الزعيم الوطني سلطان الدين بن بجادبن حميد [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

الغربي

29-May-2003, 05:49 PM

اخى / ابو ملفي
اشكرك جدا على هذه المعلومات القيمه
اخي اسمحلى ان اصحح بعض ما جاء في ردكالذي هو في مجمله اكثر من رائع
انت تقول بأن الشيخ سلطان بن بجاد استسلم في تلك الغزوه او المعركه والصحيح ان الشيخ سلطان لم يستسلم ولم يقبض عليه في تلك المعركه . ولكن الملك عبدالعزيز رحمه الله ارسل الى الشيخ سلطان بن بجاد وطلب منه الحضور الى الرياض في قصر الملك عبدالعزيز .وفعلا ذهب الشيخ سلطان الى الملك في الرياض بإرادته وقابل الملك عبد العزيز واما وفاته فدار حولها الكثير من الشكوك من الناس من يقول انه قتل ومنهم من يقول انه مات في السجن وغيرها من الأقاويل
اما بالنسبه للدويش فهو احضر من الخارج وايضا دارت حول وفاته شكوك كثيره اضف الى هاؤلاء الأثنين تركى الضيط والذي هو الأخر لا احد يعرف عن مقتله او لنقل وفاته شيئا
رحم الله الجميع الملك عبد العزيز والأمراء الثلاثه وغفر لهم جميعا

الغربي

ولد الوبّيض

04-Jun-2003, 02:02 AM

الاخ الكريم ..الهارف

اشكرك جزيل الشكر على هذا الموضوع المهم والذي يتكلم عن احد ابطال عتيبه وشيوخها المعروفين

اريد ان اقدم بعض ما اعرفه عن هذا الشيخ البطل واعذروني على التقصير

اولا : نسبه

هو الشيخ سلطان بن بجاد بن سلطان بن هندي بن حمد بن حميد

ثانيا :توليه للاماره

تولى الاماره بعد وفاة الشيخ ذائع الصيت (محمد بن هندي بن حميد) وقد توفي بن هندي في عام 1333هـ وفي هذا العام تولى سلطان الدين الاماره

ثالثا : صفاته

كان بن بجاد على قدر كبير من التدين والتمسك بالدين والتقرب إلى الله وهذا السبب هو السبب الرئيسي في حصوله على اعجاب الملك عبدالعزيز رحمه الله وثقته الكبيره

الشجاعه وهذه الصفه لا شك فيها قال المؤرخ خير الدين الزركلي في كتابه (الاعلام) سلطان بن بجاد بن حميد رجل شجاع من بادية نجد والحجاز رافق بن سعود (الملك عبدالعزيز) في معاركه وغزواته ومغامراته.

قوة الشخصيه :

كان رجل مهيبا صاحب كلمه لايتراجع عنها عندما يعلم بصحتها وبإصابتها للحقيقه .. قال المؤرخ السعودي المعروف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين في كتابه (معارك الملك عبدالعزيز المشهوره لتوحيد البلاد)في سرده لقصه فتح مكه المكرمه .....[ اكتمل دخولهم إياها في السابع عشر من ربيع الاول عام1343هـ محرمين مهللين مكبرين دون اراقة دماء ...وتولى خالد بن لؤي مقاليد الحكم فيها وان كان لرأي سلطان بن بجاد قوة كبيرة جداً في اتخاذ أي قرار ]

رابعاً: انجازاته

يعتبر الشيخ سلطان بن بجاد من اعظم قادة الاخوان اثناء توحيد البلاد ومن انجازاته المشهوده والذي كتبها التاريخ بماء من ذهب

فتح تربه : دارت المعركه بين الاخوان بقيادة الشيخ سلطان بن بجاد والجيش الحجازي بقيادة الشريف الملك عبدالله الحسين فأنتصر بن بجاد وقتل في ذلك المعركه من الجيش الحجازي اربعة الاف وأسره الأشراف الهاشميه قتل منهم 180 في تلك المعركه (الملحمه).

وايضا .فتح الطائف .فتح مكه ..اخراج الملك الشريف الحسين من الحجاز واجباره على اللجوء الى الاردن عند إبنه الملك عبدالله بن الحسين مؤسس المملكه الاردنيه الهاشميه .

قال الشاعر فهد بن حنس في مدح الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد ابن اخ سلطان الدين

عــمـــك بــن بجــاد لطــام الضديد ... مجلي الاشراف من ام القرى

ساق الحسين مع الفيافي كالمعيد.. وانهزم للشام والجيب انفرى

خامساً : نشاطه الاجتماعي

لا شك ان الشيخ سلطان بن بجاد شارك اجتماعيا بشكل فعّال جداً واكبر دليل على ذلك انه يعتبر من اوائل الشيوخ الذين سكنوا الهجر وتخلوا عن الترحال وعدم الاستقرار .. فهجرة الغطغط تعتبر ثاني هجره اسست على مستوى جزيرة العرب ..

وكذلك دوره في تشجيع نشر الدين بين عوام الباديه وابناءها فكان من المرحبين بعلماء الدين والداعمين لتفقيه الناس في امور دينهم

سادساً: شعبيته الجارفه

في دراسه للهجر على عهد الملك عبدالعزيز افادت الاميره مضاوي بنت منصور بن عبد العزيز ..(اكتسبت هجرة الغطغط في عهد شيخها سلطان بن بجاد شهره كبيره وكان يخرج من الغطغط خمسة الاف مقاتل للجهاد )

سابعاً : وفاته

توفي رحمه الله واسكنه فسيح جناته في عام 1351هـ.

هذا مالدي واستودعكم الله الذي لاتضيع ودائعه.

عتيبي

04-Jun-2003, 02:56 AM

أرجوا من جميع الاخوة الذين يمتلكون معلومات حول هذا العلم الكبير الادلاء بما لديهم حيث ان هذا الموضوع يهم الجميع. ولكن ارجوا من الاخوة تحري الدقة والموضوعية فيما يوردون وايضا ان يراعوا الا سلوب المناسب في الكتابة ـــ لتجنب بعض الاشكاليات ـــ كما ارجوا من الاخوة المشرفين ان ( تتسع صدورهم حبتين ).

ولد مروح

04-Jun-2003, 10:04 AM

السلام عليكم

اللي نسمعه من كبار السن ان الامام؟!!! قتل الامير سلطان ابن بجاد...بسبب
الاختلاف في امور كثيره مثل اجهزت الاتصال و التلفاز و الطياره..وغيرها.

ومن المعروف عن عبدالعزيز انه يكفر كل من كان ضده لكي يحصل على مساعدة
الاخوان الذين كانت تنقصهم الرويه والحكمه وبذالك صار الاخوان كبش فداء في مسيرت التوحيد ...

ومااقول الا ان جزاء المعروف سبع اكفوف......يساعدونه في التوحيد ويعود عليهم ويذبحهم

ولد مروح الرويس

الخنفري

04-Jun-2003, 12:58 PM

الى الاخ الهارف صاحب هذا الموضوع
والى الاخوه المشاركين
تكلمتو حول سيرة الشيخ سلطان بن بجاد ونادرا ما تجد شخص يعد الحق حول حقائق هذا الشخص وذلك اما خوف او عدم علم
فكلنا يعرف سبب خلاف الامير سلطان بن حميد مع الامام عبدالعزيز ابن سعود
فانا اتمنى من الاخوه الادراين ان يتركو حريه التحدث حول هذا الموضوع
فذا سمحو الاخوه الادارين فانا مستعد ان اكتب عن مسيرة الشيخ سلطان من بعد فتح تربه الي معركة السبله والقبض على سلطان بن حميد
وسلامتكم

العفـــــــــار

25-Jun-2003, 02:52 PM

.....اخوي الهارف.....
بلنسبه لوفاه القائد الامير"سلطان بن بجاد"....كان الامير سلطان يتواجد في الغطغط ومعه تركي بن خالد بن حميد....حيث استدعاهم الامام عبدالعزيز....واستدعى ايضا علوش بن خالد بن حميد كان في الرياض...ليتفاهم معهم على بعض الامور...فالامام يريد من الشيخ سلطان..ان لا يغزى فرفض الشيخ طلب الامام....فقام بسجنهم.....,,,,,,,,

صـبـي التوحيد

25-Jun-2003, 06:44 PM

رحمه الله ومن كان معه علوش بن خالد وتركي بن خالد من الحمدة ومن كان معهم من الاخوان 00

كان هناك فتنه والفتن وقانا الله شرها تحصل في كل الازمان والاوقات 00

واختلافٌ مع ولي الامر وكلاً باجتهادة 00

نسأل الله لهم الرحمه فـ ماقدمو لهذا البلد (( الاخوان )) لايُحلم به 00

عصر فتوحات وطرد حكام وسيطرة على اقاليم من اهمها مكه 00

الله يرحمهم ويغفر لهم 00 بس :( :( :( :( :(

ابو فراس

03-Jul-2003, 01:55 AM

رحم الله الجميع

والخلاف بين الملك والاخوان كان على عدة مواضيع منها المغازي وعريضه

قدمها الاخوان للملك بها عدة نقاط توضح رايهم

اما تركي بن خالد فهو لم يحضر السبله وقد بلغه خبر الوقعه ونتائجها وهو على

(مكينه) المورد المعروف وابلغه بذلك مرزوق بن تايب وتفرق من معه بعد الخبر

وكان نيتهم الذهاب للسبله .. اما تركي فقد ذهب لابن بجاد وسلموا انفسهم هم

وعلوش وخالد ابن قشعان ومن معهم في شقراء البلد المعروف حسب طلب الملك

والله اعلم

عضو فضي

26-Jul-2003, 05:26 AM

الايرلندي الذي باع قومه جيفرسون جزاه الله من نفس الكاس

ابن داعج

30-Jul-2003, 10:19 AM

لو ان الاخوان ماتشددوا بس وش نقول ايام جهل وضلال
حيث البدو لا يعرفون الا القتل والسلب
الحمدلله على النعمه

العفـــــــــار

30-Jul-2003, 12:22 PM

>الاخ ابن داعج.......البدو.....هم اكثر الناس تمسكا بالدين..

ويتمتعون بالشجاااااااعه والكرم والنخوه.......والكثير الكثير من الصفات الحسنه..
.
....((((((فيكفيك..ان الامير سلطان..لقب بسلطان الـــــــــــدين))))))))))
........
فاي جهل..؟؟واي سلب واي قتل.....؟؟ الذي تتكلم عنه....!!!!!!!

ابن داعج

04-Aug-2003, 10:06 AM

ونعم بشيخنا الدين لكن نحمد الله على النعمه لان الشجاعه منول ان تقتل وتيتم وترمل
وهي هذه المفاهيم سائده بذلك الوقت
الله يرحمهم جميعا

golden

11-Jan-2004, 03:34 PM

الأخ الخنفري وعد الحر دينا عليه ونحن نعيش في عصر العولمه لانزال نجهل الكثير عن هذا الأمير المجاهد والذي ضربت شهرته أصقاع العالم العربي فهو الأمير الوحيد من القبيله الذي ترجم له خير الدين الزركلي في كتابه الأعلام والذي ترجم الى ست لغات ولكن لازلنا نجهل الكثير من سيرته. لاأعلم سبب ذلك!!!
ولكن المتأمل في كتاب أبن سعود ملك الصحراء يعلم أنه كان هناك تدخل من الحكومه البريطانيه للقضاء على حركة الأخوان فقد ورد في هذا الكتاب رساله من أبن بجاد الى أبن سعود وفيها اشاره لغزو العراق وكان ذلك عام1346 الموافق 1924 م والعراق أحتل عام 1918 م........ولكن شمس تطلع خبر يبان !!!!

ejoz

11-Jan-2004, 06:03 PM

الاخ كاتب الموضوع
الاخوان الاعضاء
شكرا لكم جميعا لقد اثريتوا الموضوع
واتمنى من الاخ الخنفرى ان يزودنا بما لدية فلا يوجد ما يمنع الكتابة عن هذة الشخصة الفذة.
لى وقفة عن موضوع الخلاف بين الملك عبد العزيز والاخوان
ونشاء هذا الخلاف بعد فتح الاخوان لمكة المكرمة والطائف ومحاصرة فيصل الدويش للمدينة المنورة.
وسبب الخلاف ان بن حميد اراد ان يكون اميرا على الطائف والدويش اراد ذلك فى المدينة ولكن الملك كان اكبعد نظرا من الاثنين لذلك تسمى سلطان بن بجاد بسلطان الدين بعد ما اطلق الملك عبد العزيز على نفسة سلطان نجد والحجاز.
ومن ذلك الوقت واخذ الاخلاف بالاتساع بين الطرفين وانضم لهم بن حثلين وحتى وصلت الامور الى ذروتها ( السبلة)
رحمهم الله جميعا ونحمد الله على انتصار الملك الموحد والمجدد.
ورحم الله الاخوان الذى قال عنهم الملك انهم انقى حركة اسلامية.
انظروا فى ذلك( السعوديون والحل الاسلامى) لمحمد كشك

والله اعلم

وكل شئ .............. ايجوز

صعب المنال

11-Jan-2004, 09:40 PM

الاخ الكريم يجوز

الامير سلطان بن بجاد رحمه الله ، لم يكن من طلاب الحكم والامارات وهذا امر معروف ومشهور سواء ماورد في الكتب او المنقول شفاهة .

سبب الخلاف مع الملك عبدالعزيز رحمه الله هو في امور دينية محضة اجتهد فيها الاخوان ،، اصابوا اخطأوا امر له اهل الذين يفتون فيه .

تحياتي

البرقاوي نت

12-Jan-2004, 12:11 AM

الاخ يجوز
تقول كان يريد الطائف فما منعه من الطائف وهو الذي فتح الطائف هل تعلم انه بعد ما فتح سلطان ابن بجاد الحجاز اشار عليه ابا العلا ان يأخذ الحجاز تحت قيادته ..........فقال القائد سلطان انه اعطى عبد العزيز عهد الله .... ولكن نعلم من الذي غدر فلا تساهم في حجب الحقائق مثل ماتعلمناها

golden

12-Jan-2004, 07:30 AM

واناأؤيد ماذكره البرقاوي نت فقد سمعت هذه الروايه مع أبا العلا وتشاورهم في الأمر أكثر من مصدر ومن غالبية أفخاذ القبيله.

golden

12-Jan-2004, 08:44 AM

هذا ماذكره الأمير طلال بن عبدالعزيز في مقابله في قناة الجزيره القطريه بأن أبن بجاد والدويش كان لهم مطامع في الحكم...وأقول والله المستعان هذه خزعبلات لاتقدم ولاتؤخر...والأدله ما يلي:
أولا: لماذا لم يأخذ برأي أباالعلاء وهو(بقاء أبن بجاد في مكه وأباالعلاء في الطائف وأبن جامع في تربه واعلان دوله في الحجاز)....وعتيبه في الحجاز أكثر من نجد.
ثانيا: لو كان لأبن بجاد مطمع في متاع الدنيا لما ذهب بنفسه الى عبدالعزيز كمن يسير الى سجنه...بل سوف يلحق بحليفه ونسيبه الدويش في العراق .
;;;;;;;;;;
وللحديث بقيه......................

الخنفري

12-Jan-2004, 04:26 PM

الاخ
golden
اولا اشكرا على اهتمامك في هذا الموضوع
ويوجد مجلد يحتوي على حركة الاخوان من بدايتها الي نهايتها وهو حرب في الصحراء لغلوب باشا الملقب في ابو حنيك
والمجلد يحتوي على 400صفحه وانا لا استطيع ان اكتب لك المجلد باكمله ولكن يمكنه انت الاطلاع عليه

وتقبل تحياتي

البرقاوي نت

12-Jan-2004, 04:47 PM

سيبقى ابن بجاد رغم حملات التشويه التي تقوم بها الحكومه السعوديه رمزا لي الاخلاص وتضحيه وفداء الدين يحاولون تشويهه بأن يقولوا كان متزمتا .......زوروالمسأله ليست كذا ولكن حب الكراسي الذي هوا مزروع في قلوبهم من اكبرهم حتى اصغرهم ......لكن بفضل الله نحن في عصر لا يمكن ان يتحكموا في تفكيرنا ولاتوجهاتنا ولا يحرفوا التاريخ ليجعلوه مسايرا لهم وان مخالفهم هو الشيطان وهم الملائكه

الرحال

12-Jan-2004, 07:10 PM

نشكر كل من كتب عن ابن بجاد ولكن الكتابه عنه تحتاج الى كتاب وليس لصفحه

متعب العضياني

13-Jan-2004, 09:46 PM

قصر بناه العز ماهوب فاني ******* لو فنيت الدنيا بقى به شخانيب

الحقيقه ياخوان ابن بجاد شيخ معروف وفارس مجرب ونحن هنا لسنا بصدد ذكر بطولاته التي لاتخفى على احد لكن بعض الاعضاء هداهم الله اوردوا سوالف لاتقال الافالمجالس ولاتصلح للمناقشه مثل ادعاء ان ابا العلا قال لابن بجاد خلنا ناخذ الحجاز فقال ابن بجاد لا حنا امناه
هذه الروايات ليس عليها دليل بل ربما لم تنتشر الابعد حصول السبله ؟؟
اما عن مصير الشيخ ابن بجاد المخطوطات كتبت عنه وعن طريقة استدراجه من مكمنه عن طريق فيصل الدويش الذي طمنه بان عبد العزيز اقرب للعفو

هذا ما ذكره العبيد في مخطوطته

المهم نستنتج ان الاخوان وعلى راسهم ابن بجاد لهم اليد الطولى في تحرير بلادنا العزيزه
ولكن بدعوى الجهل كان عندهم بعض الغلو والجهل لكنهم كانوا افضل من المتسيبين بالدين

والاخوان لم يكن لهم طمع بالحكم لم يذكر هذا الكلام الاعند المؤرخين الموالين
لابن سعود
لكن المؤرخين امثال فيلبي وطلال السعيد في بعض كتبه وان كان الاخير تخبط في بعض كتبه
والكثير من الرواه والمؤلفين والمؤرخين قالو انه ليس لهم اي طمع بالحكم
وان كانوا ارادو الحكم فاظن وهذا راي شخصي انه صعب عليهم
ان يحكموا الجزيره العربيه ولقامت الحروب والفتن ووصل حالنا مثل القبائل اليمانيه
ان لم نكن مثل القبايل الافريقيه

ونحمد الله على نعمة الاسلام التي نعيشها
لكن يبقى ابن بجاد رغم من ظلمه من المؤرخين رمزا نعتز به فالقبيله

وتقبلو تحياتي

golden

14-Jan-2004, 01:53 PM

أماتشاوره مع أباالعلا حديث مجالس ولايستحق المناقشه!!!!!!!!!!!!
فرضا أنناوافقناك الرأي!!!!
وأستدراجه من مكمنه عن طريق فيصل الدويش كماذكر العبيد في مخطوطته!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا أبن بجاد مايدخل المكامن ..............?
ومخطوطة العبيد زورت وطبعت وزورت وصورت من قبل بعض مالكي المكتبات!!!!!!!!!!!
والمتأمل في المخطوطه سيعرف ذلك!!!!
والأهم : أنظر الأعلام لخيرالدين الزركلي ـ حرف الفاءـ
يقول:فيصل الدويش شيخ قبيلة مطير كان متجبرا وزاد تجبرا بعد زواجه من أبنه سلطان بن بجاد شيخ قبيلة عتيبه.............................

يالعاطفة الرجال!!!!!!!!!!!

وقفه مع قصيده لشاعر عتيبه في قصيده متبادله مع شاعر قبيله أخرى:
يقول:
عبدالعزيز اللي رفع راية الدين
اللي اذا خم النشيط يتوانا!!!
بالسيف صارعناه وسط الميادين
وأنتم تخامرتوا سوات السمانا!!!
ماعمرنانخضع لحكم السلا طين
الا بيوما ينتصربه حدانا !!!!!!!!!
والابيات السابقه فيها من التعبير مايغني عن ألف كتاب
من كتب اليوم ......وعن سوالف المجالس !!!!!!!!!!!!

البرقاوي نت

15-Jan-2004, 06:20 PM

اخونا متعب العضياني ....هل كان بمقدور احد من ابناء القيبله توثيق ما حصل ومادار بين منافسي عبد العزيز الا اذا كان ذا لك في صالح عبد العزيز وبعدين الذين وثقوا او أرخوا ماحصل انما كان عن بعد ولا يعرفوا ماحصل عن قرب .........وبعدين شيابنا ما يتناقلون الكذب

متعب العضياني

16-Jan-2004, 08:49 PM

الاخ golden
المدح ثم القدح
لم افهم ماترمي اليه حبذا لوتشرح

اما قولك فالمشاورات وتاكيدك لها هل تعتقد ان الاخوان اتقى الناس في ذلك الوقت يضمرون الخيانه لامامهم لا اعتقد بل اعتقد انها اشيعت لادانتهم بعد السبله

اما قولك في مخطوطة العبيد هي موجوده عند احد احفاده في عنيزه فهل تعتقد انه يزيدها من عنده بعدين العبيد لم يتوفى الا قبل بضعة سنين

متعب العضياني

16-Jan-2004, 09:07 PM

هلابك والله
التاريخ لايستطيع احد طمسه ياخي البرقاوي هناك مولفين ومؤرخين ذكرت انا منهم اثنين انصفوا ابن بجاد والاخوان ياخي العزيز
اما قولك بان شيابنا لا ينقلون الكذب فهذا سوء فهم منك لردي
شيابنا على راسي لكن امل ان تكون فاهم النقطه الي ابي اوصلها
ولا تفهمني خطاء
وتقبل تحياتي

ejoz

16-Jan-2004, 09:19 PM

يا اخوان الظاهر اننى سببت مشكلة من خلال مداخلتى

من حق بن بجاد ان يطمع بمكا فئة على انجازة

انا لم اقول ان بن بجاد كان ناوى يستقل بالطائف او غيرة
المصادر تشير الى انة كان يرغب بان يولية الملك اميرا على الطائف وكذلك الدويش على المدينة.
هذا الشئ حق مشروع لاى شخص فمابالكم بشخص فى مكانة بن حميد والدويش
ابحثوا عن سبب اطلاقة على نفسة ( سلطان الدين)
لكم تحياتى

وكل شئ ........... ايجوز

متعب العضياني

16-Jan-2004, 09:57 PM

الاخوان كانوا من اتقى اهل زمانهم ولم يكونوا يظمروا الخيانه كما صورتهم الكتب
الفاقده للمصداقيه
بل اشيعت حولهم هذه الاشاعات لتبرير واظهار الاخوان كحركه انفصاليه ارادت تمزيق البلاد

وتقبل تحياتي

golden

17-Jan-2004, 10:25 AM

الأخ يجوز... لاترمي الكلام بدون مصادر ....سلطان بن بجاد لم يطلق لقب سلطان الدين على نفسه ....وأنت أول من قال بذلك ..........فأذكر مصدرك لاهنت!!!!!!!!!!!!!!!

golden

17-Jan-2004, 02:27 PM

أول: قائد عتيبي يدخل البيت الحرام فاتحا له بالتهليل والتكبير بعد معارك طاحنه في تربه والطائف والهدا.
أول: قائد عتيبي يسقط دوله قائمه(دولة الأشراف) وعاصمتها مكه وينهي وجودها في جزيرة العرب.
أول: قائد عتيبي يؤسس مقر لجيوشه(الأخوان) وهو الغطغط
يخرج منها أهم وأقوى جيوش التوحيد(خمسة آلاف مجاهد).
أول: قائد عتيبي يكون تحت أمرته أكثر من عشر رايات لأمراء قبائل أخرى من قحطان وحرب وسبيع والسهول ....
أول : قائد عتيبي يفرد لسيرته صفحات في مؤلفات في مصر والأردن وسوريا وتركيا وبلدان أخرى .
أول : قائد عتيبي يسجن حتى الموت أوالقتل!!!
أول : قائد عتيبي يتعرض لحمله شعواء بكل ماتعنيه الكلمه من أبناء قبيلته (المسترزقه منهم).
أول : قائد عتيبي يتعرض لنهش أصحاب الأقلام المأجوره في بلاده بعد ماكان له الفضل الأكبر وجيوشه في تسليم ربع مساحتها.

سعوط المجانين

19-Jan-2004, 11:09 PM

مير اشهدنك صادقاً في ماقلت والي بيحذف الموضع يجله يحذف مع دربه....

اي والله سلطان الدين

بس بيني وبينك ترا ماهوب اول قائد يسجن حتى الموت مع تركي الضيط قائد

ثلاث الاف مقاتل من الروقه..

اخوك العضياني

golden

20-Jan-2004, 02:35 PM

ونعم والله بأهل عمهوج ..... وأبن بجاد وتركي الضيط قبلهم أجدادهم هندي بن حميد وشالح الضيط رحمهم الله كانوا رحمهم الله يدا واحده ضد الزكوات الباهضه اللتي فرضهاالأتراك على قبيلة عتيبه......رحمهم الله وغفرلهم أجمعين..

متعب العضياني

20-Jan-2004, 09:07 PM

اش فيك معصب وانا اخوك
سلطان الدين هو سلطان بجاد بغض النظر عمن سماه

ثم اخ golden لم تشرح لي معنى كلمتك السالفه التي قلتها لي
ارجو ان لاتكون كما اعتقد انا
وتقبل تحياتي

golden

21-Jan-2004, 07:55 AM

أطلق لقب سلطان الدين
على الأمير الزعيم سلطان بن بجاد بن حميد
قبائل عتيبه في الحجاز بعد تفنيش الشريف
وأطلق لقب الهارف
على الأمير الزعيم فيصل بن سلطان الدويش
قبائل جنوب العراق بعد غزوه لها والهارف تعني الذيب بلهجة أهل العراق >>>>>>>.............
ها........عسى أعتقادك صحيح!!!!!!!!!!!!!!
أقوووووووول::::: آن لأبو حنيفه أن يمد كراعينه!!!!

متعب العضياني

21-Jan-2004, 08:37 PM

انا اشهد انه ان لابو حنيفه ان يمد كراعينه

ابن داعج

21-Jan-2004, 09:10 PM

ابن هندي شيخ سيرته محفوظه ياخوي الي اسمك بالانكليزي
وبعدين مدحك لفيصل الدويش لامبرر له لانه السبب في القبض على شيخ قبيلة عتيبه ابن بجاد
ان كنت ماد ريت ادر الان

ابوزيدالعصيمي

23-Jan-2004, 03:25 AM

اي والله ســــــــــــــلـطـان الـديـن
جانا سلطان ابن بجادي........جانا بجيش يملى الوادي
مـثل قـطـعان الـجـرادي........ وهز تهامه هاك الهزه

وهاالقصيده لشاعر تهامه يوم دخول جيوش الاخوان لمكه المكرمه

ejoz

23-Jan-2004, 09:06 PM

الاخوان
- ذهبى
-متعب
- بن داعج

السلام عليكم
مرجعى الذى استندت علية هو ( السعوديون والحل الاسلامى) لمحمد كشك .

اما اننى ارمى الكلام بدون مصادر فهذا لايجوز لى ان افعلة
سطان الدين رجل لايمكن ان ابتلى علية لانة يهمنى جدا ولكن هذة المعلومات يتداولها العامة وموثقة فى مصادر ولمعلوميتك ان المصدر الذى ذكرتة ليس مرغوب لدى الاسرة الحاكمة لانة تكلم بتجرد وهو مصدر مهم جدا لانة معاصر للحوادث التى تكلم عنها.
اما ابى حيفة رحمة الله فهو مادن رجلة من اول ما كتب الموضع؟؟؟؟؟؟؟؟
اما اننى مدحت فيصل الدويش فهذا ليس فية اى شئ فالرجل لة تاريخ ناصع البياض بل يعتر من دهاة عصرة و وكونة غدر بابن حميد فانا اعارضك لانة ارسل رسالة لابن حميد يقول فيها ( انا عند الانقليز وانت وراك عتيبة فى الحجاز ) يعنى ان الانقليز سوف يسلمونى وانت عليك ان تزبن عتيبة وهذة الرسالة موثقة وموجودة
ولكن لان بن حميد معروف عنة ان تنقصة الفطنة والفراسة فلم يعير هذة الرسالة اى معنى.
لايختلف اثنان على ان الدويش اكثر دهاء وحنكة من بن حميد هل تعلم اين كان ليلة السبلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما الحوار معكم مفيد لانة واتمنى ان تتسع صدوركم للراى المخالف لرايكم
لكم تحياتى

وكل شئ ............. ايجوز

متعب العضياني

23-Jan-2004, 11:08 PM

اخي العزيز لم اقصدك بالكلمه الي ذكرها الاخ الذهبي
لكن مافيه مانع نناقشك في مسألتك
اولا يشرفنا مدحة الدويش لانه زعيم وشيخ ومدحته شي بديهي ولا اعارض عليها بل اقول وسبعة انعام بالدويش
ثانيا الرساله لم تشر لها المصادر التاريخيه فلا ادري ما مصدرك في هذ الكلام
ثالثا ارجو عدم المقارنه بين شيخي قبيلتين اتحدا لتحرير الجزيره فبدل ما نكتب عن بطولاتهم واخبارهم
نقيم مقارنه بينهم واذا اردت المقارنه لاتسال عتيبي او مطيري اسال قبائل نجد فالكل معروف بما قدم ومعروف الي وراه والي دونه
وارى ان المقارنه تفتح باب العنصريه القبليه التي نبذها الشيخان واحلا محلها لخوة الاسلام

في النهايه تقبل تحياتي
وانا الحقيقه كنت اريد ان اختم تدخلي بهذا الموضوع بسبب انحرافه محتوى الموضوع عن المحتوى
وتقبل تحياتي

ابن داعج

24-Jan-2004, 12:04 AM

سبحان الله طلع واحد اخر من الي يقللون من مكانة ابن بجاد شيخ عتيبه ويرفعون من مكانة الدويش يرجال التاريخ محفوظ ومنهو انت او الذهبي حتى تكلمون على ابن بجاد
يالسخافة الاقدار

تم تحريره من
ابوغازي

ابوزيدالعصيمي

24-Jan-2004, 02:31 AM

ejoz و متعب
كيف يجي ويصير فهموني ......:
قائد وتنقصه الفطنه و الفراسه في وقت صعب على الرجل فيه البروز بين الرجال وقيادتهم وجعل بني جنسه يسمعون ويطيعون مايبدر منه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليست الفطنه والفراسه من صفات القائد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فـــــــــ(((( ســلــطـان الــديــن وسلطان السلاطين (ولله يعود امر كل سلطان)..)))))
يايجوزمتعب ارفع من ماذكرتم....
وقولو لي من قائل هذه العباره...:
<<< تعال نتشاور وعليك امان الله والخاين يخونه الله>>>>
وعن تفسير ابن باز رحمه الله لرؤيا الــ.................................. في الماضي القريب!!!!!!
وعموما الحمد لله على نعمته
وسلملي ياطير على الشيخ صالح كامل.........والدنيا هانيه....ورخى ........
وربيع وبشره ترى الحوار لادنق لقى عشب ولارفع راسه لقي ديس امه......
تـــــــــــــــــــــــــــحــــياتي لكم,,,,,,

ejoz

24-Jan-2004, 05:18 PM

الاخ متعب/
بعد السلام عليك
انا لم اتعمد مدح الشيخ فيصل الدويش لكى اقلل من مكانة الشيخ سلطان بن حميد
لا والله علما اننى فى حقيقة الامر لم اتعمد مدح الدويش لسبب بسيط ان الرجل لن يضيرة مدحى او غير ذلك فالرجل كبير بمكانتة شئنا او ابينا.
== اخى الفاضل هل اطلعت على كل المصادر احيلك الى الباحثين النتخصصين والمؤهلين علميا وبحثيا وليس رواة الاساطير.
== ولا والله ما سعيت لوضع مقارنة بين الشيخان فما ادرى من اين اتيت بذلك
هل لاننى قلت ان الدويش اكثر فطنة وفراسة يا اخى الفاضل لايختلف على ذلك اثنين وهذا لاينقص من مكانة الشيخ سلطان الدين بتاتا لانة يمتاز بحسن وصفاء النية.
= انا اتفق معك كل الاتفاق بان المقارنة لاوجود لها فى موضوعنا واتفق معك بانها تفتح باب العنصرية البغيضة التى ننبذها كلنا جميعا وليس الشيخان فقط
اشكرك على طرحك الراقى وعلى سعة صدرك لتقبل الحوار الهادف البناء

وكل شئ................ ايجوز

ejoz

24-Jan-2004, 05:33 PM

الاخ بن داعج
بعد السلام عليك
وهو ما لم تبداء بة حوارك و امتثلا لقول الرسول صلى الله علية وسلمى
خيركم من بداء بالسلام او كما قال .
اذا انا خيرا منك
لسنا فى مستوى يؤهلنا للتقليل من مكانة الشيخ سلطان هذا اهم شئ تعرفة ولا ندعى ذلك ولن يضير او ينفع الدويش مدحناة او غير ذلك وهذا الشئ الثانى.
ولكن الموضوع طرح للنقاش وكوننا اختلفنا معك ومع ميولك و الاساطير الشعبية التى اختمرت فى عقلك بدون توثيق او تاصيل فهذا ليس ذنبنا .
اما من نحن فانا اجاوبك
نحن مواطنين مؤمنين نبحث عن الحقيقة والحمة التى هى ضالة المؤمن

كما اننى انا شخصيا لم اتى بشئ مبنى على الاساطير الشعبية بل وثقت كلامى بمراجع موجودة فى متناول الجميع.
لن اقول لك يالسخافة الاقدار
بل اقول لك يا لكرم الاقدار التى اتاحت لى فرصة التحاور معك فانا سعيد بذلك
( لاننى استفد منك طريقة جديدة فى اسلوب ادارة الحاوار)
عموما من شابة اباه ما ضلم؟؟؟؟؟؟؟؟

لك تحياتى

وكل شئ............. ايجوز

ejoz

24-Jan-2004, 05:35 PM

الاخ بن داعج
بعد السلام عليك
وهو ما لم تبداء بة حوارك و امتثلا لقول الرسول صلى الله علية وسلمى
خيركم من بداء بالسلام او كما قال .
اذا انا خيرا منك
لسنا فى مستوى يؤهلنا للتقليل من مكانة الشيخ سلطان هذا اهم شئ تعرفة ولا ندعى ذلك ولن يضير او ينفع الدويش مدحناة او غير ذلك وهذا الشئ الثانى.
ولكن الموضوع طرح للنقاش وكوننا اختلفنا معك ومع ميولك و الاساطير الشعبية التى اختمرت فى عقلك بدون توثيق او تاصيل فهذا ليس ذنبنا .
اما من نحن فانا اجاوبك
نحن مواطنين مؤمنين نبحث عن الحقيقة والحمكة التى هى ضالة المؤمن

كما اننى انا شخصيا لم اتى بشئ مبنى على الاساطير الشعبية بل وثقت كلامى بمراجع موجودة فى متناول الجميع.
لن اقول لك يالسخافة الاقدار
بل اقول لك يا لكرم الاقدار التى اتاحت لى فرصة التحاور معك فانا سعيد بذلك
( لاننى استفد منك طريقة جديدة فى اسلوب ادارة الحوار)
عموما من شابة اباه ما ضلم؟؟؟؟؟؟؟؟

لك تحياتى

وكل شئ............. ايجوز

ejoz

24-Jan-2004, 06:06 PM

الاخ الفاضل ابو زيد
بعد السلام عليك
الفطنة والفراسة ميزة يوجدها الخالق عز وجل فى الانسان ويمتازبها سخص عن الاخر
ومن المعلوم بان ليس كل شيخ او امير يمتاز بهذة الميزة وليس شرطا من شروط الامارة والريئاسة ابدا .
ارجع للتاريخ الاسلامى والغربى او ارجع لقصة يزيد بن معاوية مع عمرو بن العاص بعد موت الخليفة معاوية ( العقد الفريد) لابن عبد ربة .
اما ما ذكرت من كلام الشخص الذى تعنية فلا يتعدى كلام غير موثق كلام رواة يحتمل الصحة والخطاء
ولو سلمنا بهذا القول وراح نعتبرة صحيح اين الفطنة والفراسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقول سلم على صالح كامل وانا اقول سلمى على نفسك اتمنى ان تكون بخير
اى والله على قولك ربيع( والجفرة والرخل والطفل ) ماعاد يرضعون امةاتهم من الربيع
لاتنسانا من السمن والمضير.
واخيرا الحمد لك يارب كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك
ولك تحياتى

وكل شئ................. ايجوز

golden

25-Jan-2004, 02:25 PM

ويبقى الأمير سلطان الدين ابن حميد أشهر قائد عرفته قبيلة عتيبه على المستوى الدولى للقبيله..........
........ورغمت أنوف من يدسون السم في العسل.......

ويبقى الأمير أبن بجاد القائد الوحيد الذي أزال دوله قائمه(دولة الأشراف) ولم تقم لها قائمه في جزيرة العرب
........ورغمت أنوف من يدسون السم في العسل.......

ابوزيدالعصيمي

27-Jan-2004, 07:39 AM

الاخ.....الفاضل......يجوز ياصباح الزبده والمظير والخير.........
اولا....الفطنة والفراسة بلا شك هبه من الله جل وتبارك يهبها لمن يشاء سبحانه
ثانيا....(( ليس كل شيخ او امير)) يمتاز بهذه الميزه......انا اوافقك الرأي في هذا ولـــــــــــــــــــــــــكــــــــــــــن...امار ته او شيخته لــن تدوم ولن يكون لصاحبها ذكر.
فكيف يبقى من يعيش في مجتمع وبيئه قاسيه شعارها..أن لم تكن ذئبا اكلتك الذئاب؟؟؟
و.....الشيخ سلطان الدين...امير وقائد لازال ذكره باقي بين المؤرخين والادباء حتى وقتنا هذا.....فلو كان مثل ماذكرت فهل سيبقى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا.... هــــــل بعد امان الله وعهوده جل جلاله عند من يدعو الى الدين....لا....الدنيا
شـــــيئ......ولآ وش رايك؟؟؟؟؟؟

ابوزيدالعصيمي

27-Jan-2004, 07:47 AM

الاخ الذهبي.................
لايهمك......الذهب يبقى ذهب اصيل معدنه
تحياتي لك......
ولكل من شارك في الموضوع

golden

27-Jan-2004, 02:57 PM

أبوزيد....بارك الله فيك

هات باقي القصيده... خلنا نجمع ماأضاع التاريخ - تاريخ مؤرخي الدولار-

golden

28-Jan-2004, 10:01 AM

حياك الله يأبو زيد....
ماضر السماء نعيق الغربان.....

ejoz

29-Jan-2004, 05:24 PM

الاخ الفاضل ابو زيد
بعد السلام عليك
شكرا على ( الزبدة والمضير ودعوة الخير)
يسعدنى سعة صدرك للحوار
وتاكد اننى اعتبر الامير سلطان الدين من الثوابت التى تتميز بها عتيبة
ولكن هذا لايعنى ان لانتاولة فى طرحنا ولو تلاحظ اننى اتحاشى طرح مثل هذة الموواضيع او على الاقل اتجنب المشاركة فى مناقشتها.
ولكن بما ان الموضوع يتناول شخصية لها مكانتها واعتبارها فى الجزيرة العربية بوجه عام وليس فى عتيبة فحاولت ان اعرض ما لدى من معلومات اردت منها ان اضهر بعد اخر من شخصية الامير ولابين من خلالة انة زعيم وطنى وليس زعيم قبيلى فقط.
عموما لك انت وكل المشاركين فى الموضوع كل التقدير

وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ................ ايجوز

ابوزيدالعصيمي

03-Feb-2004, 09:09 AM

الاخ : يجوز
الشكر لله سبحانه ثم لك
وتحياتي لك والاسم(يجوز) يدل على عمق فكر صاحبه واتساع صدره.....
وكل شئ.............. ايجوز يمكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مره ثانيه : لك مني التحيه،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

golden

14-Feb-2004, 01:32 PM

أنظر. تاريخ ملوك آل سعود....للأمير هذلول بن سعود
الفهارس..معركة تربه - الطايف وفتح مكه

الـبـتــار

19-Feb-2004, 07:53 PM

تم فتح اقليم الحجاز بواسطت عتيبه وبعض شيوخ القبال معهم بقيادت الا مير المجاهد سلطان الدين ابن حميد وهذا شي معروف

الـبـتــار

19-Feb-2004, 08:40 PM

الا خ ابو زيد بعد التحيه اعتقد ان ابيات شاعر تهامه هي كتالي
جانى سلطان ابن بجادي===== جانى بجيش- ن- يملى الوادي

ورج تهامه هاك الرجه===== ونقضت على ما صار

ابن مشيب

19-Feb-2004, 10:01 PM

تم دمج موضوع الاخ golden بعنوان موسوعة الأوائل..لأمير سلطان الدين بن بجاد بن حميد , مع هذا الموضوع لانها تصب في نفس الاتجاة , وتم دمجة للاسبقية لهذا الموضوع.........

تحياتي.........

متعب العضياني

23-Feb-2004, 11:35 AM

< نعيق غربان , الاقدار وسخافتها >
الفاظ لم افهم منها الحقيقه شي ولا ادري لما الداعي لقول هذا الكلام
ارجو ان لا يهبط الحوار في هذا الموضوع على الاقل لانه يحما اسم ابن بجاد

الاخ ejoz

كلامك معقول
لكن ارجو استخدام الفاظ اكثر حضاريه واقل تجريحا ان امكن؟!!!!

الاخ الذهبي
مادري ليه احس انك انت وسعوط المجانين من الخلايا
هههههههههههههههه

على العموم انا منسحب من الحوار لان كل ما عندي ذكرته
وتقبل تحياتي

والشكر موصول لابن مشيب العزيز

وتقبلوا تحياتي

golden

03-Mar-2004, 02:34 PM

سلطان أبن بجاد أبن حميد
............(رحمه الله رحمة واسعه)

والله لو كتب أسمه بمدادا من ذهب على أبواب مكه
والطايف فلن يوفوا الرجل حقه...

قالوااا::تنقص الرجل الفطنه...........

وقالوااا:: تعوزه السياسه............

وقالوااا:: يفتقر الى الحنكه والدهاء.........

وقالوا.. وقالوا..وقالوا.....!!!!!!!!!!!

والعقل يقول:

أنظروا الى سيرة الرجل بتمعن...!!!
وأنظروا كيف كان طموحه لغزو العراق...!!
وأنظروا من منعه من ذلك ومن يوجد ألان في العراق..!!

(أبن بجاد...في نجد...أو....سلطان الدين...في الحجاز)

هو أمتداد لكبار القاده المسلمين الذين يعتبرون الفتح والجهاد لله ولا تتوقف عند أماره أو دنيا....

والا لما سلمت مكه والطايف بهذه السهوله..!!!

والا لما سلم الرجل نفسه بهذه السهوله...!!!

والا لأطلق من سجنه أكثر من مره مثل غيره (..!) بسهوله..!!

الـبـتــار

29-Mar-2004, 05:54 PM

الله يرحم سلطان ابن بجاد والخلاف بين الا خوان والملك عبد العزيز ليس الاول وهي فتنه وقد حصلت بين الامين والمؤمون وهم اخوان على الملك وحصلت بين عثمان وعلي رضوان الله عليهم وحصلت بين الملك سعود واخوانه والايام القادمه لا نعلم ماتخفي لنا

صقر العتبــان

05-Apr-2004, 09:19 AM

:mad::confused::eek:

اخواني

تصدقون

وانا اقراء الموضوع

كان بجنبي اخي وصديقي الغالي " محمد ابن حميد "

احد الذين تتلمذوا على يد ولد عمتي المعلم في ثانوية عروى

لكن

انا وهو

انصدمنا بهذا الموضوع الذي اهان شخصية حبيبنا الامير السلطان ابن بجاد

وكانت

جميع ردود الاعضاء

يااما

ردود خاطئه ولا تمت للحقيقه بصله

ردود مؤلفه وواول مره نسمعها

ردود تحاول النيل من الامير السلطان ابن بجاد

ردود مخادعه تتظاهر بحبه للامير السلطان ابن بجاد وهي تستهزئ
بشخصه الكريم

لذلك

استغربنا

موقف المشرفين من هذا الموضوع

وكيف سكتوا على هذه المهزله من ثاني رد الى اخر رد

ولاجل ذلك

نطالب المشرفين

بحذف هذا الموضوع الاستفزازي

من المنتدى لانه لم يوف اميرنا الغالي حقه

ومن هنا

اعلن انا وصديقي واخوي " محمد ابن حميد "

اننا سنعكف على

كتابة موضوع عمن سيرة اميرنا الكبير

وسوف نتحرى فيه المصداقيه والدقه

وسوف يساعدنا اخونا العضو الفعال " فهد العتيبي "

بعد رجوعه من سفره بأذن الله

فأرجوا تلبية طلبنا

ودمتم

العازمي العتيبي

05-Apr-2004, 10:33 AM

وانا اؤيد كلاااام اخونا صقر العتبان

وانا كنت اقراء الموضوع

وكفيت عن المشاركه فيه

لان المشاركين

يتناقشوون

وكأنهم في مسرحيه مضحكه

تنال من الامير سلطان ابن حميد

لكن

لو يحبون السماء

تراااهم معروفين ومعروفه اهدافهم

ولا

على باله يمدح الامير سلطان ابن بجاد

ejoz

05-Apr-2004, 07:20 PM

الاخ صقر ( العتبان)
لماذا اخى الفاضل لا تتفضل وتقوم باعطاء الامير المجاهد حقة بدلا من المشرفين
الاخوان الاعضاء كل اعطى ما عندة على اختلاف ذلك مع ما يراة الاخرون ولكنة فى النهاية يبقى راى خاص
شخصية الامير الاسطورة ليست ملكا للاحد بل هى ملك لتاريخ عتيبة وابناء عتيبة وهى بكل تاكيد ليست الشخصية الكامل والخالية من العيوب لنها شخصية انسان فى النهاية بكل نواقص شخصية البشر.
اقدر لك حماسك واندفاعك.
الاخ العازمى

اراء الاخرين مضحكة,؟؟؟
الحقائق التاريخية الموثقة مضحكة
حرية الراى وحرية الطرح مضحكة
حتى الراء التى اعتقدت انها انصفت او على الاقل حاولت انصافة اصبحت اراء مضحكة
تبينا نصير ( بوش) وكل راى لايوفقنا يصير مضك؟؟؟؟
رحم الله الامير المجاهد وكفاة ( ؟؟؟ ) مريدية.
كل شئ ............. ايجوز

صقر العتبــان

07-Apr-2004, 09:12 AM

لا تعليق

عبادي العتيبي

14-Apr-2004, 11:24 AM

طيب يااخوان مادامكم متفاعاين بالقوه مع الموضوع

مهو موقف الامير عمر بن عبدالرحمن ابن ربيعان العتيبي امير الروقه

من الاحداث الاخوانيه اللي صارت ؟؟؟؟

وماموقف نسيبه ابن بصيص المطيري

حيث ان

الامير عمر ابن ربيعان العتيبي شيخ الروقه عتيبه متزوج من بــنــت ابن بصيص احد شيوخ مطير

صقر العتبــان

14-Apr-2004, 11:32 AM

اخوي روقي العتبان

الامير عمر ابن ربيعان

كان موقفه مع الامام عبدالعزيز

وكذلك

ابن بصيص

تحياتي لك

الروقي^البرقاوي

19-Apr-2004, 10:52 AM

والله الموضوع معلاه 0 موضوع لابأس به0 مع اكثر اللي كتبوا ليسوا من المقطه
او من الحمده0 واحد عصيمي وواحد عضياني وواحد ذهب وواحد جايز
وين المقطه او الحمده هم اللي عندهم العلوم كلها0 وياخوي صقر العتبان نقدر لك حماسك لكن ورنا شطارتك يالغالي0

مع اني احس ان goldanو ايجوز نفس الشخص وحتى نفس اللغه؟؟؟؟؟:confused: ولسوا من عتيبه والدليل يقول اول قائد عتيبي 0 ياشيخ اول قائد مسلم في عصر 1300هجري و1200هجري

golden

27-Apr-2004, 02:39 PM

شكلك... متأكد.!!!! ماشاءالله عليك

ejoz

28-Apr-2004, 05:33 PM

اتمنى ان اكون انا والاخ الذهبى شخصا واحدا
قد نكون كذلك بس بطريقة اكثر رقيا فهو مراة لما اكتبة وانا كذلك مراة لما يكتبة كل منا يصحح توجهات الاخر علما وللحق لااعرفة ولم يسبق لى ان تحاورت معة الا فى هذا الموضوع.
ولو رخعتوا للموضع من بدايتة لوجتوا مقدار الاختلاف الذى بيننا ولكنة اختلاف فى وجهات النظر.
ولكنة حوار راقى مبنى على حرية الراى وبعيدا عن اذا منت معى فانت ضدى.
انا عتيبى وهو عتيبى ونملك القدرة والشجاعة ان نعلن موقفنا بكل صراحة.
والاخ الذى يقول انهم لهم نفس اللغة صادق لاننا نتحدث لغة عربية وبلهجة( سلانق)
نجدية عتيبية. فهو لم ياتى بجديد.
سلطان الدين ليس ملكا للمقطة او الحمدة ولا يلزمنا ان نستاذن منهم للكتابة عنة سلطان الدين علم من اعلام الجزيرة العربية اذن هو ملك لكل باحث اجاد او اخطاء.
ياليت سلطان الدين يسلم من الغيرة علية لان من الغيرة ما قتل؟؟؟؟؟

وكل شئ............... ايجوز

golden

08-May-2004, 03:01 PM

الأخ يجوز..... شكرا لأطرائك لوكان فيه مالا أعلمه !
وبالنسبه للأمير سلطان الدين بن حميد فأمارته لاتقتصر على عتيبه فقط... فقد قاد قبائل أخرى والشواهد كثيره
(أنظر فتح الحجاز في أي مرجع تاريخي)......

الشي الثاني الحمده عموما خارج حدود التقييم... فهم لايصادمون الا الحكام... فهذا الأمير تركي بن حميد يصادم أبن هادي(شيخ قحطان القوه الضاربه في نجد) تاره ويصادم الشريف (حاكم الحجاز)تارة أخرى.....

وهذا الأمير أبن هندي يقف في صف عبدالله فيصل ويصادم الشريف تاره وأبن رشيد(حاكم حائل) تارة أخرى..

يقول الأمير حمود العبيد أبن رشيد:
أن كان عبدالله جفانا.....
وأختار أبن هندي وزير ...

فلا نبي من لابغانا ....
لوكان هوشيخاوأمير ...
(أنظر مخطوطة الصويغ)

عبدالله.. هو الامام عبدالله الفيصل آل سعود

فالحمده... من أجدادهم لايصادمون الا الحكام... فمن أنا أوالأخرين حتى نقيمهم!!!!!!!!!!

الـبـتــار

16-May-2004, 06:35 PM

سلطان ابن بجاد من الرجال الذين ضلمهم التاريخ ولم يعطى حقه ولا ختلاف الكتاب الذين كلن منهم يكتب بما يملا عليه ويكيل على الاخوان اشد الكيل من التشويه والتشكيك في صدقهم والتزوير في الحقائق لذلك فان الكثير من الناس لا يعتمد على الكتب ولكن يعتمد على ماهو راسخ في الاذهان من كبار السن الذين عاصرو الجلين جيل الاخوان وجيلنا الحالي فهم خير من ينقل الصادق منهم اما الكتب فلم تذكر الى القليل من الحقائق

golden

22-May-2004, 09:03 AM

صدقت يالبتار... الله المستعان...!!

الـبـتــار

22-May-2004, 07:41 PM

والخافي اعظم

ejoz

23-May-2004, 06:20 PM

الاخ قولدن
لاشكر اخى على واجب فانا لم اقول الا الحقيقةا ما الذى ما فهمتة من كلامى ففى اعتقادى انة( سلانق) والسلانق تعنى اللهجة باللغة الانجليزية.
اما اذا كنت تقصد غير ذلك فافدنى افيدك.
رحم الله سلطان الدين
وكفاة شر مريدية

وكل شئ ............. ايجوز

صعب المنال

23-May-2004, 10:52 PM

الأخ يجوز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم هل بالامكان تعطينا ملخصنا عن تصورك للأمير المجاهد سلطان الدين بن بجاد .
كي نتحاور معك بهدوء ؟

تحياتي

ejoz

24-May-2004, 05:48 PM

الاخ الفاضل/ صعب المنال
السلام عليك
فيما يخص سؤالك فأنا سبق وان طرحت تصورى عن الامير المجاهد سلطان الدين فى نقاشى مع الاخوان وهو موجود.
ولا عندى مانع ان اطرحة مرة اخرى بشرط ان نلتزم بادبيات الحوار وبعيدان عن سؤ الظن بالطرف الاخر مع افتراض حسن النية.
كلنا نتحدث عن تاريخ مضيئ لشخص ترك لة بصمات واضحة على صفحات تاريخنا سواء التاريخ الخاص بالقبيلة او التاريخ المهم وهو تاريخ الدولة.
تختلف مصادرنا وقد يكون العيب فيها ويختلف مستوى الرواة المنقول عنهم وقد يختلف مستوى الرواة اضافة الى البلاء الذى يعانى منة كل الباحثين وهو بلاء الميول النفسية.
باختصار
شخصيتنا شخصية غير عادية وجدت فى زمن غير عادى وفى احداث غير عادية ومع شخصيات غير عادية ساهمت فى تاسيس دولة قوية بالله ثم بمن رسموا لها طريقها الواضح الذى لايزال ابنائهم يسيرون علية على الرغم ما يواجهها من الصعاب ولكن والامل بالله قوى بانها سوف تستمر.
تحياتى لك وفى انتظار ردك

وكل شئ ............. ايجوز

الـبـتــار

24-May-2004, 09:14 PM

الاخوان المتحاوريت بخصوص تصور عن الامير سلطان ابن ابجاد فاقول لكم ان الملك عبد العزيز لم يتصور ان يصل المير سلطان الى هذه المكانه في الجزيره ومحبت الناس ولم يتصور الشريف حسين ان يتغلب عليه الاخوان وهو مدعوم من الدوله العثمانيه في الوقت نفسه نحن في وقتنا الحاضر لانتصور ان به ناس لهذه الدرجه من الحقد على الامير سلطان الدين ويحاولون في طرحهم ان يخلطوا مابين الحقيقه الوضحه وضوح الشمس ولكل يعرفها ومابين الشبهات التي كلن يحاول الصاقها باالامير سلطان ابن بجاد والاخوان لاغراض في نفسه لايعلمها الى الله
اما بخصوص تاريخ الامير ابن بجاد فتاريخه تجاوز القبيله والجزيره العربيه الى الكثير من الدول ولله الفضل ثم للا خوان على هذه النعمه التي نعيش بها والامن ونسبت الى اناس لم يفعلوا شي سوا التشويه في سمعت الاخوان وتقليل من العمل الذي قاموا به في الجزيره العربيه من شما لها الى جنوبها ومن شرقها الى غربها ولم يستفيدوا الى ابناء هاؤلاء السترزقه

صعب المنال

24-May-2004, 11:15 PM

ايجوز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كاتب الرسالة الأصلية ejoz
باختصار
شخصيتنا شخصية غير عادية وجدت فى زمن غير عادى وفى احداث غير عادية ومع شخصيات غير عادية ساهمت فى تاسيس دولة قوية بالله ثم بمن رسموا لها طريقها الواضح الذى لايزال ابنائهم يسيرون علية على الرغم ما يواجهها من الصعاب ولكن والامل بالله قوى بانها سوف تستمر.
تحياتى لك وفى انتظار ردك

وكل شئ ............. ايجوز

كلامك جميل و( حبوب ) ولكن عائم ، نريد توضيح حول انتقادك لمريدي الامير سلطان الدين .

ماذا تنقم منهم او لنقل ماتراهم قد خالفوا فيه الحقيقة

نريد حديثا اكثر عمقا .

وبعدين وانا اخوك ترى ماكل شي يجوز !!!!!!!

تحياتي

الكناني

25-May-2004, 12:56 PM

سلطان الدين أعلى مماذكر بكثير.

ejoz

25-May-2004, 08:03 PM

الاخ صعب المنال
هل قرات ماذكرتة من البداية ام اكتفيت بالجزئية التى ذكرتها نقلا عنى؟؟؟
عموما اخى الفاضل والغالى كلامك طيب وواضح وليس ( حبوب)؟؟
اما انتقادى لمريدى الامير المجاهد انهم يتعاملون مع ما يذكر وكانة قدحا بالامير وبدون ان يفكرون مجرد تفكير ان الامير رحمة الله بشر ولة اخطاء كسائر البشر واضافة الى الحدة الغير مبررة فى مداخلاتهم وكان الراى الاخر يضايقهم .
علما اننى لم اعمم الانتقاد بل اعنى فئة معروفة وبامكانك ان تلاحظ ذلك من ردودهم التى تصل الى حد القدح المذموم.
نعم اخى الفاضل ليس كل شئ ............ ايجوز .
لكن فى موضوعنا هذا وخصوصا الطرح الغير موثق يحتمل ان يكون ايجوز مثل احتمالة بانة لايجوز اتمنى ان يكون ردى اكثر( حبوبا من الاول).

تحياتى لك الخى الفاضل
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ.................. ايجوز

ejoz

25-May-2004, 08:10 PM

الاخ صعب المنال
هل قرات ماذكرتة من البداية ام اكتفيت بالجزئية التى ذكرتها نقلا عنى؟؟؟
عموما اخى الفاضل والغالى كلامك طيب وواضح وليس ( حبوب)؟؟
اما انتقادى لمريدى الامير المجاهد انهم يتعاملون مع ما يذكر وكانة قدحا بالامير وبدون ان يفكرون مجرد تفكير ان الامير رحمة الله بشر ولة اخطاء كسائر البشر واضافة الى الحدة الغير مبررة فى مداخلاتهم وكان الراى الاخر يضايقهم .
علما اننى لم اعمم الانتقاد بل اعنى فئة معروفة وبامكانك ان تلاحظ ذلك من ردودهم التى تصل الى حد القدح المذموم اضافة الى ان ردودهم غير موثقة وتتحكم فيها العواطف.
من هنا نجد ان البعض منهم ومن حماسة قد يسئ الى تاريخ الامير الذى يهمنا نحن العتبان اكثر من غيرنا علما ان تاريخ الامير ملكا للتاريخ وللتراث العلمى والمعرفى وللباحثين والذ ى يعتبر هذا الموقع من اهم مصادرهم فيما يتعلق بتاريخ قبيلة عتيبة
نعم اخى الفاضل ليس كل شئ ............ ايجوز .
لكن فى موضوعنا هذا وخصوصا الطرح الغير موثق يحتمل ان يكون ايجوز مثل احتمالة بانة لايجوز اتمنى ان يكون ردى اكثر( حبوبا من الاول).

تحياتى لك الخى الفاضل
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ.................. ايجوز

صعب المنال

28-May-2004, 02:14 PM

ايجوز

مساء ( صباح ) الخير

اخي الكريم مازلت حبوبا

خش في الموضوع وانا اخوك من دون مقدمات وبكل صراحة !!!!!!!

تحياتي

ejoz

28-May-2004, 06:27 PM

الاخ صعب المنال
السلام عليك
وما ( عليكزود ) اخى الفاضل
ماذا تريد اطلب وابشر باللى تبية
فى انتظار طلباتك

وكل شئ................. ايجوز

الـبـتــار

28-May-2004, 07:14 PM

الاخ الفاضل صعب المنال
بعد التحيه والسلام
الي اقوله لك اخي الفاضل من يوم ان كتب هذا الموضوع والاخ الفاضل يجوز يكتب اشياء لانقبلها ان تكتب عن الاميرسلطان ابن بجاد وليست صحيحه من وجهت نضري ووجهت نضر الذين تحاورو معه ونضر الى جميع الصفحات ونضر الى كم شخص خالفه الرائي ونضر الى موضوعه في فرسان وامراء وستنتج ----- وما اقول الى الله يهديه وفعلن انه حبوب--------- وكل شي يجوز

ejoz

28-May-2004, 07:56 PM

الاخ الفاضل البتار
السلام عليك
اخى الفاضل ماهى الاشياء التى قلتها فى الامير المجاهد لاتقبلون ان تقال فى الامير رحمة الله ؟؟؟؟
لم اتعرض لة بشئ يسئ لة ولن اسمح لنفسى ابدا ان اتعرض لشخصية لها وزنها وبحجم شخصية الامير المجاهد.
اختلاف وجهات النظر لايعنى اشياء اخرى وايضا لست ملزما برايك واراء الاخرين ولا الزم احدا بان ياخذ وجهة نظرة من المسلمات هذة وجهات نظر اختلافها لايفسد للود قضية انا وثقت كلامى اى انه ليس من عندى او من بنات افكارى وليس معتمدا على هوى النفس الذى هو من عيوب الباحث.
انا كتبت عن شخصية انسان وهو ما اعتقدة والانسان لة عيوبة وحسناتة ولاتنتفى عنة صفة الكمال لان الكمال من صفات الخالق غز وجل.
اما من يتخذون الامير المجاهد وكانة منزة فهذا لايجوز ومن هنا قلت كفا الله الامير المجاهد شر مريدية؟؟؟؟؟؟
اما كم شخص خالفنى فهذا يسرنى لان الموضوع يستحق ويسع الخلاف لانة كبير بكبر الشخصية التى يدور الحوار عنها وانا شخصيا يسعدنى الخلاف لانة ظاهرة صحية واعرف انها صعبة على الذين يفتقدون لادبيات الحوار واصحاب المقولة الشهيرة
( اذا لم تكن معى فانت ضدى؟؟؟؟؟؟)

تحياتى لكل اخ فاضل باحث عن الحقيقة
وتحياتى لكل اخ فاضل لايحتمل الراى المخالف لة.
والرحمة والغفران نطلبها من العلى القدير لاميرنا ومجاهدنا سلطان الدين.

وكل شئ............ ايجوز

الـبـتــار

28-May-2004, 10:52 PM

الاخ الفاضل يجوز
السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
الاشياء التي قلتها ولاتقبل عن الامير قد ناقشوك فيها الاخوه الاعضاء واريدك ان تفتح الصفحات وتطلع عليها لعلك نسيتها من اكثارك المشاركه في هذا الموضوع
ومناقشتك مع الاخوه الاعضاء
اوافقك الرائي اخي الفاضل ان لكل شخصيه عيوب مهما بلغت ولكن يا يجوز بما انك ناقد ومحلل لشخصيات لم الاحضك انتقدت شخصيه كتب عنها موضوع وانا متابع لجميع مايكتب في المنتدى
نعم اخي لايجوز ان ناخذ الامير كمنزه كما ذكرت مع ان به من يتمنى ذلك وانا اتمنى الايكتب بعد هذا الى مايثري هذا الموضوع ويتناسب مع شخصيت الامير هذا مااتمناه
وكثر الخلاف ليس ضاهره صحيه وانا اعتبرها تعب نفسيه وانا ملتزم بادب الحوار مادام المحاور ملتزم بادب الحوار
واذكرك ان صاحب المقوله الشهيره ----- اذا لم تكن معي فانت ضدي كافر وجميع الذين يقرؤن المنتدى مسلمين فيجب الالتزام بادب الحوار
واتمنا كما يتمنى غيري الا يكتب شيء الا فيه اثراء لهذا الموضوع

ejoz

29-May-2004, 11:47 AM

الاخ الفاضل البتار
السلام عليك ورحمة الله وبركاتة
هذة المقولة قديمة وهى نتاج عن الفكر القومى التقدمى الذى يدعية ( اصحاب القومية العربية) اما الكافر فلقد اطلقها حديثا مستعيرها من نتاجنا الفكرى الغبى والذى اوصلنا الى هذة الوضع المتردى بعد ان تخلى عن فلسطين وافرز حزب البعث والاشتراكية وتخلى عن المنهج الاسلامى وانا ذكرت هذة العبارة لانها سبب مانحن فية ولانهاتدعو الى الغا ء وتحييد الراى الاخر.
لقد راجعت ما ذكرتة عن الامير المجاهد امتثالا لنصيحتك والا انا لم انسى ما كتبتة بل اعرفة جديدا ولكن لكى يطمئن قلبى.
لم اجد ما يسئ لشخصيتنا بل اوردت دليلا على ما ذكرتة.
الاختلاف ظاهرة صحية ليس من عندى او من عندك بل هى واقع ملموس وهى ما يتم ملاحظتها فى اغلب المنتديات اما التعب النفسى فمكانة ليس محاورة الاخوة الافاضل امثالك والاخ صعب المنال الذى استفدت كثيرا من تحاورى معكما كل حسب اسلوبة الذى من خلالة يستطيع ان يوصل افكارة مقارعة الحجة بالحجة والراى بالراى والبينة بالبينة ليست تعبا نفسيا اخى الفاضل بل هى من اسمى ادبيات الحوار

تحياتى لك

وكل شئ................ ايجوز

بعيـد المرامع

30-May-2004, 09:56 PM

الى الاخوه الاعزاء..

شخصيه الامير سلطان الدين بن حميد رحمه الله ..
لم يغفلها التاريخ .. حتي ندلي او نطلب ادلاء وتصورات لها بدون استناد على دلائل ترتكز عليها هذه الاراء ...
واكرر ان الشخصيه لم تغفل.. وان عتم عليها في بعض المؤلفات والكتب بتعمد ملحوظ لغايه ما في نفس المؤلف .. في محاوله للتشويه ...

الان الكثير من المصادر التاريخيه المحايده والوثائق انصفتها
ناهيك عن الانجازات الهائله التي تحققت تحت قيادته وعلى يديه .. كان الفضل الاول لله ثم لهذا القائد الفذ..

ولعل ابرز خصاله رحمه الله ..والتي تعد في نظر بعض الكتاب هاليومين اكبر العيوب ..

هو اتخاذه للدين غايه ... لا وسيله

ولعل في تسميته نصيب ... من منهجه وتوجهه

بعيد المرامع|4|

الـبـتــار

31-May-2004, 08:42 PM

توحيد المملكه العربيه السعوديه
المؤلف محمد المانع ص100
وقد قام سلطان ابن بجاد بمبادره شخصيه منه باعداد جيش من الاخوان غالبيتهم من قبيلة عتيبه وقادهم في الصحراء لمهاجمة الشريف(ولم تكن تلك الحمله الخطيره تحظى
بمساعده من ابن سعود ولاكن من المحتمل انه كان يباركها سرا)؟؟؟؟
ومره اخرى اخذ جيش الاشراف على حين غره ففي احد الايام من شهر سبتمبر
سنة 1924م- 1343ه اخذت مجموعات استطلاعيه لقبائل محاربه تراقب قلب مدينة
الطائف من خلال مرتفعات الجبال المحيطه بها0 وكان ذلك بدايت فتح الطائف

الكناني

01-Jun-2004, 10:22 AM

[] كان فيصل الدويش زعيم مطير غير راضي عن قرارات ابن سعود واستصرخ

سلطان بن بجاد بن حميد شيخ قبيلة عتيبه وضيدان بن حثلين

شيخ قبيلةالعجمان لمساندته في املاء شروطهم على بن سعود.....[/

(المرجع كتاب ابن سعود ملك الصحراء صــ103ـــفحه مكتبة الملك عبد العزيز
****dickson p.287****

وكانت هذه اخر رساله ارسلها الامير سلطان الدين بن بجاد الى الملك عبدالعزيز...

(( كنت امامنا ياعبدالعزيز ودعوتنا للجهاد ضدكل الكافرين والمنافقين

فكثيراً كنت ماتردد من وجوب تدمير العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ
القرأن كثيراً

لتؤكد ان مايمارسه المسلمون ضد المنافقين امر مشرف واليوم وبناء على طلب

الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا بالمقاتلين المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا

بأننا مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها ....فأما ان تكون مفترياً

علينا ولا يهمك سوى مصلحتك الخاصه او ان القرأن الكريم ليس هو الكتاب

الصحيح وعلى علماء نجد ان يختارو بيننا وبينك......................))

(انظر نفس المرجع صــ306ــفحه**** dickson p.302--303****)

لمزيد من المعلومات يوجد هذا الكتاب في مكتبة العبيكان..

لمؤلفه:ايف بيسون.
ترجمة وتعليق : د.عبدالله بن حمد الدليمي
د.عبدالله بن عبد الرحمن البريعي
مكتبة الملك عبدالعزيز العامه

................منقول.(منتديات الهيلا- العقيد).....................

ejoz

02-Jun-2004, 05:02 PM

الاخ البتار

اتفق معك فى توثيقك
لكن لى سؤال
اين خالد بن لؤى واين دورة
وماذا تقول فى قصيدة بن لويحان عندما كان يتراد مع الملك فيصل والتى منها هذا الشطر
( عبدليا طاردن لة عبدلى) اسف لااعرف باقى المحاورة

تحياتى لك

وكل شئ............. ايجوز

الـبـتــار

02-Jun-2004, 07:35 PM

الاخ يجوز
دور خالدلا يهمش ابدا كذلك دور سلطان لايهمش واعلم ان القوه من حيث العدد تحت
قيادت سلطان ابن بجاد
واستغربك تستشهد ببيت في محاوره ولا تحفظ المجلدات التي قيلت في سلطان عند فتحه
الحجاز
وعند ماقال شاعر تهامه وهو اجنبي
جانا سلطان ابن بجادي--------جانابجيش(ن) يملا الوادي
مثل قطعان الجرادي---------- ونقضت على ماصار
وجميع الكتب تذكر سلطان وتخلده ونضر الى كتاب ا للامير هذلول ابن سعود وجميع الوثائق التي لم تخرج بعد يستطيع ان يطلع عليها

ejoz

03-Jun-2004, 06:33 PM

اخى الفاضل البتار
بعد السلام عليك
ليس لى قدرة على حفظ المجلدات
كما ان الشعر من مصادر التوثيق وهو بكل حال اسهل حفظا من المجلدات
كما انة يوثق الاحداث المعاصرة
اتفق معك كل الاتفاق بان الامير المجاهد رحمة الله لم ياخذ حقة فى التوثيق والذى لم يتجاهلة حاول التقليل من دورة لحاجة فى نفس يعقوب؟؟؟؟؟
ولكن هذا لايعنى ان يجرد من اطماع السيطرة والقيادة والتى هى متاصلة فية لانة من بيت زعامة وامارة وهذة السمات لابد ان تكون ضمن مكوناتة الشخصية.
الرجل لة مطامع وهذة المطامع من حقة لانة لة دور بارز فى كل الاحداث وما نتج عنها ولكنة كان يفتقر الى الدهاء والقدرة على قراءة الاحداث وقوة الاطراف الاخرى اللا عبة والمؤثرة فى الاحداث.
كان من اهم مستشارية الداهية ابا العلا الذى كان ناصحا نصوحا لة ولكنة فى الايام الاخيرة لم ياخذ براى ابا العلا.

تحياتى لك

وكل شئ............ ايجوز

صعب المنال

04-Jun-2004, 10:29 PM

الاخ يجوز
مساك الله بالخير ياولد العم

كاتب الرسالة الأصلية ejoz

الرجل لة مطامع وهذة المطامع من حقة لانة لة دور بارز فى كل الاحداث وما نتج عنها ولكنة كان يفتقر الى الدهاء والقدرة على قراءة الاحداث وقوة الاطراف الاخرى اللا عبة والمؤثرة فى الاحداث.

لانه له دور بارز في كل الاحداث ومانتج عنها
كان يفتقر الى الدهاء والقدرة على قراءة الاحداث .............. !!!

هذا تناقض منك يالطيب
كيف يؤثر شخص في تاريخ راهن ونتائجه ولكنه يفتقر الى الدهاء
على فهمك وانا اخوك ، يمكن ان نقول ان كل من انف السلطة يفتقر الى الدهاء
الامر ليس كما تصورت يا يجوز
هناك رجال تعلم ماتستطيع الحصول عليه كما في شخصيتنا الفذه رحمة الله عليها .
ولكن موازنة الدين بالدنيا تؤثر في نتائج قراراتها

تحياتي

ejoz

05-Jun-2004, 07:43 PM

الاخ صعب المنال
بعد السلام عليك
نعم يوجد اشخاص يؤثرون بالتاريخ وينقصهم الدهاء السياسى والتاريخ ملئ بهؤلاء الرجال.
هل دهاء عمرو بن العاص مثل دهاء ابو موسى والقصة معروفة
هل دهاء معاوية بن سفيان مثل دهاء الاحنف بن قيس وكلهم مؤثرين فى الاحداث
اما زهد الامير فانا اتفق معك بكل ذلك ولكن هذا لايعنى انة ليس لة طموحاتة المشروعة والمكتبسة.
لك تحياتى
وكل شئ.................. ايجوز

صعب المنال

05-Jun-2004, 09:18 PM

الاخ يجوز

مساك الله بالخير

ساتجاوز الامثلة التي ضرتها لانها لاتقاس على مبتغانا الذي نحن فيه ، وسنقبض بكلتا يدينا في نواة الموضوع ؟

انت يا يجوز ادعيت في اكثر من موضوع ان للامير المجاهد رحمه الله مطامع في السلطة !!!

وعلى المدعي البينة ؟
هات بينتك في ان الامير المجاهد له مطامع في السلطةو التي جعلتك متاكد الىهذا الحد من الثقة في النفس ؟

تحياتي

ejoz

05-Jun-2004, 09:40 PM

الاخ الفاضل صعب المنال
وهو كذلك فل نتجاوز الامثلة التى ذكرت
وانا اخى الفاضل لم يحصل لى شرف معاصرة الامير المجاهد رحمة الله وانما قارئ ولست ايضا باحث وما استندت علية من اراء هى ماهو موحود فى المراجع واقوال الرواة .
ارجع لكتاب / عبد الحميد كشك ( السعوديون والحل الاسلامى)
وارجع لاقوال الرواة عندما فتح الاخوان مكة الكرمة وين نزل سلطان الدين ووين سكن الملك عبد العزيز واسال عن ما حصل بعد فتح مكة تحديدا؟؟؟؟؟
انا لم اجيب شئا من بنات افكرارى والسبب بسيط لانة لايوجد لدى بنات افكارى عن هذة الفترة الا المراجع الموثقة واقوال الرواة.
ملاحظة///
ليس اقوال الرواة من المسلمات وايضا الكتب الموثقة ولكن ليس لدينا من المصادر الا هذاين المصدرين.
رحم الله الامير .

تحياتى لك
وكل شئ.............. ايجوز

صعب المنال

06-Jun-2004, 06:11 PM

اخي الكريم ايجوز

انا طلبت منك اخي الكريم النصوص التي ذكرت ان الامير رحمه اللله له مطامع في السلطة ، كي نناقشها بهدوء ، وانت احلتني على مراجع .

اخي الفاضل الامير رحمه الله وحركة الاخوان راحت ضحية العوامل السياسية والدينية والعرقية .
السياسية
من المعلوم لديك ان ابن سعود كان من طلاب الدولة وفرضها على القوى في ذلك الوقت ، وهذا ماجعله يصطدم مع الاخوان الذين كان لهم غايات دينية اجبرتهم على الثبات عليها والقيام بها رغم مايحوطه من الاضرار بمصلحة بن سعود السياسية ، وعلى سبيل المثال لا الحصر ، المواجهة المسلحة التي وقعت في مكة بين قوات الامير سلطان رحمه الله وبين المحمل المصري ، والذي على اثرها قطعت العلاقة بين حاكم نجد والحجاز وبين مصر .
مماحدا المؤرخين لتلك الفترة الى الصاق النزعات المشبوهة على الاخوان ، بغيت حجم شعبيتهم واظهارهم بمظهر النزاع السياسي .

الناحية الدينية
عند دخول قوات الامير سلطان الى مكة المكرمة ، هموا بهدم القبور المبناة ومنع المحامل الصوفية من دق الطبول والغناء على الطريقة الصوفية في الحرم ، وهذا مما اوغر السطور واثار الحقود على هذه الفئة المصلحة من قبل اهل تلك النواحي والى الان تجدهم لا يألون جهدا في النيل منهم في كتاباتهم واطروحاتهم ، فمعظم الكتاب المصريين والحجازين لم ينسوا ويتناسوا انكار وابطال الاخوان لطقوسهم الصوفية انذاك .
ناهيك عن الرافضة ونيلهم الدائم من الاخوان ، وللاسف انك تجد من كثيرا من المغرر بهم وبعضا من اهل النفوس المريضة من ابناء القبائل واهل الجزير السنة من اصبح يردد مقولاتهم وتهمهم للاخوان .

الناحية العرقية
في الفترة التي زامنت ظهور حركة الاخوان رحمهم الله ، كان معظم بل جل المؤرخين والكتاب من اهل الحاضرة في نجد ، والذي معلوم عند غالبيتهم العداء لما ياتي من البادية والحديث عنهم على قاعدة " حدث عنهم ولا حرج " هذه العنصرية عند الحاضرة جعلتهم ينهشون اعراض الاخوان ويقدحون في عقيدتهم وتمادوا الى ان اصبحوا ينسجون حولهم من الخرافات والتكم ما الله به عليم .ولايسعنا الا ان نقول لهم (( سبحانك هذا بهتان عظيم ))
هذا المحاور المختلفة اديولوجيا المتفقة في الغاية جعلت من بعض العوام ينظر الى الاخوان وكأنهم اوباش او جهال تعلموا الدين لتوهم فهاموا على غير بصيرة في البلاد والعباد .
والجميل في الموضوع ان جميعهم في اطروحاتهم عن الاخوان يتناقضون تناقضا مخجلا ويتبين بادنى تامل ولكل ناظر متجرد من العصبية او المطامع او من ( ضاع في الطوشة ) في ذلك الوقت ، واتى الان ليقول ها انا ذا انظروا الي .

حياك الله اخي يجوز والحديث معك له شجون وينشط الذاكرة .

تحياتي

ejoz

06-Jun-2004, 11:57 PM

اخى الفاضل صعب المنال

انا اتيت بمراجع وهذا فى اعتقادى المتواضع انة تاصيل للمعلومة والباقى على الباحث اذا احب التاكد من المعلومة فعلية البحث
اما النصوص فهى موجودة فى المراجع التى ذكرتها لك وليس من الامانة ان اتى بنصوص غير الموجودة فى المراجع .
الناحية السياسية
نعم اتفق معك بكل ما ذكرت واضيف ان بن سعود يسعى الى استرجاع مكلة الضائع
ولقد قال لسلطان الدين
( والله لو نازعنى عمر بن الخطاب على هذا الكرسى لنازعتة) من اقوال الرواة
وبعض المصادر الموثقة .
وهذة العبارة تحتمل شيئين
الاول ان النزاع بينهم كان على الكرسى
الثانى ان هدف النزاع بينهم كان مختلف الدوافع وليس مختلف النتائج.
ومما قالة الملك عبد العزيز رحمة الله عن حركة الاخوان
( انها اطهر وانقى حركة اسلامية) وهذة العبارة كتبت على الصفحة الاولى للكتاب الذى اشرت الية.
الناحية العقائدية/
من المعلوم ان مذهب السنة والجماعة الذى ينتهجة الموحد رحمة الله والذى جددة المجدد رحمة اول ما يقوم بة هو نبذ الشرك وتوحيد العقيدة للة وهو ما قام بة الاخوان الذين يعتبرون هم الاداة التى يستخدمها ولى الامر ا فى تنفيذ توجهاتة وهو ما قانم بة الاخوان وهو ما يدعو الية الموحد ونعم اتفق معك فى اختلاف العقائد التى كانت سائدة فى الحجاز وما يشوبها من شوائب دينية قام الموحد بزالتها وتطهير العقيدة منها وهو سبب ما نراة اليوم من النفور من اهل السنة والجماعة فى الحجاز
هل تعلم اخى الفاضل كم ايمام للحرم وكم كم ايمام للصلوات الخمس فى اليوم الواحد
انهم اربعة لكل مذهب امام يصلى احد الاوقات من الذى الغى ذلك انة الموحد ليس انكارا لدور الاخوان لاوالله بل هم الشوكة التى تم بها تطهير العقيدة .
الناحية العرقية

انت وانا واجادى واجداك لهم دور نتيجة لافعالهم قبل التوحيد؟؟؟؟؟
فهل تتوقع ان يتم تمجيد افعالهم واظهارها بما كان يجب ان تظهر بة
انة التنافس الناتج عن الطبيعة البشرية والناتج عن الاهواء التى تتحكم بالباحث اضافة الى ان بعضهم يطبق المقولة المصرية( المخرج عايز كدة) وانت تعرف المخرج بكل تاكيد والتارخ يكتبة المنتصرون.

تحياتى لك صعب المنال

ويزيدنى التحاور معك كثيرا من المتعة الفكرية

وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ ............... ايجوز

صعب المنال

10-Jun-2004, 02:15 PM

الفاضل ايجوز

مساك الله بالخير

جميل ان نصل الى الالتقاء في كثير من النقاط وهي واضحة في ردك

ولكن !!!!!!

ارى فكرة قد اوهجت بها طرحك مازلت اسيرا لها ?

اقتباس من الكاتب ايجوز

(( الثانى ان هدف النزاع بينهم كان مختلف الدوافع وليس مختلف النتائج ))

اتمنى منك اخي الكريم ان تجد لنفكرتك دليلا يرقى الى الشك ناهيك عن الحقيقة .

كما انني اتحفظ وبشدة على :

كاتب الرسالة الأصلية ejoz
ولقد قال لسلطان الدين
( والله لو نازعنى عمر بن الخطاب على هذا الكرسى لنازعتة) من اقوال الرواة
وبعض المصادر الموثقة .

تحياتي

الكناني

12-Jun-2004, 12:59 PM

ويبقى الزعيم أبن بجاد وقبيلة عتيبه أصحاب الفضل بعد الله في تسليم أقليم الحجاز على طبق من ذهب .

ejoz

15-Jun-2004, 06:54 PM

ويبقى صعب المنال
صعب الحجة والاقناع
وصعب على الا ان اهنئ نفسى على محاورتة وصداقتة التى اعتز بها
تحياتى

وكل ما ذكر علاة ليس صحيح وليس..................... ايجوز

ejoz

15-Jun-2004, 06:55 PM

ويبقى صعب المنال
صعب الحجة والاقناع
وصعب على الا ان اهنئ نفسى على محاورتة وصداقتة التى اعتز بها
تحياتى

وكل ما ذكر علاة صحيح وليس..................... ايجوز

الكناني

30-Jun-2004, 01:09 PM

الرسايل المتبادله بين سلطان الدين والملك عبدالعزيز لماذا لايتم نشرها؟

الكناني

25-Jul-2004, 02:13 PM

وأهل الغطغط برئاسة سلطان بن بجاد بن حميد القائد العم للحملة

وأهل عروى : ورئيسهم جهجاه بن بجاد بن حميد
وأهل حلبان : وأميرهم هذال بن فهيد
وأهل الروضة: واميرهم ماجد بن فهيد
وأهل ساجر : وأميرهم عقاب بن محيا
وأهل عسيلة : ورئيسهم نافل بن طويق
وأهل عرجا: واميرهم ذعار بن زميع
وأهل النصف : وأميرهم معيض بن عبود
واهل العمار : وأميرهم عبدالمحسن بن حسين
وأهل الردينية : واميرهم عبدالله بن صمعر
وأهل الأرطاوية : بقيادة قعدان بن درويش
وأهل الرين : وأميرهم حزام بن عمر وهذال بن سعيدان
واهل رنية : وأميرهم فيحان بن صامل
واهل صبحا : واميرهم حزام الحميداني

الكناني

25-Jul-2004, 02:19 PM

المصدر/ شبة الجزيرة العربية في عهد الملك عبدالعزيز لخير الدين الزركلي

أضف الى ذلك:

أهل سنام وأميرهم سلطان أباالعلا
أهل مصده وأميرهم خالد بن جامع

هؤلاء لم يذكرهم الزركلي في تاريخه...؟!!

سبع الجزيرة

25-Jul-2004, 03:21 PM

مشكور

لاهنت

الكناني

16-Aug-2004, 12:58 PM

والشيخ شيبان ابن قويد أمير أهل وادي الدواسر...
بالأضافه الى الكثير من الأسماء اللتي لم يذكرهاالتاريخ .......

الكناني

21-Aug-2004, 08:14 AM

واهل الجله وتبراك.... وأميرهم عمر بن ناصر بن قرمله

سلطان الكريزي

04-Sep-2004, 07:01 AM

نشكرك اخى الهارف على هذه الموضوع

يا الربع الى عنده معلوما ت لايتردد

رحمك الله يا سلطا ن ااااااااالدين

بن نجم

13-Sep-2004, 02:11 PM

الاخ الهارف شكرا لك لطرحك هذا الموضوع . الاخوان الاعضاء نريد الاجتهاد لطرح موضوع وافي عن سيرة هذا القائد العظيم ليتعرف المتصفح اكثر ولانه يستحق ان يكتب عنه بصدق

الكناني

15-Sep-2004, 01:57 PM

وأهل عروى : ورئيسهم جهجاه بن بجاد بن حميد
وأهل حلبان : وأميرهم هذال بن فهيد
وأهل الروضة: واميرهم ماجد بن فهيد
وأهل ساجر : وأميرهم عقاب بن محيا
وأهل عسيلة : ورئيسهم نافل بن طويق
وأهل عرجا: واميرهم ذعار بن زميع
وأهل النصف : وأميرهم معيض بن عبود
واهل العمار : وأميرهم عبدالمحسن بن حسين
وأهل الردينية : واميرهم عبدالله بن صمعر
وأهل الأرطاوية : بقيادة قعدان بن درويش
وأهل الرين : وأميرهم حزام بن عمر وهذال بن سعيدان
واهل رنية : وأميرهم فيحان بن صامل
واهل صبحا : واميرهم حزام الحميداني

وأهل الأرطاوية : بقيادة قعدان بن درويش
سؤال ياجماعه بن درويش من أي مطير؟

منصور النفيعي

03-Dec-2005, 10:47 PM

جزكم الله خير على هذه المعلومات

thayer

15-Dec-2005, 08:05 PM

رحم الله سلطان الدين

أبو مقرن

15-Jan-2006, 04:47 AM

الامير / سلطان بن بجاد بن حميد

لايجب مقارنته باحد مساعديه وهو (خالد بن لؤي ) جزاك الله خير فقد كانت الحمله وقيادتها العامه لابن حميد الذي
اتصف بالحنكه والقياده وليس كما ذكرة رعاك الله اخي (ايجوز)علما انا ابن حميد اكتسب شعبيه كاسحه والتف حوله
عدد كبير من ابناء القبائل والعكس تماما كان مع خالد بن لؤي يقول عنه الشاعر / ناهض بن سحمي البقمي

(( الله انه لايواجر خالد 0000000 من يحب الله يقول امين ))
(( حايلن بين الولد والوالد 000 لين غر من الشرف والدين ))

لان ابن لوي حركه الحقد على ابناء عمومته لنصرة الملك عبدالعزيز ال سعود وليست محبته له وهذا من ماعرف
عنه رحمه الله 0

العتيـ حسن ـبي

18-Jan-2006, 10:17 PM

وأهل الأرطاوية : بقيادة قعدان بن درويش
سؤال ياجماعه بن درويش من أي مطير؟

بن درويش من الشِّطَّر << مفردهم شاطري >>

وهجرته تدعى الأرطاوي وليست الأرطاوية لأنها للدويش

هذا والله أعلم

ابو نادر

13-Mar-2006, 11:44 PM

سلطان الدين او سلطان بن بجاد قائد الاخوان
ندين له نحن ابناء البلد من كل قبيله فقد كان له دور مؤثر في توحيد البلاد
فقد ضم الحجاز العزيز لدوله السعوديه بفتحه الطايف ومكه ولم يفكر في اخذ مكتسبه وكان تفكيره للأمه ونصرة دين الله
رحمك الله يا سلطان بن بجاد واسكنك فسيح جناته

أبن مكرز

27-Mar-2006, 04:08 AM

الي احب اوضحه ان الامير سلطان ابن بجاد لم يعقب احد من الذكور سوى ابنه واحده
رحم الله الامير المجاهد

ذيب المراقيب

10-Apr-2006, 09:30 PM

اسمحوا لي ان اقول ملاحظة صغيره الى الاخوان اللذين انخدعوا بمقولة من قالوا ان الامير سلطان الدين ابن بجاد تنقصه الفطنه . فوالله لقد خلطوا بين الصدق والتمسك بالمبداء اللذي كان يتصف به ابن بجاد وبين عدم الفطنه التي ليست من صفات هذا القائد .
صحيح ان كتاب كشك (( السعوديون والحل الاسلامي )) يحتوي على كم هائل من المعلومات والوقائع والاحداث التاريخيه . الا انه من المشكوك في امانته عندما يتعلق الامر بابن بجاد وبعض الشخصيات الاخرى . هذه وجهة نظري واحترم وجهات نظر الاخرين .

(( والرجال الحقيقيون هم اصحاب المباديء وان خسروا ))

العسيلي @

13-Oct-2006, 11:48 AM

يعطيكم العافيه ياشباب عزلله فارس وشيخ
سلطان الدين
سلطان بن بجاد بن حميد امير الاخوان وقائدهم

النمر الروقي

14-Oct-2006, 08:57 PM

من حق الامير سلطان ابن بجاد رحمه الله على الكتاب والمؤلفين والباحثين من ابناء عتيبه تأليف كتاب عن سيرته والاحداث التي شارك فيها .. وذلك لتخليد ذكرى هذا القائد اللذي لم يوفى حقه وعدم المجاملة في توضيح دوره الحقيقي والتاريخي المشرف .

ذيب السبايا

16-Oct-2006, 12:58 AM

علا العموم الله يرحمة شيخنا

ماجد الرويس

16-Oct-2006, 09:59 PM

رحم الله الامير سلطان بن بجاد رحمةً واسعة

.قيلت قصيدة في شيوخ برقا من الشيخ العثيمين في نفس الاحداث الرجاء من الاخوان ذكرها

أبن مكرز

01-Nov-2006, 11:38 PM

رحم الله الامير سلطان ابن بجاد

الاخ النمر الروقي

كيف يصدر كتاب عن الامير سلطان ابن بجاد وجميع الكتب التي تذكر

الاحداث وقت الاخوان ومن ابرزها السبله واسبابها لم تذكر الحقائق

وجميعا تحرف في التاريخ

وكيف يصدر كتاب ويذكر الحقائق في وقتنا هذا مع العلم انها معروفه لدى

الكثير

والتاريخ يكتبه المنتصر

فهد الحفري

02-Nov-2006, 07:35 AM

الله يرحمه ويغفر له

ومايحتاج الشيخ سلطان الى كتاب يحكي تاريخه

الكل يعرفه من جميع القبائل وحتى الحضر

النمر الروقي

02-Nov-2006, 09:48 AM

اخي ابن مكرز
ما تفضلت به صحيح ولذلك فاصحاب الاختصاص من قبيلة عتيبه عليهم مسئولية حفظ وتدوين التاريخ الحقيقي للقبيله وامراؤها ..

فهد الحفري
اللذي كتب التاريخ هم الحضر .. والاجيال القادمه تقرأ ما هو مكتوب .. بعد ان يتلاشى او يشوّه التاريخ الحقيقي !!!!!!

أبوسنون العطاوي

07-Nov-2006, 01:52 AM

سلطان الدين امير عتيبه وشيخها رجل له فضل علينا جميعا هو ومن معه من زعماء عتيبه مثل عمر بن ربيعان وسطان أبوسنون وسلطان ابو خشيم وتركي الضيط

فهيد الايدا المورقي

07-Nov-2006, 05:53 PM

نشكر كل من شارك في هذا الموضوع

وهو موضوع مهم جدا للغايه ويحكي عن تاريخ قائد ديني عضيم

وهو الامير سلطان الدين بن بجاد العتيبي وهو قائد الاخوان في عهد اللملك عبد العزيز رحمه الله

ويوجد كتب كثيره تتحدث عن سيرة هذا القائد العظيم.

واريد ان اذكر بعض ما اعرفه عن هذا القائد العظيم الذي اعتمد عليه الملك عبد العزيز رحمه الله

فا لقد بايع الامير سلطان بن بجاد الملك عبد العزيز عندما راى ان الملك عبد العزيز وجهته دينيه

حيث ان الامير سلطان كان رجل دين ويسعى لرفعت الدين.

ولقد عينه الملك عبد العزيز قائد للا خوان واعتمد عليه وارسله لفتح الجاز واسقاط حكم الشريف

ووقعت معركة تربه التي انهزم فيها الشريف امام الاخوان ثم فتح الطائف ثم مكه ثم جده

وبعد ذلك استقر الامر للملك عبد العزيز في الحجاز.

وعندما تم بعون الله توحيد اللمملكه ضهر بعض الخلافات بين الاخوان ومن ضمنهم سلطان الدين

فاصبح بعض الاخوان يكفرون الملك عبد العزيز لتعامله مع ابريطاني وكان من ضمنهم الامير سلطان

الدين في بادي الامر ووضح له الملك عبد العزيز ان بريطاني دوله عظما لانستطيع طردهم ولا نسطيع

محاربتهم فتفهم الامير سلطان الامر وتراجع عن رايه وبقي فئه لم يتراجعو فحاربهم الملك عبد العزيز

وانتصر عليهم في السبله.

وبعد سنين حصل خلاف اخر بين الملك عبد العزيز وبين الامير سلطان في وضع الدوله حيث ان الملك

عبد العزيز يريد ان ياسس دوله لها حدود ومعترف بها من قبل الامم المتحده ولاكن الامير سلطان

كان بدوي لايعرف هذه الامور وكان يريد الجهاد يستمر ولايتوقف فكان هناك الخلاف .

فخاف الملك عبد العزيز من الانقسام الداخلي فوضع الامير سلطان تحت الاقامه الجبريه معزز ومكرم

ولم يسجنه ولم ينسى فضله ولكن للضروره احكام

فاكانت نضرت الملك عبد العزيز هي الصائبه فلقد او صلتنا الى ما نعيشه اليوم واقع

وفي النهايه اقول رحم الله الملك عبد العزيز ورحم الله الامير سلطان الدين بن بجاد العتيبي

وجزاهم عنا خير الجزاء

وشكرا

أبن مكرز

07-Nov-2006, 10:40 PM

اخوي الايداء

سبب الخلاف هو العراق والكويت

حيث ان اللملك عبدالعزيز منعهم من الجهاد في العراق وكان الانجليز

مستعمرين العراق وكان الاخوان وعلى راسهم الامير سلطان ابن بجاد

والامير فيصل الدويش يطالبون الملك عبدالعزيز بالجهاد في العراق

وتدخل بعض علماء الدين في هذا الخلاف فاخذوا يفتون للملك عبدالعزيز

بفتوى ويفتون للاخوان بفتوا اخرى

وعند مازادت مطالبهم سمح الملك عبدالعزيز لامير سلطان ابن بجاد

بجهاد الانجليز وعند ما وصل ابن بجاد الشمال ذكر له احد الرجال

الذين معه وهو عين للملك عبدالعزيز انه خرج من منطقت الذميين

وشاهدوا الاخوان سربه واغاروا عليها وكانت هذه السربه لابن شريده

وهو من اهل القصيم وكانت هذه هي بداية السبله وبداية الخلاف

وعند علموا انها سربة ابن شريده قال سلطان ابن بجاد

لعلوش ابن خالد ابن حميد والله اني كاره هذا الغزى

فقال علوش ننحن خرجنا لشريف ونحن كارهين الغزى ونصرنا الله عليه

وعندها علموا ان الملك عبدالعزيز جمع اللقوم لمحاربتهم وطلب ابن بجاد

خيمة الشرع ولاكن دون جدوا فقد كان الملك عبدالعزيز قد عزم على

حربهم فكانت السبله

وهذه رواية بتال الجدعي المطيري في مخطوطه اخرجها احد افراد قبيلة

مطير وهو من ضمن الاخوان الذين حضروا السبله وفي هذه المخطوطه

الشي الكثير من الحقائق التي يرويها الطرف الاخر

واما بخصوص الكويت فهي من ضمن الشكلات التي واجهت الملك عبدالعزيز

مع الاخوان فقد منع التعامل مع الكويت فقالوا له الاخوان لماذا تمنعنا

مع التعامل مع الكويت اذا كانوا مسلمين فلماذا تمنعنا واذا كانوا كفار

دعنا نهاجمهم وهذه من ضمن الخلافات وكانت العلاقه بين الملك عبدالعزيز

والصباح سيئه في ذلك الوقت

ولكن اقول رحم الله الملك عبدالعزيز والامير سلطان ابن بجاد

وهذه نهاية كل قائد فذ يخافه الاعلى سلطه على مر التاريخ

طلاع الكريزي

08-Nov-2006, 02:32 AM

لاهنت يابن مكرز

الله لا يحرمنا منك

فهيد الايدا المورقي

08-Nov-2006, 03:04 AM

اخوي بن مكرز سبب وقعت السبله هي بسبب ان بعض الاخوان اصبحو يكفرون الملك عبد العزيز

لنه يتعامل مع الانجليز وليس بسبب الكويت والعراق وفكار تشدديه في الدين كثيره والامير سلطان

الدين تراجع بعد ما راى الافكار هذه خاطئه ولم يكن في تلك المعركه

والخلاف الاخير الذي حصل بين الملك عبد العزيز والامير سلطان بسبب مواصلت الجهاد في العراق

والدول المستعمره فحنكت الملك عبد العزيز ونظرته السياسيه كانت هي الصحيح

حيث ان الملك عبدالعزيز يعرف ان الانجليز دوله عظما مستعمره نصف العالم لا تستطيع الدوله

السعوديه محاربتها وكانت في بداياتها وكان هم الملك عبد العزيز وضع حدود للدوله والاعتراف

بها من قبل الامم المتحده وهذا الصواب

والدليل ما نعيشه اليوم واقع اصبحت الدوله السعوديه دوله لها ثقلها في العالم

والامير سلطان الدين فائد على ارض المعركه لاكنه لايعرف الامور السياسيه

واما كلامك يوم تقول هذا نهاية كل قائد فذ فا هذا غير صحيح فلم تكن هاذي سياسة الملك

عبد العزيز مع رجاله فما زال الى يومنا هذا رجال الملك عبد العزيز في مناصب مرموقه

في الدوله امراء افواج ورئسا مراكز وانت تعرف هذا الشي ولايجب تحريف الحقائق وتحريف

التاريخ ولا يصح الا الصحيح

أبن مكرز

08-Nov-2006, 05:57 PM

مساك الله بالخير اخوي الايداء

انا جزاك الله خير لم احرف في التاريخ شي

ولكن ذكرت رواية احد الاخوان الذين حضروا السبله

وهي متطابقه مع ماسمعناه من الاخوان من عتيبه

اماقولك انهم كفروا الملك عبدالعزيز فانت جزاك الله خير

الذي حرفت في التاريخ وقليل اخوي

من تجده ينصف الاخوان في كتبه

واما قولي نهاية كل قائد فذ على مر التاريخ فانا صادق ولم احرف

ولكن اذكر لي احد من قادة جيوش الملك عبدالعزيز يخرج معه اكثر

من5000مقاتل واذكرلي احد منهم ازال دوله بحاكمها

ومادخل امراء الافواج ورؤساء المراكز في ردك

هل قلت انه لم يعطهم حقهم

فهيد الايدا المورقي

09-Nov-2006, 01:11 AM

ا
خي بن مكرز الاخوان هم جيش الملك عبد العزيز وقائدهم الامير سلطان الدين الذي وضعه

الملك عبد العزيز قائد عليهم وهم مجاهدين ولم احد ينتقص في حقهم ولاكن الذين حاربهم

الملك عبد العزيز هم فئه قليله من الاخوان اثر عليهم بعض علما ءا لققصيم ببعض الافكار التكفيريه

مثل تعامل الملك عبد العزيز مع الانجليز ووجود السيارات والطائرات قالو انها حرام وافكار كثيره

حتي اصبحو يكفرون الملك عبد العزيز ومن معه ودائم الافكار التكفيريه تخرج من القصيم الى

يومنا هذا.

والامير سلطان الدين تأثر في بدايت الامر لكنه تراجع قبل وقعت السبله وارجو ان ترجع الى

كتاب تاريخ المملكه العربيه السعوديه

وكان الامير سلطان الدين يختلف مع الملك عبد العزيز ولاكن لايطول الخلاف بينهم لن الملك

عبدالعزيز يعرف اخلاص هذا القائد وحبه للدين والذي سماه سلطان الدين هو الملك عبدالعزيز

بعد فتح الحجاز وكان الملك عبد العزيز يعرف ان سلطان لن يخونه كما فعل فيصل الدويش في

فتح المدينه المنوره

ونحن نريد ان نؤرخ تاريخ هذا القائد العضيم الذي دخل التاريخ من اوسع ابوابه تاريخ صحيح

موثوق غير محرف ليبقى للاجيال مرجع من بعدنا

أبن مكرز

09-Nov-2006, 02:20 AM

مرحبا اخوي الايدا

مازلت مصمم على موضوع التحريف

وبنسبه لجميع الكتب التي التي تذكر الاخوان لاتذكر الحقيقه

وتبقى رواية كبار السن هي الاقرب للحقيقه ونحن لحقنا على كثير منهم

اما قولك انهم حرموا السيارات فهذه من ضمن الافتراءات على الاخوان

ولاكن السبب الحقيي هو العراق واستعمار الانجليز لها ومنع الملك عبدالعزيز

الجهاد في العراق

وبخصوص تسميت الامير سلطان ابن بجاد بسلطان الدين

الذين سموه بذلك هم اهل الحجاز وليس الملك عبدالعزيز

فهيد الايدا المورقي

09-Nov-2006, 03:29 AM

اخي ابن مكرز لقد ابديت كل ما اعرفه بخصوص هذا الموضوع

والروايات تكثر بخصوص هذا الموضوع وكل شخص يذكر مايعرف

وفي النهايه لايصح الا الصحيح

وتقبل تحياتي

أبن مكرز

02-Mar-2007, 01:54 AM

نعم اخوي الايداء

مايصح الا الصحيح

النمر الروقي

02-Mar-2007, 06:26 AM

رحم الله الامير والقائد سلطان ابن بجاد رحمة واسعه
وادخله فسيح جناته انه سميع مجيب الدعاء
لقد كان مؤمنا صادقا وبطلا لا يخشى في الحق لومة لائم

خالد السيف

02-Mar-2007, 06:38 PM

الله يرحمه ويسكنه الجنه

زعيم وقائد وامير

وتكفيه زعامة عتيبه عن الباقي

ولاهنت ياكاتب الموضوع

نداوي هوازن

14-Mar-2007, 05:58 PM

اقول يا المسمى الفاضلي ..
لك حسنه وحده انك رفعت مواضيع هؤلاء الابطال من امراء وشيوخ عتيبه ..
اما خرابيطك فلا تستحق الدخول في نقاش حولها لانها اصبحت سامجه ..

أبن مكرز

23-Oct-2007, 11:18 PM

اضم صوتي الى صوتك اخوي نداوي هوازن

منصور البرقاوي

26-Oct-2007, 02:44 PM

اخواني زوار واعضاء هذا المنتدى الجميل
بمواضيعه وطرحه الراقي0

السلاام عليكم ورحمة الله وبركاته0
رحم الله شيخنا القائد المجاهد رحمة واسعه واسكنه فسيح جناته0
لقد قرأت الموضوع كاملا وشاهدت اختلاف كثير في الاراء واتفاق واحد
على شيئن هما عظمة هذا القائد وتمسكه بالدين0
فالحمد لله حمدا كثيرا على ذلك وهذا اهم شي لنا نحن ابناء قبيلة عتيبه

ان يسجل تاريخ هذه البلاد الطاهره سيرة رجل ساهم مساهمه فعاله

في توحيد هذه البلاد على مذهب اهل السنه والجماعه0
من خلال تصفحي لفت انتباهي هذا الموضوع وحبيت ان اعلق عليه

(--------------------------------------------------------------------------------

توحيد المملكه العربيه السعوديه
المؤلف محمد المانع ص100
وقد قام سلطان ابن بجاد بمبادره شخصيه منه باعداد جيش من الاخوان غالبيتهم من قبيلة عتيبه وقادهم في الصحراء لمهاجمة الشريف(ولم تكن تلك الحمله الخطيره تحظى
بمساعده من ابن سعود ولاكن من المحتمل انه كان يباركها سرا)؟؟؟؟
ومره اخرى اخذ جيش الاشراف على حين غره ففي احد الايام من شهر سبتمبر
سنة 1924م- 1343ه اخذت مجموعات استطلاعيه لقبائل محاربه تراقب قلب مدينة
الطائف من خلال مرتفعات الجبال المحيطه بها0 وكان ذلك بدايت فتح الطائف)

قد لا يعلم البعض من خارج القبيله بان قبيلة عتيبه في مدينة الطائف
تشكل السواد الاعظم من سكان هذه المدينه وجميع المناطق المحيطه
بهذا المدينه من ثلاث جهات تقريبا تعتبر اودية وقرى لهذه القبيله العظيمه جدا فالمعلوم لدى الجميع بان هذه المدينه كانت تحت حكم الاشراف

وشي طبيعي جدا ان يكون معظم جيشها من ابناء القبيله فعندما علم ابناء قبيلة عتيبه بان القائد لهذا الجيش هو اميرهم الشيخ سلطان ابن حميد انسحب هذا الجيش من جيش الاشراف وانضم الى قائدهم وامير قبيلتهم ولم تحدث اي معركه في الطايف لان الوهن اصاب الجيش الشريفي وضعفة قوته بانضمام قبيلة عتيبه الى اميرهم0

نقطه لتوضيح ولن اخوض في سيرة هذا البطل 0

ولكم مني جزيل الشكر0
اخوكم منصور طلق تركي العصيمي0

عبدالله المعالي

31-Oct-2007, 03:48 AM

يستاهل سلطان الدينـ هذا الزخم من الردود والاختلاف

وماسمي بسلطان الدين

إلا لانه رجل دين ويخاف اللهـ ..

القصص اللتي سوف اذكرهـآ ..

من لسان رجل كان مع الاخوان ولحد الان عايش *_^ الله يطول بعمره قولو ماشاءللهـ ..

اسمه مفرح الدعجاني ساكن بالرياض الان والرجل لم يخرف ولم يتاثر بكبر السن الا بصرهـ وسمعه قليلاً *_^ يعني اتركو عنكم كلام المؤرخين اللي عايشين بعصرنا هذا ولالحقو الحروب

سبب مُشكله إبن حميد والدويش مع عبدالعزيز

ان العراق اُحتل

وكان إبن حميد بالحجاز والدويش بالارطاويه

الدويش غزى العراق وكسب غنائم لاعدد لها نظراً لضعف العراق وقوهـ الدويش

أغراء هذا الغزو ابن حميد ومن معه من الاخون .. (( والاخوان ليسو كلهم عتبان بل هم رجال من قبائل عتيبه ومن غيرها ))

والغزو سابقاً كان حلال وواجب اذا كان على الكفار *_^

فسار ابن حميد بجيشه العظيم تقريباً 3000 رجل مقاتل يطلق عليهم جميعاً الاخوان لايطلق عليهم عتيبه !! بل الاخوان

ومن الحجاز الا ان وصل العراق كل القرى والهجر اللتي يسير فيها إبن حميد إذا راى فيها تهاون بالدين قتلهم وسلبهم نظراً لتشدد إبن حميد والاخوان فالدين يعني مافيه (( لف ودروان )) *_^

لحد ماوصل العراف وغزاهم وكسب غنائم كثيرهـ

وهو في طريق الرجوع من الحرب على العراق

اهل القرى تكاتفو مع عبدالعزيز وعبدالعزيز ايضاً اتتفق مع المحتلين بالعراق وامدوهـ باسلحه متطورهـ ليشن حرباً على الاخوان وعلى إبن حميد خصوصاً

فكان سبب التفاف اهل القرى وبعض القبائل حول عبدالعزيز بسبب أفعال الاخوان لانهم كانو يجبرون الجميع على الدين اما الدين او القتل

نسيت نقطهـ بينما ابن حميد والاخوان متوجهين للعراق ارسل مرسولاٍ عبدالعزيز لاإبن حميد يطلب منه الرجوع أي لايغزو العراق فرفض ابن حميد وظن بعبدالعزيز ظن السوء ظن بان عبدالعزيز اتفق مع الغرب المحتلين بالعراق وبسبب هذا كل منهم ظن بالثاني ظن السوء إذا لابد من المواجهه ولابد من تحديد المصير إما ابن حميد او عبدالعزيز

وبهذه الاسباب وقعت معركه السبله وبهذه الاسباب اختلف عبدالعزيز وابن حميد

طبعاً ابن حميد والدويش كانو متفقين لان كلً منهم غزى العراق ويريد المكاسب من الكفار بينما عبدالعزيز يمنع هذا الشي ولايريدهـ
ووقعت معركه السبله

بين الاخوان وعبدالعزيز ومعه قبائل الجزيره العربيه كلها بما فيهم أهل القرى

وكان مع عبدالعزيز اسلحه لايعرفونها الاخوان

وبهذا كانت الهزيمه للاخوان

والدويش أُصيب بتلك المعركه

وابن حميد قدرو ينسحبون من المعركه ولم يقتل ابن حميد او يصاب

ورجع إبن حميد للغطغط والدويش ذهب للارطاويه

الدويش جابه عبدالعزيز ولمى شاف اصابته قال اتركوه يموت فارطاويته

اما ابن حميد لم يستطيع عبدالعزيز محاربته مره اخرى فالغطغط نظراً لوجود قبائل وفخوذ قبائل عتيبه فخاف من أن يقفو بصفه بعد أن كانو بصف عبدالعزيز

وأرسل عبدالعزيز الشيخ العنقري من أهل شقراء

لاإبن حميد نظراً لامانه هذا الشيخ وقال عبدالعزيز يطلبك بشقراء لتسويه الامر والخلاف بينكم

فذهب إبن حميد ومعه أربعون رجل من الاخوان واغلبهم من الحمدهـ ..

وقيل أنهم سجنو حتى ماتو

..

فيه قصه صارت مع شايبنا الله يطول بعمره مفرح الدعجاني

لمى كان مع الاخوان بفتح حائل

كان عمرهـ أعتقد 16 سنه

ولمى فتحو حائل وزع الغنائم إبن حميد

فكان يعطي للرجل البالغ درهم والرجل الصغير رمح وهكذا

فلما عطوهـ رمح وهو ينقز لاإبن حميد قال يابن حميد انا فأول الجيش ولاجلست باخر الجيش خوفاً من الموت وفيه ناس بالغين وجالس باخر الجيش وبعضهم تخلف شوي علشان مايقتل وقال لابغيتني اقول اساميهم قلتهم فقال ابن حميد لاتقول اساميهم ولاشي وعطوه درهمين بدل الدرهم وهذا يدل على انا ابن حميد دين ورجل دين

<- هذا مالدى هالمطنوخ واللي سمعه من الشايب اللي واكب هالاحداث والحمدلله لحد الان عايش الله يطول بعمرهـ
وعمرهـ الان فوق الميه بكثير ولاأريد ان أذكره خوفاً من العين

عبدالله المعالي

الهايم بالهيلا

02-Nov-2007, 02:30 PM

الامير سلطان الدين بن حميد شخصية بارزة ومنحوته في درع الجزيرة العربية واعتقد ان الاخوان ماقصروا في سرد تاريخه وشكرا .

مهنا البرازي

02-Dec-2007, 01:49 AM

سلطان الدين بن حميد

شخصيه قياديه ودينيه بارزه

وفارس ووريث مجد

وشجاع تهابه الاسود في عرينها

رحمه الله واسكنه الفردوس الاعلى

محب الهيلا

03-Dec-2007, 12:38 AM

مشكوووووووووووووووووووووور

نداوي هوازن

24-Jan-2008, 09:13 PM

موضوع يستحق الرفع له ولصاحبه رحمه الله
ومكانه الصداره والصفحة الاولى لامراء وفرسان عتيبه

%الصامل%

29-Jan-2008, 10:38 PM

صفحات طويت من تاريخ بلادنا الحبيبه
لايجب ان ننظر للوراء
النظر الى الامام افضل بلا شك
وتاسيس الدوله يحتاج حسم وتضحيات عظيمه وهو ماحصل بالفعل
رحم الله من وحد البلاد وجاهد في سبيل ذلك

العود الاخضر

31-Jan-2008, 07:23 AM

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

مساكم اللة بالخير جميعا أشكر الأخ الهارف عالموضوع الذي يخص أحد

مؤسسين هذا الكيان وأحد رجالات القبيلة الذين صالو وجالو علي العز

والشرف . وحسب معلوماتي عن الشيخ / سلطان بن بجاد .

أولا : نشأتة

نشاء الشيخ /سلطان يتميا في (عروي ) وكانت بدايات الشيخ /سلطان

إبان نهايات الشيخ /محمد بن هندي .

وعندما توفي الشيخ /محمد بن هندي قد أصبح سلطان بن بجاد أحد

المقربين للملك عبد العزيز والقياديين .

ثانيا :نسبة

سلطان بن بجاد بن سلطان بن هندي (سلطان أبا الروس ) بن حمد بن حميد

ثالثا :بروزة

برز بالدين وسمي بسلطان الدين وقاد جيش الملك عبد العزيز للحجاز

فانتصر في معركة (تربة ) مع الشريف .

وتعهد بعدم الخيانة وقد لة أحد أعوانة بعد سقوط الحجاز

لا ترجع للعبد العزيزفقال لة (الخاين يخونة اللة )وعاد للملك عبد العزيز .

ثالثا :حركة الاخوان
نشأئة حركة الاخوان لعدة أسباب ملكيــــــــــــــــــــــة وأبرزها توقيع

الملك مع الانجليز عدة أتفاقيات .

رابعا:وفاتة

توفي الشيخ /سلطان بن بجاد بن حميد في المنطقة الشرقية في

ألاحساء عند (بن جلوي ) وقد أمضي في السجن 8أشهر وعندما أخرج

من السجن قد أصيب بالعمي وكان عند الباب 2من الدعاجين فقال الاول

للثاني (أبك سلطان بيذبحونة خلنا نفتكة قال الثاني نفتكة والريجيل

مصتكين وسلطان عمي مايشوف وتوفي بن بجاد ورحمة اللة وأموات

المسلمين.

ولكم تيحــــــــــــــــــــــــــــــــاتي ............

والسلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة