أصل العدنانيين من مكة المكرمة(((وليس من اليمن )))

[النايع]

أصل العدنانيين من مكة المكرمة

بسم الله الرحمن الرحيم

عدنان بن أدد والذي يتصل نسبه بإسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام. يقال لأبنائة العدنانيين أو النزاريين أو المعديين او العرب الشماليين. وهذا الجنس له شرف لا يضاهيه شرف. كيف لا. وأبوهم خليل الرحمن عليه السلام. والشرف الآخر هو أن محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ـ صلى الله عليه وسلم ـ هو سيد ولد عدنان. إذن عدنان هي أفضل البرية بحق. وليس هذا كلامي. بل هو شرع الله.
يعرف الجميع أن إبراهيم الخليل عليه السلام ليس عربي. ويعرف الجميع كيف أتى إبراهيم وزوجته هاجر. وابنه إسماعيل. إلى وادي مكة. وتركه لهم هناك. ولسنا هنا في حاجة لذكر القصة لأن الجميع يعرفها.

السبب الأساسي في شرف عدنان ليس محمد صلى الله عليه وسلم
كما يتوهم البعض. عندما يرى أن شرف عدنان هو بوجود الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ـ بأبي هو وأمي هو شرف عدنان الأعظم ولكن هناك نقطه لابد من توضيحها ـ .فالله سبحان وتعالى لم يختار رسوله هكذا. فجميع الكون يسير وفق حكمة معينه. ولا تأتي الأمور من غير مبررات. فإختياره لعبده ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم. ناتج عن حكمته سبحانه وتعالى على وجه يليق بجلاله وعظمته. ولقد أختار الله محمد من أفضل أجناس البشر. فهو خيار من (خيار). أي أن الله أختاره من خير معادن الناس. والناس معادن. والمعدن الذي منه رسول الله صلى الله عليه وسلم ينتمي إلى المعدن المضري. ذلك المعدن النقي. الذي لا يشوبه شائبة.

بلسان عربي مبين
اللسان العربي المبين. هو لسان مضر. وليس لسان اليمن. والفصاحة في مضر. وكل شي في مضر. فالقرآن بلسان مضري فصيح. وقد أنزل على مضري فصيح. تربى في أكناف مضر الفصحاء.

فضل الجنس لا يستلزم فضل الشخص!
لن نطيل في هذه النقطة ولكن سوف نضرب عليها مثلا بسيطاً. فمثلاً أبو لهب. يعتبر من أفضل البرية جنساً. ولكن هو في شخصه فاسد. بينما بلال بن رباح ـ رضي الله عنه ـ صحابي جليل ورجل صالح. وهو حبشي الأصل.
فشتان بين شخص بلال بن رباح المؤمن. وبين شخص أبي لهب الكافر.
وشتان بين جنس قريش العربي. وبين جنس الحبشة الأعجمي.
فعلى المستوى الشخصي يكون الفيصل هو التقوى. يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم:"لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى".

وعلى مستوى الأجناس يقول عليه الصلاة والسلام:"إنَّ الله -تعالى- خلقَ الخلقَ، فاختارَ من الخلقِ بني آدم، واختار من بني آدم العرب، واختار من العرب (مُــضـــر)، واختار من مُضر قُريشاً، واختار من قريشٍ بني هاشمٍ، وَاختارني من بني هاشم، فأنا خيارٌ من خيارٍ، فمن أحبً العرب فبحبي أحبهم، ومن أبغض العرب فببغضي أبغضهم". ويقول أيضاً: "إنَّ الله اصْطَفَى كِنَانَةَ من وَلَدِ إسماعيلَ، واصْطَفَى قُرَيْشاً من كِنَانَةَ، واصْطَفَى من قُرَيشٍ بني هَاشِم، واصْطَفَاني من بني هَاشِم". فهو هنا من خيار الأجناس صلى الله عليه وسلم.
وبما أن هناك تفاضل بين الأجناس. كما أن هناك تفاضل بين الأشخاص
فأنا هنا أسأل!
ما هي قيمة العروبة بدون أبناء إسماعيل عليه السلام.
والله إن ليس لها قيمة!.
ثم يا أخوان هل تعتقدون أن عروبة العرب العاربة هي عروبتنا. ولغتهم هي لغتنا التي نتحدث بها. كلا. فإن الذي نحن عليه. هي عروبة العرب المستعربة. أما العرب العاربة فقد تخلوا عن عروبتهم. التي أشبه ما تكون بالأعجمية. ونهجوا نهج المستعربة. يقول أحد القراء السبعة وهو العلامة أبو عمرو بن العلا التميمي: " ما لغة حمير بلغتنا. ولا لسانهم بلساننا" . وفي رواية أخرى "ما لسان حمير وأقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا".

العرب العاربة من اليمن. العرب المستعربة من الحجاز
عرفنا أن هناك فرق شاسع في جميع الجوانب بين العرب العاربة والمستعربة.
والآن لو تسأل أي شخص سواء كان مستعرب أو عارب عن أصل العرب. فسيجاوب بكل بداهه بقوله (أصل العرب من اليمن)!!!
وأنا هنا لا يهمني الجنس العارب وما سيجاوب به. لأنه فعلاً أصله من اليمن. ولا يعنيني في شئ.
ولكن الذي يهمني هو أبناء ذلك المعدن النقي من مضر وربيعة. الذين لا علاقة لهم باليمن إطلاقاً. وأصل أبوهم إبراهيم عليه السلام من بابل بالعراق. تكاثروا في مكة وانتشروا في الحجاز. ومن ثم أصبحت أرض الحجاز هي منبع العدنانيين المتدفق. والذي لا ينضب ولن ينضب إلا بقيام الساعة. وما أكثر الشعوب التي خرجت منه إلى أصقاع العالم. ولا يستغرب ذلك. لأن وعد الله حق. فالله وعد إبراهيم عليه السلام. أن يكثر نسله من جهة إبنه إسماعيل. وكذلك وعد هاجر أم إسماعيل.
أعود لمحور الحديث!
عندما تسأل عن أصل العرب؟!
يلاحظ الجواب البديهي حتى عند العدنانيين وعلى رأسهم قريش. بأن أصل العرب من اليمن!
ولو تقول لهذا المجيب هل أصلك القديم من اليمن؟ فسيقول: كل العرب أصلها من اليمن وأنا من العرب.
ولو تقول له: بما أنك من اليمن. إذن فأنت قحطاني ولست عدناني.
هنا سيأتيك الجواب منه ـ وقد أحمر وجهه وتنفخت أوداجه ـ بقوله: لست قحطاني وهو غاضب!
وأنا هنا أقول لمن يقرأ هذه الأسطر. من أبناء جنسي مضر وربيعة
أتستبدلون الذي أدنى بالذي هو خير؟!
أتستبدلون مكة بصنعاء وحضرموت؟!
أتستبدلون إبراهيم الخليل بيعرب؟!
هل أنتم خير من عبد الله بن عباس رضي الله عنه عندما قال:" نحن معاشر قريش من النبط. من أهل كوثاريا. قيل إن إبراهيم ولد بها. وكان النبط سكانها.." أهـ .

هل أنتم خير من علي بن أبي طالب ـ كرم الله وجهه ـ عندما سأله رجل عن أصل قريش فأجابه بقوله:"نحن قومٍ من كوثا" أهـ. وهم هنا لا يقصدون أن قريش نزيعة من أهل كوثا. بل هم يقصدون أن أباهم إبراهيم عليه السلام من أهل كوثاريا.
وأين كوثاريا من اليمن!
سبب أقتناع الناس بأن اليمن أصل العرب. ومن أين جاءت هذه الفكرة الخاطئة؟!
الجميع يعرف مكانة عدنان. وشرفها القديم. وعندما أراد الله أن يبعث إلى هذه الأمة رسول. كان هذا الرسول عدناني (صلى الله عليه وسلم). وجميع العرب آمنت بهذا الرسول الكريم. من قطبيها عدنان وقحطان ـ ومن سنة الحياة وبديهيات الطبيعة أنه إذا وجد للشيء قطبين فقط فلابد أن يكونا متناحرين ومختلفين ـ ونحن نعرف أن الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ من القطب العدناني. والعرب قطبين والرسول من أحد تلك الأقطاب. إذن ما هي ردة فعل القطب الآخر؟!.
هل سيسكتون؟!. أم أن غددهم ستقذف بهرموناتها الإنفعالية في دمائهم. كردة فعل.
وليس إلى هذا الحد. فالخلفاء الراشدين من عدنان. والدولة الأموية والعباسية من عدنان.
وعدنان من نسل إبراهيم الخليل عليه السلام بينما قحطان ليسوا من نسله. وهذا بحد ذاته يولد البين الشاسع. بل أنه من الغيرة الزائدة والحساسية المفرطة لدى القحطانيين تجاه ذلك النسب العدناني الرفيع. أدعت قحطان أنها تنسب إلى هود عليه السلام. وهذا محض إفتراء. وإدعاء باطل لا أساس له من الصحة . إضافة إلى أن أعمدة الأدب العربي والشعر والثقافة هم من العدنانيين. والأغلبية الساحقة من مشاهير العرب وأبطالهم من العدنانيين. وكل الشمائل الجميلة ومكارم الأخلاق متوفرة في العنصرالعدناني!
إذن الكفة ليست متساوية بين قطبي العرب!
هناك قطب مرتفع وهناك قطب منخفض!
ما سيفعل القطب المنخفض لكي يوازن القطب المرتفع
القطب المرتفع ليس في حاجة إلى الدفاع عن موقفه لأنه راضي عن وضعه الذي يعيشه. ويرى أن القطب المنخفض أخيه في الإسلام فهو ليس عدو!.
القطب المرتفع أكتشف مؤامرة أخوانه في النسب ضده. ولم يتكشف مؤامرة أخوانه في الدين واللغة إلى الآن.
ترى متى ستكشف تلك المؤامرة؟!
ومن الذي سيكتشفها؟!
الجواب. أن هذه المؤامرة لا تحتاج إلى من يكتشفها. فهي مكشوفة. وظاهرة لكل ذي لب. وقد لا تكون تلك مؤامرة بالمعني الحقيقي. وهي تأتي لا شعورياً بسبب الشعور بالنقص. وأحيان كثيرة عمداً. ونحن نسميها مؤامرة لأن فيها طعن في أنساب العدنانيين. فضررها حاصل. لذلك فهي مؤامرة!

مالي أراكم تفضلون بادية قحطان على حاضرة عدنان!
الواضح للعيان أن أبناء البادية يفضلون البدوي على الحضري. حتى لو كان الحضري أبن عمهم ومن دمهم والبدوي أجنبي عنهم ولا يمت لهم بعرق.
والعكس صحيح أيضاً. فالحضري يفضل الحضري على حساب ابن عمه البدوي.
ولعمري إن هذا لمخجل!
فكيف يترك الرجل أولاد أبيه وبني جنسه. ويريد الإقتراب من الأباعيد. لأنهم يوافقونه في نمط العيش.
أنظروا إلى عتاب زفر بن الحارث الكلابي. لإبن عمه عمير بن الحباب السلمي. عندما حارب عمير تغلب العدنانية.
والمعلوم أن تغلب قبيلة نصرانية. وليست مسلمة. يقول أبا الهذيل:





ألا من مبلغ عني عميـراً = رسالة عاتبٍ وعليك زاري
أتترك حي ذي كلع وكلـب = وتجعل حد نابك في نـزارِ
كمعتمدٍ على إحدى يديـه = فخانته بوهـيٍ وانكسـارِ


وهو القائل أيضاً




ألم يحزنك أن حبـال قيـس = وتغلب قد تباينـت انقطاعـا
كما العظم الكسير يهاض حتى = يبت وإنمـا بـدأ انصداعـا
فلا تبعد دمـاء ابنـي نـزار = ولا تقرر عيونك يا قضاعـا



فلا تبعد دماء بني نزار ولا تقرر عيونك يا قضاعا.
لله درك يا أبا الهذيل. ولا يستغرب منك هذه الحمية النزارية. فأنت بطل من أبطال الإسلام. وأجدادك هم أسياد قيس في الجاهلية.

[ضاري الهاجري]

السبب الأساسي في شرف عدنان ليس محمد صلى الله عليه وسلم

كلام كبير
@@

لي عوده ايها النايع


وتصبح على خير :)

[النايع]

كلام كبير
@@

لي عوده ايها النايع


وتصبح على خير :)

الموضوع خاص بآل الذبيح

فإذا كنت من آل الذبيح فأهلا وسهلا

وإذا كنت من الأجناس الأخرى فلا حاجة لنا في نقاشك

[النايع]

هناك غلطة مطبعية والتصحيح هو

عدنان بن أد بن أدد

وشكراً

[الأمــير]

النايع

لاهنت على التوضيح

[ضاري الهاجري]

:)

بما ان الموضوع موجه لفئه تستحبها انت يالنايع اذن انا لن ارد على موضوعك الذي يحوي بين كل كلمه واخرى علامه تعجب واستفهام كبيره


عموما موضوعك لايستحق الرد عليه لاسباب:

1-الاخطاء المتعمده من قبلك وتجاهلك المتعمد لاصل وساس العرب وجد القبائل (قحطان) ومحاوله تصغيرك لهم لشيء في نفسك والعياذ بالله

2-انت شخصيا لا تستحق الرد (لانك قلت بالحرف الواحد خاصه للآل فلان ) وهذا ماتريده انت تريد الاعضاء يتجاهلون موضوعك لانك داس السم بالعسل وخايف لايطلعون حقايق انت متعمدها بين الاسطر.


قحطان وعدنان عرب وأصل واحد ولو ان العصبيه الجاهليه كانت بينهم في السابق
قيسيه ويمانيه هذا في السابق ايام الجهل وحتى بين القيسين نفسهم حروب ونزاعات
وكذلك بين القجطانييون بينهم نزاعات وخلافات وتعصب
ولكن بعد الاسلام جمع الله ما بين القبايل المتنازعه والف بين قلوبها وجمعها على كلمه
لا اله الى الله
كلمة التوحيـــــد .


يا اخي خل العرب يتجمعون مره وحده
وانت جاي تعيد وتفرق بالقوميه العربيه بهالموضوع كأن حالك حال الاتراك في السابق عندما حاولو اثاره قبايل قيسيه ويمانيه على بعضها لزعزعت صفوف واحلاف هذه القبائل العربية بعضهم ببعض

الي احب اقوله قحطان وعدنان جميعهم (عرب)
والقرآن الكريم نزل بلسان عربي كون العرب اشرف وانبل خلق البشر والله تعالى اصطفاهم
عن الهنود والاحباش والرومان والمغوول .

وديننا الحنيف جعل بينهم مقياس واحد للتفاضل وهو العمل الصاالح وهو مقياس بين البشر عامه
ولم يقل هذا اعجمي وهذا فارسي وهذا عربي الكل سواسيه بالاسلام



هذا ونسال الله الهدايه للجميع
وان يعيد صاحب الموضوع لرشده
وان يبتعد عن هالخزعبلات التي لاتسمن ولاتغني من جوع



والشكر لادارة منتدى عتيبة الــــــــحر





ضاري

[العصامي 2]

الاخوة الكرام في أدارة المنتدى .... شكرا لأستجابتكم السريعه بحذف الكلمات التي لاتنسجم ونهج هذا الصرح المتميز ، وهذه حقيقة - وليس مجاملة - ، ولكني عجبت من أسلوب الاخ النايع الحاد و الجاف مع الاخوة الاعضاء الذين يرومون النقاش معه ، وبدوري أسأل الأخ النايع هل المنتدى لك حصرا ؟!!! وأبناء عمومتك أنتظر جوابك وأرجو أن يكون برحابة صدر !!!

[العساكر]

السلام عليكم و نرحب بأخونه ضاري الهاجري,
و مثل ما ذكرت العدنانيون و القحطانيون اخوان و مافي فرق أخ ضاري هذا المنتدى للعتبان و غيرهم من القبائل و للكل الحق بالتعليق ......................
.................................................. .................
..............................................زعتي بي عدناني و أحب القحاطين


الأخ الكريم
نعم المنتدى خاص بالمواضيع التي تتحدث عن انساب عتيبة
وفي نفس الوقت هو مفتوح لمن اراد المشاركة من خارجها
وهم في غاية الحفاوة والتكريم وفق شروط التمنتدى
لكن
لك التعبير عن وجهة نظرك الخاصةفقط
ولايحق لك أن تتلكم باسم غيرك او تتكلم باسم الادارة

كما ان الموضوع
يتحدث عن جذور اصول القبائل ولايتحدث عن القبائل المعاصرة
الادارة

[النايع]

مشكور يا ذيب الحنابج

[النايع]

[align=center]الاخوة الكرام في أدارة المنتدى .... شكرا لأستجابتكم السريعه بحذف الكلمات التي لاتنسجم ونهج هذا الصرح المتميز ، وهذه حقيقة - وليس مجاملة - ، ولكني عجبت من أسلوب الاخ النايع الحاد و الجاف مع الاخوة الاعضاء الذين يرومون النقاش معه ، وبدوري أسأل الأخ النايع هل المنتدى لك حصرا ؟!!! وأبناء عمومتك أنتظر جوابك وأرجو أن يكون برحابة صدر !!!

تحرير
...........................
......................................

.........................................
نعم المنتدى خاص بانساب العتبان وهذا الموضوع له علاقة بنسب عتيبة
و يتحدث عن أصل كبير في الأنساب تشترك فيه عتيبة وغيرها
وللجميع الحق في التعليق وتوضيح وجهة نظره سواء من عتيبة او خارجها
الادارة

[النايع]

السلام عليكم و نرحب بأخونه ضاري الهاجري,
هذا الموضوع انطرح من قبل و تمه شطبه بسبب الأغلاط الكثيرة فيه و مثل ما ذكرت العدنانيون و القحطانيون اخوان و مافي فرق بينهم ولكن الأخ النايع مصمم على التفرقة و أضافة نفس الموضوع مرة ثانية. أخ ضاري هذا المنتدى للعتبان و غيرهم من القبائل و للكل الحق بالتعليق و النايع لايمثلنا و لا يسن القوانين لمن يشارك و من لا يشارك.

عتيبي عدناني و أحب القحاطين


يا هذا هل أنت من الرباعين أو الهلايله حتى تقول هذا الكلام.

أنت أمس كتبت أنك حديث المعرفة بأصلك. وأنك لم تعرف أصلك إلا من أيام قليلة.
يعني أنت ضيعت أصلك. والآن تتكلم بهذا الكلام. أمرك غريب

...................................
.............................
...............................يعني طول هالسنين تاكل وتشرب. والاصل على جنب. وهالحين جيتني.
ما يصير.

[ذيب السبايا]

عساك علا القوة يالنايع
بيض الله وجهك

[نواف العصيمي]

النايع

يعطيك العافيه

ولاهنت

وأبدعت بطرحك وأسلوبك


ولك التقدير والاحترام

[اللواء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الكرام
نرحب بالمشاركات الجادة والحوارات الهادفة ويسوئنا التجريح بالأجناس او الاشخاص الكلام في الأنساب علم قائم من أراد الخوض فيه عليه ان يحترم هذا العلم ويتكلم بعلم
الكاتب يتحدث عن رأيه الخاص ويوضح حجتة التي يراها وهو مجتهد في توضيح رأيه وهذا الرأي يشترك معه فيه الكثير وليس لأحد الحق في مصادرة آراء غيره وفي الأخير مثل هذه المواضيع والنقاشات تثري المنتدى وتفيده وهذا الموضوع تم حجبه في السابق بسبب لمشاركات الأخيرة الخارجة عن الأدب من البعض وليس لأصل الموضوع بل كان هذا الموضوع مثبت هنا في هذا القسم ومن يريد المشاركة والرد فعليه الالتزام بالأدب وتوضيح وجهة نظرة مع التدليل بما يراه بصورة لائقة والجميع محل الترحيب والاحترام بدون استثناء وفق شروط المنتدى لكن ليس لأحد التحدث باسم غيره كما سيتم حذف أي مشاركة خارجة عن صلب الموضوع او مخلة بما ذكر أعلاه
الإدارة

[مرزوق حمدان العتيبي]

....
.

موضوع قيّم ومفيد ...
لاهنت يالنايع على صياغته واظهاره بهذه الصوره الواضحه الجميله ...
ونتمنّى من الجميع اثراءه بالمداخلات والتعليقات المفيده والمبينه على علم وبصيره
سواء من المؤيدين او المعارضين ويجب علينا احترام اختلاف وجهات النظر
ولكن بضوابط وشروط ذكرها اخونا اللواء بارك الله فيه .


تحياتي

[النايع]

ووجهك يا ذيب السبايا
مشكور

[النايع]

مشكور يا أسير الصمت

[أبو الوليد]

كلام كبير
@@

لي عوده ايها النايع


وتصبح على خير :)

الأخ الكريم الهاجري
نعم أخي الكريم ليس الشرف الأساسي لعدنان في محمد صلى الله عليه وسلم
بل أن محمد عليه الصلاة والسلام أشرف من عدنان ومن قحطان .. وهو الشرف كله
وهو شرف لكل مسلم يقول لا إله الا الله ..
وهذا ما كان يقصده ( النايع ) في طرحه.
والناس كلهم سواسية لا فرق بين أبيض ولا أسود إلا بالتقوى ..
ونرجو أن يكون الموضوع تفاخر وليس تنافر ..
والفحر ليس عيب .. فقد افتخر الرسول صلى الله عليه وسلم بنسبه
وعندما يفتخر العدنانيون بنسبهم فهذا حق من حقوقهم ..
كما من حق القحطانيين الافتخار بنسبهم .
وللجميع تحياتي

[النايع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الكرام
نرحب بالمشاركات الجادة والحوارات الهادفة ويسوئنا التجريح بالأجناس او الاشخاص الكلام في الأنساب علم قائم من أراد الخوض فيه عليه ان يحترم هذا العلم ويتكلم بعلم
الكاتب يتحدث عن رأيه الخاص ويوضح حجتة التي يراها وهو مجتهد في توضيح رأيه وهذا الرأي يشترك معه فيه الكثير وليس لأحد الحق في مصادرة آراء غيره وفي الأخير مثل هذه المواضيع والنقاشات تثري المنتدى وتفيده وهذا الموضوع تم حجبه في السابق بسبب لمشاركات الأخيرة الخارجة عن الأدب من البعض وليس لأصل الموضوع بل كان هذا الموضوع مثبت هنا في هذا القسم ومن يريد المشاركة والرد فعليه الالتزام بالأدب وتوضيح وجهة نظرة مع التدليل بما يراه بصورة لائقة والجميع محل الترحيب والاحترام بدون استثناء وفق شروط المنتدى لكن ليس لأحد التحدث باسم غيره كما سيتم حذف أي مشاركة خارجة عن صلب الموضوع او مخلة بما ذكر أعلاه
الإدارة

الأخ المحترم/ اللواء
شكراً لك أخي.
نعم أخي أنا أتحدث عن رأيي الشخصي. وهذا الرأي أنا موجهه لبني جلدتي. فلولاهم لم أكتب حرف واحد. ولست ممثلاً للقبيلة ولا المنتدى كما يتوهم البعض. فأنا عضو أكتب بإسم مستعار مثلي مثل غيري.
أخي نحن لم نصادر رأي أحد. فلم أقل: (يمنع منعاً باتاً دخول من ليس عدناني). هذا الكلام لم اقله. ولكني قلت أني أنا يالنايع لا أناقش اجناس معينه ولا انظر فيما تقوله. لقناعتي الشخصية أن هناك هوس فكري لديهم. أو مثلما قال شيخ الإسلام بن تيمية عن رويات ابن ماجه. كثير يا أخي من الناس لا يأخذ عن بني إسرائيل. لأنهم كذبه فأنا لا أخذ من البعض لقناعتي أن هناك هوس يملأ عقولهم. كفاهم أن يكون صاحب كتاب المنتخب منهم. فلو أتي شخص من كنده أو الأزد وكتب في هذه الصفحة ألف سطر. فلن أقول له: لا تكتب. بل هو حر.


الأخ النايع
الكلام أعلاه فيه تنبيه للجميع وليس لك وحدك

[النايع]

مشرفنا العزيز مرزوق العتيبي

مشكور على المرور

[النايع]

الأخ الكريم الهاجري
نعم أخي الكريم ليس الشرف الأساسي لعدنان في محمد صلى الله عليه وسلم
بل أن محمد عليه الصلاة والسلام أشرف من عدنان ومن قحطان .. وهو الشرف كله
وهو شرف لكل مسلم يقول لا إله الا الله ..
وهذا ما كان يقصده ( النايع ) في طرحه.
والناس كلهم سواسية لا فرق بين أبيض ولا أسود إلا بالتقوى ..
ونرجو أن يكون الموضوع تفاخر وليس تنافر ..
والفحر ليس عيب .. فقد افتخر الرسول صلى الله عليه وسلم بنسبه
وعندما يفتخر العدنانيون بنسبهم فهذا حق من حقوقهم ..
كما من حق القحطانيين الافتخار بنسبهم .
وللجميع تحياتي

مشرفنا العزيز أبو الوليد
شكراً لمرورك على موضوعي

ولكن يبدو أنك لم تفهمني بالشكل الصحيح

نعم الرسول صلى الله عليه وسلم هو أشرف الخلق. ويفتخر به كل مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله.

الله اختار رسوله من أشرف الاجناس. من العرب والعرب خير من العجم. من عدنان وعدنان خير من باقي العرب. من مضر ومضر خير من باقي عدنان. من كنانة وكنانة خير من باقي مضر (كنانة خير من هوازن). من قريش وقريش خير من باقي كنانة. من بني هاشم وبني هاشم خير من باقي قريش. والرسول هو خير بني هاشم. وهو خير البرية على الإطلاق. بل هو يتربع على أعلى نقطة في هرم البشرية. واعتقد أن هذا لا يخفاك. والاحاديث الدالة على ذلك كثيرة.

الناس سواسية كأسنان المشط والفرق هو التقوى.. نعم صحيح. فبلال بن رباح ـ رضي الله عنه ـ خير من ابي لهب. عم الرسول صلى الله عليه وسلم.
ولكن الحبشة ليست خير من قريش.

لم نكتب هذا الموضوع للتفاخر. وإن كنا استخدمنا التفاخر كمعالجة أو حل لبعض المواقف. وكل يحق له أن يفتخر بجنسه الذي هو منه. ولا يحاسب عليه.

[النايع]

جوهر الموضوع

أصل العدنانيين من مكة المكرمة. وليس لهم أي علاقة باليمن إطلاقاً.
العدنانيين من ذرية إبراهيم الخليل ـ عليه السلام ـ وليس لهم بيعرب أي علاقة.

[غصاااب]

الأخ النائع
شكرا على هذا الطرح
لاشك اصل العدنانيين من مكة المكرمة وليس من اليمن كما يروج له الجهلة المتعصبين!!
اذا كان البعض لايعرف ماقاله المؤرخين القدماء والمعاصرين فعلى القل كل مسلم يقرأ القرآن الكريم
يقول ابونا ابراهيم عليه السلام (رب اني اسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم )
ذريته هم ابناء اسماعيل عليه السلام (العدنانيين)
فقاتل الله الجهل والتعصب
فهل البت المحرم في اليمن ؟؟؟أم في مكة
أم هل النبي محمد وبقية العدنانيين ليسو عرب ؟؟؟
بعض مايقوله الجهلة ويروجه من معلومات خاطئة فيها قدح في الشريعة الاسلامية لأن النبي اخبر ان جنس اسماعيل أفضل الاجناس والكلام هو عن الاجناس وليس عن الأشخااص!!!!

و مايروج له المتعصبين فهؤلاء لم يلتفت لهم العلماء في الماضي ولايلتفت لهم الآن
ولهم ان يقولوا مايشاؤون في مجالسهم اما عند العلماء والمثقفين فليسو عندهم شي يقولونه
نحن لسنا من اليمن نحن من ابراهيم عليه السلام وابنه اسماعيل وهم اول من سكن مكة وقدم اليها واسماعيل لايعرف اليمن لكن المؤرخين القحطانيين يقدحون في انساب الانبياء والرسل وأحفادهم ولابد من الرد عليهم وهذا الموضوع هو شي بسي لتصحيح بعض مايروج له هؤلاء المعتدين

من كان من اليمن فليفتخر باصله لكن لايتلاعب بانساب الرسل والانبياء
وعندي سؤال يبطح نفسه ههههههههه
ابرهه الحبشي ظلا سنوات وهو يحكم اليمن التي يحن لها البعض ويتزاوج الأحباش مع اهل اليمن ومع الفرس هؤلاء اليمنيون ظلو محكومين سنوات قبيل البعثة من ناس من خارج الجزيرة العربية يسومونهم سوء العذاب
لكن لما هم ابرهه الحبشي ان يغزو مكة المكرمة أهلك الله جيشة في ساعة من نهار وجعله عبرة للأولين والآخرين
ماهو السبب؟؟؟

لاشك ان هذا يدل على البركة العدنانيين وأنها اصل البركة التي في العرب
وانه لايحكمهم احد من خارج الجزيرة واما القحطانيين واهل اليمن فليس لهم فضل الا باتباع النبي محمد صلى الله عليه وسلم سيد ولد عدنان

كتب
غصااب العتيبي العدناني

[النايع]

أخي غصاااب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نحن نريد التركيز على عدنان فقط. ولا علاقة لنا بغيره.
هذه المشكلة مشكلتنا نحن وليست مشكلة اليمنيين.
والمؤسف أن العرب نوعين فقط. فإذا تكلمت في نوع تجد أن الكلام ينعكس لا شعورياً إلى النوع الآخر. فتجد أن المزية الحسنة في أحد الأطراف قد تعتبر مثلب في الطرف الآخر.

أخي غصاب صحيح نحن عرب, لكن عروبتنا ليست عروبة اليمن.
أهل اليمن عرب أصلاء. لكن عربيتهم تختلف عن عربية عدنان.
عروبة عدنان ليست هي عروبة اليمن.
لسان عدنان يختلف عن لسان اليمن.
الهيمنة الفكرية وأن اليمن هم أصل جميع العرب. أرخت سدولها على العدنانيين بشده. حتى اعتقدوا أنهم من اليمن. للأسف الشديد هذا هو الشائع لدى العدنانيين اليوم.
وكأنهم يقولون لا نريد مكة المكرمة بل نريد صنعاء
ولا نريد أبينا إبراهيم الخليل بل نريد يعرب.
أمر مؤسف جداً.
وياليت قومي يعلمون ويفهمون ويعقلون.
فالخلل في القبائل العدنانية نفسها. وليس في غيرها.

[غصاااب]

(رب اني اسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع (((عند بيتك المحرم)) ))



من عنده خلاف لهذا الكلام فليخبرنا حتى يأخذ الشرع نصيبة من ظهرة!!!

[العصامي 2]

[align=center]

.........................................
نعم المنتدى خاص بانساب العتبان وهذا الموضوع له علاقة بنسب عتيبة
و يتحدث عن أصل كبير في الأنساب تشترك فيه عتيبة وغيرها
وللجميع الحق في التعليق وتوضيح وجهة نظره سواء من عتيبة او خارجها
شكرا لك أخي النايع ...
أخي الكريم ، معظم المؤرخين يذكرون الهجرة الثانية وهي هجرة قبائل اليمن بعد أنهيار سد مأرب ولكن الكثير منهم لم يتطرق الى الهجرة الاولى التي كانت من الجزيرة العربية ووادي الرافدين الى العالم ، ولكي يتكامل الموضوع أرجوا منك البحث المستفيض لكي يتكامل الموضوع وهي :-
1- أصل العرب ولماذا سمو العرب ؟؟
2- الهجرات القديمة ومن أين بدأت ؟
3- هل العرب عدنانية وقحطانية ، كما نص عليه المؤرخين أم غير ذلك ؟؟
باختصار ، وشكرا للسماح لي بالمشاركه في صفحتك

[عين العقل]

موضوع ممتاز يالنايع ومعلومات قيمة وتستحق الشكر على جهدك .. الموضوع مثبت .....
عين ...

[النايع]

الأخ الكريم العصامي2
كما أوضحنا للأخ غصاااب. أننا هنا نركز على العدنانيين. وأنهم من ذرية إسماعيل عليه السلام. وأن موطنهم ونشأتهم من مكة المكرمة. يقول الله تعالى في محكم التنزيل:"رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ".
بالنسبة لأسئلتك. وحتى لا تختلط الأوراق. فإني سوف أحيلك إلى موضوع (أسرار القبلية : العرب والإفتخار السامي).
بإمكانك مناقشة الأخوان هناك عما تريد.

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=10935

[النايع]

شيخنا الفاضل عين العقل
الحقيقة أنه لا يسعني إلا شكر الله
ثم شكركم على تثبيت الموضوع
وأتمنى أن يأتي يوم فيه
أن أصل العرب من مكة المكرمة. يعتبر من البديهيات لدى الناس.

[بعيـد المرامع]

موضوع قيّم.. وهادف ..ويصحح مفاهيم مغلوطه

ولاشك ان العرب تفخر ..بطبعها جبله لاتعلم ...وبيانا لاتكلف..

...وسأورد قصه ..تعضد قول اخي النابع فيما ذهب اليه...
.
حضر عند ابو العباس السفاح ..ابراهيم بن مخرمه الكندي (قحطان)...وخالد بن صفوان بن الاهتم التميمي(عدنان)..

فخاضوا في الحديث وتذاكرو اهل اليمن ...

فقال ابراهيم بن مخرمه الكندي ..ياامير المؤمنين ..ان اهل اليمن هم العرب الذين دانت لهم الدنيا ولم يزالو ملوكا ورثوا الملك كابرا عن كابر واخرا عن اول ..منهم المنذر ومنهم عياض صاحب البحرين ..ومنهم من كان ( يأخذ كل سفينةٍ غصبا )...وليس من شي له خطر الا اليهم ينسب,ان سئلو اعطوا ,وان نزل بهم ضيف قروه .. فـــــهم العرب العاربه وغيــــرهم متعربه..

فقال ابوالعباس ..ماأظن التميمي رضي بقولك ..

ثم قال ماتقول انت ياخالد؟ قال ان اذن لي الامير في الكلام تكلمت ..

قال تكلم ولاتهب احدا ..

قال : أخطأ المقتحم بغير عــــلم ..ونطق بغير صــواب...
وكيف يكون لقوم ليس لهم السنه فصيحه ,ولا لغه صحيحه نزل بها كتاب الله ,ولاجاءت بها سنه .

يفتخرون علينا بالنعمان والمنذر..ونفتخر عليهم بخير الانام واكرم الكرام سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .

فلله المنه به علينا وعليهم .فمنا النبي المصطفى ..والخليفه المرتضى ..ولنا البيت المعمور..وزمزم والحطيم والمقام والحجابه والبطحاء وما لايحصى من المآثر..

ومنا الصديق والفاروق وذو النورين..وبنا عرفوا الدين واتاهم اليقين ...

فمن زاحمنا زاحمناه ,ومن عادانا اصطلمناه..

ثم اقبل خالد على ابراهيم فقال : الك علم بلغة قومك ؟

فقال :نعم ..
قال خالد التميمي : فما اسم العين عندكم؟قال الجمجمه
قال فما اسم السن ؟ قال الميدن
قال فما اسم الاذن ؟ قال الصناره
قال فما اسم الاصابع ؟ قال الشناتر
قال فما اسم الذئب ؟ قال: الكنع

قال افعالكم اتت بكتاب الله عز وجل ؟ قال نعم

قال فان الله تعالي يقول ( انا انزلناه قرآنا عربيا) وقال تعاالى ( بلسان عربي مبين)
وقال تعالي ( وماأرسلنا من رسول الا بلسان قومه) ..فنحن العرب والقرآن بلساننا انزل..
الم ترا ان الله تعالي قال ( العين بالعين ) ولم يقل ..الجمجمه بالجمجمه
وقال تعالي ( السّنّ بالسّنّ) ولم يقل الميدن بالميدن...
وقال تعالى ( والاذن بالاذن ) ولم يقل الصناره بالصناره..
وقال تعالى ( يجعلون اصابعهم في آذانهم ) ولم يقل شناتيرهم في صناراتهم ؟..
وقال تعالى ( فأكله الذئب) ولم يقل اكله الكنع..

ثم قال لابراهيم ..اني اسئلك عن اربع ..ان اقررت بهن قهرت...وان جحدتهن كفرت..

قال وماهن ..قال : الرسول منا او منكم ..؟ قال منكم ..
قال القرآن انزل علينا او عليكم ؟ قال عليكم ..
قال فالمنبر فينا ام فيكم ؟ قال فيكم
قال فالبيت لنا او لكم ؟ قال لكم ..
فقال خالد ..فاذهب فما كان بعد هؤلاء فهو لكم ..

بل ما أنت الا سائس قرد ..او دابغ جلد ...او ناسج برد ..

فأقرو لخالد


بعيـد المرامع..

[سيحان]

النايع






بعيد المراميع




تسلم شناتركم

[مرزوق حمدان العتيبي]

...
.

مبدع ورايع ... يابعيد المرامع ..
كلام ... فالصميم وهذي عوايدك .
...

لاهنت
....

[النايع]

مشرفنا الغالي بعيد المرامع
كم كنت مسروراً بهذه المشاركة الرنانة.
واذكر أني قد قرأت هذه المفاخرة برواية أخرى. على ما اعتقد في كتاب الجاحظ.. يفتخر فيها خالد بن صفوان التميمي بمكة المكرمة وبجبالها وبزمزم.
ومما استشهد به التميمي في تلك المناقضة. قول الله تعالى:"يابن أوم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي".
ويقول لو قرأناها بلغة اليمنيين كان جبنا العيد ههههههههههه

[أبو الوليد]

من قال بأن العدنانيين أصلهم من اليمن !!
لم اسمع ولم أقرأ في كتاب أو في موقع أو في أي صحيفة بأن العدنانيين من غير مكة المكرمة .
فجميع المفاهيم تؤكد على أن عدنان من ولد إسماعيل الذي اتخذ من وادٍ غير ذي زرع ببطن مكة سكناً له ولذريته جيلا بعد جيل ..
أما إذا كنتم تقصدون ( العرب ) وأصولهم .. فهذا موضوع آخر .. وهو الذي حصلت فيه المغالطات والأخطاء والإدعاء الكاذب بأن أصل العرب من اليمن وتناقلته العامة بشيء من السذاجة والجهل .
وأنا هنا أشكر الأخ ( بعيد المرامع وأصيل المرابع ) سلمت شناتره من الأذى في تعقيبه على الموضوع وتصحيح مسار ه .إلى أن ( أصل العرب من مكة المكرمة ) بأدلة القرآن الكريم والسنة النبوية وأقوال كبار العلماء الذين أكدوا بأن اللسان العربي الصحيح هو لسان قريش المضرية العدنانية وليس القحطانية.

[النايع]

الأخ الكريم سيحان

يسلم نخماسك

[النايع]

يعني بلغة مضر
يسلم راسك

كما لا يفوتني أن ارحب بأخي مرزوق مرة أخرى

[النايع]

هذا هو ما نريده يا أبا الوليد.
وهو تصحيح الاعتقاد الخاطئ لدى العوام. الذين يعتقدون أن أصل العرب من اليمن.

[أبو الوليد]

مشكور يا النايع على اهتمامك وتعقيبك وأضيف على قولك :
وخاصة بعد الهجرات التي حصلت بعد انهيار سد مارب توغلت بعض القبائل اليمنية في الجزيرة العربية مثل قبائل الآوس والخزرج . . التي استوطنت في يثرب ومثل قبائل جرهم التي استوطنت في الحجاز .. وبالذات في مكة المكرمة والقبائل التي استوطنت وسط الجزيرة العربية وأخرى توجهت إلى الشام وهذا الذي خلط الأمور وظن الناس أن أصل العرب من سواحل البحر ( العربي ),

[ابو نادر]

الله لايهينك يالنايع موضوع جميل ومشاركات الاخوه جميله ايضا

[النايع]

صحيح يا ابو الوليد

والمشكلة أن هؤلاء ـ بالإضافة إلى غيرهم ـ أحدثوا هيمنة فكرية على العدنانيين. خصوصاً بعد اعتناق الجميع للدين الإسلامي

[النايع]

حياك الله يا ابو نادر

اسعدنا مرورك

[بني هلال]

السلام عليكم ورحمة الله

صبحكم الله بالخير يا رجال........

لا معليش يا شباب انا عندي ملاحظه هو اللي خلاني ادخل وارد على الموضوع بحكم انه اول موضوع لي


للمعلومية فقط ولا غير وما نكذب كلام الرجاجيل .......ز قد تكون عندهم الامور غير واضحه


بس حبيت انوه واقول لو بنرجع لأصل العرب اذا نبدأ من البدايه صح ولا لا ؟؟

مو من نقطه وقفت عندها العرب يعني من مكه.........

نبدأ من قبل مكه ...... صح ولا لا

هذا لا يعني انهم كانوا في مكه خلاص اصلنا من مكه...

يا رجال اذاا بتتكلمون عن اصل الذريه فهي قبل مكه وقبل فلسطين .............

اذا نرجع لأبو الذريه ادم عليه السلام نتبع العلم الاكيد

لكن للأسف بحكم التبعيه غير موجوده ومبهمه لدينا ولدى العرب نبدأ من اول منظور افادونا فيه علماء التاريخ والاثار صح ولا لا ؟؟؟


اذا قبل مكه .................


وللمعلوميه عرب عاربه وعرب مستعربه فرق يا رجال.....

من الاسم سميت بذلك انهم كانوا لهجتهم غير عربيه مئة بالمئة المستعربه .......... بحكم السنين والتغيرات والهجرات والتنقلات اصبحوا تغيرت لهجتهم العربيه فسميوا كذلك لكن ا ساسا هم يرجعون عرب ........... وهم ترجع اصولهم عربيه .......... لكن بالفصاحه في ذلك الزمان كانوا غير في فصاحة العرب العاربه اللي اصولهم من اليمن ............. اللي هم العاربه المستوطنه اساسا في جزيرة العرب........... وليست خارج جزيرة العرب في فلسطين والهند وغيرها صح ولا لا ......

وعلى فكره محد يقدر يقول ان اصل العرب من مكه



انا اتكلم قبل ما يجي ابراهيم عليه السلام.... نائية مجرد كعبه يقومون الحنيفين بطقوسهم ويأتون اليها من الشام واليمن وغيرها ......... فعلى اي اساس اخوي نايع تقول انه العدنانين يرججعون من مكه وهم اصلا ما استوطنوها وهم اصلا اذا رجعتهم لجدنا ابراهيم عليه السلام مو من مكه


من الشام وغيرها هذا اذا ما كنت من الهند لأنه صدف وان تواجد بتلك المناطق ...


اذا نررررررجع لأصول اصول اصول العرب وانقسامهم

قبل ما ينتشرون بالجزيره كانوا اساسا باليمن وهذا قول دكتور بالجامعه عندي بالعربي يقربلي يصير خالي.... وهو جهني ....... قبل سد مأرب وقبل وقبل كانوا هناك يستوطنون


وبعدين اشوفك تقول اننا اساس العرب واننا مكرمين عن غيرنا واننا واننا

لا معليش انا مو معاك


جد من جدود العرب العاربه مين ؟؟؟ رجل اصطفاه الله بعد


هود عليه السلام......... صح ولا لا ......................... هذا واحد


افصصصصح القبائل في ذلك الزمان زمان النبي مو قريش يا حبيبي


قبائل الأزد معروف وعلى لسان النبي قائل هالشي............


ما اذكر الاحاديث بس اذكرك نقاط منها...

.... فصحاء كانوا بعلمهم ان يكونوا انبياء...<<<<1

يمر زمان .... يتمنى ان يقول كان ابي ازديا او امي ازديه <<<2

وكثير غيرها


نشروا الفصحى في سوق عكاظ بالطائف ولهم بااع طويل في الهجاء والمفاخره بالشعر الفصيح



اول ناس اسلموا حينما سمعوا القران وذلك لفصاااحتهم

كانوا قريش وهوازن لا يضاهونهم بالفصاااحه...........


كلها كتب مثبته لديك اذا حبيت ان تبحث فبحث ........ لا عيب ان تقول قد اخطأت ولا عيب ان تقول انت اللذي اخطأت

كلها بالنهايه مناقشه لا أكثر............واعطاء معلومات وافادات ....


بقولك بعد فضائئل الازد التي اتت على لسان رسولنا الكريم.... الازد مني و انا منهم ....


الازد اسد الله في الارض

............... ..................... وغيرها كثير لكن لاتحضرني


على فكره

انا مب ازدي ولا قحطاني ولا هم يحزنون للمعلوميه فقط ...............


الازد اغلب قبائلها غامد زهران شهران .........


انا بني هلال......... ارجع هلالي اصولي هلاليةيعني ارجع لجداد هوازن


وسلامتكم حبيت اني افيد وان لا اضر احد ولا ازعل احد

مجرد افاده من اعجبه كلامي فليأخذ ومن لا يعجبه فهذا من حقه وقناعاته


وشكرا ................. وبيض الله وجيهكم واستروا ما واجهتوا ...

[العصامي 2]

[][size=5]الاخ الهلالي بارك الله فيك وفي علمك - كذلك أنا عدناني - ولكن قلت مرارا أن أصل العرب ليس من مكة ووضعت لهم بحثا كاملا ، ولكن أصروا على ذلك ولاأعرف السبب !!! وكل مطلع على التاريخ القديم ولو بشيء يسير يقول - هذا الكلام جانب الصواب -


.............................
............................................
.................................................. .............

تحرير نتمنى أن يكون كلامك
داخل صلب الموضوع بدون الكلام عن الاشخاص
كما نخبرك ان اللون الاحمر خاص بالادارة
الادارة

[ابو نادر]

ياهلالي يالغامدي مدري الازدي افصح العرب الازد ... اضحتني يارجل عموما انت قحطاني ولاشك عندي


افصح العرب قريش وهذيل وهوازن والرسول صلى الله عليه وسلم تربى عند بني سعد من هوازن حكمة من الله سبحانه وتعالى لمى لهم من فصاحه في اللسان وشجاعه واخلاق الباديه الكريمه
يا اداره هذا يستهزئ يقول اصل العدنانين من الهند ارجو شطبه كلامه لايستند على ادله

[بني هلال]

يا هلا يا ابونادر اخوي

عموما غامدي قحطاني دوسري حربي مو شغلتي لا تحاول تلفقني بقبيله على كيفك ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



ما علينا من كلامك اللي بالبدايه .....ز شي راجعلك لو تحطني يهودي شي عادي لأنه من قراءاتي لك اتوقع اي شي فما راح ارد عليك بهالموضوع


عموما هوازن وثقيف وقريش انا معاك بهالشي انها فصيحه


بس بني سعد يا بحيبي كانوا خراج قريش وخارج هوازن منطقه بعيده عن الناس لذلك ماكانوا يخالطونها العجم لهذا تعتبر افصح القرى وقتها



ولقربها من المكان


صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟

ولا تقول افصح لأنه حسب كلامك غير مطلع ابدا ....... بالادب العربي


وقوة الاشعار وقوة الفصاحه كانت وقتها عند بني الازد ........... وعلى فكره توني ادري ان قحطان ازديه

اللي اعرفها مجموعة قبائل اتحدت تحت اسم جدها الاعلى قحطان


على العموم موب موضوعنا ........... غالبية علماء التاريخ رجحوا ان حرب البسوس كانت بجنوب الجزيره على تهامة نجد من الجنوب الغربي


وهي منطقه ازديه


امروء القيس دليل اخر .............


اممممممممممممممممم وش بعد ........... كثير كثير كثير بس ماراح اطول بالموضوع وخلاص احس زي ماقال اخوي العصامي في تشدد بالموضوع اخاف يجر مشكله ثانيه

انا ماخذها بسعة صدر ونقاش


فرجاءا مره ثانيه تحرير............................................. .................................................. ...............
نتمنى ان لاتخرج عن الموضوع مع التزام الاحترام للطرف الآخر....

[بني هلال]

انا ما اقول اصلهم من الهند اخوي نادر


انا اقول لو بتعيد النسب الى مكان من منتصف الطريق تقول يرجع من المكان هذا لأنه تواجد فيه فهذا غلط


يعني اللي اقصده عشان ابراهيم عليه السلام تواجد هناك بمكه يصير خلاص اصل العرب من مكه ؟؟


لا طبعا

نرجع للجد الاعلى

صح ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا مقصد كلامي

انا تعندت اقول الهند لأنه فعلا وقد تواجد هناك ؟؟


معناه انهم يرجعون من الهند ؟؟

لا طبعا ؟...

نفس الكلام على مكه ...............ز ارجوا انك تفهم مقصدي ولا تسيئ فهمي مره ثانيه اخوي


وشكرا لكم ...........

خلاص يا بووي انتم احسن ناس اهم شي لا تلفقون علي اشياء وتظلموني

[نواف العصيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وبه نستعين وصلى الله على نبيه محمد أشرف المرسلين

فل يسمح أخي النايع لي لان أجيب وأرد فقد ناقشته في الوضوع من قبل ولانه وجب لي الرد الان

القول في إنطاق الله عزوجل

أخواني تعلمون أن أدم أبو البشر وله أبناء فأنطقوا بلغات

وأما ماأريد توضيحه للاخ

كيف صار إسماعيل عربي وأنطقه الله بالعربيه

وهذا السبب كما أنطق الله قحطان باللغه العربيه فلابد أن يكون له أب عربي

والمعلوم أن أباه أدم لذلك لماذا نفرق ونقول عرب عاربه ومستعربه

إن الله أنطق إسماعيل بالعربيه كما أنطق قحطان


فهل أدم لسانه عربي ليقول أن قحطان عرب وإسماعيل مستعرب


فقحطان أنطقه الله باللغة العربيه كما أنطق إسماعيل






وهنا نصل الى أن العرب كلهم واحد

فلا عرب عاربه ومستعربه كما قالها الباحثون ودكتورك

أعلم ماتكتبه أنت بأن محمد أشرف المرسلين

وهذا يدل على شرفنا


ونعلم أن كما إسماعيل أب لنا


فهود أب لكم

ولاكن منا أشرف المرسلين

هذا بالنسبه لاصل العرب وهوبإيجاز وسأكمل البقيه إذا لزم الامر فالطرف الخاسر

في شرف الاصل قحطان

وسيتم إرسال من أين أخذ هذا البيان لعين العقل فتصفح الرسائل الخاصه

[بني هلال]

يا هلا اخوي اسير


بصراحه اعجبتني بردك ...... وذوووقك


انتظرك اخوي مع كل رحاابة الصدر


ومحد فينا هنا فاهم الكل يبي يتعلم ........ والعلم بحرررررر ماله نهايه

افيدنا افادك الله


وجزاك الله خير ......... انتظرك اخوي ....

الهلالي .....

[نواف العصيمي]

بني هلال

هذه لمن أرد الخوض في شرف العدنانيون ولمن أرد الخوض معنا من البدايه فل يأتي بالاجوبه

ثم ننطلق لايضاحه شرف العدنانين على القحطاني
هل أدم لسانه عربي ؟

إهل أب إسماعيل وقحطان عربيان ؟

هل تعترف بإنطاق الله لإسماعيل كما أنطق قحطان ؟

هل تعترف بإن محمد أشرف المرسلين ؟

هل تعترف بأن أدم كان في السماء وأنزله الله الى الارض ؟

هل تؤكد بإن قحطان شق الارض فأجاء ووجد في اليمن ؟

هل تعترف بإن قحطان هم من اليمن والعدنانيون من مكه ؟

هل تعترف بإن الرسول ذكر بشرف عدنان ولم يذكر قحطان ؟

[بني هلال]

بس على فكره اخوي اسير


حبيت اضيف شي

اتمنى في ردك لي بالرسائل الخاصه تجيب موضوع اصل العدنانين لأنه هو موضوع نقاشنا


انا معاك انهم عرب بس الكلام الاصل من اين ؟؟؟


دكتوري ما قال اصلهم من الهند ولا قال مالهم شرف

بالعكس كل الشرف نسل الرسول صلى الله عليه وسلم

الجدال عندنا والنقاش يدور حول موقعهم ؟؟؟


اليسوا من اليمن ؟؟؟ يعني مثل ما بينت اول

مستحيل تنسب لأحد بمجرد مكوثه بمكان خلاص يرجع لهالمكان


وانتظر ردك اخي الكريم ولك جزييييييييييييييييل الشكر والتقدير

[نواف العصيمي]

أخي


أنا

أنتظر كوكب المشرفين لاخذ الرائي منهم

أما أنت أخي بني هلال أنت من طرحت الفكره وتريد فأجب على الاسئله ولاتتلاعب بي

هل تؤكد بإن قحطان شق الارض فأجاه ووجد في اليمن ؟

إن عبارتي تطول فأجب على الاسئله

لتجد ضالتك


إسأل دكتورك من والد قحطان وما أصله وماهي لغته ؟

كما لقحطان جد لإسماعيل جد وهو نفس الجد فلا تحاول تفسير الامور

[غصاااب]

ياخوان اشوفكم خرجتو عن الموضوع بعد ان اتضح كل شي في الموضوع

والبعض ذهب للفلسفة والسفسطة!! ترى هناك اخصائيون بمثل هذه الامور في الهيلا وابشركم يوجد اخصائيون نفسيون !

في هذا الموضوع
الكلام عن العدنانيين وليس عن الأمم والحضارات قبلهم فالكلام عن حقبه معينه من التاريخ وعن ناس معينين أشوف البعض بدا يروح يمين و شما ل بعد ان ضاق عليه الخناق


فلم يكن الكلام عن ابراهيم ومن قبله لأن ابراهيم ليس عربي بالاتفاق
بل الكلام عن جزء من ذرية ابراهيم عليه السلام وهم العدنانيون الذين اسكنهم بواد غير زرع
هؤلاء العدنانيون الذين هم ذرية اسماعيل من حين نشأتهم وهم في مكةوماحولوها
وليس من اليمن التي كانت مستعمرة للاحباش والفرس
ومن لايريد ان يصدق الآيات القرآنية فليس عندنا استعداد ان نناقشة !!!!!!!!


العصامي
انت تسبح عكس التيار
مع ان كلامك وردودك خارج الموضوع فأنت لاهم لك الا ان تصل بنا الى القول ان العراق هي الاصل وتحاول ان تخرج بنا للحضارات القديمة لت وهذا النقاش خارج الدائرة !!
امع ذلك فإن المعيار االسفسطائي لذي تخاطبنا به غريب فلو أخذنا بطريقتك لطلعنا بنتيجة مؤداها في النهاية صفر !!
ولقلنا ان البشر ليس أصلهم الكرة الأرضية لأن كل الحضارات البشرية مرجعها آدم وهو اهبط الى الأرض بعد ان كان في الجنة !!!


القحطاني|190| الخجول
المنبهر بالمجد العدناني (الهلالي!! )

طريقة كلامك يدل على انك اعتديت على معايير العصامي بدون استئذان منه
لكنك زدت كلامك تعجينا جعل منه كلام بدون فائدة لك الحق ان تفتخر باصلك اليماني
لكن ليس لك الحق ان تنكر الآيات القرآنية وان تعتدي على انساب الانبياء والرسل عليهم السلام

[نواف العصيمي]

غصاااب

أعترف لك

أنه إخذتني الحميه فكان التسرع لارفاق الردود

فالرد صحيح ولانك ينقصه التدرج لسد المنافذ

لكي لايجادلوا في شي من الوهم فالخلق لله دبره وصرفه بأمره

وأنطق العرب بإسماعيل وقحطان فليس لهم حجه

والسابقون من نسل أدم أنطقوا بلغات الله يعلم بها

والمكان أرض الله مكه المقدسه واليمن

والبحث من أين جاء إسماعيل وقحطان توقف فالامر لله دبره وصرفه بأمره




أردت توضيح له الامر

والان إين هم فلا أحد يجادل على تلك النقطه التي طالبوا بها


لك التقدير والاحترام

[بني هلال]

مرحبا مرة ثانيه


انا يا شباب مو في موضوع عنصريه ولا موضوع افتخاار بنسب ولا حسب

يعني الحمدلله نسبي ما يحتاج اقوله ... اذا ما عرفتوا بني هلال فهذا شي راجعلكم انتم مع العلم انتم ترجعون لأصولي العدنانيه

الكلام كلام نقاش شلون وكيف هذا هو المقصد


انا مب جاي هنا اسبب مشاكل وعلى فكره

انا واحد رد على موضوع ما ابتدعته وبديته اخوي اسير


وغير كذا اخوي اسير انت وعدتني بالرسائل الخاصه تجيبلي معلومات
وانا رحبت فيك بكل حراره


وكنت متشوق بس اشوف ما جاني شي لحد الان .............

انا معاك في كل شي اخوي اسير جدهم واحد معاك بكل شي


بس ابي الكلام اللي راح يجيني بالخاص مابي اتجادل اكثر لأنه في اشياء فعلا انا ماعندي علم فيها واعترف لأني مابي اتفلسف والدليل اني ما دخلت فيها وخضت معاكم بجدال


فعلا زي ما قال اخوي غصاب ما نبي ندخل بخزعبلات


واللي ما يبي يصدق القران فمحد راح يناقشه ولا يطالع فيه


بس اهم شي ابي تفسيرات منطقيه ومابي احد يفسر الاشياء من عنده ............

واذا الموضوع بيجر مشاكل فأنصحكم تقفلون الموضوع لأنه الموضوع المفروض يكون ودي


ولا يكون فيه عصبيه وحميه زي ما قال الاخ اسير ........ وعلى فكره ترانا كلنا عدنانين

بس الغريب الغريب جدا جدا انه انتم الوحيدون اللي معارضين انه العدنانين م ن اليمن ...


بس بالنهايه كل واحد وقناعاته ............. وابي اجاوب اخوي اسير

لا يا بوي قحطان ما انشقت الارض وجابته باليمن

ونفس الشي سيدنا ابراهيم ونسله ما انشقت الارض وجابتهم بمكه سيدنا ابراهيهم واسماعيل عليهم السلام هم اللي رحلوا الى مكه .............

وكان الله بالسر عليم ...... سبحانك الله وبحمدك استغفرك واتوب اليك .............. تحياتي

[نواف العصيمي]

هل تعلم النقاش معك أعجوبه من عجائبا الدنيا

فأنا لست بأسير ............

إذا كنت ماتعرف من أين جئت فلا تشغل الناس بك


الاولى أنا لم أعدك بإرسال شي بل أرسلت لعين العقل وأردته أن يقتني هذا كتاب


الثانيه المواضيع التي هنا ليس بتمارين للمنتدى لكي مره نحذف ومره نثبت بل أطالب الاداره بإغلاق

هذا الموضوع من الردود لكي لايشوه من العابثين



والنقاش الجاد لبيان أصل العرب فلا يأتي من طرف

واحد بل يجب ذكر قحطان وعدنان معاً دون أن يفترقا



وهذا لسنا بصدده هنا ولاحاجه لنا بإثباته

وفي النهايه هذا أخر رد لي عليك فلا تحاول أن تكتب شي لاغلاق هذا الموضوع

[النايع]

من هو الذبيح ؟؟ اسماعيل أم اسحاق ؟


قال الله تعالى عن إبراهيم عليه السلام { فبشرناه بغلام حليم * فما بلغ معه السعى قال يا بنى إنى أرى فى المنام أنى أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدنى إن شاء الله من الصابرين * فلما أسلما وتله للجبين . وناديناه أن يا إبراهيم . قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزى المحسنين * إن هذا لهو البلاء المبين * وفديناه بذبح عظيم * وتركنا عليه فى الآخرين * سلام على إبراهيم . كذلك نجزى المحسنين * إنه من عبادنا المؤمنين * وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه وعلى إسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } الصافات : 101 -113 ، وقال عند الكلام عن الملائكة لما جاءت إبراهيم بالبشرى { وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، وقال فى موضع آخر { وبشروه بغلام عليم } الذاريات : 28 .

وروى الحاكم فى المستدرك عن معاوية بن أبى سفيان قال : كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابى فقال : يا رسول الله ، خلفت البلاد يابسة والماء يابسا، هلك المال وضاع العيال ، فعد على مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين . قال : فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه .

وقد ذكره الزمخشرى فى الكشاف ، وقال الزيلعى فى تخريج أحاديثه : غريب .

وفي المواهب وشرحها للزرقاني وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابي، فقال يا رسول الله خَلَّفتُ البلاد يابسا، والماء يابسا، وفي نسخة الكلأ يابسا، وخلفت المال عابسا، هلك المال وضاع العيال، فعد عليَّ مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين، فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه، والحديث حسن بل صححه الحاكم والذهبي لتقوّيه بتعدد طرقه .

وجاء فى كتب السيرة أن عبد المطلب نذر إن رزقه الله عشرة بنين ليذبحن أحدهم قربانا لله ، وذلك عندما منعته قريش من حفر زمزم ولم يكن معه إذ ذاك إلا ولده الحارث ، وعندما رزق بالبنين وأراد أن يوفى بنذره جاءت القرعة على عبد الله " والد النبى صلى الله عليه وسلم بعد " حتى افتدى أخيرا بمائة من الإبل ، ولهذا روى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال " أنا ابن الذبيحين " أى إسماعيل الذى أمر الله أباه إبراهيم بذبحه ، وعبد الله والده ، الذى كان سيذبح .


إزاء هذه المرويات اختلف العلماء فى الذبيح الأول هل هو إسحاق أم إسماعيل ؟

يقول إبن كثير في قصص الأنبياء ص109- 110: فمن حكى القول عنه بأنه إسحاق : كعب الأحبار , وري عن عمر والعباس وعلى وابن مسعود , وعكرمة وسعيد بن جبير ومجاهد وعطاء والشعبي ومقاتل وعبيد بن عمير , وأبي ميسرة وزيد بن أسلم بن شقيق , والزهري والقاسم وابن أبي بردة , ومكحول , وعثمان بن حاضر والسدي والحسن وقتادة , وابن أبي الهذيل وابن سابط , وهو اختيار ابن جرير , وهذا عجب منه وهو أحدث الروايتين عن إبن عباس - ولكن الصحيح عنه وعن أكثر هؤلاء - أنه إسماعيل عليه السلام

وقال مجاهد وسعيد والشعبي ويوسف بن مهران وعطاء وغير واحد عن ابن عباس : هو إسماعيل عليه السلام

وقال ابن جرير : حدثني يونس , أنبأنا ابن وهب , أخبرني عمرو بن قيس , عن عطاء بن أبي رباح , عن ابن عباس أنه قال : المفدي إسماعيل , وزعمت اليهود أنه إسحاق وكذبت اليهود

وقال عبد ابن الإمام أحمد , عن أبيه : هو إسماعيل .

وقال ابن أبي حاتم : سألت أبي عن الذبيح فقال : الصحيح أنه إسماعيل عليه السلام .

قال ابن أبي حاتم : وروي عن علي وابن عمر وأبي هريرة , وأبي الطفيل , وسعيد بن المسيب , وسعيد بن جبير , والحسن ومجاهد , والشعبي , ومحمد بن كعب , وأبي جعفر محمد بن علي , وأبي صالح أنهم قالوا : الذبيح هو إسماعيل عليه السلام

وحكاه البغوي أيضا عن الربيع بن أنس الكلبي وأبي عمرو بن العلاء .

و ما ذهب اليه الجمهور هو أن الذبيح إسماعيل ، ومما يؤيد رأيهم ما يأتى :

1 - أن إبراهيم عليه السلام لما أنجاه الله من النار وهاجر من أرض العراق إلى الشام { وقال إنى ذاهب إلى ربى سيهدين } الصافات : 99 ، وبما تقدمت به السن ولم ينجب طلب من ربه أن يهب له ولدا فاستجاب الله له { رب هب لى من الصالحين . فبشرناه بغلام حليم } الصافات : 100 ، 101 ، وكان هذا الغلام من هاجر المصرية وهو بالشام ، وهو إسماعيل ، ولما لم تنجب زوجته الأولى دخلت الغيرة قلبها فأمره الله أن يبعد عنها هاجر وولدها ، فأسكنهما فى موضع مكة، وامتحنه بذبحه لما بلغ معه السعي وكان ذلك الامتحان فى مكة .

أما ابنه إسحاق فجاءت البشارة به بعد أن بشره الله بإسماعيل ، كما تدل عليه الآيات التى ذكرت الرؤيا والبدء فى الذبح ثم افتداء الله إسماعيل بذبح عظيم ، وانتهت بمدح إبراهيم ثم ذكرت البشارة بإسحاق .

والامتحان يكون بذبح الابن البكر الذى جاء بعد شوق طويل ، لا بالولد الثانى الذى لا يصل حبه إلى ما وصل إليه حب الأول .


2 - وأن إبراهيم عاش سلسلة من الامتحانات أكثرها يتصل بهاجر وولدها إسماعيل ، حيث أسكنهما بواد غير ذى زرع ، مسلما أمرهما إلى الله ، يعيش بعيدا عنهما فى الشام ، ويزورهما على فترات ، ثم يتصاعد الامتحان بأن يرى فى المنام أنه يذبح فلذة كبده ، وما ذلك إلا إسماعيل ، ولنتصور حال إبراهيم لو تم الذبح كيف يترك هاجر وحيدة فى مكان ليس فيه من الأنس ما فى الشام حيث يستقر به المقام ، إن سلسلة هذه الامتحانات المترابطة تؤكد أن الذبيح هو إسماعيل .


3- وأن هناك اختلافا فى الظروف التى بشر بها إبراهيم بكلا ولديه إسماعيل وإسحاق فالبشارة بإسماعيل كانت عند هجرته من أرض العراق وبطلب من الله أما البشارة بإسحاق فكانت عندما جاءته الملائكة فى طريق مرورها إلى قوم لوط ، وهى فترة كان فيها إسماعيل مع أمه هاجر بعيدين عن البيت ، الذى لم يكن فيه إلا سارة التى عجبت أن يولد لها وهى عجوز عقيم وبعلها شيخ كبير، ولم يكن هناك طلب منهما لهذا الولد والامتحان بذبح من طلبه وتشوق إليه امتحان أشد .


4 - أن الشروع فى ذبح إسماعيل صاحبته أحداث تدل على أنه هو المقصود بالذبح وليس إسحاق ، ذلك أن الروايات تقول : إن إبراهيم أخذ ولده وخرج به من البيت ليذبحه بعيدا عن أمه فلقيهما الشيطان فى الطريق وسول لهما عدم الاستجابة، فرجمه إبراهيم فى أكثر من مكان ، ومنه كانت شعيرة رمى الجمار من شعائر الحج ، وذلك فى مكة وليس فى الشام .


5 - عندما بشر الله إبراهيم وسارة بإسحاق عن طريق الملائكة ، جاء فى البشارة { ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، يعنى أن إسحاق سيولد ويكبر ويتزوج ويولد له يعقوب ، فهل يعقل بعد الاطمئنان على حياة إسحاق أن يذبحه أبوه ؟ إنه لو ذبحه فمن أين يكون يعقوب ؟ هذا دليل قوى على أن الذبيح هو إسماعيل .


6 - أن البشارة بإسماعيل وصفته بأنه غلام حليم ، أما البشارة بإسحاق فوصفته بأنه علام عليم ، وصفة الحلم تتناسب مع من أطاع أمر ربه وصدق رؤيا أبيه فلم يغضب ولم يعص ، وهو إسماعيل . وصفة العلم غالبة فى نسل إسحاق ويعقوب وبنى إسرائيل .


7 -أن النبى صلى الله عليه وسلم سئل عن الأضاحى فقال " سنة أبيكم إبراهيم " رواه أحمد وابن ماجه وأبو العرب هو إسماعيل بن إبراهيم ، وليس إسحاق ابن إبراهيم ، كما هو معروف والقرابين كانت تذبح فى مكة وليس فى الشام استجابة لدعوة إبراهيم ربه { فاجعل أفئدة من الناس تهوى إليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون } إبراهيم : 37 ، { وأذن فى الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق . ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله فى أيام معلومات على ما رزقهم من بهيمة الأنعام فكلوا منها وأطعموا البائس الفقير . ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق } الحج : 27 - 29 .


8 -أن كبار العلماء من السلف قالوا : إن الذبيح هو إسماعيل كما روى ذلك عطاء بن أبى رباح عن ابن عباس ، ومجاهد عن ابن عمر، والشعبى يقول : رأيت قرنى الكبش فى الكعبة ( كذا ) وعمر بن عبد العزيز استدعى يهوديا بالشام أسلم وحسن إسلامه فشهد بأن الذبيح إسماعيل .

وأبو عمرو بن العلاء سأله الأصمعى عن الذبيح فقال له : أين ذهب عقلك ، متى كان إسحاق بمكة؟ إنما كان إسماعيل بمكة وهو الذى بنى البيت مع أبيه والمنحر بمكة .

يقول الآلوسى بعد أن ساق أقوال العلماء فى ذلك : والذى أميل إليه أن الذبيح إسماعيل لأنه المروى عن كثير من أئمة أهل البيت ولم أتيقن صحة حديث مرفوع يقتضى خلاف ذلك ، وحال أهل الكتاب لا يخفى على ذوى الألباب .

هذا هو ما أثير حول هذا الموضوع لخصته من كتب السيرة، ومن زاد المعاد لابن القيم وغيره من المصادر، ينتهى إلى أن الذبيح هو إسماعيل ، وما سبق فى ذلك هو اجتهادات واستنباطات يؤيدها حديث الحاكم عن معاوية بعدم إنكار الرسول صلى الله عليه وسلم على من ناداه بابن الذبيحين ، كما يؤيدها ما روى عنه صلى الله عليه وسلم من قوله " أنا ابن الذبيحين " .

9- حرَّفت التوراة اسم الذبيح وجعلته إسحق بدلاً من إسماعيل ، إلا أن من قام بذلك لم يستطع تغيير القانون الأساسى للميراث ونقاط أخرى ألخصها فى الآتى :

أقسم الله بذاته قائلاً: (16وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هَذَا الأَمْرَ وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ 17أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيراً كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ 18وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».) تكوين 22: 16-18

جاء قسم الله ولم يكن إسحاق بعد قد ولِدَ ، حيث إن الفارق فى العمر بينهما هو ( 14 ) عاماَ: (16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.) تكوين 16: 16 و (5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.) تكوين 21: 5.

وأبرام المذكور فى الفقرة الأولى عنا هو إبراهيم الذى ذكِرَ فى الفقرة التى تليها ، فقد غيَّرَ الله سبحانه وتعالى اسمه قائلاً: (5فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ.) تكوين 17: 5

يقول اليهود إن الابن الوحيد والبكر (تغيرت فى التراجم إلى الابن المفضَّل) لم يكن إسماعيل قط ، لأن إسماعيل ابن الجارية ، وعلى ذلك يكون إسحاق هو الابن الحقيقى لإبراهيم.

والعجيب أن التوراة لم تقل أبداً إن إسماعيل ابن غير شرعى لإبراهيم ، فهذه سارة امرأة إبراهيم أيقنت أنها لن تنجب لإبراهيم نسلاً فآثرت أن تزوجه بهاجر: (وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ 2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ. 3فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ. 4فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا.) تكوين 16: 1-4

(15فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْناً. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ». 16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.) تكوين 16: 15-16

إذن فـ (ساراى) أعطت (هاجر) لـ (أبرام) رجلها زوجة له ، أى إن نسلها يجب أن يكون نسلاً شرعياً، ويؤكد ذلك: (13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ») تكوين 21: 13، أى إن الله اعتبر إسماعيل من نسل إبراهيم. وعلى ذلك يكون إسماعيل هو البكر.

وعندما غارت سارة من هاجر: (10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».) تكوين 21: 10-13

وفى برية بئر سبع (17فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ. وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ. 18قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً».) تكوين 21: 17-18

سأجعله أمة عظيمة. فالأمة تختلف عن الشعب. فالأمة هى عدة دول يجمعهم شىء مشترك : مثل اللغة أو الدين فنقول الأمة العربية أى البلاد الناطقة باللغة العربية ، ونقول الأمة الإسلامية أى الدول التى تُدين بالإسلام.

وإذا قرأت نص الذبيح فى (تكوين 22: 2) تجد أنه يقول له: خذ ابنك وحيدك الذى تحبه. فلو كان وُلِدَ إسحاق ، فلا يمكن أن يكون له ابن وحيد ، أو لكان سأله أيهما ! ولو أراد الله بالذبيح إسحاق أو لو كان إسحاق قد ولِدَ عند هذا الإختبار الصعب ، أو لو كان الذبيح غير محبوب ومقبول عند أبيه ومرضى عليه منه ، فلا تتبقى قيمة للأضحية! ولو كان يحب إسحاق فقط لكان نبى الله ظالماً ، ولكان إلهه أيضاً ظالماً أن يُشجعه على التمادى فى الظلم بهذه التسمية! ولما قبح الكلام فى عينى إبراهيم عندما طردت سارة هاجر وابنها.


هل كان إسماعيل مغضوباً عليه أو محروماً من الميراث؟

على العكس. ندرك قمة الحب لإسماعيل عند إبراهيم فى هذه النصوص: (18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِلَّهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!» 19فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.) تكوين 17: 18 ، و (10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».) تكوين 21: 10-13

أى سيكون عهدى الأول مع إسحاق وفى نسله ، ثم سيكون من بعد ذلك فى نسل إسماعيل، لهذا عمل اليهود ألا ينتهى هذا العهد ، وأرادوا خلع صفة المسيح الرئيس (المسيا) على عيسى عليه السلام ، لكى لا ينتظروا المسيا ، خاتم الأنبياء ، الذى سينهى شريعتهم ، ويأتى بالدين الخاتم لكل أهل الأرض.

(وهذه مواليد إسماعيل بن ابراهيم الذى ولدته هاجر المصرية جارية سارة لإبراهيم) تكوين 25: 12
وعند وفاة إبراهيم (ودفنه إسحق وإسماعيل ابناه فى مغارة المكفيلة) تكوين 25: 7 ، والاشتراك فى الدفن يعنى الاشتراك فى الميراث.


هل ابن الجارية كان من المغضوب عليهم ؟

وإلا فماذا نقول عن (دان) و (نفتالى) ابنى يعقوب من بلهة جارية راحيل؟ وماذا نقول عن (جاد) و (أشير) ابنى يعقوب أيضاً من زلفة جارية ليئة؟ إن هؤلاء من الأسباط الاثنى عشر ، ذرية يعقوب عليه السلام ، واقتران يعقوب لبلهة جارية راحيل ، وزلفة جارية ليئة مماثل لاقتران إبراهيم لهاجر جارية سارة.

فتقول التوراة بشأن (دان) و (نفتالى) أن راحيل (3فَقَالَتْ: «هُوَذَا جَارِيَتِي بَلْهَةُ. ادْخُلْ عَلَيْهَا فَتَلِدَ عَلَى رُكْبَتَيَّ وَأُرْزَقُ أَنَا أَيْضاً مِنْهَا بَنِينَ». 4فَأَعْطَتْهُ بَلْهَةَ جَارِيَتَهَا زَوْجَةً فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَعْقُوبُ 5فَحَبِلَتْ بَلْهَةُ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ ابْناً 6فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ قَضَى لِيَ اللهُ وَسَمِعَ أَيْضاً لِصَوْتِي وَأَعْطَانِيَ ابْناً». لِذَلِكَ دَعَتِ اسْمَهُ «دَاناً». 7وَحَبِلَتْ أَيْضاً بَلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ وَوَلَدَتِ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 8فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ صَارَعْتُ أُخْتِي مُصَارَعَاتِ اللهِ وَغَلَبْتُ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «نَفْتَالِي».) تكوين 30: 3-8

وتقول التوراة بشأن (جاد) و (أشير): (9وَلَمَّا رَأَتْ لَيْئَةُ أَنَّهَا تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ أَخَذَتْ زِلْفَةَ جَارِيَتَهَا وَأَعْطَتْهَا لِيَعْقُوبَ زَوْجَةً 10فَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ لِيَعْقُوبَ ابْناً. 11فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِسَعْدٍ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «جَاداً». 12وَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 13فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِغِبْطَتِي لأَنَّهُ تُغَبِّطُنِي بَنَاتٌ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «أَشِيرَ».) تكوين 30: 9-13

وقد حُسِبوا ضمن أولاده الشرعيين ، فكيف يعترفون بهؤلاء أبناء شرعيين ليعقوب وينكرون ذلك على إسماعيل؟! وإلا لقلنا أن نبى الله ، أبو الأنبياء ، إبراهيم عليه السلام كان عنده ابن غير شرعى من الحرام؟ حاشاه أن يزنى أبو الأنبياء عليه السلام.

وهؤلاء هم أبناء يعقوب الاثنى عشر: (وَكَانَ بَنُو يَعْقُوبَ اثْنَيْ عَشَرَ: 23بَنُو لَيْئَةَ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ وَشَمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَزَبُولُونُ. 24وَابْنَا رَاحِيلَ؛ يُوسُفُ وَبِنْيَامِينُ. 25وَابْنَا بِلْهَةَ جَارِيَةِ رَاحِيلَ: دَانُ وَنَفْتَالِي. 26وَابْنَا زِلْفَةَ جَارِيَةِ لَيْئَةَ: جَادُ وَأَشِيرُ. هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ وُلِدُوا لَهُ فِي فَدَّانَِ أَرَامَ.) تكوين 35: 22-26

ومن الدلائل الجلية أن (دان) ابن بلهة جارية راحيل جاء من ذريته شمشون ، ذلك الإنسان الممسوح بالروح القدس منذ ولادته ، وقد كان قاضياً لبنى إسرائيل لمدة 20 سنة ، فها هو ملاك الرب يبشر امرأة منوح العاقر بولادتها لشمشون قائلاً: (5فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ».) القضاة 13: 5

(24فَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ شَمْشُونَ. فَكَبِرَ الصَّبِيُّ وَبَارَكَهُ الرَّبُّ. 25وَابْتَدَأَ رُوحُ الرَّبِّ يُحَرِّكُهُ فِي مَحَلَّةِ دَانٍَ بَيْنَ صُرْعَةَ وَأَشْتَأُولَ.) القضاة 13: 24-25 ، (وهو قضى لاسرائيل عشرين سنة) القضاة 16: 31

ويدافع (جيمس هيستنج) عن حق البكورية لإسماعيل فيقول: لقد جانب التوفيق كُتَّاب سِفر التكوين ، أولئك الذين حاولوا أن يجعلوا نسل إسماعيل واستحقاقه لحقوق البكورية أقل مرتبة زعماً أن انتماءه لأمه هاجر جارية إبراهيم يفقده حق البكورية ، وبهذا الصنيع فهم يغفلون قانون الأسرة الواضح الصريح المنصوص عليه فى التوراة فى سفر التثنية ؛ ووفقاً لهذا القانون فإن حقوق الابن البكر لا يمكن إسقاطها بسبب الوضع الاجتماعى للأم. هذا الحق الشرعى قد بيَّنَه الناموس بالنسبة للرجل الذى يجمع أكثر من زوجة. فتقول التوراة: (15«إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ امْرَأَتَانِ إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ فَوَلدَتَا لهُ بَنِينَ المَحْبُوبَةُ وَالمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الاِبْنُ البِكْرُ لِلمَكْرُوهَةِ 16فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لهُ لا يَحِلُّ لهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ المَحْبُوبَةِ بِكْراً عَلى ابْنِ المَكْرُوهَةِ البِكْرِ 17بَل يَعْرِفُ ابْنَ المَكْرُوهَةِ بِكْراً لِيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يُوجَدُ عِنْدَهُ لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ قُدْرَتِهِ. لهُ حَقُّ البَكُورِيَّةِ.) تثنية 21: 15-17

ويُستنتَج من كل ما سبق أنه :

لم يكن هناك ابناً بكراً لإبراهيم عليه السلام إلا إسماعيل.

وأن إسماعيل من أبناء إبراهيم المقربين إلى إبراهيم والمرضي عنهم لدى الله سبحانه وتعالى ، فقد استجاب الله لدعاء أبيه فى إكثار نسله ، وباركه (أى جعل النبوة فى نسله).

وأنه لو كان إسحاق قد ولِدَ قبل رؤيا الذبح ، لما كان لها معنى فى إثبات حب إبراهيم لله ، لأنه سيكون فى هذه الحالة عنده البديل.

وأن بشارة الله بميلاد إسحاق هى مكافأة لإبراهيم عليه السلام على طاعته لله.

وأن بنو إسرائيل قد وضعوا إسحاق بدلاً من إسماعيل ، ليكون هو شعب الله المختار الذى افتداه الله ليرث الأرض الموعودة ، وإبعاد أى نسل آخر ينازعها هذا الميراث. لذلك صحّحَ عيسى عليه السلام هذه المفاهيم بقوله: (42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟ 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ. 44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ».) متى 21: 42-44

لذلك أراد اليهود أن يتخلصوا أيضاً من عيسى عليه السلام واتهموه أنه هو المسيا المنتظر، وكان رد عيسى عليه السلام أنه رفض هذه الفرية ، ولذلك برأه بيلاطس ، إلا أن اليهود أصرَّوا على صلبه ، فتدخلت العناية الإلاهية التى كان يحظى بها دائماً ونجته.

ولو كان إسحاق هو الذبيح ، لاتخذ بنو إسرائيل من الفداء سنة لهم ولذكروها فى مناسبات مختلفة ، ولكننا نجد أن الفداء عند بنى إسرائيل يرتبط بالخروج من مصر ، ولا نجد إشارة من قريب أو بعيد لذكرى فداء إسحق: («وَيَكُونُ مَتَى أَدْخَلَكَ الرَّبُّ أَرْضَ الْكَنْعَانِيِّينَ .. .. 12أَنَّكَ تُقَدِّمُ لِلرَّبِّ كُلَّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَكُلَّ بِكْرٍ مِنْ نِتَاجِ الْبَهَائِمِ الَّتِي تَكُونُ لَكَ. الذُّكُورُ لِلرَّبِّ. .. .. 14«وَيَكُونُ مَتَى سَأَلَكَ ابْنُكَ غَداً: مَا هَذَا؟ تَقُولُ لَهُ: بِيَدٍ قَوِيَّةٍ أَخْرَجَنَا الرَّبُّ مِنْ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. 15وَكَانَ لَمَّا تَقَسَّى فِرْعَوْنُ عَنْ إِطْلاَقِنَا أَنَّ الرَّبَّ قَتَلَ كُلَّ بِكْرٍ فِي أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بِكْرِ النَّاسِ إِلَى بِكْرِ الْبَهَائِمِ. لِذَلِكَ أَنَا أَذْبَحُ لِلرَّبِّ الذُّكُورَ مِنْ كُلِّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَأَفْدِي كُلَّ بِكْرٍ مِنْ أَوْلاَدِي.) خروج 13: 11-16

[النايع]

كشف تحريف اللئيم لقصة هاجر و إبنها الحليم



(أولا) عهد الله تعالى مع إبراهيم:-

على وجه العموم سواء من ناحية إسماعيل أو من ناحية إسحاق (عليهما و على نبينا الصلاة و السلام) و قد دلت على ذلك نصوص القرأن و التوراة معا فقال تعالى"وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ" ( العنكبوت 26) فأوضح الله جل و علا أن النبوة و الكتاب جعلا فى ذرية إبراهيم بصفة عامة و قال تعالى"فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلّاً جَعَلْنَا نَبِيّاً (49) وَوَهَبْنَا لَهُم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً (50) وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصاً وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً (51)وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً (52) وَوَهَبْنَا لَهُ مِن رَّحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيّاً (53) وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً (54) وَكَانَ يَأْمُرُ أَهْلَهُ بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ وَكَانَ عِندَ رَبِّهِ مَرْضِيّاً (55) "(مريم 49-55) و هذه الأيات البينات فصلت النقاش حول نبوة إسماعيل عند المسلمين أما فى التوراة فنقرأ((6فَقَالَ أَبْرَامُ لِسَارَايَ: «هُوَذَا جَارِيَتُكِ فِي يَدِكِ. إفْعَلِي بِهَا مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكِ». فَأَذَلَّتْهَا سَارَايُ فَهَرَبَتْ مِنْ وَجْهِهَا. 7فَوَجَدَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ. 8وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ جَارِيَةَ سَارَايَ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتِ وَإِلَى أَيْنَ تَذْهَبِين؟». فَقَالَتْ: «أَنَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاَتِي سَارَايَ». 9فَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «ارْجِعِي إِلَى مَوْلاَتِكِ وَإخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا». 10وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيراً أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». 11وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «هَا أَنْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ إبْناً وَتَدْعِينَ إسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ. 12وَإِنَّهُ يَكُونُ إِنْسَاناً وَحْشِيّاً يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ».(التكوين:8,16-12)

قال العلامة ابن القيم:- و من المعلوم أن يد بنى إسماعيل قبل محمد(صلى الله عليه وسلم) لم تكن فوق يد بنى إسحاق بل كان فى أيدى بنى إسحاق النبوة و الكتاب و الملك إلى أن بعث الله محمدا (صلى الله عليه وسلم) برسالته و أكرمه بنبوته فصارت بمبعثه يد بنى إسماعيل فوق الجميع و قهروا اليهود و النصارى و المجوس و الصابئة و عباد الأصنام فإن قال أهل الكتاب : نحن لا ننكر هذا و لكن هذه بشارة بملكه و ظهوره و قهره لا بنبوته و رسالته .

قال المسلمون: الملك ملكان ملك ليس معه نبوة بل هو ملك جبار متسلط و ملك نفسه نبوة و البشارة لم تقع بالملك الأول و لا سيما إن إدعى صاحبه النبوة و الرسالة و هو كاذب مفتر على الله فهو من شر الخلق و أفجرهم و أكفرهم فهذا لا تقع البشارة بملكه و مباركته و إنما يقع التحذير من فتنته كما وقع التحذير من فتنة الدجال بل هذا شر من سنحاريب و نبوختنصر و الملوك الظلمة الفجرة الذين يكذبون على الله فالأخبار لا تكون بشارة و لا يفرح بها إبراهيم و هاجر , و لا بشر أحد بذلك و لا يكون ذلك إثابة لها من خضوعها و ذلها و أن الله قد سمع ذلك و يعظم هذا المولود و يجعله أمة عظيمة و هذا عند الجاحدين بمنزلة أن يقال : إنك ستلدين جبارا ظالما طاغيا يقهر الناس بالباطل و يبدل دين الأنبياء و يكذب على الله و نحو ذلك! فمن حمل هذه البشارة على هذا فهو من أعظم الخلق بهتانا و فرية على الله و ليس هذا بمستنكر لأمة الغضب و عباد الصليب و قد خرج علينا الحاخام عوفاديا يوسف يقول ((إن الله نادم لأنه خلق العرب)) فحسبنا الله و هو نعم الوكيل.


(ثانيا) فى بيان أن الذبيح هو إسماعيل:

و من الإسرائيليات ما ذكره بعض المفسرين غند قوله تعالى((فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ (101) فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102) فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ (106) وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ (107) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (108) سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ (109) كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (110) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (111) وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ (112) وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ (113) (الصافات)

فقد روى بعض المفسرين منهم البغوى و إبن جرير روايات عن بعض الصحابة و التابعين و كعب الأحبار أن الذبيح هو إسحاق و لم يقف الأمر عند هذا الحد بل رفع البعض ذلك زورا إلى النبى (صلى الله عليه وسلم) و كل الأحاديث التى نسبت لرسول الله (ص)فى هذا الصدد ضعيفة بلا إستثناء سواء ما أخرجه إبن جرير أو الدارقطنى أو الطبرانى فى الأوسط كما فصل فى ذلك الدكتور محمد أبو شهبة فى كتاب (الإسرائيليات و الموضوعات فى كتب التفسير) و الحق أن المرويات فى أن الذبيح إسحاق هى من إسرائيليات أهل الكتاب و قد نقلها من أسلم منهم ككعب الأحبار و حملها عنهم بعض الصحابة و التابعين تحسينا للظن بهم و أخذا برخصة التحديث عن أهل الكتاب و الحقيقة أن هذه المرويات هى من وضع أهل الكتاب لعداوتهم المتأصلة من قديم الزمان للنبى الأمى و قومه العرب فقد أرادوا الا يكون لإسماعيل الجد الأعلى للنبى و العرب فضل انه الذبيح حتى لا ينجر ذلك إلى النبى (صلى الله عليه وسلم) و العرب و لكى يكون الفضل لجدهم إسحاق و عنصرية اليهود أمر لا يحتاج إلى نقاش لذلك حرفوا التوراة و لكن أبى الله إلا أن يغفلوا عما يدل على هذه الجريمة النكراء و الجانى غالبا يترك من الأثار ما يدل على جريمته و الحق يبقى له شعاع و لو خافت فقد إستبدلو إسم إسماعيل بإسم إسحاق و هذا هو نص التوراة ((1وَحَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».(التكوين:22و1-2)

و ليس أدل على كذب هذا من كلمة(( وحيدك)) و إسحاق عليه السلام لم يكن وحيده قط! لأنه ولد له و لإسماعيل نحو اربع عشرة إلى خمس عشرة سنة كما نصت على ذلك توراتهم فقد جاء ((و كان أبرام إبن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر إسماعيل لإبرام)) (التكوين:6,16)

و جاء أيضا(( و كان إبراهيم إبن مائة سنة حين ولد له إسحاق)) (التكوين: 5,21) و قد رأينا وفقا للتوراة أن الله قد أعطى العهد لإبراهيم مع ذريته منذ مولد أسحاق فقد جاء(( 9وَرَأَتْ سَارَةُ ابْنَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةِ الَّذِي وَلَدَتْهُ لإِبْرَاهِيمَ يَمْزَحُ 10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».(التكوين: 21 و9-13)

فكيف يخلف الله وعده بعد أن أعطاه إياه و يأمره بذبح ولده الذى كان قد وعده بمباركته؟ و كيف يكون إسحاق وحيد إبراهيم؟ أم أنكم تسلبون إسماعيل حق البنوة بعد أن سلبتموه حق النبوة؟!! و الحق أن قصة الذبيح كانت قبل مولد إسحاق حين كان إسماعيل هو الإبن الوحيد لإبراهيم .
و قد ذكر العلامة إبن تيمية و تلميذه إبن كثير و كذلك أبن القيم أن بعض النسخ جاء فيها (بكرك) بدلا من (وحيدك) و هو أظهر فى البطلان و أدل فى التحريف .

_ و كون الذبيح هو إسماعيل دلت عليه ظواهر الأيات حيث قال الله تعالى بعد ذكر قصة الذبيح ((وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ)) فأوضح أن الذبيح هو إسماعيل إذ أتبع قصته بالبشارة بميلاد إسحاق و الأثار متواترة عن الصحابة و التابعين بأن الذبيح إسماعيل و منها ما له حكم الرفع للنبى(صلى الله عليه وسلم) و هو ما عليه جمهور الصحابة و التابعين و العلماء و منهم :- على و ابن عمرو أبو هريرة و مجاهد و أبو الطفيل و سعيد بن الجبير و الشعبى و الحسن البصرى و محمد بن كعب القرظى و سعيد بن المسيب و أبو جغفر محمد الباقر و أبو صالح و أبو عمرو بن العلاء و الربيع بن أنس و أحمد بن حنبل و غيرهم كثير و هى إحدى روايتين و أقواهما عن ابن عباس و أيضا قصة الذبيح كانت بمكة و ليس أى مكان أخر و لذلك جعلت القرابين يوم النحر بها كما جعل السعى بين الصفا و المروة و رمى الحجارة تذكيرا بشأن إسماعيل و أمه فالمسلمون لا يذبحون لأنه لا بد من كفارة دموية يتم تقديمها كما يزعم النصارى إنما تخليدا لذكرى نبى ضرب المثل فى العبودية لله وإمتثالا لأمر الله و لإطعام البائس و الفقير إذ يقول تعالى (وَالْبُدْنَ جَعَلْنَاهَا لَكُم مِّن شَعَائِرِ اللَّهِ لَكُمْ فِيهَا خَيْرٌ فَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهَا صَوَافَّ فَإِذَا وَجَبَتْ جُنُوبُهَا فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْقَانِعَ وَالْمُعْتَرَّ كَذَلِكَ سَخَّرْنَاهَا لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (36) لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلَا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ الْمُحْسِنِينَ (37)) ((الحج))

و كذلك قد دلت بعض أحاديث و الأثار عن الصحابة و التابعين على أن الذبيح إسماعيل منها ما رواه الحاكم و ابن جرير و غيرهما عن عبد الله بن سعيد الصنابحى قال: حضرنا مجلس معاوية فتذاكر القوم إسماعيل و إسحاق أيهما الذبيح؟ فقال البعض إسماعيل و قال البعض إسحاق فقال معاوية: على الخبير سقطتم كنا عند رسول الله(صلى الله عليه وسلم) فأتى أعرابى فقال : يل رسول الله خلفت الكلأ يابسا و المال عابسا ,هلك العيال و ضاع المال فعد على مما أفاء الله عليك يا إبن الذبيحين فتبسم رسول الله(صلى الله عليه وسلم) و لم ينكر عليه فقال القوم من الذبيحين يا أمير المؤمنين؟ فقال: إن عبد المطلب لما أمر بحفر ماء زمزم نذر لله لإن سهل أمرها أن ينحر بعض ولده فلما فرغ أسهم بينهم و كانو عشرة فخرج السهم على عبد الله فأراد أن ينحره فمنعه أخواله بنو خزوم و قالو أرض ربك و افد ابنك ففداه بمائة ناقة ,قال معاوية: هذا واحد و الأخر إسماعيل .

كما أن عقد مقارنة بسيطة بين الرواية القرأنية و الرواية التوراتية تكشف سمو و رقى النص القرأنى ففى الرواية التوراتية نجد إبراهيم و قد قرر ذبح إبنه غدرا و خيانةّ دون إعلامه و هذا لا يتناسب أبدا مع أخلاق الأنبياء أو حتى مع المعانى الإيمانية التى يريد الله تعالى أن يعلمنا إياها و هى معانى الإستسلام لله و حسن الظن بالله و بذل النفس إبتغاء مرضاته فنقرأ فى التوراة ((4وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ رَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَأَبْصَرَ الْمَوْضِعَ مِنْ بَعِيدٍ 5فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِغُلاَمَيْهِ: «اجْلِسَا أَنْتُمَا هَهُنَا مَعَ الْحِمَارِ وَأَمَّا أَنَا وَالْغُلاَمُ فَنَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَنَسْجُدُ ثُمَّ نَرْجِعُ إِلَيْكُمَا». 6فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ وَوَضَعَهُ عَلَى إِسْحَاقَ ابْنِهِ وَأَخَذَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ. فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 7وَقَالَ إِسْحَاقُ لإِبْرَاهِيمَ أَبِيهِ: «يَا أَبِي». فَقَالَ: «هَئَنَذَا يَا ابْنِي». فَقَالَ: «هُوَذَا النَّارُ وَالْحَطَبُ وَلَكِنْ أَيْنَ الْخَرُوفُ لِلْمُحْرَقَةِ؟» 8فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: «اللهُ يَرَى لَهُ الْخَرُوفَ لِلْمُحْرَقَةِ يَا ابْنِي». فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 9فَلَمَّا أَتَيَا إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ بَنَى هُنَاكَ إِبْرَاهِيمُ الْمَذْبَحَ وَرَتَّبَ الْحَطَبَ وَرَبَطَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ وَوَضَعَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ فَوْقَ الْحَطَبِ. 10ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ))(التكوين 22و6-10)

بينما نجد فى نص القرأن المجيد ((فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِين)) فكان هذا الموقف الإيمانى من الأب العظيم الذى يعلم جيدا أنه أحسن تربية إبنه و يعلم مدى إخلاص ذلك الإبن البار فأراد أن يشركه معه فى الأجر فسأله و هو واثق من الجواب فأخرجا لنا هذه الملحمة الشريفة فى العبودية لله و الإستسلام لأمره سبحانه و خلد الله ذكراهما و أثنى عليهما بأيات تتلى إلى أبد الأبدين


(ثالثا) فى قصة هجرة هاجر بنبى الله إسماعيل عليهما السلام :

تختلف القصة عند المسلمين عنها عند أهل الكتاب فى نقطتين أساسيتين هما سبب الهجرة و زمن الهجرة و ربما مكان الهجرة الذى سعى الكفار لتغييره ففى التوراة كما رأينا سبب الهجرة كان العنصرية التى نسبتها التوراة المحرفة لسارة بل و أقرها الله تعالى عما يقولون فإبن الجارية لا يجوز له أن يرث مع ابن سارة(على حد زعمهم) أما فى القرأن الكريم فسبب هجرة إبراهيم معروف و هو إعمار البيت العتيق و إقامة الصلاة فيه,يقول تعالى((رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ))(إبراهيم36)

فوضحت الأيات أن إسكان إبراهيم لأهله فى واد غير ذى زرع إنما هو لإقامة الصلاة و تمهيد البيت لتهوى إليه أفئدة الناس من شتى بقاع الأرض و أثر هذه الدعوة المباركة معلوم فملايين الناس بمختلف ألوانهم و ألسنتهم يحجون و يعمرون كل عام إلى هذه البقاع المباركة ياتون من كل فج عميق و لو كان سبب الهجرة هو مجرد إرضاء سارة لكان سبب حقير فمن هذا الذى يترك زوجته و إبنه فى منطقة نائية فقط لإرضاء زوجته الأخرى؟!! و أين العدل بين الزوجات عندئذ؟؟

أما عن وقت الهجرة فهنا يتكشف التحريف بوضوح فوفقا للتوراة كانت هجرة هاجر و إسماعيل لاحقة على إنجاب سارة لإسحاق بل و بسببها وإسماعيل كان عمره وقتها قرابة خمس عشرة سنة كما أوضحنا سابقا أى أنه كان شابا يافعا عند الهجرة لا طفلا رضيعا و هذا خطأ مفضوح بلا شك لأن سياق النصوص لا يتمشى إلا مع طفل صغير إذ نقرأ((14فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحاً وَأَخَذَ خُبْزاً وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ وَاضِعاً إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا وَالْوَلَدَ وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ. 15وَلَمَّا فَرَغَ الْمَاءُ مِنَ الْقِرْبَةِ طَرَحَتِ الْوَلَدَ تَحْتَ إِحْدَى الأَشْجَارِ 16وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيداً نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ لأَنَّهَا قَالَتْ: «لاَ أَنْظُرُ مَوْتَ الْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ. 17فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ. وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ. 18قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً». 19وَفَتَحَ اللهُ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ فَذَهَبَتْ وَمَلَأَتِ الْقِرْبَةَ مَاءً وَسَقَتِ الْغُلاَمَ. 20وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ وَسَكَنَ فِي \لْبَرِّيَّةِ وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. 21وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ. وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ))(التكوين 21و14-20)

فهل كان ذلك الشاب صاحب الخمس عشرة ربيعا الذى ترعرع فى بيئة شرق أوسطية طفلا تحمله امه الضعيفة على كتفها؟ ثم تطرحه تحت إحدى الأشجار؟ ثم تفكر كيف تنقذه من الهلكة و هو أخذ فى البكاء؟! فالحمد لله الذى فضح تحريفهم

و أخيرا نسأل : لماذا يترك إبراهيم أهله فى هذه المنطقة بالذات إذا كان كل المطلوب إبعاد إسماعيل فلماذا لا يذهب به إلى مصر موطن أمه أو أى منطقة أخرى معمورة لا يخشى فيها على أهله من الهلكة؟؟ و لماذا يأتى الملاك و يفجر البئر تحت قدم الغلام و يعطى له هذه الأية

[نواف العصيمي]

لله درك

أخي النايع

هل تعلم أني أحبك في الله



لك التقدير والاحترام

[النايع]

احبك الذي احببتنا فيه
شكراً أخي

[أبو الوليد]

===
إخواني المشاركين : نريد المشاركة تكون إضافة للموضوع وليست مجرد مشاركة أو مداخلات غير مثمرة..
فهذا نقاش علمي ولا بد أن نكون على مستوى عالي من المنطق والطرح الجيد .
بالنسبة لمفهوم الأصل العربي .. فهذا نأخذه من كتابنا العظيم القرآن الكريم .. فقد نزل بلسان عربي مبين .. أي بلغة قوم الرسول صلى الله عليه وسلم ( قريش ) العدنانية .. وليست القحطانية كما يريد أن يفهمنا البعض بطرق كثيرة
وكما نعلم بأن القرآن الكريم ليس مخلوقا بل أنه وجد قبل نشأة الخلق .. وأنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم في وقته الذي قدره الله عز وجل.
أي أن اللغة العربية ( الخالدة ) لغة أهل الجنة بإذن الله هي ليست مخلوقة بل أنها وجدت مع القرآن الكريم وهي الإعجاز العلمي .. بحد ذاته ..
أرجو أن أكون قد أضفت إضافة جيدة للموضوع.

[ابو نادر]

بيض الله وجهك يالنايع وانت يا اسير الصمت
لاتعجب من هذا الطفيلي الذي يحاول تشتيت الموضوع ويقول من بني هلال وهو لايدري انا بني هلال هم من هوازن
اذكره بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه
لعن الله من انتسب لغير ابيه

[بني هلال]

شي جميل أخوي نايع ....... وبيض الله وجهك .......


أخوي أسير مشكور وما قصرت .....

أبو نادر جزاك الله خير ....... وشكرا على ردك الراقي لي ....

آخر رد لي انشالله ... بصراحه خذيت بخاطري من ردودكم ....

[ضاري الهاجري]

النايع ذخر هوازن :)


الأخ الهاجري
نحن نعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على قبائل اليمن
ولكن لاتخلط بين الأمور
فالموضوع هنا لبيان ان العدنانيين من عدنان من نسل اسماعيل من مكة وليسوا من اليمن
فان كنت تعارض هذا الرأي فتفضل بين رأيك
الادارة
)[/align]

[ضاري الهاجري]

النايع انت الذي يعجبك تذكره والي مايعجبك تقول عنه هراء

طيب شنو الي انت قلته واستندت عليه بدليل؟

موضوع طول بعرض لايحمل حتى دليل ومصدر واحد
انما الواضح للكل الحقد الدفين الواضح من صاحب الموضوع

عسى الله يعينه ويشفيه

[نواف العصيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين خالق الخلق مدبرهم ليوم الدين وصلى الله على سيدنا محمد أشرف الانبياء والمرسلين

اللهم أعن من له البينة من الأمور وقرب منه كبار العقول وأبعد عنا الحجة الواهية وصغار الأمور

نحن نقدر للجميع اهتمامهم ومشاركتهم في هذا الموضوع
ولكن نتمنى ان يتم التركيز على اصل الموضوع
وعدم الدخول في مناقشات لاتسبب الا مزيد من الحزازات
الادارة

[العصامي 2]

ياخوان اشوفكم خرجتو عن الموضوع بعد ان اتضح كل شي في الموضوع

والبعض ذهب للفلسفة والسفسطة!! ترى هناك اخصائيون بمثل هذه الامور في الهيلا وابشركم يوجد اخصائيون نفسيون !

في هذا الموضوع
الكلام عن العدنانيين وليس عن الأمم والحضارات قبلهم فالكلام عن حقبه معينه من التاريخ وعن ناس معينين أشوف البعض بدا يروح يمين و شما ل بعد ان ضاق عليه الخناق


فلم يكن الكلام عن ابراهيم ومن قبله لأن ابراهيم ليس عربي بالاتفاق
بل الكلام عن جزء من ذرية ابراهيم عليه السلام وهم العدنانيون الذين اسكنهم بواد غير زرع
هؤلاء العدنانيون الذين هم ذرية اسماعيل من حين نشأتهم وهم في مكةوماحولوها
وليس من اليمن التي كانت مستعمرة للاحباش والفرس
ومن لايريد ان يصدق الآيات القرآنية فليس عندنا استعداد ان نناقشة !!!!!!!!


العصامي
انت تسبح عكس التيار
مع ان كلامك وردودك خارج الموضوع فأنت لاهم لك الا ان تصل بنا الى القول ان العراق هي الاصل وتحاول ان تخرج بنا للحضارات القديمة لت وهذا النقاش خارج الدائرة !!
امع ذلك فإن المعيار االسفسطائي لذي تخاطبنا به غريب فلو أخذنا بطريقتك لطلعنا بنتيجة مؤداها في النهاية صفر !!
ولقلنا ان البشر ليس أصلهم الكرة الأرضية لأن كل الحضارات البشرية مرجعها آدم وهو اهبط الى الأرض بعد ان كان في الجنة !!!


القحطاني|190| الخجول
المنبهر بالمجد العدناني (الهلالي!! )

طريقة كلامك يدل على انك اعتديت على معايير العصامي بدون استئذان منه
لكنك زدت كلامك تعجينا جعل منه كلام بدون فائدة لك الحق ان تفتخر باصلك اليماني
لكن ليس لك الحق ان تنكر الآيات القرآنية وان تعتدي على انساب الانبياء والرسل عليهم السلام

الأخ الكريم غصاب حياك الله ...
أنا مسلم ، عراقي ، فلوجي ، وأفتخر ...
أن كنت تسأل عن حضارة العراق ، فهي أقدم حضارة في العالم ، وأرجو منك أن تسأل أهل الأختصاص عن حضارة العراق .
أما أهل مكة فأمتدادهم من العراق سل عن ذلك ؟
العدنانيين نعم فبهم أشرف خلق الله ولكنك تعدهم عدنانيين وهو صحيح وأظنك تنقل من الذين يقلون هناك عرب عاربة وعرب ومستعربه ... وهل أن حبيب الله مستعرب ؟!!!
وأزيدك علما عدنان وقحطان من مصدر واحد ، أبحث وتأكد !!
وأسألك من أين جاء أبراهيم الى مكة ؟؟
كذلك أين أول قرية أقيمت بعد الطوفان ؟؟ أليس في العراق ............
لاأريد أن أخرج من الموضوع ولكن لأجل التوضيح .... أخي الكريم غصاب من خلال مروري على مواضيعك وجدت فيك البحث والتدقيق والعلم .. أرجوا أن تستمر في ذلك ... ولاتنجر الى بعض الامور التي لم تطلع عليها لأني أناقشك بمواضيع طالما شغلت أهل البحث والتنقيب ، حيث تم البت فيها .
أرجو أن تتابع الدراسات الجديدة التي أتفق عليها أهل التاريخ والنسب .. وأنا أتعلم منهم .

[النايع]

النايع ذخر هوازن :)


الأخ الهاجري
نحن نعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أثنى على قبائل اليمن
ولكن لاتخلط بين الأمور
فالموضوع هنا لبيان ان العدنانيين من عدنان من نسل اسماعيل من مكة وليسوا من اليمن
فان كنت تعارض هذا الرأي فتفضل بين رأيك
الادارة
)

إدارتنا الموقرة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لهذه المشاركة المحررة فهي تصب في موضوعنا بطريقة غير مباشرة.
وما نقله الهاجري من كتاب الأغاني. قصة ملفقة مكذوبة من عدة قصص مكذوبة كذبها ابن الكلبي. أدعها فيها ابن الكلبي أن قبيلة كنانة تتاجر بأعراض نسائها. وكأنه لا يعلم أن صفوة الخلق كناني ولا حول ولا قوة إلا بالله. أما يستحي من رسول الله صلى الله عليه وسلم. وادعى أن أسياد قيس حمقى مغفلين جبناء عبيد لليمنيين. وأدعى أن قبيلة تميم قبيلة حمقاء قصيرة الهمة. وأن قيس بن عاصم جبان. وأن شيخنا دريد ابن الصمة جبان..إلخ

وقد صرح صاحب كتاب الأغاني بأن تلك القصص من اكاذيب ابن الكلبي الحاقد على العدنانيين وأنها بينة التوليد.
ولا أخفيكم سراً أني أرى أن أخوتنا في النسب خير من بعض الأجناس التي تدين بديننا ألف مرة.
وليت قومي يعلمون.

[النايع]

إن من الحكمة وضع الشيء في موضعه. وإن من قلة الأدب التطفل على الآخرين.
أخواني والله إني ليست شامتاً بالذي سمى نفسه ضاري الهاجري.
ولكن لعله يكون عبرة لغيره. فلا مانع من الاعتبار بالغير.
الرجل غضب لأنني قلت أن مكة المكرمة خير من اليمن. وأن إبراهيم عليه السلام خير من يعرب.
لقد كررت مراراً وتكراراً أن هذا الموضوع موجه لبني جلدتنا وليس موجه له ولبني جلدته. ولكنه لا يريد أن نفهم قومنا أن جنسهم من خيار الأجناس. وأن موطنهم خير المواطن. هذا الكلام يغيضه كثيراً. حسداً من عند أنفسهم. وليس هو الأول. بل غيره كثير وكتب الأمة خير شاهد.
لقد تهجم على شخصي وسب وقذف في أول مشاركة له في موضوع (تم حجب موضوع ( أصل العدنانيين من مكة المكرمة ) مؤقتا). ثم تراجع عن مشاركته تلك وقام بحذفها. ودخل مع قسم الترحيب. ولم يجد القوم إلا مرحبين به. بعد أن قمت بإنزال هذا الموضوع بعشر دقائق رد علي بطريقة مهذبة مليئة بالإبتسامات!. معلقاً على قولي (السبب الأساسي في شرف عدنان ليس محمد صلى الله عليه وسلم). مع العلم أن هذه النقطة لا تهمه في شيء.

كلام كبير
@@

لي عوده ايها النايع


وتصبح على خير :)

هنا دخل مع باب آخر وبطريقة مؤدبة!. وبالابتسامات. ولا يهمه ما أراد هنا. ولكن الحنق جعله يطرق أبواب متفرقة. بنفاق عجيب.
ولكني أخبرته أن لا حاجة لي في النقاش معه. وبارضه رد.
ولما طال عليه الأمد. وبسبب الضغط الذي يعانيه والذي كاد أن يفجره. لم يجد نفسه إلا قد وضع مشاركته الأخيرة التي فيها من الكذب والتدليس على العدنانيين ما الله به عليم وهو لا يشعر.

لعله يكون عبرة لغيره.
وأنا وضحت كثيراً أن الكلام موجه للعدنانيين المهيمن على أفكارهم من قبل الغير. ولا شأن لنا بالأجناس الأخرى.

لسان حال هؤلاء القوم يقول:
لا تقولوا إن العدنانيين من مكة
لا تقولوا إن العدنانيين من ذرية إبراهيم.
هيمنة فكرية وديكتاتورية عجيبة!
لكم الله يآل الذبيح.

[غصاااب]

الأخ الكريم غصاب حياك الله ...
أنا مسلم ، عراقي ، فلوجي ، وأفتخر ...
أن كنت تسأل عن حضارة العراق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!، فهي أقدم حضارة في العالم ، وأرجو منك أن تسأل أهل الأختصاص عن حضارة العراق .
أما أهل مكة فأمتدادهم من العراق سل عن ذلك ؟
العدنانيين نعم فبهم أشرف خلق الله ولكنك تعدهم عدنانيين وهو صحيح وأظنك تنقل من الذين يقلون هناك عرب عاربة وعرب ومستعربه ... وهل أن حبيب الله مستعرب ؟!!!
....................................
...............................
................الخ

ياخوي العصامي :mad:
انت تقتبس الكلام دون ان تقرأه
انا لم اسألك عن حضارات العراق ولن اهتم بها
وواضح انه ليس لديك الا تكرير هالكلمتين في كل سطر تكتبه في المنتدى
بل قلت لك ان محاولتك جرنا الى هناك خارج موضوعنا !!
لأنه الموضوع عن العدنانيين ذرية اسماعيل الذي نشأ منذ طفولته في مكة المكرمة
وعن العدنانيين الذين جعلهم الله بواد غير ذي زرع عند بيته المحرم واختار لهم احب البقاع اليه مكة المكرمة وجعل لهم حرما آمنا يتخطف الناس من حوله ويجبى اليه من كل الثمرات واهلك عنهم جيش ابرهه في ساعة من نهار وهو الذي حكم اليمنيين سنين وبعث منهم خاتم النبيين عليه الصلاة والسلام فنحن نتكلم عن جزء من ذرية ابراهيم ولانتحدث عن ابراهيم الذي قلنا انه ليس عربي باالاتفاق
يعني باختصار شديد شديد الكلام عن ابراهيم وماقبله ليس كلام عن العرب ولا عن العدنانيين فاتمنى منك ان يكون الكلام عن العرب وفي صلب الموضوع



اما عن قضية مايسمى بعرب عاربة وعرب مستعربة
فأنا وضحت في الموضوع الذي تم حجبه ان هذا غير سليم وقلت كلام في هذا لا اذكره وعلى ما اذكر انك علقت على هذه النقطة من كلامي في ردك هناك والان تاتي وتتهمني بالنقل عن بقايا فلول جيش ابرهه الله يسامحك بس يالعصامي :([/size]

[غصاااب]

وما نقله الهاجري من كتاب الأغاني. قصة ملفقة مكذوبة من عدة قصص مكذوبة كذبها ابن الكلبي. أدعها فيها ابن الكلبي أن قبيلة كنانة تتاجر بأعراض نسائها. وكأنه لا يعلم أن صفوة الخلق كناني ولا حول ولا قوة إلا بالله. أما يستحي من رسول الله صلى الله عليه وسلم. وادعى أن أسياد قيس حمقى مغفلين جبناء عبيد لليمنيين. وأدعى أن قبيلة تميم قبيلة حمقاء قصيرة الهمة. وأن قيس بن عاصم جبان. وأن شيخنا دريد ابن الصمة جبان..إلخ

كتاب الأغاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههههههههههه
الناس ينقلون لكم الايات والاحاديث وهم ينقلون لنا السذب
ياخوي يالنايع لاتستغرب عليهم النقل من كتاب الأغاني الملئ بالاكاذيب وأخبار اهل المجون والعربده
الجود من الماجود ههههههههههه

وما أشبه اليلة بالبارحة
ومن شابه اباه في الظلم فقد ظلم
اليوم هؤلاء
تقوله مكة المكرمة يقولك اليمن! تقوله ابراهيم اسماعيل محمد (عليهم السلام )يقولك ابرهه! النجاشي! الفرس !وبعض كللامهم قد يكون فيه قدح بالحكمة الالهية والشريعة الاسلامية لأن الله اختار لنبيه افضل الاجناس (العدنانيين )وهؤلاء يعترضون ويقولون لا الافضل غيرها (القحطانيين)واختار احب البقاع له وهؤلاء يعترضون
مره فيه واحدن منهم راسه يابس مصر على ان جنس القحطانيين افضل من جنس العدنانين قلت له يخويه تعال العدنانيين من ذرية اسماعيل بن ابراهيم ومنهم محمد عليه السلام هذا هو افضل البشر و افضل الاجناس قال لا القحطانيين افضل من العدنانيين
بعدين قمت انا وطلعت خفت تنزل علينا صاقعه:(

[اللواء]

الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظرا لخلل فني بسيط زالت بعض الردودبعد الرد الأخير اعلاه
التي كتبت في نفس ساعات الخلل ولأنه خارج عن الارادة نعتذر
عن ذلك ونتمنى من أصحاب الردود اعادة كتاباتها
وتاكدو ان جميع مشاركتكم القيمة
محل ترحيبنا واهتمامنا
الادارة

وللتأكيد أكثر هو رد واحد فقط
للأخ الكريم العضو ابو رامي نتمنى منه اعادته مشكورا لاثراء الموضوع

[نواف العصيمي]

أستشهد اليوم لكم بشي يسير مما يجول في تلك الأمور قول أبو بكر للأوسي ( القحطاني )

قال : وقال حباب بن المنذر يوم السقيفة :

(( أنا جذيلها المحكك , وعذيقها المرجب , إن شئتم كررناها جذعة. منا أمير ومنكم أمير فإن عمل المهاجري شيئا ً في الانصارى رد عليه الانصاري وإن عمل الانصارى شيئاً في المهاجرى رد عليه المهاجرى))

فأرد عمر الكلام فقال أبو بكر:

(( على رسلك . نحن المهاجرون أول الناس إسلاماً وأوسطهم دارا وأكرم الناس أحساباً وأحسنهم وجوها وأكثر الناس ولادة في العرب وأمسهم رحماً برسول الله صلى الله عليه وسلم . أسلمنا قبلكم فأنتم إخوننا في الدين
وشركاؤنا في الفىء وأنصارنا على العدو اويتم ونصرتم اوسيتم فجزاكم الله خيراً نحن الامراء وأنتم الوزراء لاتدين العرب إلا بهذا الحى من قريش وأنتم محقوقون ألانتفسوا على إخوانكم من المهاجرين ماساق الله
إليهم))

قالوا: فإنا قد رضينا وسلمنا

قال ابن دأب : فرماهم والله بالمسكته
الجاحظ البيان والتبين المجلد الثالث ص 295-296



oti-hack@hotmail.com هنا التحدي

[ذيب السبايا]

النايع مشكور على الابداع

[النايع]

الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظرا لخلل فني بسيط زالت بعض الردودبعد الرد الأخير اعلاه
التي كتبت في نفس ساعات الخلل ولأنه خارج عن الارادة نعتذر
عن ذلك ونتمنى من أصحاب الردود اعادة كتاباتها
وتاكدو ان جميع مشاركتكم القيمة
محل ترحيبنا واهتمامنا
الادارة

وللتأكيد أكثر هو رد واحد فقط
للأخ الكريم العضو ابو رامي نتمنى منه اعادته مشكورا لاثراء الموضوع

أتمنى ذلك أخي اللواء
والخلل الذي تعرض له المنتدى قد يكون بسبب هذا الموضوع.
لأني استشفيت ذلك من العبارات المكتوبة.
كثير من الناس لا يريد أن تطرق هذه النقطة (عدنان وفضلها)

[النايع]

شكراً أخي أسير الصمت
وكلامك صحيح 100%.
أضف إلى ذلك أن أصحاب المذهب الشافعي يرون أنه لا يحق للأوسي ولاية المسلمين ويوجد في عدنان من يستحق تلك المكانة. بل قدموا بني اسحاق أيضاً إذا كانوا مسلمين.

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم:"إذا اختلف الناس فالحق في مضر". وفي رواية أخرى. العدل في مضر.
ولا شك أن قريش هم وجه مضر.

[النايع]

أخي ذيب السبايا
أسعدنا مرورك
وحياك الله

[نواف العصيمي]

لماذا نبحث عن النسب :.
من لم يعرف النسب لم يعرف الناس ومن لم يعرف الناس لم يعد من الناس
وفي الحديث(( تعلموا من النسب ماتعرفون به أحسابكم وتصلون به أرحامكم ))*1
وقال عمر بن الخطاب : تعلموا النسب ولا تكونوا كنبيط السواد : إذا سئل أحدهم عن أصله قال : من كذا وكذا

فضل العرب عامه:
قال صلى الله عليه وسلم (( إذا سئلتم الحوائج فاسألوا العرب فإنها تعطي لثلاث خصال : كرم أحسابها , واستحياء بعضها من بعض , والمواساه لله))*2
ثم قال صلى الله عليه وسلم (( من أبغض العرب أبغضه الله ))*3
مفاخرة يمن ومضر*4 (( بيان إنقسامهم من اليمن ومن غيرها)) :.

قال الأبرش الكلبي لخالد بن صفوان : هلم أفاخرك –وهما عند هشام بن عبدالملك- فقال له خالد: قل. فقال الأبرش
لنا ربع البيت- يريد الركن اليماني- ومنا طىْ ومنا الملهب بن أبي صفرة
قال خالد بن صفوان : منا النبي المرسل , وفينا الكتاب المنزل , ولنا الخليفة الؤمل.
قال الأبرش : لا فاخرت مضريا بعدك!!!!
ونزل بأبي العباس قوم من اليمن أخواله من كعب, ففخروا عنده بقديمهم وحديثهم فقال أبوالعباس لخالد بن صفوان أجب القوم فقال : أخوال أمير الؤمنين ( وأهله !) قال : لابد أن تقول قال( ماعسى أن أقول )
لقوم ياأمير المؤمنين هم بين حائك برد , وسائس قرد , ودابغ جلد , دل عليهم هدهد وملكتهم أمراءه وغرقتهم فأره ؟؟ فلم يثبت لهم بعدها قائمه

الفخر عند العدنانين و فضل قريش و إعجاز هوازن وشرفها :.

قال النبي صلى الله عليه وسلم

(( أنا سيد البشر ولافخر , وأنا أفصح العرب وأنا أول من يقرع باب الجنه وأنا أول من ينشق عنه التراب ودعا لي إبراهيم وبشربي عيسى ورأت أمي حين وضعتني نور أضا مابين المشرق والمغرب)) *5


وقال-صلى الله عليه وسلم -

(( إن الله خلق الخلق فجعلني في خير خلقه وجعلهم فراقا فجعلني فيخير فرقه وجعلهم قبائل فجعلني بيوتاً فجعلني في خير بيت فأنا خيركم بيتاً ونسبا)) *6

وقال -صلى الله عليه وسلم -

(( أنا ابن الفواطم والعواتك من سليم واسترضعت في سعد بن بكر))*7

وقال -صلى الله عليه وسلم -

((نزل القران بأعراب اللغات , فلكل العرب فيه لغه ولبني سعد بن بكر سبع لغات))*8
وبنو سعد بن بكر بن هوازن أفصح العرب فمنهم الاعجاز *9
وكذلك إسترضاعه صلى الله عليهم في بيت من بيوت هوازن يدل على هذا الشرف
ومن هوازن كذلك
منهم شريك بن خباشه دخل الجنه في الدنيا في أيام عمر فأتى بها عمر فقال أشهد أن هذا هو الحق سمعت رسول الله يقول (( يدخل رجل من هذه الامة الجنه في الدنيا))*10
وعلى الاسس السالفه يتحقق الفخر للعدنانيين وخاصه قريش و إشراك هوازن لنسبها الشريف بهذا الفخر لقريش وكذلك الفخر وإلاعجاز لهوازن
لم أعمد الى الاستقصاء والتفصيل بل لمحات بسيطه
___________________________
*1 أخرجه الترمذي 1979 .وابن حنبل 2/374 والهيثمي في المجمع 1/197 والالباني وابن كثير
* 2أخرجه العجلوني في كشف الخفا 1/202
*3أخرجه الطبراني في الكبير 12/456 والهيثمي في المجمع 9/376 والغدادي 14/366
*4 الفقيه أحمد بن عبد ربه الادريسي العقد الفريد 5/267,268
*5أخرجه البخاري 4/163:6/105 ومسلم والايمان 327 والترمذي 2434 وأبن حنبل 2/435,436
*6 أخرجه النسائي وابن حجر في الفتح ولايمان أخرجه الترمذي 3532 ,3607 وابن حنبل 4/102 والسيوطي
*7أخرجه الترمذي 3523,3607 وابن حنبل والسيوطي وابن كثير والعراقي في المعنى 4/102
والسيوطي في مناهل الصفا 12.28
* 8لم أجد له في كتب الحديث إلا في الثقافه الاسلاميه 2 و كتاب العقد الفريد *5
*9الفقيه أحمد بن عبد ربه الادريسي العقد الفريد 5/8
10* الفقيه أحمد بن عبدربه الادريسي العقد الفريد 5/287

[النايع]

شكراً أخي أسير الصمت على المشاركة الموثقة والرائعة بحق.
ولن أزيد على ما قلت ولكن لي وقفة يسيرة بخصوص المفاخرات.
أنا ارى أن المفاخرة الصحيحة هي مفاخرة الأنداد. كأن تفاخر تميم هوازن. أو عبس تفاخر ذبيان. ولا يليق مثلا أن ترى هوازنياً يفتخر بهوازن أمام باهلياً يفاخر بباهلة!.
كذلك من خلال مشاركتك لاحظت أن العدنانيين يفتخرون بما لهم حقيقة. وما يملكونه فعلاً. ويحق لهم أن يفتخروا به.
بعكس الغير. فمثلا. مالداعي لأن يفتخر الأبرش بالركن اليماني؟. هل هو ملك لهم؟. أم لأنه فقط يحمل اسم اليماني لأنه يقع في الجهة الجنوبية من الكعبة. جهة اليمن.
ولو كانت عقول جميع الناس هكذا لافتخر أهل الشام بالركن الشامي!

[الزهراني خالد]

الأخ المحترم/ اللواء
شكراً لك أخي.
نعم أخي أنا أتحدث عن رأيي الشخصي. وهذا الرأي أنا موجهه لبني جلدتي. فلولاهم لم أكتب حرف واحد. ولست ممثلاً للقبيلة ولا المنتدى كما يتوهم البعض. فأنا عضو أكتب بإسم مستعار مثلي مثل غيري.
أخي نحن لم نصادر رأي أحد. فلم أقل: (يمنع منعاً باتاً دخول من ليس عدناني). هذا الكلام لم اقله. ولكني قلت أني أنا يالنايع لا أناقش اجناس معينه ولا انظر فيما تقوله. لقناعتي الشخصية أن هناك هوس فكري لديهم. أو مثلما قال شيخ الإسلام بن تيمية عن رويات ابن ماجه. كثير يا أخي من الناس لا يأخذ عن بني إسرائيل. لأنهم كذبه فأنا لا أخذ من البعض لقناعتي أن هناك هوس يملأ عقولهم. كفاهم أن يكون صاحب كتاب المنتخب منهم. فلو أتي شخص من كنده أو الأزد وكتب في هذه الصفحة ألف سطر. فلن أقول له: لا تكتب. بل هو حر.


الأخ النايع
الكلام أعلاه فيه تنبيه للجميع وليس لك وحدك

اخي العزيز النابغ ... بسببك

انشقت الأرض وبلعت الأزد

واحتاجت قبائلها لعطف ٍ وحنان ٍ منك

وللمحه برّاقه منك لكي تعترف بهم من جديد وتقرأ مايكتبون

فبدونك لابقاء لهم ولاصلاح

فهل من مجيب؟!

[غصاااب]

ياخي الزهراني الرجال مانكر الأزد ولاشي
الرجل قال لن ارد عليهم وهم أحرار فيما يقولونه
وهو كذلك حر في الرد وعدمه
واعتقد من رايي الشخصي ان تصرفه صحيح لأن ابناء اليمن عموما متعصبون
ولايفيد فيهم الآيات الفرآنية ولاكلام اهل العلم
بل ان الغامدي الذي يكتب بمعرف الهلالي !!حاول التملص من الآية القرآنية (اني اسكنت من ذريتي ......وقال انهم مرو بها لفترة بسطية .....كأن مكة اليوم ليست عامره ويحج لها الملايين وكأن 2000 سنة اللي بين ابراهيم اللي اسكنت من ذرية بمكة وابنه اسماعيل ابو العدنانيين وبين محمد العدناني الذي بعث من مكة ليست من التاريخ في شي ومثل هذا النقاش معه يجر الا تجني منه على الايات القرآنية والحقائق التاريخية لهذا كان من الرحمة به
عدم مجاراته حتى لايقع منه طوام أخرى بحق النصوص الشرعية المقدسة

[ابن فعيل]

أخي النايع .. مساك الله بكل خير
حقيقة لم أفهم القصد من بعض كتاباتك وكنت أعتقد من نقلك للنصوص القديمة أنك تريد نشر فكرة معينة لا أحب أن أقولها فأثيرها على الساحة فلها موضوع واحد فقط وهو في الارشيف.
أما وأن الموضوع يتعلق بالعدنانية وأن العرب أصلهم من قحطان ، فإنني أشد على يدك وأشكرك لغيرتك
ولقد كُتب الكثير من هذا الهراء ، خاصة في مجلة العرب التي دائما ما تحاول استقطاب من يشكك في أنساب القبائل العربية الحرة .
وأتمنى فقط منك أن تبين المصادر التي تنقل منها ( مثلما ذكرت البداية والنهاية ) في تعقيباتك حتى لا يأتي من يفهم بالخطأ ويشوه سياق الموضوع الرائع والجميل.
واعذرني فأنا نادرا ما أدخل للقراءة والتعقيب .
لك شكري وتقديري .

[تذكار هايم]

الأخ الكريم هذه المشاركة لاتمت بهذا الموضوع بصلة
حتى لايتم تشتيت المووضوع نعتذر عن بقائها هنا
الادارة

[تذكار هايم]

مبحث في أصل العرب والاستعراب والعروبة


كتب : أحمد بن محارب الظفيري




العرب العاربة والمستعربة في مصادر اللغة والادب والتاريخ


»العَرَب« و»العُرْب« ومصغرهما »الْعُرَيْب«: أمة من الناس، منشؤها شبه جزيرة العرب، لسانها عربي ولغتها عربية، هذا ما تنص عليه المعاجم والقوانين، بعض الاخباريين والمؤرخين العرب قسم العرب الى: »عرب بائدة« وهم عرب بادوا وهلكوا، و»عرب عاربة« وهم القحطانيون عرب الجنوب واصولهم ترجع الى العرب البائدة، و»عرب مستعربة« وهم العرب العدنانيون من ذرية اسماعيل بن ابراهيم ـ عليهما السلام ـ وبعضهم يكتفي بـ »العاربة« و»المستعربة« وهما حديث مبحثنا هذا.
ـ »العرب العاربة« أو »العرب العرباء«: هم العرب الصرحاء الخلص في عروبتهم، وجدهم هو »يعرب بن قحطان« وهو اول من انطق الله لسانه بلغة العرب، وهو أبو اليمن كلهم، هكذا يقول الاخباريون والمؤرخون العرب في مصادرهم، وينسبون القبائل العربية القديمة مثل: »عاد« و»ثمود« و»العمالقة« و»مدين« و»حضرموت« و»طسم« و»جديس« و»جرهم الأولى« الى العرب العاربة أو العرباء (والمسمى واحد) ويشيرون الى ان اكثر هذه القبائل قد بادت واندثرت لذلك يطلقون عليها مسمى »القبائل البائدة« أو »العرب البائدة« وهم في عرفهم قبائل، بادت أو باد اكثرها، فاندرست اثارها وبقيت اخبارها المتوارثة في الذاكرة الجمعية للعرب اللاحقين يتوارثونها جيلا بعد جيل عبر متتالية الزمن والعصور والقحطانيون في العصر الجاهلي هم من بقية تلك القبائل البائدة التي انقطعت اخبارها وبقيت قصصها واساطيرها حتى عصرنا الحالي.


...................
..........
.....
...

[تذكار هايم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


العرب القحطانية والتي يطلق عليهم ( العرب العاربة ) في مفهوم النسابين ؟
هم الذين حلوا مكان العرب البائده واسسوا مملكتهم في بلاد اليمن 00
والتي تعتبر المواطن الاولى للعرب كما جاء في دوائر المعارف
(دوائر المعارف ، الجدول الثاني والثلاثون ص66)


بعد تفرق بني نوح نزل اليمن قحطان بن عابر وهو اول من لبس التاج
وهو من تسلسلت المملكة في ذريته حسب التسلسل التالي :-

1. يعرب بن قحطان وهو اول من تكلم في العربية .

2. يشجب بن يعرب بن قحطان ويقال له سباً .

3. حمير بن سبأ ملك حتى مات هرماً .

4. وائل بن حمير .

5. السلك بن وائل .

6. يعفر بن السكك وفي هذه الفترة دخل على اليمن ذو راياش

وهو عابد بن باراف بن عوف بن حمير .

7. النعمان بن يعفر بن السكك بن وائل بن حميد اجتمع حوله الناس

وطردوه من الملك عابد بن باران واستقل ملك اليمن الى النعمان بن يعفر .

8. اشمع بن النعمان .

9. شداد بن عاد بن الملطاط بن سبأ وقد تم في عهد فتح جميع بلاد اليمن وبنى بعض المدن في عهد حكمه .

10. لقمان بن عاد .

11. ذو سدد بن عاد .

12. الحارث بن ذو سدد بن عاد .

13. ذو القرنين الصعب بن الحارث بن ذو سدد .


وتذكر المصادر التاريخية ان مملكة العرب القحطانية في اليمن
بدأت بعد الطوفان واستمرت حتى عصر الاسلام

حيث انتقلت المملكة الى العرب العدنانية (العرب المستعربه) ؟
وعاصمتها الجزيرة العربية وبعنى أدق الى قريش قبيلة الرسول عليه الصلاة والسلام
وقد بدأت بعد وفاة الرسول الكريم محمد ( ص) في ثلاث عصور هي :-

1. عصر الخلافة الراشدية .
2. عصر الخلافة الاموية .
3. عصر الخلافة العباسية .

وجميع خلفاء هذه العصور الثلاثة جميعهم من قريش قبيلة الرسول (ص) والتي هي بطن من مضر الحمراء التي تنتسب الى العرب العدنانية


اما ابن قتيبة في كتاب المعارف فقد ذكر ملوك اليمن من السلاله القحطانية
وعددهم (15) ملكاً جميعهم من ذرية سبأ (يشجب) بن يعرب بن قحطان وهم :-

1. حمير بن سبأ .

2.الحرث بن الرايش بينه وبين حميد خمسه اظهر وهو اول من غزا خارج اليمن

وجلب الغنائم حيث وصلت غزواته الى الهند واذر بيجان وقد ملك (125) سنة

وتذكر بعض المصادر ان في عصره توفى لقمان الحكيم .

3. ابرهه بن الرايش ويلقب ذو المنار ، حكمه ( 183) سنة .

4. افريقس بن ابراهه غزا في عهد مملكة المغرب حتى وصل الى طنجة وهو

الذي نقل عرب المغرب (البرير ) من فلسطين ال هناك وهو الذي بنى مدينة

افريقية بتونس وكانت مدة حكمه( 164) سنة

5. العبد بن ابرهة ملك بعد اجنه وكان لقبه ذو الاعمار وقد ملك (225) سنة .

6. هداد بن شرهبيل بن عمرو بن الحرث بن الرايش .

7. بلقيس بنت هداد وكانت مدة حكمها قليلة

وقد عاصرت النبي سليمان عليه السلام وقصتها مع النبي سليمان معروفه.

8. ياسر بن عمرو بن شرهبيل ملك بعد بلقيس مباشرة وكانت مدة حكمه 85 سنة غزا فيها المغرب العربي .

9. شمر بن افريقيس الملقب ( قمر يرعش ) وذلك لارتعاش في جسمه ومدة حكمه( 137) سنة .

10. الاقرن بن شمر حكم (53) سنة غزا فيها الروم ومات في بلادهم دفن هناك .

11. تبع بن الاقرن الملقب ( تبع الاكبر ) بعد غزوه بلاد الروم اتجه الى اذربيجان

ثم غزا بعدها التبت وابقا فيها جيش كبير ثم عاد .

12. كلكرب بن تبع الاكبر الملقب ( تبع الاوسط ) كان حياً حتى عصر الرسول ( ص) واسلم .

13. حسان بن تبع الاوسط .

14. عمرو بن تبع الاوسط .

15. تبع بن حسان الملقب ( تبع الاصفر ) وكان اخر ملك التابعة

( من كتاب أنساب العرب .. خاشع المعاضيدي ج2ص26)


وتحياتي لكم

[أبو الوليد]

أخونا الكريم تذكار هايم
أسعد الله أوقاتك بكل خير

( والله ونعم بالأزد وقبائل الأزد ) .. وما ورد فيهم في كتب التاريخ من إشادة ومدح ونصرة للإٍسلام مثلهم مثل قبائل العرب الأخرى .. ومجهودك في البحث والكتابة تشكر عليه ويعطيك العافية.

لكن أخي الكريم الموضوع هنا لا علاقة له بالأزد .. بل هو يتحدث عن ذرية عدنان بن اسماعيل عليه السلام .. وعن القبائل المضرية العدنانية .. ومنها قبيلة هوازن التي تنحدر منها عتيبة .. صاحبة هذا المنتدى.

ولو جعلته موضوع مستقل لوحده لكان أفضل .. ولا يوجد لدينا قسم عن القبائل الأخرى لأنه ليس من واجبنا أن نخوض في أنساب القبائل الاخرى .. سوى اجتهادات من بعض الأعضاء والمنتدى غير مسئول عنها .
عموما نكرر الترحيب بك أنت وقبائل الأزد .. فاعذرنا لوحصل لموضوعك نقل أو ترتيب آخر ..

تقبل التحية.

[تذكار هايم]

الأخ الكريم والعزيز أبو الوليد الموضوع بين يديك طال عمرك وانت فصل وحنا نلبس

أخوك

تذكااااااااااااار هايم

[أبو الوليد]

أخي الكريم تذكار هايم
بالنسبة لأول من تكلم العربية فهذا موضوع آخر وقد تطرق إليه علماء اللغة .. من واقع دراستهم لأصول اللغة العربية .. حيث ذكر أكثرهم أن اللغة العربية هي لغة سماوية ليست بشرية وإنما هي لغة أهل الجنة .
كانت اللغة السريانية هي اللغة السائدة في العراق .. وفي أحفاد نوح عليه السلام الذين نجوا بعد الطوفان .. وعندما ملكهم نمرود بن كوش بن كنعان بن حام بن نوح وهو من الجيل الرابع لأحفاد نوح عليه السلام .. دعاهم إلى عبادة الأوثان .. ففعلوا وكان عقابهم أن بلبل الله ألسنتهم حتى أصبحوا لا يعرف بعضهم كلام بعض . وفهم الله اللغة العربية ( لغة القران الكريم ) أحد أحفاد نوح عليه السلام واختلف الرواة في اسمه .. ثم انتقلت العربية .. في سلالتهم مع نور النبوة الذي ينتقل من جيل إلى جيل ومن ظهر إلى ظهر حتى وصل إلى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
و نظرية يعرب بن قحطان .. هي رواية من ضمن الروايات وربما أنه اتخذ اللغة السماوية لغة لقومه .. لما يعرفه من فضلها .. وانتشرت في قومه نظرا لسيطرته في حقبة معينة من التاريخ والله أعلم.. وهناك روايات أخرى كثيرة بهذا الخصوص .. إلا أن اللغة العربية هي مرتبطة بالقران الكريم وبخط النبوة الذي لا يشك فيه مؤمن بالله واليوم الآخر ..
من هنا نرى أن الأصل في اللغة العربية أنها لغة .. قرشية مضرية نزلت بلسان محمد صلى الله عليه وسلم الأمي العربي العدناني .. بشهادته وشهادة القرآن .. وما ينطق عن الهوى صلوات الله وسلامه عليه.. بصرف النظر عن أي روايات تتعارض مع القرآن والسنة النبوية والسيرة الطاهرة.

وحتى لا نبتعد كثيرا نرى أن كل البشر يعودون إلى ابيهم نوح عليه السلام .. بمعنى أنهم جميعا أبناء نبي من أولي العزم .. ولا فخر لأحد على أحد ..
إلا أن العدنانيين تميزوا عن غيرهم من الأجناس بخط النبوة التي تواصل فيهم حتى محمد صلى الله عليه وسلم .
وكل بعمله .. فأبو لهب عم رسول الله في جهنم .. وبلال بن رباح الحبشي في الجنة مع سيد البشر عليه أفضل الصلاة والسلام .

[نواف العصيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتقد أن المضوع حاد وجانب طريق الحق والصواب وأسمحوا لي بالمداخله البسيطه

قد تم تبيين أصل العرب وفضلهم عامة

ومن تم التفرقه على قسمين الاولى عدنانيون لعدنان وقحطانيون لقحطان

ومن خلال هذا تم توضيح أن أصل العدنانيون من اليمن ولم نذكر القسم الأخر !!! لذلك مالعجب

نحن نعلم أن أصلنا من مكة وأصل قحطان من اليمن

ونأتي للفضل والأختلافات التي طالب البعض بها وإرد من أين أتت ومن أي كتاب وجد

ولنا في قول رسولنا صلى الله عليه أسوه حسنه

(( إن الله خلق الخلق فجعلني في خير خلقه وجعلهم فراقا فجعلني فيخير فرقه وجعلهم قبائل فجعلني بيوتاً فجعلني في خير بيت فأنا خيركم بيتاً ونسبا)) *6

فالجانب الاول من حديثه بين عليه الصلاه والسلام إختلاف الخلق وتقسيمتهم وهذا ماوضح
ومن كان معترض صحة الحديث فإن لله وإليه راجعون

هذا بالنسبه للفخر
أما الحديث الثاني وان هوازن أفصح العرب فقد تم ذكره أعلاه
فإن هوازن من الإعجاز وليس غيرها ومن كتب أن الإعجاز في الازد هذا موجود ومنقول من إحدى الموقع
ومانص أعلاه على صفحات الانترنت وليس لها دليل ولاحديث ولم يرفق الكاتب شىء لينسب
إليه الإعجاز وإنما بحث موجود لكاتب على الانترنت ولم يرود نص لذلك
وإنه لمن المستحيل إيجاد نص يخالف الحديث والرائي الأسلامي لذلك عمد للبحث دون تبيين الحقيقة


الا عجاز الذي هو لـ هوازن كما ذكره علماء الإسلام
فلا نجادل في الحديث وماتوصل إليه علماء المسلمين بإعجاز هوازن
فالشي الاول لاتنسب لك الإعجاز والفضل وأنت قد شاهد نصوصه صلى الله عليه وسلم
مرفقه ومبينه من أين أتت فلاتعريف ولاتزوير
ومما يدفع البعض لأخذ الأمر بأمر شخصي وأن فخر العدنانيون وإعجاز هوازن
الذي ثبت بالأدله النبويه الشريفه فإن أي خلاف يدفع وترفض هذا الحديث وتأتي لتقول من أين أتيت بالمعلومات

وهنالك نقطه قد بينا فخر العدنانين أعلاه وذلك قد جادلوا مع قحطانين وقد سكتوا ولم يعتضوا وهذا موجود بالنص في ذلك الكتاب الموضوح من أين أخذ ذلك

-----------------------------------

وللفائد إليكم هذا النص الذي ((منقول )) من إحدى الصفحات الإلكترونيه ولاكن

لكثرة أكتفي بإخذه مع العلم أن المصدر لدي معروف وهو

ستجده بالنص منقول من كتاب العقد الفريد المجلد الأول صفحة 247

(( فخر نا على سائر الأمم الهنود والصين والفرس والروم وحتى القحطانيين ))

الرواية تذكر أن وفودا من الصين والهند والروم كانت موجودة فى ذلك الاجتماع تتبادل التفاخر والتباهى بأصولها وأعراقها، فهل كان هناك فى تلك الأزمان ما يمكن ببساطة، ودون افتئات على حقائق الحوادث لو صح ما تقوله لنا الروايات، أن نسميه: "حوار القوميات" أو "حوار الحضارات"؟ ولكن فلنقرأ أولا شيئا من هذه الخطب وقصتها حتى يكون الكلام عن بينة. تقول الرواية:

" قدم النعمان بن المنذر على كسرى، وعنده وفود الروم والهند والصين، فذكروا من ملوكهم وبلادهم، فافتخر النعمان بالعرب وفضَّلهم على جميع الأمم لا يستثنى فارسَ ولا غيرها. فقال كسرى، وأخذته عزة المُلْك: يا نعمان، لقد فكرتُ فى أمر العرب وغيرهم من الأمم، ونظرتُ في حالة من يَقْدَم علىَّ من وفود الأمم فوجدتُ للروم حظا فى اجتماع ألفتها وعظم سلطانها وكثرة مدائنها ووثيق بنيانها وأن لها دِينًا يبين حلالها وحرامها ويرد سفيهها ويقيم جاهلها. ورأيتُ الهند نحوا من ذلك في حكمتها وطبّها مع كثرة أنهار بلادها وثمارها وعجيب صناعتها وطيب أشجارها ودقيق حسابها وكثرة عددها، وكذلك الصين في اجتماعها وكثرة صناعات أيديها وفروسيتها وهمتها في آلة الحرب وصناعة الحديد وأن لها ملكا يجمعها. والترك والخَزَر، على ما بهم من سوء الحال في المعاش وقلة الريف والثمار والحصون وما هو رأس عمارة الدنيا من المساكن والملابس، لهم ملوك تضمّ قواصيهم وتُدَبِّر أمرهم. ولم أر للعرب شيئا من خصال الخير في أمر دين ولا دنيا ولا حزم ولا قوة، ومع أن مما يدل على مهانتها وذلها وصغر همتها محلّتهم التي هم بها مع الوحوش النافرة والطير الحائرة. يقتلون أولادهم من الفاقة، ويأكل بعضهم بعضا من الحاجة. قد خرجوا من مطاعم الدنيا وملابسها ومشاربها ولهوها ولذّاتها، فأفضل طعامٍ ظفر به ناعِمُهم لحوم الإبل التي يعافها كثير من السباع لثقلها وسوء طعمها وخوف دائها. وإنْ قَرَى أحدهم ضيفا (أى أطعمه) عَدَّها مكرمة، وإن أطعم أكلة عَدَّها غنيمة. تنطق بذلك أشعارهم وتفتخر بذلك رجالهم، ما خلا هذه التَّنُوخِيّة التي أسس جَدِّي اجتماعها وشد مملكتها ومنعها من عدوّها فجرى لها ذلك إلى يومنا هذا، وإن لها مع ذلك آثارا ولَبُوسًا وقرى وحصونا وأمورا تشبه بعض أمور الناس، يعنى اليمن، ثم لا أراكم تستكينون على ما بكم من الذلة والقلة والفاقة والبؤس حتى تفتخروا وتريدوا أن تنزلوا فوق مراتب الناس! قال النعمان: أصلح الله الملك. حقّ لأمّةٍ المَلِكُ منها أن يَسْمُوَ فضلها ويَعْظُم خَطْبها وتعلو درجتها، إلا أن عندي جوابا في كل ما نطق به الملك في غير رد عليه ولا تكذيب له. فإن أَمَّننى من غضبه نطقتُ به. قال كسرى: قل، فأنت آمن.

قال النعمان: أما أمّتك أيها الملك فليست تُنَازَع في الفضل لموضعها الذي هي به من عقولها وأحلامها وبسطة محلّها وبُحْبُوحة عِزّها وما أكرمها الله به من ولاية آبائك وولايتك. وأما الأمم التي ذكرتَ فأيّ أمة تقرنها بالعرب إلا فَضَلَتْها. قال كسرى: بماذا؟ قال النعمان: بعزها ومَنَعَتها وحسن وجوهها وبأسها وسخائها وحكمة ألسنتها وشدة عقولها وأَنَفَتها ووفائها: فأما عزها ومنعتها فإنها لم تزل مجاورة لآبائك الذين دوّخوا البلاد ووطّدوا الملك وقادوا الجند، لم يطمع فيهم طامع، ولم ينلهم نائل. حصونهم ظهور خيلهم، ومهادهم الأرض، وسقوفهم السماء، وجُنَّتهم السيوف، وعُدَّتهم الصبر، إذ غيرها من الأمم إنما عِزّها من الحجارة والطين وجزائر البحور. وأما حُسْن وجوهها وألوانها فقد يُعْرَف فضلهم في ذلك على غيرهم من الهند المنحرفة والصين المُنْحَفَة والروم والترك المشوَّهة المقشَّرة. وأما أنسابها وأحسابها فليست أمةٌ من الأمم إلا وقد جَهِلَتْ آباءها وأصولها وكثيرا من أوّلها حتى إن أحدهم ليُسْأَل عمن وراء أبيه دِنْيًا (أى بعده مباشرة) فلا يَنْسُبه ولا يعرفه، وليس أحد من العرب إلا يسمى آباءه أبًا فأبًا، حاطوا بذلك أحسابهم وحفظوا به أنسابهم، فلا يدخل رجل في غير قومه، ولا ينتسب إلى غير نسبه، ولا يُدْعَى إلى غير أبيه. وأما سخاؤها فإن أدناهم رَجُلاً الذي تكون عنده البَكْرة والناب عليها بلاغُهُ في حُمُوله وشِبَعه ورِيّه فيَطْرُقه الطارق الذي يكتفي بالفَلْذة ويجتزى بالشّربة فيَعْقِرها له ويرضى أن يخرج عن دنياه كلها فيما يُكْسِبه حسن الأُحدوثة وطيب الذكر. وأما حكمة ألسنتهم فإن الله تعالى أعطاهم في أشعارهم ورونق كلامهم وحسنه ووزنه وقوافيه مع معرفتهم الأشياء وضربهم للأمثال وإبلاغهم في الصفات ما ليس لشيء من ألسنة الأجناس. ثم خيلهم أفضل الخيل، ونساؤهم أعفّ النساء، ولباسهم أفضل اللباس، ومعادنهم الذهب والفضة، وحجارة جبالهم الجَزْع، ومطاياهم التي لا يُبْلَغ على مثلها سَفَر، ولا يُقْطَع بمثلها بلدٌ قَفْر. وأما دينها وشريعتها فإنهم متمسكون به حتى يبلغ أحدهم من نُسُكه بدينه أنّ لهم أشهُرًا حُرُمًا وبلدا محرَّما وبيتا محجوجا يَنْسِكون فيه مناسكهم ويذبحون فيه ذبائحهم فيَلْقَى الرجل قاتل أبيه أو أخيه وهو قادر على أخذ ثأره وإدراك رَغْمه منه فيحجزه كرمه ويمنعه دينه عن تناوله بأذًى. وأما وفاؤها فإن أحدهم يلحظ اللحظة ويومئ الإيماءة، فهي وَلْثٌ (أى عهد) وعقدة لا يحلها إلا خروج نفسه، وإن أحدهم يرفع عودا من الأرض فيكون رهنا بدَيْنه فلا يَغْلَق رهنه ولا تُخْفَر ذمته، وإن أحدهم ليبلغه أن رجلا استجار به، وعسى أن يكون نائيا عن داره، فيصاب فلا يرضى حتى يُفْنِىَ تلك القبيلة التي أصابته أو تَفْنَى قبيلته لما أُخْفِر من جواره، وإنه ليلجأ إليهم المجرم المُحْدِث من غير معرفة ولا قرابة فتكون أنفسهم دون نفسه، وأموالهم دون ماله. وأما قولك أيها الملك: "يَئِدُون أولادهم" فإنما يفعله من يفعله منهم بالإناث أنفةً من العار وغيرةً من الأزواج. وأما قولك إن أفضل طعامهم لحوم الإبل على ما وصفْتَ منها فما تركوا ما دونها إلا احتقارا لها فعمدوا إلى أجلِّها وأفضلها فكانت مراكبَهم وطعامَهم مع أنها أكثر البهائم شحوما وأطيبها لحوما وأرقها ألبانا وأقلها غائلة وأحلاها مضغة، وإنه لا شيء من اللُّحْمان يعالجَ ما يعالَج به لحمها إلا استبان فضلها عليه. وأما تحارُبهم وأَكْل بعضهم بعضا وتَرْكهم الانقياد لرجل يَسُوسهم ويجمعهم فإنما يفعل ذلك من يفعله من الأمم إذا أَنِسَتْ من نفسها ضعفا وتخوَّفت نهوضَ عدوها إليها بالزحف، وإنه إنما يكون في المملكة العظيمة أهل بيت واحد يُعْرَف فضلهم على سائر غيرهم فيُلْقُون إليهم أمورهم وينقادون لهم بأَزِمّتهم. وأما العرب فإن ذلك كثير فيهم حتى لقد حاولوا أن يكونوا ملوكا أجمعين مع أنفتهم من أداء الخَرَاج والوَطْث (أى الوطء) بالعَسْف. وأما اليمن التي وصفها الملك فإنما أتى جَدّ الملك إليها الذي أتاه عند غلبة الجبش له على مُلْكٍ متسقٍ وأمرٍ مجتمعٍ فأتاه مسلوبا طريدا مُسْتَصْرِخًا. ولولا ما وَتَرَ به من يليه من العرب لَمَال إلى مجالٍ ولَوَجَد من يجيد الطِّعان ويغضب للأحرار من غلبة العبيد الأشرار. فعجب كسرى لما أجابه النعمان به وقال: إنك لأهلٌ لموضعك من الرياسة في أهل إقليمك. ثم كساه من كُسْوته وسرَّحه إلى موضعه من الحيرة.



وفي النهاية لكم التقدير والإحترام وأعتذر لمن قد ينزعج من هذا الحقائق ولاكن كان لابد منها

لانكم رغبيتم وطلبـتم بالنص ومن أين

[الزهراني خالد]

كل صانع تاريخ صانع مجد

واذا صنع لنا الاخ العزيز النابع بالاحاديث التي فسرها حسب مايريد مجدا

اخشى ان يأتينا ابنائه ليقولوا (نحن شعب الله المختار)


مشكلة من شارك بحوارات هذا الموضوع

انه قرأ تاريخه وجهل تاريخ غيره

فأقام حججه الواهيه على غيره وتكبّر على غير صنعه

لن اقول احاديث تثبت شرف ورفعة الازد لان جاهلها اظهر قبحا لاينبغي ان نزيله او نبدله بذكر امجادها

والى الاخ العزيز الذي قال ان الموضوع لايدور حول الأزد احب ان اقول له هذا صحيح
ولكن صاحب الموضوع انكر اصحاب شأن عظيم وتجنّى وكأنه لايعلم ان ليس لغير الازد فضل اعظم في فتوحات الإسلام وكأنه يجهل حديث الرسول حينما اشار الى اليمن وحينما اشار الى غيرها
اذا ذكر امجاد نفسه فليجعلها في حدود عدم التعدّي على حقوق الآخرين .

ملحوضه ( من مات وفي قلبه مثقال ذرة من كبر لايدخل الجنّه)

[حمد بن عمر]

توضيح للنايع وغصاااب بشأن ابن الكلبي الكذاب


وهذة ترجمته من كتب التراث محمد بن السائب الكلبي ت146هـ: يقول الذهبي: "العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة"
وقال الذهبي أيضاً في ميزان الإعتدال عن محمد بن السائب الكلبي: " وقال يزيد بن زريع وكان سبئيا قال أبو معاوية قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين
وقال ابن حبان (عن ابن الكلبي) سبئيا من أولئك الذين يقولون إن علياً لم يمت وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلا كما ملئت جوراً وإن رأوا سحابة قالوا أمير المؤمنين فيها.

وقال الجوزجاني وغيره كذاب

وقال الدارقطني وجماعة متروك.

وقال ابن حبان مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه


" وقال ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب: " محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض"

أما هشام بن السائب الكلبي ت204هـ: يقول عنه ابن حجر: "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه


وقال الدارقطني وغيره متروك

وقال بن عساكر رافضي ليس بثقة"

وذكره الخطيب البغدادي بعد أن ساق بسنده قائلاً: " حدثنا عبد الله بن احمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد بن من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه بلغني أن هشام مات في سنة أربع ومائتين وقيل سنة ست ومائتين"

وقال ابن عدي في كتابه الكامل في ضعفاء الرجال: " هشام بن محمد بن السائب ومحمد بن السائب والده صاحب التفسير سمعت ا بن حماد يقول حدثني عبد الله سمعت أبى يقول هشام من يحدث عنه إنما هو صاحب سمر ونسبة وما ظننت ان أحدا يحدث عنه

وهذا كما قال احمد هشام الغالب عليه الاخبار والاسمار والنسبة ولا اعرف له شيئا من المسند

ومحمد بن السائب الكلبي وابنه هشام فهما إخباريان متهمان بالرفض والتشيع وتلفيق المرويات التاريخية.



وابن الكلبي متعصب لليمن ضد قيس



الذين أوقعوا بأجداده وقعة هائلة في بنات قين وهو ماء بشمال الجزيرة العربية


ولم ينجوا فيها من قبيلة أبن الكلبي إلا رجل واحد أسمه القطامي ابو الشرقي بن القطامي الراوي

[النايع]

أخي النايع .. مساك الله بكل خير
حقيقة لم أفهم القصد من بعض كتاباتك وكنت أعتقد من نقلك للنصوص القديمة أنك تريد نشر فكرة معينة لا أحب أن أقولها فأثيرها على الساحة فلها موضوع واحد فقط وهو في الارشيف.
أما وأن الموضوع يتعلق بالعدنانية وأن العرب أصلهم من قحطان ، فإنني أشد على يدك وأشكرك لغيرتك
ولقد كُتب الكثير من هذا الهراء ، خاصة في مجلة العرب التي دائما ما تحاول استقطاب من يشكك في أنساب القبائل العربية الحرة .
وأتمنى فقط منك أن تبين المصادر التي تنقل منها ( مثلما ذكرت البداية والنهاية ) في تعقيباتك حتى لا يأتي من يفهم بالخطأ ويشوه سياق الموضوع الرائع والجميل.
واعذرني فأنا نادرا ما أدخل للقراءة والتعقيب .
لك شكري وتقديري .

شكراً أخي على المرور

كذلك أشكر من ساهم في الموضوع ولم يخرج عن صلبه.

[النايع]

توضيح للنايع وغصاااب بشأن ابن الكلبي الكذاب


وهذة ترجمته من كتب التراث محمد بن السائب الكلبي ت146هـ: يقول الذهبي: "العلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة"
وقال الذهبي أيضاً في ميزان الإعتدال عن محمد بن السائب الكلبي: " وقال يزيد بن زريع وكان سبئيا قال أبو معاوية قال الأعمش اتق هذه السبئية فإني أدركت الناس وإنما يسمونهم الكذابين
وقال ابن حبان (عن ابن الكلبي) سبئيا من أولئك الذين يقولون إن علياً لم يمت وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلا كما ملئت جوراً وإن رأوا سحابة قالوا أمير المؤمنين فيها.

وقال الجوزجاني وغيره كذاب

وقال الدارقطني وجماعة متروك.

وقال ابن حبان مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه


" وقال ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب: " محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض"

أما هشام بن السائب الكلبي ت204هـ: يقول عنه ابن حجر: "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه


وقال الدارقطني وغيره متروك

وقال بن عساكر رافضي ليس بثقة"

وذكره الخطيب البغدادي بعد أن ساق بسنده قائلاً: " حدثنا عبد الله بن احمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد بن من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه بلغني أن هشام مات في سنة أربع ومائتين وقيل سنة ست ومائتين"

وقال ابن عدي في كتابه الكامل في ضعفاء الرجال: " هشام بن محمد بن السائب ومحمد بن السائب والده صاحب التفسير سمعت ا بن حماد يقول حدثني عبد الله سمعت أبى يقول هشام من يحدث عنه إنما هو صاحب سمر ونسبة وما ظننت ان أحدا يحدث عنه

وهذا كما قال احمد هشام الغالب عليه الاخبار والاسمار والنسبة ولا اعرف له شيئا من المسند

ومحمد بن السائب الكلبي وابنه هشام فهما إخباريان متهمان بالرفض والتشيع وتلفيق المرويات التاريخية.



وابن الكلبي متعصب لليمن ضد قيس



الذين أوقعوا بأجداده وقعة هائلة في بنات قين وهو ماء بشمال الجزيرة العربية


ولم ينجوا فيها من قبيلة أبن الكلبي إلا رجل واحد أسمه القطامي ابو الشرقي بن القطامي الراوي

أحسنت يا حمد على هذا الكلام الموثق والثمين جداً.

والحمد لله الذي رد كيد الكلبي عليه. وفضح تدليسه على المسلمين وكفانا شره.

ولله در علماء الأمة الذين كشفوه على حقيقته وبينوا زيفه.

[جساس بن مره]

اخي النايع

اسمح لي ان اختلف معك في كل ماذهبت اليه فهوا يخالف التاريخ ومصادره 180 درجه

سوف أثبتها لك من القران والسنه الايكفيك القران الكريم ان في القران ما يناقض تقريرك هاذا وينفيه جملة وتفصيلا يا اخي

هاذا هوا الواقع والتاريخ فالتاريخ ومصادره يااخي ليست تكهنات وأحاجي يقولها ويزينها من اراد علي أهوائه سوف يكون لي عوده وسوف اقارعك الحجه بالحجه فالتاريخ مصادر موثقه ليست مجرد اطروحات تطرح هنا وهناك لمجرد التسليه وتقبل تحياتي

[جساس بن مره]

اخي النايع

اخوتي الافاضل اعضاء منتدي الهيلاء

سلام من الله عليكم ورمته وبركاته وبعد

وثقو يأخوتي اني أكره العصبيه القبليه كرها بغيضا وأمقتها مقتا لاحدود له فنحن وبحمد الله اصبحنا بنعمة من الله اخوة متحابين يربطنا رباط الدين الاسلامي أنه يحضر في ذهني وبين عيني الان هاذا الحوار التاريخي الذي دار بين الخليفه معاويه بن ابي سفيان وبين عبيد بن شرية الجرهمي والذي أستدعاه الخليفه معاويه ابن ابي سفيان من صنعاء ليكون مسامرا ومؤدبا له يقص عليه اخبارالاولين والاخرين وقد بداء الراويه عبيد ليلته الاولي تلك بالحديث عن اصل العرب ومن اول من نطق لسانه بالعربيه ومن اول من قال الشعر العربي
في اجابته علي سؤال للخليفه معاويه بن ابي سفيان تلك الاجابه اللتي أغضبت الخليفه معاويه وسوف انقل لكم الجزء الذي يهمنا هنا قال الراوية والقاص عبيد بن شرية الجرهمي مانصه
( ان اول من تكلم بالعربيه هوا يعرب بن قحطان بن هود واليه تنسب العربيه فقيل عربي لان يعرب اول من نطق بها وليس أحد غيره تكلم بها حتي كان أسماعيل ونقله أبوه ابراهيم من بلاده فأنزله بمكه فكنا نحن جرهم أهل البلد الحرام فنشأ اسماعيل فينا وتكلم بكلام العربيه وتزوج منا فجميع ولد اسماعيل من بنت مضاض بن عمرو الجرهمي وأبوه(يقصد ابراهيم)منا وأنتم ياقريش منا والعرب بعضها من بعض ألم تعلموا أنكم من ولد أسماعيل ابن ابراهيم وابراهيم نحن ولدناه وأبوه (يقصد أبو ابراهيم)أزراسمه تارخ بن ناحور بن ارغو بن شارخ بن فالغ بن عابر(وعابر هوا نبي الله هود) فهوا (يقصد هود) أبونا وابوكم فنحن ولدناكم وأنتم منا ونحن منكم قليل في كثير )قال معاويه(كأنك تحدث عن حديث الجاهليه)قال عبيد(يامير المؤمنين لك في الاسلام ما يغنيك عن ذلك فقد محق الاسلام ما كان قبله كما محق الشمس ضؤ القمر) نتوقف عند هاذا القدرالبسيط ما يهمنا هنا هوا ان الخليفه معاويه قد شاط غضبا عندما قال عبيد ( فنحن ولدناكم وأنتم منا ونحن منكم قليل في كثير ) فكأن عبيد يقول لمعاويه انتم ياقريش قليل في كثير وهوا مافهمه معاويه علي انها مفاخرة بالكثره وهذه المفاخره بالكثره مقيته يمقتها الاسلام الم تذكروا قول الله تعالي (...ويومَ حنين اذ اعجبتكُم كثرتكُم فلم تُغنِ عنكم شيئاً...) (التوبة: 25)وهاذا ما أستدركه معاويه بأنه حتي المفاخره بالكثره تعتبر من الجاهليه والعصبيه البغيضه فأعتراض معاويه كان علي مفاخرة الجرهمي بالكثره وبأنهم أكثر من قريش وما قريش في جرهم اللتي من نسل يعرب بن قحطان الا قليل في كثير فمعاويه يعلم ونحن نعلم ذلك جيدا وانتم تعلمون بأن أصل العرب قحطان وهو شيء معلوم في التاريخ فأعتراض معاويه كان علي الاعجاب بالكثره حيث اسشعر ذلك من كلام الجرهمي فقط الاعجاب عندما يصل الي المفاخره
هاذا ما احببت ان أضيفه علي عجاله عسي ولعل بعض من اخواننا يستشعر مدي بغض الاسلام للعصبيه وللمفاخره في أمجاد وأفعال قبيلته وخصوصا اذا ما تعدت الحد المسموح به شرعا ولكن المفاخره مطلوبه والاعتزاز بالنفس والقبيله وكرمها وافعالها المجيده شيء محب للنفس البشريه ولكن بضوابطها الشرعيه

ان اول من تلكلم العربيه ونطق بها هوا يعرب بن قحطان بن نبي الله هود وهاذا ثابت بالتاريخ في جميع مصادره ومن يجد في داخله ادني شك من ذلك عليه بالتاريخ ومصادره

نحن نعلم علم اليقين عن تاريخ جرهم بمكه وقد كانوا ملوكا عليها

الم تقراء في كتاب

(التيجان )

الذي يرويه وهب بن منبه مانصه

( قال انا الحارث بن مضاض بن نفيله بن عبدالمدان بن حشرم بن عبد ياليل بن جرهم بن قحطان بن هود نبي الله كنت ملك

مكه وما ولاها من الحجاز والتهائم وكان قبلي الملك أخي عمرو بن مضاض وكنا اهل تيجان نعلق التاج يوم علي رؤسنا

ويوما علي الرتاج بالبيت العتيق)

وقبل ان نثبت لك ذلك من القران دعنا اولا نثبته لك من سيرة بن هشام

وبسم الله نبداء

يذكر بن هشام في كتابه السيره النبويه من الصفحه الرابعه مانصه

(ولد اسماعيل ( اي انجب اسماعيل) اثني عشر رجلا وامهم (اي زوجة اسماعيل) رعلة بنت مضاض بن عمرو الجرهمي ويقال مضاض بن جرهم وجرهم بن قحطان وقحطان ابو اليمن كلها)

نقف هنا ونتناقش نقاشا اكاديميا صرفا مدعمين حججنا بمصادر التاريخ

أَمر الله إبراهيم عليه السلام أن يُسكِن ولده الصغير -إسماعيل- وأمه في وادي مكة، فسافر بهما إلى هذا الوادي، وأسكنهما فيه طاعة لله تعالى، وانصرف عنهما عائداً إلى الشام، واستودعهما عند الله تعالى يرعاهما برعايته، ويكلؤهما بحفظه

ولما نفد الماء الذي كان معهما، اشتد الظمأ بالصبي، سعت أمه بين الصفا والمروة باحثةً عن الماء، لعل الله يخلق لها من الشدة فرجاً، فأرسل الله الملك فبحث في مكان زمزم فتفجر الماء، ولما رأت ذلك أقبلت وسقت ولدها إسماعيل، وقد امتلأ قلبها سروراً وفرحاً!!
أحست قبيلة "جُرْهُم" -وهي من القبائل العربية- بأن الوادي أصبح فيه ماء، فوفدت إليه وضربت فيه خيامها إلى جانب الماء، بعد أن استأذنت من هاجر أم الصبي.
شب إسماعيل وتعلَّم اللغة العربية، وتزوج امرأة من "جرهم" اي تعلم اللغه العربيه من جرهم
وقد وُلد لإِسماعيل اثنا عشر ولداً
هاؤلاء الاولاد هم من اطلق عليهم العرب المستعربه وهاذا اللفظ لفظ دخيل فليس هناك عرب مستعربه وعرب عاربه العرب عرب وسوف أثبت ذلك لكم الان العرب نسابه وتنسب الي قبائله وتنتسب لهم وهذه احدي اهم الخصائص اللتي تتميز بها العرب عن الفرس والاعاجم والروم الم تسمعوا بكلمة الاعراب في القران من هم الاعراب ااني واثق تمام الثقه بان الاغلبيه لا يعلمون معني كلمة اعراب

الاعراب هم من يعيش بني ظهرانيي العرب ويتكلمون لغتهم ولا ينسبون لهم ولا يعرف لهم قبيلة ينسبون لها فيقال اعرابي
اما العرب فكانت نسابه تنسب الي قبائلها عند ذكرهم لهاذا الرجل في عرض حديثهم وهم يحدثون عنه
اما قولك اخي النايع ( أما العرب العاربة فقد تخلوا عن عروبتهم. التي أشبه ما تكون بالأعجمية.) بالله عليك اوضح لنا ماقصدته بقولك اشبه بالعجميه يا اخي اي منطق هاذا واي طرح هاذا الذي تقدمه فجميع ماذكرته بمقالتك تلك تحمل في طياتها المتناقضات العجاب واني واله اشفق علي منتدانا هاذا من ان يتهم بانه ليس هناك به من يعرف ابسط ابجديات النقل التاريخي الموثق وثق ياسيدي الفاضل بانني اعلم بما قلت علم اليقين فهاذا هوا التاريخ وهذه هي حقائقه من مصادره ومن داخله في ذلك ادني شك فعليه بالمصادر يااخي هاذا تاريخ امه يجب ان يذكر بدقه متناهيه ونا والله لو يسمح لي الوقت لامكنني الرد علي اطروحتك تلك سطراسطرا
ومن قال ان هناك عرب عاربه وعرب مستعربه فهوا يهذي بما لايدري يااخي هاذا المصطلح ترجم من الكتب الاجنبيه القديمه ولم تذكره العرب في تاريخها الموثق

وامل ان يتسع صدر للتدقيق فيما ذكرته وتقبلوا تحياتي ولي عوده اكثر تفصيلا حول هاذا الموضوع

[النايع]

يا جساس بن مرة. يا نسل ذهل بن شيبان بن ثعلبة العدناني.

دعك من هذا النقاش الذي أغضب معاوية رضي الله عنه. فالداهية والصحابي الجليل وخليفة المسلمين معاوية ـ رضي الله عنه ـ لا يغضبة إلا أمر منكر أو بهتان عظيم. ولا يغضب من الحق.

ولعل من المحزن والطريف معاً في ما نقلت. هي سرقة نسب سيدنا إبراهيم ـ عليه السلام ـ عندما قلت:

((( فنشأ اسماعيل فينا وتكلم بكلام العربيه وتزوج منا فجميع ولد اسماعيل من بنت مضاض بن عمرو الجرهمي وأبوه (يقصد ابراهيم) منا وأنتم ياقريش منا)))

هذا الكلام موجود في مشاركتك أعلاه.

إبراهيم منا ــ قريش منا. هذه هي المصيبة التي نحذر بني جلدتنا منها.


واعتقد أن صلب الموضوع عن أصل العدنانيين وأصلهم الحجازي وليس اليمني (أبو يمن).
وهذه آخر مره نرد عليك فيها.

[جساس بن مره]

اجبني من هوا ابو ابراهيم ومن جده ثم اجيبك علي اسئلتك ثم يا اخي نحن هنا لانستعطفك ان ترد علينا

نحن نتكلم عن تاريخ ضارب في عمق الزمن نتكلم عن قريش و اسماعيل وابرهيم من اين أتوا أنسبهم الي أبائهم وذكرني بهم فقد اكون جاهل امي يا اخي زدنا نورا مما لديك من علم حديث لم نجده في مصادر التاريخ

[جساس بن مره]

يا جساس بن مرة. يا نسل ذهل بن شيبان بن ثعلبة العدناني.

دعك من هذا النقاش الذي أغضب معاوية رضي الله عنه. فالداهية والصحابي الجليل وخليفة المسلمين معاوية ـ رضي الله عنه ـ لا يغضبة إلا أمر منكر أو بهتان عظيم. ولا يغضب من الحق.

ولعل من المحزن والطريف معاً في ما نقلت. هي سرقة نسب سيدنا إبراهيم ـ عليه السلام ـ عندما قلت:

((( فنشأ اسماعيل فينا وتكلم بكلام العربيه وتزوج منا فجميع ولد اسماعيل من بنت مضاض بن عمرو الجرهمي وأبوه (يقصد ابراهيم) منا وأنتم ياقريش منا)))

هذا الكلام موجود في مشاركتك أعلاه.

إبراهيم منا ــ قريش منا. هذه هي المصيبة التي نحذر بني جلدتنا منها.


واعتقد أن صلب الموضوع عن أصل العدنانيين وأصلهم الحجازي وليس اليمني (أبو يمن).
وهذه آخر مره نرد عليك فيها.


يا اخي ماهذا القول ومن اي قاموس اتيت به في قولك ( وليس اليمني(ابويمن)

اتعرف من هوا يمن ماهذه السخريه سوف أوقف نقاشي معك وسوف تكون تلك هي اخر ما كتبته في هاذا الموضوع فاءذا كنت جادا باالنقاش تناقشنا وأثرينا هاذا الموضوع بما يستحقه من أثراء اما يا اخي اليانع اذا كنت تاخذ الامور بهذه الطريقه فاسمح لي بعدم النقاش

[الزهراني خالد]

واعتقد أن صلب الموضوع عن أصل العدنانيين وأصلهم الحجازي وليس اليمني (أبو يمن).
وهذه آخر مره نرد عليك فيها.

هههههههههههههههههههه

اخوي النايع

كأنك لا تدري من ادخلكم الاسلام بالقوّه ومن رجعكم للاسلام بالقوه بعد ان ارتدت هوازن عن الاسلام غير الازد
انا في حيره من امري فلم اقابل في حياتي ...::::::::::::::::::::::::.


وامجادها افضل لو لم يدخل في الاسلام
حرام ان تتحجّر عقليتك بهذه الطريقه

وياعزيزي ترى اليمن 20 مليون آدمي واغلب عقلياتهم قبليه وعنصريه خاطئه الى درجة التعصّب مثلك
بالله وش بيكون شدّك ومدّك معهم هههههههه

اسئل الله السلامه وحسافه ان تكون احد ابناء شبابه

ذكرتني باحد ابناء القبائل البدويه يفتخر بامجاد قبليه (كما اسماها) ضد الدوله السعوديه الاولى او الثانيه ما اتذكر / المهم حينما بحثت عن تلك الامجاد وجدتها سرقة ابل وغنم لقافلة حاكم وسرقة قافلة حجاج وقتل بعض الحجاج فيها !

فليبارك الرب عقليتك النيّره والى الامام |194|

الحمد لله ان جمع ابناء قبائل المملكة اخوة متحابين ومن شذ فلن يضرنا شذوذه
واتحدى ان يصادق عالم فاضل على كلامك

(.)

[جساس بن مره]

الرسول محمد صلي الله عليه وسلم قال عنه القران ووصفه القران بالعربي وليس بالمستعرب

والقران نزل بلسان عربي وليس بلسان مستعرب

ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشرٌ. لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين

وعدنان عربي وليس مستعرب

والرسول عربي

فبالله باي منطق تقولون نسل عدنان هم العرب المستعربه هل نصدق القران الذي وصف الرسول

باالعربي ام نصدق مهرطقين علم الانساب الذين قالوا نسل عدنان هم المستعربه

فالطفل الذي لم يتجاوز العشر سنين يعلم ان اصل العدنانيين من مكه واصلهم حجازي وهاذا لايحتاج الى

مكتشفين لكي يكتشفوا هذا الكشف الذي لم يكتشف الا هاذا القرن

[طلال الروقي]

الادنى قبلية وادعاء الأصلية
<<<<<ادعاء =سرقه
فكرة الموضوع متفق عليها ولم نجد من يزعم هذا الا ابن الكلبي الذي هو ساقط الاعتبار عند ائمة المسلمين ولو قلنا بالعكس القحطانيين من مكة وليس من اليمن !!! لوجدنا ائمة كبار من ائمة المسلمين يرون هذا الرأي

للكن يبدو لي ان سبب هذا الادعاء والتجني على سرقة انساب اللآخرين
ان القبائل الاقل شهرة التي تتقازم نفسها دون القبائل الأخرى
تحاول ادعاء الاصلية والعزف على هذا الوتر لأنه اصبح الشي الوحيد الذي يمكن لهؤلاء المفلسين تاريخيا ًالتعلق به ولو بالتنجني والسرقه


ومثال القحطانيين والعدنايين فقط مثال تاريخي واحد من أمثلة كثيرة

ونحن نقول لاتذهب بعيداً




لازالت قاعدة السراق هذه حاضرة معمولا بها الى اليوم حتى القبائل المعاصرة تجد القبيلة ذات الفروع الكثيرة نلاحظ الفروع المغمورة فيها عندما تتقازم نفسها امام الفرع الآخر الأكثر شهرة منها فلايبقى لهم الا محاولة التجنى والسرقه في انساب الفرع الآخر لعلهم يحظون بشي يسير من ذكر امجاد هذا الفرع وشهرته

[كلاشينكوف]

الاعراب هم من يعيش بني ظهرانيي العرب ويتكلمون لغتهم ولا ينسبون لهم ولا يعرف لهم قبيلة ينسبون لها فيقال اعرابي
اما العرب فكانت نسابه تنسب الي قبائلها عند ذكرهم لهاذا الرجل في عرض حديثهم وهم يحدثون عنه


ورد في كلام الأخ جساس بن مره معلومات لأول مره أسمع بها ربما نقصا في معرفتي .. وهي الفرق بين العرب و الأعراب

ما أعرفه أنا هو أن العرب هم سكان المدن و الأعراب هم سكن الباديه .. وجميعهم عرب نسبا .. ولكن جاءت التسميه للتفريق بين نمطين من أنماط الحياه لا أقل ولا أكثر

والذي أعرفه أيضا أن الأعراب اللذين هم سكان الباديه هم أكثر الناس تمسكا و تعصبا لنسبهم !!

فما هو المصدر الذي استقصيت منه هذه المعلومه ؟ فلربما كنت أنا على خطأ و أنت على صواب


وشكرااااا

[النايع]

الأستاذ المحب الصريح
تسلم على المرور
وما تفضلت به أشرنا إليه في ثنايا الموضوع الأصلي. خصوصاً عند وجود قطبين أثنين فقط. أحدهما مرتفع والآخر منخفض.
خذ مثال بسيط.
خزانين أثنين للمياه!!. على أرضية واحدة وموصولين مع بعض (العروبة). أحد هذين الخزانيين ممتلئ. والآخر فارغ. ونحن قلنا قبل قليل أنهما موصولين مع بعض وبينهما انفتاح. فلاشك أنه سيكون هناك جاذبية قوة مركزية سوف تجذب الماء من الخزان الممتلئ إلى الخزان الفارغ. والمشكلة أن ماء الخزان الممتلئ سوف ينساب جزء منه ويذهب إلى ذاك الفارغ. وهذا هو فعلاً ما حصل بين عدنان وقحطان.
فالكثير الكثير من عدنان قد تقحطن على مر العصور مثل ( قضاعة. جذام. لخم. شهران. ناهس. أكلب. بجيلة. النخع. خزاعة. الأشعريين...إلخ ) كل تلك القبائل كانت عدنانية ثم أصبحت قحطانية بسبب الفقر القحطاني وضغط المجد العدناني.

وأنا أتحدى أن يأتيني أحد بقبيلة قحطانية تحولت إلى عدنانية. أتحدى أن يأتيني أحد يثبت ذلك. بل على العكس فالدوامة القحطانية في هذه الأيام وصلت براثنها إلى الصريحين مضر وربيعة وكتاب المنتخب خير شاهد.
ليش القبائل القحطانية ماتتحول إلى عدنانية كتحول العدنانية إلى قحطانية:
1- القبائل العدنانية قبائل. بينما قبائل اليمن إنما هي شعوب كمذحج وطيء.. إلخ
2- الجنس العدناني لا يجذب إليه أحد. فهو في غنى عن غيره. بعكس الجنس القحطاني الذي يجذب إليه الأجناس الأخرى كالعدنانيين مثلاً. ومن ذلك ما نتكلم عنه في موضوعنا الأصلي هنا وهو اعتقاد الجهلاء من العدنانيين بأن أصلهم من اليمن.

وبالنسبة للخزانين الفاضي والمليان. والمشكلة العالقة. أعتقد أن الحل المثالي هو فصلهما كل على حده. ولا ضرر ولا ضرار.
ولو أن أحد من أبناء العمومة عارض على كلامي هذا. فأقول له:

هل أضر هذا الفصل بقبيلة عبس العريقة؟.

ثم إن بني عبس من بني جنسنا ومن طينتنا. والأولى فصل غيرها وليس هي.
مالهم كيف يحكمون.

[النايع]

مشكور يالعدواني على المرور
ومعرفتك مهيب ناقصة. اللي ناقص معرفة غيرك. وغير ما ذكرت طوام أخرى. منها على سبيل المثال لا الحصر. إن سيدنا إبراهيم ـ عليه الصلاة والسلام ـ صار من عوال .............
اللهم صلى وسلم على سيدنا إبراهيم.

[جساس بن مره]

ورد في كلام الأخ جساس بن مره معلومات لأول مره أسمع بها ربما نقصا في معرفتي .. وهي الفرق بين العرب و الأعراب

ما أعرفه أنا هو أن العرب هم سكان المدن و الأعراب هم سكن الباديه .. وجميعهم عرب نسبا .. ولكن جاءت التسميه للتفريق بين نمطين من أنماط الحياه لا أقل ولا أكثر

والذي أعرفه أيضا أن الأعراب اللذين هم سكان الباديه هم أكثر الناس تمسكا و تعصبا لنسبهم !!

فما هو المصدر الذي استقصيت منه هذه المعلومه ؟ فلربما كنت أنا على خطأ و أنت على صواب


وشكرااااا


المصدر الذي أستقيت من هذه المعلومه يا سيدي الفاضل هوا كتاب الله فهل يقنعك ذلك

ااولا دعني اقول لك

ماهوا مصدر معرفتك عندما قلت ان العرب سكان المدن ووالأعراب سكان الباديه

لوكان كلامك هذا يقبله العقل والمنطق

لما جاء قوله تعالي في الايه التاليه من سورة يوسف

{وجاء بكم من البدو}يوسف:100

لم يقل وجاء بكم من الاعراب وأعلم أن القران وعلوم تفسيره لا يخلط بين معني بدو وأعراب

ألبدو بدو وهم سكان الصحاري واهل الأبل والمواشي

وقد رعى جميع الانبياء الغنم وأرسل حبيبنا محمد (ص)الي بني سعد من هوازن ولا تخفاك الغايه اللتي

أرسل من اجلها

هذا هوا الصح والواقع الذي يقول به العرب والقران وعلوم اللغه الفصحي وقواميسها

أعلم وليكن في علمك وعلم الأخرين و من يقول بأن الأعراب هم البدو هم أنفسهم من لاينتمون الي

قبائل العرب ولن أذكر فئتهم وأصرح بأسمها حتي لا أتهم بالعنصريه فحقدهم علي أبناء الباديه لاحد له

لماذا لأنهم هم الأعراب

ودعني أوضح لك خصالهم وبالقول الشعبي البحت

لاتجد بهم غيره

مذهبهم وسيع علي قولة العامه

لم يتدينوا الا في العصور الحديثه والمتأخره

أكثر حروب الرده وقعت في ديارهم

العرب قديما عندما يقدم اليها رجل ما تذكره بقبيلته

ومن هم بعلمك فقد قراء أحاديث العرب عندما كانت تقول قدم الينا رجل من جرهم أو هوازن او جهينه

أوقريش ولم تقل قدم لنا رجل أعرابي من قريش

يقال رجل أعرابي فقط فلا هناك قبيلة ينسب لهايذكر بها

ويكفيك من حقدهم حديث الرجل الأعرابي الذي بال في المسجد

قالوا أعرابي

ولم يقولوا أعرابي من قريش أو أعرابي من هوازن فقريش وهوازن عرب وليست أعراب

الأعراب هم من يحقد علي العرب والبدو من العرب

الأعراب هم (************)

سوف أعود لهاذا التعريف المهم والذي يجهله الكثيرون في الوقت الحاضر وخصوصا من لم يتسني لهم

البحث الدقيق في علوم اللغه ومعجماتها اللغويه

ولي عوده أخي الفاضل كلاشينكوف بشكل موسع وأكثر شمولية ومن القران الكريم

حتي لاينبعث لنا من يحتج ويختصم علي ما نقول به فنحن أمة شاءالله لها سبحانه وتعالي أن تكون

خيرأمة أخرجت للناس لسانها عربي فصيح وزادها سبحانه وتعالي فصاحة ببيان القران

وقبل أن أغادر منتداكم هذا دعني أشيد بحسن خلقك الذي يدل عليه قولك بأنك قد تكون مصيب أو

مخطيء فيما قلت به من مشاركتك تلك

وهذا يدل والله علي نبل خلقك وسعة عقلك

وتقبل تحياتي أخي

[جساس بن مره]

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXX
تحويل الردود الى الهمز واللمز بالمخالف ممنوع في المنتدى

[جساس بن مره]

[align=center][align=center]





XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXX
تحويل الردود الى الهمز واللمز بالمخالف ممنوع في المنتدى


[size=4]






الأخ الكريم

لانسمح بالاسائه الصريحه المباشره لأحد

وربما يتغيب المشرف بعض الاوقات ويفوت بعض الاشياء
واذا حصل ذالك نتمنى تنبيه الادارة في قسم الشكاوي

وماتحويه الردود يمثل رأي كاتبها وثقافته وقد يعبر عن شي يراه تخالفه فيه لكنه يبقى رأي خاص به
لكن الخروج الى سب مباشر في اشخاص اصحاب الردود والهمز واللمز المباشر بهم فلايسمح به
اتمنى ان تفند ماتراه مخالفا لما تعتقده حتى يستفيد القراء والزورا اما اذا كان ردودك من نوعيه رديك الآخيرين فستحرر ولانريد ان تحول الردود الى مهاترات شخصية

[جساس بن مره]

نحن لم نتعلم لغويات السب حتي تتهمنا به واتمني ان ترسل لي رساله علي الخاص اذا كنت

جادا بالحرص علي محتوي مايقدمه منتداكم

وأى مهاترات تلك او عساك تريد ان يبرر ذلك الحذف بأنه كان يحتوي مهاترات نحن لانعلم من لغة المهاترات تلك شيئا وليست اسلوبنا

[كلاشينكوف]

الأخ الفاضل جساس بن مره .. شكرا لك على ما تفضلت به
وفي النهايه جميعنا يود الحصول على المعرفه .. لذلك

أتمنى افراد موضوع كامل لتبيين وجهة نظرك في العرب والأعراب و البدو .. ويكون موضوع مدعم بالحجج والشواهد وبدون التقليل من شأن أحد .. مع تبيين الفرق بينهم وتبيين من هم الأعراب ومن هم البدو من وجهة نظرك .. وكيف أصبح الناس يعتبرون البدو أعرابا ؟؟.. الخ من التساؤلات التي في ذهني .. لأنه التبس لدينا الفهم .. وأتمنى مشاركة الجميع في الحوار .. كل يدلو بدلوه على أساس علمي

وسيكون لدي عدة تساؤلات على ضوء ما تطرحه ....


وشكرا ..........

[طلال الروقي]

جساس بن مره
كما تعرف نحن بدو نمتلك قطيعا من الجمال في الصحراء
لكن عندنا ان لفظ الاعرابي مذموم جداً
وعندما تعلمنا القرآن مؤخراً في محو الامية شاهدنا ان لفظ الاعراب في القرآن الكريم غالباً تاتي في سياق الذم واذاكان السياق ليس في الذم تاتي عبارة اخرى مثل البدو
اتمنى منك ارشادنا الى الفرق بين الاعراب والبدو وشكراً

[جساس بن مره]

الأخ الفاضل جساس بن مره .. شكرا لك على ما تفضلت به
وفي النهايه جميعنا يود الحصول على المعرفه .. لذلك

أتمنى افراد موضوع كامل لتبيين وجهة نظرك في العرب والأعراب و البدو .. ويكون موضوع مدعم بالحجج والشواهد وبدون التقليل من شأن أحد .. مع تبيين الفرق بينهم وتبيين من هم الأعراب ومن هم البدو من وجهة نظرك .. وكيف أصبح الناس يعتبرون البدو أعرابا ؟؟.. الخ من التساؤلات التي في ذهني .. لأنه التبس لدينا الفهم .. وأتمنى مشاركة الجميع في الحوار .. كل يدلو بدلوه على أساس علمي

وسيكون لدي عدة تساؤلات على ضوء ما تطرحه ....


وشكرا ..........


اخي كلاشنكوف جميع ماتسائلت عنه ثق ثقه وخذه عهد مني أمام الاخرين سوف

أعطيك نسخة منه علي

الايميل

قبل ان اطرحه في صحيفة الشرق الاوسط بيومين كاملين لك هذه علي


ونحن يأخي لانقلل من شأن غيرنا نحن نحترمهم متي مألتزموا هم حدود الأحترام معنا

وليس مبلغ حلمنا ولاهدف علمنا أن نسخر من أقلامنا الحاق الأذي بالاخرين او تحقيرهم

فالدين معامله يا اخي واستاذنا الفاضل

[كلاشينكوف]

بارك الله فيك .. والله يعطيك العافيه

و أنا متشوق لهذا النقاش الهادف الجميل ...

و أحب أن أنظر لجميع النقاشات على أساس أنني جاهل وغيري على صواب .. حتى لا يكون هناك قفز للخواتيم و النتائج مبكرا .. وأنا أتحرى منك ومن الجميع الموضوعيه في الطرح و النقاش بشكل علمي هادف بعيد عن العاطفه و النتائج المبكره ...


تقبلوا تحيات أخوكم ..

كــــــلا شــ بن عدوان ــينكوف

[جساس بن مره]

بارك الله فيك .. والله يعطيك العافيه

و أنا متشوق لهذا النقاش الهادف الجميل ...

و أحب أن أنظر لجميع النقاشات على أساس أنني جاهل وغيري على صواب .. حتى لا يكون هناك قفز للخواتيم و النتائج مبكرا .. وأنا أتحرى منك ومن الجميع الموضوعيه في الطرح و النقاش بشكل علمي هادف بعيد عن العاطفه و النتائج المبكره ...


تقبلوا تحيات أخوكم ..

كــــــلا شــ بن عدوان ــينكوف

لا يأخي انت لست جاهل ونحن والله لسنا بأفضل منكم بل قد يكون حظنا أقل من حظكم في هذا

واعلم اخي ليس والله هناك صوابا مطلق ولا خطاء مطلق في المنظور الأنساني فهي حكمة الله

وما أختلاف بني ادم في نظرتهم للأشياء الا حكمة ربانيه

وانت تعلم ان الصواب المطلق والحق المطلق هوا كتاب الله سبحانه فهوا هدينا الذي نهتدي به

ومنه نستقي نورنا الذي به نسير

ولاننسى مداخلة أخينا المحب الصريح

ولتسمح لي اخي المحب الصريح بأن اكون اكثر صراحة معك سوف أقف علي مداخلتك تلك

بشكل موسع وبطرح مستقل لأنني اعلم ان تلك المواضيع لن توفيها حقها الردود السريعه

وسوف نطرحها في موضوع مستقل اذا ما شعرت ان أدارةالمنتدي لا تزال لها رغبة في بقائي معكم

[النايع]

أشكر جميع من مر من هنا

كذلك أشكر المشرفين الذين حذفوا المهاترات اللي مالها لزوم

[ضنا ال شايب]

فعلا بنقول ان كلام النااااايع صحيح ولكن نريد ان يثب نسب عتيبه في قبيله هواازن العريقه
والصراحه انا وغير قد سألنا كبار السن من عتيبه هل يعرفون هوازن ؟ فقالو والله لم نسمع بها حتى؟
اخي النايع هذي شهاده من ابائك وكبار السن من عتيبه فلا تلبس ثوب مهوب ثووبك

[النايع]

الموضوع مغضب للكثير لأنه مس الجرح. مع العلم أننا كررنا مراراً وتكراراً وقلنا أننا موجهين الموضوع لفئة معينة ولا دخل لنا في بعض الفئات ومن لفق فيها. بل لا نعترف فيهم أصلاً.

بالنسبة لضنا آل شايب
الموضوع لا يتكلم عن قبيلة عتيبة العدنانية لوحدها. الموضوع يتكلم عدنان بأكمله. كما أن الغضب قد جعله يكذب على شيبان عتيبة. فنحن نقول له لاتكذب ولا تغضب فالموضوع لا يعنيك. أنت يا أخي أصلك ثقفي من قبيلة ثقيف المعروفة. أي أنك لست قحطاني. فأنت قحطاني حليف. يعني لا تلبس ثوب مهوب ثوبك
وبما أنك تريد زج عتيبة في هذا الموضوع عنوة. فبإمكاننا أن نزج بقبيلة قحطان الحالية ونضعها تحت المجهر. ونقوم بتحليل ما ذكره ابن المجاور أو غيره عنها أو نذكر أحاليفها الكثيرة أو خط 110 أو غيرهم.

[النايع]

الحقيقة أن ضنا آل شايب ينهج نهج قومه الداخل فيهم.
فالمراد هنا هو شعب عدنان بعينه ـ لأنهم أقزام أمامه ـ وليس المراد عتيبة أو مطير أو غيرهم. المراد هو شعب عدنان نفسه. لاحظوا ضنا آل شايب يريد تجريد عتيبة من عدنانيتها حتى لا يقال عدنانية.
أي يقومون بتفكيك أبناء عدنان الحاليين. حتى لا يقال أن هناك عدنانيين صرحاء. خصوصاً القبائل القوية كعتيبة أو مطير أو غيرها.
تفكيك العدنانيين الحاليين الأقوياء لأجل السلامة من هاجس شعب عدنان المسبب للقلق بالنسبة لهم. وحتى لا يكون هناك شيء أسمه عدنان. إلا اللهم العدناني الضعيف!.

[النايع]

على فكرة الرجل صاحب معرفات كثيرة. وقد طرد من هنا كم مرة.
وبصراحة كل يوم ازداد بصيرة بهالاجناس ومن دخل معها وتطبع بطباعها.
وحنا ردينا عليه لأنه ثقفي الأصل
بس

[ضنا ال شايب]

الله يهديك ياانايع
من انا هنا لا اقلل من شان العدنانيه فشانها شأن اي قبيله فقط عزها الله برسولنا الكريم محمد عليه السلام واعز الله الاسلام بالانصار وكذبت العدنانيه بمحمد الا من رحم الله ومن تسلططت عليهم السيوف القحطانيه
من وجهت النظر ان محمد عليه افضل السلام ضهر في هذا الشعب العدناني لانه شعب فاسد ارسله الله لهم ليسويهم وقد ساعد على اسلامهم لهذا الدين الشعب القحطاني الاصيل اللذي لم تدخله اي اعراق قديمه
العدنانيه مجموعه خليط من الاجناس اشرفها قريش
نحن لا نرى العدناننين كما يرونها الشعوب الاخري والامم بعين الاحتقار نحن يامعشر قحطان نرى عدنان بعين الراائف بعين المنجد المنقذ
فشتان بين الجنسين قحطان وعدنان
تقول احبار اليهود وعلماء الغرب عن العرق العدناني انه عرق ليس بكريم لان والدتهم كانت جاريه سوداء والله اعلم
تزوج ابنها من عرق قحطان ليتساوو مع الام الاخرى؟؟؟هذا مايقوله اليهود والله اعلم
لكن كتب التاريخ تثبت ان جد العدنانين اسماعيل انه ابن جاريه من افريقياا وقد تزوج بمراه من جرهم من قحطان ويقال انها ليست من قحطان بل من العرب البائده والله اعلم

[كلاشينكوف]

ما تقوله يا ضنا مثير للسخريه بالفعل ..

تستشهد بأقوال اليهود اللذين حرفوا كتابهم ! (ان صح ما تقول)

عجبي ثم عجبي ..


لن أرد عليك سوى أن مضر مثلا سمي مضرا من شدة بياضه .. ومعلوم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أبيض البشره .. فكيف يكون عدنان من جارية سوداء ؟؟ هذا يناقض العقل البشري عطفا على النصوص و الشواهد الأخرى الكثيره .. أم أن الحسد أعمى بصرك كما أعمى بصيرتك ..

ليتك تعيد النظر في سحنات قحطان .. فهم أقرب للسحنه الأفريقيه .. ربما لقرب القرن الافريقي من بلادهم الأصليه "اليمن"

[ضنا ال شايب]

مضر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟من جاب طاري مضر انا قلت اصل العدنانيه مضر يمكن طلع لخواله جرهم
انا استشهدت بالاحبار زي النايع تماما عندما استشهد احبار اليهود الى اردا ان يتقرب منهم وهم يرفضون القرب
العدنانين يريدون التقرب من اليهود ويقولون انهم يلتقون في جد؟؟ واليهود يأنفون ذالك ويقولن ان جدة العدناينين امه سوداا من ادغال افريقاااااااااااااااااااااااا
اما من جهة قحطان فهي ساميه الاسل ساميه السنحه ويقال لهم العرب ويقال لخيولهم العربيه والديار العربيه عربيه ساميه وكل شي جميل عربي
انا لا اقول في الشعب العدناني شي ولكن هذاا شي معرووف ان امهم امه جاريه سودااا اهديت لابراهيم كجاريه وتا منها ابن ورفضت ساره والدة اسحاق ان تجتمع مع جاريه وقالت اذهب وذهب ليعرب ابنه ونسل عند قحطان في جزيره العرب لان في ذالك شرف
هذا مايقوله اليهود
قحطان شعب سامي اصيل وهم منبع الساميه
يااخي حتى الجينات القحطانيه حسب الدرااسات تختلف عن جينات العدنانيه فهي جينات عربيه اصيله ساميه شريفه لابعد الحدوود نحن العرب العاربه لا المستعربه دقق في هذي الجمله نحن العرب يامدعين العروبه تاريخنا كل التواريخ صوبه
ونعم بعدنان انعم واكرم اخوتنا في الدين وضيوفنا في جزيره العرب

[ضنا ال شايب]

للمعلوميه ال شايب قبيله قحطانيه يعني معروفه الاب والام ابوناااااا قحطان بن عابر بن هوود وعمنا فالغ بن عابر بن هوود وعمنا يونان بن عابر بن هود واليونان هم من رقاا بقاره اوروباا للقمه وامنا هي ماويه بنت عاد شرف لايضاهيه شرف لااريد ان تكون جدتي جاريه من افريقيا بيعت في سوق الرقيق بل من عاد اللتى لم يخلق مثلها في البلاد
لاترميني بدائك؟؟؟؟؟؟هل سمعت بالمثل المعروف ؟؟؟رمتني بدائها العفلاء

[ابن فرهود]

أخي ضنا ال شايب:

أنت تتكلم في أمر مفروغ منه فكيف تأتي وتفخر بقحطان على عدنان وتقول أن العدنانيين "شعب فاسد" والرسول صلى الله عليه وسلم يقول:" ‏إن الله خلق الخلق فجعلني من خيرهم من خير فرقهم وخير الفريقين ثم تخير القبائل فجعلني من خير قبيلة ثم تخير البيوت فجعلني من خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا"

وتقول أن أم اسماعيل أفريقية سوداء وهي من الأقباط المصريين وقد أوصى الرسول بأهل مصر لأن لهم نسبا.

وتقول "نحن العرب العاربه لا المستعربه دقق في هذي الجمله نحن العرب يامدعين العروبه" وأقول من أطلق هذه التسميات حتى تحتج بها علينا؟؟!!!!!!.

وتأتي أخيرا وتقول "وضيوفنا في جزيره العرب" فهل لك أن تخبرني من استضاف الآخر في مكة؟؟!!! أليست هاجر من سمحت لـ "جرهم" بالبقاء في مكة؟ ثم إن كنتم تدعون أنكم من نسل هود فمنازل عاد معروفة في حضرموت وهو مكانكم الوحيد وأين قوم صالح أليسوا في هذه الجزيرة فكيف تدعي بها؟؟!! وتسمية جزير العرب أطلقت علينا فالعدنانيين يبسطون نفوذهم فيها على أكثر من 75% من مساحتها.

أخيرا مسألة العروبة فيها أقوال لا داعي لبسطها ومنها أن من تكلم العربية فهو عربي يعني السودانيين والصوماليين عرب لأنه يجيدون العربية أكثر منكم.

تحياتي.

[النايع]

الأخوة
كلاشينكوف وابن فرهود
أرى ان تكفوا عن مناقشة هذا المغفل. وأنتم احرار.
انشدوا الوليد عنه.
مطرود من هنا كم مرة. ولا زال يجدع وجهه عند الاجناب.
أما ما رمى به أمنا هاجر من بهتان. فالأولى به بعد هذا البهتان أن لا يتبع خطاها الطاهرة بين الصفا والمروة.

[النايع]

ضيفه مهلهل بن ربيعة.. وبنته عبيدة المغتصبه.

[الزهراني خالد]

ا

فالكثير الكثير من عدنان قد تقحطن على مر العصور مثل ( قضاعة. جذام. لخم. شهران. ناهس. أكلب. بجيلة. النخع. خزاعة. الأشعريين...إلخ ) كل تلك القبائل كانت عدنانية ثم أصبحت قحطانية بسبب الفقر القحطاني وضغط المجد العدناني.


اخي الكريم
خزاعه من الازد قحطانية الأصل
واعتقد بجيله هي بني مالك وبني مالك جارتنا في الديار ماتعرف عدنان لامن قريب ولامن بعيد
انت والله ماتدري وين نوخّت ركابك
عز الله انك مضيّع
واكلب على قولتكم (مانباها) مايجون كلهم على بعضهم خمسين ألف آدمي
وبعدين ليه تقول تحولت الى (convert to ) بسبب ضغط المجد وبسطه
الضغط يتحول الى قوه مو الى انقسام وتحلل
الكثير من قوافل الحجاج كانت تخشى المرور على القبائل البدويه خوفا من القتل والنهب وكذا كان حال بعض القبائل القحطانيه عشان لاتزعل
فاحتمال من كذا انتقلت تلك القبائل العدنانيه الى اماكن اكثر امان |194|


الموضوع طال على غير صنعه
ياجماعة الخير اخوي النايع او النابع افادنا بمعلومه وهي ان اصل العدنانيين من مكه
واردفها بمعلومه اخرى ان العدنايين خير من القحطانين
ولك ذلك ولايضيق خاطرك اذا جائنا اولاد و (بزوره) على قولة اخواننا اهل جده مقطوعي النسب
سوف اقول لهم ان جنس العدنانيين حسب معلومة النايع افضل من جنس القحطانيين |194|

احب اوجه رساله من هذا المنطلق الى كل شاب ينتمي الى اي قبيله وسبق ان قلت هذا الكلام في عدة منتديات
(دع الهياط وابدأ الحياه)
فالأيام دواره وذهبت كل قبيله بامجادها
فمنها ما اختلط نسبه ومنها ماكان له مجد تليد ومنها ماكان محل خوف ومنها ماكان محل صراع دائم وقتل .. الخ
وتلك الايام ذهبت وولّت
الآن حاول ان تهتم اخي الشاب بدراستك وبعلمك وبأن تكون فرد عامل في المجتمع
فخلقنا الله لكي نعمر الأرض على حسب ماشرع لنا من تعاليم نعبده بها
قلت هذا الكلام لاستفحال الأمر فلا اكاد ارى سياره الا ومكتوب خلفها عبارات مثل (سبيع الغلبا ، غامد والقلب جامد ، المطران في قلوبنا والحبوب في جيوبنا ... الخ) مما كان يلح علي قول مثل هذا الكلام
دع تركيزك ووجه بوصلتك الى المكان الذي سوف يكون حيزاً لك في المجتمع
مع التحيه

[مسلط 22]

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الاخ الزهراني بعد التحيه اول من فضل قحطان على عدنان هم اليهود قاتلهم الله اذ ادعوا ان يقطن الوارد في التوراة هو قحطان وهذا الكلام عار عن الصحه لان اليهود ارادوا منه الاساءة الى نسب سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم بابي هو وامي وقحطان من ولد اسماعيل بالحديث الصحيح حيث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لخزاعة الازد ابناء ملوك سد مارب ارموا بني اسماعيل فان ابيكم كان رامي ومن قال ان اليمن اصل العرب فقد كفر بماانزل على محمد صلى الله عليه وسلم لان الله تعالى يقول ان اول بيت وضع للناس للذي ببكة لذلك سميت مكة ام القرى فلم تبني قبلها قرية على وجه الارض وبجيلة بني مالك وبني الحارث كل يعلم الخلاف في نسبهم الى عدنان وقحطان ومن قال انهم من عدنان استدل بقول زعيم بجيله واميرها الصحابي الجليل جرير بن عبدالله البجلي رضي الله عنه الذي عقد له اللواء على بجيله الفاروق رضي الله عنه للاقرع بن حابس التميمي
يااقرع بن حابس يااقرع انك ان يصرع اخاك تصرع
وان انمار ليس بن اراش وانما بن نزار عليه فدعوها لانها منتنة وفي كل خير وانت سالم والسلام

[وليد]

اجل يونان عمهم!!!

الله يخلف على كذا عقليات

[الادعاصم@]

كلام جميل خاصه لسافة سارو يرددونها اخونا اهل الجنوب يقولون اصل العرب من اليمن وهو اصل قحطان فقط

[سيف العضيان]

يهب ياليماني وابك كيف انتم اخوان اليونانيين والعدنايين مدعين العروبة
لايكون القرآن بلغة عيال عمك اليونانيين بس وحنا مادرانا

اول من فضل قحطان على عدنان هم اليهود
االظاهر ان الكلام هذا صحيح خصوصا ان اليماني في ردوده هنا يستدل بكلام اليهود لمحرف في التوراه ويخلي القرآن الكريم.!!!
أثر هناك علاقات وطيده بين أبو يمن واليهود وانا مفكرني وش جاب النصارى في نجران وش جاب اليهود في صنعاء عز الله انك جبتها ياولد عمي

[ابو غازي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
كنت قد اطلعت على هذا الموضوع في بداياته .... ثم حصل وأن انقطعت عنه فترة ليست بالقصيرة
حتى رفعه أحد الأخوة مؤخراً ... فاطلعت على بعض المشاركات التي بدا لي حولها بعض الملاحظات
وهذه المشاركة التي أضعها بين أيديكم ... تدور تحديدا حول مشاركة الأخ الكريم جساس بن مرة
وهي في كلامه عن معنى الأعراب

قال يارعاه الله :


الم تسمعوا بكلمة الاعراب في القران من هم الاعراب ااني واثق تمام الثقه بان الاغلبيه لا يعلمون معني كلمة اعراب
الاعراب هم من يعيش بني ظهرانيي العرب ويتكلمون لغتهم ولا ينسبون لهم ولا يعرف لهم قبيلة ينسبون لها فيقال اعرابي
وثق ياسيدي الفاضل بانني اعلم بما قلت علم اليقين فهاذا هوا التاريخ وهذه هي حقائقه من مصادره ومن داخله في ذلك ادني شك فعليه بالمصادر يااخي هاذا تاريخ امه يجب ان يذكر بدقه متناهيه
وامل ان يتسع صدر للتدقيق فيما ذكرته وتقبلوا تحياتي ولي عوده اكثر تفصيلا حول هاذا الموضوع



ونقول: بل نعرف مالذي تعنيه كلمة الأعراب .... ولقد جانبت الصواب بتقريرك أن الأغلبية لا يعرفون معناها
ونحن نتسائل : أوتعرف أنت معنى " الأعراب " ؟؟؟
إنك أيها الأخ الفاضل لم تأتينا بمرجعٍ واحد يؤيد ماذكرته ... وجعلت كلامك " علم يقين " ... لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .... وأرشدتنا إلى العودة إلى المصادر .... ثم لم نجدك أشرت لواحدٍ منها
فكيف يستقيم هذا الأمر؟؟؟ وأين هي الدقة المتناهية التي تقول ؟؟؟



ويقول في موضعٍ آخر:


المصدر الذي أستقيت من هذه المعلومه يا سيدي الفاضل هوا كتاب الله فهل يقنعك ذلك ااولا دعني اقول لك
ماهوا مصدر معرفتك عندما قلت ان العرب سكان المدن ووالأعراب سكان الباديه
لوكان كلامك هذا يقبله العقل والمنطق
لما جاء قوله تعالي في الايه التاليه من سورة يوسف {وجاء بكم من البدو}يوسف:100
لم يقل وجاء بكم من الاعراب وأعلم أن القران وعلوم تفسيره لا يخلط بين معني بدو وأعراب
ألبدو بدو وهم سكان الصحاري واهل الأبل والمواشي
هذا هوا الصح والواقع الذي يقول به العرب والقران وعلوم اللغه الفصحي وقواميسها
أعلم وليكن في علمك وعلم الأخرين و من يقول بأن الأعراب هم البدو هم أنفسهم من لاينتمون الي
قبائل العرب ولن أذكر فئتهم وأصرح بأسمها حتي لا أتهم بالعنصريه فحقدهم علي أبناء الباديه لاحد له
لماذا لأنهم هم الأعراب ودعني أوضح لك خصالهم وبالقول الشعبي البحت لاتجد بهم غيره
مذهبهم وسيع علي قولة العامه لم يتدينوا الا في العصور الحديثه والمتأخره
سوف أعود لهاذا التعريف المهم والذي يجهله الكثيرون في الوقت الحاضر وخصوصا من لم يتسني لهم
البحث الدقيق في علوم اللغه ومعجماتها اللغويه



وهنا يقرر الأخ جساس بن مرة : أن مصدره كتاب الله ..... وكفى به حجة ... تُلجم عنده الأفواه .... وتُسلم له العقول .... فهو الكتاب المعجز في لفظه ومعناه .... كلام ربنا عز وجل... ومعجزة نبينا عليه الصلاة والسلام

ولكن أين في كتاب الله وجدت تعريف كلمة الأعراب .... واستقيت منه معلوماتك ؟؟؟
ثم تستشهد بقوله تعالى في سورة يوسف : ( وجاء بكم من البدو )
وتقول لمَ لم يقل الأعراب .... بدل البدو ؟؟؟ .... ونحن نقول ولمَ لم يقل : من البادية .... بدل البدو ؟؟؟
فلا دليل في كلامك لا من قريب ولا من بعيد يؤيد ما ذهبت إليه في تعريفك للأعراب

ثم تقول : هذا هوا الصح والواقع الذي يقول به العرب والقران وعلوم اللغه الفصحي وقواميسها

وهذا من أعجب ماقلت يا رعاك الله : فإنك لم تكلف نفسك عناء توثيق كلامك " بنقلٍ " ولو من مصدرٍ واحدٍ
من كتاب الله ..... او من كلام العرب .... او من قواميس اللغة

ثم تعود لتقول : " سوف أعود لهاذا التعريف المهم والذي يجهله الكثيرون في الوقت الحاضر وخصوصا من لم يتسني لهم البحث الدقيق في علوم اللغه ومعجماتها اللغويه " .

ونحن نتساءل أين هو البحث الدقيق في علوم اللغة ومعاجمها ؟؟؟؟؟



وقال في موضع ثالث:

اخي كلاشنكوف جميع ماتسائلت عنه ثق ثقه وخذه عهد مني أمام الاخرين سوف أعطيك نسخة منه علي الايميل قبل ان اطرحه في صحيفة الشرق الاوسط بيومين كاملين لك هذه علي ونحن يأخي لانقلل من شأن غيرنا نحن نحترمهم متي مألتزموا هم حدود الأحترام معنا
وليس مبلغ حلمنا ولاهدف علمنا أن نسخر من أقلامنا الحاق الأذي بالاخرين او تحقيرهم فالدين معامله يا اخي واستاذنا الفاضل

هل ما ستطرحه في جريدة الشرق الأوسط .... هو ماطرحته هنا ؟؟؟
دون مراجع ودون مصادر ... وبهذه الأخطاء الإملائية ؟؟؟
وأعلم أنك لو كتبت ما تريد .... وتسنى لنا الرد فسنرد
وسنقوم أخطاءك .... ونؤيد صوابك



أخي العزيز ( كلاشينكوف) :

ورد في كلام الأخ جساس بن مره معلومات لأول مره أسمع بها ربما نقصا في معرفتي .. وهي الفرق بين العرب و الأعراب
ما أعرفه أنا هو أن العرب هم سكان المدن و الأعراب هم سكن الباديه .. وجميعهم عرب نسبا .. ولكن جاءت التسميه للتفريق بين نمطين من أنماط الحياه لا أقل ولا أكثر
والذي أعرفه أيضا أن الأعراب اللذين هم سكان الباديه هم أكثر الناس تمسكا و تعصبا لنسبهم !!
فما هو المصدر الذي استقصيت منه هذه المعلومه ؟ فلربما كنت أنا على خطأ و أنت على صواب
وشكرااااا

ليس في ماذكرته نقصا في معرفتك .... بل إن ماقلته هو عين الصواب
فالعرب هم سكان المدن .... و الأعراب هم سكن الباديه .... وجميعهم عرب نسبا

وإليك الدليل من كتاب الله وأقوال سلف الأمة ومن قواميس أهل اللغة

قال تعالى : { الْأَعْرَاب أَشَدّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَر أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُود مَا أَنْزَلَ اللَّه عَلَى رَسُوله } التوبة:97

قال القرطبي في تفسيره:
وَالْعَرَب : جِيل مِنْ النَّاس , وَالنِّسْبَة إِلَيْهِمْ عَرَبِيّ بَيِّن الْعُرُوبَة , وَهُمْ أَهْل الْأَمْصَار . وَالْأَعْرَاب مِنْهُمْ سُكَّان الْبَادِيَة خَاصَّة .

وجاء في تفسير الجلالين :
"الْأَعْرَاب" أَهْل الْبَدْو

وقال الشوكاني في فتح القدير :
والأعراب : هم من سكن البوادي بخلاف العرب ، فإنه عام لهذا النوع من بني آدم سواء سكنوا البوادي أو القرى

وقال العلامة بن سعدي في تفسيره:
الأعراب هم سكان البادية والبراري

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه القيم " اقتضاء الصراط المستقيم لمخالفة أصحاب الجحيم "
الأعراب في الأصل : اسم لبادية العرب، فان كل أمة لها حاضرة وبادية، فبادية العرب : الأعراب

أما عن معاجم اللغة فقد جاء فيها الكثير .... نذكر منها :

أَعْرابٌ - ج: أعاريبُ. [ع ر ب]. "سُرعانَ ما عادَ الأعْرابُ إلى بادِيَتِهِم فَهُمْ لَمْ يَأْلَفُوا حَياةَ الحاضِرَةِ" : سُكَّانُ البادِيَةِ. "كانَ الأصْمَعِيُّ يَجْمَعُ اللُّغَةَ مِنَ الأعْرابِ". الغني

الأَعْرابِيُّ : ساكن البادية ممّن يتتبعون مساقطَ الغيث ومنابتَ الكلأ المحيط

والأَعْرَاب من العرب سكان البادية خاصَّةً لا واحد لهُ وقيل واحدهُ أَعرابيٌّ لسان العرب

(الأعْرابُ) من العربِ: سُكانُ البادية خاصَّةً، يتتبَّعون مساقطَ الغيْثِ ومنابتَ الكلإ، الواحد: أَعْرَابِيٌّ الوسيط


انتهى
والله تعالى أعلم وأحكم .... وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[بعيـد المرامع]

ابوغازي..كما عهدناك..لاعدمناك..

مشاركات من الوزن الثقيل ..:)

[خالد...]

اخوي النايع

كأنك لا تدري من ادخلكم الاسلام بالقوّه ومن رجعكم للاسلام بالقوه بعد ان ارتدت هوازن عن الاسلام غير الازد
انا في حيره من امري فلم اقابل في حياتي
وامجادها افضل لو لم يدخل في الاسلام
حرام ان تتحجّر عقليتك بهذه الطريقه

وياعزيزي ترى اليمن 20 مليون آدمي واغلب عقلياتهم قبليه وعنصريه خاطئه الى درجة التعصّب مثلك
بالله وش بيكون شدّك ومدّك معهم هههههههه

اسئل الله السلامه وحسافه ان تكون احد ابناء شبابه

ذكرتني باحد ابناء القبائل البدويه يفتخر بامجاد قبليه (كما اسماها) ضد الدوله السعوديه الاولى او الثانيه ما اتذكر / المهم حينما بحثت عن تلك الامجاد وجدتها سرقة ابل وغنم لقافلة حاكم وسرقة قافلة حجاج وقتل بعض الحجاج فيها !

فليبارك الرب عقليتك النيّره والى الامام |194|

الحمد لله ان جمع ابناء قبائل المملكة اخوة متحابين ومن شذ فلن يضرنا شذوذه
واتحدى ان يصادق عالم فاضل على كلامك

(.)

[/size][/align]

يا خالد الزهراني

الموضوع عن نسب العدنانيين و شرفه الذي لا يضاهيه أي نسب في الكون فما الذي يغضبك

كما أرجو أن يكون نقاشك بعيد عن التفاخر بقبيلتك علينا خصوصا أنك ضيف و يجب عليك احترام مضيفيك و إلا فستلقى منا مالا يرضيك .............. وصدقني أننا نستطيع أن نرد عليك من تاريخ قبيلتك بما يلجمك

[خالد...]

إليكم ما كتبه الشيخ الفاضل سفر الحوالي الغامدي الأزدي عن شرف النسب العدناني

أفضلية بني إسماعيل على غيرهم

إذا انتقلنا إلى محمد صلى الله عليه وسلم وجدنا أنه من ذرية إسماعيل، وهم الفرع الثاني لذرية الخليل عليه السلام الذين هم العرب، لكن هل كل العرب من بني إسماعيل؟

هناك خلاف كبير بين العلماء، والاختلاف مرجعه إلى اختلاف الأحاديث في أبواب المناقب والفضائل، ونحن لا يهمنا ذلك لطول الكلام فيه، لكن نبقى على المشهور والراجح، وهو أن ذرية إسماعيل هم عرب الشمال فقط، وأما عرب اليمن فليسوا من ذرية إسماعيل، وإنما ذريته هم عرب الشمال الذين بعث منهم النبي صلى الله عليه وسلم، الذين قال فيهم النبي عندما جاءت الصدقات: {هذه صدقات قومنا } كما جاء في الحديث الصحيح، وفي الحديث الذي رواه أحمد ومسلم عن واثلة بن الأسقع مرفوعاً: {إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل، ثم اصطفى من بني إسماعيل كنانة، ثم اصطفى من كنانة قريشاً، ثم اصطفى من قريش بني هاشم، ثم اصطفاني من بني هاشم ... } الحديث، وهذا الحديث ينص على أفضلية إسماعيل عليه السلام، ولا سيما -كما هو القول الصحيح الذي لا يجوز غيره- أنه هو الذبيح، فاصطفى الله إسماعيل من ذرية إبراهيم، (ثم اصطفى من بني إسماعيل كنانة) الذي هو جد قريش، ثم اصطفى من كنانة قريشاً، ثم اصطفى من قريش بني هاشم، ثم اصطفى محمداً من بني هاشم، فهو صلى الله عليه وسلم أفضل الناس نسباً، وأكرمهم أماً وأباً.

لم يخبرنا الله أن هناك نبياً من بني إسماعيل قبله صلى الله عليه وسلم، ولكنه صلى الله عليه وسلم في الفضل وأمته في الكثرة والعدد أعظم وأكثر من بني إسرائيل جميعاً؛ وهذا يدل على أنه صلى الله عليه وسلم وأمته ترجح ببني إسرائيل بمجموع أنبيائهم وأتباعهم، والله تعالى إنما قص علينا في القرآن قصص بني إسرائيل أكثر من غيرهم؛ لأن الأنبياء فيهم أكثر، ولأنهم الأمة الذين اختارهم الله أولاً من حيث الزمن، فلما ظهر أنهم غير أهلٍ للاختيار -والله عليم بذلك لكن ليظهر ذلك لهم، وليكشفه للعالم أجمع- نقل الله النبوة إلى الفرع الآخر، وهو فرع إسماعيل، فكانت نبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

وأيضاً في صحيح البخاري عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {بعثت من خير قرون بني آدم قرناً فقرناً، حتى بعثت في القرن الذي كنت فيه } فهو صلى الله عليه وسلم كان في أفضل القرون، وهذا دليل على تفضيل العرب وقد ثارت العصبية الجاهلية في هذه الأمة في آخر عهد بني أمية، واشتدت حتى عطلت الفتوحات، ولو قرأتم قصة الفتوحات في بلاد ما وراء النهر ، في التركستان وفي الأندلس ؛ حين دخلوا إلى أوروبا ، لوجدتم أن من أسباب تأخر الجهاد وعرقلته نشوب العصبية القبلية بين عرب الشمال وعرب الجنوب.. عرب مضر وعرب اليمن ، وهذه الجاهلية بدأت مبكرة، واختلفوا بسببها اختلافاً كبيراً.

والحاصل أن ما ذكرناه من نسب النبي صلى الله عليه وسلم يدل على أفضلية أبناء إسماعيل، وابن حزم له كلام حسن عندما تعرض لهذه المسألة في الأنساب، يقول: الأمر إما أن يكون بالجاهلية أو بالإسلام -يعني: هذه المفاضلة إما أن تكون بالجاهلية أو بالإسلام- فأما ما في الجاهلية، فما علمنا شاعراً ظهر في عرب الجنوب إلا وفي الشمال من هو أفضل منه.

ثم قال: وأما في الإسلام، فمحمد صلى الله عليه وسلم من مضر، فإن قيل: نحن لا نتكلم في الأنبياء، قلنا: فإن المهاجرين من مضر، والأنصار من اليمن ، والمهاجرون أفضل من الأنصار، ويكفي أن منهم الخلفاء الراشدين الأربعة.

وعلى العموم فهذه أمور تبحث في علم النسب، والمقصود هو أفضلية هذا البيت الكريم ومن انتسب إليه، وهو بيت إبراهيم عليه السلام، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم: {الكريم بن الكريم بن الكريم بن الكريم: يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم } .

جزاه الله خيرا ..... لم يعمي التعصب عينيه كما أعمى البعض هنا الذين أوصلهم تعصبهم للتطاول على سيدتنا هاجر ولاحول ولا قوة الا بالله

[النايع]

أشكر أبناء العمومة على مشاركاتهم الفعالة والجيدة

[النايع]

الازد هم من ادخل هوازن في الاسلام

آخر صرعة

ردوا يا هوازن

[النايع]

ولما دنونا من حنين ومائه = رأينا سواداً منكر اللون أخصفا
بملمومةٍ شهباء لو قذفوا بها = شماريخ من عروى إذاً عاد صفصفا
ولو أن قومي طاوعتني سراتهم = إذاً ما لقينا العارض المتكشفا
إذاً ما لقينا جند آل محمد = ثمانين ألفاً واستمدوا بخندفا

[طلال الروقي]

ابو غازي
شكرا على مشاركتك القيمة
كون الاعرابي يسكن خارج المدن لامراء فيه
لكن هل الاعراب مرادف لكلمة البدو مطلقاً أم ان هناك فرق
بين استخدام كلمة البدو والأعراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لتكنى ايراد آية او حديث فيها كلمة الاعراب في سياق حسن
أعتقد ان الاعراب هي ماترادف الجانب السلبي في حياة الصحراء مثل الجهل والشدة في الكفر والتخلف
أما البدو فهي لغير ذلك
لذلك في الآية (وجاء بكم من البدو) وبقية الآيات (المخلفين من الأعراب) (الاعراب اشد كفرا)
أحتاج تعليق ايو غازي
كما اتمنى تثبيت الموضوع لان فيه مشاركات جديدة قيمة

[ابو غازي]

أهلا وسهلا بالمحب الصريح
ولقد أثرت نقطة في غاية الأهمية
وأتذكر كلاما نفيسا لشيخ الاسلام حولها
ولعلي ارجع لما قاله.... لاضبط عباراته رحمة الله تعالى
وسيكون التعليق قريبا ان شاء الله

[النايع]

شكر خاص لشيخنا الفاضل

ابو غازي

[ابو غازي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز المحب الصريح

سأجيب على تساؤلاتك ... من وجهين :

الوجه الأول :
في قولك :

ايراد آية او حديث فيها كلمة الاعراب في سياق حسن
أعتقد ان الاعراب هي ماترادف الجانب السلبي في حياة الصحراء مثل الجهل والشدة في الكفر والتخلف


أقول : لعل من الأخطاء الشائعة .... هو انصراف الذهن عند سماع كلمة " الأعراب" ... إلى الجوانب السلبية
كالتي أشرت إليها .... من الجهل والشدة في الكفر والتخلف
في حين أن كلمة " الأعراب " .... وردت في كتاب الله سبحانه .... وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام .... بل وفي كتب الأدباء أيضا في سياق المدح والثناء .

فمن كتاب الله :
قوله تعالى : ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربان عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم )

فهؤلاء الأعراب مدحوا من رب الأرباب .... بالإيمان والإنفاق والبر .... فالسياق هنا سياق حسن وفيه ثناء ومدح لهم

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في حديثه حول التشبه بالكفار وغيرهم :
ونفس الأعرابية والأعجمية ليست مذمومة في نفسها عند الله تعالى وعند رسوله
بل الأعراب منقسمون :
إلى أهل جفاء
قال الله فيهم ( الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم ) الآية
وإلى أهل إيمان وبر
قال الله فيهم ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ) الآية .... انتهى كلامه

ومن لطائف الأعراب ... أن أحدهم سمع قارئاً يقرأ القرآن حتى أتى على قوله تعالى: " الأعراب أشد كفراً ونفاقاً " . فقال: لقد هجانا. ثم بعد ذلك سمعه يقرأ: " ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر" . فقال: لا بأس، هجا ومدح . :)


ومن السنة :

حديث : " جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وقال : يا رسول الله! متى الساعة؟ فقال صلى الله عليه وسلم : وماذا أعددت لها؟
فقال : يا رسول الله! ما أعددت كثير عمل، ولكني أحب الله ورسوله قال النبي صلى الله عليه وسلم : المرء مع من أحب "
يقول أنس : فما فرحنا بشي كفرحنا بقول النبي صلى الله عليه وسلم : " المرء مع من أحب ".

يقول الشيخ سعد البريك عن هذا الحديث :
عجيب سؤال البدو! عجيب سؤال الأعراب! عجيب سؤال أهل البادية! قال الصحابة : كنا نفرح إذا جاء أعرابي إلى مجلس الرسول صلى الله عليه وسلم؛ لأنه يسأل العجائب، وهذا ليس بغريب.

إذن السياق هنا أيضا سياق مدح وثناء .... على هؤلاء الأعراب الذين يسألون
فيتعلم الصحابة .... من جواب النبي عليه الصلاة والسلام عليهم ... أمور دينهم
ويشهد لذلك ماروي عن أبي أمامة قال‏:‏
كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولون‏:‏ إن الله ينفعنا بالأعراب ومسائلهم

وهنا تنبيه في غاية الأهمية : وهو أن هؤلاء الأعراب من الصحابة ..... فقد رأوا النبي عليه الصلاة والسلام وآمنوا به
فلا يليق أبدا أن يروي الصحابي حديثه .... ويذكر فيه كلمة " أعرابي " .... وهو يقصد الذم
إلا في حالات معينة ليس هنا مكان بسطها

ومن الأدباء والشعراء :

قال الجاحظ : المعروف بتتبعه لطرائف البشر على اختلاف طبقاتهم وألوانهم ومشاربهم .... عن الأعراب : ( إنّه ليس في الأرض كلامٌ هو أمتَعُ ولا آنَق، ولا ألذُّ في الأسماع، ولا أشدُّ اتصالاً بالعقول السليمة، ولا أفَتَقُ للِّسان، ولا أجودُ تقويماً للبيان، مِن طول استماعِ حديثِ الأعراب العقلاء الفصحاء، والعلماءِ البلغاء).

وحُكي عن الأصمعي قوله : كنت أقرأ السارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله غفور رحيم، وبجنبي أعرابي، فقال: كلام من هذا؟ فقلت كلام الله قال: أعد. فأعدت، فقال: ليس هذا كلام الله!! فانتبهت فقرأت: " والله عزيز حكيم ". . فقال أصبت، هذا كلام الله !! فقلت: أتقرأ القرآن؟ قال: لا. فقلت: فمن أين علمت؟ فقال: يا هذا؛ عز فحكم فقطع، ولو غفر ورحم لما قطع !!.

وكما تلاحظ هنا .... السياق سياق مدح وثناء للأعراب ... لفصاحتهم وبيانهم

إذن نخلص مما تقدم :
أن كلمة " الأعراب " .... ليست مذمومة على الإطلاق .... بل تأتي في سياق المدح والثناء

ولي عودة إن شاء الله تعالى

ملاحظة : لشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه: اقتضاء الصراط المستقيم .... كلام طويل يصل إلى خمسين صفحة في مسألة فضل العرب ... وتطرق فيها للأعراب ... تركتها خشية الإطالة

[منصور بن فهيد]

الاخ الكريم والباحث / النايع ..
ابدعت في هذا البحث واللي اعتبره منهلا حقيقيا واستفدت منه الشئ الكثير ..
ولا سيما بعض المداخلات ..
بارك الله فيك اخوي النايع ..
ووفقك الله ..
تحياتي ..

[بعيـد المرامع]

ابو غازي
شكرا على مشاركتك القيمة
كون الاعرابي يسكن خارج المدن لامراء فيه
لكن هل الاعراب مرادف لكلمة البدو مطلقاً أم ان هناك فرق
بين استخدام كلمة البدو والأعراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لتكنى ايراد آية او حديث فيها كلمة الاعراب في سياق حسن
أعتقد ان الاعراب هي ماترادف الجانب السلبي في حياة الصحراء مثل الجهل والشدة في الكفر والتخلف
أما البدو فهي لغير ذلك
لذلك في الآية (وجاء بكم من البدو) وبقية الآيات (المخلفين من الأعراب) (الاعراب اشد كفرا)
أحتاج تعليق ايو غازي
كما اتمنى تثبيت الموضوع لان فيه مشاركات جديدة قيمة


ما اعرفه..ان البدو..والبداوه ..صفه لنمط معيشي..

اما الايه الكريمه الوارده في سورة يوسف..فتتحدث عن النبي يعقوب وابناءه.. وكانو بدو. من بني اسرائيل ..ولم يكونو عرباً..

فالاعراب..هم العرب اهل الباديه..هذا ولله اعلم..

[أبو الوليد]

بداية نود أن نتطرق إلى جزئية تاريخية مهمة :
يذهب كثير من علماء الأجناس البشرية في أصل المسميات إلى أن اسم العرب والعبرانيين اشتق من كلمة ( عبر ) بمعنى قطع مرحلة طويلة من الطريق أو الصحراء ، والمعروف قديما أن العبرانيين ( بني اسرائيل) والعرب سكان الجزيرة العربية وبادية الشام من طبيعتهم أنهم ينتقلون ويرتحلون من مكان إلى مكان آخر ولذلك سموا الأعراب والعبرانيين خاصة عندما هاجرت الأقوام القديمة من الشمال إلى الجنوب وانتشروا في أرض الجزيرة العربية ومنهم قوم جديس وطسم وقوم عاد في الأحقاف وهذا يدل على انتشار وتفرق بني ابراهيم عليه السلام في الآرض وهم كما سبق العرب والعبرانيين.
ويذهب البعض من المؤرخين إلى أن اسم العرب يعود إلى يعرب بن قحطان ، ولكن هذه الفرضية يعارضها قدم اسم العرب الذي سبق يعرب بن قحطان حيث كان قدماء اليونانيين يطلقون على الجزيرة ( جزيرة العرب ).
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم الأنبياء العرب أربعة : هود وشعيب وصالح ونبيكم . والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى .
وهذا يعني أن مسمى العرب أقدم من هود وصالح وشعيب بحكم أنهم كانوا عربا في الأصل .. وأقدم من قبائل جديس وطسم و يعرب وقحطان.
وفي تفسير آيات القرآن الكريم عن الأعراب يقول معظم المفسرين أنهم البدو الرحل الذين ينتقلون من مكان إلى آخر وليس لهم مكان يستقرون فيه ولذا هم بعيدون عن المراكز الحضرية وعن اكتساب العلوم والمعارف وبالتالي يكون تقبلهم لكل جديد فيه صعوبة بالغة.

هذه المقدمة سقناها لندلل على أن الآعراب .. هم عرب لهم صفات معينة فرضتها عليهم طريقة معيشتهم وترحالهم وبعدهم عن الاستقرار والتحضر .. وأن هذا الانتقاد في القرآن لا يتعارض مع صفات البدو الأخرى من الشجاعة والكرم والحمية بل أشاد بها الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي نشأ بين البدو وأخذ بعض صفاتهم .

لذا نرى أن القرآن الكريم يشيد ببعض الأعراب :

يقول الله تعالى : ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربات عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم ). صدق الله العظيم

والسؤال هل البدو كلهم الأعراب الذين جاء وصفهم في القرأن الكريم.. والجواب .. ليسوا كلهم .. ولكن المقصود بالأعراب هم بدو العرب الغير مستقرين والمناوئين والذين لا يستطيع أن يسيطر عليهم الأمير أو الحاكم وبالذات في وقت انتشار الرسالة المحمدية ، والأعراب هم البدو المتمردون بطبعهم والذين لا تحكمهم قوانين .. وبذلك وصفهم الله سبحانه وتعالى بهذا الوصف ، واستثنى منهم الذين أسلموا لله سبحانه وتعالى ولرسوله كما ورد في الآية الكريمة.

ولنا عودة بإذن الله.

[عتــ بلجيك ــيبة]

لاهنتم ياعيال..
على الحوار الطيب والمعلومات الأطيب

[ابو غازي]

ونستكمل ما بدأناه في الإجابة على استفسار المحب الصريح وهو :

الوجه الثاني:


لكن هل الاعراب مرادف لكلمة البدو مطلقاً أم ان هناك فرق
بين استخدام كلمة البدو والأعراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولقد أجاد بعيد المرامع بقوله :اما الايه الكريمه الوارده في سورة يوسف..فتتحدث عن النبي يعقوب وابناءه.. وكانو بدو. من بني اسرائيل ..ولم يكونو عرباً.. فالاعراب..هم العرب اهل الباديه

وأجاد أبو الوليد بقوله : ولكن المقصود بالأعراب هم بدو العرب الغير مستقرين

فكلمة " البدو " .... أعم ..... من كلمة " الأعراب "
فكل أعرابي بدوي .... وليس كل بدوي أعرابي
فالبدو يكونوا من العرب ومن غيرهم
مثل قبائل الأمازيغ الذين يعيشون في أعماق الصحراء الكبرى
ومثل قبائل الطوارق أو الملثمون أو الرجال الزرق، والذين يعيشون كبدو رحل في الصحراء الافريقية
( وان كان هناك من يقول بان الامازيغ هم الطوارق )
فهؤلاء ينطبق عليهم وصف البدو
أما الأعراب فهم بادية العرب خاصة ولا تطلق على غيرهم

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية في هذا السياق :
لفظ الأعراب هو في الأصل اسم لبادية العرب فإن كل أمة لها حاضرة وبادية ، فبادية العرب الأعراب ، ويقال إن بادية الروم الأرمن ونحوهم ، وبادية الفرس الأكراد ونحوهم ، وبادية الترك التتار ونحوهم
انتهى كلامه

وتقبل تحياتي

[ابو غازي]

ابوغازي..كما عهدناك..لاعدمناك..

مشاركات من الوزن الثقيل ..:)

منكم نستفيد يابعيد المرامع
تحياتي

[ابو غازي]

شكر خاص لشيخنا الفاضل

ابو غازي

الشكر موصول لك على هذا الموضوع القيم
ونعتذر عن تفرعنا واستطرادنا في موضوعات
ليست هي صلب الموضوع الأصلي

[ابو غازي]

بداية نود أن نتطرق إلى جزئية تاريخية مهمة :
يذهب كثير من علماء الأجناس البشرية في أصل المسميات إلى أن اسم العرب والعبرانيين اشتق من كلمة ( عبر ) بمعنى قطع مرحلة طويلة من الطريق أو الصحراء ، والمعروف قديما أن العبرانيين ( بني اسرائيل) والعرب سكان الجزيرة العربية وبادية الشام من طبيعتهم أنهم ينتقلون ويرتحلون من مكان إلى مكان آخر ولذلك سموا الأعراب والعبرانيين خاصة عندما هاجرت الأقوام القديمة من الشمال إلى الجنوب وانتشروا في أرض الجزيرة العربية ومنهم قوم جديس وطسم وقوم عاد في الأحقاف وهذا يدل على انتشار وتفرق بني ابراهيم عليه السلام في الآرض وهم كما سبق العرب والعبرانيين.
ويذهب البعض من المؤرخين إلى أن اسم العرب يعود إلى يعرب بن قحطان ، ولكن هذه الفرضية يعارضها قدم اسم العرب الذي سبق يعرب بن قحطان حيث كان قدماء اليونانيين يطلقون على الجزيرة ( جزيرة العرب ).
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم الأنبياء العرب أربعة : هود وشعيب وصالح ونبيكم . والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى .
وهذا يعني أن مسمى العرب أقدم من هود وصالح وشعيب بحكم أنهم كانوا عربا في الأصل .. وأقدم من قبائل جديس وطسم و يعرب وقحطان.
.


أتمنى أن تجد متسع من الوقت لتتحفنا بمزيد بحثٍ حول هذه الجزئية الهامة

[أبو الوليد]

أتمنى أن تجد متسع من الوقت لتتحفنا بمزيد بحثٍ حول هذه الجزئية الهامةي

ماشاء الله عليك يا بو غازي لا يزاد عليك في ما تفضلت به ..
بإذن الله سيكون لنا عودة ولكن في موضوع مستقل حتى لا تختلط الآوراق وتضيع الفكرة الأساسية لموضوع كاتبنا المبدع ( النايع ) .
وكما تعرف هذه المواضيع حساسة ومتشابكة مع بعضها وتحتاج إلى دقة في الطرح.
.

[طلال الروقي]

أبو غازي ...ابو الوليد ....بعيد المرامع
اشكركم على التعقيب حول ماطرحته من اشكال ..:(

لكن لازال في السلاح ذخيرة ..
في الحقيقة ان نقولات العلماء والمشايخ على راسي لكن نص العالم أو الشيخ ليس مقدس بنفسه لأنه يكتسب قدسيته من الأدلة الشرعية اللي يعتمد عليها واذا كان لايوجد دليل فقد يكون هذا النقل رأيا شخصياً له قابل للأخذ والعطا فنصوص العلماء يستدل لها ولايستدل بها
وبعض ماينقل في الكتب أحيانا غير دقيق مثل اطلاق لفظة العرب المستعرب على العدنانيين !!! وربما كان تعميم لفظة الأعراب على كل البادية من هذا الجنس !!!

فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة
ولاترادف كلمة بدو (حسب زعمي طبعاً:d
ودليلنا على هذا نصوص شرعية ولغوية

النصوص اللغوية
كان اهل البادية يفهمون هذا بفصاحتهم أن لفظة أعراب فيه مسبه ومنقصة لهم لهذا ورد في كتب اللغة في لسان العرب وغيرها وروي عن علماء اللغة مشاهدة من هؤلاء الذين يطلق عليهم أعراب (انه اذا قيل له أعرابي سخط واذا قيل لهم عرب فرح!!) وهؤلاء هم افصح الناس وكلامهم الذي يتداولونهم يعتبر مراجع للغة الفصحى(راجع لسان العرب وغيره

النصوص الشرعية
ماورد في في الأحاديث أن( التعرب بعد الهجرة من الكبائر) لاحظ لفظة (التعرب)يعني الرجوع لحياة الأعراب التي تتناقض مع الاسلام وهذه التعرب لايعني البادية لأنه لفظة اعرابي يعني الجانب السلبي المتصادم مع الاسلام يدل أنه التعرب بعد الهجرة الذي هو من الكبائر ليس المقصود به حياة البادية التي هي السكنى في البادية يدل لهذا التفريق ماورد في صحيح البخاري ومسلم عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو . رواه البخاري ( 6676 ) ومسلم ( 1826 ) .
فهذا الصحابي يفرق بين التعرب (عيشة الاعرابي) والبداوة
فالبداوة بعد الهجرة مأذون فيها لكن التعرب بعد الهجرة من الكبائر
كذلك ماورد في سورة الأحزاب من وصف المنافقين بأنهم (يودو لو أنهم بادون في الأعراب ) يعني أن حياة الأعراب ليست نفاق بل هي أمنية للمنافقين !!
كذلك ماورد في الأحاديث المتواتره انه في آخر الزمان أفضل المعاش هو رعي الغنم وتتبع مواضع القطر (حياة البادية المعروفة ) فكيف تكون حياة البادية هذه محمودة ومأذون فيها في بعض الأحاديث وفي انصوص أخرى يتعبر من الكبائر ومن المخلفين؟؟
السر هو التفريق بيت لفظة الأعراب والبدو
لنا عودة

[الوليد الاسعدي]

ماعليش يالنايع ابوغازي لوى الموضوع بس لوية جت على التمام :) نعطي مشايخ عتيبة فرصة يالنايع فالعتبان غير شكل حتى مطاوعتهم غير :) :)

ابو غازي وابوالوليد ... صح لسانكم مليون ونتمنى لكم الخير وامتعتونا بعلمكم وتأصيلكم للموضوع ...
ولكن ....
اسمحولي انا بصير بصف المحب الصريح فهو اصولي وعندما قال "ان نصوص العلماء يستدل لها ولايستدل بها " فهو بذلك يستخدم سلاح خطير ولكنه دقيق وضربته والموت يادافع البلا ...
ولكن من حقنا نسأل المهيب المحب هل من سلف ؟ عدد لنطمئن ؟ ولك ان تقول سلفي الكتاب والسنة وكفى ! فلا دور حينئذ !
الموضوع شيق واخذ يطول في الاعماق وازادنا متعة فنطلب الاستمرار والمناظرة بشكل مفتوح وقلوب مطمئنة !
جزاكم الله خير جميعا ولا يفوتني شكر الاستاذ خالد صاحب مداخلة سفر الحوالي وايضا مداخلة الاعرابي عفوا اقصد البدوي بعيد المرامع :)

[أبو الوليد]

فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة
ولاترادف كلمة بدو (حسب زعمي طبعاً:d


نعم يا لمحب الصريح
كلامك سليم مائة بالمائة وكل عربي يتضايق جدا من كلمة أعراب ، أتدري لماذا ؟
لأنها ارتبطت بتفسير آيات القرآن الكريم بشكل خاطيء ربما.
فليس كل الأعراب صفاتهم ذميمه .. كما أن ليس كل البدو أعراب .
فالأعراب لهم سمات تميزهم مما أطلق عليهم كلمة أعراب . وإلا لأطلق عليهم القرآن الكريم البدو مثلما أطلقها على قوم يعقوب عليه السلام.
أذن هناك فرق بين البدو والأعراب في بعض الصفات والطباع. كما أن هناك فرق بين الحضر والريفيين الذين يشبهون الحضر في استقرارهم فقط .
تحياتي

[ضنا ال شايب]

لاحول ولا قوه الا بالله
كل علماء الانساب يقولون ان العرب نسبه لجدنا يعرب بن قحطان والي مهوب من يعرب مهوب عربي
حكم يعرب الجزيره واطرافها وسمو اللذين في حكمه بالعرب وهم عاد وطسم وجديس وعمليق وغيرهم

[أبو الوليد]

الاخ الكريم ولد الشايب حفظكم الله جميعا يا أبناء الشايب
الموضوع أبحاث ودراسات وليست فقط كلام على عواهله.
الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : الأنبياء العرب أربعة .. منهم هود عليه السلام وصالح عليه السلام وشعيب عليه السلام.
فهل هود عليه السلام من أبناء يعرب بن قحطان ؟
للمعلومية قوم عاد عاشوا في اليمن وبنوا حضارتهم في اليمن ، واليمن معروف بحضاراته على مدى حقب التاريخ .. يعني الموضوع ليس فيه عنصرية كما يتهيأ لبعض القراء
وإنما ابحاث ودراسات علمية وتواريخ وليست حمية قبائل .
هل هؤلاء الأنبياء من سلالة يعرب بن قحطان ؟
ومن أين أتت جدس وطسم وهل حكمهم يعرب المذكور .. أم أن جدس وطسم قبيلتين متناحرتين كما ذكرت معظم الروايات.
تحيتي وتقديري

[طلال الروقي]

نعم يا لمحب الصريح
كلامك سليم مائة بالمائة وكل عربي يتضايق جدا من كلمة أعراب ، أتدري لماذا ؟
لأنها ارتبطت بتفسير آيات القرآن الكريم بشكل خاطيء ربما.
يعني كل العرب فهمو كلمة أعراب انها صفة نقص وذم لأن الآيات والأحاديث وردت فيها هذ ه اللفظة في سياق الذم!! عشان كذا كل العرب يتضايقون من كلمة اعرابي ولو كانت هذه اللفظة تعنيمجرد الحل والترحال مثل لفظة البدو كان استخدمت بكثرة مثلها بدون حرج
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان

[طلال الروقي]

ولكن من حقنا نسأل المهيب المحب هل من سلف ؟ عدد لنطمئن ؟ ولك ان تقول سلفي الكتاب والسنة وكفى ! فلا دور حينئذ !
الموضوع شيق واخذ يطول في الاعماق وازادنا متعة فنطلب الاستمرار والمناظرة بشكل مفتوح وقلوب مطمئنة !
جزاكم الله خير جميعا ولا يفوتني شكر الاستاذ خالد صاحب مداخلة سفر الحوالي وايضا مداخلة الاعرابي عفوا اقصد البدوي بعيد المرامع
حياك الله مدامك في صفي ولاتنسى اذا حصلت كتاب والا نقل تشوتها علينا في الخاص
وزي منت شايف الربع ثلاث جبهات وكل واحد يمغطني برد هذا طوله وتحويلات حتى ابو غازي مفرغ اشرطة سعد البريك قبل 15سنه وجايبها:) اشواهم بعيد المرامع يناقش الفكرة في سطرين وكثر خيره
بالنسبة للسؤال
مافهمت السؤال ؟؟
بس اذا كنت تقصد ان من سبقني بالتفريق
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
لاحظ قول الصحابي عندما سأل هل تعرب؟؟؟قال (لا ولكن الرسول اذن لي في البدو) فهناك فرق في البدو ولفظ الأعراب وسبقني البادية الصرحاء اللي تنقل منهم اللغة اللي كانو يسخطون ممن يقول لهم اعراب؟؟؟
وأي شخص يتامل النصوص الدينية يجدها تقدح في لفظ الاعراب واذا كان السياق حسن جاء لفظ البدو والبادية؟؟؟

بعدين لابد من التفريق اذا كان المسألة في اللغة مثل هذه القضية فتعرف ان اللغة علم وسيلة وفي بعض المواضع لاتبحث بحث دقيق بتعمق ومصدرها السماع فقط وقد اوردت ماورد في كتب لغة عن موقف هؤلاء البادية من لفظة الاعراب

ففي كتب الشرع ويؤخذ منها مايكفي الحاجة مثل هذا الموضع مثل من يقول أن الأعراب هم البادية فهو يعتبر جزء من الصحة لان الاعراب هم يرحلون وينزلون مثل البادية لكن المسمى يطلق على الجانب السلبي من هؤلاء الرحل الذين هم اشد كفرا ونفاقاً ومخلفون ويتمنى عيشتهم المنافقين والعودة لحياتهم بعد الايمان من الكبائر لكن العودة لحياة البادية مأذون فيه بل محمود في زمن الفتن

[وليد]

طبعاً مشاركة ملطوشه من احد المواقع

أم سنبلة المالكية

اخوة أسلم من خزاعة أسلمت وبايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الرحمن بن حرملة عن عبد الله بن ينار عن عروة بن الزبير عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت لما قدمنا المدينة نهانا رسول الله أن نقبل هدية من أعرابي فجاءت أم سنبلة الأسلمية بلبن فدخلت به علينا فأبينا أن نقبله فنحن على ذلك إلى أن جاء رسول الله معه أبو بكر فقال ما هذا فقلت يا رسول الله هذه أم سنبلة أهدت لنا لبنا وكنت نهيتنا أن نقبل من أحد من الأعراب شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذوها فإن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إذا دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا صبي يا أم سنبلة فصبت فقال ناولي أبا بكر فشرب ثم قال صبي فصبت فشرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال صبي فصبت فناوله عائشة فشربت فقالت عائشة وابردها على الكبد كنت نهيتنا أن نأخذ من أعرابي هدية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إن دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=185&CID=113#TOPTOP

[طلال الروقي]

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا

بارك الله فيك ياوليد مشاركة في الصميم
النقل من كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد
وفيه ان الخلط بين لفظة الأعراب والبدو قد حصل في القرون الفاضلة فكيف بمن اتى بعدهم؟؟
والسؤال على هذا النقل ؟
لمذاهدية الاعرابي مرفوضة مع ان قبول الهدية سنة؟؟
لماذا الهدية من الاعرابي منهي عنها لكن هدية اهل البادية تقبل؟؟؟

[ابو غازي]

اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
لاحظ قول الصحابي عندما سأل هل تعرب؟؟؟قال (لا ولكن الرسول اذن لي في البدو) فهناك فرق في البدو ولفظ الأعراب وسبقني البادية الصرحاء اللي تنقل منهم اللغة اللي كانو يسخطون ممن يقول لهم اعراب؟؟؟
وأي شخص يتامل النصوص الدينية يجدها تقدح في لفظ الاعراب واذا كان السياق حسن جاء لفظ البدو والبادية؟؟؟



المحب الصريح ..... يا أيها البدوي :)
انتبه من القفز لاستنتاجات .... دون الرجوع لما كتب من شراح الحديث


يعني كل العرب فهمو كلمة أعراب انها صفة نقص وذم لأن الآيات والأحاديث وردت فيها هذ ه اللفظة في سياق الذم!! عشان كذا كل العرب يتضايقون من كلمة اعرابي ولو كانت هذه اللفظة تعنيمجرد الحل والترحال مثل لفظة البدو كان استخدمت بكثرة مثلها بدون حرج
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان

أبك أنت وش جاك .... هد الرمي شوي .... خلنا نعرف نرد

الله سبحانه وتعالى يثني على عباده المؤمنين ..... من الأعراب ومن غيرهم
فلا تلوي أعناق النصوص
أعطني قول من قال أن السياق هنا سياق ذم ؟؟؟
من قال بهذا من العلماء ؟؟؟

أنا أقول هو سياق مدح وثناء .... بدليل نص الآية ... واستشهادا بكلام شيخ الاسلام
فالله تعالى يصفهم بالايمان والبر ويعدهم بدخول الجنة
وأنت تقول السياق ذم ؟؟؟
كيف يكون هذا ؟؟؟

نعيد ونكرر لفظة الأعراب في ذاتها ليست مذمومة
وتأتي في سياق الذم وتأتي في سياق المدح



حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان

أنت تقول بعضهم مجرد الايمان
وسؤالي: ماذا عن البعض الآخر ؟
ننتظر جوابك

[ابو غازي]

بس اذا كنت تقصد ان من سبقني بالتفريق
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية



وفيه ان الخلط بين لفظة الأعراب والبدو قد حصل في القرون الفاضلة فكيف بمن اتى بعدهم؟؟


عجيب والله
شوي الصحابة أقوى في فهم النصوص
وشوي الصحابة خلطوا في فهم النصوص

أنت من يوم تركت الإشراف .... وأنا خايفن عليك
من كثرت اختلاطك بالاعراب ( بس لا تقول اني ذميت الاعراب الان :) )


لمذاهدية الاعرابي مرفوضة مع ان قبول الهدية سنة؟؟
لماذا الهدية من الاعرابي منهي عنها لكن هدية اهل البادية تقبل؟؟؟

ما رأيك أن تبحث هذه المسألة وتأتينا بجوابها
ونكون لك من الشاكرين


طبعاً مشاركة ملطوشه من احد المواقع

أم سنبلة المالكية

اخوة أسلم من خزاعة أسلمت وبايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الرحمن بن حرملة عن عبد الله بن ينار عن عروة بن الزبير عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت لما قدمنا المدينة نهانا رسول الله أن نقبل هدية من أعرابي فجاءت أم سنبلة الأسلمية بلبن فدخلت به علينا فأبينا أن نقبله فنحن على ذلك إلى أن جاء رسول الله معه أبو بكر فقال ما هذا فقلت يا رسول الله هذه أم سنبلة أهدت لنا لبنا وكنت نهيتنا أن نقبل من أحد من الأعراب شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذوها فإن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إذا دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا صبي يا أم سنبلة فصبت فقال ناولي أبا بكر فشرب ثم قال صبي فصبت فشرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال صبي فصبت فناوله عائشة فشربت فقالت عائشة وابردها على الكبد كنت نهيتنا أن نأخذ من أعرابي هدية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إن دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=185&CID=113#TOPTOP

لو تتكرم أيضا وتأتينا بشرح الحديث
فستكون قد أسديت لنا خدمة جليلة

[ابو غازي]

السلام عليكم ورحمة الله
يالوليد فكنا من المحب الصريح تراه ناوي شر .... يتهددنا بسلاحه
وقام يرمي يسار ويمين
والظاهر أبلشنا عمارنا مع أهل الأصول ولا حنا بخالصين

عودة على الموضوع:
ولعلي أشترط شرطاً في مقدمته .... وهو أن ترد وتنقض جميع الاستدلالات التي سأوردها
كما سأفعل مع استدلالاتك ...... ثم بعد ذلك تأتي باستدلالاتك الجديدة

يقول حبيبنا المحب الصريح :
فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة... ولاترادف كلمة بدو

قلت : القول بأن لفظة الأعراب مذمومة مطلقاً فيه نظر .... وقد دللنا على ذلك من كتاب الله
قال تعالى : ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربات عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم )
فهذا السياق سياق مدح .... واوردنا كلام العلماء المؤيد لذلك مستدلين بكتاب الله
وأعتقد أنك تتفق معي في هذه الجزئية ..... أليس كذلك ؟


وننتقل بعد هذا للجزئية الثانية :
يقول حبيبنا المحب الصريح : ولاترادف كلمة بدو

ونقول : أن الأصل ترادف كلمتي الأعراب والبدو ...( ولهذا الأصل استثناءات)
ولنا في ذلك جملة من الأدلة منها :

1- بوب البخارى في صحيحه قال " باب التعرب في الفتنة "
قال ابن حجر : " باب التعرب في الفتنة " بالعين المهملة والراء الثقيلة أي : السكنى مع الأعراب بفتح الألف وهو أن ينتقل المهاجر من البلد التي هاجر منها فيسكن البدو فيرجع بعد هجرته أعرابيا.
وقال ابن الأثير: هو أن يعود إلى البادية، ويقيم مع الأعراب بعد أن كان مهاجراً
قلت : نص صريح من ابن حجر وابن الأثير .... بأن الأعراب ( البدو ) هم سكان البادية
وبأن من سكن بادية العرب فهو أعرابي .... وهذا هو الأًصل

2- حديث سلمة ( الذي أوردته في تعقيبك )
هذا الحديث في الحقيقة دليل لنا.... ويؤيد ماقلنا ... وبيان ذلك كالتالي:
عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو.

قال ابن حجر ( في معنى قول سلمة : لا ) : أي لم أسكن البادية رجوعا عن هجرتي
قلت : لاحظ هذا العبارة جيدا.... ( لا ) التي قالها سلمة لا يقصد بها أني لم أتعرب .... وإنما قصد بها أني لم أرتد عن ديني بتعربي ....لأن رسول الله أذن لي ... وهذا ما عناه ابن حجر تماما .... فنتبه لهذه اللفتة .

ولهذا الحديث شاهد آخر في «المعجم الكبير»: حدثنا أبو مسلم الكشي ثنا القعنبي ثنا حاتم ثنا يزيد بن أبي عبيد عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال: (يا بن الأكوع ارتددت على عقبك ؟ تبديت ؟)
ولعلنا بحاجة للبحث في صحة هذا الحديث .... فإن صح فهو صريح في أن :
تعربت هي نفسها تبديت ...... وأن الأعرابية هي نفسها البداوة

3- حديث سلمة أيضا ( رواية أخرى )
قدم سلمة المدينة فلقيه بريدة بن الحصيب فقال : ارتددتَ عن هجرتك ؟ فقال : معاذ الله إني في إذنٍ من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، سمعته يقول : ابدوا يا " أسلم " – أي : القبيلة المشهورة التي منها سلمة وأبو برزة وبريدة المذكور – قالوا : إنا نخاف أن يقدح ذلك في هجرتنا ، قال : أنتم مهاجرون حيث كنتم .
وله شاهد :
من رواية عمرو بن عبد الرحمن بن جرهد قال : سمعت رجلا يقول لجابر من بقي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أنس بن مالك وسلمة بن الأكوع ، فقال رجل : أما سلمة فقد ارتد عن هجرته ! فقال : لا تقل ذلك فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأسلم : ابدوا ، قالوا : إنا نخاف أن نرتد بعد هجرتنا ، قال : أنتم مهاجرون حيث كنتم .
وسند كل منهما حسن " فتح الباري "

قلت : وههنا أيضا لفتة دقيقة فانتبه معي: الرسول عليه الصلاة والسلام يقول لقبيلة أسلم : ابدوا ( يعني عودوا إلى البادية )
فقالوا: إنا نخاف أن يقدح ذلك في هجرتنا
ما العلاقة ياترى ..... بين قوله: ( ابدوا) ...... وبين قولهم: ( يقدح في هجرتنا ) ؟
الجواب : أنهم فهموا أن ( البداوة ) هي نفسها ( التعرب ) التي نهى عنها الشارع
فلم يقل عليه الصلاة والسلام جوابا على ذلك : أن البداوة غير التعرب .... وإنما قال : أنتم مهاجرون حيث كنتم
أي : أنتم مهاجرون ولو تعربتم

4- حديث (من بدا جفا ومن أتبع الصيد غفل ) وفي رواية (من سكن البادية جفا، ومن اتبع الصيد غفل ) وصححه الألباني في صحيح الجامع .... وصححه أحمد شاكر
قلت : هذا الحديث يثبت بما لا يدع مجالا للشك .... أن البداوة هي الأعرابية
فمن سكن البادية جفا ..... ومن بدا جفا .....وهذه هو حقيقة الأعراب
إلا إذا قلت أن البداوة مذمومة أيضا ... وبهذا تنسف كل حججك .... في التفريق بينهما 
فكيف تجيب عن هذا الحديث ؟؟؟

5- ولما طُعِنَ أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأوصى الخليفة من بعده فقال : وأوصيه بالأعراب خيرا، فإنهم أصل العرب، ومادة الإسلام . ‏( صحيح البخاري - باب: قصة البيعة - الحديث رقم 3497 ) وانظر أسد الغابة في معرفة الصحابة
قلت: وهذا صريح من الخليفة الراشد عمر بن الخطاب في الأعراب
فكيف تجيب عن هذا ؟؟؟


ومن الجزئية الثانية الى الجزئية الثالثة :
وهي النصوص اللغوية والشرعية التي أوردها المحب الصريح
قال: أن الأعرابي: اذا قيل له أعرابي سخط واذا قيل لهم عرب فرح
قلت: وهذا ليس تعريفا لغويا لمعنى الأعراب ... وانما استطراد من المؤلف .... فقد نص أبن منظور في لسان العرب : أن الأعرابي هو البدوي
وأما أنها في سياق الذم ... فلا خلاف بيننا في النقطة .... فقد بينا أن الأعراب تأتي في سياق الذم وتأتي في سياق المدح
وهنا المقصود بها الذم نسبة لما شاع بين الناس من جفاء وشدة وخشونة الأعراب

أما عن النصوص الشرعية
قال: ماورد في في الأحاديث أن( التعرب بعد الهجرة من الكبائر) لاحظ لفظة (التعرب)يعني الرجوع لحياة الأعراب التي تتناقض مع الاسلام وهذه التعرب لايعني البادية لأنه لفظة اعرابي يعني الجانب السلبي المتصادم مع الاسلام يدل أنه التعرب بعد الهجرة الذي هو من الكبائر ليس المقصود به حياة البادية التي هي السكنى في البادية يدل لهذا التفريق ماورد في صحيح البخاري ومسلم عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو . رواه البخاري ( 6676 ) ومسلم ( 1826 )
فهذا الصحابي يفرق بين التعرب (عيشة الاعرابي) والبداوة
فالبداوة بعد الهجرة مأذون فيها لكن التعرب بعد الهجرة من الكبائر

قلت: ذكر أهل العلم أن النهي عن التعرب بعد الهجرة حديث خاص بزمن الرسول صلى الله عليه وسلم .
فمن حصلت له الهجرة الشرعية ... وأنتقل من بلاد الكفر إلى بلاد الإسلام .... مهاجرا إلى الله ورسوله .... فإنه يحرم عليه العودة لبلاد الكفر مرةً أخرى .... ولو كانت مكة ( قبل الفتح) . ولهذا رخص النبي عليه الصلاة والسلام للمهاجرين أن يقيموا في مكة ثلاثة ايام فقط في موسم الحج ولا يزيدوا عليها

قال القاضي عياض: قول الحجاج لابن الأكوع: ارتدت على عقبيك تعربت قال:(( لا، ولكن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أذن لي في البدو)) قال: أجمعت الأمة على تحريم ترك المهاجر هجرته، ورجوعه إلى وطنه، وأجمعت على أن ارتداد المهاجر من الكبائر، وإلى هذا أشار الحجاج، حتى أعلمه سلمة بن الأكوع أن تبديه ، أي: ترك المدينة وذهابه إلى البدو، كان بأمر النبي -صلى الله عليه وسلم
حتى قال: لأن الغرض في ملازمة المهاجر المدينة، وفرض ذلك عليه إنما كان في زمن النبي لنصرته، وليكون معه، أو لأن منع المهاجر من الرجوع والخروج من المدينة واستيطان غيرها إنما كان قبل فتح مكة، فلما كان الفتح، وأظهر الله الإسلام على الدين كله، وأذل الكفر، وأعز المسلمين، سقط فرض الهجرة

وللإجابة عن إشارتك للأحاديث المتواترة انه في آخر الزمان أفضل المعاش هو رعي الغنم وتتبع مواضع القطر

فالجواب على هذا أن نقول :
أن التعرب ممنوع في حق من هاجر في زمن النبي عليه الصلاة والسلام من ديار الكفر لديار الاسلام
ويستثنى من ذلك :
من أذن له الرسول صلى الله عليه وسلم ... كسلمة بن الأكوع .... وبادية اسلم
ويستثنى من ذلك من خرج حال الفتنة .... كحديث: ( يُوشِكُ أَنْ يَكُونَ خَيْرَ مَالِ الْمُسْلِمِ غَنَمٌ يَتْبَعُ بِهَا شَعَفَ الْجِبَالِ وَمَوَاقِعَ الْقَطْرِ يَفِرُّ بِدِينِهِ مِنْ الْفِتَنِ ) والحديث في البخاري
على اختلاف بين العلماء في حكم ذلك

والله تعالى أعلم وأحكم

[ابو غازي]

ماعليش يالمحب .... والله مادريت إنه بيطلع فلم هندي

[طلال الروقي]

ماعليش يالمحب .... والله مادريت إنه بيطلع فلم هندي
ياسلام تباني اقرأ كل هذا وارد عليه نقطة نقطة:)
طيب نص اللي قلته أنا ما أخالفك فيه وأزيدك منه اذا تبغا
لكن يبدو ان نقطة الاختلاف لم تفهم او لم تحسن صياغتها
تذكر اني قلت لك في السؤال ان الاعراب يمثل الجانب السلبي السئ من حياة الحل والترحال لذلك الأعراب انفسهم يسخطون منها وباستقراء النصوص الدينية تعتبر قدح فيها وتنقص منها
وقلت للوليد الأسعدي ان اللفظتين تشتركان في كثير من الجوانب وعادي ان تفسر الاعراب بالبدو من الكثير من االكتب لأنهما لفظتان مشتركتان لكن المختلف ان لفظة الأعراب في الأصل في الجانب السلبي منها وغير ذلك استثناء مثل الأية (ومن الأعراب من يؤمن ..... لذلك عندما يكون السياق حسن تستبدل بكلمة البدو ولاتذكر كلمة الأعراب أو التعرب وقد اورد في الحديث استبدال كلمة التعرب بلفظة البدو كذلك ما اورد الخ وليد يمثل هذا الأمر بشكل جلي وتذكر اني في السؤال قلت اتمنى ان تاتي بكلمة الأعراب في سياق حسن من الأساس وليس استثناء يعني اني قلت ان لفظة الأعراب لاترادف البدو مطلقاً لكنها تمثل الجانب السلبي منها
وهذا النقاش لغوي في الأساس
وهناك ألفاظ كثيرة في اللغة تنوب الواحدة عن الأخرى لكن عند التدقيق تكون احدى الألفاظ تشترك في المعنى لكن تختلف في جانب او تمثل جانب وجزء من اللفظة الأخرى ولاترادفها( مطلقا)ً ومن ذلك لفظة الايمان والاسلام تتناوبان كثيرا في القرآن والسنة و النصوص اللغوية وتدل كل لفظة للأخرى كثيرا لأنهما تشتركان في المعني لكن عند التدقيق يكون الاسلام في الجانب الظاهر ووالايمان في الجانب الباطن لهذا لما خلط الأعراب الجهلة المخلفون الذين تدافع عنهم في هذا المعنى انكر الله عليهم في القرآن الكريم (فقال قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنو ولكن قولو أسلمنا ...)
اتمنى اني وصلت جزء من نقطة التي يدور حولها النقاش لأن النقاش لغوي عميق

[ابو غازي]

يا حبيب الكل ..... يالمحب الصريح
الخلاف بيننا جوهري يا صاحبي

وها أنت الآن تحوله من جانب إلى جانب آخر مختلف تماما
ولعلي أعترف بعد ردك الأخير .... بأني لم أفهم ما الذي تريد اثباته

فتارة تقول : أن لفظة الأعرابي مذمومة ولاترادف كلمة بدو
ثم تقول : ان لفظة الأعراب لاترادف البدو مطلقاً لكنها تمثل الجانب السلبي منها وغير ذلك استثناء


وتارة تقول : الآية (ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم
ثم تقول : لفظة الأعراب في الأصل في الجانب السلبي منها وغير ذلك استثناء مثل الأية (ومن الأعراب من يؤمن)


ولعلي أجعل الكرة في ملعبك لتجيبنا عن هذه الأسئلة:

حديث (من بدا جفا ومن أتبع الصيد غفل )
هل يفهم منه أن البداوة تأتي في سياق الذم ؟ أم انها لا تأتي إلا في سياق حسن ؟
وهل يفهم من هذا الحديث أن البداوة هي نفسها الأعرابية أم لا ؟


قول أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه : وأوصيه بالأعراب خيرا، فإنهم أصل العرب ، ومادة الإسلام .
هل قوله أنهم أصل العرب ومادة الإسلام ذم للأعراب .... أم هو مدح ؟


إن أجبتني فسأضع سلاحي .... وأعيد الكتب التي أكاد لا أرى سطح المكتب منها إلى مكانها
ثم أذهب لأحتسي كوباً من الشاي الأخضر
وأقول: جزى الله المحب خيرا على هذا النقاش الذي جعلنا ننفظ بعض الغبار عن تلك الكتب القيمة

[النمر الروقي]

موضوع شيق ويحتاج الى تركيز لفهم نقاط الاختلاف بين المتحاورين ..
والمشكله اني بدأت من الآخر يعني الصفحتين الاخيرتين .. والموضوع طويل ..
لكن حبيت اقول رايي باختصار في جانب مما فهمت .. او مما اعتقد اني فهمته :
انا لا اعتقد ان في الموضوع جانب ايجابي وآخر سلبي .
وطبعا اتوقع هجوم ساحق وخاطف من المحب الصريح على جهلي .. ولكن كمقدمه لحسن النوايا اقول اني من المعجبين بما يكتب سواء في الامور الفلسفيه او الانساب لو اني ما ادري وش العلاقه بين الفلسفه والانساب ..
المهم نعود لرأينا المتواضع :
اعتقد ان لفظة ( البدو ) تطلق او اطلقت على اهل الحل والترحال من العرب وغيرهم ( لقصة سيدنا يوسف ) عليه السلام .
اما الاعراب فاطلقت على البدو من العرب فقط ..
والآن ...... هروووووب .

[طلال الروقي]

انا لا اعتقد ان في الموضوع جانب ايجابي وآخر سلبي .
وطبعا اتوقع هجوم ساحق وخاطف من المحب الصريح على جهلي .. ولكن كمقدمه لحسن النوايا اقول اني من المعجبين بما يكتب سواء في الامور الفلسفيه او الانساب لو اني ما ادري وش العلاقه بين الفلسفه والانساب ..
المهم نعود لرأينا المتواضع :
اعتقد ان لفظة ( البدو ) تطلق او اطلقت على اهل الحل والترحال من العرب وغيرهم ( لقصة سيدنا يوسف ) عليه السلام .
اما الاعراب فاطلقت على البدو من العرب فقط ..
حياك الله على الأقل نتلها بك عن ابو غازي شوي هههههه
لأني الردود تشعبت معد اشوف كل رد اربعين كتاب واربعين سؤال
بالنسبة لرأيك صحيح الا الجزء الأخير يضاف (قيد )الاعراب الجهلة والمخلفون من البدو من العرب أما اذا تعلم ورفع عن الجهل والصفات الأخرى فلايسمى اعرابي حتى لوعاد الى حياة البادية والله أعلم,, راجع الردود السابقة

وأقول: جزى الله المحب خيرا على هذا النقاش الذي جعلنا ننفظ بعض الغبار عن تلك الكتب القيمة
وأنت جزاك الله خير على ردودك القيمة

كنت في البداية اسميه اشكالات واشوفه انقلبت مناظرات:( وهذا الأمر يجتاج لبعض الجهد
مادام الموضوع تشعب أبي اتراجع الى مواقع آمنه بعض الوقت
غيااااب لبعض الوقت

[التميمي المضري]

اخي العزيز (( النايع ))

طرحت وأجدت ونطقت وفصحت

بارك الله فيك على هذا الطرح الرائع , ومما لا شك فيه بان اصل عدنان مكه , وهم من الشعوب الساميه
فهم العرب وهم من نطق بالعربيه , وبهم العزه ولهم العزه الى ان يرث الله الارض ومن عليها

وعز عدنان في(( مضر)) وعز مضر في (( كنانه)) وعز كنانه في (( قريش )) وعز قريش في (( بني هاشم)) وعز بني هاشم والعرب والعالم جميعا في حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله وسلم عليه ..

ذكر ابن بكار في الموفقيات عن المدائني عن عرابة بن الحكم، قال: دخل صعصعة بن ناجية المجاشعي جد الفرزدق التميمي على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقال: كيف علمك بمضر؟ قال: يا رسول الله، أنا أعلم الناس بهم، بني تميم هامتها، و كاهلها الشديد الذي يوثق به ويحمل عليه؛ و كنانة وجهها الذي فيه السمع والبصر؛ و قيس فرسانها و نجومها؛ و أسد لسانها. فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: صدقت

وقيس= منها هوازن


ولا اجد ابلغ ردا الا رد ابن صفوان التميمي على الكندي في حضرت ابو العباس (( السفاح))

الف شكر لك اخي العزيز
ودمت بعز

[النايع]

الأخوة الأكارم
منصور بن فهيد
بلجيك عتيبة
شرفتوا الموضوع وحياكم الله

ومدام الاخوان
ابو غازي
والمحب الصريح
وبعيد المرامع
وابو الوليد
والوليد الاسعدي
ووليد
والنمر الروقي

يتناقشون بهذا الأسلوب الراقي
أكيد رايح نستمتع ونستفيد

تقبلوا تحاياي

[النايع]

اخي العزيز (( النايع ))

طرحت وأجدت ونطقت وفصحت

بارك الله فيك على هذا الطرح الرائع , ومما لا شك فيه بان اصل عدنان مكه , وهم من الشعوب الساميه
فهم العرب وهم من نطق بالعربيه , وبهم العزه ولهم العزه الى ان يرث الله الارض ومن عليها

وعز عدنان في(( مضر)) وعز مضر في (( كنانه)) وعز كنانه في (( قريش )) وعز قريش في (( بني هاشم)) وعز بني هاشم والعرب والعالم جميعا في حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله وسلم عليه ..

ذكر ابن بكار في الموفقيات عن المدائني عن عرابة بن الحكم، قال: دخل صعصعة بن ناجية المجاشعي جد الفرزدق التميمي على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقال: كيف علمك بمضر؟ قال: يا رسول الله، أنا أعلم الناس بهم، بني تميم هامتها، و كاهلها الشديد الذي يوثق به ويحمل عليه؛ و كنانة وجهها الذي فيه السمع والبصر؛ و قيس فرسانها و نجومها؛ و أسد لسانها. فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: صدقت

وقيس= منها هوازن


ولا اجد ابلغ ردا الا رد ابن صفوان التميمي على الكندي في حضرت ابو العباس (( السفاح))

الف شكر لك اخي العزيز
ودمت بعز


الأخ الكريم/ التميمي المضري

كلامك مضبوط 100%

وقبل كل شيء حياك الله عند عيال عمك أبناء عتيبة

ويشهد الله على محبتنا لقبيلة بني تميم العريقة وسيرتها العطرة.

[الادعاصم@]

هذا من اهم المواضيع اخوي النايع وصراحه مفروض يثبت

[مرزوق حمدان العتيبي]

...
.
ابو غازي والمحب الصريح
ونقاش مثمر استفدنا منه الكثير ...
علاوةً على الاستفاده من هذا الموضوع القيّم
يسلم كاتبه ....
وبارك الله فالجميع ....

[عدنان وقحطان]

الايمان يمان والحكمة يمانية وقال الرسول صلى الله عليه وسلم اذا اشتدت عليكم المحن
فعليكم باليمن
نعم بكل العرب العاربه والمستعربه... واتركوا عنكم التعصب فأبو ابراهيم عليه السلام في النار وأبو الرسول عليه الصلاه والسلام في النار, لم يفدهم نسبهم بشيء. حتى قريش التي ينتمي اليها الرسول عليه الصلاه والسلام حاربته وعادته, وهم يعرفون صدقه و أمانته, لكن من نصره؟ قوم آمنوا به قبل أن يروه, هم أهل المدينة من الأوس والخزج (القحطانيين) وركزوا على هذا. والعرب العاربه هم من علموا اسماعيل عليه السلام العربية, وهم من حالفوه ونصروه وعاش بينهم وكأنه منهم, وتزوج من بناتهم. فمن غير المعقول انا النبي اسماعيل عليه الصلاة ةالسلام الذي هاجر الى مكه مع امه هاجر وهو صغير وركزوا على هذا وهو ايش صغير قد علم القبائل اليمنيه اللغه العربيه
فان كان قصدكم ان العرب المستعربه أفضل من العاربه لأنهم من نسل ابراهيم عليه السلام, فهل بني اسرائيل وهم من نسل يعقوب بن اسحاق بن ابراهيم عليهم السلام أفضل من العرب العاربه؟ فنسبهم مليء بالرسل والأنبياء عليهم السلام..... هل نفعهم نسبهم بشيء؟
ويقول الشاعر حسان بن ثابت
فنحن بنو قحطان والملك والعلا
ومنا نبي الله هُود الأخاير
وإدريس ما إن كان في الناس مثله
ولا مثل ذي القرنين إبنا عابر
وصالح والمرحوم يونس بعدما
ألات به حوتٌ باخلب زاخر
شعيب والياس وذو الكفل كلهم
يمانيون قد فازوا بطيب السرائر
وقال ايضا

تعلمتم من منطق الشيخ َيْعُرب أبينا فصرتم مُعربين ذوي نفْرِ
وكنتم قديماً مالكم غيَر عُجـمة كلامٌ وكنتم كالبهائم في القْفرِ

ياجماعه انا شدني هذا الموضوع كثيرا لانه من الخزي نكر فضل اليمن في نشر الاسلام
واظن انه يكفي ما قد كتبته للرد على عماكم ولوا تحبوا المزيد فانا جاهز
اعلم ان الموضوع قديم والكلام فيه تفرقه ولكن لابد من الحقيقه
وفي الاخير كلنا عرب واعذرونا ان كان في ماكتبت فيه اساءه ولكن النقاش مستفز

[ابن قرناس]

عساك علا القوة يالنايع
بيض الله وجهك

[ابن بريم المقاطي]

مشكووووور اخوي النايع على هذا الموضوع

[قيس بن عيلان]

النايع


جهد تستحق الشكر عليه

أشكـــــ1000ــــرك
يا النايع

بارك الله فيك وفيما خطت يداك

هل تسمح لي بنقل الموضوع



قيس عيلان

[قيس بن عيلان]

اولا ليس انت من يقيم افضلية العدنانيين على القحطانيين فا افعالهم هي من يقيم ذلك
قولك ان الرسول كان من عدنان صحيح ولكن هذا لايعني افضلية العدنانيين على القحطانيين
ولاتنسى ان الرسول تمنى ان يكون من الازد ولاتنسى ان الرسول جاء بدين الافضليه فيه
لمن اتبعه واعتقد ان مواقف العدنانيين مع الرسول معروفه فايكفي ان قريش وهذيل تامروا
القرشيين افضل الناس لما تركهم الرسول وعاش بين ابناء الازد .


انه من المؤسف ان يترك لامثالك الكتابه فهل نسيت ان المهاجريين حاربوا مع جيوش
الانصار ابناء جلدتهم من قريش بل ان بعضهم قتل ابوه واخوه ولم تاخذهم الحميه .

على العموم كثر كلامك او قل فلن تنقص من قدر القحطانيين شيء فاالذين مدحهم الرسول
اصدق البشر لااعتقد انهم بحاجة لمدح صعلوك مثلك وكما قال المثل( لايضر الكريم قول اللئيم)


اللهم صلي وسلم عليك يارسول الله


===============

هرقل
ما هو ردك على الحديث
============
وقد روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم يوم حنين أنه قال (انا ابن العواتك من سليم)
========================


والعواتك ثلاث نسوة كن أمهات الرسول صلى الله عليه وسلم إحداهن عاتكة بنت هلال بن فالج بن ذكوان وهي ام عبد مناف بن قصي
والثانية عاتكة بنت مرة بن هلال بن فالج بن ذكوان وهي ام هاشم بن عبد مناف
والثالثة عاتكة بنت الأوقص بن مرة بن هلال بن فالج بن ذكوان وهي ام وهب بن عبد مناف بن زهرة وهو أب امنة أم النبي صلى الله عليه وسلم
فالأولى من العواتك عمة الثانية والثانية عمة الثالثة
*المراجع
1 كتاب الإكمال (لابن ماكولا)
2 كتاب النهاية في غريب الحديث والأثر (لأبن الاثير)
***********************************
وفي هذا يقول الشاعر أشجع السلمي في إحدى قصائده للخليفة العباسي أبوجعفر المنصور

أذكر حرمة العواتك منا ** يابني هاشم بن عبد المناف
قد ولدناكم ثلاث ولادات** خلطن الاشراف بالاشراف
مهدت هاشما نجوم قصي** من بني فالج حجور عفاف

***********************
في النهايه أسمحلي ان أسلوبك لا يرتقي الي اسلوب النقاش والحوار

رساله للنايع تذكر قول الامام الشافعي رحمه الله

وفي مخاطبـتـه السفيه قال :

يخاطبني السفيه بكل قبح
....
فأكره أن أكون له مجيبا

يزيد سفاهة فأزيد حلما
....
كعود زاده الإحراق طيبـــا

[هرقل العرب]

اللهم صلي وسلم على عليك يارسول الله


===============

هرقل
ما هو ردك على الحديث
============
وقد روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم يوم حنين أنه قال (انا ابن العواتك من سليم)
========================


والعواتك ثلاث نسوة كن أمهات الرسول صلى الله عليه وسلم إحداهن عاتكة بنت هلال بن فالج بن ذكوان وهي ام عبد مناف بن قصي
والثانية عاتكة بنت مرة بن هلال بن فالج بن ذكوان وهي ام هاشم بن عبد مناف
والثالثة عاتكة بنت الأوقص بن مرة بن هلال بن فالج بن ذكوان وهي ام وهب بن عبد مناف بن زهرة وهو أب امنة أم النبي صلى الله عليه وسلم
فالأولى من العواتك عمة الثانية والثانية عمة الثالثة
*المراجع
1 كتاب الإكمال (لابن ماكولا)
2 كتاب النهاية في غريب الحديث والأثر (لأبن الاثير)
***********************************
وفي هذا يقول الشاعر أشجع السلمي في إحدى قصائده للخليفة العباسي أبوجعفر المنصور

أذكر حرمة العواتك منا ** يابني هاشم بن عبد المناف
قد ولدناكم ثلاث ولادات** خلطن الاشراف بالاشراف
مهدت هاشما نجوم قصي** من بني فالج حجور عفاف

***********************
في النهايه أسمحلي ان أسلوبك لا يرتقي الي اسلوب النقاش والحوار

رساله للنايع تذكر قول الامام الشافعي رحمه الله

وفي مخاطبـتـه السفيه قال :

يخاطبني السفيه بكل قبح
....
فأكره أن أكون له مجيبا

يزيد سفاهة فأزيد حلما
....
كعود زاده الإحراق طيبـــا
قيس بن عيلان
باالنسبه لام الرسول فهي خزاعيه ازديه واسئل اهل العلم
ثم هل انا من اسلوبه لايرتقي للحوار ولماذا لم توجه كلامك للمدعو المايع اقصدالنايع
فهل باالله عليك هذا موضوع يكتب في منتدى محترم انسان يريد ان يفرق ويثير النعرات
ويلوم العدناني على تعاطفه مع قحطاني وكاننا يهود ولسنا مسلمين بدل من ان يدعوا الى
الاخوه والترابط ويحاول زرع الاحقاد ويتجاهل فضل القحطانيين الذي ذكره الرسول وليس
نحن واعتقد ان ردي كان يلائم هذه الاشكال والمشكله انك مسوي نفسك محترم وانت!!!!!!!!!!!!

[قيس بن عيلان]

قيس بن عيلان
باالنسبه لام الرسول فهي خزاعيه ازديه واسئل اهل العلم
ثم هل انا من اسلوبه لايرتقي للحوار ولماذا لم توجه كلامك للمدعو المايع اقصدالنايع
فهل باالله عليك هذا موضوع يكتب في منتدى محترم انسان يريد ان يفرق ويثير النعرات
ويلوم العدناني على تعاطفه مع قحطاني وكاننا يهود ولسنا مسلمين بدل من ان يدعوا الى
الاخوه والترابط ويحاول زرع الاحقاد ويتجاهل فضل القحطانيين الذي ذكره الرسول وليس
نحن واعتقد ان ردي كان يلائم هذه الاشكال والمشكله انك مسوي نفسك محترم وانت!!!!!!!!!!!!

هرقل
شافاك الله وعافاك
لم اجد منك رد مقنع.
*******************************
في مجمل ما كتبت وتم حذفه من قبل ادارة المنتدى لانه غير صحيح واسلوب لايرقى الي مستوى الحوار ولا توجد به لباقة الحديث
ردي عليك مقنع ويستند الي مراجع موجوده وهي1 كتاب الإكمال (لابن ماكولا)
2 كتاب النهاية في غريب الحديث والأثر (لأبن الاثير)
اريد ما تسند عليه قولك ان أم الرسول خزاعيه أزديه ان كنت أهل للحوار والاقناع
و لا تهرف بما لاتعرف
هرقل تذكر من لم يصبر على كلمة سمع كلمات

[النايع]

أبناء العمومة
آلاد عاصم
مرزوق العتيبي
ابن قرناس
ابن بريم المقاطي
قيس عيلان

مشكورين على مشاركاتكم الفعالة.

[النايع]

النايع


جهد تستحق الشكر عليه

أشكـــــ1000ــــرك
يا النايع

بارك الله فيك وفيما خطت يداك

هل تسمح لي بنقل الموضوع



قيس عيلان

أعجبني كلامك حول بني سليم العريقة
بالنسبة لطلبك فلك ما شئت إن أردت تنقله إلى مواقع خاصة بالعدنانيين.
بس انتبه من الوجيه اللي تخابط حولك. فيه ناس مغير تجدع وجيهها.

تحياتي لك

[عسعس]

احسنت يالنايع 00

مجهود تشكر عليه 0 وتستاهل الهيلا ان يكون الموضوع هذا

يناقش في اروقتها وتعتبر جامعه المنتديات

النقاش ممتاز ومفيد والصراحه المشاركين

اساليبهم راقيه الا واحد منهم ( هرقل العرب )

فان الجميع يترفعون ان يردو علبه

وهذا ديدننا وديدن المنتدى

والسلام

[طلال الروقي]

الموضوع الأصلي سبق ان ثبت ثم حصل في آخرة ردود غير مناسبة وحجب وفيه ردود جيده وهذا الموضوع اعاد الكاتب موضوعه السابق هنا

لهذا الردود هنا بدأت متوترة لأنها مبنية على ماحصل في الموضوع الأصلي أتمنى من احد المشرفين انه يدمج هذا الموضوع مع الموضوع الاصلي بعد حذف آخر الردود هناك كذلك حذف بداية الردود هنا علشان يطلع الموضوع مكتمل الردود


ولاتنسون تقرون التوقيع
v
v
v
v
v
v

[الغيث العتيبي]

الله المستعان حتى العدنانيين من اليمن...ههههههه

[قيس بن عيلان]

أعجبني كلامك حول بني سليم العريقة
بالنسبة لطلبك فلك ما شئت إن أردت تنقله إلى مواقع خاصة بالعدنانيين.
بس انتبه من الوجيه اللي تخابط حولك. فيه ناس مغير تجدع وجيهها.

تحياتي لك



مشكور يا النايع وأهني منتدى الهيلا فيك

تم نقل الموضوع لمنتدى بني سليم وبالنسبه للناس اللي تجدع وجيهها ومن يخطي الطريق منهم يلقى الاقناع والحجه اللي تخليه يمسك الطريق الصحيح
لك خالص ودي

[عدنان وقحطان]

العدنانين ليسوا من اليمن ولكن تعلموا اللغه العربيه منهم افهموا رجاء وبطلوا لعب عيال

[عدنان وقحطان]

اليمن يكفي مافيه من تاريخ وحضارت حتى انها ذكرت في القران ولن يزيد او ينقص ذكر العدنانين فيه

[العسيلي @]

اخوي عدنان وقحطان.. من تعلم من الاخر العربيه هذا بحث موجود وعليك الأطلاع
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=40346

ارجو منك ان تختار من الكلامات اطيبها (( لعب عيال )) في غير منتدانا

[عدنان وقحطان]

اخوي عدنان وقحطان.. من تعلم من الاخر العربيه هذا بحث موجود وعليك الأطلاع
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=40346

ارجو منك ان تختار من الكلامات اطيبها (( لعب عيال )) في غير منتدانا

طيب الله اوقات ياخي هكذا يكون اسلوب النقاش واعذرنا اذ لم يحالفني الحظ في المره الاولى واخطأت
انا لااخالفك الراي بان النبي اسماعيل عليه الصلاة والسلام كان افصح البشر في تكلم العربيه ولكن تعلمها من قوم جرهم الاولى وطورها ولاتصدق علماء اللسانيات في العصر الحديث لانهم هم انفسهم يعلمون جيدا ان اليمن هي موطن العرب العاربه والعرب البائده وليس من الضروري ان يكون كل من هو عربي يعرف قواعد اللغه جيدا واظنك فهمت قصدي فليس كل اليمنيين كشعرائهم امثال سيد الشعر امرؤ القيس و ابوتمام والبحتري والمتنبي وابو العلاء المعري وعمرو ابن كلثوم الخ
اليمنيين سكنوا الجزيره العربيه وحكموها للسنين ثم اتوا العدنانين اليها ولولا فضل الله واليمنيين لما قامة صلاه اليوم فلاتنسوا فضل الاوس والخزرج اي الانصار في مساعدة الرسول لا اريد ان اخرج عن الحديث فحديثنا عن اللغه العربيه هناك اقوام تكلمت باللغه العربيه الفصيحه قبل الرسول اسماعيل عليه الصلاة والسلام ومنهم العمالقه نسبه الى عمليق وقد تزوج منهم النبي اسماعيل عليه الصلاة والسلام وغيرها من الاقوام
والله وهب اسماعيل التكلم بالعربيه لانه بعث الى اقوام ليهديهم تتكلم العربيه فكيف سيتفاهم معهم وهو لا يعرف لغتهم هذا تفسير الوحيد المقنع
واسماعيل عليه الصلاة والسلام أول من تكلم بالعربية الفصيحة البليغة، وكان قد تعلمها من العرب العاربة الذين نزلوا عندهم بمكة، من جرهم والعماليق وأهل اليمن من الأمم المتقدمين من العرب قبل الخليل.



عن محمد بن علي بن الحسين، عن آبائه، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:

((أول من فتق لسانه بالعربية البينة إسماعيل، وهو ابن أربع عشرة سنة)).

فقال له يونس: صدقت يا أبا سيار هكذا أبو جرى حدثني.

البينه وليست المبينه
هذا صحيح لانه لاتستطيع ان تجد فذلك الزمان من هو في اربعة عشر عاما يتكلم اللغه العربيه الفصيحه سوى ان كان نبي كالنبي اسماعيل وارجوا انت تكون فهمت قصدي
وعلى فكره هناك من هم اصغر من النبي اسماعيل عندما تكلم العربيه في عصرنا الحالي ويتكلمون ثلاث لغات او اربع فلاتصدق علماء اللسانيات
وارجوا ان اكون افدتكم وافدتك انت خصوصا ولاتحرمنا من ردك
وفي امان الله

[طلال الروقي]

((عدنان وقحطان))
جميع كتاباتك خارج السرب فكرة الموضوع واضحة وليس عن فضائل القبائل لاتذهب تسرد لنا سطور طويلة عن فضل كذا وكذا الموضوع فكرته واضحة وهي التي تنقض كل مايردده ابناء جلدتك من أهل اليمن فقد اتهارت فكرة زعم ان العرب من اليمن على رؤوسكم كما انهار سد كم مأرب على رؤوس اسلافكم الموضوع يناقش فكرة مهمة في التاريخ والشرائع والرسل وليس للتفاخر وان استدلال الفئة التي تنتمي اليها بالأحاديث في مواضع ومصادمتها في مواضع أخرى تناقض لايليق كما لايليق ان تضع في معرفك اسم عدنان وانت تحمل افكار تحارب هذا الاسم وتنتقص سلالته الطاهرة

[عدنان وقحطان]

((عدنان وقحطان))
جميع كتاباتك خارج السرب فكرة الموضوع واضحة وليس عن فضائل القبائل لاتذهب تسرد لنا سطور طويلة عن فضل كذا وكذا الموضوع فكرته واضحة وهي التي تنقض كل مايردده ابناء جلدتك من أهل اليمن فقد اتهارت فكرة زعم ان العرب من اليمن على رؤوسكم كما انهار سد كم مأرب على رؤوس اسلافكم الموضوع يناقش فكرة مهمة في التاريخ والشرائع والرسل وليس للتفاخر وان استدلال الفئة التي تنتمي اليها بالأحاديث في مواضع ومصادمتها في مواضع أخرى تناقض لايليق كما لايليق ان تضع في معرفك اسم عدنان وانت تحمل افكار تحارب هذا الاسم وتنتقص سلالته الطاهرة

الحمدلله من اسلوب ردك يتضح اني احرجتك
ياخي العزيز انا لم اكتب عن فضل القبائل اليمنيه واذا اردت ان اكتب لن يسعفني الوقت في تلخيص الاف السنين خلال دقائق
عجبني رايك الصريح؟
اريد ان اسالك اذا لم يكن اصل العربيه من اليمن ولا اقصد هنا يعرب بن قحطان فهناك من هو اقدم منه تكلموا العربيه في القديم
في اعتقادك اصل اللغه العربيه من اين؟ والرجاء الاجابه مختصره فقط من وين
وانا في احر الجمر انتظر ردك الذي اتمنى ان يكون صريحا كصراحتك السابقه
لان اجابتك سيترتب عليها الرد
معلومه انا لااحارب نسل عدنان وانا اقدر العدنانين جيدا ولم انجس سلالتهم الطاهره ولكن عجبا سلالة العدنانين هي الطاهره والبقيه لا اخي دع عنك العصبيه ولنتناقش فالناس كلهم كااسنان المشط
ثانيا ماذا لديك انت لكي تجاري عظمة بناء اليمنين فهم بنوا سد مارب وغيره من الحضارات قامت على تراب هذه الارض وكانوا هم الحضر وغيرهم هم البدو فلانتكلم عن الحضارات فانت خاسر لا محاله
ثالثاانتم ابناء جلدتي
في امان الله

[عبدالله الثبيتي]

النايع

لاهنت صحيح أكثر الناس ماكان عارف الشي ذا وانا منهم

ومشكور يعطيك العافيه

أخوك / عبدالله الثبيتي

[النايع]

الأخوة الكرام
عسعس
الغيث العتيبي
العسيلي

أشكركم جميعاً

الأخ قيس عيلان
أهلا وسهلا بك وبقبيلتك الغالية
المسألة وأنا أخوك أن العاقل لا ينبغي ان يتكلم مع كثير عينات. لأنه يفقد عقله عندما يتكلم أو يحتك بهم.

خذ مثلا
لو تجي لأخواننا المسلمين في اقليم البنجاب. وتقول لهم انتم من جنس. والعرب من جنس آخر. حام وسام!. كان غضبوا وبدأو يفتخرون فقط (أول حضارة كانت في الهند وقوافل العرب كانت تحمل البضايع من الهند والحرير من الهند ودودة القز ومدري ايش....إلخ) وش دخل الافتخار. في الكلام عن الأعراق والأجناس!
طيب الله يزيدكم فخر. وما حنا حاسدينكم على قسمة الله لكم. اللي أعطاكم هو الله سبحانه وما لنا أي أعتراض على ما قسمه الله لكم. لكن لا تتعدون على ما قسمه الله لنا. عندنا وعندكم خير.
هنا الهنود البنجابيين يسوون ضبابية في الموضوع. ليش؟ لأنها بلغت الحلقوم عندهم.
وتعرف الضبابية هذه ممكن يضيع فيها ناس من بني جلدتنا عقولهم ليست مكتملة أو ليست مؤهله أو أنها تستقبل أي فكر كما استقبلت الأغاني والمسلسلات وأصبحت عندهم عادية بينما في يوم من الأيام كانت مشاهدتها تعتبر جريمة. وأي مجمتع مهما كان لابد أن يكون فيه نقاط ضعف. ومجتمعنا ليس معصوم. وإلا ما الذي جعل بعض الجهلة يقول بأن العرب العدنانيين من اليمن وكأنه من عيال عم أبو يمن.
لذلك قفل الأبواب عن مخاطبة عينات معينة أولى من فتح أبواب معهم. فقط وجّه كلامك لعيال عمك ومن تعزهم من بني جلدتك.

أرجع وأقول: كان الأولى بالهنود البنجابيين يعتزون بانتمائهم الحقيقي ويتركون الناس. لكن مشكلتهم. أما أنهم لا يستطيعون العيش بدون التعايش مع الأجناس الأخرى أو أنهم سخاف العقول سفهاء. والأخير هو ما أرجحه بل أجزم به.
والمسألة وأنا أخوك مسألة هوية. أقصد هوية العدنانيين التي ضربوها بنو يمن بهلاوسهم المعروفة. مهوب أقناع اليمن واللي وراه.

ونحن نقول أيضا أن بني عدنان ليسوا أبرياء مما حل بهم إما لجلهم أو لغيره. وإلا كيف دخل الغريب إلى منافذ عقولهم لذلك يجب علينا تنبيه بني جلدتنا وأن لهم وضع خاص بهم وما هم مثل غيرهم.

أنا يالنايع أفزع مع الزهراني ضد ولد عمي قيس عيلان!
وقيس عيلان يفزع مع الغامدي ضد ولد عمه النايع!
ايش هالخرافات


أمسى عوضنا في سليم الزهارين = وهم عوضهم عن هوازن بغامد!

الله يرحمك يا عمير بن الحباب

والعدنانيين يتحملون جزء من ضياع هويتهم. ولا أحد يزعل علي.
أنتم ما لكم علاقة لا باليمن ولا بيعرب.

تحياتي

[النايع]

النايع

لاهنت صحيح أكثر الناس ماكان عارف الشي ذا وانا منهم

ومشكور يعطيك العافيه

أخوك / عبدالله الثبيتي

حياك الله يا عبد الله
وهذا ما نريده فعلاً

أنت أصلك من مكة المكرمة ثم الحجاز ومالك أي علاقة باليمن.

تحياتي

[النايع]

تنسيب العدنانيين لليمن يعتبر غبن للعدنانيين
لأن الله سبحانه حماهم في الحجاز. بينما اليمن تعاقبت عليه دول واحتلالات كثير.

ومسير أبرهة للحجاز فكنا الله من شره.

حيث لم يواجهه من العدنانيين سوى ثقيف وكنانة

أما ثقيف فقد استطاعوا صرف هذا الشر عنهم. وسلموا منه ومن معرة جيشة.

وأما كنانة فقد رفعهم الله فوق الجبال عنه وعن معرة جيشه وإفساده.

والحمد لله على كل حال

ثم نجي هالحين ويقول بعض الجهلة منا أصل العرب من اليمن!

بئس والله ما قلتم. ووالله لا أراكم إلا كالفراش الذي يتهاوى في النار.

ويا رويس اسلم.

[عدنان وقحطان]

تنسيب العدنانيين لليمن يعتبر غبن للعدنانيين
لأن الله سبحانه حماهم في الحجاز. بينما اليمن تعاقبت عليه دول واحتلالات كثير.

ومسير أبرهة للحجاز فكنا الله من شره.

حيث لم يواجهه من العدنانيين سوى ثقيف وكنانة

أما ثقيف فقد استطاعوا صرف هذا الشر عنهم. وسلموا منه ومن معرة جيشة.

وأما كنانة فقد رفعهم الله فوق الجبال عنه وعن معرة جيشه وإفساده.

والحمد لله على كل حال

ثم نجي هالحين ويقول بعض الجهلة منا أصل العرب من اليمن!

بئس والله ما قلتم. ووالله لا أراكم إلا كالفراش الذي يتهاوى في النار.

ويا رويس اسلم.

يااخي العزيز الطايح في التهريج العدنانين والقحطانين عرب ولايوجد عرب مستعربه ولكن اين المنشئ ومن هو جدهم ارجو ان يفيدك ماوجدته هذا رغم اني اعرف انك لن تسمع لاانك لاتريد ان تفهم ولكن اقول لك كما قال المتنبي
انا الذي نظر الاعمى الى ادبي واسمعت كلامتي من به صمم
يرجع اصل العرب إلى سام بن نوح عليه السلام الذي اسس اول مدينه في العالم بعد الطوفان وهي مدينة سام ثم سميت آزال واليوم تسمى بي صنعاء و سام نزح هو ومن معه من العرب الى اليمن فسمي بنو سام النازحين إ الى اليمن (عربا) أي الغربيين لان حرف الغين المعجمة كان مفقودا من اللغة السامية فكانوا ينطقون بالعين المهملة عوضاً عن الغين المعجمة ويضعونها موضعها ومن ذلك الحين أطلق على من نزح من بني سام إلى الجزيرة العربية اسم العرب ، ثم سميت الجزيرة باسمهم .والذي نزح هم ( عاد ) ومسكنهم الأحقاف(حضرموت) ( وثمود ) ومسكنهم بين الحجاز والشام المسمى الآن بمدائن صالح الواقع في القسم الشمالي من الجزيرةويذهب بعض علماء الأنساب أن ثمود كانت تسكن اليمن ثم انتقلت منها إلى الحجر و ( طسم ) و ( جديس ) ، ومسكنهما اليمامة الواقعة في قلب الجزيرة و ( عمليق ) إن بني عمليق ملكوا مصر ، ومنهم فرعون إبراهيم ، وفرعون يوسف ، وفرعون موسى . و ( أميم )
ملوك العرب

كان ملك العرب في ثماني قبائل ، سبع من قحطان ، وواحدة من عدنان ، أما السبع الذين هم من قحطان ، فهم : (1) حمير ، (2) همدان ، ( 3) كندة ، (4) لخم ، (5) دوس ،( 6) جفنة ، (7) بنو الصوار ، وأما القبيلة التي من العدنانيين ، فهم ، بنو قنص .
فكان ملوك بني الصوار ، هم أهل البأس والشرف القديم والعز التليد والملك الوطيد والمجد الأثيل فقد فتحوا البلدان ، وأخضعوا الممالك وقهروا الأقران وتركوا الآثار العظيمة ، التي لا يزال المنقبون يعثرن على بعضها في كثير من الأقاليم ولا يزال التاريخ يحدثنا بأخبارهم العظيمة التي سادوا بها على الأمم الأخرى في تلك العصور . ومن هؤلاء الملوك يعرب بن قحطان ، وسبأ بن يشجب ، والحارث الرائشي ، وأبرهة ذو المنار ، وعمرو ذو الأذعار ، وأفريقس باني أفريقة ، وسمر يرعش باني سمرقند , وتبع الأكبر , وتبع الأوسط , واسمه أسعد ويكنى أبا كرب , وتبع الأصغر , واسمه عمرو بن حسان بن أبي كرب .
وأما بنو قنص , فهم الملوك العدنانيون ، وهم بنو قنص , بن معد , بن عدنان , فقد ملكوا العراق , والجزيرة الفراتية ، ولهم غارات على الروم , والفرس .
وسائر العرب , بعد الملوك ، طبقتان , كسائر الأمم , أهل مدر , وأهل وبر , فأما أهل المدر , فهم الحضر سكان المدن والقرى , فكانوا أصحاب زرع , من نخيل , وكرم , وأهل الوبر , هم قطان الصحاري وعمار الفلوات , معيشتهم من ألبان الإبل , ولحومها , وفي زمان النجعة ووقت التبدي يرعون ماشيتهم , جهات إيماض البرق ومنشأ السحب , وجلجلة الرعد , فيؤمون منتجعين لمنابت الكلأ , مرتادين لمواقع القطر . وهذه حالتهم قديما وحديثا حتى اليوم .
فمن حضرموت ( الحضارم ) وهم سكان جنوب الجزيرة (من اليمن) إلى اليوم , وسميت القطعة التي سكنوها باسم جدهم حضرموت , ومنهم ملوك ( كندة )التي منها امرؤ القيس والمتنبي ، قال ابن خلدون ( وهو امازيغي التي هاجرت عائلته من اليمن) في تاريخه : أول من ملك منهم عمرو ألأشنب بن ربيعة بن برام , بن حضرموت .
ومن ملوكهم ذوعيل بن ذويقعان قد غزا الصين , وقتل ملكها , أخذ سيفه .
كذلك سنان ذو ألم غزا الصين , والروم ثم من ملوكهم حماد بن بدعيل قد غزا فارس في عهد سابور ذي الأكتاف وهو أول من اتخذ الحجاب من ملوكهم .
ومن ملوكهم يشرح ذو الملك , بن ودب فكان أول من رتب الرواتب , وأقام الحرس والروابط . وتوارث ملكهم إلى البعثة النبوية .
وكان ملكهم في ذلك العصر ( وائل بن حجر ) رضي الله عنه , وقد وفد على النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه فأكرمه , وأحسن منزله , وأيده في ملكه , وأرسل معه معاوية ابن أبي سفيان رضي الله عنه وله معه قصة , .
ومن يعرب اليمانيون وهم سكان القسم الغربي الجنوبي من الجزيرة إلى اليوم .
ومنهم ملوك سبأ والتبابعة , وقد توارث ملكهم إلى البعثة , ولأحد ملوكهم ( سيف بن ذي يزن الحميري ) قصة نع عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم تتعلق بمبعث النبي صلى الله عليه وسلم
. وأما جرهم , فكان مسكنهم الحجاز ثم اضمحلوا واندمجوا في العدنانيين من قبل البعثة النبوية . وأما ( السلف ) فقد اندمجوا في اليمانيين , قال ابن خلدون : وأهل التوراة لا يعرفون شيئاً من أخبار عاد وثمود , لأنهم لم يقع لهم ذكر في التوراة , ولا لهود ولا صالح عليهما السلام بل ولا لأحد من العرب العاربة , لأن سياق الأخبار في التوراة عن أولئك الأمم , إنما هو لمن كان في عمود النسب , ما بين موسى وآدم , صلوات الله عليهما , وليس لأحد من آباء هؤلاء الأجيال ذكر في عمود النسب فلم يذكروا فيها .
وعليه فليهدأ بال الملاحدة , في قولهم : إن النبي صلى الله عليه وسلم أخذ أخبار الأمم السالفة من التوراة , فظهر أن هؤلاء العرب العرباء لم يكن لهم ذكر في التوراة , وقد جاء في القرآن المجيد جمل من أخبارهم لم يكن لها نظير في التوراة , فلم يبقى لمفترياتهم محل .
وأما بنو ( فالغ ) بن هود عليه السلام الذي يوجد قبره في اليمن , فنزحوا من اليمن إلى شمالها , أقاموا بين بابل والجزيرة الفراتية بين سوريا وفلسطين , وتناسلوا فيها , واقتبسوا شيئاً من لغة تلك البلاد الآشورية والسريانية , واختلطت مع لغتهم العربية , فتولدت منها لغة سميت ( بالعبرانية ) نسبة إلى جدهم هود عليه السلام , المسمى عندهم ( عابر ) , فصار يطلق على تلك اللغة ( العبرانية ) . ومن بني فالغ بن هود عليه السلام , نبي الله ( إبراهيم ) صلى الله عليه وسلم , وهو إبراهيم بن تارح , المسمى آزر , بن ناحور بن شاروخ بن أرغو بن فالغ بن عابر ، وهو نبي الله هود عليه السلام , ثم أن إبراهيم صلى الله عليه وسلم رحل بهاجر أم ولده إسماعيل , مع ابنها إسماعيل عليه السلام , من فلسطين إلى مكة , وتركهما بها , وعاد إلى فلسطين , فنشأ إسماعيل عليه السلام بمكة وصاهر بني جرهم , وتكلم اللغة العربية
ومن ولد إسماعيل عليه السلام ( عدنان ) , ومن عدنان ( معد ) , ومن ولد معد ( نزار ) .
ومن ولد نزار ( أنمار ) , وقد اضمحل بنو أنمار , واندمجوا في بجيلة وخثعم .
ومن ولد نزار أيضاً ( أياد ) , وقد اندمج بعض ولده في مضر , ومن ولد أياد ( قس بن ساعدة الأيادي ) , الذي يضرب به المثل في البلاغة ، وهو أول من اظهر التوحيد بمكة ، مع ورقة ابن نوفل , وزيد بن عمرو بن نفيل .
ومن ولد نزار أيضاً ( ربيعة ) , ومسكن بنيه بين اليمامة والبحرين , والعراق .
ومن بني نزار أيضاً ( مضر ) ومن مضر قريش .
فبنو عدنان , هم سكان نجد إلاّ قريشاً , فهم سكان مكة وضواحيها , ولا يشارك بني عدنان من العرب في أرض نجد من القحطانيين إلا ( طي ) (التي منها ابو الكرم حاتم الطائي والشاعران ابوتمام والبحتري) من كهلان , فيما بين جبلي ( أجا ) و ( سلمى ) , .
فحاصل ما تقدم أن العدنانيين , والقحطانيين , يرجعون في النسب إلى أصل واحد وأب واحد ومسكن واحد ولغة واحدة وجد واحد وهو هود عليه السلام , وهود من بني عاد الذين كانوا يسكنون في جزء من اليمن كما تقدم .
وأما من قال : إن العدنانيين هم العرب المستعربة , فذلك لأن إبراهيم  كان من سكان فلسطين وكانت لغته المستعارة للعبرانية , كما تقدم , ثم لما نشأ ولده إسماعيل عليه السلام بمكة , وتكلم العربية التي اقتبسها من جرهم , عده المؤرخون , أعجمياً واستعرب , وسمو بنيه العرب المستعربة , والصحيح أنه من أصل عربي , وجده الخامس هود عليه السلام , فإذا كان سلفه نزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , وتغيرت بسبب ذلك لغتهم العربية باللغة العبرانية , فهل يخرجهم ذلك من أصلهم العربي بناءً على تغير اللغة ؟ ما أظن أن هذه القاعدة صحيحة , عند علماء النسب حيث أن تغير اللغة لا يغير الأصل .
وأما قول المؤرخين : إن العرب تنقسم إلى ثلاثة أقسام , بائدة , وعاربة , ومستعربة , فهذا اصطلاح جرى عليه المؤرخون , ولا يكون حجة يستند عليها في أصل العرب , والصحيح , أن بني عاد لم ينقطع نسلهم , وذلك أنه لما هلك بنو عاد , وهم قوم هود عليه السلام , بقى هود ومن آمن معه من بني عاد وذلك بنص القرآن المجيد , ثم تناسلوا .
ويؤيد ذلك ما روي عن ابن عباس , رضي الله عنهما , قال : ليس في العرب قبيلة إلاّ وقد ولدت رسول الله  مضرها وربيعتها ويمانيها . رواه عبد بن حميد , وابن أبي أسامة , وابن المنذر .
ولم يفرق ابن عباس بين مضر وربيعة واليمانيين , بل سماهم العرب , فلم يقل في ربيعة ومضر : العرب المستعربة . وكذلك ما روي عن عبدالله ابن عمر رضي الله عنهما , قال : قال رسول الله  : " خلق الله الخلق فاختار من الخلق بني آدم , واختار من بني آدم العرب , واختار من العرب مضر , واختار من مضر قريشاً , واختار من قريش بني هاشم , واختنارتي من بني هاشم , فأنا خيار من خيار إلى خيار , فمن أحب العرب فبحبي أحبهم , ومن أبغض العرب فبغضي أبغضهم " رواه الطبراني , والحاكم والبيهقي وأبو نعيم .
فهذا قول سيد العرب  الذي قوله المرجع في كل شيء يقول : " واختار من العرب مضر " ومن المعلوم أن مضر من ولد عدنان , وعدنان من ولد إسماعيل عليه السلام , وعليه فيكون إسماعيل من أصل عربي , يرجع إلى هود بن عاد المتفرع منه الفرعان , العدناني والقحطاني .
فمضر بقول سيد العرب , من أخيار العرب ولا يكون الخيار إلا من الأصل المختار منه مضر , هن العرب العرباء , الحقيقون .


فلو كان إسماعيل من أصل أعجمي واستعرب , لما انطبق عليه هذا الاختيار , ومن كان أصله عربياً وتغيرت لغته بأسباب التغرب , فلا يجزم باستعجامه , وإذا تعلم بنوه لغتهم الأصلية العربية وتكلموا بها بعد استعجام لسانهم , فلا يقل لهم المستعربة , حيث أن هذه القاعدة هي المعروفة , والمتبعة عند علماء الأنساب , ,اصبح كل شخص ابن نفسه , وابن لغته التي يتكلم بها , وهذا ليس بصحيح ولا حدث به التاريخ ، ولا قال به أحد من علماء النسب بل حدثنا التاريخ , عن الأمم التي دخلت في الإسلام , وتكلمت بلغته , وصار بعضهم من علماء الإسلام , لا يزال نسبهم الأصلي محفوظاًُ لهم . ومن أولئك الأعلام محمد بن إسماعيل البخاري , والنيسابوري , والأصفهاني , و المارديني , والخراساني , والفيروزأبادي وغيرهم . وحتى الآن موجود من أبناء العرب في عموم أقطار الدنيا مثل الهند وجاوا وتركيا وغيرها , وقد تغيرت لغتهم العربية بلغة تلك البلاد الأعجمية . ولم تزل أنسابهم محفوظة ولا يزالون عرباً وهم لايعرفون كلمة واحدة من اللغة العربية . فمن ذلك تبين أن العدنانيين والقحطانيين من أبناء هود بن عاد . وقد وجدت في ( سبائك الذهب في أنساب العرب ) للشيخ محمد أمين البغدادي السويدي , أنه جمع الفرعين ، العدناني والقحطاني , إلى هود بن عاد , ووجدت في كتب الأنساب ما يؤيد ذلك , وعندما يرفعون نسب إسماعيل , إلى سام بن نوح نجد في وسط اسم ( عابر ) وهو هود عليه السلام .

ارجوا انكم قد استفدتم رغم اني واثق من انا عقواكم لن تستوعب الصدمه
ويقول الشاعر حسان بن ثابت
فنحن بنو قحطان والملك والعلا
ومنا نبي الله هُود الأخاير
وإدريس ما إن كان في الناس مثله
ولا مثل ذي القرنين إبنا عابر
وصالح والمرحوم يونس بعدما
ألات به حوتٌ باخلب زاخر
شعيب والياس وذو الكفل كلهم
يمانيون قد فازوا بطيب السرائر
وقال ايضا

تعلمتم من منطق الشيخ َيْعُرب أبينا فصرتم مُعربين ذوي نفْرِ
وكنتم قديماً مالكم غيَر عُجـمة كلامٌ وكنتم كالبهائم في القْفرِ
يعني من اليمنيين النبي هود والياس وصالح ويونس وذوالكفل وشعيب عليهم السلام وابراهيم من بابل اي ان موطن العدنانيين لم يكن اولا في مكه المكرمه بل في شمال الجزيره اي العراق والشام ثم هاجروا الى مكه المكرمه
في امان الله

[عدنان وقحطان]

اما بنسبه الى ان اليمن تعاقبت عليه دول واحتلالات فهذا يدل على اهميتها الاستراتيجيه وموقعها الهام في جنوب الجزيره وخصوبة ارضها وحلاوة جوها وقد ذكرها القرأن بأرض الجنتين ان كنت تعلم فهي ليست صحراء قاحله وارجو انت تكون قد فهمت قصدي ياخي الضايع وليس النايع
في امان الله

[عمر الراوي]

تسلم على هالموضوع الروعه

موضوع ما عليه كلام

الله لا يهينك

تقبل مروري

اخوك :

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°عــــمــــر الـــراوي°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

[النايع]

تسلم على هالموضوع الروعه

موضوع ما عليه كلام

الله لا يهينك

تقبل مروري

اخوك :

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°عــــمــــر الـــراوي°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

حياك ربي يا عمر الراوي

[طلال الروقي]

ياراعي الموضوع
رزقك الله بهالمرجج يرفعون موضوعك بدون أي فائدة سواء بالسطور الطويلة والحشو <<<باستثناء بعض الأخوة الكرام فوق
يالله لعيون العدنانيين
نرفع الموضوع معهم وعقبال 1000000متصفح

[عدنان وقحطان]

ياعزيزي الضريح توقيعك يدل على شخصيتك
للأسف هذا مايشد انتباهكم ولا سلام على هيك اشك.........ولابلاش
في امان الله

[عدنان وقحطان]

لاحول ولا قوة الا بالله
الحر من همزه والعبد من لطمه

[اسير الفراق]

المقارنه بين العدنانيين والقحطانيين اندثرت وانتهت حتى في عهد
اجدادنا القريب لم يعد لها وجود وكان التعصب للقبيله بدون الاهتمام
بكونها عدنانيه او قحطانيه ولو اردنا المقارنه بين شعبين عظيمين
فلاشك ان المساله تحتاج علم ودراسه وليس مجرد التفوه بكلام
تفوح منه رائحة العصبيه والاخ كاتب الموضوع يبدو انه يعتقد ان
مواضيعه سوف تقلل من القحطانيين فهو مخطىء فا القحطانيين
مدحهم الرسول بكلام منزل من السماء وليس منزل من الحقد
والكره فا القحطانيين هم من ناصر الرسول على عكس العدنانيين
والقحطانيين هم اصحاب السياده والممالك العظيمه قبل الاسلام
والقحطانيين اصل العروبه وهم من علم العدنانيين العربيه وهذا
هو المعروف والقحطانيين هم اهل الشجاعة وهم ن ادخل الكثير
من العدنانيين الى الاسلام واعتقد ان مفاخر القحطانيين لاتحصى
وطبعا اخواننا العدنانيين لهم مفاخرهم ولكن سا اكتفي باالرد عليك
بكلام من هو اصدق مني ومنك وهو الرسول عليه افضل الصلاة
والسلام


فضائل اهل اليمن في السنه المطهره

عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : أشار رسول الله بيده نحو اليمن فقال ( الإيمان ها هنا ألا إن القسوة وغلظ القلب في الفدّادين عند أصول أذناب البقر حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومُضر ) متفق عليه

هذا الحديث الذي أورده الهيثمي في مجمع الزوائد ‏(‏10/41‏) :

عن عثمان قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الإيمان يمان الإيمان في قحطان والقسوة في ولد عدنان حمير رأس العرب ونابها ومذحج هامتها وعصمتها والأزد كاهلها وجمجمتها وهمدان غاربها وذروتها اللهم أعز الأنصار الذين أقام الله الدين بهم الذين آووني ونصروني وحموني وهم أصحابي في الدنيا وشيعتي في الآخرة وأول من يدخل الجنة من أمتي. رواه البزار وإسناده حسن

حديث عمرو بن عبسة رضي الله عنه :

قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرض يوما خيلا وعنده عيينة بن حصن بن بدر الفزاري فقال له رسول الله انا أفرس بالخيل منك فقال عيينة وأنا أفرس بالرجال منك فقال له النبي صلى الله عليه وسلم وكيف ذاك ؟ قال خير الرجال رجال يحملون سيوفهم على عواتقهم جاعلين رماحهم على مناسج خيولهم لابسو البرود من أهل نجد

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذبت بل خير الرجال رجال أهل اليمن والإيمان يمان إلى لخم وجذام وعاملة ومأكول حمير خير من آكلها وحضرموت خير من بنى الحرث وقبيلة خير من قبيلة وقبيلة شر من قبيلة والله ما أبالي ان يهلك الحارثان كلاهما لعن الله الملوك الأربعة جمداء ومخوساء ومشرخاء وأبضعة وأختهم العمردة ثم قال أمرني ربي عز وجل ان العن قريشا مرتين فلعنتهم وأمرني ان أصلي عليهم فصليت عليهم مرتين ثم قال عصية عصت الله ورسوله غير قيس وجعدة وعصية ثم قال لأسلم وغفار ومزينة وأخلاطهم من جهينة خير من بنى أسد وتميم وغطفان وهوازن عند الله عز وجل يوم القيامة ثم قال شر قبيلتين في العرب نجران وبنو تغلب وأكثر القبائل في الجنة مذحج ومأكول . رواه أحمد والحاكم


عن جُبير بن مطعم عن أبيه قال : بينما كنا نسير مع رسول الله بطريق مكة إذ قال ( يطلع عليكم الآن أهل اليمن كأنهم السحاب هم خيار من في الأرض ) رواه احمد بإسناد صحيح





عن ابن عمر رضي الله عنه أن النبي قال
( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا ) رواه البخاري






عن ثوبان رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

( إني لبعُقر حوضي أذود الناس لأهل اليمن أضرب بعصاي حتى يرفض عليهم ) رواه مسلم
ومعنى الحديث أن رسول الله سيزيح الناس بعصاه لأهل اليمن يوم القيامة عند الحوض

وقوله عليه الصلاة والسلام(من لم يكن له اصل في العرب فليلتحق
با الازد فا انهم اصل العرب)

عن عياض الأشعري رضي الله عنه قال : لما تزل قوله تعالى ( فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه ) قال ( هم قومك يا أبا موسى ) وأشر بيده إليه . رواه الحاكم على شرط مسلم


وجا في مسند احمد قوله صلى الله عليه وسلم ( نفس الرحمن من ارض اليمن )


عن عمران بن حصين رضي الله عنه قال : جاء بنو تميم إلى رسول الله فقال ( أبشروا ) فقالوا قد بشرتنا فأعطنا فتغير وجهه ، فجاء أهل اليمن فقال ( يا أهل اليمن اقبلوا البشرى إذ لم يقبلها بنو تميم ) فقالوا قبلنا وجئنا لنتفقه في الدين ونسألك عن أول هذا الأمر . رواه البخاري



عن سعيد قال : صدرت مع ابن عمر يوم الصدر ، فمرت بنا رفقة يمانية رجالهم الأدم وخطم إبلهم الجرز ، فقال عبد الله بن عمر ( من أراد أن ينظر إلى أشبه رفقة وردت الحج العام برسول الله وأصحابه ، فلينظر إلى هذه الرفقة )
رواه احمد وإسناده صحيح .

عن ابن عمر رضي الله عنهما قال :ذكر النبي صلى الله وعلية وسلم :

(اللهم بارك لنا في شامنا , وبارك لنا في يمننا قالوا يا رسول الله وفي نجدنا قال اللهم بارك لنا في شامنا ,اللهم بارك لنا في يمننا قالوا وفي نجدنا فاظنة قال في الثالثة : لا: هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان )) البخاري


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله يقول ( الفخر والخيلاء في الفدادين أهل الوبر ، والسكينة في أهل الغنم ، والإيمان يمان والحكمة يمانية ) قال أبو عبد الله : سُمّيت اليمن لأنها يمين الكعبة رواه البخاري


وبوّب الإمام مسلم في صحيحة ( باب تفاضل أهل الإيمان ورجحان أهل اليمن فيه )


جاء أهل اليمن إلى رسول الله فقالوا : يا رسول الله نحن من قد عرفت ، جئنا من حيث عرفت ، فمن ولينا ، قال ( الله ورسوله ) قالوا ( حسبنا ورضينا ) صححه الواعي



عن أبي ثور الفهمي قال : كنا عند رسول الله يوماً فأُتي بثياب من المسافر –من اليمن- ، فقال أبو سفيان (لعن الله هذا الثوب ولعن من يعمله ) فقال رسول الله ( لا تلعنهم فإنهم مني وأنا منهم ) رواه احمد والطبراني بإسناد حسن



عن عتبة بن عبد الله أنه قال : إن رجلاً قال يا رسول الله العن أهل اليمن فإنهم شديد بأسهم ، كثير عددهم ، حصينة حصونهم ، فقال ( لا ،، لعن الله فارس والروم ) ثم قال (إذا مروا بكم –يعني أهل اليمن- يسوقون نسائهم يحملون أبنائهم على عواتقهم فهم مني وأنا منهم ) رواه الطبراني واحمد بإسناد حسن





الإيمان يمان :



عن معاذ بن جبل قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم في دارنا يعرض الخيل فدخل عليه - عيينة بن حصن بن بدر الفزاري - فقال للنبي صلى الله عليه وسلم أنت ابصر مني بالخيل وأنا ابصر بالرجال منك فقال النبي صلى الله عليه وسلم فأي الرجال خير فقال رجال يحملون سيوفهم على عواتقهم ويعرضون رماحهم على مناسج خيولهم ويلبسون البرد من أهل نجد فقال النبي صلى الله عليه وسلم كذبت بل خير الرجال رجال اليمن الإيمان يمان واكثر قبيلة في الجنة مذحج وماكول وحمير خير من اكلها وحضرموت خير من كندة فلعن الله الملوك الأربعة جمدا ومسرحا ومخوسا وأبضعة وأختهم العروة رواه الطبراني

كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرض يوما خيلا وعنده عيينة بن حصين بن بدر الفزاري فقال له النبي صلى الله عليه وسلم أنا أعرف بالخيل منك فقال عيينة وأنا أعرف بالرجال منك فقال له النبي صلى الله عليه وسلم وكيف ذاك قال خير الرجال رجال يحملون سيوفهم على عواتقهم جاعلي رماحهم على مناسج خيولهم لابسوا البرد من أهل نجد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذبت بل خير الرجال رجال أهل اليمن والإيمان يمان إلى لخم وجذام وعاملة ومأكول حمير خير من آكلها وحضرموت خير من بني الحارث وقبيلة خير من قبيلة وقبيلة شر من قبيلة والله ما أبالي أن يهلك الحارثان كلاهما لعن الله الملوك الأربعة جمداء ومخوساء ومشرحاء وأبضعة وأختهم العمردة ثم قال أمرني ربي عز وجل أن ألعن قريشا فلعنتهم وأمرني أن أصلي عليهم مرتين فصليت عليهم مرتين ثم قال عصية عصت الله ورسوله غير قيس وجعدةوعصية ثم قال لأسلم وغفار وأخلاطهم من جهينة خير من بني أسد وتميم وغطفان وهوازن عند الله يوم القيامة ثم قال شر قبيلة في العرب نجران وتغلب وأكثر القبائل في الجنة مذحج ومأكول خير من آكلها ثم قال .. ما مضى خير ممن بقي .. ولمن يريد تخريجه :

فقد رواه روى البخاري في تاريخه (4/248) والفسوي في المعرفة (1/327-329) وابن أبي خيثمة في تاريخه (ق10 وق267) والطحاوي في شرح مشكل الآثار (2/273-274/رقم802) والطبراني في المعجم الكبير، وأبو يعلى في مسنده الكبير -كما في جامع المسانيد (10/19-20)- وابن أبي عاصم في الآحاد والمثاني (4/261و266)، وعمر بن شبة في تاريخ المدينة (2/548) ، من طريقين عن يحيى بن حمزة عن أبي حمزة العنسي عن عبد الرحمن بن جبير بن نفير وراشد بن سعد وشبيب الكلاعي عن جبير بن نفير عن عمرو بن عبسة به نحوه مرفوعا .
رواه عن يحيى بن حمزة : عبد الله بن يوسف التنيسي، ومنصور بن أبي مزاحم.
هذا سند صحيح رجاله رجال مسلم؛ أبو حمزة العنسي هو: عيسى بن سُليم الرَّستني الحمصي، قال فيه أبو حاتم الرازي: ((ثقة صدوق)).
رواه بعضهم مختصرا ورواه الفسوي مطولا.

فهل تظن ايه المؤرخ المحترم النايع انك با الضغط على ازرة الكمبيوتر
سوف تغير او تلغي فضل القحطانيين واليمن التي تستحقرها
خرج منها صحابه وعلماء وقواد معارك ضحوا من اجل الاسلام با
ارواحهم ودمائهم اما انت فماذا قدمت للاسلام حتى تتكلم عن ناس
مدحهم الرسول مواضيعك كلها تدعوا للفتن والعنصريه والتفكك في
وقت احوج ما نكون فيه لان نتوحد من اجل اعداء الاسلام الذين يتربصون
بنا ويقتلون اخواننا في البلدان الاخرى

[عدنان وقحطان]

الله واكبر
ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا
الله يدخلك فسيح جناته يأسير الفراق
هذا مااحاول افهامهم ولكن قلوبهم مغشيه ومتكبره لايرون الحقيقه بل لايريدون رؤيتها يكفيهم هذا
قوله عليه الصلاة والسلام(من لم يكن له اصل في العرب فليلتحق
با الازد فا انهم اصل العرب) ولم يقل التحقوا بمضر او غيرها من القبائل العدنانيه

تقبل التحية مني على مجهودك الرائع يا أسير الفراق :) ونحن في انتظار كل جميل منك وصادق

[طلال الروقي]

المقارنه بين العدنانيين والقحطانيين اندثرت وانتهت حتى في عهد
اجدادنا القريب لم يعد لها وجود وكان التعصب للقبيله بدون الاهتمام
بكونها عدنانيه او قحطانيه ولو اردنا المقارنه بين شعبين عظيمين
فلاشك ان المساله تحتاج علم ودراسه وليس مجرد التفوه بكلام
تفوح منه رائحة العصبيه والاخ كاتب الموضوع يبدو انه يعتقد ان
مواضيعه سوف تقلل من القحطانيين فهو مخطىء فا القحطانيين
مدحهم الرسول بكلام منزل من السماء وليس منزل من الحقد
والكره فا القحطانيين هم من ناصر الرسول على عكس العدنانيين
والقحطانيين هم اصحاب السياده والممالك العظيمه قبل الاسلام
والقحطانيين اصل العروبه وهم من علم العدنانيين العربيه وهذا
هو المعروف والقحطانيين هم اهل الشجاعة وهم ن ادخل الكثير
من العدنانيين الى الاسلام واعتقد ان مفاخر القحطانيين لاتحصى
وطبعا اخواننا العدنانيين لهم مفاخرهم ولكن سا اكتفي باالرد عليك
بكلام من هو اصدق مني ومنك وهو الرسول عليه افضل الصلاة
والسلام

قلنا للمره الألف الموضوع ليس لذكر فضائل الشعوب واللغات والحضارات
فكل قبيلة فيها حقها من رجالها وفضائلها و الكلام في هذا خارج سياق الموضوع

الموضوع للرد على من يقول العرب اصلهم من اليمن ومن ليس من اليمن ليس عربي او مشكوك في عروبته هذا الكلام يردد صبح مساء في اماكن كثيره
الموضوع ان العدنانيين عرب اقحاح ولا يمتون لليمن بصلة والقرأن عربي نزل في مكة بلغة قريش أما بقية الناس والقبائل فكل قبيلة فيها حقها من رجالها ومع ان بعض الردود من الطرفين متعصبة لكن كل رد يمثل وجهة صاحبة

لكن الفكرة الرئيسية أخذت حقها بالدليل القاطع
وحياك الله يا اسير الفراق والنعم في قبيلتك وننتظر مشاركاتك في قسم القبائل العربية
اتمنى ان يقفل الموضوع

[عدنان وقحطان]

اضم صوتي الى صوت الاخ المحب الصريح في اقفال الموضوع فلم يعد هناك جدوى من الحديث بعد ماقاله اسير الفراق
وكلنا عرب اخوه وكلنا اولاد ادم و حوى ولا فرق بيننا الا بتقوى
و السلام عليكم ورحمة الله

[......]

نعم الأزد أصل العرب بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم

عن أبي هريرة، قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: "نعم القوم الأزد يحسنون و لا يغلون هم مني وأنا منهم، من لم يكن له أصل في العرب فليلحق بالأزد، فإنهم أصل العرب".


ونعم في قحطان وعدنان


الله سبحانه عزنا بالاسلام

ومن ابتغى العزة في غير الاسلام أذله الله

[الادعاصم@]

يازهراني اول مره اسمع في هذا الحديث ماصحة هذا الحديث هل هو من الصحاح او ضعيف او غريب او موضوع

[النايع]

ياراعي الموضوع
رزقك الله بهالمرجج يرفعون موضوعك بدون أي فائدة سواء بالسطور الطويلة والحشو <<<باستثناء بعض الأخوة الكرام فوق
يالله لعيون العدنانيين
نرفع الموضوع معهم وعقبال 1000000متصفح

عاد مجرد مقال!!
في منتدى خاص
موجه لأناس خاصين
أتمنى أن يكون عامة من قرأه من العدنانيين. ولا أظن ذلك.

أخوي المحب
أريدك تجيب لي تقرير عن قبيلة مأكول؟
معك إلى ثلاث سنين!

بلاوي

المشكلة الموضوع أبو أحاديث اللي فرحانين فيه كل ساع قص ولزق. وهو لا يخرج من ثلاث حالات إن تكن إحداهن فهي الأخرى:
1- ضعيف الأسانيد
2- منكر المتون. كالحديث الذين يفهم منه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم عبس في وجه أحد المؤلفة قلوبهم. وحاشاه من ذلك بأبي وأمي هو.
3- النسبة الصغرى أحاديث صحيحة. والحقيقة إنما هي جبر خواطر لأولئك القوم. كما جبر الرسول _ صلى الله عليه وسلم خاطر الرجل الأسود الذي أتاه وأن بياضه في الجنة يرى من مسافة ألف سنة _

والطامة هي سرقة الركن اليماني. الركن اليماني في الكعبة في أرض مضر. وليس بينه وبين الركن الشامي سوى بضعة أمتار. ترى مهوب في صنعاء

وسهيل اليماني وما أدراك ما سهيل اليماني
خش الرابط وانظر إلى عظمة هذا النجم

http://www.tasabeeh.com/falak/3/idea1.htm


يبعد عنا خمسين مليون ميل مهوب صنعاء ولحج ألفين ميل!!
وأكبر من كوكب الأرض آلاف المرات

على العموم سرقة نسب ذلك النجم أرحم من سرقة نسب آل الذبيح
وأرحم سرقة نسب أبينا إبراهيم وجعله زوراً وبهتانا من ذرية هود عليه السلام.


وأنا أرى رأيك

الموضوع أخذ حقه وكفاية

[علي عبدالله علي بايوسف]

السلام عليكم ورحة اللة وبركاتة



الاخ النايع اود ان ارد عليك ببعض النقاط من موضوعك نسب العدنانيين من مكة وليس من اليمن


1. فضل البشرية اجمع بمحمد صلى الله عليه وسلم وليس العدنانيين فقط اوالعرب كافة (واطلب منك ان تستغفر الله من قولك مثل هذا الكلام ).


2. اما قولك اصل العدنانيين من مكة فعتقد انه امر لا يختاف فيه اثنان.


3. اما اللغة العربية فان اسماعيل لم يتعلمها الا من اهل اليمن كما اخبر بذالك المعصوم صلى الله علية وسلم في الحديث المروي في صحيح البخاري (والقصه بكاملها موجودة) عندما نزلة قبيلة جرهم في مكة بعد ان استاذنت ام اسماعيل.


4.ان ابناء اسماعيل عليه السلام عرب مستعربة اي داخلين على العربية بحكم مجاورت ام اسماعيل وابنها العرب فاخذو منهم اللغة والعادات العربيه.


5. ونحن هنا لانختلف معك في فضل العدنانيين, ولا كن فضلهم بالمعصوم صلوات ربي وسلامه عليه لا كما تزعم .


6. ارى من خلالا طرحك ان لديك نوع من الكراهية على القحطانيين واليمن وما اتى من اليمن, نسال الله لك الهداية والصلاح في القول والعمل, ونزع ما في صدرك من غل لخوانك المسلمين.


يقول الله تعالى في محكم اياته

(و جعلناكم شعوب وقبايل لتعارفو ان اكرمكم عند الله اتقاكم) صدق الله العظيم

ولولا ضيق الوقت لقعدت اشرح لك الى ان تقتنع بان هناك اخطاء في موضوعك واخطاء كبيرة ولاكن الى هنا كفايه (خير الكلام ماقل ودل)

مع اعتذاري لكم عن اي خطاء املاي غير مقصود وارجو منكم عدم حمل الكلام على غير محملة
وتحياتي لكل ادارة ومراقبين ومشرفين واعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبه الهيلا

ووووووودددددددمممممممممممتتتتتتتتتتتمممممممممم بخير

[الجوراسي]

مرحبا بالنايع ومواضيعه

دوبي اقرا هذا الموضوع العظيم

وهو هدية العيد منك يا استاذنا الكبير النايع

جعله الله في موازين حسناتك

اخوك

الجوراسي

[النايع]

حياك الله اخوي الجوراسي

وكل عام وانت بخير

[الغني بالله]

جزاك الله خير أخي أسير الفراق على إيضاحك لفضل اليمن وأهلها وإلجام كل هامز ولامز بأحفاد الأنصار وحملة الإيمان والحكمة.

أما أنت أيها النايع المتعالم فكان بإمكانك أن توصل فكرتك بكل أدب واحترام بأن أصل العدنانيون لايعود إلى اليمن وتدع عنك الهمز واللمز بأناس سعدوا بمناصرة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحبته وبعيدا عن الزلات والهفوات التي قد توردك المهالك وأنت لاتشعر وتدع ( أبو يمن )و قحطانييها في حل منك ومن تشادقك.

[محمد87]

احبائي الاعزاء ابناء العرب حاضرة وبادية 0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نسبه وقيل له انتسب يارسول
الله 0 فانتسب حتى وقف عند عدنان وقال ( هنا كذب النسابون )0
يستدل من ذلك انه لايوجد شيء اسمه قحطاني وعدناني انما هم لنسب
واحد ولم تأت هذه التسميات الا في العصر الاموي وشرحها يطول0
وقال صلى الله عليه وسلم ( كل العرب لاسماعيل )
اي ان العرب اصلهم واحد وهم من مكة المكرمة وهذا شيء لاغبار عليه
الا من انكر نبوة محمد صلى الله عليه وسلم 0
سؤل ابن عباس عن عرب اليمن فقال ( ليس لساننا مثل لسانهم ولا عربيتهم كعربيتنا ) وهذا يعني وجود اقوام وشعوب غير عربية باليمن

وهذه هي الحقيقة لانه يوجد باليمن الحميريين وهم مازالوا الى اليوم باليمن وصحراء الربع الخالي وعمان ولهم لغة غير العربية لا نفهمها نحن
العرب 0
اما من يقول ان العرب اصلها من اليمن فهو مخطيء جملة وتفصيلا ولكن
العرب هاجروا الي اليمن عندما ازدحمت بهم مكة المكرمة وانتشروا في الافاق 0 بعد ظهور الاسلام هاجر العدنانيون الى بقاع الارض للفتوحات
وغيرها واصبحت الجزيرة العربية خليط من اهل اليمن ومن اهل الشمال
الا من احتفظ ببعض الصفات الخلقية لتغلب عنصر على اخر هذا فضلا
عن هجرة اليمنيين الى الشمال بعدما انهيار سد مأرب 0
ومن القبائل لتي هاجرت الى الشمال وهي قبيلة عريقة قبيلة جهينه
والتى حتى ملامحهم اقرب ما تكون بأهل اليمن لانهم بالاصل من اليمن
وقد تعرف الجهني من السلمي والعتيبي والمطيري بمجرد مشاهدته
اما من كان من العدنانيين وساكن اهل اليمن او كان بجنوب الجزيرة العربية
لمئات السنين وظن انه من حمير ثم يهاجم اهل الشمال او العكس فهذا
والله جهل كبير 0فمن قال انه عربي فليعرف انه عدناني ان كان يؤمن بالله ورسوله لما اوردت من احاديث ومن قال انه قحطاني ومن اليمن فليأت باية او حديث يثبت به ذلك 0فكل كلام مردود الا قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم 0
اما الفرق بين البدوي والاعرابي فأقول ان لافرق 0فالاعراب في اللغة
تعنى الصحراء ويقال اعرابي لانه منتسب للصحراء وهو بدوي كذلك لقوله تعالى (00 بادون في الاعراب 00) 0

واخيرا امل ان لا تكون كتابتي ضايقت احد 0

ان اكرمكم عند الله اتقاكم 0

[اليعربي 7]

السلام عليكم
للأسف تثبيت هذا الموضوع الذي يحض على الكراهيه والجاهليه وكلا فيه خير ولاحد افضل من أحد ان اكرمكم عند الله اتقاكم وكما انك تفتخر بنسبك فانا كذلك
ياخي صاحب الموضوع
والله شاهدت امرأه سوداء من الزولو يسألها المذيع عن قبيلتها تخيل وش الرد قالت الزولو هي الحياه هي شرف الدنيا اخذت تمدح قبيلتها وترى انها اساس الحياه وهي سوداء يادوب تستر عورتها بقطعه قماش
الله يهنيك بنسبك لكن ليس على حساب الاخرين كما قلت الادنى والاعلى واذكر قبيلتك باطيب مافيها ومحاسنها وهي كثر بدون مقارنه والا اظطررنا للدخول معك في نقاش عقيم ليس لة نتيجه الا اثارة النعرات الجاهليه
كما انك رفضت دخول احد من خارج دائرة تفكيرك فبصفتي يعربي قحطان لاأسمحلك بعمل مقارنه وذكر قبيلتي عند افتخارك بقبيلتك
اخيرا اتمنى من الادارة حذف بعض اللفاظ العنصريه والعمل على ان يكون الموضوع مفيدا اكثر منه عنصري
للجميع تحياتي

[خبرعاجل]

بيض الله وجهك ياكاتب الموضوع

اشهد انك عارف بالتاريخ
اخوى النايع عزالله انك ترفع الراس

استفدت من موضوعك هذا الشي الكثير

وياليت الاخوان يثبتون الموضوع

لقيته بالصدفه وانا ابحث في قوقول

كفو ياصبي عتيبه

[خبرعاجل]

موضوع قيّم.. وهادف ..ويصحح مفاهيم مغلوطه

ولاشك ان العرب تفخر ..بطبعها جبله لاتعلم ...وبيانا لاتكلف..

...وسأورد قصه ..تعضد قول اخي النابع فيما ذهب اليه...
.
حضر عند ابو العباس السفاح ..ابراهيم بن مخرمه الكندي (قحطان)...وخالد بن صفوان بن الاهتم التميمي(عدنان)..

فخاضوا في الحديث وتذاكرو اهل اليمن ...

فقال ابراهيم بن مخرمه الكندي ..ياامير المؤمنين ..ان اهل اليمن هم العرب الذين دانت لهم الدنيا ولم يزالو ملوكا ورثوا الملك كابرا عن كابر واخرا عن اول ..منهم المنذر ومنهم عياض صاحب البحرين ..ومنهم من كان ( يأخذ كل سفينةٍ غصبا )...وليس من شي له خطر الا اليهم ينسب,ان سئلو اعطوا ,وان نزل بهم ضيف قروه .. فـــــهم العرب العاربه وغيــــرهم متعربه..

فقال ابوالعباس ..ماأظن التميمي رضي بقولك ..

ثم قال ماتقول انت ياخالد؟ قال ان اذن لي الامير في الكلام تكلمت ..

قال تكلم ولاتهب احدا ..

قال : أخطأ المقتحم بغير عــــلم ..ونطق بغير صــواب...
وكيف يكون لقوم ليس لهم السنه فصيحه ,ولا لغه صحيحه نزل بها كتاب الله ,ولاجاءت بها سنه .

يفتخرون علينا بالنعمان والمنذر..ونفتخر عليهم بخير الانام واكرم الكرام سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .

فلله المنه به علينا وعليهم .فمنا النبي المصطفى ..والخليفه المرتضى ..ولنا البيت المعمور..وزمزم والحطيم والمقام والحجابه والبطحاء وما لايحصى من المآثر..

ومنا الصديق والفاروق وذو النورين..وبنا عرفوا الدين واتاهم اليقين ...

فمن زاحمنا زاحمناه ,ومن عادانا اصطلمناه..

ثم اقبل خالد على ابراهيم فقال : الك علم بلغة قومك ؟

فقال :نعم ..
قال خالد التميمي : فما اسم العين عندكم؟قال الجمجمه
قال فما اسم السن ؟ قال الميدن
قال فما اسم الاذن ؟ قال الصناره
قال فما اسم الاصابع ؟ قال الشناتر
قال فما اسم الذئب ؟ قال: الكنع

قال افعالكم اتت بكتاب الله عز وجل ؟ قال نعم

قال فان الله تعالي يقول ( انا انزلناه قرآنا عربيا) وقال تعاالى ( بلسان عربي مبين)
وقال تعالي ( وماأرسلنا من رسول الا بلسان قومه) ..فنحن العرب والقرآن بلساننا انزل..
الم ترا ان الله تعالي قال ( العين بالعين ) ولم يقل ..الجمجمه بالجمجمه
وقال تعالي ( السّنّ بالسّنّ) ولم يقل الميدن بالميدن...
وقال تعالى ( والاذن بالاذن ) ولم يقل الصناره بالصناره..
وقال تعالى ( يجعلون اصابعهم في آذانهم ) ولم يقل شناتيرهم في صناراتهم ؟..
وقال تعالى ( فأكله الذئب) ولم يقل اكله الكنع..

ثم قال لابراهيم ..اني اسئلك عن اربع ..ان اقررت بهن قهرت...وان جحدتهن كفرت..

قال وماهن ..قال : الرسول منا او منكم ..؟ قال منكم ..
قال القرآن انزل علينا او عليكم ؟ قال عليكم ..
قال فالمنبر فينا ام فيكم ؟ قال فيكم
قال فالبيت لنا او لكم ؟ قال لكم ..
فقال خالد ..فاذهب فما كان بعد هؤلاء فهو لكم ..

بل ما أنت الا سائس قرد ..او دابغ جلد ...او ناسج برد ..

فأقرو لخالد


بعيـد المرامع..


كفو والله ماعاد ورى ها الحجة الدامغة شيء

بيض الله وجهك ياذيبان بعيد المرامع

ماقصرت هذا الدليل والحجة الدامغة

[سفاح العضياني]

هذا الموضوع حساس, ويجب أن يطرق من قبل مؤرخي هذه القبيلة والقبائل العدنانية الأخرى, من غير تحقير أو انتقاص لأي من الأطراف.

وهؤلاء المؤرخون بلا شك يعلمون أن العدنانيين ضحية لكتابات القحطانيين, ولكنهم يسكتون!
وإذا كانوا هكذا فبئس الساكت والمسكوت عنه!

[الشبرمي التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ونعم والله في كل القبائل العدنانيه والقحطانيه وبعد انا استغرب من ضنا شايب وعدنان قحطان واسير الفراق ان يتهجمو على العرب العدنانيه هكذا علما انه لايوجد احد غلط او تكلم اول قلل من شان العرب القحطانيه ثم اخذو يتكلمون على نبي الله ورسوله وجد محمد اشرف الانبياء والمرسلين بطريقه بجحه بقولهم علموه العربيه وكانهم يستهزئون به وايضا فيه واحد منهم لم يقل عليه السلام تذكر ان الله يمهل ولا يهمل وانت محاسب على كلامك لانه واضح من طريقة كلامك انك عنصري درجه اولى لاتفكر بدينك ولا بشي تفكر بجاهليتك القديمه هل تريدني ان افتخر بالعدنانيين سوف افتخر كما تريد ولاكن بادب يكفينا فخرا ان محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم سيد ولد ادم من عدنان ويكفينا فخرا اننا اول من القى الشعر وهو الزير سالم لذلك لقب بالمهلهل لانه هل الشعر ويكفينا فخرا ان العدنانيون هم اول من ركب الخيل فهم تغلب وبكر وليس القحطانيون فكل الكتب والمراجع تقول هكذا ويكفينا فخرا ان القران نزل على لغة قريش لكي يتحداهم في لغتهم هذا دليل انهم كانو افصح العرب ويكفينا فخرا انهم فتحو البلاد الاسلاميه كلهم من عدنان سعد بن ابي وقاص فتح بلاد فارس عامر ابو عبيدة الجراح فتح بلاد الشام وعمرو بن العاص فتح مصر وطارق بن زياد فاتح الاندلس ومحمد الفاتح فاتح السند والهند ويكفينا فخرا ان تغلب وبكر بقيادة كليب والزيرسالم والحارث بن عباد قهرو اقوى واعتى ملوك اليمن التتابعه وقتلوهم جميعا وخضعت اليمن تحت حكمهم لمئات السنين ومعها الشام والعراق ويكفينا فخرا ان علي بن ابي طالب من عدنان فهو على وقته كان اقوى واعتى فارس في الجزيره العربيه عندما قتل اقوى فارس في الجزيره وكان من اليمن فقد ضربه بضربه واحده ففصل جسمه عن رقبته ويكفينا فخرا ان الخلفاء الراشدين من عدنان ويكفينا فخرا ان العشرة المبشرين بالجنه من عدنان ويكفينا فخرا ان حمزه اسد الله من عدنان ويكفينا فخرا ايضا ان قريش حتى قبل الاسلام كانو هم ملوك واسياد الجزيره العربيه وايضا قبلهم كانو ابناء ربيعه كليب والزير وجساس ويكفينا فخرا ان جميع الدول الاسلاميه من الامويه الى العباسيه اللتي كانو يحكمون فيها نصف الكوره الارضيه من عدنان ويكفينا فخرا انهم كانو اقوى فرسان الجزيره العربيه وتضرب الامثال بهم مثل عنترة بن شداد العبسي وكليب والزير والحارث بن عباد وجساس فقد كانو كما تقول الكتب والمراجع ان قوة الرجل منهم تعادل قوة اربعين فارس وابو زيد الهلالي وحمزه بن عبد المطلب وخالد بن الوليد وعمر بن الخطاب فقد كانت الجن والشايطين تخاف عمر رضي الله عنه ولاتنسى غزوة حنين عندما ولو الدبر الانصار فلم يبقى الا صناديد قريش واريد ان اذكرك ايضا ان اول معلقه كانت للزير سالم فلا تخلط الاوراق واريد ان اذكرك ايضا ان القحطانيون في العصر الجاهلي ليسو شعار فقط امرئ القيس بسبب ان والدته هي اخت كليب بن ربيعه ولاختلاطهم بالعدنانيون فقد كانت منازلهم بجوارهم وايضا وايضا اريد ان اذكرك بان الللغه العربيه الفصحى تسمى بنت عدنان بسبب قريش لانهم كانو افصح العرب ولاتنسى ان ابطال الجزيره العربيه جميعهم من عدنان الحجاج الثقفي وصناديد قريش والقعقاع التميمي والخلفاء الراشدين وابناء ربيعة وتغلب وبكر وعبس وذبيان وثقيف وهوازن وتميم وهارون الرشيد والمعتصم بالله وابو العباس السفاح ومعاويه بن ابي سفيان ويزيد بن معاويه وخالد بن الوليد اللذي قتل في معركة مؤته فقط ثلاثة الاف من الروم فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم سيف الله المسلول فلا يوجد شبر من جسمه رحمه الله الا فيه طعنة سيف او ضربة رمح فعلا فلا نامت اعين الجبناء كلمات الى يومنا هذا تدرس من العدنانيون ا لقحطانيون لم يذكر لهم في الكتب المعروفه ابطال مثل العدنانيون ويكفينا فخرا ان منازل العدنانيون ومناطقهم لم تحتل على مدى التاريخ بسبب قوتهم وصلابتهم على الاعداء وحتى اذا احتلو تراهم يقاومون الى ان ينتصرو عكس القحطانيون اللذين احتلت ديارهم في اليمن من قبل عبيد الحبشه ومن قبل الفرس لعدة قرون وهذا مو ثق في الكتب والمراجع ويكفينا فخرا ان الاسلام والرساله نزلت على عدنان وايضا جميع الادب العربي في القواعد وفي النصوص والادب كلهم من عدنان ويكفينا فخرا ان الامثال العربيه كانت من تغلب و بكر ايام حرب البسوس والله لن اوفي هذه القبائل العدنانيه حقها الى يوم يبعثون فهذه المعلوماات اللتي اعرفها انا لانني واثق انه يوجد ابطال واعلام كبيره وكثيره من عدنان نسيتها ويكفينا فخرا ان عدنان من نسل الانبياء الطاهرين اسماعيل وابراهيم عليهم السلام اللذي لم تقل عليهم السلام عندما كتبت على اسماعيل عليه السلام بسبب عنصريتك العمياء واختتم قولي بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم فقد قال لما خلق الله الخلق اختار العرب ثم اختار من العرب قريشا ثم اختار من قريشا بني هاشم ثم اختارني من بني هاشم فانا خيرة من خيرة فيا ضنا ويا اسير الفراق ويا عدنان لاتتهجمو على العرب العدنانيون والله سبحانه وتعالى اختارهم على الخلق جميعا يجب عليكم انتم ان تفتخرو بهم ايضا لان كل ذلك يسجل باسم العرب اولا واخير ارجو منكم ان تتركو العنصريه النتنه لكل ناس حقها وخيرها وباطلها سواء عدنان او قحطان ويجب ان نفتخر بكل الابطال العرب عدنانيون وقحطانيون بدون عنصريه لان الاعداء الان يتربصون بنا انظرو فلسطين انظرو العراق يجب ان لانتفرق بسبب العنصريه النتنه عدنان وقحطان كلنا عرب وانا لي عتب على الاداره بسبب نشرها بعض اكلام القذر من بعض الاشخاص عندما ذكر ان ام الانبياء كلهم ام اسماعيل عليه السلام عبده تباع بالملح ويضحك ويقول انها من ادغال افريقيا والله لايقول هذا الكلام مسلم اي كان امريكيا او صيني او اي كان عرقه فهذا الكلام لايقوله مسلم على الاطلاق ولماذا تنشره الاداره ارجو شطب اللذي قال الكلام هذا وحذف تلك العبارات وطرده من المنتدى هذا اقل شي ندافع فيه عن الانبياء وابونا اسماعيل وزوجاتهم الطاهرين عليهم السلام ودمتم في رعاية الله

[يزن الهيلوم]

لازلنا نتناقش عدنان وقحطان ومضر وخندف وشبابه
للاسف واقولها ماسلم منكم لاقحطان ولا عدنان ((اتقوا الله ))
والله من ايقظ الفتنه ليسالن عنها يوم ما !!!
امة تنتهك حقوقها وتنتهك مقدسا تها ويسب نبيها ونحن علي الاسطوانه المشروخه !!عدنان وقحطان !!
ياناس ابوجهل القرشي كبير القوم في نار تلضي وبلال في جنة الفردوس ((اصحوا ))

[OTAIBAH]

موضوع قيّم

[فواز الدهاس]

- النايع جزاك الله خيراً ، مقال كثير الخير عظيم الفائدة ، علمية بحثية جميلة ،

و قد قيل أن مصطلح عاربة و مستعربة من الإسرائليات و ينافي الصحة البتة ،

و إنما العرب :- عدنان و قحطان ، و عدنان خير من قحطان لإن سيد ولد آدم ،

محمد صلى الله عليه وسلم منهم و هذا يكفي و ينبغي ألا تأخذ أحد العزة بالإثم ،

كما أن قحطان له فضل كبير فالأنصار بهم من قحطان الكثير و لا داعي للمنافرة ،

كذلك القرآن الكريم نزل بلسانٍ عربيٍ مبين و هو لسان و لغة قريش العدنانية .

كما أن العرب الأماجد و جدوا في نجد و غيرها و ليس في اليمن فقط ، و أدعو

الجميع أن يسمعوا لله و رسوله و يرضوا بما رضى الله عز و جل و رسوله صلى

الله عليه و سلم و ألا يدخل عليهم الشيطان الرجيم بوساوسه و الله الهادي

إلى سواء السبيل .

[مضر الحمراء]

أشكرك أخي النايع على هذا الموضوع الجميل والواجب أن نصحح المفاهيم الخاطئة التي تنتشر للأسف مثل مسألة العرب العاربة والمستعربة أو أن مضر خذلوا رسول الله (ص) في حين نصره أهل اليمن!
إخواني وأحبتي العرب والمسلمين جميعاً ما المشكلة أن نبين خطأ هذا المفهوم أوذاك بالدليل والبرهان ولا يعني هذا التقليل من أحد مطلقاً فكلنا عرب مسلمون وهذا رابط موضوعي عن التقسيم الخاطئ للعرب وبارك الله فيكم وهدانا جميعاً للصواب
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=94472

[مضر الحمراء]

كلنا إخوة عرب ومسلمون أنعم وأكرم وكل له فضله ولوتفاوت قال تاعلى: (يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة).
ولله درك يابعيد المرامع أجدت وأفدت في نقلك ومازالت هامة مضر تتصدى في القديم والحديث للأفكار الهدامة والضلالات في كل عصر وحين فبيض الله وجهك.
وصدق ماذا بعد رسول الله (ص) وخلفائه والعشرة المبشرين بالجنة وحتى في ساحات الجهاد من الذي دمر الفرس والترك في القادسية وفتح بخارى وكابل.
وأما من أراد الرجوع لأحداث الجاهلية وليست موضوعنا ولا أريد أنها تحامل أو مفاخرة فبالإضافة إلى ما ذكر الإخوة من أيام هناك المعركة الفاصلة والهائلة في يوم الكلاب الثاني.

[الازدي الجديد]

أصل العدنانيين من مكة المكرمة

هنا سيأتيك الجواب منه ـ وقد أحمر وجهه وتنفخت أوداجه ـ بقوله: لست قحطاني وهو غاضب!

وأنا هنا أقول لمن يقرأ هذه الأسطر. من أبناء جنسي مضر وربيعة
أتستبدلون الذي أدنى بالذي هو خير؟!

هناك قطب مرتفع وهناك قطب منخفض!
القطب المرتفع أكتشف مؤامرة أخوانه في النسب ضده. ولم يتكشف مؤامرة أخوانه في الدين واللغة إلى الآن.


مالي أراكم تفضلون بادية قحطان على حاضرة عدنان!
فكيف يترك الرجل أولاد أبيه وبني جنسه. ويريد الإقتراب من الأباعيد.






السلام عليكم
مع احترامي وتقديري لادارة الموقع، لكن لا اجد تفسير لسماحها بمثل هذه العبارات !!!
هذا يريد ان يهدم الوحدة الوطنية بين ابناء البلد الواحد، خاصة وان هناك توجه من جهات مختصة لمنع مثل هذه المشاركات نظرا لخطورتها على الوحدة الوطنية. والان هناك كرسي لسمو الامير نايف كما ورد في واس والكثير من الصحف السعودية، يدعم هذا التوجه.
الرابط:
http://www.spa.gov.sa/details.php?id=669792
http://www.daoo.org/news.php?action=show&id=4267
http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20090115/Con20090115252554.htm

كل شاب او مراهق من اصول قحطانية، عندما يقرأ مثل هذا القول كيف سيكون تعامله مع زميله الشاب من اصول عدنانية في اي اعمال تتطلب التكاتف والتعاون والاخلاص للدولة، ا
ذا كان رئيسه قحطاني والمرؤوس عدناني ستكون هناك مشكلة في النفوس والعكس صحيح فاذا كان الرئيس عدناني والمرؤوس قحطاني ايضا سيكون هناك مشكلة.


يبدو لي ان هناك سؤ فهم بين صاحب الموضوع وبين شخص يعود لاصول قحطانية ... سؤ فهم جعله يكتب ويخفف عما في نفسه. اسال الله ان يفرج همه ان كان ما اتوقعه صحيح ..

ولا اتهم صاحب الموضوع بالحماقة بل انه راجح العقل ان شاء الله وفيه الخير .. وكما هو واضح يبدو انه واسع الاطلاع
واتمنى من القلب ان يعود في رأيه و ألا يكون من الذين وصفهم الجاحظ :

الأدب عند الأحمق كالماء في أصول الحنظل كلما ازداد رياً زاد مرار

[طهطام]

لي مشاركة قريبة في هذا الموضوع
راح أوضح فيها اللي أعرفه عن عدنان
أخلص أشغالي وجايكم

[من بني وائل]

شاكر للاخ النايع الموضوع المميز

ولدي اضافات بسيطه

أول من ركب الخيل هو اسماعيل عليه السلام أذا العدنانيين هم اول من ركبوا الخيل

أول من ضاف الضيوف هو ابراهيم خليل الرحمن عليه السلام اذا اول من عرف عنهم اكرام الضيوف

هم العدنانيين

أول من نطق اللغه العربيه بفصاحتها هو اسماعيل عليه السلام أذا العدنانيين هم اول من نطق العربيه

بفصاحتها

فلدي ملاحظه ان اهل اليمن القحطانيين هم اول من تكلموا اللغه العربيه قبل عدنان ولكن كانت اللغه

العربيه غير فصيحه ومكسره حتى نطق بها اسماعيل عليه السلام

كل هذا وتبقى قحطان عزيزه

ولها من المكارم والمفاخر مالعدنان فجميعهم عرب

ويكفي قحطان شرف ان منهم الانصار الذين نصروا الدين وبفضلهم بعد الله ورسوله قام الاسلام

يقول النبي عليه الصلاة والسلام عن الانصار لولا الهجره لكنت من الانصار

ويقول عليه الصلاة والسلام عن الانصار لوسلك الناس شعبا وسلكت الانصار شعبا لسلكت شعب الانصار

فقحطان هي العراقه والتاريخ

والسلام عليكم

أخوكم من بني وائل