذكرني بالمثل المعروف
............... كاد المريب ان يقول خذوني

وانا هنا لاالومه ايضا........ فهــــذه العاطفه والحميه يارجل :)..


ثم ناتي الى جانب اخر .. وهو نقل المعلومه
عندما ينقل الشخص المعلومه ويزيد فيها من عنده كرواة فايز البدراني مثلا
نقـــــــــــــــــول له هنا ............................ قف انت هنا تدلس وتكذب......

فيامستر نمبر ون ........... قف انت هنا تدلس وتكذب......

فالبدراني لم يذكر في كتابه ولاحتي رواته ان ابن حميد اشترك في المناخ .

وتاتي انت وتفتري على الجميع فانت تستحق ان يقال لك
............................ قف انت هنا تدلس وتكذب:):)


وانا هنا لاالومك ايضا........ فهــــذه العاطفه والحميه يارجل :)..



بعيد المرامع |4|
ابن داعج
20-Jul-2003, 09:06 AM
قلت لا فض فوك< فهنا اقول للراوي........... قف انت هنا تدلس وتكذب......

فمناخ وعدد القتلي 60 من عتيبه و50من حرب لايعد نصر حاسم الا في كتاب البدراني فقط .....
المؤرخ
12-Aug-2003, 05:20 PM
هناك مليدا اخرى بين اهل القصيم ومعهم عتيبه ( الهيضل وابن فهيد) وبين ابن رشيد
الحصان
22-Aug-2003, 12:16 PM
واضف إليهم ابن حميد
ابو فراس
22-Aug-2003, 01:27 PM
تقصد ابن هندي ياالحصان

نعم ابن هندي حضر المليدا الاخيره وفيها قصيده لمنيع القعود من اهل الدوادمي يذكر فيها الهيضل وابن هندي وهذال وهي غير صالحه للنشر
الهيلا
23-Aug-2003, 11:44 PM
هلا ابوفراس...... والله يعين الجميع ان شالله

ولازلنا ننتظر الاجابه من لاخوان . الحصان والمؤرخ
عضو فضي
24-Aug-2003, 04:55 PM
؟
الهيلا
24-Aug-2003, 10:23 PM
لازلت انتظر ...................... المصدر
الحصان
30-Aug-2003, 08:02 PM
معركة المليدا بين ابن رشيد واهل القصيم وبعض قبائل برقاء من عتيبة عام 1308هـ

ذكرت في كتبً ومخطوطات كثيره منها مخطوطة العقود الدرية في تاريخ البلاد النجديه ( ص 75 )

للمولف مقبل عبدالعزيز الذكير

وقصد فيها منيع القعود قصيدةً منها هذا البيت

القصيم انفرا من مصره – فالمليدا غدا بعثريره
ماذكرفي 0000 مسره – و000 يقود الكسيره
خابرين اللي لعبه وغره -- 000خبيث السريره

اما قصيدته التي انت اوردت منها هذا البيت

تهزا بالضياغم ياشبيه الكلب سدحاني@@@ تهزا بالضياغم والضياغم للعدا عله

وهو مايقول ياشبيه يقول ا ياسمي
قالها بعد معركة الردامي بين الامير عبد العزيز المتعب الرشيد والشيخ تركي بن سداح بن محيا ومعه بعض الطلوح وهي رد علي قصيدة الشيخ تركي بن سداح التي منها هذا البيت

غزانا وارتمانا الضيغمي والصبح ماباني – غدرنا راعي الغدرات يوم الغدر طبعله

اما قولك ان قصيدة القعود غير صالحه للنشر- فألتاريخ مايرحم احد وقـد ذكرتهابعض المصادر

ومن امثالها قصيدة الشاعربشيًر النصار راعي سميره في كون الرحا بين الاميرمحمد العبدالله الرشيد والاميرمحمدبن هندي حميد
والتي منها هذه الابيات

طار العقاب تشقلب بلتفاتي – وطالع ورا هكران طرش ٍ مغاتير

وصله على -– علم ٍ ثباتي – ترجـيعته واحلـو خـزالمـعاشـيـــر

واقـفا وخلا 00000000-- 00000000000000000000

وهي طويله

و تحياتي لك
هنيدس الروقي
30-Aug-2003, 08:53 PM
الاخ الهيلا
بالنسبة للمليدا (1308هـ) بين ابن رشيد واهل القصيم ومعهم عتيبة وغيرهم من القبائل فالمصدر موجود ...ففي تاريخ بعض الحوادث الواقعه في نجد.. لابن بشر ..تحقيق الجاسر ..ص 196 قال ابن بشر : سار محمد العبدالله بن رشيد لقتال القصيم ، وخرج حسن المهنا الصالح أبا الخيل أمير بريدة ، وزامل العبدالله السلم امير عنيزة ، ومعهم جنود كثيره من أهل القصيم والباديه فحصل بينهم وبين ابن رشيد وقعة في القرعاء قتل فيها عدة رجال من الفريقين ، ثم التقو بعدها في المليدا في ثالث عشر جمادى الآخرة من هذه السنة وحصل بينهم قتال عظيم وصارت الهزيمة على اهل القصيم واتباعهم " أ.هـ
ويقول الزركلي " شبه الجزيرة العربية" 1/2 ص 55 " واحتشد لصده رجالات بريده وعنيزة وسائر القصيم وانضم اليهم قسم من عتيبة ومطير ..فتلاقى الجمعان على أرض تسمى ((القرعاء) في 3 جماد الاخره 1308هـ ورجحت كفة اهل القصيم فعمد ابن رشيد إلى الخدعه فتظاهر بالانهزام وتتابعو يتعقبونه وفجأتهم خيله من ورائهم وثبت لهم في مكان يدعى المليدا ...الخ " أ.هـ
عين العقل
08-Sep-2003, 10:31 PM
بس ماش يوم مثل العرفجية !!!!!!!!!!
هنيدس الروقي
08-Sep-2003, 11:01 PM
الاخ الباحث النفيعي
تحية طيبة ..
المناخ ذكره ايضا ...ابن عيسى
اما ما يذكره فايز... ففايز ليس بباحث ..
لانه لا يعرف ان لابن عيسى كتابين ...وهذه ألف با تا ...تاريخ
ثم ان فايزا هذا .. قال ما قال عن الشيخ مسلط...ولم يعلم ان هناك كتاب غربي اقدم..يدحض مزاعم فايز حول ما ذكره عن مسلط ..
والغريب والادهى ..ان هناك من ربعنا من يطبل ويزمر لفايز..
مع ان الشيخ البلادي ((حفظه الله)) قال : ان فايز ..طائش ..ومتهور ....ماعلينا...
احلام فايز بشقة بيت مسلط... فهذا حلم ليل ...لان ما قد شق احد بيت مسلط ...
عاشق التوثيق
23-Jun-2004, 04:47 PM
مناخ المليداء موثق ومذكور في كتب التاريخ النجدي , ونشكر الاخوة الافاضل
على ذكر المصادر والنتيجه واضحه ومعروفة لدى القبائل , ونطلب من بقية الاخوة الالتزام بالنصوص التاريخيه .


عـــــــــــــاشق التـــــــــــوثيق
اخو نووره
22-Jun-2009, 10:36 PM
ياحرب لوحطيتوا البيت نصفين============مايوصل مستواكم الى مستوانا
العكام
26-Jun-2009, 04:34 PM
مناخ المليداء كماوثقه العبيد تكالبت شيوخ وجموع حرب على الشيخ مسلط فقط وهو في قلب بلادهم ولم يكن معه احد من شيوخ عتيبة

اما روايات المدلس فايز البدراني فقد كشف خيانته وتزويره للتاريخ ابن عمه البلادي وحتى رواية الحربي كما هو معروف لايوخذ بها نهائي
محمد بن غازي
27-Jun-2009, 11:57 AM
للأستزاده والأستفاده أكثر ..... المرور على هذا الرابط/


http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=88921
اداوي الجروح
24-Aug-2010, 06:39 AM
وقعة المليداء من الاحداث التاريخيه التي حدثت فيالقرن الثالث عشر منتصف في 13 من جمادى الثاني عام 1308 هـ (24 يناير 1891)

بين الطرف الاول أهل القصيم والطرف الاخر ابن رشيد امير حائل !!


منقووووووووووووول ..