سبب تسمية عتيبه بهذا الاسم

[برنس^عتيبه]

انا اول شي احب اقول سلام عليكم كلكم اخوكم برنس عتيبه عضو جديد وانا روقي ونعم باعيال عمي كلهم بس احب اعرف عن نفسي وانا من العضيان


المهم ندخل بالموضوع سبب تسمية عتيبه بهذا الاسم
هو كان الرسول صلى الله عليه وسلم غازي على هوازن الي هم احنا ولما قالوه الصحابه يارسول الله ايش راح تعمل معاهم قال مابقا الي هالعتبه وبعدها قال مابقا الا هالعتيبه تصغيرا لهم واصبح هذا تسميتها بعتيبه وهالكلام سليم 100%100

وشكرا وحاضر حق اي استفسار|194|

[أبو الوليد]

والله ونعم يا برنس عتيبة
انت قلت : بأن الرسول صلى الله عليه وسلم هو الذي سمى عتيبة وهذا فخر عظيم.
وقلت بأن ذلك مؤكد بنسبة 100%
والجميع يعرف أن أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم موثقة في كتب البخاري ومسلم والموطأ وجميع كتب ومراجع الحديث الشريف .
فيا ليت تعطينا نص الحديث الشريف ومصدره وسنده وهل هو صحيح أم ضعيف .
لأن هذه الرواية سمعناها كثيرا ولكن بدون سند ودليل يسندها.
تحياتي

[برنس^عتيبه]

مافي حديث للرسول عن هالشي ولكن هالشي انقال فالتلفزيون وببرنامج عن حياة الباديه

[الأمــير]

كلام مؤيد برنس عتيبه


وانا سبق ان سمعت هذا الكلام من شيخ عالم وداعيه

[النايع]

والله ونعم فيك يا ولد العم

بالنسبة لهذه الرواية. هي المشهورة لدى عامة عتيبة. ولعلهم يقصدون بحربهم مع الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ معركة حنين.

والرواية يعضدها قول الصحابة: " لن نغلب اليوم من قلة "

وبرواية العوام: "ما بقي غير هالعتيبة".
ويقصدون بذلك أن جميع الناس أسلموا ما عدا عتيبة.

وهذا ما يشهد به التاريخ. فآخر من أسلم من العرب هم هوازن.

[برنس^عتيبه]

نعم صحيح كلام سليم

[أبو الوليد]

نعم هو كلام موروث ومتوارث عند أكثر الناس ، وهو فخر أن يسميهم الرسول عليه الصلاة والسلام ويصفهم بالعتبة القوية .
ولكن لا نستطيع أن نؤكد الا اذا كان حديث متواتر وصحيح ..
والذي موثق أنه بعد أن تشفعت أخته الشيماء رضي الله عنها في هوازن ، رد عليهم سباياهم وأكرمهم ، وأمّر مالك بن عوف النصري الهوازني على قومه هوازن جنوب الطائف وكان قصره في منطقة نخب بالقرب من ليه .. وهذا ورد في البداية والنهاية وفي الكامل في التاريخ ..
وعموما هذه المقولة تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ .
ولكن من جهة اخرى فأنها تؤكد على أن القدماء من عتيبة يعرفون أن عتيبة من هوازن.. فلقد سمعنا بهذه المقولة من الكبار في السن وهم توارثوها.

[النايع]

نعم كلامك صحيح
وليس المقصود من هذه الرواية. دقة الرواية.
بل المقصود منها إشارة إلى أن عتيبة من هوازن. أي أن الكلام حول الهدف وإن لم يصيبة بدقة.
وقد تكون مقولتهم : "ما بقى غير هالعتيبة". هي قول الصحابة: " لن نغلب اليوم من قلة " دخلها التحريف بسبب الرواية العامية.
وللمعلومية. فمن موروثنا نحن الروقة أن حليمة من قبيلة الأساعدة. وهو غير صحيح. ولكن كلامهم حول الهدف فقط.

أنظر مثلاً
قول الصحابة: "لن نغلب اليوم من قلة" فيه إشارة إلى أحتقار شأن هوازن.
والقول:" ما بقى غير هالعتيبة" فيه احتقار لشأن عتيبة. وتصغيرها. فبدلاً من ان يقولوا عتبة قالوا عتيبة.
وبصراحة أنا أرى أن هذه الرواية دليل قاطع

[جهيبذاوي]

شكرا للجميع على طرح الموضوع..
ولكن لي وجهة نظر مخالفة لجميع ما سبق..
فمن خلال وثيقة النفعة والطفحة التي نشرها القداح والبسام..ومن خلال حساب الأجيال المعتمد عند النسابة.. يتبين أن ( عتيبة) رجل من رجال القرن الرابع الهجري..
والبعض يقول بأن عتيبة لقب لهذا الرجل..لأنه عتب من مكان إلى آخر..
وبالتالي لا صحة لما ورد آنفا..
كما أن التواريخ في القرون الهجرية الأولى كانت تذكر هوازن باسمها..
إلى أن اندثر هذا الاسم في القرن السادس وحل محله اسم قبيلة عتيبة الجامعة لقبائل هوازن..

[شوك]

مع الشكر والتقدير لأخي برنس عتيبه فيما ذكره وطرحه في هذا الموضوع للنقاش ولكنني لا أوافقه على رأيه لما يلي :

* أن الكلام الذي نقله عن الرسول صلى الله عليه وسلم ليس له مستند صحيح ، ونحن لايمكن أن ننسب للنبي صلى الله عليه وسلم كلاماً لسنا متأكدين من صحته ، وكلنا يعلم قوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : (( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار )) .

* كون هذا الكلام من كلام الأولين وسوالفلهم لا يدل على صحته ، وكم سمعنا من قصصهم وسواليفهم ما نضحك منه أحياناً ونتعجب كيف يصدقونه . وكفى بالمرء إثماًً أن يحدث بكل ما سمع .

* وحتى يأتي برنس عتيبه بالدليل فأنا مع رأي جهيبذاوي وما ذهب إليه لأنه الأقرب للصواب .

[برنس^عتيبه]

حشا لله انا لافتري على الرسول ولكن سامع هالمقوله بالتلفزيون

[الغبيـــوي]

والله ونعم ياولد العم فيك

وانشاء انك قايلها على حسن نيه

تحياتي لكم ...

[نايف الطير]

الأخوة برنس عتيبة – ذيب الحنابج – النايع ..

الصحابة (رضوان الله عليهم) يقولون : ايش راح تعمل معاهم؟؟؟

ويجاوبهم الرسول (صلى الله عليه وسلم) : مابقا الي هالعتبه!!!!!

ماهذا الاستهتار بسيرة نبي الهدى (صلوات الله وسلامه عليه) ، ألهذه الدرجة وصلت بنا الاستهانة والاستكانة أن تُكتب الأحاديث النبوية الشريفة باللهجة العامية، هذا على فرض صحتها فمابالك إن كانت موضوعة وملفقة!!!!

لاحول ولاقوة إلاّ بالله ..

نستغفرك اللهم ونستهديك من الوقوع في محظور الكذب على الصادق الأمين (صلى الله عليه وسلم) ..

فهذه الترهات العامية لم ترد على لسانه الطاهر (بأبي هو وأمي) ولم تنطق بأشباهها أفواه صحابته الكرام ..

ولم نسمعها من آبائنا أو أجدادنا (رحمهم الله وغفر لهم) ..

ولم تنتشر عند عامّة عتيبة لاقديماً ولاحديثاً ..

ففي أي برنامج تلفزيوني أطلقت هذه الأساطير أجبني بربك يا (برنس) ؟؟

ومن هو ذلك الشيخ والداعية يا (ذيب) ؟؟

وعند أيّ عامة عتيبة اشتهرت هذه المقولة يا (النايع) ومنذ متى ؟؟ ولعلمك فعُشرُ الحقيقة في كلامك لاعلاقة له بالعتبة أو العتيبة !!

بل صحيحه ماأخرجه الإمام البيهقي في دلائله عن الربيع رضي الله عنه ‏"‏أنَّ رجلاً قال يوم حنين‏:‏ لن نغلب من قلة‏.‏ فشق ذلك على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ، فأنزل الله عز وجل ‏{‏ويوم حنين إذا أعجبتكم كثرتكم‏}‏ قال الربيع‏:‏ وكانوا اثني عشر ألفاً، منهم ألفان من أهل مكة‏"‏‏.‏

وختامه .. آمل من الأخوة الفضلاء وفيهم من الخير الكثير –إن شاء الله- أن يتراجعوا عن ماخطتهم أيديهم بعدما تبين لهم من الحق ..

والله من وراء القصد ..

[النايع]

مشكور يالسمي
على النصيحة التي اسديتها لنا

وبالنسبة لنفيك لهذه الرواية. فيبدو والله أعلم لأنك بعيد عن موطن القبيلة. من المنطقة الشرقية.
أما عندنا في عفيف. فلها شهرة واسعة.
وكذلك أنظر لما قاله الأخ ابو الوليد فهو من الطائف
يعني السالفة مشهورة عند عامة عتيبة. وفي جميع أقطارها.

[برنس^عتيبه]

اخوي نايف الطير اذا انت ياعزيزي بالشرقيه حنا في بطن نجد يم نفي ويقول المثل اهل مكه ادري بشعابها ياولد عمي|165| ولكن نحن مانحن بكفؤ انه نتقول على الرسول ولو غلطنا الله انشالله بيغفرلنا والقصه هذي معروفه عند عتيبه كلها اسال ربعك وجمااعتك وشكرا

[فرناس]

عزالله ان هالكلام اني اسمعه

لكن صدزه من عدمه العلم عند الله

[فارس الدعاجين]

أتمنى أن يحذف هذا الموضوع ما بقى إلا الاستهزاء بالرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ ما تخاف من الله الدليل ما يذكر إلا من الكتاب و السنة يالله علمني يا فهيم زمانك وين الدليل .
يأخي كلامك هذا فيه استهزاء بالرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ :\
و ما شاء الله الصحابه أفضل الخلق يقولون \:يش راح تعمل معاهم
و الرسول أفضل الخلق و أفصحهم و من اعطي جوامع الكلم يقول مابقا الي هالعتبه وبعدها قال مابقا الا هالعتيبه .

اتقي الله اتقي الله اتقي الله يعني هذا لو كان في ذرة احترام و أن حافظ حديث صحيح عن الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ و لكن نسيت المتن أن تقول بعد الحديث ( أو كما قال الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ) أو تقول ( فيما معنى الحديث ) .


قال الله تعالى :{ قل أبالله و آياته ورسوله كنتم تستهزءون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم } سورة التوبة الآية 65 - 66 .
و الناقض السادس من نواقض الاسلام التي ذكرها الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب ـ رحمه اله تعالى : و هو الاستهزاء بالدين .
ما شاء الله ما شفت قلت حيا مع رسول الله و الصحابه بهذه الطريقة :
أجل الصحابه رضوان الله عليهم يقولون
إيش راح تعمل معاهم.


أتقي الله لو إنك جبت لنا حديث ضعيف نصًا أفضل لنا من ان تكتب هذا الكلام .


يأخي رح وجب الحديث نصًا أو فيما معناه من صحيح البخاري أو مسلم .


الله يهديك و آسف إن أخطأت عليك لكن يجب الاحترام خاصًا لخير الخلق .

[ابو رامي]

الاخ نايف الطير
كلماتك جميلة وفكرتك فعلا رائعة فلا يجوز الكذب على الرسول عليه الصلاة والسلام وهو فعلا كلام عامي ..
لكن والله انا سمعناها من أجدادنا وقالوا بها وهم طبعا لهجتهم عامية وكانوا يقولون الرسول هو اللي سمى عتيبة هذا عندنا في الحجاز أما في نجد فانت قرات الاخوان اكدوها وهذا يعني انه فعلا العتبان توارثوا هذا الشيء .
ويمكن علماء الحديث ما نقلوا هذا الكلام لانه غير مهم بالنسبة للعقيدة والدين والله اعلم.
وان شاء الله ما علينا اثم في هذا الشيء لكن توخي الحذر مطلوب

[غصاااب]

نشكر الاخوان على مشاركاتهم الجميلة
كذلك على غيرتهم الاسلامية في ضرورة التثبت فيما يروى عن الرسول صلى الله عليه وسلم
وهالكلام انا سمعته من الشايب عن شايبه عن شيبانهم رحمهم الله!!
وهم يذكرونه نقلا يعني يقولون سمعنا هذا الشي وينقلون معها اسباب اخرى !!
وهو لم يثبت عن الرسول عليه السلام حسب اطلاعي المتواضع ولم ينقل عنه في الكتب المعتمده للحديث
لكن مع ذلك هذا الكلام المتناقل عن الشيبان يدل لاشياء صحيحة ثابته من ادلة أخرى وكلنا نعرف بحكم الجهل وعدم الكتابة ان الرويات الشفهية بين البادية يدخل فيها تحريف وتداخل لكن مع هذا لايعني ان اصل الرواية غير صحيح!!فقد يكون لها اصل صحيح
ومن هذه الاشياء الصحيحة في هذا الكلام الشفهي المتناقل بين بعض ابناء عتيبة في الماضي نجده يدل للاتي
1- ان عتيبة هي هوازن بجميع فروعها التي في اجتمعت حنين
2- انهم ورثو عن ابائهم انهم آخر القبائل دخولا في الاسلام وهذا صحيح كما هو معروف عن هوازن
3- انهم يعرفون بحكم انهم من هوازن انهم حصل باسلامهم قتال شديد فيه شدة على المسلمين وحصل في المعركة مراحل تغيرت فيها حالت الحرب !!

الاخ ابو رامي :cool:
كلامك جيد عن سبب عدم نقل هذا الكلام في كتب الحديث !!
وعموما مثل هذه الروايات اذا كانت تدل لمعنى صحيح ثابت بأدلة واضحة فلامانع من الاستئناس بها في الطرح التاريخي مع ضرورة عدم الجزم بأنها حديث من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
ولأنها كذلك تعتبر من الموروث !!
وقد قرات في بعض كلام الاخ هنيدس انه ذكر بعض الروايات الحديثية المشابهه التي لم تذكر في كتب الحديث والموجودة في كتب التاريخ فقط في ايراده لفروع هوازنية قديمة !

[نايف الطير]

إلى الفاضلين النايع ، برنس..

ديار وهجر عتيبة معروفة ولاتحتاج منكم تأكيد فلم يدّع أحد هنا أن الشرقية من ديار عتيبة الأصلية ..

ولم أكن أتوقع أن تصل الأمور لأن يّدعي أحدكما ويتبعه آخر بأن الموجودين في ديار عتيبة الآن -ولم يغادروها لعمل أو دراسة -هم حملة موروثنا الشعبي فقط ..

وقياساً على ذلك فالعتبان المقيمين في حواضر الرياض ومكة وجدة والطائف والدوادمي أيضاً ليسوا نداً للنقاش وإبداء الرأي ..

ولايعني ذكرها عرضاً في أحد مواضيع المؤرخ المتميز هنيدس بأنها حقيقة مسلم بها أو حتى أنها متوارثة عند كل ابناء قبائل عتيبة ..

ومع هذا فلا أزال مصراً على أنها تحمل الكثير من الفجاجة والبذاءة والسخف والسذاجة ،...آلخ ... وأضيفوا لها ماشئتم من المصطلحات المشابهة الكفيلة بنقضها منذ الوهلة الأولى فهي تمس ديننا وعقيدتنا وإيماننا بصدقية كتب الحديث المعتبرة والسير المنتخبة ..

ولابارك الله فيها من جاهلية جهلاء مادمنا نستسهل الكذب والوضع على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ..

نسأل الله يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً ورزقنا اجتنابه ..


همسة ..
فلرب ذي نصح يظن بنصحه ******* ولرب آخر ناصح لم يعقل
وإذا هما اجتمعا لشخص واحد ******* فأقبل جميع مقاله لا تهمل

[النايع]

نشكر الاخوان على مشاركاتهم الجميلة
كذلك على غيرتهم الاسلامية في ضرورة التثبت فيما يروى عن الرسول صلى الله عليه وسلم
وهالكلام انا سمعته من الشايب عن شايبه عن شيبانهم رحمهم الله!!
وهم يذكرونه نقلا يعني يقولون سمعنا هذا الشي وينقلون معها اسباب اخرى !!
وهو لم يثبت عن الرسول عليه السلام حسب اطلاعي المتواضع ولم ينقل عنه في الكتب المعتمده للحديث
لكن مع ذلك هذا الكلام المتناقل عن الشيبان يدل لاشياء صحيحة ثابته من ادلة أخرى وكلنا نعرف بحكم الجهل وعدم الكتابة ان الرويات الشفهية بين البادية يدخل فيها تحريف وتداخل لكن مع هذا لايعني ان اصل الرواية غير صحيح!!فقد يكون لها اصل صحيح
ومن هذه الاشياء الصحيحة في هذا الكلام الشفهي المتناقل بين بعض ابناء عتيبة في الماضي نجده يدل للاتي
1- ان عتيبة هي هوازن بجميع فروعها التي في اجتمعت حنين
2- انهم ورثو عن ابائهم انهم آخر القبائل دخولا في الاسلام وهذا صحيح كما هو معروف عن هوازن
3- انهم يعرفون بحكم انهم من هوازن انهم حصل باسلامهم قتال شديد فيه شدة على المسلمين وحصل في المعركة مراحل تغيرت فيها حالت الحرب !!

الاخ ابو رامي :cool:
كلامك جيد عن سبب عدم نقل هذا الكلام في كتب الحديث !!
وعموما مثل هذه الروايات اذا كانت تدل لمعنى صحيح ثابت بأدلة واضحة فلامانع من الاستئناس بها في الطرح التاريخي مع ضرورة عدم الجزم بأنها حديث من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
ولأنها كذلك تعتبر من الموروث !!
وقد قرات في بعض كلام الاخ هنيدس انه ذكر بعض الروايات الحديثية المشابهه التي لم تذكر في كتب الحديث والموجودة في كتب التاريخ فقط في ايراده لفروع هوازنية قديمة !

كلام مركز ودقيق
بارك الله فيك
ونحن نؤمن بها كرواية وكإعتقاد للناس عن أنسابهم. ولا نؤمن بها كحديث نبوي شريف. لأنه لا دليل عليها في الكتب المختصة.
ولكن رواية القوم عن قبيلتهم القديمة.
والرواية مع تتابع السنين والقرون عليها يسقط منها كثير ويضاف إليها كثير. ويتغير سيناريو الرواية. فلا يبقى سوى المقصود منها أو جزء منه.
وسوف نعرض مثال بسيط على ذلك
فمثلا سنين القحط التي حلت بالجزيرة في زمن ما. عليها روايات دونت في الكتب المتأخرة. ولكن بأشكال مختلفة. ففي ذلك القحط قيلت أبيات الله أعلم كيف كانت هل هي بالفصحاء أو بالعامية أو مفرداتها تختلف. فنجدها عند أهل الجزيرة تكون بهذه الطريقة:

هذي ثمان سنين ما لاح بارق = ولا مزنة غرا ولا بذار
ولا هبت العليا ولا هبت الصبا = ولا طار من شعوف البكار غبار
حفرنا الصفا ورى ثمانين قامة = ولقينا بها جم قليل وغار
لك الله صبيان لنا ما تغيروا = بسن ضحوك يعجب الخطار

وبرواية أهل المغرب بهذه الطريقة:

لنا ثمان سنين ما لاح بارق = ولا صب علينا السحاب بماه
ذرينا دقيقنا فوق راس قصرنا = ما شالت منه الريح حوز قذاه
وردنا ع العداد والعداد نزحن = وتمّو يجونا الواردين ضماه
وما عمر خاطرنا يبات بلا عشى = لو كانت هي بنت اللبون عشاه

اختلاف شاسع بين الروايتين ولكن المعني واحد. لذلك تعتبر هذه الأبيات دليل على صحة الحدث.

[غصاااب]

سعادة الاستاد النايع حفظة الله شكرا لتعليقكم وثنائكم العاطر
وهو وسام اضعه على صدري الصغير!!!
الأخ نايف الطير ياخوي هد اعصابك شوي
انت تشوف ان اكثر الاخوة هنا لايوافقون ان يجعل ذلك كلام عن النبي صلى الله عليه وسلم وأحدهم جعل رواية شي غير متثبت عن النبي عليه السلام استهزاءا بالشريعه الاسلامية!!!!!!!!!!!
لكن بما ان هذا الشي موجود ومتداول بين بعض شيباننا في الماضي
فلامانع ان ننظر في هذا الكلام لأن تداوله بينهم يدل على اقرارهم لما فيه فيما يخصهم وعن بعض قناعاتهم الشخصية التي يرونها عن ماضيهم وتاريخهم
ونحن نحاول ان نستخلص هذه الرؤية في تلك الحقبة لهؤلاء الاشخاص ! ونقارنها بغيرها كما تشاهد هنا
ولايعني هذا اننا نرى ان ذلك حديث لأن هناك فرق بين مجرد الرواية وبين التشريع ولهذا تجد ان كتب التراث العربي والاسلامي فيها كثير من هذا الشي كمجرد روايات مع عدم الجزم بثبوتها كحديث !لكن عند التشريع والتحليل والتحريم على الناس لابد من التثبت ورواية الصحيح

[أبو الوليد]

إن كذبا علي رسول الله ليس كأي كذب على أحد
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من كذب علي عامدا متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ).
ولا يجوز الخوض في هذه الأمور الظنية والروايات المشكوك فيها .. وهي ان كانت كذبا فاثمها على من بدأها وقال بها ويتحمل اثمها من صدقها بدون تثبت أو تأكيد.

لكن الشيء الذي نستفيده من هذه الرواية هو خبر أو استنتاج فقط أما الحديث أو الرواية فليس لنا شأن بها.
أما الخبر او الاستنتاج .. هو : أن أجدادنا كانوا يعلمون علم اليقين أنهم من هوازن وأن أجدادهم كانوا أخوال الرسول عليه الصلاة والسلام .
هذا ما يهم في الموضوع أما .. الحديث فنحن لسنا بغرض تأكيده أو تكذيبة فهو شأن علماء الحديث ونبرأ الى الله من الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم.

أما من يريد معرفة سبب تسمية عتيبة فما عليه سوى زيارة هذا الموضوع والاستزادة منه :

http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=2391

وأرى عدم التطرق لأمور فقهية وانتهاء الموضوع الى هذا الحد.

[روقاوي]

وين هنيدس يفض الاشتباك

[حافي نت]

نعم الرواية التى قيلت ان اسباب التسمية لقول الرسول (ص)
وهناك راوية
انها سميت بهذا الاسم لكثرة ( عتابها) على القبائل التى حولها
على الماء والكلا والديار

مقوله على ما يقولون ( مجالس) ولم اقراء شى بهذا الخصوص