مـــاهــي الـــدرمــــــه...؟

[أبو مرحبا]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الاعضاء في هذا الصرح الشامخ

تحيه طيبه وبعد ..


أحببت ان اكتب عن الدرمة وماهي ومن الذي مشى فيها


ماهي الدرمه..؟

الدرمه هي الحماية التي يقوم بها للحاج من أجل اجتياز المخاطر المحيطة

والمترصدة في حدود الاقوام والتي تعتمد على السرقات(الحنشله).

من هم الذين سارو بالدرمه..؟

الرباعين +العقايله+المغارقه +الهياضل

أما بالنسبه للي اعرف من وين سارو بالحجاج هم:



العقايله كانو يسيرون بالحاج من الشمال (العراق والشام الخ

المغارقه كانو يسيرون بالحاج من الشرق (الاحساء قطر وحوطة سدير الخ


على فكرة :

هذه الدرمه مافيها بركة لانها سببت العداوةوالقتال بين ابناء العمومه


لقد تم ذكر قصيدة وقيل بأنها لطلمس العقيلي وقبيلة قحطان تقول انها لقنيفذ بن لبدة

وأحببت ان انوه بأن صاحب القصيدة هو سليمان العقيلي العصيمي


اليوم يا ( لضيا ) عيونك معاميش=ماجاك من يمناي فعـل يشوقـك

لومك على العضيان هم والحناتيش=وباقي القبايل قد خذيتـي حقوقـك


مع العلم بأن( كتاب شعراء عتيبة) للكاتب محمد بن دخيل العصيمي

يذكر بأنها لمطلق ولد عبدالله بن سليمان العقيلي اللي ذبح خاله من أجل الدرمه

[ابن ابيه]

شكرا للاخ قحص

على المعلومه الطيبه

ونتمنى لك التوفيق الدائم

ودمتم

[ابن ابيه]

شكرا للاخ قحص

على المعلومه الطيبه

ونتمنى لك التوفيق الدائم

ودمتم


منتاز 100%

[طراد]

الدرمة ما فيها بركة
لانها تؤخذ من ضيوف بيت الله الحرام
ولانهم في الغالب من الضعفاء والدراويش
غالبية القبائل لا تأخذ هذه الدرمة كما تسمونها ترفعا عنها
ويقومون بحماية الحجاج بدون درمة
وهي ليست مدعاة للفخر

[أبو مرحبا]

الدرمة ما فيها بركة
لانها تؤخذ من ضيوف بيت الله الحرام
ولانهم في الغالب من الضعفاء والدراويش

أنا قلت مافيها بركه لانها سببت العداوة بين ابناء العمومه بسبب حماية الحاج

أجل ماذا تسمي الحملات التي تقوم بتوصيل الحجاج اليوم اليس أغلبهم ضعفاء


غالبية القبائل لا تأخذ هذه الدرمة كما تسمونها ترفعا عنها
ويقومون بحماية الحجاج بدون درمة
وهي ليست مدعاة للفخر


من هي القبائل أذكرها ياطويل العمر ..؟

الدرمة كانو يحمون الحاج من بلده التي يقطن بها حتى يحججونه ويعود سالما" لبلده

بل هذا هو الفخر حيث انهم يعرضون أنفسهم لتهلكه من أجل القبائل الضعيفه وغيرها كذالك

الاخرى منها للكسب الحلال ومنها لعمل الخير

[نداوي هوازن]

طراد
معروف ان ابن رشيد كان يعين احد امراء الرشيد بوظيفة امير الحج للفائده الماليه مقابل حماية الحجاج القادمين من الشام والعراق .. وربما كانت هذه الرسوم لها اسم آخر .
واشهرهم الامير محمد العبدالله الرشيد قبل ان يصبح حاكما .. حيث عاد من امارة الحج وقتل ابناء اخيه اللذين قتلوا عمهم واستولوا على الحكم اثناء غيابه في امارة الحج ..
وقبل ان تتسرع وترد تاكد من مصادرك حيث يبدو انك شمري .. والف نعم بالطنايا

[أبو مرحبا]

طراد
معروف ان ابن رشيد كان يعين احد امراء الرشيد بوظيفة امير الحج للفائده الماليه مقابل حماية الحجاج القادمين من الشام والعراق .. وربما كانت هذه الرسوم لها اسم آخر .
واشهرهم الامير محمد العبدالله الرشيد قبل ان يصبح حاكما .. حيث عاد من امارة الحج وقتل ابناء اخيه اللذين قتلوا عمهم واستولوا على الحكم اثناء غيابه في امارة الحج ..
وقبل ان تتسرع وترد تاكد من مصادرك حيث يبدو انك شمري .. والف نعم بالطنايا


اشكرك أخي نداوي هوازن

طراد مهوب شمري الا من الاصدقاء الذين يبحثون عني

وانا ان شاء الله اني موجود |189|

[ابن ابيه]

ليه تقولون ان الدرمه ما منها فايده الا منها فايده ونص

اجل حياة الناس خساره ياخوي (ياطراد)

صحح معلوماتك ترى الانسان مهب معصوم من الخطا

وكلام قحص و نداوي هوازن هو الصحيح


تحياتي

[مؤمن]

اخي العزيز قحص اشكرك على طرح هذا الموضوع المفيد


حبيت اوضح للاخ طراد

واقول له الدرمه في ذالك الوقت لايستطيع اخذها من الحجاج ويتعهد بحمايتهم الا انسان قوي شجاع يعرض نفسه للخطر والقتل مقابل حماية الحاج الذي هو هدف لقطاع الطرق والحنشل ولا اعتقد ان الضعفاء هم الذين ياخذون الدرمه !!!! لان الانسان الضعيف لايسطيع بطبيعة الحال هزيمة قطاع الطرق والحنشل ولكن الشخص القوي الشجاع المعروف بالامانه والذي بالطبع لابد ان يكون من صفوة القوم وخيارهم هو من يسعى الحجاج اليه لطلب الحمايه واخذ الدرمه لما يتمتع به من قوة ونفوذ تلبي رغبة هذا الحاج الذي هدفه الوحيد هو الحج والعودة الى اهله
سالماً

اعتقد ان في ذالك الزمن الذي فيه القوي يأكل الضعيف والذي لااحد يقوم برحلة شاقة لمدة تكون اكثر من شهرين
في سبيل اراحة هذا الحاج بدون مقابل

لو فكرت معي بهذا الكلام تفكيراً منطقياً وعقلياً لوجدة اقرب الى
الى الصواب


ولكم كل الحب والمودة

[جهيبذاوي]

إضافة للموضوع أخي قحص...

أيضا كان هناك أمير قديم للسياحين اسمه سلطان بن دايل كان ياخذ الدرمة..

وقد تم قتله غدرا بسببها..

فالظاهر كما قلت..مال الدرمة ليس فيه بركة..

تحياااتي

[راعي البرصا]

بســـم اللـــــــــــّه الـرحمـــــــــــن الرحـيـــــــــــــــــــم

-أولاً : شكراً على موضوعك الرائع ياقحص ..

ثانياً : الدرمه: هي مبلغ مالي ترسله السلطه العثمانيه مع قوافل الحج الى شيوخ القبائل الذين تقع

بلادهم على طرق الحج , ويعتبر راتب رسمي من الدوله في سبيل المحافظه على امان الطريق

لان الدوله رأت ان اقامة مخافر عسكريه على الطرق امر مكلّف وصعب الضبط .. فرأت ان

تجعل هناك راتب سنوي لشيخ القبيله يتعهد بموجب استلامه على امان قافلة الحج الماره بحدود

قبيلته ويكون هو الضامن لهذه القافله .

وكانت طرق الحج الماره بديار عتيبه طريقان

1-- طريق الحاج النجدي ومن يتبعه كحاج فارس وعمان ومايليها وهذا يمر بالسيل "قرن المنازل"

ومن عشيره وماحولها الى ديار السيل وماحولها من امتدادات

وهذا الطريق يأخذه ( الـهـيـاضـلـه ) لا ينازعـــــــهـــــــــم عليـها أحــد

*** لكن بعد ان نزل الهيضل لنجد واتبع الدعوه السلفيه في وقت مبكر من القرن الثالث عشر , ترك هذه

الدرمه "على حسب ماتقتضيه مبادئ الدعوه السلفيــّه "

فأخذها العقيلي بدلاً عنه لفـتره من الزمــن

لكن بعد سقوط الدوله السعوديه الاولى عام 1233هـ , عاد الهيضل للحجاز لاجل ارجاع حقه لكن هذا

أدّى الى خلاف مع العقيلي , فقام أمراء القبيله ووجهائها وقضاتها بحل القضيه بين عبدالله العقيلي

ومحسن الهيضل

بأن اصبحت الدرمة سنة للهيضل والسنة الاخرى للعقيلي , وتم الاتفاق بمباركة الشريف ...

لكن بعد ذلك بفتره حصل خلاف لانود الخوض فيه

2- طريق الحاج العراقي البصري والكوفي , وكان يمر "بذات عرق"او مايسمى بالحنو او الضريبه حالياً

وكانت الدرمة تسلّم , لابن ربيعان ، طبعاً هذا الكلام قبل قيام الدوله السعوديه الاولى

هذا ما نعرفه عن الدرمه وتعريفها ومن الذي كان من امراء عتيبه يستلمها

هذا مالّدي .. ومن لديه اضافات ياحبذا ان يثري هذا الموضوع بها ..

ودمتم سالمين يالهيلا

أخوكم / راعي البرصا

[العميد ركن]

اخي طراد ليس بالضروري ان يكون صاحب القافله ضعيف ولكن لتفادي المخاطر والوصول بسلام .والعكس صحيح مع الشخص المجير لا بد ان يكون شخص معروف ومن قبيله لها هيبتها وقوتها .وهذهى ميزه تحسب للمجير دون غيره.

قوافل المناذره حكام العراق كان يجيرها عتبه الرحال[هــوازن] على سائر القبائل مما دعى احد

خلعاء بني كنانة لقتله غيله وهو في طريقه للحجاز.المبلغ الذى يقدم للمجير لا يعد شئاً

مقارنة بالمخاطر التى قد تعترض هذا الشخص.

[راعي الحرقا]

السلام عليم ورحمة الله وبركاته


وبعد:
الموضوع : ( الدرمه )
يقولون المال اما نعمة أو نقمة
عليـــــــــــــــــــــــــــــــه:
فإن الدرمة " نوع من السيولة والكاش في ذلك الوقت ، وكانت القبائل تتنازل في ذلك الزمان كما هو معروف على مصادر الرز ق ( من ماء وكلا وجاه .....الى أخره ) وكذلك الامم والدول تتنازع وتقام الحروب ولاتقعد بسبب المال وحب البقاء حتى هذه الساعة
وتعقيبا على هذا الموضوع ، وردوده ... اقوووووول
إن الدرمة كانة معروفه قبل قيام الدوله السعوديه الاولى بكثير واستمرة الى وقت الشريف عبدالله . وهي فخر وعز وقوة لقبيلتنا وللعرب ايضاَ في ذاك العصر، لما فيها من خدمة لحجاج بيت الله وحمايتهم والدفاع عنهم برسم رمزي لايقارن بالمخاطر المترتبه على هذه الحماية . ولم يكن الهدف ماديا فقط بل كانت مواقف شهامة ورجولة ومبدأ قبل اي شيء ومن يقول بغير ذلك فقد اخطأ الصواب
..................................................
واود ان اشير هنا بأن محسن الهيضل آلت اليه الدرمة بالارث عن اجداده االاوائل
وهو" محسن بن مرزوق بن مهنا بن شباط بن منيع الهيضل ( راعي الدرمة )
وهو خال لعبدالله العقيلي . هذا مالزم .
..................................................

ملاحظة" للاخ طراد هل ترك الحجاج وعدم حمايتهم من قطاع الطرق والحنشل والخارجين عن العرف هو الصواب ؟ اذا كان جوابك بنعم !!! فاقرب الظن انك حنشولي بن حنشولي وخارج عن القانون هههههههه

ولكم مني فائق التقدير والاحترام

اخوكـــم
راعي الحرقا
7 ذو القعده 1427هـ..

[راعي الحرقا]

الحاقا للموضوع "
منقول عن الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد

جزاه الله عنا وعنكم كل خير

يقول "
كانت جزيرة العرب في القديم ، لا تعرف اسم الدولة أو الدول، ما عدا دولتان إلى شماليها هما ، الغساسنة في الشام، والمناذرة في العراق، وكان سكان الجزيرة العربية عبارة عن قبائل تتصارع فيما بينها على البقاء في الحياة ، وكانت ولاية البيت الحرام بمكة، تحت إدارة قبيلة جرهم التي تقوت ولايتها بعد وجود اسماعيل عليه السلام، وبعد قرون ، تحولت ولاية البيت الحرام إلى قبيلة خزاعة ، رئيس خزاعة كان يسمى ميشان الخزاعي، وكانت القوافل عندها رحلتان في الشتاء والصيف، رحلة الشتاء إلى اليمن ، ورحلة الصيف إلى الشام، وكانت هذه القوافل معرضة للسبي والنهب ، ولذلك ، أَولَمَ ميشان الخزاعي وليمة في مكة دعا إليها الغساسنة من الشام ، فوافق الغساسنة على وليمة ميشان، وقبلت خزاعة، وفعلًا تكفلوا بعزيمة ضخمة ، وكان في مكة أربعة مصانع للخمور آنذاك، وقد جرت العادة أن توضع الخمور على موائد الأكل ، وعندما أرادوا تحضير الخمور من هذه المصانع ، وجدوا أن قصي بن كلاب الكناني، قد اشترى هذه المصانع ، فاضطرت خزاعة أن تساوم على بيعها الخمور من قصي، فرفض قصي بيعهم إلا بشرط أن يبيعوه ولاية البيت الحرام بمكة، وكانوا سكارى,, فقد اشتروا مصانع الخمور بولاية البيت ، فيقول الشاعر منتقداً هذا البيع :



باعت خزاعة البيت إذ سكرت
بزق خمر فبئس قيمة الشاري


حلف الإيلاف
*وماذا حدث بعد ذلك,,؟
يواصل الشيخ سلطان حديثه قائلاً : فاستدعى قصي بن كلاب الكناني أبناءه الستة وقال لهم : كل يتحمل مسؤوليته ، ساعدوني على ولاية هذا البيت ، فقالوا: لا يهم ,, نحن مستعدون لما حملتناه ، وندرك الأمر، فحدد موعد حفل عظيم لقبائل العرب في الجزيرة العربية بعد ثلاثة أشهر من حفلة خزاعة للغساسنة في الشام، وعندما حضرت هذه الوفود في مكة المكرمة، أشاع فيهم أن ولاية البيت انتقلت من قبيلة خزاعة إلى قبيلة كنانة، وطلب من القبائل أن تتحالف مع بعضها في حلف سموه حلف الإيلاف، الذي هو ورد فيه من رب العالمين : قال تعالى : (لإيلاف قريش ، إيلافهم رحلة الشتاء والصيف),, فكان هذا الحلف بمثابة تأمين على قوافلهم ، وحماية لها من السلب والنهب، فدخلت قبائل الجزيرة العربية في هذا الحلف وأخذوا على هذا المنوال وقتاً طويلاً ، وكان العرب قد شرعوا لأنفسهم تشريع غابة بعد نبينا نوح عليه السلام، وفي الوفاء بالوعد والعهد وإكرام الضيف والمحافظة على الجار والصدق والأمانة ، وهذه الأخلاق كانت موجودة في العرب قبل الإسلام، فقد قال نبينا محمد صلى الله عليه وسلم : (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق)، وهذا دليل على وجودها ، فاشتهرت قريش بعد ذلك,
حلف الفضول ,.
*لكن كيف ظهر بعد ذلك حلف الفضول,,؟
- يقول : كانت مكة موقعاً للتجارة استراتيجياً في الجزيرة العربية، فعادت قبائل العرب واجتمعت في بيت عبدالله بن جدعان في مكة، وتحالفوا حلفاً يسمى حلف الفضول, وفيه : أنه : في حالة حدوث ضغوط على الضعفاء من العرب ، تجتمع هذه القبائل على نصرة الضعيف من القوي، وهو الآن ما يسمى حديثاً (حقوق الإنسان),, ولكنه بخلاف ما كان يطبق في الجاهلية ، لأن هذا الحلف كان يحض على قيم وأخلاق سامية ، أما الآن فحدث ولا حرج ,, يقول الشاعر العربي :



ذهبت تلك السنون بأهلها
فكأنها وكأنهم أحلام


ويقول الشاعر الشعبي (العتيبي ):



حنا العرب والعرب واصل العرب منا
منا العروبة تفرعها ومنشاها
يا الله لك الحمد ,,منا حكمنا فينا
ولا فيه يمناً تبي تقطع بيسراها


وجاء سوق عكاظ؟؟
*ثم جاء بعد ذلك سوق عكاظ ,,؟
يواصل كلامه قائلاً :
ثم ,, اجتمعت القبائل العربية بعد حلف الفضول، وعملت سوقاً يسمى بسوق عكاظ، الذي يقع شمالي الطائف والحوية بالقرب من عشيرة، وقد كان سوق عكاظ مشهوراً أدبياً وتجارياً في قلب الجزيرة العربية، وكانت حمايته على القبائل، كل عام تتولى قبيلة هذه المهمة ، وحددوا وقت تجمع يكون كل سنة أربعة أشهر في الصيف، تأتي القوافل من الشام أو من العراق ومن اليمن للتسويق والبيع والشراء، ويؤخذ على هذه القوافل أتاوة لحمايتها من القبائل، وإظهار محاسن القبائل بعضها لبعض,
هوازن ,, وعتيبة
*وحتى هذا التاريخ ,, فإن هوازن ، هي هوازن ؟
- قال :
أعود إلى قبيلتي (هوازن ) ومسمى عتيبة,, يقول الشاعر الشعبي العتيبي :



أنا عتيبي من سلالة هوازن
ربعي عوايدها الفخر من جودها
رسمنا ثلاث بيض في الجاهلية
وأقرها الإسلام واثبت حدودها


والثلاث هي : الجار ، الضيف ، والخوي، ,.
ويقول الشاعر العتيبي أيضاً ، عندما كان في حفل في ديرة عتيبة ، وجاءهم شعراء من السدارى ,, يقول:



مرحباً بالسدارى يا خوال الملوك
في حلة عتيبة الهيلا خوال النبي


ويقول الشاعر العتيبي أيضاً :



أنا عتيبي عريب الجد والخال
قوماً تدوس الافاعي مع عقاربها


عتيبة الرحال ,,.
*وعتيبة ,, كيف جاء هذا الاسم ,,؟
يقول محدثي :
- نعود إلى اسم عتيبة من هوازن ,, فعندما بدأ سوق عكاظ ، كان المناذرة قد جهزوا القوافل في العراق، لسوق عكاظ ، وكان عندهم وفود من قبائل العرب، فقالوا:أفي المناذرة في العراق من يأخذ القوافل بحقها؟ أي الأتاوة ,, ويحميها إلى سوق عكاظ؟ فقال وفد كنانة : نحن نأخذها ونحميها من قريش حتى نصل سوق عكاظ, فقال المناذرة : لا ,, نريد الذي يحميها من القبائل كلها , فقال (عتيبة الرحال) ، رئيس وفد هوازن : أنا آخذ القوافل وأحميها من أهل القيصوم وأهل الشيح , (القيصوم شجرة تنبت في نجد , ويقال أن نسبة القصيم إلى القيصوم,, أما الشيخ فهو نسبة إلى قبائل الحجاز) فغضب الكناني وقال : تحمي القوافل من قريش,, ؟ قال أحميها من العرب كلها , فأخذ عتيبة الرحال القوافل ، وأغضب بذلك الكناني الذي بَيَّتَ لعتيبة الرحال شراً لم يعلم به ، وعندما قيل في (واره) في الكويت ، سطا عليه الكناني وقتله، وأخذ القوافل وهرب بها إلى خيبر ، وأرسل رسولاً من عنده إلى كبار قريش في سوق عكاظ، بأنه قتل عتيبة الرحال ، وأخذ القوافل, وقال ما عليكم إلا أن تهربوا من سوق عكاظ وترجعون إلى مكة ، حيث مكة لا تسفك الدماء فيها، وعندما جاء إلى قريش رسول الكناني، أذاعت قريش في سوق عكاظ، أن مشكلة في مكة وقعت، وأن هذه المشكلة لا تنتهي إلا بوجودها متذرعين بهذا العذر ,,! وأنها سوف تعود إذا انتهت المشكلة، وانصرفت قريش من سوق عكاظ , وفي ساعتها جاء الخبر إلىهوازن ,, أن عتيبة الرحال قتل، وهو رجل شاعر من هوازن محبوب في قومه، وأبناؤه موجودون عددهم ثلاثة عشر رجلاً في سوق عكاظ ، فصاحت هوازن وتناخوا (تكفون يا عيال عتيبة) فلحقوا بقريش حتى أدركوهم في وادي نخلة المسمى حالياً بالسيل الكبير,, فتقاتلوا ، وطردوهم حتى دخلوا مكة، فتوقف القتال، وتعاهدوا - هوازن وقريش - على القتال في السنة المقبلة خارج مكة، فأوفوا بما تعاهدوا عليه ، ودارت رحى الحرب بينهم خمس سنوات ، يقال لها حرب الفُجار في عكاظ ، وتبلور هذا الاسم إلى عتيبة ، فهذا ما اتسع له الوقت ، واتسعت له الجريدة، مع أني ملتزم بما قاله رب العالمين : (ولا تزكوا أنفسكم ولكن الله يزكي من يشاء) .
المصدر جريدة الجزيرة

وفي حديث الشيخ تركي الجواب لكل التساؤلات السابقة واللاحقه

ولكم تحياتي
اخوكم
راعي المهره الحرقا

[النبعاني]

بيض الله وجيهكم على هذا الطرح الجميل والرائع
وحسب وجهت نظري بأن الدرمه مابها باس لانه وكما ذكرو الاخوان يقوم مستلم الدرمه بحماية هؤلاء الحجاج وتعريض نفسة للخطر كذلك تعطيل مصالحة الاخرى في سبيل ايصال هؤلاء.
وتعقيبا حول ماذكر طراد بان فيه قبائل تقوم بحماية الحجاج بدون اي مقابل فليتفضل مشكورا بذكرهم حيث لم نسمع عن اي من هذا من قبل ولا اعتقد بان احد سوف يترك مصالحة لحساب ايصال الحجاج او غيرهم في ذلك الزمان والذي لا يخفى عليكم جميعا بما فيه من قل الموارد وصعوبة طلب العيش.
تحياتي واكرر شكري لكم جميعاً

[راعي الحرقا]

بســـم اللـــــــــــّه الـرحمـــــــــــن الرحـيـــــــــــــــــــم







" موضوع الدرمة "



أولاً : الدرمه: هي مبلغ مالي ترسله السلطه العثمانيه مع قوافل الحج الى شيوخ القبائل الذين تقع بلادهم على طرق الحج وقادرين على حماية قوافل الحاج, ويعتبر راتب رسمي من الدولة العثمانية في سبيل المحافظه على امان الطريق لان الدولة رأت ان اقامة مخافر عسكريه على الطرق امر مكلّف وصعب الضبط .. فرأت ان تجعل هناك راتب سنوي لشيخ القبيله القوي
ويتعهد بموجبه على حماية وامان قوفل الحجيج من والى مكة المكرمة
ويكون هو الضامن لهذه القافله .
وكانت طرق الحج الماره بديار عتيبه طريقان
1-- طريق الحاج النجدي ومن يتبعه كحاج فارس وعمان ومايليها وهذا يمر بالسيل "قرن المنازل"ومن عشيره وماحولها الى ديار السيل وماحولها
2- طريق الحاج العراقي البصري والكوفي , وكان يمر "بذات عرق" وما حولها من امتدادات
فالدرمة يأخذها ( الـهـيـاضـلـه ) لا ينازعـــــــهـــــــــم عليـها أحــد من جميع قبائل شبه الجزيرة العربية
فكانت الدرمة يستلم نسبه منها, لابن ربيعان بامر الهيضل لأنه ابن اخته( والهيضل خال لابن ربيعان كما هو خال للعقيلي أيضا )
والجدير بالذكر ان الدرمة قد نسبت خطأ من بعض العامه بحسن او بسوء نيه ، مثل الاخ محمد دخيل العصيمي " مؤلف كتاب ( شعراءعتيبه )لاشخاص ليس لهم صفه اصلا امثال العقيلي وابن مغيرق . لأن ابن مغيرق والعقيلي هم في الاساس مرافقين للحجاج ( بأمر من الهيضل محسن بن مرزوق رحمه الله ) فقد كانوا يرافقون الحجاج مقابل نسبه "جزء من الدرمه" يحدده ويقسمه لهم الهيضل
*****
لكن بعد سقوط الدوله السعوديه الاولى حدثت مشكلة كبيرة سببها العقيلي بقتله لخاله الهيضل وذلك عندما قام الهيضل بايقاف النسبة التي منحها للعقيلي وابلغ " العقيلي " بانه لا يرغب في خدماته والسبب احساس الهيضل بان العقيلي يطمع فيه ، فاضمر إبن الاخت شراَ وخطط لقتل خاله محسن الهيضل عندما دعاه على وليمه ،واثناء دخول محسن للخيمة المعدة للوليمة فاجئه بباب الخيمة وقتله غدرا ثم هرب ...الى آخر القصة . وفي النهاية تدخل حكماء عتيبه وقام الشريف بالقبض عليه وانتهى النزاع بقتل العقيلي ( قاتل خاله ) فمن اين للعقيلي درمه ؟؟؟ !!!
والحقيقة هي كما ذكرت وهذه شهادة للتاريخ وكلام حق وعليه اثبات ومعروف لدى الجميع من قبائل الجزيره العربية عن الدرمه، وتعريفها، وراعيها .
*****
ومحسن بن مرزوق الهيضل ( راعي الدرمه ) قد اعطا نسبه منها لابناء خواته وهم كل من "ابن ربيعان" ابن اخته، و"العقيلي"ابن اخته الاخرى كمنحه " تحسيننا لوضعهم المادي ولفتره زمنيه محدده"
وليس للعقيلي او غيره الحق في ان يدعي أوينسب الدرمه له " ولا يحق لكائنا من كان ان يدعي ذلك أو يزور التاريخ .. فقط الدرمة للهياضله منذ القدم ، واستمرت للهياضلة الى ان تم فتح الرياض على يد موحد الجزيرة العربية الملك عبد العزيز طيب الله ثراه.
*****
وأود ان انوه هنا بأن آخر من أخذ الدرمه من الهياضله هو الشيخ عبد المحسن بن بدر الهيضل (توفي رحمه الله عام 1400هـ ) وهوحفيد مرزوق ومحسن " وريث الأمارة " فقد أخذ الدرمة على الحجاج عند نزوله في منطقة وادي العبسة " وكان ابن ثليّب " وهومعروف ومن حاضرة اهل الدوادمي هو الذي ينوّه على الحجاج بأمر من الشيخ / عبدالمحسن بن بدر بن مرزوق الهيضل ،وكان ذلك في بداية حكم الملك عبد العزيز قبيل توحيد المملكة .
*****
هذا ما وجب التنويه عنه ،،، ودمتم سالمين.



وانا أوكد على صحة ما ورد فيه

وتقبلوا تحياتي

اخوكم " راعي الحرقا

[صعاط الجن]

بيض الله وجهك ياقحص

ماقصرت

[راعي هـدّامه]

تصحيح :
ذكرنا منيع بدل مانع والصحيح هو مانع وليس منيع
وكذلك مهنا هو ابن مانع
فهو محسن بن مرزوق بن شباط بن مهنا بن مانع الهيضل
( محسن - راعي الدرمة )

[ابو بتال]

الاخ راعي البرصا
الاخ راعي الحرقا

هنالك اختلاف في كلامكما رغم ان ما ترونه واحد وهو ان الدرمه للهيضل لاينازعه فيها احد

فقد ذكر الاخ راعي البرصا ان الهيضل ترك الدرمه بعد اتجاهه للدعوه السلفيه مما مكن غيره من اخذها
سواء العقيلي او ابن ربيعان او غيرهم( لانه مما لا شك فيه ان الدرمه كان يأخذها كثير من عتيبه مثل ابن ربيعان والعقيلي وبن مغيرق والسليس وغيرهم)

اما الاخ راعي الحرقا فيذكر ان الدرمه اللتي كان يأخذها العقيلي وابن ربيعان كانت هبه ( او كما ذكر لتحسين وضعهم المادي ) من قبل خالهم الهيضل وان الهيضل لم يتخلى عنها


فأيكم هو المحق


ملاحظه :-
اخوي راعي الحرقا ذكرت باب الخيمه وعلى حد معرفتي كان الناس مساكنهم بيوت شعر مهي خيام

[البدوي الاخير]

شكراً على هذا الموضوع اخي العزيز ابو مرحبا

[قصي]

الاخ راعى الحرقا
ذكرت ان الشيخ محسن الهيظل اعطى الدرمه لبنخيه العقيلي ولكن حبيت توضيح بعض المعلومات
اولا- الشيخ العقيلي كان ياخذ الدرمه قبل الشيخ محسن الهيظل حيث كانت في زمن امارت الشيخ سليمان بن جبرين العقيلي وهو من قاد فبيلة برقا في معركة تغوث ضد الاشراف وقاد الروقه الشيخ محصن بن ربيعان وكان ذلك عام 1160 هجريه والتى حصل بعدها اختلاف على الغنائم وحصلت قطيعه بن برقا والروقه الى ان قال الشاعر ضيف الله الحبصي العصيمي قصيدته المشهوره المسماه مصلحه ودليل ذلك قصيد الشيخ سليمان العقيلى
اليوم يالظياء عيونك معاميش _____ ماجاك من يمناي فعلن يشوقك
وكانت القصيده بسب قتل احد الحجاج والقصيد قيلت قبل معركة تغوث
ثانيا- من قتل الشيخ محس الهيظل عند الدرمه هو الشيخ مطلق بن عبدالله بن سليمان العقيلي وخاله الشيخ محسن الهيظل
وهذا يدل على ان العقيلي كان ياخذ الدرمه قبل الهيظل حيث ان الشيخ سليمان العقيلي عاش قبل الشيخ محسن الهيظل ب100 سنه
علمان ان الدرمه التي حصل الخلاف عليها بن الهيظل والعقيلي ليس درمه الحاج وانما كانت درمه حماية قري نجد وذا كنت ترغب في ذكر قصة مقتل الشيخ محسن الهيظل وحيثياتها ذكرتها
رحمهم الله جميعن والله اعلم

[عاشق الصمان]

مشكور يابومرحبا على الموضوع

وونعم في الهيضل والدعاجين كلهم

[فهد النفيعي]

الدرمه اسم غريب

[راعي الحرقا]

الاخ راعى الحرقا
ذكرت ان الشيخ محسن الهيظل اعطى الدرمه لبنخيه العقيلي ولكن حبيت توضيح بعض المعلومات
اولا- الشيخ العقيلي كان ياخذ الدرمه قبل الشيخ محسن الهيظل حيث كانت في زمن امارت الشيخ سليمان بن جبرين العقيلي وهو من قاد فبيلة برقا في معركة تغوث ضد الاشراف وقاد الروقه الشيخ محصن بن ربيعان وكان ذلك عام 1160 هجريه


الدرمه توارثها الهياضله ابا عن جد ومحسن ورثها عن والده مرزوق الاول
الذي نزل مبكرا الى نجد انظر الى موضوع ( شيوخ من الهياضلة )
وهذه مقتطفات منها:

[align=center]
ـ مرزوق الهيضل - الأول ( راعي هدامة ) شيخ وأمير وفارس ، نزل نجد مبكرا وعاصر أحداث الجزيرة العربية وهي في قمة توترها .
ـ محسن بن مرزوق الهيضل ( الاول ) قتله ابن أخته غدراَ في نزاع داخلي سنه 1240هـ تقريبا



ـ محسن الهيضل ( المعترض ) هو الأمير محسن بن بدر بن صلال بن مرزوق الهيضل أمير وفارس عظيم رافق ابن عمه راع البرصا في مغازيه وعمره 7 سنين غزى ( بـــالدعاجين ) على قبيلة حرب وعمره لم يتجاوز 17 سنة وقتل فيحان الدحام الدويش له مغازي كثيرة ضد قحطان ومطير وحرب والعجمان وحضر العديد من معارك عتيبة وقاد عتيبة في كون صباح عاطف ضد قحطان حيث جر الجريره في ذلك اليوم وهو أخر من اخذ الدرمة على الحجاج في منطقة وادي العبسه بعد فتح الرياض سنة 1319هـ وهو صاحب أول هجرة للهياضله ( هجرة اللبيب ) توفي عام 1399 هـ بعدما تقدمت به السن رحمهما الله جميعا.


اسف لعدم الرد على كل اسئلتك فانا في عجله من امري ولي عوده الليله للاجابة على جميع اسئلة الاخوة الاعضاء ان شاء الله

[راعي الحرقا]

الاخ راعي البرصا
الاخ راعي الحرقا

هنالك اختلاف في كلامكما رغم ان ما ترونه واحد وهو ان الدرمه للهيضل لاينازعه فيها احد

فقد ذكر الاخ راعي البرصا ان الهيضل ترك الدرمه بعد اتجاهه للدعوه السلفيه مما مكن غيره من اخذها
سواء العقيلي او ابن ربيعان او غيرهم( لانه مما لا شك فيه ان الدرمه كان يأخذها كثير من عتيبه مثل ابن ربيعان والعقيلي وبن مغيرق والسليس وغيرهم)

اما الاخ راعي الحرقا فيذكر ان الدرمه اللتي كان يأخذها العقيلي وابن ربيعان كانت هبه ( او كما ذكر لتحسين وضعهم المادي ) من قبل خالهم الهيضل وان الهيضل لم يتخلى عنها


فأيكم هو المحق


ملاحظه :-
اخوي راعي الحرقا ذكرت باب الخيمه وعلى حد معرفتي كان الناس مساكنهم بيوت شعر مهي خيام



ذكرنا سابقاً: ان العقيلي وابن مغيرق ليس لهم صفه اصلا. لأن ابن مغيرق والعقيلي هم في الاساس مرافقين للحجاج ( بأمر من الهيضل محسن بن مرزوق رحمه الله ) فقد كانوا يرافقون الحجاج مقابل نسبه "جزء من الدرمه" يحدده ويقسمه لهم الهيضل.


أما بالنسبة للخيمة : فالأكيد انه عندما دعاه على وليمه، فاجئه اثناء دخوله بباب الخيمة أو البيت وقتله غدرا ثم هرب ويقال انه لم يقتله بيده فقد أوعز الى أحد العبيد الذي تربص له خلف الباب فقطع رجله وعندما وقع أجهز عليه وكان خلفه احد افراد الدعاجين والقصة مشهورة



وقولك السليس وغيره: فهذا ينطبق عليه كلامنا السابق وقد كان ايضاً هناك اشخاص اخرين يستفيدون من الحجاج مثل سلطان بن دايل الخواخ امير السياحين قديما وهو من الخوخان وهم كما هو معروف قرنة السياحين وكان السياحين على وقته في كشب بعالية نجد وكان له بير ماء ومكان سقيا للمارة من المسافرين والحجاج حيث تعتبر منطقة كشب ملتقى للقوافل من العراق عبر حايل وكذلك القوافل القادمة من نجد والاحساء وقد قتل غدراً

واما ماقاله اخونا راعي البرصا : ان الهيضل دخل في الدعوه وترك الدرمه نقول : هذا قد يكون صحيح لان الضريبه في نظر المسلم لا تؤخذ إلا على الكافر فقط ، ولكن الهيضل رجع للحجاز بعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري ونزل عشيرة سنة 1254هـ " انظر عبد الرحيم " ومعه خلق من عتيبة، كما ان الهيضل دخل في الوهابية سنة 1210هـ انظر كتاب الاصول
واما قول راعي البرصا بانها كانت سنه له وسنه للعقيلى فاقول ان هذه هي سبب المشكله فقد كانت في السنه التي تكون للعقيلي يقوم بدفع ما يعرف ب "الخلو" كالامتياز للهيضل عن هذه السنه وهو مبلغ من المال يقال انه ( الف الوف وحمل سيوف ) والله اعلم.


ويقول احد الاخوة الذين عقبو على هذا الموضوع في منتدى اخر:
( إن الدرمة كلمة تركية ومعناها اللغوي " سر ولا تخف " وكانت الدولة العثمانية تعطيها لمن تمر بهم قوافل الحجيج من القبائل؛ وكان الجابي لها ليس الشيخ نفسه؛ بل يرسل شخصا ليستلمها نيابة عن الشيخ ويسلمها له مقابل بعض الأتعاب؛ وكثيرا ما أثارت الدرمة المشاكل بين شيوخ القبائل عند حلولها؛ لكن الأقرب للطريق والقادر على الحماية هو الذي يأخذها .
وما نسمعه من كثير من غير شيوخ القبائل من أن جدي كان يجمع الدرمة ويجعل منها ميزة لجده؛ فنقول : كان مندوبا عن شيخ القبيلة ويجمعها له . لكن لا يوجد وثائق فيما عرفنا عن من يستلمها من شيوخ عتيبة؛ إلا ما نسمعه من الناس؛ ولكن هناك وثائق تبين أعطيات شيوخ القبائل مثل إعطاء الشيخ فلان تمر أو أرز أو قهوة أو نحوه أما مسمى درمة فلا .)


والحقيقة يا أخواني هي أن الهيضل كان يجنيها إلى وقت قريب جدا
أنظر إلى أحداث سنة 1257 هـ ، واختلاف الهيضل والعقيلي مع الشريف بسبب المكوس
وانظر إلى أحداث عام 1319هـ عندما تأخر أهل شقراء في دفع الاخاوة لبدر الهيضل وقد كانت البلدة آنذاك تحت حكم بن رشيد بعد أن غدر أهل شقراء بمنصوبه / عبدالله الصويغ .فأغار الهيضل عليهم وحاصر شقراء مرة أخرى وكاد أن يدك حصونها لولا تدخل سعيدان بن نوير بن فهيد الشيباني وَ اوديد بن فهيد الشيباني فعفا عنهم إكراماَ لأبناء عمومته الذين كانوا في ذلك الوقت ضيوف على أهل شقرا ومتواجدين في البلدة ولهم الفضل الكبير في صد هجوم بن رشيد عن بلدة شقرا.
أخيراً: ( محسن بن بدر الهيضل ) هو أخر من اخذ رسوم الدرمة على الحجاج في منطقة وادي العبسه بعد فتح الرياض بفترة . فقد أخذ الدرمة على الحجاج عند نزوله في منطقة وادي العبسة
" وكان ابن ثليّب " وهومعروف ومن حاضرة أهل الدوادمي هو الذي ينوّه على الحجاج بأمر من الشيخ / عبد المحسن بن بدر حفيد محسن بن مرزوق الهيضل ،وكان ذلك في بداية حكم الملك عبد العزيز- قبيل توحيد المملكة.
والله من وراء القصد

[راعي الحرقا]

الاخ راعى الحرقا
ذكرت ان الشيخ محسن الهيظل اعطى الدرمه لبنخيه العقيلي ولكن حبيت توضيح بعض المعلومات
اولا- الشيخ العقيلي كان ياخذ الدرمه قبل الشيخ محسن الهيظل حيث كانت في زمن امارت الشيخ سليمان بن جبرين العقيلي
وكان ذلك عام 1160 هجريه



هذا الكلام غير صحيح مرزوق الهيضل عاصر سليمان العقيلي وابنه محسن الهيضل توفي عام 1240 تقريباً

أما لضيا فلي تحفظ عليها :

يقول الشيخ قنيفذ بن غصاب بن لبده مخاطبا شلفاه (لظيا) بعد ان قتل بها عدد من فرسان عتيبه من كل الفروع ماعدا فرعين
اليوم يالظيّا عيونك معاميش --- ماجاك من يمناي فعل يشوقك
لومك على العضيان هم والحناتيش--- وباقي عتيبه قد خذيتي حقوقك

فهل يعقل هذا الكلام ؟ وهل العقيلي عدواً لعتيه الى هذه الدرجه !!!

وسع صدرك وناخوك

[قصي]

الاخ راعي الحرقا
السلام عليكم وحمة الله وبركاته
اخي انا لم اقل ان الشيخ الهيظل لم ياخذ الدرمه ولكن اعترضى على ان الهيظل اعطاها بناخيه وسبق توضيح ذلك
القصيده التى نسبتها لبن لبده عير صحيحه فا القصيده للشيخ سليمان العقيلي وقصتها معرفه وهي عندما قتل احد الحجاج من قبل احد العتبان وكانو في حماية الشيخ سليمان بن جبرين العقيلي وطلب من شيوخ عتيبه احضار ذلك الشخص وعندما لم يحضروه قتل من كل قبيله شخص وقال قصيدته المعروفه وقد نسبها القحاطين لبن لبده من باب التفاخر على عتيبه ومشينا في ركبهم وسبب قتل الشيخ سليمان العقيلي لحاكم الطائف بعد القصيده عندما اخذها منه وقال هذي لظياء التي قتلت بها جماعتك قال قتلتهم دون وجهي وقبيلتي ورما بها الشريف في الارض وقال في الترب عن الاصحاب واخذها سليمان ونفضها من الترب وقال
بذتني الدنيا وفيها تعيا------- وازيرت من قولة عليها ومنها
لظياء تدور رزقها لا تهيا ----- ولاهيب ترجع لين تروى سننها
تقول فيها عوجتن من هنيا----- مير العواجه منك مهيب منها
وقتله وردح على جثته وصار مثل(والعقيلي يردح) لمن يفعل الفعل ولا يبالي
تقبل شكري راعي الحرقا ولي بعض العتب وهي استخدام بعض المصطلحات والتي فيها بعض التجريح فلا ارضي ان يجرح احدا من كان في الهيظل او العقيلي لان هاتين الاسرتين تربطهم علاقات قرابه من اكثر من 200 سنه ولا زالت فختلفنا في نقل الروايات لا يعطينا الحق في تجريح الغير فقد اكون مخطي في نقل الروايه وقد تكون كذلك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مقحم العتيبي]

هذا الكلام غير صحيح مرزوق الهيضل عاصر سليمان العقيلي وابنه محسن الهيضل توفي عام 1240 تقريباً

أما لضيا فلي تحفظ عليها :

يقول الشيخ قنيفذ بن غصاب بن لبده مخاطبا شلفاه (لظيا) بعد ان قتل بها عدد من فرسان عتيبه من كل الفروع ماعدا فرعين
اليوم يالظيّا عيونك معاميش --- ماجاك من يمناي فعل يشوقك
لومك على العضيان هم والحناتيش--- وباقي عتيبه قد خذيتي حقوقك

فهل يعقل هذا الكلام ؟ وهل العقيلي عدواً لعتيه الى هذه الدرجه !!!

وسع صدرك وناخوك





اخي راعي الحرقا انا معاكفي كل شي والقصيده هذي لقنيفذ ابن لبده لان هذي القصيده تعتبر عداوه لقبيلة عتيبه

اصلاً باين انها لا بن لبده من البت الاخير

فهل يعقل ان العقيلي فيه عداوه على عيال عمه؟؟

ولظيا الان موجوده عند ابن لبده

اذا سالنا العقيلي هل توجد لظيا عندكم ؟؟

بيقولون لا

واذا سالنا ابن لبده هل توجد لظيا عندكم؟؟

بيقولون ايه عندنا

[الادعاصم@]

مقحم ممكن ان تبعد عن هذا الموضوع لأني عارف وش دوافعك
لا تجعل الأمور تكون عليك وعلى اسرتك .............!!!!!!!!!!!!!

[احمد المقاطي]

شكرا للاخ قحص وبيض اللة وجهك
تحياتي

[راعي الحرقا]

الاخ راعي الحرقا
............
..............
تقبل شكري راعي الحرقا ولي بعض العتب وهي استخدام بعض المصطلحات والتي فيها بعض التجريح فلا ارضي ان يجرح احدا من كان في الهيظل او العقيلي لان هاتين الاسرتين تربطهم علاقات قرابه من اكثر من 200 سنه ولا زالت فختلفنا في نقل الروايات لا يعطينا الحق في تجريح الغير فقد اكون مخطي في نقل الروايه وقد تكون كذلك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




بذتنـي الدنيـــــــا وفيها تعيا ----- وازيرت مــن قولة عليهـا ومنها
لظيــــاء تدور رزقها لا تهيا ----- ولاهيب ترجع لين تروى سننها
تقـول فيها عوجتن من هنـيا ----- مير العواجــه منك مهيــب منها
***************
والله وستين نعم بالعقيلي واسرة العقايله كلهم

***

(( أشره على الطيب ويشره عليّه )).


سم ياقصي .. وابشر بالحق ..
لقد أخجلتني بأدبك الجم . فعلا الاختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية ( وجل من لا يخطئ "" سبحانه "" )


وكما تفضلت الهيضل والعقيلي لازالوا أسره واحده منذ قرون .
وبدون هالدرمه

[محمد المغيري]

انا لي تحفظ على الدرمه وعلى اخذ العقيلي لها
ولكن هذا ليس ما لفت انتباهي فما لفت انتباهي هو تشدق البعض من الجهال بقصيده يدعي القحاطين انهاللشيخ بن لبده وانا لا اتعرض لشخص ابن لبده فهو شيخ وسطر اسمه بمداد من ذهب ولكن ملاحظتي هو ما يردده البعض دون ان يكون لديهم اي دليل يثبته سوا بيتين لا يعلم هي لمن فكل يدعي انها لشيخه وسؤالي هنا موجه الى كل عتيبه للرد على هؤلاء الذين ينقلون كلام يسيء لنا كقبيله وذلك لتمجيد انفسهم او محاولة تكذيب روايات غيرهم وسؤالي هو




تقولون ان بن لبده قال قصيدته المشهوره في لضياء بعد قتله للكثير من الفرسان من عتيبه ولم يسلم منه سوى قبيلتين وهم العضيان والحناتيش

فمن هم الذين قتلهم ابن لبده وياليت يذكرون بالاسماء ومتى وماهي القصائد التي قيلت فيهم؟؟؟؟؟؟؟؟
قد يكون بن لبده قتل اثنين او ثلاثه اوحتى عشره من عتيبه ولكن ان يقتل من كل قبيله من عتيبه رجل فهذا غير معقول

ثم كيف يقوم بن لبده بفعل عظيم كهذا ولم يمتدح نفسه او يمدحه شعار قحطان سوى بهذين البيتين االذين حتى لا يحددان هما لمن
فلا يوجد في هذين البيتين ذكر لصاحبهما او اي شي يدل على هويته


لنتكلم بصراحه وارجوا من ادارة المنتدى (دمح الزله لي في هذه المره )

انا لي تحفظ كبير على قبيلة العصمه بشكل عام حيث انهم يعتبرون الاقل مجدا في قبيلة عتيبه
وكذلك تحفظ على اخذ العقيلي للدرمه
وكذلك تحفظ على ابالعلا

وارجوا عدم الزعل لان هذه هي الحقيقه


ولكنني اوويد ان تكون لضياء للعقيلي وقتل بها ابناء عمه على ان تكون لضياء لبن لبده وقتل بها من كل قبيله من عتيبه رجل ولم تحرك عتيبه ساكن




وربما يكون الشيخين كل منهما يمتلك شلفا اسمها لضياء وكل منهم احب ان يمدح نفسه بهذين البيتين
فتشابه الاسماء وارد في كل شي



رغم اني اضن ان كلا القصتين مختلقتين والله العالم لضياء لمن

[نايف بن صلال]

معلومه مفيده ويعطيكم العافيه

[قصي]

االاخ محمد المغيري
اشكرك نيابتن عن قبيله العصمه وجهلك في امجاد الغير لا يعطيك الحق في الاساءه لهم وهنيا لقبيلة عتيبه بمن يعرف امجاد كل قبيله
تقبل شكري على اطرائك لابناء عمومتك

[محمد المغيري]

االاخ محمد المغيري
اشكرك نيابتن عن قبيله العصمه وجهلك في امجاد الغير لا يعطيك الحق في الاساءه لهم وهنيا لقبيلة عتيبه بمن يعرف امجاد كل قبيله
تقبل شكري على اطرائك لابناء عمومتك




الاخ قصي لا شكر على واجب ويعجبني تقبلك لحقائق

[أبو مرحبا]

انا لي تحفظ على الدرمه وعلى اخذ العقيلي لها
ولكن هذا ليس ما لفت انتباهي فما لفت انتباهي هو تشدق البعض من الجهال بقصيده يدعي القحاطين انهاللشيخ بن لبده وانا لا اتعرض لشخص ابن لبده فهو شيخ وسطر اسمه بمداد من ذهب ولكن ملاحظتي هو ما يردده البعض دون ان يكون لديهم اي دليل يثبته سوا بيتين لا يعلم هي لمن فكل يدعي انها لشيخه وسؤالي هنا موجه الى كل عتيبه للرد على هؤلاء الذين ينقلون كلام يسيء لنا كقبيله وذلك لتمجيد انفسهم او محاولة تكذيب روايات غيرهم وسؤالي هو




تقولون ان بن لبده قال قصيدته المشهوره في لضياء بعد قتله للكثير من الفرسان من عتيبه ولم يسلم منه سوى قبيلتين وهم العضيان والحناتيش

فمن هم الذين قتلهم ابن لبده وياليت يذكرون بالاسماء ومتى وماهي القصائد التي قيلت فيهم؟؟؟؟؟؟؟؟
قد يكون بن لبده قتل اثنين او ثلاثه اوحتى عشره من عتيبه ولكن ان يقتل من كل قبيله من عتيبه رجل فهذا غير معقول

ثم كيف يقوم بن لبده بفعل عظيم كهذا ولم يمتدح نفسه او يمدحه شعار قحطان سوى بهذين البيتين االذين حتى لا يحددان هما لمن
فلا يوجد في هذين البيتين ذكر لصاحبهما او اي شي يدل على هويته


لنتكلم بصراحه وارجوا من ادارة المنتدى (دمح الزله لي في هذه المره )

انا لي تحفظ كبير على قبيلة العصمه بشكل عام حيث انهم يعتبرون الاقل مجدا في قبيلة عتيبه
وكذلك تحفظ على اخذ العقيلي للدرمه
وكذلك تحفظ على ابالعلا

وارجوا عدم الزعل لان هذه هي الحقيقه


ولكنني اوويد ان تكون لضياء للعقيلي وقتل بها ابناء عمه على ان تكون لضياء لبن لبده وقتل بها من كل قبيله من عتيبه رجل ولم تحرك عتيبه ساكن




وربما يكون الشيخين كل منهما يمتلك شلفا اسمها لضياء وكل منهم احب ان يمدح نفسه بهذين البيتين
فتشابه الاسماء وارد في كل شي



رغم اني اضن ان كلا القصتين مختلقتين والله العالم لضياء لمن






أي حـقــيــقـة

يعلم الله أني مابغيت أرد عليك

لكن وجدت بأنك تذكر في أكثر من موضوع بأن العصمه لايوجد لها أمجاد أو تاريخ

لكن السؤال هل أنت ملم بالتاريخ .؟

هل أنت باحث أو تعرف لو القليل عن قبيلة العصمة.؟

سوف أذكر لك بعض فرسان العصمه اللي أنت تقول بأن لايوجد لهم أمجاد

أســـتــــلــــم:

حاكم الحجاز
مهنا الشريف/قتلوه الشجاعين من العصمة

قبيلة قحطان
محمد بن حشيفان/ قتله الفارس مزيد بن مغيرق العصيمي
محمد الجليم / قتله الفارس مذكر بن ماطر العصيمي
محمد بن سعيدان / قتله الفارس مزيد بن مغيرق العصيمي
منيف بن شفلوت /قتله الفارس مناحي الفزرة العصيمي
عرار بن عبود / قتله الفارس مناحي الفزرة العصيمي
سحمي بن حشرالعاصمي/ قتله الفارس الشويب الحلحلي العصيمي
ناصر بن جراد /قتله الشيخ نايف اباالعلا
قبيلة مطير
ابو عبيد الدويش/ قتلهم الشيخ نايف اباالعلا
طلال بن هدباء
شريان الدويش
بندر الدويش
مطلق بن عمر بن شوفان/الفارس شديد الحثري
محمد بن جبرين /الفارس شديدالحثري
كذلك تسعة من الصعران قتلوا على يد الفارس شديد الحثري
عون الله ابوقرنين /قتلوه العصمة

قبيلة حرب
ذياب الذويبي/قتله الفارس ماطر بن شرفان العصيمي
سهيل الذويبي/قتله الفارس مزيد بن مغيرق العصيمي


قبيلة سبيع
جري بن هملان/قتله الفارس مبارك بن سمران شرفان العصيمي

كذلك كم معركة شاركوا عتيبه فيها وكم وكم


الاخ محمد المغيري

أتقي الله في نفسك

كيف تريد أن تطمس تاريخ قبيلة العصمة وتقول بأنها لايوجد لديها أمجاد

إذا كنت حاقد على شخص من العصمة فلا تجعل غضبك على قبيلة كاملة


للمعلومية

لازلنا على العهد باقون

عتيبه هي عتيبه ولا همنا قول الامعات والاوباش في تهشيم فخذ أو قبيلة من قبائل عتيبه الهيلا







وأخيرا"

هذا الشطر للشاعر الكبير حبيب العازمي العتيبي ينصح أبناء عمومته.!

يــاعـتـيـبــة من يـفـرق صـفـكـم رمـه وبـوه

[منصور بن فهيد]

يعطيك الف عافيه يابو مرحبا
ولاهنت يالغالي

[محمد العتيبي]

واذا اتتك مذمتي من جاهلا // فهي الشهادة باني كامل


بيض الله وجهم يابو مرحبا

[قصي]

الاخ ابو مرحبا
كل قبيله افرادها هم من يوصل تاريخ قبيلتهم للغير وهذه مسئوليتهم تجاه قبيلتهم
وسبق في هذه الصفحه ان كتبت موضوع تاريخى يخص العصمه وشيوخهم وقمت بحذف هذا الموضوع لشى في نفس يعقوب
فشره على نفسك قبل ان تشره على الغير

[أبو مرحبا]

الاخ ابو مرحبا
كل قبيله افرادها هم من يوصل تاريخ قبيلتهم للغير وهذه مسئوليتهم تجاه قبيلتهم
وسبق في هذه الصفحه ان كتبت موضوع تاريخى يخص العصمه وشيوخهم وقمت بحذف هذا الموضوع لشى في نفس يعقوب
فشره على نفسك قبل ان تشره على الغير




الاخ قصي

لم أحذف موضوعك ولم أعلم عنه


لكن يمكن الادارة ترا في الموضوع ماقد يسبب الشحنات بين أبناء العمومة ويحذف حفاظا" للمصلحة العامة



أخوك ..أبو مرحبا