مادار في صحيفة الرياض بين الشيباني والدوسري ود.السبيعي حول منطقة الهضب

[ابن مشيب]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوة القراء , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......

دار في صحيفة الرياض السعودية , تعليقات بين الاخوة سعد بن جنيدل , والاخ برجس بن معيض بن برجس بن فهيد , والاخ محمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري , حول منطقة الهضب في جنوب بلاد عتيبة , وهي واقعة جنوب مركز حلبان , وشمال مدينة وادي الدواسر , وشرق مدينة بيشة , وقد تطرقا الاخوين برجس ومحمد , حول ملكية بعض هذه المنطقة , وكانت البداية من الاخ برجس , رداً على الكاتب سعد بن جنيدل , واليكم ماورد في هذه الصحيفة :

جريدة الرياض


.................................................. .................................................. .................................................. .................

الثلاثاء 29 المحرم 1427هـ - 28 فبراير 2006م - العدد13763


جغرافية الأدب العامي
التيس جبل أسود أيمن وادي القمري والتيس جبل أحمر أسفل وادي السرداح


http://www.alriyadh.com/2006/02/28/img/282648.jpg


إعداد: سعد بن جنيدل


قال أحد الشعراء:



نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود

التعليق:

عشق وهديف: رئيسان من قبيلة قحطان.

مذلق العيدان: محدد الأسنة من الرماح، عبر عن الرمح الحربي بأكبر أجزائه وهو عصاه.

٭ الحمل واد، ويوازيه واد آخر يسمى الحميل تصغير حمل، يبدأ سيل هذين الواديين من جبلي التيس والضيرين، في حزم الدواسر، ويتجهان شرقاً في سير متواز، ثم يتقاربان إلى أن يلتقيا بين جبل الرحيل وبين العيينة ويكونا وادياً واحداً ثم يستمر في سيله شرقاً تاركاً نفود الدحي على يساره إلى أن يدفع في صحراء الساقية في غرب جبال الأفلاج.

٭ وفي التيس والضيرين قال أحد الشعراء:


يحرم عليك التيس والضيرين=والهضب ما تشرب برايد ماه

وهما الجبلان اللذان يبدأ منهما سيل هذه الأودية.

٭ التيس: جبل أسود عالي المناكب يقع في حزم الدواسر، في أيمن وادي القمري، وهو الذي ورد ذكره في الشعر.

٭ والتيس أيضاً: جبل أحمر كبير يقع في أسفل وادي السرداح، بينه وبين جبل دساس.

٭ الضيرين: جبل أحمر له قمم بارزة، يقع في ناحية هضب الدواسر الشمالية الغربية، وفيه ماء (حروس) ماء قديم في ناحيته الجنوبية الشرقية. وماء الغبيا واقع في ناحيته الشمالية الغربية.، وفيه ماء (حروس) ماء قديم، في ناحيته الجنوبية الشرقية. ماء الغبيا واقع في ناحيته الشمالية الغربية.

٭ الرحيل ويقال الرحيلين: جبل أحمر، يقع في جنوبي حزم الدواسر، وفيه ماء يسمى بهذا الاسم.

٭ العيينه: تصغير عين، ماء يقع في حزم الدواسر شمالاً غربياً من ماء أبو خيالة.

قال شاعر من قحطان:


تكفون شبوا ناركم يارجاجيل=جيبوا حطب وأنا بجيب حرجيه

برية ياسهيل وبهارها هيل=واللي مسويها يمينه عذيه

ماها قراح من بيار شهاليل=من هضبة بن حويل والا الوجيه

التعليق: حرجيه: نوع من البن اليمني الممتاز.

برية: البريه صفة تطلق على البن اليمني الذي هو من إنتاج بلاد اليمن.

سهيل: اسم رجل من رفقاء الشاعر.

قراح: عذب نقي

بيار: أبار.

شهاليل: جمع شهلول وهو الماء العذب النقي.

٭ هضبة ابن حويل: أطلق هذا الاسم على حصاة قطحان الشمالية.

٭ الوجيه: ماء عذب واقع في هضبة في غربي جبل الأنكير في بلاد قحطان، وقد نشأت فيها هجرة لهم.





.................................................. .................................................. .................................................. ...................

الاربعاء 15 صفر 1427هـ - 15 مارس 2006م - العدد 13778

إيضاح وتعقيب



تصحيحاً لما ذكره الأخ/ سعد بن جنيدل في جريدة «الرياض» العدد/13763 يوم الثلاثاء الموافق 29 من محرم 1427ه حيث ذكر في عمود جغرافية الأدب العامي تحت عنوان (التيس جبل أسود أيمن وادي القمرى والتيس جبل أحمر أسفل وادي السرداح) واستشهد بقول أحد الشعراء:


نرعى الحمل بمذلق العيدان =ديرة عشق وهديف ابن عبود


وعلق بأن عشق وهديف رئيسان من قبيلة قحطان

وذكر أيضاً قول أحد الشعراء:

يحرم عليك التيس والضيرين

والهضب ما تشرب برايد ماه


وقد تجاهل الأخ سعد بن جنيدل ذكر اسم القائل لهذين البيتين وهما من قصيدتين مختلفتين للشيخ/ هذال بن فهيد، وللبيتين بقية وذكر أن الحمل والحميل واديان يبدأ سيلهما من جبل التيس والضيرين في حزم الدواسر وللمعلومية فالحزم من ديار الشيابين وفيه أملاكهم وآبارهم الآتية: (صدغة نشب الشامية العرمة) ما عدا بياضاء ابن حجنة فهي تقع في وجه الحزم من الجنوب فيما يسيل على واديي الحمل والحميل والعيينة تقع في شرق جنوب الحزم حالياً للدواسر، وقال الأخ سعد عن الضيرين جبل أحمر له قمم بارزة تقع في ناحية هضب الدواسر الشمالية الغربية وفيه ماء حروس... إلخ.

وتصحيحاً لقوله فالهضب ينقسم إلى ثلاثة أقسام:

1 الجهة الشمالية للشيابين وفيه أملاكهم وآبارهم الآتية: (الغبياء وحروس) التي أشار إليها في مقاله.

2 الجهة الجنوبية للداوسر وفيها أملاكهم.

3 الجهة الغربية لسبيع وفيها آبارهم ثرياء وعراعر وجخجوخ.

لهذا أردنا التنبيه واللّه ولي التوفيق،،

برجس بن معيض بن برجس بن فهيد


.................................................. .................................................. .................................................. ...................


الخميس 8 ربيع الأول 1427هـ - 6 أبريل 2006م - العدد 13800



الدوسري معقباً على ابن جنيدل
الهضب ملك الدواسر بصكوك شرعية



محمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري ـ وادي الدواسر


تعقيباً على ما ذكره الأخ سعد بن جنيدل في جريدة الرياض في عددها 13763 يوم الثلاثاء الموافق 29/1/1427ه حيث ذكر في عمود جغرافية الأدب العامي تحت عنوان (التيس جبل أسود) أيمن وادي القمرا و (التيس جبل أحمر) أسفل وادي السرداح وهذا هو الصحيح وذكر إن الحمل والحميل واديان يبدأ سيلهما من (التيس والضيرين) في حزم الدواسر وهذا هو الصحيح وذكر أن الضيرين تقع في ناحية هضب الدواسر الشمالية وفيها ماء حروس وهذا هو الصحيح وتعقيباً على ماذكره الأخ برجس بن معيض بن برجس بن فهيد في جريدة الرياض في عددها 13778 يوم الأربعاء الموافق 15/2/1427ه ذكر في تصحيحه لمقال سعد بن جنيدل أن الحزم ملك الشيابين وفيه أملاكهم نشب والعرمة والشامية وصدغه ما عدا بييضا ابن حجنه وهذا غير صحيح إنما الحزم ملك الدواسر وفيه أملاكهم. نشباً ملك محمد بن سيف بن كلاوي المخاريم الدواسر والبييضا ملك الصوايته من المخاريم الدواسر بموجب صكوك شرعية والعيينة وحفيرة الهلقمي ورملان أما صدغه والشامية فليست لأحد من الطرفين اما العرمة فيه ملك الشيابين وتقع في وادي القمرا وليست في الحزم وذكر برجس إن الضيرين ملك الشيابين وهذا ليس صحيحاً بل ملك الدواسر الغبيا ملك عبدالله بن ظافر بن كلاوي المخاريم الدوسري وحروس ملك حمود بن وثيلة من الرجبان والدليل على ذلك قول شاعر الشيابين مشروع بن مدغلب العبدلي الشيباني العتيبي يخاطب عمران من ذوي فهيد الشيابين عندما كان يدعي ملكية الضيريين حيث قال مشرع:



مندوب رد العلوم وقل لعمراني=وراك دار الدواسر طامع فيها

ديرتك ابو جص وعصيل وعلياني=والزايديه ترى ما نته براعيها


وذكر برجس إن الهضب ينقسم إلى ثلاثة أقسام وهذا غير صحيح إنما الهضب ملك الدواسر من جميع الجهات وذكر أن ثريا، عراعر، جخجوخ ملك سبيع وهذا غير صحيح إنما هي ملك للمخاريم من الدواسر ويحملون عليها صكوكاً شرعية وشهودها من قبيلة سبيع ويقول شاعر الدواسر في ماضي الزمن القديم يبين حدود الزايديه ديرة الدواسر حيث يقول


لي ديرة غربيها في حاضا=وشماليها المشقوق والرقاش

حاضا تبعد عن الهضب غرب شمال أكثر من 40 كيلو متراً والرقاش تبعد عن الحزم شمالاً اكثر من 30 كيلو متراً هذا للمعلومية.



.................................................. .................................................. .................................................. ......

الاربعاء 4 جمادى الأولى 1427هـ - 31 مايو 2006م - العدد 13855


برجس يخالف الدوسري حول (الحزم والهضب):
الهضب ملك (لثلاث) وصدغة ملك لابن نويّر!


برجس بن معيض بن برجس بن فهيد



تعقيباً على ما ذكره الأخ محمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري - حول موضوع ملكية الهضب المنشور في جريدة «الرياض» لعدد 13800 - في 8/3/1427ه - صفحة الرأي - حيث ذكر ان الحزم والهضب ملك الدواسر وفيه املاكهم والصحيح الذي نعرفه ويعرفه الجميع من عتيبة وقحطان وسبيع في تلك الناحية ان الحزم والهضب الشمالي من ديار عتيبة وفيه املاكهم مثل العويجاء وهي ملك صنيتان بن نوير من ذوي فهيد الشيابين من عتيبة، وبياضا ابن حجنة وهي ملك شبيب بن حجنة من النفعة من عتيبة والهرارة وهي ملك للفارسي من النفعة من عتيبة، اما الغبيا والضيرين فهي أملاك ذوي فهيد ويقول فيها الشيخ هذال بن فهيد المتوفى عام 1321ه رحمه الله - من قصيدة مشهورة:



يا راكبن من عندنا ثنتين=يم الجنوب مناحي تنصاه

يحرم عليه التيس والضيرين=والهضب ما يشرب برايد ماه

المصدر: الشعر العامي لأبي عبدالرحمن الظاهري، 4/84 وحداء الخيل للعريفي، ط1، 1409ه ، ص111) ومنتقى الأخبار، لخالد بن محمد القحطاني، ط1414,1ه / 1994م، ص171.

وذكر ان نشبا الذي يقع في الحزم ملك محمد بن سيف بن كلاوي الدوسري، وهذا غير صحيح، فنشب ملك الخليفية الشيابين من عتيبة، أما العيينة فهي حالياً للدواسر كما ذكرت في التعقيب السابق، أما قوله ان صدغة والشامية ليست لأحد فهذا غير صحيح، فصدغة ملك صنيتان بن نوير من ذوي فهيد والشامية للشوام الشيابين من عتيبة وهي ملك قريش الشامي الشيباني واسمها يبين انها للشوام، اما قوله ان العرمة ملك للشيابين وأنها تقع في وادي القمراء وليست في الحزم فالصحيح انها تقع في وجه الحزم من شمال فيما يسيل على وادي القمراء وما ذكرته في تعقيبي السابق حول تحديدها لا يخرج عن هذا.

ومن الأشعار المشهورة أيضاً لهذال بن فهيد رحمه الله في ذكر الحمل قوله:


نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
والحمل وادي يبدأ سيله من التيس والضيرين في الحزم واستشهد الأخ محمد بن باني الدوسري بقول شاعر يدعى مشرع الشيباني، حيث أورد له بيتين من الشعر تفيد بأن الهضب ملك الدواسر وهذه الأبيات لم نسمع بها ولم تتداولها الألسن ولا كتب التراث الشعبي.

وأخيراً ذكر انني قلت ان الهضب ينقسم ثلاثة أقسام وعقب علي بعدم صحة هذا القول وأن جميعه للدواسر؟ والصحيح ما ذكرته، حيث إن الهضب لثلاث قبائل هي عتيبة وسبيع والدواسر.

ومن آخر الشواهد الشعرية قول سلطان بن مجري بن نوير من ذوي فهيد من قصيدة طويلة:


الى وصلت الحمل وهضاب فغراني=تلقى بيوت كبار للخليفية

والخليفية الشيابين من عتيبة.

.................................................. .................................................. ..




الاحد 22 جمادى الأولى 1427هـ - 18 يونيو 2006م - العدد 13873

الدوسري يرد على برجس


الحزم والهضب (مُلك) الدواسر بشهادة هذال بن فهيد!



تعقيباً على ما ذكره الأخ برجس بن معيض بن فهيد الشيباني حول موضوع ملكية الحزم والهضب المنشور في جريدة «الرياض» عدد رقم (13855) يوم الأربعاء تاريخ 4/5/1427ه مخالفاً لما ذكرته سابقاً عن الهضب والحزم، حيث ذكر الأخ برجس أن الحزم ملك الشيابين وفيه أملاكهم «صدغة، الشامية، بييضا بن حجنة، العرمة، الضيرين» وهذا غير صحيح، انما الحزم ملك الدواسر وفيه أملاكهم حسب ما ذكرته سابقاً وغيرها، وهي كما يلي: الضيرين وهي الغبيا وحروس، الغبيا ملك عبدالله بن ظافر بن كلاوى المخاريم، وحروس ملك حمود بن وثيلة من الرجبان، والأملاك الباقية هي: حفيرة الهلقمي وهي ملك ظافر بن مشبب الهلقمي، أم عطف وهي ملك سعد بن فديع، نشب ملك محمد بن سيف بن كلاوى المخاريم، القهبية وهي ملك معجب بن عويضة بن ختلان المخاريم، العيينة وهي ملك الهملة من المخاريم، البييضا وهي ملك الصوايتة من المخاريم وليست لابن حجنة حسب ما ذكره الأخ برجس، أما صدغة والشامية فهي في ديرة الدواسر وهي آبار قديمة من وقت الجهل وليست لها مالك إلا أنها في ديرة الدواسر، أما العرمة فهي للشيابين حقيقة وهي في وادي القمرا من جهته الجنوبية وليست في الحزم وهي داخلة على أملاك الدواسر وعليها صك شرعي بين صاحبها وبين المخاريم يتضمن منع الشيابين عن أي حدث سوى البئر المعنية، والحدود معروفة بين الشيابين والمخاريم وأكبر دليل أن الحدود الإدارية للدولة رسمت بموجب الحدود بين القبائل، فحدود محافظة الخاصرة تمتد جنوباً إلى وادي القمرا وترجع شمالاً، وحدود محافظة وادي الدواسر تمتد شمالاً إلى وادي القمرا وترجع جنوباً، والقمرة تبعد عن الحزم شمالاً أكثر من عشرين كيلوا والدليل الثاني أن القبيلة التي تملك الحزم والهضب في الماضي هي التي تملكه وتقطنه في الحاضر ألا وهي قبيلة المخاريم من الدواسر، وذكر الأخ برجس الحمل والحميل واستشهد ببيت للشيخ هذال بن فهيد رحمه الله:


نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود

فأثبت البيت أن الشيخ هذال أتى لطلب الرعي وليس للتملك، أما عشق وهديف فهما من شيوخ قحطان وديرة قحطان معروفة في السابق والحاضر في الجنوب وفي نجد، وحدودهم معروفة وليس لهم ملك في الحزم والهضب حسب ما ذكر في قصيدة ابن فهيد، فلو سأل الأخ برجس أحدا من قبيلة قحطان لقال ان الحزم والهضب ملك الدواسر واستشهد برجس كذلك ببيتين لهذال بن فهيد حيث قال:


يا راكب من عندنا ثنتين=يم الجنوب مناحي تنصاه

يحرم عليه التيس والضيرين=والهضب ما يشرب برايد ماه

فهو صادق، لأن الضيرين والهضب في حماية الدواسر.

واستشهد كذلك ببيت لسلطان بن مجري بن نوير حيث قال:


إلا وصلت الحمل وهضاب فغراني=تلقى بيوت كبار للخليفية

فربما يكون أن الخليفية جيران للدواسر، وهذا البيت لم نسمع به من قبل ولا يدل على ملكية الهضب، أما الحمل فيوجد به الوقت الحالي في أعلاه بالقرب من الضيرين ثلاث محطات محروقات ومدرسة حكومية اللمخاريم، وفي أوسطه هجرة العسيلة للمخاريم ويوجد بها بيوت سكنية ومساجد أوقات ومسجد جامع تقام فيه صلاة الجمعة ويوجد بها مركز أمني تابع لمحافظة وادي الدواسر، ومن الشواهد الشعرية في وقت الجهل التي تدل على ملكية الحزم والهضب للمخاريم بيتان من قصيدة طويلة للشاعر مترك بن فلحان المخاريم رحمه الله:


من الحفاير إلى الضيرين مالية=وسيولها كل عد خربت جالها

هضب حمينا جنابه بالكريزية=وإن طاح فيه أجنبي ما احد شاله

والشاهد الثاني بيتان من قصيدة للشيخ سيف بن محمد بن كلاوى المخاريم الدوسري، وهو ممن عاشوا في الوقت الذي عاش فيه الشيخ هذال بن فهيد رحمهم الله:


يا طول ما بيتي على جال فغران=تلقى مساييره مقابيل وقعود

يرسخ بنا هضب رسا بين عدوان=كل يبي من شربة منه قرهود

وكذلك بيتان من قصيدة الشاعر الأمير محمد بن أحمد السديري رحمه الله:


راسين مثل جبال هضب آل زايد=وهم ليا شان الزمان حماه

حموه يوم إن القنا يقرع القنا=ولمثلهم رب العباد بناه

أما فغران فهو ملك سفر بن خشنان وهو من ضمن أملاكه في الحمرة بصكوك شرعية، ومن شمال فغران بئر عمر بن محمد بن خشنان، وكذلك من أملاك المخاريم مشعاب ويقع وادي القمرا ونحمل عليه صكا شرعيا.

وذكر الأخ برجس أن الهضب ملك ثلاث قبائل «الدواسر، الشيابين، سبيع» وهذا غير صحيح انما هو ملك الدواسر وخاصة المخاريم يملكون الهضب بما فيه المجامع وما فيها من آبار مثل «ثريا، عراعر، جخجوخ، صلاصل» وغيرها بموجب الصك الشرعي رقم 736/1 تاريخ 9/6/1378ه والصادر من محكمة الرياض الكبرى باسم الشيخ سلطان بن علي احد امراء المخاريم وكذلك الصك الشرعي رقم 228 وتاريخ 14/8/1385ه الصادر من محكمة وادي الدواسر.

فأنا أقول إن الكلام بلا اثبات ولا برهان لا صحة له، هذا للمعلومية والله ولي التوفيق.


.................................................. .................................................. ...........................................


الأحد 29 جمادى الأولى 1427هـ - 25 يونيو 2006م - العدد 13880

د. السبيعي يعقب.. ويطالب بوقف الجدل


الهضب ملك «مشترك» بالصكوك والوثائق!



د. دسمان مناحي هايف السبيعي



رداً على ما نشره الأخ محمد بن باني بن عقاب الدوسري في تعقيبه على الأخ برجس بن معيض بن فهيد الشيباني وما يتعلق بالهضب وملكيتها وذلك في العدد رقم 13873 وبتاريخ 22/5/1427ه.
أولاً: اتفق مع ما ورد في تعقيب المذكور في دليله الثاني حين قال ان القبيلة التي تملك الهضب في الماضي هي التي تملكه وتقطنه في الحاضر. وهذا صحيح فلو ذهبت إلى الهضب لوجدت قبيلة سبيع وعتيبة والدواسر في هذا الأقليم الرعوي وكل منهم له أملاك ووثائق وتمتد سبيع إلى جهة الغرب والدواسر إلى جهة الشرق وعتيبة إلى جهة الشمال.

ثانياً: الصكوك التي أشار إليها الأخ محمد الدوسري قد أبطلت لعدم اكتمال شرعيتها وذلك بموجب الصك الشرعي رقم 40/25 وتاريخ 17/2/1424ه الصادر من المحكمة الكبرى بالرياض.

ثالثاً: لقد تم تشكيل لجنة شرعية قضائية بأمر سام للنظر والحكم في النزاعات القائمة بين سبيع والدواسر في منطقة الهضب وكان مقر هذه اللجنة محافظة القويعية بعيدة عن رنية وعن وادي الدواسر وقد حضرت أنا والدرياقة وبعض مشايخ سبيع وحضر الهلقمي وابن محماس وبعض مشايخ الدواسر وأدلى كل بدلوه واحضروا الدواسر ما لديهم من وثائق وصكوك ومشاهد وأدلة بما فيه صور الصكوك التي اشار اليها الاخ محمد الدوسري في تعقيبه وقد احضرنا ما لدينا من وثائق وصكوك ومشاهد وادلة. وتم استلامها من قبل اللجنة وتم استماع الدعوى والإجابة والمناقشة في عدة جلسات صدر بعدها حكم شرعي يقضي بالتحديد بين قبيلة سبيع والدواسر في منطقة الهضب بموجب الصك رقم 40/25 وتاريخ 17/2/1424ه من المحكمة الكبرى بالرياض يلغي ما قبله من صكوك ووثائق وقد اعترض كلا الطرفين نحن والدواسر على الحكم إلا أنه قد أيد من هيئة التمييز ومجلس القضاء الأعلى ومجلس الوزراء.

اما مجامع الهضب بما فيها من آبار مثل عراعر، ثريا، الضليف، سمر وكذلك جخجوخ وصلاصل فهي ضمن املاك سبيع ويقطنونها في الماضي والحاضر وقد وقع بعض هذه الموارد ضمن المستطيل الاحمر بين سبيع والدواسر بموجب الصك المشار اليه رقم 40/25 وتاريخ 17/2/1424ه عدا بئر ثريا الواقعة في مجامع الهضب والمملوكة للمواطن محمد بن تركي المحمدي السبيعي فتبقى لعامة المسلمين.

اخيراً: ان الملك لله من قبل ومن بعد، وإنني اطلب من الأخ برجس الشيباني والأخ محمد الدوسري التوقف عن بحث مثل هذه الأمور لما فيها من إثارة النعرات القبلية، ونحن إخوة متجاورون وتحت قيادة رشيدة حفظت للناس دماءهم وأعراضهم ومقدراتهم..




__________________________________________________ ____________________


هذا مادار بين الاخوين برجس بن معيض بن برجس بن فهيد , ومحمد بن باني بن عقاب المخاريم الدوسري , والدكتور دسمان السبيعي



تحياتي

[الــوآفــي]

موضوع قيّم يابن مشيب



لك جزيل الشكر يالذيب

[شيخ القبيلة]

يعطيك العافية وشكراً لك على التوضيح

[فيصل المسعودي]

فعلاً موضوع قيم


يالغالي


تشكر عليه


لك تحياتي


فيصل النفيعي

[ابن مشيب]

موضوع قيّم يابن مشيب



لك جزيل الشكر يالذيب


القيمة في مرورك وتعريجك على الموضوع ياذيبان , ولا شكر على واجب , والله لايهنيك




تحياتي

[ابن مشيب]

يعطيك العافية وشكراً لك على التوضيح


الله يعافيك , والشكر لك على مرورك وتنويرك للموضوع


تحياتي

[ابن مشيب]

فعلاً موضوع قيم


يالغالي


تشكر عليه


لك تحياتي


فيصل النفيعي


يسعدني مرورك وتواصلك الجميل يافيصل , فلا تحرمنا هذا التواصل , والله لايهينك





تحياتي

[sultan]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي الموقر ابن مشيب تحياتي الحارة لك

صراحة أتحفتنا بطرحك الرائع وصراحه ان الأشياء والمعلومات اللي ذكرتها أول مرة أسمع عنها وأول مرة أدري ان فيه حدود مشتركه بين عتيبه وسبيع والدواسر فعلا حنا في حاجة للاطلاع ومعرفة المزيد ولايهون أخوي برجس بن فهيد.

تحياتي للجميع

[منصور بن فهيد]

تسلم يمناك يابن مشيب ..
ويعطيك الف عافيه على هالتوضيح الاكثر من رائع ..
تحياتي وتقديري..

[ابن مشيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي الموقر ابن مشيب تحياتي الحارة لك

صراحة أتحفتنا بطرحك الرائع وصراحه ان الأشياء والمعلومات اللي ذكرتها أول مرة أسمع عنها وأول مرة أدري ان فيه حدود مشتركه بين عتيبه وسبيع والدواسر فعلا حنا في حاجة للاطلاع ومعرفة المزيد ولايهون أخوي برجس بن فهيد.

تحياتي للجميع


ابادلك التحية ياsultan , ويسعدني ان تكون مواضيعي قد تحقق منها الإفادة , والله لايهينك على مرورك وإطراءك الجميل



تحياتي

[ابن مشيب]

تسلم يمناك يابن مشيب ..
ويعطيك الف عافيه على هالتوضيح الاكثر من رائع ..
تحياتي وتقديري..


الله يسلمك يالنويري , والله يعافيك , واشكرك على مرورك ومداخلتك الجميلة



تحياتي

[ذيب الشيباني]

شكرا على التوضيح يبن مشيب

[الأمــير]

اشكرك على هذه المشاركه الجميله


وشكرا00000000

[ابن مشيب]

شكرا على التوضيح يبن مشيب



لاشكر على واجب ياذيب , والله لايهينك على مرورك وردك الكريم


تحياتي

[ابن مشيب]

اشكرك على هذه المشاركه الجميله


وشكرا00000000


لاشكر على واجب , والله لايهينك على مرورك وردك الكريم



تحياتي

[راعي البرصا]

يعطيك العافيه يابن مشيب وفعلاً موضوع مهم ويحتاج للنشر

أخوكم / راعي البرصا

[فارس نجد]

جزاك الله الف خير على التوضيح والمتابعة

[ابن مشيب]

يعطيك العافيه يابن مشيب وفعلاً موضوع مهم ويحتاج للنشر

أخوكم / راعي البرصا


الله يعافيك , واشكرك على مرورك وتعريجك الكريم



تحياتي

[ابن مشيب]

جزاك الله الف خير على التوضيح والمتابعة


ومن يقول يافارس , واشكرك على مرورك وتعليقك الجميل



تحياتي

[عيد الغنامي]

عافاك ربي على هذه الايضاحات يابن مشيب

[سهم الذيبه]

موضوع قيّم يابن مشيب



لك جزيل الشكر يالذيب

[ابن مشيب]

عافاك ربي على هذه الايضاحات يابن مشيب

ومن يقول ياعيد , واشكرك على مرورك وردك الكريم


تحياتي

[ابن مشيب]

موضوع قيّم يابن مشيب



لك جزيل الشكر يالذيب

لاشكر على واجب , واشكرك على مرورك وردك الكريم


تحياتي

[مدسم الشوارب]

مشكور أخوي أبن مشيب على المشاركه الجميله


تحياتي

[ابن مشيب]

مشكور أخوي أبن مشيب على المشاركه الجميله


تحياتي


لاشكر على واجب , واسعدني مرورك وردك الكريم


تحياتي

[كنق البجادية]

عافاك الله يابن مشيب
مشكور وما قصرت

[ابن مشيب]

عافاك الله يابن مشيب
مشكور وما قصرت


الله يعافيك من كل مكروه , ولاشكر على واجب , واسعدني مرورك وردك الكريم


تحياتي

[النافذ]

تسلم يمناك يابن مشيب ..
ويعطيك الف عافيه على هالتوضيح الاكثر من رائع ..
تحياتي وتقديري الشخصكم الكريم

[بدراني دوسري]

السلام عليكم

انا من قبيلة البدارين الدواسر وبلادنا سدير والمحمل

لكن ما اعرفه عن الهضب هو لال زايد ويعرف من 800 سنة بهضب ال زايد ولا يعرف بهضب الدواسر او غيره ام الحمل والحميل في حزم الدواسر فيعرف بحزم الدواسر ولا يعرف باسم غيره

وحتى السوادة وهي جبال سود وحمر شمال الوادي فتعرف بسوادة الدواسر

وجميع هذه المناطق تشكل حوالي 20 من مساحة نجد او عالية نجد حسب كلام ابن جنيدل

وابن جنيدل مالف كتابه وقت الدواسر مسيطرين على هذه البلاد

وسيطرة الدواسرة من مئات السنين وفيها من مئات السنين وليس من فترة بسيطة وما نازعهم احد وغلبهم على بلادهم الا في الوقت الحاضر اللي صار كل امير عشيرة صغيرة او حمولة ما يجي عددهم خمسة انفار يبون يسوون لهم هجرة ومركز حتى يمشي لهم راتب من الدولة فصاروا الشيابين يطمعون في الظيرين والسبعان يطمعون في رغوة واللي حولها
وكل هذي البلاد من بلاد الدواسر من قديم الزمان
لكن الظاهر الواسطة هي اللي سمحت لبعض شيوخ القبائل يسمحون لهم انهم يحطون هجر في ديار قريبة منها وهذا ما سبب المشاكل الحالية ومنها الصك اللي يقوله السبيعي والمكتوب سنة 1424 هـ

الدواسر من القبائل اللي يكثر فيهم التدين الصحيح ومن الدين عدم الاعتداء على املاك الاخرين

والشاعر الدوسري القديم يذكر بلاد الدواسر:

لي ديرة قبليها في حاضا
وشماليها المشقوق والرقاش
وجنوبيها العد المسمى عد ال زايد
مضماه خرب ومن وراه مهناش

فالحد الشمالي من محافظة وادي الدواسر هي المشقوق والرقاش القريبة من التيس والضيرين
والقبلي اي جبل حاضا
والجنوبي هو عد ال زايد وبني خرب من الربع الخالي

وهذه بلاد الدواسر قبل القرن العاشر الهجري ولا زالوا

الا بعد التعدي الذي حصل على الدواسر من الشثور اهل الافلاج فداهمهم الدواسر واحتلوا الافلاج واخرجوهم وابادوا اكثرهم

ثم توسع الدواسر في برك والخرج والدلم من بلاد اليمامة والعارض

اخوكم

عبد الله بن عامر البدراني الدوسري

[أبو طلق المقاطي]

الله لايهينك يابن مشيب والمفرووض ظموها للشيابين في حلبان وتنتهي المجادله ههههههه

[ابن مشيب]

تسلم يمناك يابن مشيب ..
ويعطيك الف عافيه على هالتوضيح الاكثر من رائع ..
تحياتي وتقديري الشخصكم الكريم

الله يسلمك من الشر يالنافذ , والله يعافيك من كل مكروه , واسعدني مرورك وتواصلك الجميل

تحياتي

[ابن مشيب]

وعليكم السلام


عزيزي البدراني , انعم واكرم بك وبالبدارين وبالدواسر وبأهل سدير والمحمل , حياك الله وبياك في منتدى الهيلا , ونتمنى ان تقضي اجمل الاوقات بين صفحات الهيلا.


اسمح لي ياعزيزي فقد جانبت الصواب بشكل كبير , حيث انك تقول في مشاركتك السابقة , مانصة:


وسيطرة الدواسرة من مئات السنين وفيها من مئات السنين وليس من فترة بسيطة وما نازعهم احد وغلبهم على بلادهم الا في الوقت الحاضر اللي صار كل امير عشيرة صغيرة او حمولة ما يجي عددهم خمسة انفار يبون يسوون لهم هجرة ومركز حتى يمشي لهم راتب من الدولة فصاروا الشيابين يطمعون في الظيرين والسبعان يطمعون في رغوة واللي حولها
وكل هذي البلاد من بلاد الدواسر من قديم الزمان
لكن الظاهر الواسطة هي اللي سمحت لبعض شيوخ القبائل يسمحون لهم انهم يحطون هجر في ديار قريبة منها وهذا ما سبب المشاكل الحالية ومنها الصك اللي يقوله السبيعي والمكتوب سنة 1424 هـ



وهذا خطأ كبير وجسيم كذلك , عندما نعت الشيابين وسبيع بالإستيطان في الهضب بالوقت الحالي بعد الحكم السعودي.

نعم انا لا اختلف معك ان الهضب قبل نزول قبيلة قحطان في منطقة نجد في حدود عام ( 1200هـ تقريباً ) كان يسمى هضب ال زايد , لان الدواسر فقط هم من كان يقطنه من القبائل , ولكن بعد نزول قبيلة قحطان لنجد , دارت معارك بين قحطان والدواسر في هذه المناطق , وكانت الغلبة لقحطان , واصبح الهضب من بلاد قحطان , وانزاحت قبائل الدواسر للجنوب والشرق , وبقت فيه قحطان حتى نزول قبيلة الشيابين من عتيبة في مناخ دلعة ( عام 1290 هـ تقريباً ) بين برقا من عتيبة من جهة وقحطان والدواسر من جهة آخرى , وهذا التحالف بين العدوين اللدودين قبيلة قحطان والدواسر , كان من اجل توقيف زحف قبيلة عتيبة , القادمة من الحجاز , وكان النصر حليف قبيلة عتيبة , وبعد هذه المعركة , توسعت قبيلة الشيابين جنوباً تجاه الهضب على حساب قبيلة قحطان , حتى وصلوا سقمان في حمرة الهضب , ولم يكن للدواسر بعد مناخ دلعة , اي إحتكاك مع قبيلة عتيبة من اجل توقيف زحفها تجاه الجنوب , وكانت المعارك الدائرة هناك مع قحطان , وقد كان الشيخ هذال بن فهيد ( المتوفي عام 1321 ) , يتوعد بعض شيوخ قحطان , فيقول موجه خطابه لمناحي بن جرمان:


ياركابٍ من عندنا ثنتين=يم الجنوب مناحيٍ تلقاه
يحرم عليه ( الحزم والضيرين)=والهضب مايشرب برايد ماه

وبعد معارك مع قبيلة قحطان وانتصاره عليهم , والإستيطان في بلادهم في منطقة الهضب , يقول:


نرعى ( الحمل ) بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
والشيخ ينزل منزله عجلان=وشيخ الفهر عن ديرته مطرود

ومن الدلائل على ان قبيلة الشيابين كانت تقطن تلك المنطقة قبل توحيد هذه البلاد الطاهرة على يد المغفور لهُ الملك عبد العزيز , كان يقول الشيخ هذال , مخاطباً الشيخ فيصل الدويش شيخ مطير:


ياواصل مني ليا معبول=العد لايخلي جباه
جيناه من يم ( الدخول )=والزمل نرقع في حفاة

فالحزم والضيرين والحمل والدخول , وجميعها معالم وابآر في منطقة الهضب , كانت من املاك قبيلة الشيابين في عهد الشيخ هذال بن فهيد قبل الحكم السعودي الاخير , وكانوا الشيابين يصارعون فيها قحطان وليس قبيلة الدواسر , اللذين لم يكن لهم اي إيشارة في هذه الصراعات , لبعدهم عن هذه المناطق.

فكيف تقول ان الدواسر لم ينازعهم احد على هذه مناطق الهضب , إلى في الوقت الحاضر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابن مشيب]

الله لايهينك يابن مشيب والمفرووض ظموها للشيابين في حلبان وتنتهي المجادله ههههههه

ولا يهينك يابوطلق , وجميع مناطق المملكة تحت راية دولتنا الرشيدة حفظها الله من مكل مكروه , لاهنت على مرورك وتعليقك الكريم


تحياتي

[بدراني دوسري]

اشكرك اخوي ابن مشيب على ضيافتكم

واشكرك على مداخلتك

ذكرت ان قبيلة قحطان نزلت الى نجد في 1200 هـ

والذي اعلمه من واقع مخطوط تحفة المشتاق انهم في نجد من سنة 881 هـ حيث ذكر ان قحطان قتلت عامر بن سهاج شيخ المساعرة

اما الدواسر فاول ذكر لهم في وسط نجد هو :
مناخ الدواسر مع الفضول في تبراك وصارت الهزيمة على الدواسر وذلك سنة 863 هـ

اول ذكر لسبيع كان في حاير سبيع سنة 866 هـ وهزيمتهم امام زامل بن جبر راعي الاحساء ثم تلى ذلك ذكر بعض المناخات والتي اشتركت فيها سبيع.

في سنة 980 هـ :
اشترك مع الدواسر فخذ ال مسعود من قحطان في مناخ الحرملية ضد بني لام وسبيع والسهول وانتهت بهزيمة الدواسر وال مسعود
وهذا اول مناخ تشارك فيه قحطان وهم مع الدواسر

وفي سنة 998 هـ :
تكرر المناخ ولكن في الخرج ضد بني لام وسبيع والسهول
والذي اشترك من قحطان مع الدواسر هم : هم جنب وكان الانتصار حليف الدواسر ومن معهم

((( السبب في الانتصار عادة هو التفوق العددي ، حيث المناخ الاول كان في وسط نجد ديرة بني لام اما المناخ الثاني في اليمامة وقريب من بلاد الدواسر )))

لكن الشاهد في هذه الاحداث القرن العاشر اي قبل 400 سنة

ان قحطان موجودة في نجد بعدد قليل وفي خوة مع الدواسر
العدو الاول لقبيلة بني لام ( ال كثير - المغيرة - الفضول ) هم الدواسر = جنوب نجد
بينما العدو الاول لعنزة هم الظفير = ( شمال نجد )
سبيع في صف بني لام اغلب المناخات

وفي مستهل القرن الحادي عشر تكاثرت قبيلة قحطان في نجد وصارت ثلاث مناخات

سنة 1023 هـ : مناخ الرين انتصار قحطان
سنة 1024 هـ : مناخ الرويضة - انتصار قحطان
سنة 1030 هـ : مناخ الحرملية - انتصار الدواسر

وهكذا عد\د المؤلف فروع كثيرة من قحطان:
الفهر - ال جمل - جنب - ال روق - ال مسعود وغيرهم
وهذا يعني ان قحطان البادية نازلين بشكل كامل ويحاربون بشكل مستقل

ومع هذا بقي الهضب يعرف بهضب ال زايد والمكان لا ينسب للقبيلة الا اذا كانت القبيلة متمكنة منه من مئات السنين فعرفت به ونسبت له مثل جبل شمر وحوطة بني تميم .... وما اطلعنا ان قحطان اخذوا الهضب او احتلوه
فياليت اخي الكريم تاتي لنا بمصدر !!!!!

ذكرت ان الدواسر انزاحوا للجنوب والشرق ؟؟؟!!!!
الازاحة للجنوب وين يعني ؟؟؟ هم في الوادي والجزء الشمالي من الرع الخالي لهم عروق بني خرب وبني معارض وعد ال زايد ووالفاو - قرية الجاهلية - وهذي بلادهم من مئات السنين ولا تزال ومنها تمددوا للشمال والشرق فالانزياح للجنوب بفعل قحطان كلام بدون دليل بل نحن في الوادي من سنة 550 - 600 هـ اي قبل ما تنزل قحطان لنجد.
اما الازاحة للشرق يعني تقصد الافلاج والخرج ووادي برك فياخي الكريم :
الدواسر هم انفسهم جرت بينهم حروب كثيرة وعلى اثرها نزحت قبائل منهم من الوادي ومن جنوب نجد
فالغياثات حربهم مع المخاريم وانتهت بالصلح على يد عامر بن بدران سنة 800 هـ تقريبا على ان يدفع ابن بدران الديات القتلى ويعوض القبيلتين
وخرجوا البدارين للقصيم والدهناء ثم تحضروا في سدير والمحمل اما الغياثات فشدوا للخرج وخريص ولا تزال لهم هذه البلاد
وكذلك خروج قبيلة الحقبان للدلم
اما ال حسن اهل الافلاج فجرى تعدي من قبل اهل الافلاج وهم الشتور ولحيان وهم من قحطان على احد جيران الدواسر فانتقموا منهم واستولوا على الافلاج وهم ال حسن وعرفت الافلاج بافلاج الدواسر

فانزياح الدواسر وهم البدارين - الغياثات - ال حسن - الحقبان - العمور وغيرهم هو للتوسع وما اخرجهم احد لا قحطان ولا غير قحطان بارك الله فيك وهذا تجده في جميع المصادر التاريخية

اما حروب الدواسر مع قحطان فالمناخات المذكورة حصلت في الرين والرويضة والحرملية وهي في وسط نجد وليس في جنوبه فاذكر لي بارك الله فيك وافدني متى واين كان المناخ بين الدواسر وقحطان وعلى اثره استولت قحطان على الهضب؟؟؟؟؟؟؟

اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري

[بدراني دوسري]

ملاحظة هامة جدا جدا :

هناك من يشكك في كتاب تحفة المشتاق لابن بسام ويشكك في معلوماته!!!

[بدراني دوسري]

ذكرت اخي الكريم

ان الدواسر تحالفت مع قحطان في مناخ دلعة وان هذا لايقاف زحف عتيبة !!!

كم عدد الدواسر في هذا المناخ ؟؟؟ ما مصلحة الدواسر ان يشتركوا كلهم او اكثرهم والبلاد التي اخذت من قحطان لا تعني الدواسر

صبحا - السرداح - الرشا - الدخول كلها وغيرها في محافظة القويعية والدوادمي ليست من بلاد الدواسر

قد يشترك بعض الدواسر لغرض الجيرة او الطمع في الكسب لكن من المؤكد عدم اشتراك الدواسر في هذا المناخ باعداد كبيرة. لعدم وجود مصلحة لهم في ذلك!

ذكرت ان الدواسر ليبس لهم اي احتكاك مع عتيبة بعد دلعة !
الحرب بين قحطان وبين عتيبة فما علاقة الدواسر بذلك حتى تقحمهم في الامر؟؟؟
بل العكس الحرب بين الشيابين والمخاريم لم تحصل سوى في الزمن القريب عندما اصبحت عتيبة قريبة من بلاد الدواسر بعد ان ازاحت قحطان عن الاجزاء الشمالية من الرقاش
فكان لزام على الدواسر الدفاع عنها وهي كما ذكرت سابقا من الرقاش والضيرين وجنوب
الدواسر ما هم مكلفين يدافعون عن صبحا وعن السرداح نيابة عن قحطان!!!!! ولا يلحقنا عار هزيمة قحطان في نجد

نعم العرب غالب ومغلوب لكن الدواسر ما يتركون ثارهم ابدا ولهذا عندما اراد الشيابين الاستيلاء على الظيرين كانت المعركة التي اصيب فيها ابن جهز ثم تدخل الحكومة بطمر الابار

ثم اخي العزيز قبيلة عتيبة كبيرة وفروعها كثيرة وكذلك نحن الدواسر وحسب علمي لا يوجد مناخ بين الدواسر كافه من جهة وبين عتيبة كافة ابدا

انما هي مناواشات ومعارك وحيافة وكر وفر

والسببب :
بعد بلاد عتيبة عن بلاد الدواسر
الظروف السياسية حيث ان قحطان من القبائل الموالية لابن رشيد بينما الدواسر مع ابن سعود وكذلك عتيبة وهذا مما اثر في قوة قحطان

اخوكم البدراني

[بدراني دوسري]

الدخول ما هي من بلاد الدواسر اصلا

اما الضيرين فهي الحد الشمالي وحاليا ليست لاحد وقد طمرت الابار اللي بها

اما حمرا الهضب فهي للدواسر ويوجد هجرة للمخاريم

الحزم ما يعرف الا بحزم الدواسر ويجري فيه الحمل والحميل وهما شعيبين يحدران للجنوب الشرقي من الضيرين ولا يوجد فيه اي هجرة او ديرة لعتيبة بل فيه ابار وهجرة للدواسر

اما الاشعار فلا تدل على ان الشيابين اخذوا الحزم من الدواسر ولا سمعنا بهذا من قبل ابدا
بل امن ابن جنيدل وهو من اهل الدوادمي او الوشم يعني ما هو من الدواسر ولا جيرانهم ولا حضرهم يذكر الحزم للدواسر وهو اللي زار المنطقة قبل 50 سنة الله يرضى عليك.

فلو صدقنا الاشعار والشعراء يتبعهم الغاوون
واعتقد هذا هو سبب الخطا اللي انتم فيه

فمخلد القثامي قدام ابن رشيد يقول انه والجنوب الوادي رعيناه فبالله عليك وانشد اللي يصدق معك متى عتيبة نزلت الوادي ورعوا فيه؟؟؟؟ لان هذا من المستحيلات اللي ما سبق احد من القبائل ولا ابن رشيد ولا غيره من الملوك فعل هالشئ بالدواسر


اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري

[بدراني دوسري]

لعل المناخ اللي اذكره بين الدواسر وعتيبة هي معركة الخرمة سنة 1223 هـ على ما اتذكر

حيث ان الشريف غالب شريف مكة هاجم الخرمة ثم بيشة وهزم قحطان بزعامة هادي بن قرملة

وتعرض لبعض الدواسر واخذ ابل لهم

فاجتمع ربيع بن زيد المخاريم بالدواسر وعزموا على غزو الشريف وهو في الخرمة واجتمهوا الدواسر من الالفلاج للوادي و انظم معهم فريق من القحاطين وكان جيش الشريف اكثره من قبائل الحجاز وعلى راسهم عتيبة والحارثي وبني سعد وهذيل وغيرهم
وانتهت المعركة بانتصار الدواسر- وهي المشارك الرئيسي - ومعهم قحطان - تاريخ الفاخري وابن بشر وغيره

ولا تقل ما اشتركت كل عتيبة بل الحقيقة ان اكثرهم مشترك بها الغزوة

لكن ذكر هالقصة ليس تقليل من عتيبة انما نذكر الاخوان وغيرهم ان حال العرب غالب ومغلوب

[خالد القحطاني1]

الاخ الدوسري المحترم

هذي مواضيع ولت منذ عهد
وبصراحه لم أقرأ الموضوع

لكن شدني كلمة عار هزيمة قحطان في نجد؟؟


هل تقول عار ؟؟؟
انا ما ودي اتكلم واتشعب وياك بالموضوع لكن سؤال
لله في الله

ليش الدواسر يحاولون يتدخلون في تاريخ قحطان؟؟
وبعدين وين العار اللي ذكرت ؟؟
حنا ما قلنا عار عليكم يالدواسر في أكثر من عشرين معركه
متتاليه بينكم وبينا كسرناكم فيها ؟؟

وكيف تناقض نفسك تقول العرب غالب ومغلوب ؟؟
بعدين تقول عار ؟؟؟؟؟

ولا اذا قحطان انهزمت في معركة عار
وانتوا اذا انهزمتوا في اكثر من عشرين معركه
= 20 عار ؟؟؟

اتق الله ولا يغرك انك تكتب في منتدى عتيبه
تقعد تقلل من حق القبايل يا الدوسري عشان تصنع لنفسك
أمجاد
على حساب غيرك
واذا بتقول عار لا تنشد الدواسر عن معارك عتيبه
وقحطان
انشد عتيبه بنفسهم ما قالوا عار


......................
صج غريبه ...
غريبه
غريبه

انا ما لقيت بين القبايل من يقول عن معارك عتيبه
وقحطان اللي لا ناقه لكم فيها ولا جمل
ولا ذكركم التاريخ فيها
ما لقيت من يذمها الا انتوا يالدواسر

وكلمة عار أستح منها مدامك تقول
حال العرب غالب أو مغلوب
................

[خالد القحطاني1]

استطراد لما ذكره الاخ
ابن مشيب حين ذكرفي موضوعه ما يخدم
موضوعه واجحف في حق القصه الكامله
.....

حيث يقول الشيخ والفارس مناحي بن جرمان
حيث كان في تثليث عمق ديار الجحادر
يا نجد سامحني ثلاث سنين .. مادام تثليث زفا مرعاه
(....) خم القصير بحين ... وال (....) يعطي القصر الشاه

فسمع بها الشيخ والفارس هذال ابن فهيد
حينما كان في الهضب دون أي معارك

فقال الاحديه

ياركـابٍ مـن عندنـا ثنتيـن
يـم الجنـوب مناحـيٍ تلقـاه
يحرم عليه ( الحزم والضيرين)
والهضب مايشرب برايد مـاه


فرد عليه الشيخ والفارس مناحي بن جرمان

أن كان تطري الحزم والضيرين////ارضآ وبا ماهيب لي مشهاه
ترى الوعد جر الشعيب الزيـــن/////مابين صبحا والحــصــــــاة
واليا لفوك النكيف بحـــــيــــن///// تبكي على اللي ماتبي فرقاه

[بدراني دوسري]

الاخ خالد

العتبان هم اللي ادخلوا الدواسر مع القحاطين في مناخ دلعة ويقولون برواية الخضيري ابن عبيد راعي القصيم اللي يروي من العتبان انفسهم حيثه نازل معهم

الدواسر انفسهم ما يعرفون ويش هي دلعة؟؟؟!!!!!!

اقول يجوز ان فيه بعض الدواسر مع قحطان في المناطق اللي حول معركة دلعة
حيث قحطان هي اللي تسود وسط نجد ذاك الحين

لكن الهزيمة تعتبر عار !!!! على كل حال

...............................................

ثم تذكر اخوي القحطاني عشرين معركة هزمتوا فيها الدواسر
فمن باب الفائدة ، اطلبك تذكرها لي وبالمصادر لان هذا تاريخ ولا نجحد ان قحطان هزمونا في معارك وحنا هزمناهم في معارك غيرها والعرب غالب ومغلوب!!!

ثم حنا ما نذم قحطان والف نعم بكم
بالعكس انا قلت وارجع اقر ردي:

((والسببب :
بعد بلاد عتيبة عن بلاد الدواسر
الظروف السياسية حيث ان قحطان من القبائل الموالية لابن رشيد بينما الدواسر مع ابن سعود وكذلك عتيبة وهذا مما اثر في قوة قحطان)))

.................................................. ..............................

وتقبل اطيب تحياتي يا صبي قحطان

اخوك

البدراني الدوسري

[خالد القحطاني1]

يعني مصمم على كلمة عار

خلاص خلني اذكر عوراتكم يالدواسر ..!!

مثل ما طلبت

.................................................. ...........


وبعدها بسطر تقول العرب غالب ومغلوب وما فيها شي ؟؟؟
انا ما توقعت منك انك ترد عشان تناقشني لا ولله
توقعت انك تقتنع بكلامي وتسحب كلامك اللي ما يجوز

ونعود الى موضوعنا تفضل اخي مدام انك مصمم على كلمة عار
مع كل الاسف خليتنا افضح عوراتكم (أخاطبك على حسب مفهوميتك)

980 هجري

في هذه السنة تناوخوا الدواسر وال مغيرة على الحرمليه ومع ال مغيرة ال كثير وسبيع والسهول ومع الدواسر ال مسعود من قحطان واقاموا في مناخهم اكثر من عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم انهم اقتتلو قتالا شديدا وصارت الدائرة على الدواسر.
وهنا اول ذكر جاء للجحادر في نجد مما يشير الى ان اول من نزل نجد حسب ما اشارت اليه المصادر.


سنة 1023 هجري

وفي هذه السنة تناوخوا الدواسر وقحطان على الرين واقاموا في مناخهم نحو عشر ايام ومشوا على بعضهم وصارت الدائرة على الدواسر وتركوا اغنامهم وما ثقل من بيوتهم وامتعتهم فغنمها قحطان وقتل من الدواسر مرسال بن بدن وحويل بن ربيع ومن قحطان شافي بن ثواب ومرزوق بن حموان.

سنة 1024 هجري

تناوخوا قحطان والدواسر على الرويضة وحشدت قبائل قحطان والدواسر واقاموا في مناخهم نحو خمسة عشر يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل وصارت على الدواسر هزيمة خفيفه وتركوا بعض اغنامهم وما ثقل من بيوتهم فغنمها قحطان وقتل من الفريقين عدة رجال ومن اشهر ما قتل من الدواسر سعيد بن وهق شيخ المساعرة وخالد بن وقيان شيخ ال ابا الحسن وسلطان بن سالم ومن قحطان عبدالله بن وشنان شيخ الفهر وفهاد بن معيضة.

1050 هجري

وفي هذه السنة تناوخوا الدواسر هم وقحطان على البخرا واقاموا في مناخهم عدة ايام يغادون القتال وصارت الهزيمة على الدواسر وتركوا اغناما كثيرة ومن مشاهير قتلا الدواسر قحيصان بن زايد المخاريم ومفرج بن هجاج وشمروخ بن نادر ومن قحطان فالح بن ذياب ال مسعود


1060 هجري

وفي هذه السنة تناوخوا قحطان هم والدواسر على الحرملية الماء المعروف بالقرب من القويعيه واقاموا في مناخهم نحو عشرين يوما يقع الطراد بينهم على ظهور الخيل وصارت الدائرة على الدواسر وغنم منهم قحطان غنائم كثيرة ومن قتلا الدواسر فيحان بن بجاد شيخ جماله وفهيد بن علوش وهجاج بن سالم.

1064 هجري

وفيها صادف قحطان غزوا للدواسر على مغيرا تبعد نحو ثلاثين كيلو شمال الحرمليه فاخذوهم وقتلوهم عن اخرهم وهم نحو خسمة وثلاثون رجلا عقيدهم مناحي بن صلال من الشكره

1068 هجري

وفي هذه السنة تناوخوا الدواسر هم وقحطان في الخرج ومع قحطان سبيع والسهول ومع الدواسر ال كثير واقاموا في مناخهم قرابة شهر يغادون القتال على ظهور الخيل ومشى بعضهم على بعض وصارت الدائرة على الدواسر وغنمت قحطان ومن معهم ةغنائم كثيرة ومن قتلا الدواسر طلب بن حواش وضيدان بن مسفر ومن ال كثير مزيد بن هلال وملحان بن سند

1089 هجري

تناوخوا قحطان والدواسر على الحرمليه وصارت الهزيمه على الدواسر وتركوا غنائم كثيرة وكانت قحطان ومن قتلا الدواسر طاحوس بن معجب وخلف بن كريديس ومن قحطان وازع بن سفر.

1090 هجري

وفيها صادفوا قحطان غزوا للدواسر فاخذوهم وقتلو منهم نحو عشرين رجلا وذلك بالقرب من الخرج.

[ابن مشيب]

عزيزي بدراني لاشكر على واجب , واهلاً بك اخ ومشارك في منتدى الهيلا

نرجع لبعض النقاط التي ذكرتها في ردودك السابقة , رغم تداخلها وعدم ترتيبك لها بالشكل المطلوب , وكذلك وقوعك في أخطاء سوف اعرج على مايخدم موضوعنا , واما مالا يعنيني ولا يعني موضوعنا , فلا حاجة لي بها , لانها لاتخدم الموضوع.

ومما جاء في ردك رقم ( 34 ) , قولك:


ذكرت ان قبيلة قحطان نزلت الى نجد في 1200 هـ

والذي اعلمه من واقع مخطوط تحفة المشتاق انهم في نجد من سنة 881 هـ حيث ذكر ان قحطان قتلت عامر بن سهاج شيخ المساعرة


انا لا اقصد ذكر اسماء وعشائر من قحطان كانت لها مشاركات في نجد , انا اقصد نزول قحطان كاقبيلة لها ثقلها ووزنها في نجد , تحت قيادة الشيخ هادي بن قرملة , وكانت هذه القوة والثقل , في بداية القرن الثالث عشر , اي في بداية 1200هـ , وقد ذكر ذلك ابن بليهد في كتابة صحيح الاخبار , عندما تطرق لازاحة قحطان لمطير من بعض اراضيها بنجد.


ومع هذا بقي الهضب يعرف بهضب ال زايد والمكان لا ينسب للقبيلة الا اذا كانت القبيلة متمكنة منه من مئات السنين فعرفت به ونسبت له مثل جبل شمر وحوطة بني تميم


ليست دليل ولاحجة , فهذه عقلة الصقور , سميت بإسم الصقور من عنزة عندما كانوا بها , واستولت عليها قبيلة حرب , وبقيت على مسماها عقلة الصقور , وهي من بلاد قبيلة حرب.


وما اطلعنا ان قحطان اخذوا الهضب او احتلوه
فياليت اخي الكريم تاتي لنا بمصدر !!!!!


قلنا لك ياعزيزي , بعد نزول قبيلة الشيابين من عتيبة كان توسعها جنوباً بتجاه الهضب , وكانت الحروب بينهم وبين قبيلة قحطان على تلك المنطقة , ولم يذكر لقبيلة الدواسر اي ذكر في هذه الحروب لادفاعية ولاهجومية , واستدللنا على ذلك , بابيات الشيخ هذال بن فهيد الشيباني , مثل قوله:


ياراكب من عندنا ثنتين=يم الجنوب مناحيٍ تلقاه
يحرم عليه الحزم الضيرين=والهضب مايشرب برايد ماه

وقد ذُكرت في اكثر من مرجع وكتاب , ومنها معجم الجزيرة العربية لابن خميس , وعلية نجد لابن جنيدل , وحداء الخيل للعريفي , وغيرها.

وكذلك قول الشيخ هذال:


نرعى الحمل بمذلق العيدان=ديرة عشق وهديف بن عبود
والشيخ ينزل منزله عجلان=وشيخ الفهر عن ديرة مطرود

وذُكرت في اكثر من مرجع , سواء بيت منها , او كامله , عند ابن جنيدل وغيره.

فهذه المقارضات والتحديات من الشيخ هذال , في هذه المناطق كانت لشيوخ قحطان , فلماذا لم يأتي ذكر لاحد من الدواسر؟؟؟؟


ذكرت ان الدواسر انزاحوا للجنوب والشرق ؟؟؟!!!!
الازاحة للجنوب وين يعني ؟؟؟


جنوب منطقة الهضب

__________________________________________________

اما في ردك رقم ( 36 ) , قلت:


ذكرت اخي الكريم

ان الدواسر تحالفت مع قحطان في مناخ دلعة وان هذا لايقاف زحف عتيبة !!!

كم عدد الدواسر في هذا المناخ ؟؟؟ ما مصلحة الدواسر ان يشتركوا كلهم او اكثرهم والبلاد التي اخذت من قحطان لا تعني الدواسر


لم يُذكر في اي مناخ او معركة عدد المقاتلين , ولكن في هذه المعركة كما ذكر :

1- ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , صفحة 163

2- المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708


ذكروا ان اغلبية القتلى في هذا المناخ هم من قبيلة الدواسر , وهل هم اكثر من قحطان او اقل , بكل صراحة لا ادري , ولكن هذا دليل على ان قبيلة الدواسر شاركوا بثقل في هذه المعركة.

قلت كذلك:

صبحا - السرداح - الرشا - الدخول كلها وغيرها في محافظة القويعية والدوادمي ليست من بلاد الدواسر


بخصوص الدخول هي في منطقة الهضب , وبعيده عن صبحا والسرداح والرشاء , وقد نلتمس لك العذر , لانك من اهل سدير والمحمل , ولاتعرف عن اماكن هذه المناطق , البعيدة جداً عن بلادك.

ومن الخطأ ان تقول بلاد الدواسر , ولكن قل هضب ال زايد , لان البلاد ماوقع في اليد لهذه القبيلة , ام التسمية , فكما اشرت التسمية لهذه القبيلة او لهذا الشخص , ولكنها ليست دليل على انها ملك له , كما دللنا بعقلة الصقور وقبيلة حرب.




ذكرت ان الدواسر ليبس لهم اي احتكاك مع عتيبة بعد دلعة !
الحرب بين قحطان وبين عتيبة فما علاقة الدواسر بذلك حتى تقحمهم في الامر؟؟؟


في مناخ دلعة كانت قحطان والدواسر في خندق واحد ضد عتيبة , واشرنا للمصادر سالفة الذكر.



بل العكس الحرب بين الشيابين والمخاريم لم تحصل سوى في الزمن القريب عندما اصبحت عتيبة قريبة من بلاد الدواسر بعد ان ازاحت قحطان عن الاجزاء الشمالية من الرقاش



نعم العرب غالب ومغلوب لكن الدواسر ما يتركون ثارهم ابدا ولهذا عندما اراد الشيابين الاستيلاء على الظيرين كانت المعركة التي اصيب فيها ابن جهز ثم تدخل الحكومة بطمر الابار
فكان لزام على الدواسر الدفاع عنها وهي كما ذكرت سابقا من الرقاش والضيرين وجنوب


نعم ياعزيزي هذه هي الحقيقة , ان الدواسر لم تحصل بينهم وبين الشيابين اي مشكلة او تنافس على هذه البلاد غير في هذا العهد , ولكن ليس ثأر كما ادعيت , فهذه دلعة لم يأخذو بثأرها , وهذه بلادهم التي يتحدى فيها هذال قبل الحكم السعودي الاخير قحطان , لم يتجرؤ على قتال قحطان فيها قبل الشيابين , او قتال الشيابين فيها بعد قحطان.

ولكن لان الدواسر كان اعتمادهم على قوة الواسطة والاحتماء بإسم الدولة , لان من كان يدعمهم هو خالد السديري ومحمد اخيه , وهم اخوال ابناء الملك عبدالعزيز الملوك والامراء ( فهد رحمه الله , سلطان , عبد الرحمن , نايف , سلمان ( حفظهم الله ) ).

وحتى بعد حدوث هذه الحادثة , والفشل الذريع بالإستيلا وإنتزاع هذه الابآر من يد الشيابين , بداء السديري يحرض ابناء اخته على ان يعطوا هذه الابآر قبيلة الدواسر , وبعد الحاح منه , ارادو ابناء اخته , الإصلاح بين الطرفين , فإستدعوا الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله , وحضر لمجلس الامير سلمان , فحصل نقاش بين الطرفين , واحتدم هذا النقاش , حتى ان قال الشيخ سلطان للسديري جملة قللت من مكانة السديري , وقد اغضبت الامراء , فأمروا بعد هذه الجلسة , ان تبيض وتهدم هذه الابآر , ولا تعطى لاي طرف من الطرفين.

______________________________


واما في ردك رقم( 37 ) , تقول:

فلو صدقنا الاشعار والشعراء يتبعهم الغاوون
واعتقد هذا هو سبب الخطا اللي انتم فيه

فمخلد القثامي قدام ابن رشيد يقول انه والجنوب الوادي رعيناه فبالله عليك وانشد اللي يصدق معك متى عتيبة نزلت الوادي ورعوا فيه؟؟؟؟ لان هذا من المستحيلات اللي ما سبق احد من القبائل ولا ابن رشيد ولا غيره من الملوك فعل هالشئ بالدواسر



للتصحيح مخلد القثامي لم يقل رعيناه , بل يقول قرياه , وانت تقصد البيت القائل:


وجنوبنا وادى الدواسر قرياه=وشمالنا شرق المدينة يميني

وهذا البيت هو الصيغة الصحيحة وليس رعيناه , وذكر ذلك الدكتور حمود بن ضاوي القثامي في كتابه شمال الحجاز ج2 ص298

وهو صادق في ذلك , فامنطقة الهضب اللتي يقطنونها الشيابين , جنوب منها وادي الدواسر.


_________________________

وفي ردك رقم ( 38 ) , تقول:


لعل المناخ اللي اذكره بين الدواسر وعتيبة هي معركة الخرمة سنة 1223 هـ على ما اتذكر

حيث ان الشريف غالب شريف مكة هاجم الخرمة ثم بيشة وهزم قحطان بزعامة هادي بن قرملة

وتعرض لبعض الدواسر واخذ ابل لهم

فاجتمع ربيع بن زيد المخاريم بالدواسر وعزموا على غزو الشريف وهو في الخرمة واجتمهوا الدواسر من الالفلاج للوادي و انظم معهم فريق من القحاطين وكان جيش الشريف اكثره من قبائل الحجاز وعلى راسهم عتيبة والحارثي وبني سعد وهذيل وغيرهم
وانتهت المعركة بانتصار الدواسر- وهي المشارك الرئيسي - ومعهم قحطان - تاريخ الفاخري وابن بشر وغيره

ولا تقل ما اشتركت كل عتيبة بل الحقيقة ان اكثرهم مشترك بها الغزوة


حسب ماعندي من مصادر , وغزو الشريف للدواسر ومعه من جيشة عتبان , وماورد في تاريخ نجد لابن بشر , ومخطوطة النجم اللامع للعبيد , وليست كما ذكرت.

1- في كتاب ابن بشر ج1 ص242-243

(( وفيها اقبل من بيشة " يقصد الشريف غالب " ونزل الخرمة القرية المعروفة قرب تربة " حتى قال " ثم ارسل عبدالعزيز " يقصد سعود " الى هادي بن قرملة ومن لديه من قبائل قحطان , وربيع بن زيد امير الوادي ومن معه من الدواسر وغيرهم , وأمر ايضاً على قبائل من اخلاط البوادي وجيش من الحضر ))

وانتهت بنتصار:

1- هادي بن قرملة ومعه قحطان

2- ربيع بن زيد ومعه الدواسر وغيرهم

3- اخلاط من القبائل

4- جيش من الحضر

ثلاثة الوية ورابعتهم الدواسر , فإن كنت تقصد هذه الوقعة , فالدواسر ليسوا وحدهم في هذه الجبهة , بل معهم ثلاثة الوية في خندقهم.


2- وفي مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع , لمحمد العلي العبيد ج2 ص184

(( غزى الامير عبدالله بن الحسين بجند عظيم وكان اكثر جنوده عتيبة ثم اغار على الدواسر فوق ماء يسمى الحفيرة واخذهم , وقتل منهم مقتلة عظيمة , وعم القتل نساء واطفال , بدون قصد حيث الوقعة جرت بليل ))

وفي هذه الوقعة هزيمة عظيمة للدواسر , وليست نصر.

الاولى , ليست للدواسر وحدهم , والثانية هزيمة عظيمة للدواسر.

وإن كانت غير هاتين الوقعتين , اتمنى ان تذكرها بمصدرها , للفائدة.


تحياتي

[ابن مشيب]

استطراد لما ذكره الاخ
ابن مشيب حين ذكرفي موضوعه ما يخدم
موضوعه واجحف في حق القصه الكامله



لم اجحف في حق احد , وليس موضوعي عن القحاطين والشيابين , ذكرت مايخص الهضب والرد على الدوسري فقط لاغير


تحياتي

[ابن مشيب]

العتبان هم اللي ادخلوا الدواسر مع القحاطين في مناخ دلعة ويقولون برواية الخضيري ابن عبيد راعي القصيم اللي يروي من العتبان انفسهم حيثه نازل معهم


استدللنا على هذه الحادثة من ابن جنيدل وابن خميس وليس العبيد , والعبيد ليس خضيري هو من بني ثور من سبيع من حاضرة القصيم , يجب التأكد قبل القاء الكلام

[خالد القحطاني1]

آسف يمكني شطحت عن الموضوع
شوي
سامحونا واعذروا مداخلتنا

وسجل اعجابي في
قلمك وأخلاقك

يابن مشيب

[فارس نجد]

تسلم يا بن مشيب على التوضيح بارك الله فيك وفي جهودك والله يخليك ذخر لنا

[بدراني دوسري]

السلام عليكم

ردي حصل فيه حذف

وكذلك رد اخوي خالد وما اطلعت عليه قبل الحذف!

ذكرت ان حنا علينا عشرين عار وانت ما ذكرت الا تسع وقعات

و بين هذي المعارك وانت تدري معارك حصلت انتصر فيها الدواسر ايضا والعرب غالب ومغلوب وقد قلت لك ان حنا ما نجحد ان قحطان غلبونا وحنا غلبناهم ايضا

لكن وش النتيجة وهذا هو المهم ---- اللي يدل على الانتصار النهائي:

هل قحطان استولت على الخرج؟؟؟؟؟ مثلا

الخرج من حاير سبيع حتى وادي السوط للدواسر من الغييثات والمصارير وال جعيد ولا لقحطان شئ!!!

الا الهياثم وقصتها ان الغييثات بامر من الملك عبد العزيز عطاها لابن حشر شيخ العاصم لان الظاهر ما عاد له شئ من بلدان نجد!!!!!!

يعني كل هل الوقعات ما نتج عنها ان قحطان كسبوا بلاد تخص الدواسر والدواسر كذلك ما كسبوا بلاد تخص قحطان الا اذا اراض قليلة مثل مارد ما ء بين تثليث والوادي في الجنوب والا هالحين فيه خلاف !!!

العار يكون ان الهزيمة يتبعها احتلال وليست الهزيمة فقط.

تقبل تحياتي

البدراني

[بدراني دوسري]

وكما ذكرت من قبل ترى التحفة هناك من يشكك فيها

[بدراني دوسري]

السلام

عقلة الصقور لحرب وما عاد هي لعنزة

اما هضب ال زايد فهو من الله احيانا في هالدنيا وجدانا وهو للدواسر ومتوارثين ان الهضب للدواسر واسمه هضب ال زايد

وما سمعنا ولا قرينا ولا اطلعنا على اي وثيقة او كتاب ان الهضب يوم من الايام صار لقحطان ثم اخذوه العتبان ثم صار للدواسر!!!!

وش المناخ اللي انتصرت فيه قحطان على الدواسر واخذوا الهضب؟
ثم وش المناخ اللي صار بين الدواسر والعتبان وعلى اثره اخذوا الهضب اللي الان يعتبرمن ممتلكات الدواسر

الجواب :

لا يوجد اي مناخ او معركة كبرى جرت بين الدواسر من جهة وبين قحطان او عتيبة من جهة اخرى ابدا انما مناوشات وهوشات بسيطة يموت فيها ثلاثة او خمسة

لو حصل احتلال قحطاني او عتيبي للهضب في الزمن الماضي اي في الماية السنة الاخيرة لجردوا الدواسر جيشهم من الخرج لنجران ولجمعوا الالاف اللي يمحون قبائل كاملة برمتها للي ما يعرف وشهم الدواسر انما هخي مناوشات وكسب وحيافة لا اقل ولا اكثر يتهاوشون على مارد ما من اللي يارد قبل الثاني وهكذا

قال ان الشيابين توسعوا جنوب وهذا بكيفهم وانه صارت حروب بينهم وبين القحاطين! وهذا يمكن صحيح لكن ان العتبان اخذوا الهضب والدليل ابيات شعر ان القحطاني حرمناه من الهضب ما يشرب برايد ماه؟؟؟!!!!

وش هالوقعة وين مصدرها؟؟؟؟ وين الدلايل اللي تقول ان قحطان كانت لها الهضب؟؟؟؟

من الكتب و الشعر؟؟؟

البدراني

[بدراني دوسري]

تقول ليش ابن هذال يتحدى القحاطين وما ذكر الدواسر

لانهم ذاك الحين ما بعد وصلوا للهضب اللي ما يعتبر الضيرين منه ولا الدخول لكن الدخول من ديار قحطان سابقا اما الضيرين من ديار الدواسر ولا زال

فو تاخر الحكم السعودي يمكن تاصل عتيبة لبلاد الدواسر وتعرفون الدواسر مضبوط

انا ذكرت المعارك الكبيرة الفاصلة اما المعارك الصغيرة فهي كثيرة ولا تعد

فحنا البدارين هزمنا الدعاجين وكسرنا قحطان جماعة ابن لبدة اكثر من وقعة وهذه القصص مذكورة عند شيباننا وفي الكتب الحديثة مثل ديوان البدراني لبراك السويلم اللي خواله منكم يالدعاجين

لكن كل هالمعارك هوشات صغيرة والعرب غالب ومغلوب حتى ما يزعلون الاخوان وليست فخر الفخر في انك تهزم عدوك وتكسب بلاده ولا يقدر يفك حقه!!!

ذكرت معركة الخرمة وهي من المعارك الفاصلة وعتيبة تحت حكم الاشراف يوم الدواسر ما كانوا تحت حكم احد.
واللي يضدها وانت ما جبت طاريها هي معركة طلال والدواسر اللي مشتركين فيها مع الامام سعود هم البدراين حنا والشكرة لكن ماهم كل الدواسر ولا ربعهم

في الخرمة الجيش الاساسي هم الدواسر وهم اللي يجب يذكرون في البداية وهم اللي ذكرهم الشريف راجح

ورواية ابن بشر تختلف عن رواية الدواسر انفسهم اما اخلاط من القبائل ؟؟؟ فالحروب كلها يجي فيها اخلاط والعتبان يوم ينزلون لنجد ويجمعهم ابن حميد البقمي كان ربع عددهم من الشلاوا والحرث والسبعان وغيرهم

اما الهزيمة العظيمة في الحفيرة فوين الحفيرة هل هي في وسط بلاد الدواسر؟؟؟؟
ثم كم عدد الدواسر ؟؟؟ في هالحرب؟؟ الدواسر تعرضوا لهزائم من هالنوع كثيرة من امير الاحساء والدرعية والاشراف فالامثلة من هالنوع كثيرة

في التواريخ تذكر معارك كثيرة يقودها الحكام ضد الدواسر وعتيبة وقحطان وينتصرون بها بسببب التفوق العددي
لكن هزيمة الحكام

مثل طلال - عتيبة على سعود نعم لكن النتيجة ::: ما انتهى حكم سعود بن فيصل
و الخرمة ==== الدواسر وقحطان على قبائل الحجاز :::: النتيجة نهاية حكم الاشراف في مكة لاول مرة في تاريخ الالشراف
او المعتلا او جودة الدواسر واليامية على الامام عبد الله وانتهت بدخول الرياض وهروب عبد الله

فنعم هذه تذكر لان اهم شئ النتيجة

البدراني

[بدراني دوسري]

ذكرت الواسطة واللي نعرفه انكم انتم اهل الواساطات

كم عدد الهجر في الوادي وكم اللي في الدوادمي اضعاف مضاعفة!!!

اما تدخل السديري فهو فازع والحق معهم والحضري يعرف الدين اكثر من البدوي اللي يتعدى على حقوق الاخرين ثم يجي جزاه من رب العالمين

ولو واسطته نجحت كان عطوا المخاريم الضيرين يحطون بها هجرة لهم!

الضيرين تبعد عن الهضب او حمرا الهضب اكثر من 20 كم شمال

فالاخ ابن مشيب هل الروايات الشفهية عند شيبانكم تقول انكم اخذتوا الهضب كله او بعضه حدد ومتى هذا وش المعركة؟

وعدد لي موارد المياه اللي استوليتوا عليها

ثم يا ابن مشيب وانا اعرف الشيابين ما يكذبون ولو على ارقابهم

وش الامكن اللي في الهضب احتليتوه ومتى وفي زمن من ؟؟؟
وش المعركة او المناخ اللي انتصرتوا فيه على الدواسر او قحطان؟؟

ترى المعارك الاخيرة هوشات بسيطة وذبح منا وذبح منكم وانت تعرف هالشي والظاهر اني كتبته ثم مسحتوه

لان واضح من ردودكم انه ما عندكم الا القصيدة واللي ما تدل على هزيمة لقحطان!

والظاهر معناها

هو ان القحطاني اذا جاء من تثليث لابد يارد على مياه الهضب في رحلته للحصاة
وان الشيباني يقول لهم انهم جلوا للجنوب ولا عاد يفكرون ينزلون نجد وبالتالي ما عاد يذوقون من ماه ؟؟؟!!! واله اعلم

البدراني

[بدراني دوسري]

اصدق معي يا ابن مشيب وانت ان شاء الله صادق

هل كبار السن عندكم يعرفون مناخ دلعة ؟

واذا كان نعم هل الدواسر مشاركين فيه؟

واذات كان نعم من من الدواسر مشارك ؟؟

لان العقل والمنطق يستحيل ان الدواسر يشاركون قحطان في هذا المناخ البعيد عن بلادهم الا اذا كانوا فرع من الدواسر


اما المقتلة الكبيرة في الدواسر فهذا طبيعة الدوسري واليامي وتختص بها هاتين القبيلتين وهما الصبر في المعركة

ما يهربون حتى يبادون عن بكرة ابيهم!

الدواسر ويام من القبائئل المعروفة بها الشئ وكذلك ما عرف عنهم الخيانات والتولي يوم الزحف ولذلك الملك عبد العزيز اعتمد عليهم في حرب الدلم ضد ابن رشيد وايضا تميم اهل الحوطة

على كل حال

وارد ان الدواسر يشاركون في دلعة ووارد انهم ينهزمون مثلهم مثل غيرهم الا كثر عليهم العدو وفاقوهم عددا

لكن اللي خلاني اكتب مداخلتي :

هو عدم تكبير دور الدواسر في هذه المعركة لاحل تكبر من عتيبة ( اللي ما تحتاج من يكبرها فهي كبيرة غصب على اللي ما يرضى ) ومن انتصارها على حساب اهانة الدواسر

وانهم ما اخذوا بثارهم

ما حصل بيننا وبينكم الا هوشات بسيطة مره نغلبكم ومره تغلبونا ولو رجعت لمنتدى الدواسر تلقى انتصارات كثيرة ولكنها هوشات بسيطة ===
الدوسري الجاهل يكبرها والعتيبي الجاهل يكبر ايضا اللي يخصه

[ابن مشيب]

آسف يمكني شطحت عن الموضوع
شوي
سامحونا واعذروا مداخلتنا

وسجل اعجابي في
قلمك وأخلاقك

يابن مشيب

اشكرك على إطرائك ولاحصل غير الخير , والله يحييك


تحياتي

[ابن مشيب]

تسلم يا بن مشيب على التوضيح بارك الله فيك وفي جهودك والله يخليك ذخر لنا

الله يسلمك من النار والعذاب , والله لايهينك واشكرك على كرم اخلاقك


تحياتي

[ابن مشيب]

عزيزي بدراني دوسري

لماذا لم تقراء ردي رقم 43 وتتمعن فيه جيداً؟


لماذا تعيد وتكرر كلامك بصياغة آخرى ؟

هل قرأت نص ابن بشر الذي استدللت به في ردي رقم 43 وفهمت مايعنيه؟

تقول في ردك رقم 48

ردي حصل فيه حذف

وكذلك رد اخوي خالد وما اطلعت عليه قبل الحذف!



لم تحذف من ردودكم غير كلمة اسرائيل والعرب , التي تبادلتم الاتهامات بها

وتقول في ردك 50


اما هضب ال زايد فهو من الله احيانا في هالدنيا وجدانا وهو للدواسر ومتوارثين ان الهضب للدواسر واسمه هضب ال زايد

وما سمعنا ولا قرينا ولا اطلعنا على اي وثيقة او كتاب ان الهضب يوم من الايام صار لقحطان ثم اخذوه العتبان ثم صار للدواسر!!!!



نعيد ونكرر لك العبارة , نلتمس لك العذر فأنت من اهل سدير والمحل البعيدة جداً عن منطقة الهضب , وارجع لنقاش برجس وابن باني في بداية الموضوع , وسوف تعرف ان بعدك عن هذه الديار , هو ماجعلك تتخبط من غير دراية ولامعرفة بطبيعة تلك المنطقة.

وفي نفس الرد 50 كذلك تقول:

لو حصل احتلال قحطاني او عتيبي للهضب في الزمن الماضي اي في الماية السنة الاخيرة لجردوا الدواسر جيشهم من الخرج لنجران ولجمعوا الالاف اللي يمحون قبائل كاملة برمتها للي ما يعرف وشهم الدواسر

ابحث عن الاسباب التي منعت الدواسر من تجهيز هذا الجيش الجرار بحسب قولك , عندما كانوا يتقاتلون الشيابين وقحطان على هذه المناطق.


وفي ردك رقم ( 51 )


تقول ليش ابن هذال يتحدى القحاطين وما ذكر الدواسر

لانهم ذاك الحين ما بعد وصلوا للهضب اللي ما يعتبر الضيرين منه ولا الدخول لكن الدخول من ديار قحطان سابقا اما الضيرين من ديار الدواسر ولا زال


الصحيح هذال وليس ابن هذال , وبخصوص السطرين الاخيرة , قد تكلمت عنها في ردي رقم 43 , وإستفاظ فيها برجس بن معيض في رده على ابن باني , في نفس الموضوع هذا رقم (1) , ولكنك كما اسلفت لم تقراء , او انك لم تتمعن في الموضوع والردود كذلك.


وكذلك تقول في نفس الرد رقم 51

فو تاخر الحكم السعودي يمكن تاصل عتيبة لبلاد الدواسر وتعرفون الدواسر مضبوط


نحن نعرف الدواسر ونعرف سبيع ونعرف البقوم ونعرف قحطان ونعرف مطير ونعرف حرب ونعرف شمر , ولان يتغير التاريخ في عام 1428هـ بجرة قلم , والجميع انعم واكرم بهم.

وفي نفس الرد 51

فحنا البدارين هزمنا الدعاجين وكسرنا قحطان جماعة ابن لبدة اكثر من وقعة وهذه القصص مذكورة عند شيباننا وفي الكتب الحديثة مثل ديوان البدراني لبراك السويلم اللي خواله منكم يالدعاجين

لكن كل هالمعارك هوشات صغيرة والعرب غالب ومغلوب حتى ما يزعلون الاخوان وليست فخر الفخر في انك تهزم عدوك وتكسب بلاده ولا يقدر يفك حقه!!!



من اثبت تاريخة بالحقائق و(((( بالمصادر المحايدة )))) , لهُ الحق ان يفتخر به , ومن كان يبني امجاد بتسطير العبارات , لان تتغير النظرة المتعارف عليها بحقيقة تاريخ هذه القبيلة او تلك.


وفي نفس الرد رقم 51


ذكرت معركة الخرمة وهي من المعارك الفاصلة وعتيبة تحت حكم الاشراف يوم الدواسر ما كانوا تحت حكم احد.



ارجع لنص ابن بشر في ردي رقم 43 , وسوف تجد ان الدواسر وقحطان واخلاط البادية وجيش الحاضرة , تحت راية الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود , وذكر مشائخ وقياد من ذلك التحالف , ولم يذكر ان الشريف كان معهُ قائد واحد من عتيبة , بل من كانوا معه من جيشه , كما في الجيش السعودي اليوم من كل القبائل , ولكن كما اسلفت انك لم تقراء وتتمعن في الرد السابق جيداً.


وفي نفس الرد 51

واللي يضدها وانت ما جبت طاريها هي معركة طلال والدواسر اللي مشتركين فيها مع الامام سعود هم البدراين حنا والشكرة لكن ماهم كل الدواسر ولا ربعهم


ومادخل معركة طلال في موضوعنا , اليس حديثنا عن جيش الشريف , والذي يضم بعض المنتسبين لهُ من قبيلة عتيبة وغيرهم , واحتكاكهم مع قبيلة الدواسر , ركز ياأخي الكريم في صلب المواضيع , ولاتخرج عن مواضيعنا يارعاك الله.


وتقول في نفس الرد 51

والعتبان يوم ينزلون لنجد ويجمعهم ابن حميد البقمي كان ربع عددهم من الشلاوا والحرث والسبعان وغيرهم


هل قولك ان ابن حميد (( بقمي )) , هل هو جهل في نسبه , او انك قرأت في الكتاب , ان ابن حميد قاد البقوم وغزاء بهم شمال الدار وجنوبها , ووسع بلادهم , ام انك تريد ان تطعن في النسب , كما اشار صفوة الخلق صلى الله عليه وسلم , وقال: ( اثنتان هم بالناس كفر: الطعن في الانساب والنياحة على الميت ).

وقد طُعن في الانساب من قبلك , كما حصل بين شعراء قحطان والدواسر , فكل طرف طعن في نسب الطرف الاخر , وجعلهم من قبائل غير (( اصيلة )) , وها انت تعيد نفس الكرة وتطعن في نسب هذه الاسم العريق , لا لانك رآيت من يطعن هنا في نسبك , ولكن تخبط معتاد كما في ردودك السابقة.

في نفس الاقتباس قلت

كان ربع عددهم من الشلاوا والحرث والسبعان وغيرهم


لا الومك فأنت تجهل كثير في تاريخ الدواسر قبيلتك , فلا غربة ان تتخبط وتخلط في تاريخ الغير من جهل لا من وسع معرفة.


وفي نفس الرد رقم 51

مثل طلال - عتيبة على سعود نعم لكن النتيجة ::: ما انتهى حكم سعود بن فيصل
و الخرمة ==== الدواسر وقحطان على قبائل الحجاز :::: النتيجة نهاية حكم الاشراف في مكة لاول مرة في تاريخ الالشراف



هل فقط هاتين المعركتين في الجزيرة العربية , التي كانت بين حاكم وحاكم كما في الخرمة او بين حاكم وقبيلة كما في طلال , كانت الهزيمة على احد الحكام او على حاكم مقابل قبيلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا دليل على انك لاتعرف عن التاريخ غير اسمه.


وفي ردك رقم 52 قلت


ذكرت الواسطة واللي نعرفه انكم انتم اهل الواساطات

كم عدد الهجر في الوادي وكم اللي في الدوادمي اضعاف مضاعفة!!!


هل من يبني لهُ بيت شعبي اوفلا او قصر من حسابه الخاص بواسطة , هل بيتك الذي تسكن فيه بواسطة , هل سكان حيك بيوتهم عن طريق الواسطة؟؟؟

عندما يبني جماعة متفقين فيما بينهم في ارض لهم , كل شخص يبني من حسابه الخاص , ويتجمهون بالقرب من بعضهم , تصبح هجرة , وكثرتها هنا او هناك , قائمة على اتفاق الاشخاص فيما بينهم.



وتقول في نفس الرد رقم 52


اما تدخل السديري فهو فازع والحق معهم والحضري يعرف الدين اكثر من البدوي اللي يتعدى على حقوق الاخرين ثم يجي جزاه من رب العالمين

ولو واسطته نجحت كان عطوا المخاريم الضيرين يحطون بها هجرة لهم!


لافرق بيني عربي ولا اعجمي الى بالتقوى , والجنة والنار ليست مخصصه لاحد , ومن يخلص عبادته لله سبحانه وتعالى , هو الذي على حق.

وكيف تعطى لهم , وهي ليست لهم بعد ان وحد الملك عبدالعزيز هذه البلاد , وقال كلاً على ماهو عليه , وكانت بيد الشيابين , فليس لديهم حجة حتى يحتجون بها وتكون الواسطة لها مدخل.

فهل تستطيع واسطة ان تخرجك من بيتك الذي لاحجة لغيرك فيه , مستحيل بالطبع , ولكن لوكانت هناك حجة عليك في بيتك , وخصمك لديه واسطة قوية , يتم اخرجك من بيتك عن باب هذه الحجة اللتي عليك.

والابار لم يتم دفنها إلى من بعد , مادار بين ابن حميد والسديري في مجلس الامير سلمان , والسديري خالهم واخو امهم , وبعد ما حصل بينهم وقول الشيخ سلطان للسديري عبارة اغضبته واغضبت اخواله , تم طمر هذه الابار , والإقفال على هذا الموضوع نهائي , والحمدلله لم تحصل من ذلك الوقت حتى يومنا هذا , اي مشكلة بخصوص هذه الابار.

وفي نفس الرد رقم 52 تقول

لان واضح من ردودكم انه ما عندكم الا القصيدة واللي ما تدل على هزيمة لقحطان!

والظاهر معناها

هو ان القحطاني اذا جاء من تثليث لابد يارد على مياه الهضب في رحلته للحصاة
وان الشيباني يقول لهم انهم جلوا للجنوب ولا عاد يفكرون ينزلون نجد وبالتالي ما عاد يذوقون من ماه ؟؟؟!!! واله اعلم


فسر على مزاجك يابدراني دوسري


وفي ردك رقم 53 قلت

اصدق معي يا ابن مشيب وانت ان شاء الله صادق

هل كبار السن عندكم يعرفون مناخ دلعة ؟



وهل تعتبر هذا السؤال وجيه , معركة من اكبار معارك عتيبة , ومن اكبر معارك نجد , ولم تغفل عنها المصادر المحايدة , وتقول هل كبار السن يعرفون مناخ دلعة , الذي يقول فيه القثامي:


ومنها نهارٍ فوق دلعة عبيناه=مع ايسر الهضبة عساها سنيني

وقول مشيلح بن روبيح الفرهودي الشيباني


خيل خياله يم خشم ذهلاني=من دون دلعة فرع قصر الاداني
روق ورقرق فوق ذاك المكاني=ورنت رعوده في ستايم سحايبه
قمنا وسبلنا غوال العمارا=ماعندنا فاللي يجيها مدار
نبيعها فالسوق بيع الخسارا=سوق مذاريب النشامى جلابيه
وهي اطول من ذلك بكثير

سؤالك غير وجيه!!!!!


وفي الرد نفسه رقم 53

اما المقتلة الكبيرة في الدواسر فهذا طبيعة الدوسري واليامي وتختص بها هاتين القبيلتين وهما الصبر في المعركة


وتعرج كذلك وتقول في نفس الرد


وارد ان الدواسر يشاركون في دلعة ووارد انهم ينهزمون مثلهم مثل غيرهم الا كثر عليهم العدو وفاقوهم عددا


اولاً: انعم واكرم بهاتين القبيلتين وغيرها من القبائل.

ثانياً: اود ان اوضح لك للفائدة فقط , لانك من ردك تجهل كيف تكون نتيجة المعركة.

بالنسبة لنتيجة المعركة ان لم تنتهي بالصلح , فهي قائمة على ثلاثة احتمالات , وهي:

1- انسحاب الخصم من المعركة , لانها ليست في صالحة.

2- استسلام الخصم للخصم الاخر , لانهُ لم يجد سبيل لترك ارض المعركة.

3- إبادة الخصم عن بكرة ابيه.


وجميع مقاتل , يخوض معركة ماء , يقاتل بضراوة , حتى يُقتل وتنتهي المعركة , اوحتى يدرك انها ليست في صالحه , سواء بعد خسارته للكثير او القليل , ويحاول التخلص من هذه المركة.


اخوك
ابن مشيب

[بدراني دوسري]

الاخ ابن مشيب

ما دام انك تعرف عن هضب ال زايد اكثر مني!

فوش جغرافيته وما هي العدود اللي فيه ؟

والشعبان اللي تحدر منه ؟

وحدد بالضبط وش اللي في هضب ال زايد يعود للشيابين؟

سالتك عن المعركة اللي جرت بين عتيبة والدواسر واللي على اساسها اخذوا الدواسر واسترجعوا الهضب / ولا جاوبتني!!!

اذا عتيبة هزمت قحطان كما تقول واخذت الهضب !!!
متى الدواسر استردوه؟؟

لا تقول السديري

ترى ابن جنيدل قبل 80 سنة زار الهضب وكتب معجم عالية نجد وجعل الهضب والحزم للدواسر من عام 1375 هـ تقريبا

يعني ايام حكم الملك سعود

فمتى انتزعوا الدواسر الهضب من الشيابين ترى انت تذم روحك وكانك تقول ان الدواسر اخذوه بالقوة لان المشكله في المحاكم من 30 سنة بس وعلى الضيرين فقط


الضيرين هي محل الخلاف وهي شمال عن هضب الدواسر وما يحتاج انك تكون من المخاريم او الشيابين حتى تعرف حدود الهضب
ارجع للخرايط الجغرافية وتبين لك وين حمرا الهضب ؟ ووين هجرة ابا الاكوان ؟ ووين الحمل والحميل؟
وين مجامع الهضب ؟ ووين جخجوخ ورغوة؟؟ وغيرها

اكرر الخلاف اللي حصل على ما اعتقد سنة 1401 هـ كان بسبب بير بالضيرين فقط وليس بالهضب

هل هجرة ابا الاكوان للعتبان؟؟؟


الهضب للدواسر من 800 سنة!!!! ولا زال

عطنا هجرة واحدة في الهضب للشيابين؟؟؟؟؟ لو تكرمت

بخصوص دلعة اشكرك على التوضيح لكن هل كبار السن يروون من ؟ من قبائل الدواسر المشاركة في المعركة؟؟؟

ما دليلك ان القحاطين والعتبان يتقاتلون على ملكية اراض تخص الدواسر مثل الهضب ؟؟؟؟ عطنا مصادر

وين مصادرك يا اخي غير ابيات ابن فهيد!!

يوجد العشرات من القصايد للدواسر من المخاريم والرجبان يفتخرون بحماية بلادهم بما فيها الهضب من القبائل المجاورة وهالشعراء من سنة 1200 هـ وختى الدندان الرجباني اللي مات من قريب ورفيق الهولندي!!! وهذه القصائد رد على قصيدة ابن فهيد.

وزبدة كلامي ان الهضب هو هضب الدواسر ويحده شمال المشقوق والرقاش والضيرين وجبل حاضا

لي دير قبليها في حوضا
وشماليها المشقوق والرقاش

ومن اعتدى علينا فحق علينا ان نرد اعتداه ونستحل دمه وهذا هو حكم الله سبحانه وتعالى اما اللي يكابر ويتعدى على املاك الاخرين فهذا صايل علينا دفعه

وشرع الله معروف قبل الملك عبد العزيز

الرسول يقول اكملت لكم الدين واتممت عليكم انعمة الاسلام ايام فتح مكة اي قبل 1400 سنة مهوب قبل 70 سنة؟؟؟!!!

بس الظاهر انكم ما عرفتم الدين الا بعد ما جيتوا من الطايف!!!

اخوكم

عبد الله بن عامر البدراني الدوسري

[الغريب511]

والله ونعم بالشيابين
وشكر على الوضيح
اخوك الغريب511

[ابن مشيب]

لاجديد , إعادة وتكرار بصياغه آخرى , لم استفد ولم يستفد القارئ من ردودك اي شيئ , غير زيادة عدد الردود في الموضوع فقط لاغير , جهل بالتاريخ , ومحاولة المديح بدون دلائل , وقلتها لك في رد سابق , نحن نعرف جميع القبائل , ونعرف مستواها التاريخي , واستدللنا من الكتب والمصادر المحايدة , على عدة وقعات , ولكن لا فائدة , يعيد المديح مرة آخرى ويقول:


ومن اعتدى علينا فحق علينا ان نرد اعتداه ونستحل دمه وهذا هو حكم الله سبحانه وتعالى اما اللي يكابر ويتعدى على املاك الاخرين فهذا صايل علينا دفعه

وشرع الله معروف قبل الملك عبد العزيز


لا ينفع مثل هذا الكلام في تاريخ 14/2/1428هـ من خلف الشاشات , ولايحمي بلاد ولا يعطي حق , في ظل الامن والامان والنعمة ورغد العيش , حتى من يتجرئ على قطع الاشارة في اي طريق , تتم معاقبته ومجازاته على ذلك , فكيف بإستباحات الدماء.

هذا الكلام كان يترجم قبل الحكم السعودي بالسيف والشلفا والرمح , ولكن اليوم في هذه النعمة , جاء من يترجمهُ بضغطات الكيبورد , صدقوا عندما قالوا الكلام سهل والفعل صعب.


ما دام انك تعرف عن هضب ال زايد اكثر مني!

فوش جغرافيته وما هي العدود اللي فيه ؟

والشعبان اللي تحدر منه ؟




إن كنت فعلاً مهتم كثيراً , إذهب بنفسك لتلك المنطقة , وشاهدها من قُرب , ولاتخف من احد , فاليوم ولله الحمد أمن وأمان , وتستطيع التنقل في ارجاء المملكه بكل اريحية , حفظ الله هذه البلاد وولاة امرها من كل مكروه.



وحدد بالضبط وش اللي في هضب ال زايد يعود للشيابين؟



هذا السؤال تمت الإستفاضة في جوابه من قبل برجس وابن باني والدكتور السبيعي , في نفس هذا الموضوع المشاركة رقم ( 1 ) , ولوكنت جاد في نقاشك , والبحث عن الفائدة والإفادة , لما سألت هذا السؤال , الموجودة إجابة في الموضوع الاصلي.


سالتك عن المعركة اللي جرت بين عتيبة والدواسر واللي على اساسها اخذوا الدواسر واسترجعوا الهضب / ولا جاوبتني!!!



قلنا لك ان الدواسر لم يتجرؤ على إستيطان الهضب بعد ان اخذ منهم بالقوة , غير بعد الحكم السعودي , وإعتمادهم على دعم خال ابناء الملك , والإحتماء بجاهيته عند ابناء اخته.



فمتى انتزعوا الدواسر الهضب من الشيابين ترى انت تذم روحك وكانك تقول ان الدواسر اخذوه بالقوة لان المشكله في المحاكم من 30 سنة بس وعلى الضيرين فقط


وهذا دليل على انك لم تقراء الموضوع بالاساس , وترمي بالكلام على عواهنه , هل تعلم ان نقاش برجس وابن باني , كان جوهره حول هذه النقطة , وقام بحسمها السبيعي , بعد ان قال ابن باني , ان شهودهم من سبيع وقحطان , وبين السبيعي عكس كلام ابن باني , الذي يقول ان جميع الهضب ملك لهم بحبر القلم على الورق , فكيف تقول انهم استرجعوه؟؟؟؟؟؟

ارجع وكلف على النفسك , التي تمنعها من قراءة الموضوع الاصلي والردود , واقراء المشاركة رقم ( 1 ) حتى تعلم انك تدور في حلقة مفرغة.



عطنا هجرة واحدة في الهضب للشيابين؟؟؟؟؟ لو تكرمت


ارجع للمشاركة رقم ( 1 ) وسوف تجد الجواب




ما دليلك ان القحاطين والعتبان يتقاتلون على ملكية اراض تخص الدواسر مثل الهضب ؟؟؟؟


قلنا لك بعد استيلا قحطان عليها من يد الدواسر , وانتقالها واستيلا الشيابين عليها من يد قحطان , لم تصبح للدواسر , وليس لك الحق ان تقول بلاد الدواسر , بعد ان اخذت منها وقت القوة ولم يستردوها , غير بعض محاولاتهم اليائسة والفاشلة , في هذا الوقت وعهد الامان والرخاء , تحت ظل وواسطة وجاهية اخوال الملوك والامراء.



الضيرين هي محل الخلاف وهي شمال عن هضب الدواسر وما يحتاج انك تكون من المخاريم او الشيابين حتى تعرف حدود الهضب
ارجع للخرايط الجغرافية وتبين لك وين حمرا الهضب ؟ ووين هجرة ابا الاكوان ؟ ووين الحمل والحميل؟
وين مجامع الهضب ؟ ووين جخجوخ ورغوة؟؟ وغيرها


نحن نتكلم عن ملكية , ولا نتكلم عن مواقع , اعلم ان سكاكا في الشمال وعسير في الجنوب , والحساء في الشرق , ومكة في الحجاز , وحتى اسلوب الحوار , ومفاصل النقاش , واختيار العبارات التي تكون في صلب الموضوع , لاتعرف كيف تكون.
والضيرن لاخلاف عليه , فهو من بلاد الشيابين , ولكن آمر الدولة بعد الله على الجميع , وقامت بتبييض هذه الابار.


بخصوص دلعة اشكرك على التوضيح لكن هل كبار السن يروون من ؟ من قبائل الدواسر المشاركة في المعركة؟؟؟

عطنا مصادر

وين مصادرك يا اخي غير ابيات ابن فهيد!!



ومتى استشهدت في احد ردودي بابيات لابن فهيد , وقلت انها في دلعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دللت على دلعة من كتاب الجنيدل وكتاب ابن خميس , لكنك لاتقراء الردود كما اسلفت.


يوجد العشرات من القصايد للدواسر من المخاريم والرجبان يفتخرون بحماية بلادهم بما فيها الهضب من القبائل المجاورة وهالشعراء من سنة 1200 هـ وختى الدندان الرجباني اللي مات من قريب ورفيق الهولندي!!! وهذه القصائد رد على قصيدة ابن فهيد.


القصائد التي قبل استيلا قحطان على الهضب , عندما كانت للدواسر , ليست حجة تحتج بها , والقصائد التي لم يرد بها وقت الصباح والهجاد , وطعن الرماح وضرب السيوف , وتم إنتظار توحيد البلاد , واستتباب الامن والامان فيها , وقام احد الشعراء اللذين لاتعرف لهم لافروسية ولامشيخة , بنظم الابيات , تحت ظل وسلطة المملكة العربية السعودية , ليست حجة كذلك , ولو كانت ذات نفع فكثير من امثال الدندان سوف ينظمون قصائد تحت ظل وامان الدولة السعودية , في المناطق التي يحبون , ويدعون انها لهم.



وزبدة كلامي ان الهضب هو هضب الدواسر ويحده شمال المشقوق والرقاش والضيرين وجبل حاضا


الحقائق والبراهين ثابته , ولان تطيعك بكتابة كلمات من الكيبورد على الانترنت.




بس الظاهر انكم ما عرفتم الدين الا بعد ما جيتوا من الطايف!!!


اعيد واكرر انك جاهلاً بالتاريخ حتى تاريخ دينك , فالدين الاسلامي منبعهُ الحجاز مكة والطائف وماحولها , وانتقل من الحجاز لجميع ارجاء المعمورة , حتى بلاد منبع الدين الاصلي , تريد ان تشكك فيه , لاحول ولاقوة إلى بالله

[ابن مشيب]

والله ونعم بالشيابين
وشكر على الوضيح
اخوك الغريب511

ونعم بحالك يالغريب , ولاشكر على واجب , واسعدني مرورك وردك الكريم

تحياتي

[ابن مشيب]

جوهر ولب هذا الموضوع , هو حوار الاخوة برجس بن فهيد ومحمد بن باني والدكتور مناحي السبيعي , وجميع النقاشات السابقة , كانت اجوبتها موجودة في نفس حوار الاخوة الثلاثة سالفي الذكر , لذلك سوف يتم قفل الموضوع وتثبيته للقراءة والمشاهدة فقط , والإكتفاء بماسبق من ردود.

تحياتي

[مرزوق حمدان العتيبي]

.....
.
بيض الله وجهك يابن مشيب .. نشكرك على جهدك العظيم .....
واعتمادك على المصادر المحايده والحجج الدامغه .. وابتعادك عن الكلام
الانشائي .... واستحداث الكلام اللي مامنه فائده .....
مودتي ...

[ابي ذؤيب]

معلومات قيمة جدا في غاية الاهمية . شكرا جزيلا للكاتب