مشاهدة النسخة كاملة : محمد بن هندي ومعاركه مع شمر
@هجاد@
12-Feb-2006, 03:58 PM
لدي سؤال عن المعركة التي دارت بين عتيبة بقيادة محمد بن هندي مع شمر والتي شرب فيها ابن طوالة فنجال ابن هندي ولكن ابن هندي تمكن منه وقتله والقصائد التي ذكرت في هذه المعركة واي معلومات اخرى عن هذا الموضوع و شكراً
فتى وادي الرشا
12-Feb-2006, 10:30 PM
هجاد المعركه اللي تسأل عنها تسمى (يوم الرحى ) واللي شرب فنجال ابن هندي مهوب ابن طواله
واحد اسمه (السطامي) وفيه ناس تقول (الطوير)وقصه ابن هندي بالسيف نصفين ولحق ابن رشيد وحط السيف عند اذنه وقاله احفظها الي يابن رشيد هذا اللي انا اعرفه وياليت الاخوان يذكرون القصه كامله
@هجاد@
12-Feb-2006, 11:47 PM
الله يعطيك العافية يا فتى وادي الرشا على هذه المعلومة ونتمنى ممن ليه أي معلومة أن يشارك ويدلي بدلوه وشكرا
أبن مكرز
13-Feb-2006, 01:54 AM
الي ذبح نمر ابن برغش ابن طواله مقعد ابن حميد وليس محمد ابن هندي
ولي قص فهد السطامي الملقب(اباالشيوخ) محمد ابن هندي لانه لا يقتل الا شيوخ القبائل وهو الذي قتل عقاب ابن
شبنان في ام العصافير عام 1301ه
العميد ركن
13-Feb-2006, 02:59 AM
الاخ هجاد القصه مذكوره فى كتاب من شيم العرب الجزء الثالث ص 882
للمولف فهد المارك الشمري
تحت عنوان اياك وصولة الكريم اذا اُهين
وقد وصفه المؤلف بــــ {عنتره العبسي}
وتكملة لكلام الا خوان اليك الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=10079
@هجاد@
13-Feb-2006, 01:06 PM
الله لا يهينك يا العميد الركن وبيض الله وجهك
الامـــبراطــور
16-Mar-2006, 03:10 AM
فتى وادي الريشا مســـــــــــاك الله بالخير
تقول ان ابن هندي حط السيف باذن ابن رشيد !!!!!!!!!!!!!!!!!
طيب ليه ماذبحه وابن رشيد جاي من حائل يبيه ؟؟
سؤال بسيط والاجابه واضحه
أخوي الله يهداك كتابتك ماهي منقصه من ال رشيد وشجاعتهم ولاهي مطيبة ابن هندي فكلاهما
اشهر من نار على علم
اتق الله في نفسك واترك عنك الخرابيط
ســــــــــــــلام
وارد*
16-Mar-2006, 05:00 AM
الأخ هجاد
المعركة الي تسأل عنها تسمى (يوم الرحى) وقنل فيها الأمير محمد ابن هندي فهد السطامي
الملقب (ابا الشيوخ) وقتل معه الكثير في هذه المعركة لا أعلم كم عددهم .
منصور بن فهيد
28-Mar-2006, 02:12 AM
فتى وادي الرشا والامبراطور
في خط لونه احمر
اذا تعديتوه بتمشون طبلونكم كله :)
الرجاء النقاش بهدوء
تحياتي وتقديري
ابن هوازن
28-Mar-2006, 02:46 AM
أخي الأمبراطور ما قاله فتى وادي الرشا صحيح
وبإمكانك مراجعة هذا الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=9264
ونحن نرحب فيك بهذا المنتدى
ونتمنى أن تطرح لنا أخبار شمر مع عتيبة وغيرها
وشكراً
.
الامـــبراطــور
28-Mar-2006, 01:28 PM
اخوي ابن هوازن احيي فيك اخلاقك العاليه
واسلوبك الرائع وانه لشرف لي ان اكون في منتدى الهيلا
وردي مختصر (( اذا كلامك صحيح فكيف حكم ابن رشيد الجزيره ))
راكان بن حثلين يقول " من باب برزان لباب نجران @@ ماهي لنا يالضيغمي انت اميره "
وانا مقدركم لان الحميه اخذتكم والحقيقه مره فتقبلوها بسعة صدر ...........
ولقد دفعت له جميع القبائل الهدو
تحيااااااااااتي
الأبجر
29-Mar-2006, 02:17 AM
يأخوان مافيها شي إذا الأنسان قال الحق ولاهو عيب حتى ينكره
تقول بن هندي سيفه على إذن بن رشيد ليه ماذبحه وافتك من اربعين صباح مصبحهم
قاطع طريق
29-Mar-2006, 03:29 AM
أخي الأمبراطور ما قاله فتى وادي الرشا صحيح
وبإمكانك مراجعة هذا الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=9264
ونحن نرحب فيك بهذا المنتدى
ونتمنى أن تطرح لنا أخبار شمر مع عتيبة وغيرها
وشكراً
.
الأخ بن هوازن
أعتقد ان الامبراطور لا يتكلم عن شمر (كقبيلة)
وإنما يتكلم عن دولة ابن رشيد التابعة للدولة العثمانية
فيه فرق جوهري
أما شمر كقبيلة فليس لهم معنا تاريخ.
المؤرخ1
29-Mar-2006, 10:46 AM
ايش هذا الأسلوب والمنطق الرائع تستاهل من يحبك على خشمك سجل اعجابي بك شخصياً وبردودك .
هذا الكلام الصحيح انه ليس لقبيلتنا الحبيبه عتيبه اى معارك مع شمر كقبيله .
بل معاركنا مع منصوب للدوله السعوديه على جبل حائل طغى وتفرعن على اعمامه آل سعود واستعان بالدوله العثمانيه محاربة دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله فدعموه بالمال والسلاح والرجال للقضاء على دولة آل سعود وإخماد هذه الدعوه وانصارها على يد آل رشيد وكانت قبيلتنا ذات اليد الطولا
في الجزيره العربيه والمناصره الوحيده الذين يثقون بهم آل سعود بعد الله ,فأحب بن رشيد ان يضرب مصدر قوة بن سعود وهو عتيبه فجمع علينا الأتراك والمرتزقه من اهل العراق وجمع سبع القبايل لمحاربتنا فستخدم جميع خدع الحرب ضدنا مثل الهجاد بالليل يعني على حين غره وبدأ يغير على فخوذ عتيبه مثل اغارته على الحفاة وهم فخذ من الروقه على مطاق فهزموه بحول الله وقوته، ومثل اغارته على العضيان فهزمهم فكانت الحرب بيننا سجال يوم له ويوم لنا.
فعلم انه لواجتموا عتيبه سيهزمونه .
الأخ الأمبراطور لاتزعل ياخوي التاريخ يقول كذا .
وآل رشيد ونعم
امراء وفرسان ونحترمهم .
وعلى فكره انا من المعجبين بأخو رثعه.
الامـــبراطــور
29-Mar-2006, 04:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن رشيد من يغزيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يغزي بشمر ................. من يمشي معه غير شمر ............ يامؤرخ 1 .......... ياحسافة الاسم عليك
ابن رشيد من رووس شمر ............. الي ذبح ابن هندي هو الفارس (( على بن سندى الزويمل ))
الحفـــــــــاة هزموه !!!!!!!!!!! ههههههههاااااااااي
ياخي الصريف وانت تعلها جيدا كانت قوات ابن صباح 30000 الف مقاتل في 27 بيرق من ضمنها بيرق قبيلتك الموقره !!!!!!!!!!!! واذا ال رشيد تابعين !!!!!!!!!ههههههههههااااااااي
فاننا نعلم تاريخكم جيد مع الاشراف وال سعود .......... فاذا كان بيتك من زجاج فلاترمي الناس بالحجاره
وش هالخرابيط هذي !!!!!!!!!! والله ان ىسوالف العجز اصرف من سوالفكم
حط السيف باذن ابن رشيد !!!!!!!!!!!!!!! ياولد ابن رشيد جاي من حائل يبي ابن هندي ..........
اربعين صباح الي صبح رجال عتيبه .......... لاتقولون ابن هندي حط السيف باذنه ........... يدور الجمايل !!!!!!
وابن رشيد ذابحن نص عتيبه !!!!!!!!!!!! هههههههههههههههااااااااااااااااي
الواحد لابغى يكذب ............... يكذب زين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الاخ الامبراطور يبدو انه انتهى كل مالديك من فوائد ترجى
من خلال هذا الموضوع
من ما اضطرك الى تكذيب الرجال بدون بينه على ماتدعيه
اتمنّى ان تلتزم بادب الحوار لكي لانضطر الى اتخاذ اجراء لانتمناه ابدا
معك اومع غيرك .
الاداره .
الامـــبراطــور
29-Mar-2006, 04:51 PM
حضر مخلد القثامي صدفة عند ابن رشيد فسأله ابن رشيد قائلا: من الرجل ومن اي القبائل؟ فرد عليه مخلد بقوله:
حنا عتيبة كم حريبا لطمناه=دقلاتنا مثل الخيال الرزيني
وحنا اهل نجد وبسيوفنا ملكناه=وغابت شموس اهله الاوليني
شرقنا يم الحسا واقصى قراياه=وغربنا يم الحجاز مردفيني
تبرهجي في حمضته واشربي ماه=تبرهجي يامقرعات الحنيني
والفصل في اربع سنين مسماه=لين اودعت سمو القبايل طنيني
منها يوما على الظال واقصاه=منها الجبال العلط عيت تبيني
ويوماً على الجال العويند فعلناه=على الدويش مشيب المرضعيني
وجنوبنا وادي الدواسر قريناه=وشمالنا صوب المدينة يميني
لم يكد ينتهي مخلد من القصيدة حتى وصله ابن رشيد بالسيف يريد قتله
،فتدارك مخلد القثامي الموقف وقال:
والله لولا شيخاً وطتنا زكاياه=ماناخذ القصرة من الحاربيني
ابن رشيد اللي له الخيل مهداة=ابن رشيد مروع الغافليني
يجر سيراته وذروات تبراه=من كثرهم يا راحم الراحميني
فقال ابن رشيد: سلمت ولكن اذهب الى قومك واخبرهم اني نويتهم بالحرب, وسلم له رسالة تهديد وطلب منه تسليمها لشيخ عتيبة في ذلك الوقت ابن هندي
فتوجه القثامي لأبن هندي على عروى وسلمه رسالة ابن رشيد, فقال :زين سويت يا مخلد ،ورد ابن هندي برسالة تهديد اخرى يوضح فيها ابن هندي انه مستعد لحرب ابن رشيد ويستطيع هزيمته وان أحوج الامر ان تقام الحرب في حائل قاعدة ابن رشيد, بقوله:
يامحمد بن عبيد كانك ببرزان=شراً تلاقيه الوجيه الشريره
ومن زان حنا على الزين خلان=ومن شان نسقيه الجروح الضريرة
وبعد أن تهدد محمد بن هندي محمد بن رشيد بأن يحاصره ببرزان ما كان من ابن رشيد الا ان جمع أتباعه من حاضرة وبادية شمر وهاجم محمد بن هندي ومعه هذال ابن فهيد شيخ الشيابين(عتيبه) فأغار عليهم صباحاً وهم بعروى،ولما أوشك أتباع ابن هندي على الهزيمة جاءهم مدد من الروقة (عتيبه) وقيل ان مدد الروقة كان في يوم الرحى وكادت الحرب تتعادل بين الفريقين إلا أن الغلبة كانت لابن رشيد في النهاية بعد عناء شديد وصارت هزيمة خفيفة على عتيبه.
وفي أثناء المعركة حصل لابن هندي وقعة ضارية عند ابله المعروفة الشرفا مع المنقية ماشية ابن رشيد .
وجاء السطامي (( احد عبيد ابن رشيد )) وكان قد شرب فنجال ابن هندي ،فضربه ابن هندي بالسيف فبقي نصفه على ظهر الفرس فكان منظراً بشعاً أرهب مهاجميه.
واسترد ابن هندي معظم ماشيته،وغنم ابن هندي خيولاً (قلايع) وبعد المعركة ناداه ابن رشيد وأعطاه الأمان وطلب أن يؤدي الخيل ويرد ابن رشيد الابل فقال ابن هندي:
أما عتيبة فقد تفرقوا بما غنموه وأما أنا فليس عندي غير أربعة عشر جواداً سأرسلها لك.فخذ كل ما عليه العضاد ((العضاد وسم الحمدة جماعة ابن هندي))وان أردت غير ذلك ارسلت لك قيمته.
وكان مع ابن رشيد ليل وفوران المتلقم من العجمان ،فقال حمود بن رشيد يوصي ليل المتلقم بحمل خطاب الى الشيخ راكان بن حثلين:
يا ليل سلم لي ليا جيت راكان=سلم على زيزوم يامٍ وأميره
اليوم صاروا بالعرب تقل جيران=ومن اين ما وجّه تقفّوا نشيره
واذكر لهم بالكون طيحة غزالان=ثلاث مراتٍ بوجه المغيره(1)
يوم حضرنا فيه ليل وفوران=يومٍ على عروى تقطع غثيره
ان كان ابن هندي نوانا ببرزان=حنا على عروى قطعنا مسيره
جينا على وضح النقا عقب الآذان=ذبحت قواد الجمل بالمريره
جينا على ذروات عجلات الأقران=مستجنبين كل قبّا ظهيره
حصان الصّميد اللي يسمّى صنيتان=صيتٍ بلا جريٍ ووصوفه شهيره
ان جاك بالعرضه اليا تقل ديقان=يفزع بسيفه سلةٍ من جفيره
من كان باللقوات روغات الأذهان=ما ينقهر غاد الجدا من منيره
والسابق اللي عندكم يا بوسلطان=لها بوجهك شامةٍ مستديره(2)
(1)غزالان:الأمير محمد بن سعود وكان حاضر الكون.وذُبح تحته ثلاث من الخيل لإقدامه وفرط شجاعته.
(2)يشير الى ان جواد ابن هندي(ابوسلطان)انما كان مسروقاًوقد رد عليه الشيخ راكان بن حثلين:
يا راكبٍ من عندنا فوق شقران=خرزها بالخرج فوق النجيره
أوصل سلامي لأخو نوره ببزان=وعقب السلام تخبّره بالسريره
من باب برزان ليا باب نجران=ماهو انا يالضيغمي انت أميره
علمٍ لفانا فيه ليلٍ وفوران=استر قلبي يوم جانا بشيره
جا من حمودٍ شوق ميّاح الأردان=هو شوق من تزها الشقايق نظيره
عضيد أخوه بصادق الفعل ولسان=ودبّوس راس اللي دوابه مسيره
فرز الوغى لا جاء ثقيلات الأكوان=لا سل مصقول السّني من جفيره
خبّرتني يا حمود عن طير حوران=يومٍ على عروى تكسّر عويره
هلت مخاييله بردجٍ وسبهان=ما ينتميّز وردها من صديره
تذكر محمد جامعٍ نجع عتبان=ذخيرةٍ ياويّ والله ذخيره
الأمر قدره الولي عالي الشان=والا عتيبة ما عليهم قصيره
كرمان وان ركبوا الخيل فرسان=اليا اختلط عج الرمك بالمغيره
سبيتنا سبٍ على غير برهان=ما تستوي هذا لزبن العشيره
وحنا بديرتنا ولا حن بجيران=في شاية اللي ما يوازي جويره
حامين ديرتنا بخيلٍ وفرسان=يوم ان كلٍ له حدودٍ وديره
من زان حنا له الزين خلان=وضرٍ اليا حرّك تزايد سعيره
ما قل دل وزبدة الهرج نيشان=والهرج ييزي صامله عن كثيره
هذه(( يوم الرحى )) حطيتوه من الف ليله وليله
ويكفي شهادة ابن عمكم القثامــــــــــــــي
والله لولا شيخاً وطتنا زكاياه=ماناخذ القصرة من الحاربيني
ابن رشيد اللي له الخيل مهداة=ابن رشيد مروع الغافليني
يجر سيراته وذروات تبراه=من كثرهم يا راحم الراحميني
قاطع طريق
29-Mar-2006, 09:33 PM
فيه فرق شاسع وواضح
بين دولة ابن رشيد (عامل الدولة العثمانية)
وبين قبيلة شمر
يجب على القارئ الكريم ملاحظة الفرق بين الدولة والقبيلة
إلا إذا كانت قبيلة شمر دولة!!!
أي مثل الدولة السعودية ( بدوي حضري خضيري عسيري جيزاني إلخ)
دولة ابن رشيد لحال
وقبيلة شمر لحال
قاطع طريق
29-Mar-2006, 09:48 PM
بواسطة: الامبراطور
حضر مخلد القثامي صدفة عند ابن رشيد فسأله ابن رشيد قائلا: من الرجل ومن اي القبائل؟ فرد عليه مخلد بقوله:
مخلد لم يقل القصيدة إلا بعد أن عجز الشمري اللي قبله على إلقاء قصيدته حيث قال الشمري (يريد مدح شمر)
حنّا شمر حنّا حنّا = حنّا شمر حنّا حنّا
حنّا حنّا حنّا حنّا
ههههه
وعندما أتى دور مخلد ألقى قصيدته العصماء أمام الملأ وبكل طلاقة, بدال ما يردد حنا حنا, ويبدو أن مخلد له قصد عندما بدأ قصيدته بكلمة (حنا), لأن الشمري اللي قبله يقول حنا حنا
بواسطة: الامبراطور
لم يكد ينتهي مخلد من القصيدة حتى وصله ابن رشيد بالسيف يريد قتله
سؤال يبحث عن إجابة
لماذا غضب ابن رشيد, وما الذي أغضبه, حتى وصل به الأمر إلى أن كاد يقتل ضيفه؟؟
وأين ما يدعيه الناس من كرم شمر!!!!
بواسطة: الامبراطور
فقال ابن رشيد: سلمت ولكن اذهب الى قومك واخبرهم اني نويتهم بالحرب, وسلم له رسالة تهديد وطلب منه تسليمها لشيخ عتيبة في ذلك الوقت ابن هندي
ما هو دليلك؟؟؟؟
بواسطة الامبراطور
فتوجه القثامي لأبن هندي على عروى وسلمه رسالة ابن رشيد, فقال :زين سويت يا مخلد ،ورد ابن هندي برسالة تهديد اخرى يوضح فيها ابن هندي انه مستعد لحرب ابن رشيد ويستطيع هزيمته وان أحوج الامر ان تقام الحرب في حائل قاعدة ابن رشيد, بقوله:
يامحمد بن عبيد كانك ببرزان=شراً تلاقيه الوجيه الشريره
ومن زان حنا على الزين خلان=ومن شان نسقيه الجروح الضريرة
وبعد أن تهدد محمد بن هندي محمد بن رشيد بأن يحاصره ببرزان ما كان من ابن رشيد الا ان جمع أتباعه من حاضرة وبادية شمر وهاجم محمد بن هندي ومعه هذال ابن فهيد شيخ الشيابين(عتيبه) فأغار عليهم صباحاً وهم بعروى
معركة عروى معروفة, وهي موثقة أكثر من اللازم.
بواسطة الامبراطور
بعروى،ولما أوشك أتباع ابن هندي على الهزيمة جاءهم مدد من الروقة (عتيبه) وقيل ان مدد الروقة كان في يوم الرحى
مدد الروقة كان في يوم الأنصر.
بواسطة الامبراطور
وجاء السطامي (( احد عبيد ابن رشيد )) وكان قد شرب فنجال ابن هندي ،فضربه ابن هندي بالسيف فبقي نصفه على ظهر الفرس فكان منظراً بشعاً أرهب مهاجميه.
هل السطامي عبد؟؟؟
اتمنى أن تجيبني على هذا السؤال خصوصاً, وبعدها لكل حادث حديث
بواسطة الامبراطور
ويكفي شهادة ابن عمكم القثامــــــــــــــي
والله لولا شيخاً وطتنا زكاياه=ماناخذ القصرة من الحاربيني
ابن رشيد اللي له الخيل مهداة=ابن رشيد مروع الغافليني
يجر سيراته وذروات تبراه=من كثرهم يا راحم الراحميني
أنت ترد على نفسك يا من أراد أن يقتل ضيفه وفي مجلسه بقولك:
بواسطة: الامبراطور
لم يكد ينتهي مخلد من القصيدة حتى وصله ابن رشيد بالسيف يريد قتله
كل كلامك قص ولصق من المواقع الأخرى
وأريد ان أذكرك بكلامك في أول الموضوع
بواسطة: الأمبراطور
وانا مقدركم لان الحميه اخذتكم والحقيقه مره فتقبلوها بسعة صدر ...........
حط كلامك هذا حلقة في أذنك
وحياك الله
عند عتيبة
لطامة العايل ذباحة الحايل
بعيـد المرامع
29-Mar-2006, 11:57 PM
كما تفضل الاخ ..قاطع طريق
فابن رشيد منصوب الدوله العثمانيه...ولاجدال في ذلك..
ومن الجهل التاريخي ...الخلط او تجيير مهام ودور الدوله العثمانيه في قلب الجزيره العربيه..
لصالح قبيلة شمر...
فابن رشيد..لم تسلم حتي قبيله شمر منه..ولاحتى ابناء اخته....
والمستقرئ للاحداث التاريخيه ..والمتتبع للوثائق خصوصا البريطانيه منها ...يجد مايشبع نهمه حول الدوله العثمانيه ودور بن رشيد..
كما ان دور واهداف القبيله بشكل عام ...يختلف كليا عن الدور التبعي الذي يعد احد الادوات المستخدمه التي يتلخص دورها في تنفيذ المهام الموكله لها .ويقتصر عليها..
هذا باختصار شديد ولانود التشعب في الموضوع ..والتطرق لجوانب اخري ..من حيث بدايه اماره بن رشيد ...وانتهاءها..
اما قضيه الاربعين صباح اللي يرددها الاخ الفاضل..
فالاربعين صباح بشهاده بن رشيد نفسه ...انها سجال
كما شهد بأن عتيبه هم فرسان نجد..وبانهم يقلعون خيله ..ويكسرونه..
والحق ماشهدت به الاعداء..
وملخص القول ..ان عتيبه في الاربعين صباح وغيرها ..لم تكن ضد قبيله واحده..
ومع هذا ..استمر غياب شموس اهله الاوليني ..
بعيد المرامع
الامـــبراطــور
30-Mar-2006, 02:58 AM
.................................................. .................................................. .............
.................................................. .................................................. ..........................
.................................................. .....................
ترفع عن بعض الالفاظ التي لاينطقها رجل يحترم نفسه , وكذالك عليك مراجعة قوانيين المنتدى , والتي وفقت عليها عند تسجيلك
الإدارة
الامـــبراطــور
30-Mar-2006, 03:07 AM
كما تفضل الاخ ..قاطع طريق
فابن رشيد منصوب الدوله العثمانيه...ولاجدال في ذلك..
ومن الجهل التاريخي ...الخلط او تجيير مهام ودور الدوله العثمانيه في قلب الجزيره العربيه..
لصالح قبيلة شمر...
فابن رشيد..لم تسلم حتي قبيله شمر منه..ولاحتى ابناء اخته....
والمستقرئ للاحداث التاريخيه ..والمتتبع للوثائق خصوصا البريطانيه منها ...يجد مايشبع نهمه حول الدوله العثمانيه ودور بن رشيد..
كما ان دور واهداف القبيله بشكل عام ...يختلف كليا عن الدور التبعي الذي يعد احد الادوات المستخدمه التي يتلخص دورها في تنفيذ المهام الموكله لها .ويقتصر عليها..
هذا باختصار شديد ولانود التشعب في الموضوع ..والتطرق لجوانب اخري ..من حيث بدايه اماره بن رشيد ...وانتهاءها..
اما قضيه الاربعين صباح اللي يرددها الاخ الفاضل..
فالاربعين صباح بشهاده بن رشيد نفسه ...انها سجال
كما شهد بأن عتيبه هم فرسان نجد..وبانهم يقلعون خيله ..ويكسرونه..
والحق ماشهدت به الاعداء..
وملخص القول ..ان عتيبه في الاربعين صباح وغيرها ..لم تكن ضد قبيله واحده..
ومع هذا ..استمر غياب شموس اهله الاوليني ..
بعيد المرامع
.................................................. ..................................................
.................................................. .................................................. .............................
الإدارة
منصور بن فهيد
30-Mar-2006, 03:31 AM
ونعم بمن ذكرت
ولاكن تبقا قبيلة عتيبه اشجع القبائل
ولا يهونون القبائل الاخرى
وليس كلاما نردده يالامبراطور
بل بشهادة القبائل الاخرى
من يقدر يواجه دوله بحاكمها وبقبائل عده في معركة طلال امام قسم من عتيبه ؟؟
من يقدر يهزم قبيلة كاملة بشيخها وفي حدودهم ؟؟
من ومن ولا نريد التطرق إلى بعض المعارك ولو بعدلك المعارك اللي كسبناها
راح يخلص اليوم ماخلصنا
ولا راح انافق وابالغ واقولك مانهزمنا بالعكس انهزمنا بس هزايمنا مشرفه
ولا وش رايك بمناخ الحرمليه واحداثها ومواجهة برقا لمطير وقحطان واربعين فارس من شمر ؟؟
اتلام عتيبه بهزيمتها في ذلك المناخ ؟؟ وهي من الناحيه التاريخيه لا تعتبر هزيمه لان قبيلة عتيبه خسائرها في تلك المعركه قليله
اخي الامبراطور الاخوان اجابوك بالواقع فابن رشيد حاكم جبل شمر وليس شيخا او قائدا على شمر
واغلب من ناصره في مغازيه لعتيبه هم من قبائل الجزيره العربية وشيخ شمر العام هو الجرباء
ولا وش تسمي قصيدة ابن جعيثن لهذال بن فهيد واللي امر فيها ابن رشيد ابن جعيثن بأن يخطب ود ابن فهيد والتصالح معه ؟؟ وش تسمى هذي ؟؟؟
تسمى عجز !! ابن رشيد حاول ان يكسر شوكة ابن فهيد فعجز !!
هذي الدلائل لا زالت محفوظه لدينا .
تحياتي وتقديري
الامـــبراطــور
30-Mar-2006, 03:38 AM
اعقب والله وطلع بك مر .............. ..............
............................
...............................................
اتضح انك يالامبراطور ماكتبت هذا الكلام الا لعجزك التام
عن مقارعة الحجه بالحجه لذلك بدأت تتصرف تصرف الاطفال
وتضع في هذه الصفحه مايطري ببالك من الالفاظ السيئه التي لاتمثل شمر
وانما تمثل شخصك واخلاقك التي تربيت عليها لوحدك .
ونظرا للتحذير المتكرر بعدم الخروج عن الاخلاق
والابتعاد عن الالفاظ التي يكرم عنها هذا المنتدى وزواره.
قررت الاداره الطرد الغير ماسوف عليه .
قاطع طريق
30-Mar-2006, 10:48 PM
اعقب والله وطلع بك مر .............. ..............
............................
...............................................
اتضح انك يالامبراطور ماكتبت هذا الكلام الا لعجزك التام
عن مقارعة الحجه بالحجه لذلك بدأت تتصرف تصرف الاطفال
وتضع في هذه الصفحه مايطري ببالك من الالفاظ السيئه التي لاتمثل شمر
وانما تمثل شخصك واخلاقك التي تربيت عليها لوحدك .
ونظرا للتحذير المتكرر بعدم الخروج عن الاخلاق
والابتعاد عن الالفاظ التي يكرم عنها هذا المنتدى وزواره.
قررت الاداره الطرد الغير ماسوف عليه .
ان طردتوه ولا خليتوه
لا زايد قوم ولا ناقصهم.
قاطع طريق
30-Mar-2006, 11:11 PM
الأخوة الكرام
أبناء عتيبة
سالفة الأربعين صباح وما أدراك ما الأربعين صباح
هذه الأربعين صباح, والتي انتصرت عتيبة في أغلبها
هي بين قبيلتكم عتيبة
وبين
الدولة العثمانية ممثلة في منصوبها ابن رشيد
.................................................. .................................................. .................................................. .....................
نرجوا التقيد بقوانيين المنتدى ياقاطع طريق
الإدارة
طراد
31-Mar-2006, 12:54 AM
(السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نتمنى من الاخوان البعد عن التجريح والتجني نريد ان يكون النقاش بشكل ودي
لكي نفيد ونستفيد.
احد الاخوان ذكر ان ال الرشيد عمال للدولة العثمانية؟؟؟
وهذا خطاء كبير
الدولة العثمانية ناصرت ابن رشيد ضد الملك عبد العزيز فقط لانهم كانوا يرون انه مدعوما من الغرب
والملك عبد العزيز جاء بعد ان حكم ال رشيد بما يقارب الخمسين عاما
لم تتدخل الدولة العثمانية المسلمة في حكم ابن رشيد خلالها ابدا بل كانت تراه حليفا
ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
بدليل انها كانت تغزوا جميع القبائل بدون استثناء
واذا كانت عتيبة هي اشجع القبائل كما تقولون فأتمنى ان تذكروا ولو معركة واحدة
لعتيبة في ديار شمر
كل المعارك كانت في ديار عتيبة
وهذا يعني ان الهجوم يكون من القوي والدفاع يكون من الضعيف
مثل مباريات كرة القدم
ربما ينجح المدافع ويحرز الفوز بهجمة مرتدة وربما التعادل
لكن الغلبة دائما للمهاجم
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................
ابن مشيب
31-Mar-2006, 02:17 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عوداً حميد يااخ طراد
بمايخص قبيلة شمر , فهي من استحق لقب كبار الصحون وساع الطعون بكل جدارة , وشهادتي في تاريخ وابناء هذه القبيلة مجروحة.
ولكن مداخلتك السابقة , متناقضة جداً , ولا اعلم هل كتبتها عن وعي ودراية , او كنت تكتب مالا تعلم عن كتابته , فتناقضك لايخدم صحة مداخلتك , وفيها:
ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
بدليل انها كانت تغزوا جميع القبائل بدون استثناء
بمعنى ان ديار مطير وحرب وقحطان ونجد قاطبة لقبيلة شمر
ثم ناقضت نفسك وقلت:
واذا كانت عتيبة هي اشجع القبائل كما تقولون فأتمنى ان تذكروا ولو معركة واحدة
لعتيبة في ديار شمر
كل المعارك كانت في ديار عتيبة
هل تعي ماتكتب ياطراد , هل تعي ان بقولك ان شمر حكمت نجد , تقصد بذالك ان عتيبة عندما تتقاتل مع قحطان فهي في ديار شمر , وعندما تتقاتل مطير مع حرب تتقاتل في ديار شمر , وتناقض نفسك وتقول اعطوني معركة واحدة لعتيبة في ديار شمر!
رجاء خاص من الإخوان المتداخلين , ان تكون مداخلاتهم في طور وحدود قوانيين المنتدى , وعدم الخروج عن الموضوع.
فتى وادي الرشا
31-Mar-2006, 10:20 PM
لاحووووووووووووووووووووور ولاقوة الا بالله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!1
يالربع انا في حلم ولا في علم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟|166| |166| |166|
يالمشرفين وين راحت ردودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
افا وانا احسبن ان منتدانا قد وصلته الديموقراطيه وقبول الراي والراي الاخر............
ما اقول الا الشكوى لله |54| |54| |54| |54|
يعلم الله ان اللي كتبته كله صحيح وموجود عندنا في المنتدا من زمان.......
ماقول الا كما قال شاعرنا المحبوب حبيب العازمي في قصيدته (الخطية):
خافوالله يالقضاه اللي تعرفون القضيه & الصحيح يسود والباطل مصيره مايسودي
تحياتي لكم
ابنكم / فتى وادي الرشا
طراد
31-Mar-2006, 11:18 PM
اخي المشرف العام سامحك الله
لماذا بترت مقالي او اخر سطور من مقالي
رغم اني لم اسيء لاحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما ان ما كتبت يصعب الرد علية لانه الحقيقة
ربما!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يجب ان نتعود على احترام الراي الاخر اذا لم يخرج عن حدود الادب
اخي العزيز ابن مشيب
اشكرك على سعة صدرك
مقالي غير متناقض
انا قلت ان ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها
اذا هي الحاكم الحقيقي لان ابن رشيد شخص واحد وشمر هي من وضعه
في هذا المنصب وهو اهل لهذا المنصب
خذ هذا المثال للتوضيح
من يحكم العراق اليوم انه ابراهيم الجعفري وقد جاء بمساعدة الامريكان
وهم الوحيدون القادرون على عزله او تنصيبه
اذأ من يحكم العراق بالفعل هم الامريكان
ملاحظه هذا المثال للتوضيح
وليس للتشبيه
لان ابن رشيد يكرم عن الجعفري وشمر تكرم عن الامريكان
وتقبل تحياتي
ابن مشيب
31-Mar-2006, 11:47 PM
لم نستفيد شيئ ياطراد , حتى تناقضك لم تستطع التعليق عليه , ورميت الكرة خارج الملعب , واصبحت تغرد خارج السرب , فنصيحة لوجه الله , لاتكتب إلى بعد تمعن وتمحيص دقيق , حتى لاتقع في حرج امام المتابع.
وبخصوص الاسطر المحذوفة , والتي تريد منها حني النقاش , لغرض ماء في نفس يعقوب , لان يسمح بمثلها , وارجوا منك ان تصب مداخلاتك في صلب الموضوع للإفادة.
تحياتي
العميد ركن
02-Apr-2006, 03:01 AM
الاخوان المشاركين كل القبائل تعرف الاحترام والمحبه المتبادله والاخوه الصادقه بين قبيلة شمر وقبيلة عتيبه .هناك من يريد ان يزرع الفتنه بينهم فلا تدعو له مجال ...ولعل الامبراطور احد هولاء؟؟؟؟
وما قول الا ومليون نعم
بشـــــــمر كبــــــــار الصحــــــــون وســـــاع الطعــــــــــــون
وعتــــــــــــــيبه ذباحــــة الحائــــل لطامـــــــــــة العائـــــــــل
ونعم بكل القبائل لكن كرم شمر وعتيبه غير والشده فى المعارك غيـــــــــــر
هذا ما يقوله التاريخ نتمنى ان لا يجد ضعاف النفوس والمراهقين ضالتهم بينا.
اخوكم الصغير
مرزوق حمدان العتيبي
02-Apr-2006, 09:38 AM
..
العميد الركن ...
.
اضم صوتي لصوتك من خلال تمعني
لكتابات الامبراطور اشك 90% انه شمري .. وهذي
حيل ناس معروفين ولا تخفى اساليبهم ..
والله ومليون نعم بشمر من غير اقصور في كل القبايل .....
شكرا لك ....
طراد
02-Apr-2006, 01:52 PM
بعد عيني والله يالعميد
هذا الكلام
لذلك اتمنى من اخواني من ابناء عتيبة من اعضاء المنتدى عدم الاساءة لشمر والتقليل من شأنها
نحن ابناء شمر نعرف قدركم ومكانتكم بين القبائل
وشمر ما يزعلون من ذكر تاريخكم لانهم يعرفونه وانتم كذلك تعرفون تاريخ شمر
لكن مايزعلنا ان تأتي الاساءة منكم وانتم من اعز القبايل لدينا في الوقت الحاضر
الماضي انتهى بخيره وشره
هناك احترام متبادل بين ابناء القبيلتين
تجد العتيبي ينظر للشمري نظرة تختلف عن غيره من القبايل
وصدقوني نحن ابناء شمر نرى ان العتيبي اقرب الينا من غيره من غير قصور بالقبائل الاخرى
ونرى انهم يتشابهون مع شمر في كثير من الصفات
منها الكرم والشجاعة والفزعة والخوة والنيه الطيبه
اخيرا انا اعتذر اذا بدر مني اساءة في ردودي رغم عدم اسائتي
وانتم تعرفون الحميه
ونحن لا نمانع في كتابة المعارك التي حدثت بين شمر وعتيبة لكن بدون مبالغة واساءة
وشكرا
قاطع طريق
02-Apr-2006, 10:05 PM
..
العميد الركن ...
.
اضم صوتي لصوتك من خلال تمعني
لكتابات الامبراطور اشك 90% انه شمري .. وهذي
حيل ناس معروفين ولا تخفى اساليبهم ..
والله ومليون نعم بشمر من غير اقصور في كل القبايل .....
شكرا لك ....
الأخ الكريم مرزوق
إذا كنت تشك 90% انه شمري
فأنا أقول لك
أنه شمري 100%
وهو الآن يكتب في هذا المنتدى بمعرفه القديم
واخذ الكلام اللي يجمد على الشارب
لأن عيوني ما تغشني
وهو لم يسئ لعتيبة فقط بل أساء إلى قبيلته وأتباع ابن رشيد قاطبة لأنه قال أن فارسها اللي شرب فنجال بن هندي أصله عبد!!!
أجل هي وقفت على العبيد,, ما عاد في القبايل فرسان
ترى شربة الفنجال مهيب هوينه يا عالم.
حنا منول نحسبه من حضر الجبل!!!!
قاطع طريق
02-Apr-2006, 10:07 PM
الأخوة الكرام من أبناء عتيبة
يا من يلومني ويعتبر كلامي غليظ تجاه حرب وشمر
وتقولون القبايل الثانية يقرون كلامك, لا تفشلنا فيهم.
فأنا أقول
يا من يراعي شعور الأجناب, ألم تراعي شعور أبناء عمومتك الأقربين؟؟؟
وذلك عندما يتجنى سفهاء القبائل الأخرى على قبيلتهم
ألم تعلم ان أكثر من يزور هذا الموقع, هم من العتبان, وبنسبة كبيرة مقابل الناس الآخرين, لأن هذا الموقع يحمل أسم قبيلتهم.
يعني هذه الشريحة الكبيرة من أبناء القبيلة ما تهمكم بلون!!!
و وراعين القبائل الثانية ما ترضون يمسهم شي!!!
العين بالعين والسن بالسن ما فيها كلام.
وترى العقلاء من أي جنس ـ حتى من الهند ـ لهم منا كل الاحترام
كذلك
هذه القبائل لن تقرأ موقعكم ولم تعلم عنه من أساسه.
والذي يزور هذا الموقع منهم فأكيد أنه يعلم موقع قبيلته جيداً ويلقى الكلام اللي يريحه هناك.
أكثر من يقرأ موقعكم هم أبناء قبيلتكم
الأقربون أولى بالمعروف.
العطياني1
02-Apr-2006, 10:15 PM
صح لسانك وسلم بنانك
راع الصفراء
02-Apr-2006, 10:21 PM
ياالعطياني وش رايك فالشمري
فتى وادي الرشا
03-Apr-2006, 12:58 AM
لله درك ياقاطع طريق هذ الكلام والا بلاش
تحياتي لك ياولد العم
رعي الشلفي
15-Jun-2006, 03:47 PM
وسطامي عن الغوج انشطر **نصف اقعا عليه ونص طار ـــــ عادت النمر لمنه زجر مدركه مخلبه حطه دمار لاتزعل يالشمري ترى هذي اعلوم راحت وفنت وفنا اهلها بس حنا نسترجع بطولات رجال قليل مثلهم في هزمان
فارس الدعاجين
20-Jul-2006, 05:51 AM
يا بعد قلبي يا عتيبه
شمري وكلي فخر
21-Jul-2006, 01:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معكم العضو الجديد شمري وكلي فخر انا اعتذر منكم بالنيابة عن ابناء شمر اللي اساءوا لكم واتمنى انكم تعذرونهم وبيننا وبين قبيلتكم صداقات حميمة فلا تدعوا مجال لضعاف النفوس يخربون بيننا وشكرا
الغبيـــوي
21-Jul-2006, 03:27 PM
يامرحبا فيك يالشمري
وأرجوا أنك تعكس صوره حسنه عن شمَر بمواضيعك وردودك
مع تمنياتي لك بالتوفيق
تحياتي...
ابولافي
25-Aug-2006, 08:15 AM
للة درك ياقاطع واللة انك افحمتهم ومعلوماتك تشكر عليها واسالتك احرجتهم
اجل يقولون السطامي عبد ههههههههههههههههه ومحمد ابن هندي تنازل وذبح العبد
واللة شي غريب امير يقابل عبد
الصراحه بديت اشك الا اكيد ان الامبراطور هذا يقرا بكتبب الف ليله وليله ويحب الافلام الخياليه وتاريخه موليه
اما بالنسبه لقبيله شمر واللة ونعم فيهم وفي كل القبايل ولكن عتيبه يبقى تاريخها مشرفا دائما بالبطولات والمعارك وتكفي بس معركه طلال
عتيبه اركابهم ضمر من ساس اهل الفروسيه
ورجالهم باللقى يقهر شوق العنود الهواويه
عيد الغنامي
05-Sep-2006, 03:49 PM
ونعم والله بشمر الحق يقال
ونعم بقبيلتي عتيبه الهيلا
فهد الشمري
04-Oct-2006, 03:31 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ارجووووووو رجاااااااااا
الي مايعرف شي لايكتب شي
ولالي عنده موضوع لازم يتاكد منه
لاتحسبون اني > عنصري مع شمر او مع عتيبه <
كلن ونعم فيه وخذا من الطيب وروس ارجال ما يكفيه
بس الغايه لاتخلون المنتدى عنصريه وشوشره بدون افاده ولا معلومات
وشكرآ,,,,
اخوكم\فهد الشمري
الدماسي 2007
04-Oct-2006, 03:54 AM
ياجماعه شمر الكرم شمر الطيب شمر كل معاني الرجوله ادمحوا زلتهم عتابه يارفاقه
فهد الشمري
04-Oct-2006, 04:38 AM
اتحداكم انكم ماااااااااااااااااتمسحون شي
خلوة للفاده
الكلام الفاضي .... مايشرفنا وجوده
ولا فيه فايده
الادارة
فهد الشمري
04-Oct-2006, 07:51 AM
اذا ماكتفيت انشد شيبانك
وسلام ختااااااااااااااااااااااااااام
فهد الشمري
04-Oct-2006, 08:05 AM
على فكره اتحداكم ماتمسحون يا عتيبه ولي عندة طيب يبرزه
الطيب نعرف متى وكيف نبرزه
اليا بغيت اجلس ترالي مجاليس .... واليا بغيت أنهج دروبي عسيرة
وأما الجهلة والسفهاء
فلا تشرفنا مجالستهم
ولا لهم مكان بيننا
الادارة
ذيب السبايا
04-Oct-2006, 03:17 PM
اتمنا من الاخوان الكرام اتخاذ الاساليب المناسبة لنقاش
تبينوا تبينوا تبينوا تبينوا
ماظن الامبراطور اللي زرع الفتنه هذي شمري
هذا واحد من الي تذكرونهم ياعيال عمي راعين الاربعين فارس الي فزعوا مع العتبان
اللي ....ههههههههههههههههههههههااااااااهاع هاع هاع هاع ............... تبينوا تبينوا
ماتجي من شمر الزلات هذا واحد زرع الفتنه وراح
سهم الذيبه
05-Oct-2006, 03:17 PM
هجاد المعركه اللي تسأل عنها تسمى (يوم الرحى ) واللي شرب فنجال ابن هندي مهوب ابن طواله
واحد اسمه (السطامي) وفيه ناس تقول (الطوير)وقصه ابن هندي بالسيف نصفين ولحق ابن رشيد وحط السيف عند اذنه وقاله احفظها الي يابن رشيد هذا اللي انا اعرفه وياليت الاخوان يذكرون القصه كامله
@هجاد@
08-Oct-2006, 06:03 AM
اشكر كل من شارك في هذا الموضوع ولكن لم أحب أن يتطور النقاش الى هذا الحد فمهما يكن لا يستطيع أحد أن يغطي الشمس وكذلك التاريخ فهو موثق في الكتب وما تناقله الرجال ولا نهضم حق أي قبيلة كانت فما بالك ان كانت قبيلة شمر ولا هو قصورن في باقي القبايل وأتمنى من الجميع عدم التنقيص من حق القبائل الأخرى والله يديم المحبة بين الناس. وشكرا
الخريصي
16-Jan-2007, 10:50 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا لم اتوقع ان تاتي الاسائه من عتيبه بشخص قاطع طريق واللي الظاهر انه اسم علي مسمي ويليق به
وياقاطع الطريق تراك ثقلت حيل وللصبر حدود والدعوي تراها ماهي بالعفرته ومن شق جيب الناس شقوله اجياب
والعتب علي الاخوان الاداريين الذين يكيلون نوعا ما بمكيالين لقاطع الطريق فاساءاته لا تمسح وغيره تمسح
والرشيد علي الاقل حكموا واسسوا دوله والا انت وش سويت وانا والله حاشم هالرجال والاجواد الموجودين
والا انا قادر علي الرد عليك بقسوه
ياحبي للهيلا
24-May-2008, 04:51 AM
افاااااااا
ياحيف والله على بعض الرجال من عتيبه وشمر
قبليتين عريقتين ويوجد فيها من صغار العقول ماالله به عليم !!!!!!!!!!
انا عتيبي ونقراء ردودكم انا وخالي شمر ي
ونضحك !!!!!!!!!!!1
الرومي
27-May-2008, 11:39 PM
(السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نتمنى من الاخوان البعد عن التجريح والتجني نريد ان يكون النقاش بشكل ودي
لكي نفيد ونستفيد.
احد الاخوان ذكر ان ال الرشيد عمال للدولة العثمانية؟؟؟
وهذا خطاء كبير
الدولة العثمانية ناصرت ابن رشيد ضد الملك عبد العزيز فقط لانهم كانوا يرون انه مدعوما من الغرب
والملك عبد العزيز جاء بعد ان حكم ال رشيد بما يقارب الخمسين عاما
لم تتدخل الدولة العثمانية المسلمة في حكم ابن رشيد خلالها ابدا بل كانت تراه حليفا
ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
بدليل انها كانت تغزوا جميع القبائل بدون استثناء
واذا كانت عتيبة هي اشجع القبائل كما تقولون فأتمنى ان تذكروا ولو معركة واحدة
لعتيبة في ديار شمر
كل المعارك كانت في ديار عتيبة
وهذا يعني ان الهجوم يكون من القوي والدفاع يكون من الضعيف
مثل مباريات كرة القدم
ربما ينجح المدافع ويحرز الفوز بهجمة مرتدة وربما التعادل
لكن الغلبة دائما للمهاجم
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................
السلام عليكم ورحمة الله .
اخي طراد .
انت قلت اعطوني معركة لعتيبة في ديار شمر ..بينما معارك شمر في ديار عتيبة ..
قبل كل شي ياعزيزي.
هل ظروف قبيلة عتيبة هي نفس ظروف قبيلة شمر . طبعا لا .
الظروف متناقضة ..
قبيلة عتيبة ..قبيلة حجازية لم يكن لها وجود في نجد سوا اعالي نجد جهة الطائف وركبة ..
ونزلت هذة القبيلة الحجازية في عهد قريب وحصل ماحصل بينها وبين قحطان وتمكنت من الاستيلا على نجد وازاحة قسم من مطير وحرب عن المتبقي ..واصبحت قبيلت عتيبة تقارع عدة قبائل كل قبيلة اشرس من الاخرى قبيلة قحطان والدواسر وسبيع والبقوم من الجنوب مطير وحرب من الشمال ..يعني بين ست قبائل عظيمة ..
هل يعقل ان تترك عتيبة نجد وتتوجة لشمر في الشمال؟؟
هذا من ضرب المستحيلات فالمعارك في نجد على اشدها بين عتيبة وهذة القبائل ..مع ان ابن هندي كان يعد العدة لمقارعة ومنازلة ابن رشيد في حائل وهذا اعتبرة مغامرة من ابن هندي ربما سببها الثقة في النفس وفي القبيلة ..
اما قبيلة شمر كانت في وضع افضل بكثير حيث لايوجد قبائل في الشمال تنازع شمر في ذلك المكان سوا قبيلة عنزة ..
عزيزي.
لتعلم ان الانتصار ليس ان تغزي قبيلة قبيلة اخرى في ديارها فلربما انها تفقد الكثير من رجالها وتتكبد هزيمة ..
الانتصار هو ان تجلي قبيلة قبيلة اخرى من ارضها وتحكمها ..او ان تقتل امير القبيلة ..او ترغم القبيلة الاخري بفعل عمل معين بالقوة ..
وهذة الامور لم تحصل في معارك شمر وعتيبة ..
لم يقتل لعتيبة شيخ ..ولم يسلب لعتيبة ارض..ولم ترغم عتيبة على فعل شي..
اما قول مخلد القثامي ..
فهذا القول لايبنى علية راي قبيلة بل يبنى علية راي الشاعر فقط ..
فلم يكن مرسول من عتيبة ..ولم يكن يتحدث بلسان عتيبة ..ولم يكن كذلك احد مشائخها المعروفين ..بل كان شاعر يتبع مصالحة ..
وفي الختام ..
قبيلة شمر لايشك احد في شجاعة رجالها وكرم رجالها ..ولانشك نحن ابناء قبيلة عتيبة في حب شمر لعتيبة وحب عتيبة لشمر بحكم حضورنا مجالس هاتين القبيلتين وما نسمعة من كبار السن في الثنا على البعض .
وشكرا.
ابن رشيد الشمري
28-May-2008, 10:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد أن الموضوع قديم وانظروا لتاريخه ولا اعرف الهدف من اثارته من ا(ياحبي للهيلا)
الرجاء من الأخ الرومي النظر لتاريخ الموضوع والردود
لأن هناك من يدس السم بالدسم
ودمتم بخير
ابن رشيد
بندر الحافي
29-May-2008, 02:42 AM
عيال
فيه عدد من الاشخاص
يقولون ما حصل معركة بين الحفاه
وابن رشيد وشمر بصفه عامه
المعركه حصلت في انطاق وانتصر فيها الحفاه
على ابن رشيد
والقصيده هاذي
لجد جدي سعود بن لفاي الحافي وهو من أشهر فرسان الحفاه
والقصيده يوصف فيها احدث المعركه بكامل تفاصيلها
اول كلامـي طلبـت الله وذكــره
ابـدى بذكـره كـل بـادي نــور
يقول ابن حافي بـدى راس مرقـب
في مرقب يبـدي حجـاه صقـور
يـرد مـن زيـن المثايـل وينتقـي
مثل العسـل فـي داخلـي الـدور
كلام احلى من لبن شمـخ الـذراء
لاروحـت مـن حاجـر ممطـور
خيل خيال طلعت الشمـس وامطـر
فعله مـن الـدم الحمـر شختـور
وبرقه من ايمان النشامـا سيوفهـم
ورعده من افـواه السـلاح يثـور
قبلي خشم انطـاق لاطقـه الحيـاء
شمال مـن العـد الهمـاج حـدور
جونا هل العادة تبـارى جموعهـم
شمر هل اللكـزه علـى الطابـور
ورجوا علينا روجة السيـل فالنحـا
وحنـا حديناهـم سـوات الصـور
وكـدوا علينـا ثـم رجنـا عليهـم
واقفت بهم سـرد المهـار عقـوروابن نغيثر طاح منا علـى الثـراء
ومن طـاح فـي الميـدان مايثـور
وردو علينـا رافعـيـن سيوفـهـم
وهج الحـلال وزرفـل المظهـور
واحاطوا بنا قوم تهـاذب خيولهـم
ولجت حداويهـم علـى المامـور
تركض علينـا الخيـل منـا ومنـا
ويطيح من فـوق الجمـال بـزور
ورمينا العمايـم واعتزينـا بحافـي
وثبـت لهـم كـل ابلـج منـعـور
وطاحن جياد الخيل من ضرب لابتي
والـدم الاشقـر بينـنـا منـثـور
وحمـى جوانبنـا سمـار وزايــد
وعيا على التاليـن ابـن صمعـور
وان فكـت اللبـوه بكثـر الرزايـا
وكـل اخـذ حقـه مـن الميسـور
جنايز الظفـران حافـي وشمـري
امسى بها سبـع الخـلاء مسـرور
ياذيب ياللي فيمـن النيـر وايسـره
الحـق جـدى الخيـل يامعـثـور
واكل من الصبيان والجيش والرمك
واليا ضميت اشرب مـن المنجـور
تلقى على الساقه حصـان ومهـره
وتلقـى عيـال لابسيـن كـمـور
وصوت لذيـب يـم حشـت مليـه
وخلـو لغيـاب السبـاع جــزور
كم صاح غب الكون مـن شمريـه
حناهـا طناهـا حنيـت البـاكـور
تبكي على اخوها وابوهـا وعمهـأ
معقب فقصـى الضميـر حـرور
على مورد الهياب جرت صياحهـا
بعد طـاح منـا والرمـك دعثـورمن اولاد حافي لابتي طاح وانعثـر
ال ماقفـا يـوم اللقـاء مشـهـور
واربعي اللي كـل ماقلـت اظنهـم
لكـن يهـدم فـي البـلاد قصـور
عقـب المبانـي والحيـاة الزينـه
راحت مبانيهـم خصـف وخـدور
اهـل مرحبـا وان ليـال شـدايـد
واهل الكرم وان جت ليال عسـور
اليا قلت ياقلبي تريـح مـن العنـاء
يطرى على قلبي سهـل وسـرور
وجهز ولد هزاع واعميـش قبلهـم
واخزام شـوق الجـادل الغنـدور
واحيسفـي يافـرز عيـد القـوايـأ
يوم الـردي عـن خاطـره مثبـور
واربعي اللي كلما جوهـم العـداء
يحطـون فـي عيـن العـدو ذرور
وجدي عليهم وجد من بات ساهـر
يجر العوا مـن عظمـه الكسـور
اخذ ثـلاث اسنيـن وازداد مثلهـا
ومن بعدها طـاح وطلـع مجبـور
والوجد الاخر وجد من بـاع ذمتـه
لقـو عــلاه الطيبـيـن عـقـور
والوجد الاخر وجد راعي سوايـل
اخذها الذويبي من طرف مجـرور
والوجد الاخر وجد من حودروبـه
اهل غل عـدوان القلـوب كفـور
اصابته شكـواه مـن حاكـم البلـد
يسـاق ظلـم وجالهـا شبـشـور
وشدو اكتافه مابـه احـد يساعـده
يـداه مكتوفـه وهــو مقـهـور
واستغفـر الله قبـل تكتـب عليـه
انكان مـن عمـري ماعـد الـزور
وابوخشيم اشـرف علينـا بفزعـه
اواق والـيـا جـونـا مخـطـور
والله مالـوم الاد مرشـد بفعلـهـم
وفـي مثلهـا يستاهلـون السـور
وتمت وصلى الله على صفوة الملاء
اعـداد مايزهـى المـلاء بزهـور
تم التوضيح !!
برزان0
04-Sep-2008, 10:25 AM
<<<<<<<<<<<<<عاقبن الشتاء بزربوله
الموضوع قديم بس انقهرت لازم ارد<<<<<<<<<وتروني جايكم عارية من قوقل
المهم وانا اتصفح هذا الموضوع شاهدت الكثير من المغالطات وحبيت اني اوضح بعضها لعل بعض الناس يقنع
قرات فيما قرات احد الاشخاص يقول ان ابن رشيد تمرد على عمانه ال سعود ياحليلك انا اتحداك ثم اتحداك ان تثبت ان شمر كانت خاضعه لال سعود في يومن من الايام هذا اولا
وقرات فيما قرت ان ابن رشيد كان عاملا للدولة العثمانية وهذا كذب وافترا فالدولة العثمانية كانت تدعم الاشراف في الحجاز ولم تكن تدعم ابن رشيد او ابن علي قبل ذلك بل كانت نجد تحكم من قبل احد الاشراف ينتدب لها من الحجاز واكن مقره ربما في الشعرا ومادليل على ذلك هو غزوات الشريف على نجد ومنها كون الشريف حينما غزا نجد وتنحى عنه ابن حميد وذهب لديار شمر وطردوه شمر شر طرد واليكم القصيدة
يـمـل عـيـن للشـريـف محـمـد==دمعه تهلهل من شفـا الـرأس حـادر
خذينا الخيـل مـن العـلا آليااشتهـن ===من البدو والحضر واللبس زين المصادر
وجرينا السبايا مـن الطايـف والحـرم ====حلنـا وحليـنـا بـديـار الـدواسـر
هزنـا ابـن حميـد وعـنـا تنـحـا========كـرم ملاقانـا وسنـد النيـر نـايـر
وخذينا بوادي النير والصكـور عزبـه======صملان أهلهـا عقـب البـلال غايـر
وجينا علـى بعـض القبـال وأدبحـوا=====وقفوا وعرفوا بهـا حمـران النواظـر
وغرنا على طرش للصويطات بالحفـر====وخلينـا الحـوض الملـيـان خـايـر
وهزعنا بالمسيـر علـى ديـار شمـر=====ما دبر المولـى علـى العبـد صايـر
ادلينا بالديره اللي اسمها بأسـم أهلهـا====اكـرام اللحـا ايـام حـر المسـاعـر
مناخـنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة======بالتلعـة اللـيـا حصـاهـا جـفـادر
اليامـا لفونـا زوبـع فـوق ضـمـر======قبـن يـلاوي صرعهـن كـل نــادر
من فوق كـل صهـال وكـل اشمـر=====ةيطيـرن ريغـان العجـاج الأجــادر
وجتنا الجحافـل مـن تالـع والحفـر=====تسمـع زغاريـت البنـات الجـواهـر
اليـا وردوهـن كالـغـروب الــوردوإن ===اصدروهـن كالقـاح الـصـوادر
ونشوف ضـرب سيوفهـم بظهورنـامثل حقوق المزن من فـوق مـا طـر
حـلـوا بتاليـنـا وانـقـاد جمعـنـاوايدي====ن بيـص تقطعـن بحـد شاطـر
صكـوا علينـا بسربتـيـن تـذودنـا======هــذا يـوردهـا وهــذاك صــادر
صاحوا علينـا صيحتـن تنثـر الدمـا====وخذوا نـوادي الخيـل والعـج ثايـر
خـذوا نـوادي خيلنـا واقرشـوا بنـا====وحنا على الطوعـات والكـون عامـر
الخيـل بالفرسـان قـامـت تـذودنـا====مـن دور العيـلات هــذاك عـاثـر
صاحوا علينـا صيحـة ترمـل النسـا ====يشيب بـه المالـود وياجـي التذاكـر
علنـا عليهـم عيلتـن مـن خطـانا======اوأنـا علـى مـا قــدر الله صـابـر
وتجاولنـا بالجمـوع بطـراف موقـق=====وصارت علينـا مـن كبـار الكسايـر
ونشوف جـدع الخيـل منـا ومنهـم=====هشيـم طلـح جابـه السيـل حــادر
وجانـا اصـبـي لا طــال عـمـره======خـلا عجـاج الخيـل عـدا الكواسـر
وقمنـا ننخـا كـل قــرم امـجـرب======يـا الله يـا قـادر علـى كـل قــادر
ونخينـا بيـص ويـن أبـن عشـيـةا=====لياما هفـا حـدر السيـوف الشواطـر
قلت يا بيص يا بيص انح الخيـل عنـايا ====بيص يا فرز الوغى يا آبـو شاكـر
ورد عليهـم بييـص واحمـر السمـا====وغدت سروج الخيـل مثـل البواخـر
وتلقـاه أخــو شـلـوى وأعطـبـه========بشلفـا تلظـا بيـن الضلـوع شاطـر
وتركنـا بـيـص بـريـع المغـنـى======تـرعاه القطعـان ليـا لفـت صـوادر
ووردنـا الخليفـه تاركيـن شيوخنـا=====عياض وحوشان ومحتمي الخيل ناصر
وخلينـا جبـا روازناتـي وعـبـدالله======غربـي بزاخـه لاسقتهـا القـواطـر
ظيمـي بنـي عمـي مكـارم لابـتـي====أركوا علـى كبـدي حامـي المخاطـر
تلفي بني عمي أهـل الجـود والصخـا====اشـراف فـروع القبـايـل مـصـادر
أن نشدوك عن حالنـا عطهـم الخبـر===تـرى حـلات العلـم ياتـي مـبـادر
باسباب سرنا ثم غرنا وصارت كسيـره====الراس مـن كثـر الهواجيـس سـادر
عـز الله انــي مانـويـت حربـهـم=======مـار الله اللـي قـدر الأمـر قــادر
وحلفت ماجي ديارهم عقـب مامضـوي====كـود نتواجـه عـنـد رب المـقـادر
هــذا كــلام للشـريـف محـمـ======ديذكـر فعولـن ماضيـن لـه بــوادر
هـذا وصلينـا علـى سيـد البـشـر======اعـداد ماكـبـر بــروس المنـابـر
طبعا هالقصيدة رد على من يقول ان ابن رشيد كان تابع للدوله العثمانية فلو كان تابعا لها لم يغزي الشريف قبائل شمر وهذه القصيدة ايضا تبين قوة شمر وسطوتها فلم يقف في وجهه الا شمر وهؤالا هم الرجال الذين يعدون الصدق ولو على انفسهم
ياخي العزيز اذهب الى قطر سوف تجد برزان شامخا هناك حينما استنجد امير قطر بابن رشيد بعد ان تجمع عليه القوم من عمان وعجمان وهم الاباضية واذا شئت اتيت بالقصيدة هذا ابن رشيد الذي هزم جيش دولة الكويت المسلح من بريطانيا والمدعوم من جميع قبائل الجزيرة
ويقول احد الاخوان ال سعود عمانه طيب ياخي العزيز من المعرووف لدى الجميع ان عتيبة هي من ناصر الحكم في الاشراف فقد كان الشريف يغزي بهم احيانا على قبائل نجد وايضا ناصرة عتيبة ال سعود منوذ بزوغة دولتهم ماعدا ابن ربيعان ولها شان اخر بل ان معركة عروى بسبب غزلان الذي قدم الى عتابة وكان يريد ان يحارب بهم ابن رشيد فهل يجوووز لنا بان نقوووول عتابة ناصرت عمانهم االاشراف من قبل او ناصرة ال سعود عمانهم من بعد هذا الكلام عيب يااخي العزيز وابن رشيد لن ينقص منه كلامك هذا واذهب الى الاسر الحاكمة في العالم سوف تجد الجنايز موجودون.وهذي ليست من عادة فرسان عتابة في الوقت الماضي ان يقللوا من شان الاخرين ولكن يبدوا ان فرسان المنتديات قد قلبوا الايه برغم من وجود بعض الاعضاء من هذا المنتدى احيي فيهم روح الشجاعة وقول الحقيقه
امام بالنسبة لمعارك عتابة وابن رشيد فالبعض يقول ان جيش ابن رشيد كان من قبائل عديدة وهاذ غير صحيح بل يوجد في جيش ابن رشيد سرية من غير شمر وهي معروفه وهي ليست صميم الجيش بل ان قواد الجيوووش هم من فرسان شمر ولو رجعتوا على قصائد ابن رشيد فتجده يفخر بشمر فياللعجب لو ان ابن رشيد معه جيش كبير من غير شمر فهل سوف ينسااه ثم لااتروحون بعيد اقراو قصائد شعراء عتابه وفرسانه حينما يصفون المعركة لابد لهم من ذكر شمر والامثلة كثيرة ولوشئتوا احضرتها لكم ومن شعراكم
اما عن القول ان شمر ممثلة في ابن رشيد لم تحكم نجد والله ياخوااااااااااااااااااان هذا عار اذا انتم تنكرون هالشي طيب سؤال لاهل العقول اذا لم يحكم ابن رشيد نجد فهل يدخل ابن رشيد حتى يصل ابرقيه ويخيم فيها ثم ياتون اهل الديار للاستئذان منه لكي يشربوا بالله عليكم مامعنى هذا اليست ابرقية بجوار عفيف وهي في منتصف ديار عتيبة
ياخوتي الاعزاء بعض الناس يعتقد ان حكم نجد يجب ان تاتي شمر وتسكن نجد ومابها نجد حتى تاتيها شمر وتسكنها صحاري قاحلة موارد ماء قليلة فياللعجب شمر تترك حائل والديار الطيبة وفيرة الماء وكثيرة العشب وتاتي لنجد لتسكنها
ثم ياخواني يااهل المعرفه مامعنى ان تكووون جميع معرك شمر وعتيبة في ديار عتيبة لماذ مثلا لم تكن هناك معاارك في سلمى واجا ليه دائما في اواسط نجد
التاريخ انتهى ولن يزور في قول متعصب او حمية جاهل وعتيبة عزيزة من قبل ان يحاول ان يحرف تاريخها من حرفه ولكن لاتاخذكم الحمية عن اعطا الناس حقوقها فهذ عادة الطيبين من العرب وماقصيدة الحااافي الا خير دليل على انصاف الناس واعطاهم حقوقهم هؤالا هم الشجعان هؤالا هم الفرسان ليسوا فرسان المنتديات .............تحياتي لكم
البرنس العتيبي
04-Sep-2008, 12:08 PM
حياك الله يا الشمري ونعم بالابه الي انت منها
اما من يقول عمانه انا ضد الكلام ذا وهذا الكلام شين في حق من قاله ولو انك رديت ولكن موب موضوعنا
اما القصيده رواه شمر مايعترفون فيها والغسلان ذكر انه القصيده زود عليها ابيات
اما عن ابن رشيد
اذكرك بيت التبيناوي
اهقول انا يا راكبين العياسيب -------- اهقول انا وين اشقر الريش غادي
لعاد من حايل الى نجران اصاحيب----- الا عتيبه مثل حملا ميادي
اما ليه معاركه في ديارعتيبه طبعاا ابن رشيد حاكم وابن مهنا الي رجح الكفه بعد الخساره الى نصر
طيب سؤال ليه ابن رشيد يطلب الفزعه من العجمان وليه يغزي باهل القصيم
برزان0
05-Sep-2008, 03:15 AM
هلا بالخال البرنس اما بالنسبة لقصيدة الشريف فهي موجودة في منتديات الشريف انفسهم وربما قد تعرضت لبعض النقص ولكن الزيادة لاعتقد لانه من المستحيل ان تزور قصيدة وتخالف الواقع او ماحدث فعلا
اما بالنسبة لقصيدة التبيناوي ياخي العزيز ومن من شمر قلل من تاريخ عتابة وفرسانها قديما او حديثا وهذا شي معروف لدينا ولدى رواة شمر ان قبيلة عتيبة هي من وقف في وجه ابن رشيد وانهكته حروبه معها ولو ان عتابة تصالحت او تصافت مع ابن رشيد لكن للتاريخ شي اخر ونحن ف شمر وفي منتديات شمر لا ننكر دور عتابة وقوتها انما لبعض الاحداث والمعارك التي ياحاول ابناء عتابة المتاخرون ان يزرو فيها ويضيفوا بعض القصائد .
اما عن قولك ان ابن رشيد استنجد في العجمان متى حدث ذلك اذا كنت تقصد في معركة عروى فهما رجلان من العجمان كان في مجلس ابن رشيد وعادة البدو قديما ان يغزو مع معازيبهم والامثلة كثيرة وقد ذكرهم ابن رشيد في قصيدته الموجهه الى راكان.
اما عن ابن مهنا امير بريدة فلم يكن مع ابن رشيد الا في معركة عروى واكن معه بعضا من اهل بريدة اما قولك ان ابن مهنا هو من رجح الكفة هذا ياخي العزيز غير صحيح ابن مهنا فقط دورة ان قال لابن رشيد نوخ في هذا الشعيب واناخ بعيرة لان عتابة كانت اكثر من فرسان ابن رشيد وابن رشيد كانوا بواردية وفي الاناخة في الشعيب يصعب على الخيل الكر والفر هذي بالنسلة لقصة ابن مهنا
وقد ذكر شعراء عتابة وجود العجمان الاثنين والقصمان في قصائدهم في معركة عروى وهذا دليل انه لو انها كان في معارك ابن رشيد وعتابة السابقة من غير شمر لا اشار اليه شعراء عتابة مثل ما اشارو اليه في هذه المعركة.
اما انك تقول يطلب الفزعية من العجمان غير صحيح واذا اردت اتيت لك بقصائد تهديد من ابن رشيد للشيخ راكان شيخ العجمان واذا انت عندك اثباتات فاثبت
.......................تحيتي لك ودمت سالما
سطام العفار المزحمي
08-Sep-2008, 04:23 AM
الاخوة الاعزاء هناك ظلم وتجني كبير على قلبيلة عتيبة عندما يقال ان معركة عروى وغيرة مثل الرحى والانصر والكثير من غارات ابن رشيد انة بين شمر وعتيبة ولماذا اعطيكم الاسباب
1- ابن رشيد كان تابع لدولة العثمانية ومدعوم منة
2- قبائل حرب ومطير وقحطان وسبيع والرشايدة والعوازم وشمر وتميم واهل المجمعة والقصيم عنيزة وبريدة والرس كانوا تابعين لابن رشيد لانة تابع لدولة العثمانية على اساس انة اسلامية والاغلب خوف منة ومن غاراتة
3- ابن رشيد كان يدعم بسلاح والمال الوفير من الدولة العثمانية من غير توقف
4- كانت هناك قبائل كثيرة تحرض ابن رشيد على عتيبة ومنة مطير وحرب وقحطان من اجل جلى عتيبة عن منطقة الدوادمي وشقراء ومرات وعفيف
5- كانت قبيلة عتيبة خارجة من معاركة مع الثلاثي حرب ومطير وقحطان بعد تشتت الثلاثي وخروجة من معظم مناطق نجد
6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمة بسلاح والمال غير الاستعانة بالله وحدة
7- في اخر الحملات انتهت بنصر قبائل عتيبة وكانت الخاتمة معركة الانصر التاريخية ومعركة الحفاة مع شمر كذلك ولم تتزحزح عتيبة عن مناطقة ولم كذلك ترخض
اتمنى في الاخير اني اختصرت لكم حالة الاطراف في اثناء المعارك وشكرا
نجر بن هاجد
09-Sep-2008, 12:51 AM
كفو يالعفار كفيت ووفيت لكن وين الناس الي تفهم حقد بعض الناس على عتيبه خلاهم يجحدون تاريخها لكن كلامهم مايهزنا
عتيبـــــ ولد ــــــــة
09-Sep-2008, 12:58 AM
ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
ابن رشيد حكم نجد .. وفي نفس الوقت لم يحكم نجد ..
الي يحل اللغز له جائزة ..
عبادي المقاطي
09-Sep-2008, 06:39 AM
ابن رشيد حكم نجد بمساعده شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
هههههههههههههههههههههههههه
لاحول والله ان اللغز صعب لكن ودي احاول
الجواب ان اللذي قال الجمله هذي يتخبط ولا يدري وين راسه ورجليه
ابن رشيد جيشه لم يكون من شمر فقط بل من اكثر من قبيله
ويكفيك معركه عروى وقصيده االعفار فيها
لكن ما اقول الا لاحول ولا قوه الا بالله
برزان0
09-Sep-2008, 01:32 PM
الاخوة الاعزاء هناك ظلم وتجني كبير على قلبيلة عتيبة عندما يقال ان معركة عروى وغيرة مثل الرحى والانصر والكثير من غارات ابن رشيد انة بين شمر وعتيبة ولماذا اعطيكم الاسباب
1- ابن رشيد كان تابع لدولة العثمانية ومدعوم منة
2- قبائل حرب ومطير وقحطان وسبيع والرشايدة والعوازم وشمر وتميم واهل المجمعة والقصيم عنيزة وبريدة والرس كانوا تابعين لابن رشيد لانة تابع لدولة العثمانية على اساس انة اسلامية والاغلب خوف منة ومن غاراتة
3- ابن رشيد كان يدعم بسلاح والمال الوفير من الدولة العثمانية من غير توقف
4- كانت هناك قبائل كثيرة تحرض ابن رشيد على عتيبة ومنة مطير وحرب وقحطان من اجل جلى عتيبة عن منطقة الدوادمي وشقراء ومرات وعفيف
5- كانت قبيلة عتيبة خارجة من معاركة مع الثلاثي حرب ومطير وقحطان بعد تشتت الثلاثي وخروجة من معظم مناطق نجد
6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمة بسلاح والمال غير الاستعانة بالله وحدة
7- في اخر الحملات انتهت بنصر قبائل عتيبة وكانت الخاتمة معركة الانصر التاريخية ومعركة الحفاة مع شمر كذلك ولم تتزحزح عتيبة عن مناطقة ولم كذلك ترخض
اتمنى في الاخير اني اختصرت لكم حالة الاطراف في اثناء المعارك وشكرا
هلا فيك يالعفار اولا لم ينكر احد تاريخ عتيبة واذا تكلمنا عن معركة هذا لايقلل من شان عتيبة وسوف ارد على كلامك نقطة بنقطة:
1- تقول ان ابن رشيد تابع للدولة العثمانية هذا حدث في وقت متاخر في موقعة الصريف ولكن الدعم لم يصل بسبب بريطانيا لانها ايضا كانت قد دعمت امير الكويت وال سعود وومعظم قبائل الجزيرة في معركة الصريف والذي كانا من ضمنها بيرق عتابة
2- تقول ان معظم القبائل كانت تابعة لاال رشيد لا يااخي لاتتجنى اذهب الى كتب التاريخ وسوف تجد ان سبب ضعف حكم الرشيد هو ظلمه وتجبرة على القبائل مماجعل القبائل تتمنى الخلاص منه وهو ماحدث فعلا في موقعة الصريف الم يكن هناك 12 بيرق من قبائل نجد فكيفك تكون مع ابن رشيد وهي الان ضده كان مع ابن رشيد بعض المرتزقة فقط.
3- تقول كان ابن رشيد يدعم بالمال من الدولة العثمانية من دون توقف طيب الم يكن مع عتيبة غزلان هو من ال سعود وكانت بريطانيا تدعم ال سعود
4- تقول ان هناك قبائل تحرض ابن رشيد ربما ولكن هذا ليس له دخل في الموضوع
5- تقول كانت عتيبة خارجة من حروب مع قبائل كثيرة صحيح ولكن ايضا ابن رشيد كان يحارب في كل الجهات ووصل حتى حدود قطر وهو يحارب
6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمها بالسلاح طيب من اين تحصل عليه وهي بذلك شانها شان باقي القبائل
7- تقول في اخر الحملات انتهت بانتصار عتيبة في الانصر وفي معركة الحفاة مع شمر على حد علمي يااخي العزيز ان اخر معركة بين عتيبة وشم هي عروى فكيف تقول الانصر ثم يااخي حتى في معركة الانصر لم يكن نصرا كما تقولون ولو كان نصر فاذا لماذا ابن رشيد ياخذ ابل من ابل ابن هندي وان اعتقد ان في تلك المعركة تساوت الكفتين ربما يقول البعض ان ابن رشيد هو من غزى فاذا رد يكون بمثابة الهزيمة اذا قسنا من هذا المنظرو ربما نعتبرة نصرا لعتيبة ولكن ليس كما يصورة البعض من ابناء عتيبة ان الجيش انهزم فمحمد ابن رشيد من العمروف ان جيشه لم ينهزم ابدا بمعنى الهزيمة اي ان يولون الدبر فربما يفتكون القوم حلالهم منه اما ان ينهزم فهذا لم يحدث ابدا
تحيتي لك وهذا لايقلل من شان وتاريخ عتيبة
برزان0
09-Sep-2008, 01:42 PM
ابن رشيد حكم نجد بمساعده شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
هههههههههههههههههههههههههه
لاحول والله ان اللغز صعب لكن ودي احاول
الجواب ان اللذي قال الجمله هذي يتخبط ولا يدري وين راسه ورجليه
ابن رشيد جيشه لم يكون من شمر فقط بل من اكثر من قبيله
ويكفيك معركه عروى وقصيده االعفار فيها
لكن ما اقول الا لاحول ولا قوه الا بالله
انا برد نيابة عن صاحب هذه الجملة طبعا انت لم تفهمها يالمقاطي ولكن نشرح لك فلاضير بذلك
اخي الكاتب يقصد ان الحاكم الفعلي لنجد هي شمر اما ابن رشيد فهو شخص لن يستطيع ان يحكم نجد بمفردة فمثلا هل يجوز لنا ان نقول ان المالكي في العراق هو من يحكم العارق ام امريكا
فاذا اردنا ان نتكلم نقول ان امريكا هي من حكم العراق وليس المالكي برغم من انه هو من حكم العراق ايضا فقد حكم العراق احد شيوخ شمر في الوقت الحالي فهل نقول ان شمر حكمت العراق لا لايجوز لنا لان من حكم العراق هي امريكا...............ارجو ان تكون الفكرة وصلت
اما عن قولك انب رشيد لم يكن وحده لاحول يابن رشيد طيب الم يكن مع عتيبة احد افراد اللاسرة الحاكمة من ال سعود هل من المعقول ان ياتي لوحدة
ثم ياخي الم يحارب ابن رشد مطير الم يحارب ابن رشيد قبيلة حرب الم يحارب ابن رشد قبيلة عنزة الم يحارب ابن رشيد اهل القصيم فكيكف سوف يكونون معه
ياخي اسطوانه ملينا منه قلنا لكم مليون الف مرة لم يكن مع ابن رشيد سوى ابن مهنا امير بريدة فقط وشخصين من العجمان في معركة عروى فقط لاغير وقد اثبت ذلك شعراء عتيبة اما بالنسبة لباقي معارك ابن رشيد مع عتيبة فلم يكن معه احد من القبائل الا ربما لعض المرتزقة الذين لا يؤثرون في سير المعركة واتحداك ان تثبت لي ان مع ابن رشيد في معاركه مع عتيبة في غير موقعة عروى سوا من قصائد عتيبة او غيرها.
تحيتي لك
خيال الصفرا
09-Sep-2008, 04:08 PM
والنعم في كلتا القبيلتين عتيبه وشمر
لدي مداخلةبسيطة وهي أن ابن رشيد كان مدعوم من الحكومة العثمانية حتى قبل الرشيد على دور العلي ابناء عمومتهم ، ولاينكر ذلك الا جاهل ..
ثم إن عبيدالرشيد بعد اختفاءة عند الدغيرات مدة ذهب الى العواجية وامضى عندهم فترة وعقد معهم حلف بأنهم لايغزون عنزة غربهم وعنزة بدورها تصد أي هجوم قادم من جهة قبائل بلي والحويطات وبني عطية وجهينة ،
وهذا الكلام مثبت بالشواهد وليس هنا مكان ادراجها
وليتذكر الجميع ان هذا الحلف فقط مع العواجية فقط .
باستثناء عنزة الجوف والشمال فلقد كان لهم وقعات مع ابن رشيد منها ماتغلب به ابن رشيد عليهم
ومنها ماتغلبت به عنزة على ابن رشيد
......
راع المروه
09-Sep-2008, 10:26 PM
يالربع محمد بن هندي على ماقالو طامه كبرى وصاعقه من صواعق الدنيا فالهجوم
برزان0
10-Sep-2008, 05:29 AM
[quote=خيال الصفرا;730662]والنعم في كلتا القبيلتين عتيبه وشمر
لدي مداخلةبسيطة وهي أن ابن رشيد كان مدعوم من الحكومة العثمانية حتى قبل الرشيد على دور العلي ابناء عمومتهم ، ولاينكر ذلك الا جاهل ..
ثم إن عبيدالرشيد بعد اختفاءة عند الدغيرات مدة ذهب الى العواجية وامضى عندهم فترة وعقد معهم حلف بأنهم لايغزون عنزة غربهم وعنزة بدورها تصد أي هجوم قادم من جهة قبائل بلي والحويطات وبني عطية وجهينة ،
وهذا الكلام مثبت بالشواهد وليس هنا مكان ادراجها
وليتذكر الجميع ان هذا الحلف فقط مع العواجية فقط .
باستثناء عنزة الجوف والشمال فلقد كان لهم وقعات مع ابن رشيد منها ماتغلب به ابن رشيد عليهم
ومنها ماتغلبت به عنزة على ابن رشيد
......[/quote
هلا فيك ياخيال الصفرا تقوول ان ابن رشيد كان مدعوم من الدولة العثمانية ومن ينكر هذا جاهل لا يااخي العزيز من ينكر ليس جاهل واذا انت عندك مقدرة للنقاش ناقش بدون ان تنعت من يعارضك بالجهل فالدعم التي كانت تعطيه الدولة العثمانية لامراء حائل حتى قبل ابن رشيد وكلامك صحيح ليس دعما منهم وانما هي راتب شهر تعطى لهم حتى يحمون قوافل الحجيج فقط وقد اعطي هذا الراتب حتى للقبائل في شمال المملكة اتقا لشرهم وحماية لقوافل الحجيج اي انه ليس دعم خصص فيه الرشيد عن غيرهم وراجع التاريخ وتعرف ذلك
والدعم الحقيقي كان بعد تولي الجنازة عبدالعزيز المتعب للحكم فقط وكان عبدالعزيز المتعب قد رفض التعاون مع بريطانيا وقال لا اتعاون مع الكفار ابدا وقد ساند ابن رشيد العثمانيين في الحرب العالمية الثانية واليك مقطع من كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية
ضم عسير وحائل
رأى الإنجليز ضرورة التخلص من آل رشيد؛ لأنهم وقفوا إلى جانب العثمانيين في الحرب العالمية الأولى، لذلك حرضوا "ابن سعود" على قتالهم وأمدوه بالمساعدة، فتحرك بجيشه نحو منطقة جبال شمر في (1236هـ = 1918م) وانتصر على "ابن رشيد"، ثم تجدد القتال بعد ذلك بين الجانبين، فتقهقر "ابن رشيد" إلى عاصمته حائل، فحاصرتهم الجيوش السعودية ثلاثة أشهر حتى تم التسليم النهائي في (29 صفر 1340هـ = 2 نوفمبر 1921م) وعاملهم "ابن سعود" معاملة كريمة وتصاهرت الأسرتان.
أما مقاطعة عسير التي تقع بين الحجاز واليمن وكانت تخضع لآل عائض، فقد تمكن "ابن سعود" من ضمها إلى دولته الفتيه في (1341هـ = 1923م).
اما بالنسبة لعهد ابن رشيد مع العواجية صحيح ماادري يعني احد منكر هالشي عشان تقول فيه اثباتات
ودمتم سالمين
خيال الصفرا
10-Sep-2008, 11:34 AM
[quote=خيال الصفرا;730662]والنعم في كلتا القبيلتين عتيبه وشمر
لدي مداخلةبسيطة وهي أن ابن رشيد كان مدعوم من الحكومة العثمانية حتى قبل الرشيد على دور العلي ابناء عمومتهم ، ولاينكر ذلك الا جاهل ..
ثم إن عبيدالرشيد بعد اختفاءة عند الدغيرات مدة ذهب الى العواجية وامضى عندهم فترة وعقد معهم حلف بأنهم لايغزون عنزة غربهم وعنزة بدورها تصد أي هجوم قادم من جهة قبائل بلي والحويطات وبني عطية وجهينة ،
وهذا الكلام مثبت بالشواهد وليس هنا مكان ادراجها
وليتذكر الجميع ان هذا الحلف فقط مع العواجية فقط .
باستثناء عنزة الجوف والشمال فلقد كان لهم وقعات مع ابن رشيد منها ماتغلب به ابن رشيد عليهم
ومنها ماتغلبت به عنزة على ابن رشيد
......[/quote
هلا فيك ياخيال الصفرا تقوول ان ابن رشيد كان مدعوم من الدولة العثمانية ومن ينكر هذا جاهل لا يااخي العزيز من ينكر ليس جاهل واذا انت عندك مقدرة للنقاش ناقش بدون ان تنعت من يعارضك بالجهل فالدعم التي كانت تعطيه الدولة العثمانية لامراء حائل حتى قبل ابن رشيد وكلامك صحيح ليس دعما منهم وانما هي راتب شهر تعطى لهم حتى يحمون قوافل الحجيج فقط وقد اعطي هذا الراتب حتى للقبائل في شمال المملكة اتقا لشرهم وحماية لقوافل الحجيج اي انه ليس دعم خصص فيه الرشيد عن غيرهم وراجع التاريخ وتعرف ذلك
والدعم الحقيقي كان بعد تولي الجنازة عبدالعزيز المتعب للحكم فقط وكان عبدالعزيز المتعب قد رفض التعاون مع بريطانيا وقال لا اتعاون مع الكفار ابدا وقد ساند ابن رشيد العثمانيين في الحرب العالمية الثانية واليك مقطع من كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية
ضم عسير وحائل
رأى الإنجليز ضرورة التخلص من آل رشيد؛ لأنهم وقفوا إلى جانب العثمانيين في الحرب العالمية الأولى، لذلك حرضوا "ابن سعود" على قتالهم وأمدوه بالمساعدة، فتحرك بجيشه نحو منطقة جبال شمر في (1236هـ = 1918م) وانتصر على "ابن رشيد"، ثم تجدد القتال بعد ذلك بين الجانبين، فتقهقر "ابن رشيد" إلى عاصمته حائل، فحاصرتهم الجيوش السعودية ثلاثة أشهر حتى تم التسليم النهائي في (29 صفر 1340هـ = 2 نوفمبر 1921م) وعاملهم "ابن سعود" معاملة كريمة وتصاهرت الأسرتان.
أما مقاطعة عسير التي تقع بين الحجاز واليمن وكانت تخضع لآل عائض، فقد تمكن "ابن سعود" من ضمها إلى دولته الفتيه في (1341هـ = 1923م).
اما بالنسبة لعهد ابن رشيد مع العواجية صحيح ماادري يعني احد منكر هالشي عشان تقول فيه اثباتات
ودمتم سالمين
يعني مدعوم من الدولة العثمانية انا ماقلت شي خطأ الله اعلم عن ماهية الدعم ولكن هناك حاميات
عثمانية في حائل ومدافع لهم ؟؟ هل تنكر ذلك
عموما ابن رشيد مرتكي على جدار ولم يكن وحده ابن رشيد كان يغزي بحضر الجبل وقفار وغيرها
ثم مايخص الانكار
اي والله واجد اللي ينكرون وحتى فيه اثباتات ، لانك سبق وانك انكرت نسب ال سعود وفيه اثباتات
وانا ماقلت هالكلام عبث عتيبة كلن يحاربها من كل جهة اما ابن رشيد كان مرتاح من جهة عنزة لانه متعاهد مع العواجي
ولاتنسى وش صار يوم ربع العواجي عند ابانات بالقصيم يوم امحلت ديارهم
تركي النخيش
10-Sep-2008, 01:55 PM
قريت الموضوع كاملا..
واستنتجت ان الطرفين الاعضاء من شمر وعتيبه لم يتفقوا سوى على سالفه واحده فقط وبصراحه هى احلى ما فى الموضوع..
سالفه اللى شرب فنجال ابن هندى وقطعه ابن هندى الى نصفين...
بعنى على قولة الشمرى : ليتنا من حجنا سالمين هههه
اللهم لا شماته والله يرحم موتانا وموتى المسلمين...
سطام العفار المزحمي
10-Sep-2008, 09:33 PM
نجر بن هاجد حياك الله وماسوينى شي واقع وقلناة وبارك الله فيك
سطام العفار المزحمي
10-Sep-2008, 09:49 PM
هلا فيك يالعفار اولا لم ينكر احد تاريخ عتيبة واذا تكلمنا عن معركة هذا لايقلل من شان عتيبة وسوف ارد على كلامك نقطة بنقطة:
1- تقول ان ابن رشيد تابع للدولة العثمانية هذا حدث في وقت متاخر في موقعة الصريف ولكن الدعم لم يصل بسبب بريطانيا لانها ايضا كانت قد دعمت امير الكويت وال سعود وومعظم قبائل الجزيرة في معركة الصريف والذي كانا من ضمنها بيرق عتابة
2- تقول ان معظم القبائل كانت تابعة لاال رشيد لا يااخي لاتتجنى اذهب الى كتب التاريخ وسوف تجد ان سبب ضعف حكم الرشيد هو ظلمه وتجبرة على القبائل مماجعل القبائل تتمنى الخلاص منه وهو ماحدث فعلا في موقعة الصريف الم يكن هناك 12 بيرق من قبائل نجد فكيفك تكون مع ابن رشيد وهي الان ضده كان مع ابن رشيد بعض المرتزقة فقط.
3- تقول كان ابن رشيد يدعم بالمال من الدولة العثمانية من دون توقف طيب الم يكن مع عتيبة غزلان هو من ال سعود وكانت بريطانيا تدعم ال سعود
4- تقول ان هناك قبائل تحرض ابن رشيد ربما ولكن هذا ليس له دخل في الموضوع
5- تقول كانت عتيبة خارجة من حروب مع قبائل كثيرة صحيح ولكن ايضا ابن رشيد كان يحارب في كل الجهات ووصل حتى حدود قطر وهو يحارب
6- قبيلة عتيبة لايوجد من يدعمها بالسلاح طيب من اين تحصل عليه وهي بذلك شانها شان باقي القبائل
7- تقول في اخر الحملات انتهت بانتصار عتيبة في الانصر وفي معركة الحفاة مع شمر على حد علمي يااخي العزيز ان اخر معركة بين عتيبة وشم هي عروى فكيف تقول الانصر ثم يااخي حتى في معركة الانصر لم يكن نصرا كما تقولون ولو كان نصر فاذا لماذا ابن رشيد ياخذ ابل من ابل ابن هندي وان اعتقد ان في تلك المعركة تساوت الكفتين ربما يقول البعض ان ابن رشيد هو من غزى فاذا رد يكون بمثابة الهزيمة اذا قسنا من هذا المنظرو ربما نعتبرة نصرا لعتيبة ولكن ليس كما يصورة البعض من ابناء عتيبة ان الجيش انهزم فمحمد ابن رشيد من العمروف ان جيشه لم ينهزم ابدا بمعنى الهزيمة اي ان يولون الدبر فربما يفتكون القوم حلالهم منه اما ان ينهزم فهذا لم يحدث ابدا
تحيتي لك وهذا لايقلل من شان وتاريخ عتيبة
اخي العزيز برزان شمر غالية في كل قلبي وتعرف الاحترام المتبادل بين عتيبة وشمر وكل المسلمين ونعم فيهم ولكن كان عندك مغالطات تاريخية
وسوف ارد على جميع نقاطك 1-الدولة العثمانية كانت تدعم ال علي وابن رشيد وضعة ابن سعود يوم امرة على حائل وقلب علية ثم دخلت الدولة العثمانية على الخط وبدت تدعمه بلمال والسلاح
2-القبائل كانت تدعم ابن رشيد نعم وخاصة التي ذكرتة لك وايضاء مناطق المجمعة وشقراء والقصيم وتميم
3-انت تقول عتيبة كانت مع غزلان وبريطانيا كانت تدعم غزلان ياخي خاف ربك وش جاب غزلان لبريطانيا وش جاب بريطانيا بوقتة الا المنطقة والدولة العثمانية لم تسقط بعد وكانت حاكمة جميع الدول الخليجية وقبيلة عتيبة كان سلاحة من الكسب والشراء فقط ولم تكن هناك جهة تدعمة وغزلان مات في معركة عروى رحمه الله وانتهى دور ال سعود الا هنا
4-قلت لك ان هناك قبائل تحرض ابن رشيد وانا صادق وهذا امر معروف وانت تعرف هذه القبائل زين التي طردت من معظم ديار نجد وتريد تحرض الدولة العثمانية وعاملة ابن رشيد من اجل كسب اراضي عتيبة
5-النقطة الخامسة التي ذكرتة هناك فرق في الحروب ابن رشيد حاكم وتدعمة دولة ولايهمة الحروب بينما عتيبة قبيلة وكثرة الحروب يكون له خسائر في العتاد والسلاح
6-تحصل على السلاح عتيبة من الكسب بلاة من وين تجيبة طيب تصنعة يا اخي برزان او هناك دولة تدعمنا لايوجد غير الكسب والشرى واكثرة الكسب لان عتيبة سحقت ثلاث قبائل في نجد وغنمت اموالهم واراضيهم هل كانت الدوادمي لعتيبة يابرزان او عفيف او شقراء او ساجر او خريمان في القصيم لا بل كانت عتيبة دولة حجازية وهاجرت الا نجد في الدولة السعودية الثانية فقط يعني عتيبة لم يمضي على وجودة في نجد اكثر من مائة وتسعين سنة
7- اخر معارك عتيبة كانت الانصر او الرحا الله اعلم ولكن الحرب الاولى الفعلية بين عتيبة وشمر كانت عروى ولم تكن الاخيرة
وفي النهاية كلنا اخوان مسلمين متحابين قوتنا الان على الخارج اعداء الدين وحياك الله يابرزان في منتدى الهيلا
برزان0
11-Sep-2008, 12:57 PM
هلا فيك يالعفار اولا عتيبة لم يقلل من شانها احد وهي من اقوى القبائل ومايهمني بالموضوع تقول ان ابن رشيد في حروبة مع عتيبة كان لديه دعم من الدولة العثمانية وانا هنا لن ارد وولكن انشالله سوف ترى موضوع كامل عن دولة ال رشيد من البداية حتى النهاية وتعرف ان الدعم كان فقط في وقت متاخر من امارة ال رشيد والذي هو في وقت عبدالعزيز والذي في وقته لم تكن هناك اي حروب مع عتيبة بل كانت جميع حروبة سياسية .....................ودمت سالما
تركي النخيش
14-Sep-2008, 02:00 PM
الى الاخ برزان:
يمكن بعض الاخوه لا يملك الوقت الكافى لقراءة سيرة ابن رشيد والتى ستسردها علينا كما ذكرت..لكن فى سؤال محيرنى من فتره وهو:
كيف حكم ابن رشيد حائل؟؟؟ بقوة شمر؟؟؟ ام بتنصيب من ال سعود؟؟؟ ام ماذا؟؟؟
واذا كان منصب من قبل ال سعود فماذا يعنى هذا ؟؟؟ هل كان ..... لدى ال سعود ام ماذا ؟؟؟ او يمكن بينهم قرابه (كل شى جايز)؟؟؟
عموما انا على اتم الاستعداد لذكر اسماء فرسان وامراء اساعده عتبان من بقاء كانوا من ضمن جيوش ابن رشيد وكان لا يستغنى عنهم وهم كثر ومشهورين وبعض احفادهم كانوا الى فتره قريبه أمراء على القطيف....؟؟؟؟
اتمنى ان تجاوب على سؤالى الاول ومن ثم تنفى او تؤكد المعلومه الثانيه فى ردى والخاصه ببقعاء..؟؟؟
دللت بالروح لين ارخصت جانبها .... وانا عتـيبي عريب الجد والخال
قوم تدوس الافاعى مع عقاربها .... ولها عزايم تهد الشامخ العالى
برزان0
15-Sep-2008, 03:44 PM
الى الاخ برزان:
يمكن بعض الاخوه لا يملك الوقت الكافى لقراءة سيرة ابن رشيد والتى ستسردها علينا كما ذكرت..لكن فى سؤال محيرنى من فتره وهو:
كيف حكم ابن رشيد حائل؟؟؟ بقوة شمر؟؟؟ ام بتنصيب من ال سعود؟؟؟ ام ماذا؟؟؟
واذا كان منصب من قبل ال سعود فماذا يعنى هذا ؟؟؟ هل كان ..... لدى ال سعود ام ماذا ؟؟؟ او يمكن بينهم قرابه (كل شى جايز)؟؟؟
عموما انا على اتم الاستعداد لذكر اسماء فرسان وامراء اساعده عتبان من بقاء كانوا من ضمن جيوش ابن رشيد وكان لا يستغنى عنهم وهم كثر ومشهورين وبعض احفادهم كانوا الى فتره قريبه أمراء على القطيف....؟؟؟؟
اتمنى ان تجاوب على سؤالى الاول ومن ثم تنفى او تؤكد المعلومه الثانيه فى ردى والخاصه ببقعاء..؟؟؟
دللت بالروح لين ارخصت جانبها .... وانا عتـيبي عريب الجد والخال
قوم تدوس الافاعى مع عقاربها .... ولها عزايم تهد الشامخ العالى
هلا فيك ياتركي ابشر بعزك سوف اكتلك الاجابة على سوالك بنقاط اسهل للقراءة
اولا:::امارة جبل شمر كانت لاال علي من الجعفر من شمر وهؤالء كانوا امرا قبل تاسيس الدولة السعودية الالى وحتى بعد تاسيسها لم تدخل حائل في طاعة ال سعود الا بعد معركة العدوة شاهد على ذلك واكن ذلك بعد عام 1200 ه بل ان جزء من شمر نزح من الجبل لرفضهم الحكم السعودي ومنهم مسلط الجربا وله هذا القصيدة بعد وقعة العدوة التي انهزمت فيها شمر ومطير من القوات السعودية:
نطيت روس مشرمخات العراقيب
في راس حيد نايف مقلحز
وجريت صوت مثا ما جره الذيب
اوجس ضلوعي من ضميري تنز
الحر وان كثرت عليه المطاليب
ملزوم عن دار المذلة ينز
وال علي هؤلاء هم ابناء عم ال رشيد فكلهم من الجعفر من عبدة من شمر
ثانيا:::: بالنسبة لاسرة ال رشيد فقد كان علي والد عبدالله بن رشيد كان جابيا للزكاة في هذا العهد
ثالثا::: كان عبدالله بن علي بن رشيد ذو نشاط وهمه في حائل هو واخوه عبيد فخاف امير الجبل منهم فنفوهم خارج حائل وربما كان عبدلله قد تزوج من ابنة امير الجبل وبسبب خلاف حدث بينهم تم نفيهم خارج حائل ومنهم من يقول ان سبب النفي ان عبدالله قد خرج هو مجموعة من شمر لندة بادية شمر ضد العواجية وكان معه 150 رجلا وقد انتصرت شمر في تلك الموقعه مما اكسب عبدالله سمعه طيبه عند شمر عندها غصب امير الجبل وطرده من حائل خر عبدالله الى العراق الى قبيلته ثم بعد ذكل رجع الى حائل والبعض يقول ان ذهب الى الرياض مباشرة
رابعا:::: التحق عبدالله بجيش الامات تركي واكن مقربا من ابنه فيصل بل انه اصبح اكثر الرجال مكانه لقوته وقد غزى مع الامات تركي القطيف سنة 1249هـ
وبعد الانقلاب الذي تعرض له الاما تركي وقتله كان من وائل الذين ساندوا فيصل بن تركي لاستعادة حكمه عبدالله بن رشيد بل انه هو من اقتحم القصر وقد اصيب بيده.
خامسا:::: بعد هذا الانتصار ومساعدة عبدالله لفيصل في استرداد حكمه اعطاه الضوء الاخضر للاستيلاء على امارة الجبل وقد اختلف الرواة في ذللك لكن الاصح هو ان عبدالله ستولى على الامارة من صالح بن عبدالمحسن وهرب صالح الى المدينة ولحقهم ابن رشيد وقتلهم قبل وصولهم الى المدينة حتى لا يطلبوا المعونة من الاتراك.
سادسا ::: ذهب عيسى بن عبدالله ولب من الاتراك المساعدة الاسترداد حكم عائلتهم في حائل لان عبدالله بن رشيد كان مساند للدولة السعودية فسيروا الاتراك جيش من خمس مية مقاتل لحائل لانهاء امارة ال رشيد وفعلا خرج عبدلله من حائل تاركها لعيسى بن عبدالله بقية الحامية التركية في حائل فترة ولكنها انسحبت الى القصيم فهاجم عبدالله بن رشيد واتباعه حائل واستولا على الحكم مرة اخرى ثم ارسل الاتراك حملة اخرى للقضاء على ابن رشيد لكن عبدالله قابلهم في بلدة المستجدة وعقد معهم صلح وقد تعهد لهم بحماية امدادت الجيش التركي وقوافل الحجيج واعجب القائد التركي خورشيد في عبدالله بن رشيد فلم يكمل الحملة ووعاد عبدالله بن رشيد واصبح اميرا لحائل حتى توفي وقد استقل بامارته فالزكوات الخاصة بمارة الجبل كان تبقى بحائل ولم يتدخل عبدالهل في الحملات العثمانية على الدولة السعودية اذا بقي بالحياد الا انه ابقى الاواصر بينه وبين فيصل بن تركي اذا ساعد فيصل بن تركي لاستعادة حكمه مرة اخرى بعد وصوله من منفاه في مصر
اخيرا::::وكان ابن رشيد يدفع الزكاة للاتراك اي ليس كما يتوقع البعض انه يدعم بالمال منهم بل هو من يدفع لهم
وكانت هناك مصاهرات بين عبدالله بن رشيد وبين فيصل كلاتي:::
فقد تزوج عبدالله بن فيصل بن تركي من نورة العبدالله الرشيد، ثم من ابنة عمها طريفة العبيد الرشيد، ولما توفي عنها، تزوجها شقيقه محمد بن فيصل بن تركي. وكذلك فقد تزوج عبدالله بالجوهرة أخت فيصل بن تركي، وتزوج ابنه طلال من الجوهرة بنت فيصل
اما بالنسبة لموقعة بقعاء وهل هناك فرسان من الاساعدة ربما ولا اعلم عنها شي ولكني اخي انت تعلم ان عشرة وعشرين وحتى ثلاثين لايؤثرون في سير المعركة ولكن نجدة ابن رشيد في تلك المعركة هي من ابن طوالة
اتمنى اكون جاوبتك واي سؤال تحت امرك
خيال الصفرا
15-Sep-2008, 08:16 PM
الاخ تركي النخيش اسمح لي على تخلي في الموضوع
فيما يخص معركة بقعاء اليك تلخيص ماقاله ابن بشر حول معركة بقعاء:
((
وفي جماد الاولى منها جرت الوقعة العظمى والحادثة الكبرى بين أهل القصيم وأتباعهم من عربان عنزة ، وبين عبدالله بن علي بن رشيد ، وأتباعه من عربان شمر وحرب ، وذلك لما رحل عبدالعزيز أمير بريدة وعبدالله بن رشيد من الرياض وكل قصد بلده كما سبق ، أغار غازي بن ظبيان رئيس الدهامشة من عنزة على ابن طوالة من شمر ، وهم نازلون في الشعبيات اماء المعروف في أرض الجبل فأخذهم ومعهم ابل كثيرة لاهل الجبل وكان غازي هذا من اتباع أهل القصيم ، فأغار عبدالله بن رشيد على غازي وعربانه فأخذ منهم ابلا كثيرة فغضب لهم أمير بريدة وانتدب لحرب ابن رشيد ، وكان أهل القصيم متعاقدين على حرب كل عدو يقصدهم بعداوة ، وأجمعوا على حرب ابن رشيد ، فركب يحي بن سليمان بجنود كثيرة من أهل عنيزة وأتباعهم ، وركب عبدالعزيز بأهل بريدة وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على بقعا نحو ست مئة مطية مردوفات ومعهم غازي بن ظبيان وأتباعه من عنزة وقاعد بن مجلاد وعربانه من عنزة وابن صبر من السلاطين والصقور من عنزة ، وسار الجميع فأغاروا على وجعان الرأس من شمر فأخذوا منهم أموالا كثيرة من الابل والاغنام والاثاث ..
فلما أخذوا هؤلاء العربان (أي انتصروا على شمر ) قال يحي لعبدالعزيز : دعنا نرجع على هذا العز والنصر فحلف عبدالعزيز أنه لايرجع حتى يقاتل ابن رشيد في بلده حائل ، فساروا الى الجبل ونزلوا بقعا المعروفة في جبل شمر ، فخرج اليهم أهلها فأمسكوهم عندهم ، ونزلت عربان عنزة على ساعدة الماء المعروف عند بقعاء ، فلما علم بذلك عبدالله بن رشيد أمر على أخيه عبيد وفرسان معه أن يغيروا على عربان عنزة في ساعدة ، فشنوا عليهم الغارة قبل الفجر فحصل قتال عظيم بينهم فمرة يهزمونهم العربان ومرة يهزمهم عبيد وأتباعه ، هذا ويحي وعبدالعزيز في شوكة أهل القصيم في بقعاء ينتظرون الغارة الى طلوع الشمس ، فلما لم يأتيهم أحد والقتال والجلاد راكد على أصاحبهم فزع يحي بخفيف الرجال وأهل الشجاعة على أرجلهم مشاة ، فلما وصلوهم فاذا عبدالله بن رشيد ومعه باقي جنوده ورد عليهم في ساقة اخيه ، فانهزم عربان أهل القصيم لايلوي أحد على أحد ، وتبعتهم خيول شمر يأخذون من الابل والاغنام وتركوا يحي بن سليمان ومن معه في مكانتهم ، لاماء معهم ولا ركاب ، فلما رأى عبدالعزيز ومن معه انهزام العربان انهزم من مكانه وركبوا ركائب يحي ومن معه وتركوهم ثم وقع القتال بين يحي ومن معه وبين ابن رشيد ، وصبروا الى ارتفاع النهار ، فأدركهم العطش وكانوا في جمرة القيظ فقتلهم ابن رشيد الا قليلهم ، وهربوا الى الشعاب والجبال وأخذ يحي رجل من شمر وأعطاه فرسه وقال : انج عليها ، فقال : أوصلني الى عبدالله بن رشيد وأنت صاحب الاحسان ، وكانت بينه وبين عبدالله صحبة قديمة ، فأوصله إياه وجلس عنده ، فدخل ولد لعبدالله عليه في خيمته وقال : إن عمي قتل ، فأمر على يحي وقتل صبراً...
وقتل من أهل القصيم جملة من رؤسائهم وأعيانهم وتجارهم ، لان عبدالعزيز غصبهم على الخروج معه ، وقتل من أهل بريدة أكثر من سبيعن رجلا منهم : ولد لعبدالعزيز ، وحمد بن عدوان ، وابن شايع ومن أهل عنيزة نحو ثمانين رجلاً منهم : أحمد بن فهييد الفضلي ، والامير يحي بن سليمان وأخوه ، وقيل : إن الذي قتل من أهل القصيم في هذه الوقعة نحو ثلاث مئة رجل ، وأخذ ابن رشيد منهم كثيراً من الركاب والسلاح ...انتهى كلام ابن بشر
لم يرد ذكر الاساعده ولكن ورد ماء ساعده الذي وهو موقع تعاركت به عنزة مع عبيد الرشيد
في حين ان عبدالله لرشيد تفاتل مع اهل القصيم
الاخوان الاعزاء قصه هذه المعركه في طور البحث وانا قائم عليها مع اكثر من ثمانين معركه وقصه وسوف يكتمل عقدها بأذن الله في شهر ذي الحجه وانا الان في جوله على قبايل عتيبه وقمت بجمع الكثير من السير والمعارك والبطولات ؟ انتظروني
وقصه السطامي ابن هندي باختصار شديد لم يشرب فنجال السطامي لان السطامي ليس بكفو لابن هندي حتى يشرب فنجاله لان السطامي صانع من صناع حايل ومن عبيد ابن رشيد ولاكنها كلمه قالها محمد بن هندي عندما كان السطامي وبن طواله في مجلس عتيبه قبل المعركه عندما اتى السطامي وبن طواله لنقاش امر الجزيه المفروضه على قبايل نجد والمعروف ان عتيبه هي الوحيده اللتي لم تعط الجزيه نرجع للموضوع
بعد ان تكلم السطامي وهو في مجلس بن حميد بكلام فيه نوع من الفخر بشمر وابن رشيد واستنقاص القبيله قال ابن هندي ( يالسطامي قل يا الله ... فسكت السطامي فكررها ابن هندي فسكت السطامي ... فكررها ابن هندي ... فقال ابن طواله يالسطامي قل يالله خير مافيه شر قال السطامي يالله خير مافيه شر ..... فقال ابن هندي ( الله يجعلها ماتخلص يقصد المعركه . لين يحطك الله في عيني ) وبأختصار طرحه الله في عين ابن هندي ويتقابلون ويضربه ابن هندي بالسيف اسفل بطنه لهو قاصن العبد نصفين وتبقي رجلينه وموخرته على الفرس وجسمه الباقي يطيح في الارض والفرس تجفل وتقوم تلعب في الخيل ياماراحت ياما جت ويلحقها ابن طواله قال ( اطرحو البومه عن الفرس اللي خلجت قلوب شمر ) والقصه اطول ولاكنني سقت منها شي قليل تقبلو مروري
برزان0
16-Sep-2008, 06:04 AM
الاخ كفو ربما ماقلته هو الاصح بالنسبة لقصة السطامي...فلم يكن هناك فناجيل ولابيالات
ولكن ياخي العزيز حتى ولو بحثت فالتاريخ لا يمكن ان يؤخذ من جانب واحد خصوصا في هذا الوقت المتاخر فلا اعتقد ان احد ممن هم موجودين يعي ماحدث في السابق اي ان سالفة قالوا شيبانا هذي فلن يعتد احد في بحثك.
وان كنت فعلا تريد البحث فابحث بامهات الكتب والمخطوطات.........خصوصا خارج البلد لانك تعلم ان جميع مؤرخي بلادنا هم منحازون ال طرف دون طرف وجميع الكتب الموجودة طالتها يد الرقيب ولكن انصحك بالبحث في الكويت او الامارات عن الكتب.
تحيتي لك
عبدالرحمن الهيلوم
16-Sep-2008, 06:33 AM
يالله صبااااااااااااااااح خير
جااااهليه الله لايردهاااااااااااااا
وشمر غالين بالحيل
عبادي المقاطي
16-Sep-2008, 07:09 PM
اللي شرب فنجال ابن هندي
هو ابن الشيخ ابن برغشه الطواله
وقتله ابن هندي وقبره شمال عروى اثر المعركه هناك
ولدرجه ان الطواله عيا يرجع مع ابن رشيد لحايل لين شب بيته بالنار وقال خلوه في دار االاجناب
من شده الصدمه وشالوه ربعه ومشوا
وقبره موجود في شمال عروى
والحقيقه الاختلاف هنا هل هو المقصوص نصين ولا السطامي
لان اللي نعرفه انه ابن برغشه وكانت الصدمه كبيره على ابوه
ولا وش الي خلى الطواله ينغمي عليه ثم يصحونه ثم ينغمي عليه من شدة الصدمه
وبغى يذبح ابن هندي وهو عند ابن رشيد
وقال يابعدي حي الرجل مايندبح في مجلسي وينكم عنه وهو يلحق فرسان شمر
وانا اول مره ادري انه السطامي !!!!
لكن تساهيل كان السطامي ولا غيره ابن هندي غني عن كل هذا
فيكفيه انه ابو عتيبه
برزان0
18-Sep-2008, 05:29 AM
اول شي يامقاااااااااااااااااااااطي
اسمه برغش موب برغشه هذي يمكن فراشة
ثانيا كفو ابن هندي يستاهل من اشهر فرسان الجزيرة العربية
ثالثا هو السطامي وهو من عبيد الرشيد اي عبد مملوك ولا اظن ان ابن هندي صغير الى هالدرجة حتى يفتخر بقتل عبد
عبادي المقاطي
18-Sep-2008, 09:31 AM
ابن برغش
هو شارب فنجال ابن هندي وهو المقسوم نصين ويشهد على ذلك جبل عروان ترا قبره موجود
بسمه ماركه مسجله ياخوي ماجيب شي من عندي
اما السطاامي العبد هذي كما قلت اول مره اسمع به
عاالعموم ترى ابو المقتول الطواله عيا يطلع من عروى لين شب في بيته ابن رشيد قاله
الحقنا ولا اقعد فالخلا عند الاجناب
لانه كانت ذبحته من اشنع الذبحات في تاريخ الجزيره
ماعليش انا ماقلت انه فراشه
:)
عفارالأسعدي
28-Sep-2008, 06:42 AM
هلا فيك يالعفار اولا عتيبة لم يقلل من شانها احد وهي من اقوى القبائل ومايهمني بالموضوع تقول ان ابن رشيد في حروبة مع عتيبة كان لديه دعم من الدولة العثمانية وانا هنا لن ارد وولكن انشالله سوف ترى موضوع كامل عن دولة ال رشيد من البداية حتى النهاية وتعرف ان الدعم كان فقط في وقت متاخر من امارة ال رشيد والذي هو في وقت عبدالعزيز والذي في وقته لم تكن هناك اي حروب مع عتيبة بل كانت جميع حروبة سياسية .....................ودمت سالما
برزان قواك ربي
اخو وعزيز وشمر قبيله عزيزه ومن اعز القبايل لعتيبه
هم وقبيلة عنزه والقبايل كلها لها عند عتيبه التقدير والاحترام
والتاريخ اذا بندقق فيه ياكثر التزوير يابعدي
لكن انتم لكم تاريخ وعاصمة قبيلة شمر معروف حايل
وعتيبه منازلها مناطق نجد ومعروف يابعدي ان اكيد شمر بتاقف مع
ابن رشيد كحاكم وكاابن عم مافيه شك
واناخوك لو بتحصي معارك شمر وعتيبه تتعدا الثلاثين
وفيها نصر للطرفين
بس احب اقولك ترا قبيلة عتيبه موقعها الاستراتيحي في قلب نجد وبين اشرس القبايل
وعدم تزعزعها اغاض الكثير ونجد تبقا نجد عروس الشعراء من الجاهليه الا الوقت الحالي
وكانت بوقتها وهي بعيدة المنال على ابن رشيد وغيره والدليل
المعارك الى دارت على عتيبه مع السبع القبايل
وابضيف لك معلومه يالغالي وللامانه في تاريخ معارك اعتيبه لم تجتمع قبايلها في معركه وحده
حتا في ام المعارك (طلال) كانت على الروقه
وللعلم الي نزحو من الحجاز لم تكن عتيبه كلها
فيه من عتيبه من بقي بالحجاز
وانت اخي برزان
وشمر بيننا وبينهم قرابه وجيره
وابسالك وانت اسمك برزان على قصر حكم ابن رشيد
وش اسباب وجود العلم التركي على قصر برزان
وموجوده بالصور
ارجو منك ان تزودني بالاسباب
وتقبل تحيااااااااااتي واعجابي
وابي اطمن اخوي العزيز برزان عتيبه من القبايل الي التاريخ يشهد لها ولامجادها
وماحنا بحاجه نقنع احد او يتطلع على امجادنا
يكفي تاريخنا يدرس بالجامعات
وبكليات المعلمين
وتاريخ شمر مايجحده الا الردي من القبايل
وكلن وانا اخوك له تاريخه ومزاعق المنتديات
وتعنصر المراهقين الى يتحلمون لانامو بالمعركه
ويسولفه على ربعه كذبه
ويصدقها ويضيف من عنده عشرين بيت ؟؟؟؟؟؟
ونزلها بالمنتديات ويبدا يهاوش خلق الله
هذا يابعدي مو بمنتدى الهيلا
الله يعيد ه علينا وعليكم يالطنايا
وعلى كل قبايل الجزيره والله يقبل منا ومنكم
وكل عام والجميع ابخير
ولا يفرح علينا اعداء الاسلام
اخوك عفاااااااااااااااااار الاسعدي
عبد العزيز العضيــاني
28-Sep-2008, 07:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكورين الاخوان كلهم وماقصروااااااااااا
والسلام
اخو صلفه
01-Oct-2008, 05:32 AM
برزان قواك ربي
اخو وعزيز وشمر قبيله عزيزه ومن اعز القبايل لعتيبه
هم وقبيلة عنزه والقبايل كلها لها عند عتيبه التقدير والاحترام
والتاريخ اذا بندقق فيه ياكثر التزوير يابعدي
لكن انتم لكم تاريخ وعاصمة قبيلة شمر معروف حايل
وعتيبه منازلها مناطق نجد ومعروف يابعدي ان اكيد شمر بتاقف مع
ابن رشيد كحاكم وكاابن عم مافيه شك
واناخوك لو بتحصي معارك شمر وعتيبه تتعدا الثلاثين
وفيها نصر للطرفين
بس احب اقولك ترا قبيلة عتيبه موقعها الاستراتيحي في قلب نجد وبين اشرس القبايل
وعدم تزعزعها اغاض الكثير ونجد تبقا نجد عروس الشعراء من الجاهليه الا الوقت الحالي
وكانت بوقتها وهي بعيدة المنال على ابن رشيد وغيره والدليل
المعارك الى دارت على عتيبه مع السبع القبايل
وابضيف لك معلومه يالغالي وللامانه في تاريخ معارك اعتيبه لم تجتمع قبايلها في معركه وحده
حتا في ام المعارك (طلال) كانت على الروقه
وللعلم الي نزحو من الحجاز لم تكن عتيبه كلها
فيه من عتيبه من بقي بالحجاز
وانت اخي برزان
وشمر بيننا وبينهم قرابه وجيره
وابسالك وانت اسمك برزان على قصر حكم ابن رشيد
وش اسباب وجود العلم التركي على قصر برزان
وموجوده بالصور
ارجو منك ان تزودني بالاسباب
وتقبل تحيااااااااااتي واعجابي
وابي اطمن اخوي العزيز برزان عتيبه من القبايل الي التاريخ يشهد لها ولامجادها
وماحنا بحاجه نقنع احد او يتطلع على امجادنا
يكفي تاريخنا يدرس بالجامعات
وبكليات المعلمين
وتاريخ شمر مايجحده الا الردي من القبايل
وكلن وانا اخوك له تاريخه ومزاعق المنتديات
وتعنصر المراهقين الى يتحلمون لانامو بالمعركه
ويسولفه على ربعه كذبه
ويصدقها ويضيف من عنده عشرين بيت ؟؟؟؟؟؟
ونزلها بالمنتديات ويبدا يهاوش خلق الله
هذا يابعدي مو بمنتدى الهيلا
الله يعيد ه علينا وعليكم يالطنايا
وعلى كل قبايل الجزيره والله يقبل منا ومنكم
وكل عام والجميع ابخير
ولا يفرح علينا اعداء الاسلام
اخوك عفاااااااااااااااااار الاسعدي
هلا فيك يالاسعدي ونعم بعتيبة لطامة العايل وعز عتيبة يزيدني فخر لانهم خوالي
لكن تقول ان عتيبة ماجتمعت وانا اقولك وايضا شمر لم يكن مع اابن رشيد الا جزء بسيط من شمر فلم يبقى من شمر بعد ان هاجرت ال العراق سوا الثلث فقط...
اما بالنسبة لعتيبة فلقد اجتمعت اقوى قبائل عتيبة في معارك كثيرة ومنها
عروى :::ولشدة مااااجمعت عتيبة من الجيووووش من ابناء عتيبة فلقد اقسم ابن هندي ان يغزي ابن رشيد في حايل وذلك لان عتيبة لم تجتمع مثل ماجتمعت في تلك المعركة ولا اقصد في الاجتماع ان كل عتيبة ولكن اغلبها واكبر من فيها من فروووع وامراء
الصريف::::: فلقد كان موجود ابن فهيد الشيباني وابن ربيعان وابالعلا وهؤالا من اكبر مشائخ عتيبة
الانصر:::كانت على المقطة بقياادة ابن هندي وكانت هزيمة حتى وصلت الفزووع من الروووقة
اما لقولك ان نجد من تغنى بها الشعراء وهي لعتيبة::وانا ارد عليك بان حدود ديار عتيبة هي كماياتي:::::
اخر حد لعتيبة في شمال ديارها هي بلدة (((نفي))) ومن الغرب ديار عسعس((ديار الغبياات)))
ومن الشرق ربما حدود شقرا الغربية لا اعرف الديار هناك ومن الجنوب الحوميات حتى ظلم حتى الحوية هذي بعض الحدود وهي طبعا ليست دقيقة بالتحديد فربما يوجد خطا
ومن خلال ماسبق فنجد وانا اخووووووووووك اكبر من هذه الحدود فحائل تعتبر من نجد
واليك حدود نجد الحقيقية حتى تعرف ان عتيبة اخذت جزء من نجد وليس كلها كما يظن البعض واليك اخي العزيز اقاليم نجد حتى تعرف ديار عتيبة كم هي بالنسبة لنجد ولك انت ان تقيس
اقاااااااااااااااااااااااليم نجد:::::::::::
تتميز الجهات الغربية والشمالية بأراضيها الواسعة الصالحة للرعي، ولذلك كانت مدار صراع و تنافس بين القبائل البدوية على مر التاريخ. ومن أهم المراعي في نجد عالية نجد الواقعة بين الحجاز وجبل طويق، ومناطق الصمان والدبدبة المتاخمة للعراق والتي يخترقها وادي الباطن، أحد أطول أودية الجزيرة العربية. إلا أن تلك الأماكن لا تمتلك الخصوبة ولا الأودية العميقة الصالحة للزراعة والاستقرار، ولذلك تركز التحضر في نجد على جبل طويق (عارض اليمامة أو العارض قديماً). وتنقسم حواضر نجد إلى عدة أقاليم أهمها:[1]
جبل شمر - و يقع في شمال غربي هضبة نجد إلى الجنوب من صحراء النفود، و هي موطن حاتم الطائي في القديم، و مدينته الرئيسية حائل.
القصيم - يقع جنوب شرق جبل شمر، و قد كان فيما مضى أكبر أقاليم نجد من حيث السكان نظراً لخصوبة أرضه و وفرة مياهه الجوفية على الرغم من النفود الرملية التي تتخلل أرجاءه. أهم مدنه بريدة و عنيزة و الرس و البكيرية و عيون الجواء و المذنب و البدايع.
الزلفي - و هي المنطقة الواقعة حول مدينة الزلفي إلى الشرق من القصيم على حدود صحراء الدهناء.
سدير - يقع جنوب القصيم على الجانب الشرقي لجبل طويق، و اسم المنطقة القديم وادي الفقي. أهم بلدانه حرمة و المجمعة و جلاجل و عودة و عشيرة و الغاط و حوطة سدير و روضة سدير و تمير و التويم.
الوشم - يقع بمقابل سدير على السفح الآخر (الغربي) لجبل الطويق، و هو معمور منذ القدم و أشهر بلدانه شقراء و أشيقر و ثرمدا و أثيثية و القصب و مرات.
السر - و هي نفود رملية تقع غرب الوشم و أهم بلدانها البرود و هجرة ساجر.
المحمل - و هو مجموعة من الأودية الصغيرة المنحدرة على السفح الغربي لجبل طويق ما بين سدير و الوشم، و أهم بلدانه ثادق و رغبة و البير.
الشعيب - و هي وادٍ خصب يكثر فيه الشجر و يقع فوق جبل طويق إلى الجنوب مباشرة من المحمل، و اسمه القديم وادي قرّان. أهم بلدانه حريملاء و القرينة و ملهم، كما كانت تقع فيه بلدة قديمة تدعى قريّة كانت من أهم حواضر المنطقة في القرون الإسلامية الأولى.
العارض - و يقع على الجزء الأوسط من هضبة طويق إلى الجنوب من سدير و الوشم و الشعيب و المحمل، و هو ربما أقدم المواطن المعمورة في نجد إلى جانب الخرج، و أهم بلدانه تاريخياً الرياض و منفوحة و الدرعية و العيينة الواقعة على جوانب وادي حنيفة. و يلحق بالعارض عادة قرى وادي البطين الواقعة إلى الغرب، و تشمل بلدان ضرما و المزاحمية و الغطغط.
العرض - جبل جرانيتي يقع 180 كم غرب الرياض على طريق الحجاز، و أهم بلدانه القويعية، و عندها يبدأ التحول من الحواضر إلى البوادي في غرب نجد.
عالية نجد - و هي المرتفعات الغربية الواقعة على حدود الحجاز، و هي قليلة السكان و غلب عليها تاريخياً الطابع البدوي، و تبدأ من عند مدينة الدوادمي و تنتهي عند بلدة الحناكية على مشارف المدينة المنورةوتعتبر بعض القرى والهجر من اقدم القرى النجدية منها السورقية ومهد الذهب. واديي رنية و الخرمة قرب مكة، كما تشتمل على العديد من الهجر المنشأة في بداية القرن العشرين مثل هجرة عفيف و عروى والشعراء ونفي والبجادية ورويضة العرض وسنام.
الخرج - و هو وادٍ كبير تصب فيه عدة أودية أخرى، مأهول منذ أقدم العصور. أهم بلدانه الدلم و السيح و اليمامة التي تسمّت بها المنطقة لقرون طويلة. و قد اندمجت معظم هذه القرى (باستثناء الدلم) في مدينة الخرج الحديثة.
الفرع - و هو اسم يشمل منطقتي حوطة بني تميم و الحريق إلى الجنوب من الخرج، بالإضافة إلى قرى نعام و الحلوة، و هي تعد أحياناً ضمن مسمى "العارض" نظراً لوقوعها في جوف جبل العارض (طويق).
الأفلاج - و تقع إلى الجنوب من الحريق، و هي عبارة عن واحة كبيرة تحتوي على عدد كبير من القرى الصغيرة و المزارع، و كانت إلى وقت قريب تحتوي على عيون ماء كبيرة و قديمة. أهم بلدانها ليلى التي يقال إنها سميت بذلك نسبة إلى ليلى العامرية، بالإضافة إلى الهدار.
وادي الدواسر - و هو آخر الأماكن المأهولة جنوب نجد، و يقع على حدود الربع الخالي، و كان يسمى حتى القرن الخامس عشر الميلادي باسم "وادي العقيق" و "عقيق اليمامة" و "عقيق بني عقيل" و "عقيق تمرة".[2] أهم بلدانه الخماسين و اللدام، كما تقع على طرفه الشرقي بلدة السليل بالإضافة إلى آثار قرية الفاو التاريخية.
.................................................. .................................................. ...........ز
هذي هي اخي العزيز اقاليم نجد يعني ان عتيبة لم تسيطر الا على المنطقة الواقعة بين الوشم والحجاز من الجهة الجنوبية الغربية فقط والتي تمثل مناطق الدوادمي وعفيف حتى الحوية
هذا بالنسبة للكلام عن نجد
اما بالنسبة للكلام عن ابن رشيد فنجد كانت خاضعه لابن رشيد والدليل على ذلك اخي العزيز معركة ابرقية بين عتيبة وابن رشيد فلقد نزل ابن رشيد عليها ومنع الناس ان يردوها ولو لم تكن سطوة ابن رشيد في نجد قوية لما منع احد واستاذا الظيط فاذن له وبعد ذلك صارت المعركة المشهورة...
واصلا عتيبة قبيلة بدوية متنقله وهو ماينطبق على كل القبائل البدوية فلا يجوز ان نقول سيطرت او لم تسيطر لانهم يبحثوون عن الماء والمراعي في اي مكاان بنجد او غيره
دتم بود اخي العزيز
برزان0
01-Oct-2008, 07:48 AM
هلا فيك يالاسعدي
ونعم والله بعتيبة ولاينكر تاريخ الاجواااااااااااااد الا ناااااااااقص وحينما نتكلم عن فترة من الزمن انتهت فلايعني ذلك ان هذا النقاش يقلل من تاريخ اي قبيلة وخصوصا عتيبة................
وبالنسبة لسؤالك عن علم تركيا ؟ لاعلم لما السؤال ولكن حتى وان وجد علم الدولة العثمانية الاسلامية في برزان فهذا شرف بان يقف حكام الرشيد مع الدولة الاسلامية بعكس الطرف الثاني والذي وقف مع الكفار.
وفي الاخير الاخ اخو صلفه عطاك بعض المقتطفات ورد نيابة عني ولو رديت لكان بنفس هذا الرد
((ومحمد بن هندي غني عن التعريف ويشرفني ويشرف شمر ان تاريخ هذا البطل اقترن بحرووبة مع ابن رشيد وقبائل شمر))
وعتيبة كلها فرسان وتستاهل التقدير ولاحترام
ومثل ماقال اخوي (اخو صلفه) فعز عتيبة يشرفني ويشرف اخو صلفه لانهم خوال ولو تقرا توقيعي لكان رد عليك لتعرف ماهي عتيبة بالنسبة لي
وكل عام وانتم بخير
سطام العفار المزحمي
03-Oct-2008, 02:22 PM
هلا فيك يالاسعدي
ونعم والله بعتيبة ولاينكر تاريخ الاجواااااااااااااد الا ناااااااااقص وحينما نتكلم عن فترة من الزمن انتهت فلايعني ذلك ان هذا النقاش يقلل من تاريخ اي قبيلة وخصوصا عتيبة................
وبالنسبة لسؤالك عن علم تركيا ؟ لاعلم لما السؤال ولكن حتى وان وجد علم الدولة العثمانية الاسلامية في برزان فهذا شرف بان يقف حكام الرشيد مع الدولة الاسلامية بعكس الطرف الثاني والذي وقف مع الكفار.
وفي الاخير الاخ اخو صلفه عطاك بعض المقتطفات ورد نيابة عني ولو رديت لكان بنفس هذا الرد
((ومحمد بن هندي غني عن التعريف ويشرفني ويشرف شمر ان تاريخ هذا البطل اقترن بحرووبة مع ابن رشيد وقبائل شمر))
وعتيبة كلها فرسان وتستاهل التقدير ولاحترام
ومثل ماقال اخوي (اخو صلفه) فعز عتيبة يشرفني ويشرف اخو صلفه لانهم خوال ولو تقرا توقيعي لكان رد عليك لتعرف ماهي عتيبة بالنسبة لي
وكل عام وانتم بخير
الاخ العزيز برزان اسمحلي اتداخل انت تقول الطرف الثاني مع الكفار يعني تقصد الملك عبدالعزيز وهذا كلام غير صحيح الملك بحث عن ملك اجدادة وعندما دخل الرياض عام 1309 هجري لم يكن هناك بريطانيا في المنطقة بشكل حاميات ولكن ماذا قدم ابن رشيد لمنطقة نجد غير القتل والسلب والعنصرية القبلية وانت في احد كتاباتك في قسم اخر قلت مانصة ومستعد انسخ لك ان القبائل كرهت ابن رشيد لانة قتل فية وتغطرس بينما الملك عبدالعزيز لم يعامل اي قبيلة اي معاملة سيئة حتى عندما دخل حائل شمر وقفت مع الملك عبدالعزيز في معركة السبلة بعد دخول حائل بثلاث سنوات فقط الدولة العثمانية كانت تصفنا بالاعراب ولم تهتم في الجزيرة العربية ومع ذلك نحن معة لانة دولة اسلامية ولاتنسى قائد الاخوان سلطان بن بجاد الذي جهز جيشة والاخوان لحرب النصارى في العراق وفي المنطقة لولا السبلة لكان صار ورفع راية لااله الا الله محمد رسول الله
اخير الدولة البريطانية هل قدمت الطائرات والمدافع والدبابات للملك عبدالعزيز وانت تعلم انة كانت متوفرة في ذلك الوقت لم تقدم الرجال ولا السلاح بل كانت اعتماد الملك عبدالعزيز على الله ثم على القبائل في الجزيرة العربية وشكرا لك
برزان0
05-Oct-2008, 07:32 PM
الاخ العزيز برزان اسمحلي اتداخل انت تقول الطرف الثاني مع الكفار يعني تقصد الملك عبدالعزيز وهذا كلام غير صحيح الملك بحث عن ملك اجدادة وعندما دخل الرياض عام 1309 هجري لم يكن هناك بريطانيا في المنطقة بشكل حاميات ولكن ماذا قدم ابن رشيد لمنطقة نجد غير القتل والسلب والعنصرية القبلية وانت في احد كتاباتك في قسم اخر قلت مانصة ومستعد انسخ لك ان القبائل كرهت ابن رشيد لانة قتل فية وتغطرس بينما الملك عبدالعزيز لم يعامل اي قبيلة اي معاملة سيئة حتى عندما دخل حائل شمر وقفت مع الملك عبدالعزيز في معركة السبلة بعد دخول حائل بثلاث سنوات فقط الدولة العثمانية كانت تصفنا بالاعراب ولم تهتم في الجزيرة العربية ومع ذلك نحن معة لانة دولة اسلامية ولاتنسى قائد الاخوان سلطان بن بجاد الذي جهز جيشة والاخوان لحرب النصارى في العراق وفي المنطقة لولا السبلة لكان صار ورفع راية لااله الا الله محمد رسول الله
اخير الدولة البريطانية هل قدمت الطائرات والمدافع والدبابات للملك عبدالعزيز وانت تعلم انة كانت متوفرة في ذلك الوقت لم تقدم الرجال ولا السلاح بل كانت اعتماد الملك عبدالعزيز على الله ثم على القبائل في الجزيرة العربية وشكرا لك
هلا فيك يالعفار لاشك ان ابن رشيد عامل بعض القبائل بشدة ولكن لماذا؟ بسبب امتناع بعضها عن دفع الزكاة فقط ثم ياخي العزيز
تقول ان الملك عبدالعزيز استعاد ملك ابائه ودخل الرياض عام 1309 وهذا طبعا خطا دخل الرياض عام 1319هـ اما بالنسبة للدعم البريطانيا فقد كان اول دعم لبريطانيا هو في معركة الصريف بين عبدالعزيز بن رشيد وابن صباح في عام 1318هـ واكنت بريطانيا قد دعمت ابن صباح ومن معه 5000 بارودة.....هذا اول دعم
اليك اخي سبرة الضابط البريطااااااااااااااااااااااااااني الذي كااااااان قائد المدفعية للملك عبدالعزيز في معركة جراب والتي انتصرت فيها قوات ابن رشيد وقتلت هذا الضابط...
كان كابتن المخابرات البريطاني وليم شكسبير أول من قدم عبد العزيز بن سعود لكوكس كان شكسبير نائبا لكوكس في منطقة الخليج حيث كان يشغل كوكس وقتها منصب المقيم السياسي في بوشهر منذ العام 1904 وأرسل لاستطلاع قوى ابن سعود ولكنه قتل في معركة جراب يوم 25 كانون الثاني/يناير 1915 حين كان يقود المدفعية السعودية في المعركة.
وقد وصف شكسبير ابن سعود في رسالة ارسلها لكوكس قال فيها «إن هذا الرجل - ابن سعود - هو زعيم من أروع طراز عربي وله في شخصيته ما يدفع إلى التفكير بأنه سيستقل بقيادة الجزيرة العربية إذا توصل إلى فرض الوحدة على قبائلها, وهو احتمال وارد جدا كما يبدو لي في المستقبل القريب».
كان هدف بريطانيا من الاتفاق مع ابن سعود هو تأييد قتاله للأتراك وحلفائهم آل الرشيد مما يخفف الضغط على قواتهم المهاجمة للعراق, وإلهاء للسعوديين عن متابعة التوسع في الخليج حيث المعاهدات البريطانية المعقودة مع حكامها, وكذلك إضعاف قوات الحسين بقتالهم مع ابن سعود, وشل قبائل المنتفق التي تهدد القوات البريطانية أثناء تقدمها لاحتلال العراق.
ظل شكسبير يحث كوكس على عقد الاتفاقية مع ابن سعود, لأن موقف ابن سعود غير المحدد من البريطانيين يسبب إحراجا لهم. وتم عقد اتفاقية في كانون الثاني/يناير 1915 بعد أن بدأت المباحثات في أواخر عام 1914 وكان يمثل البريطانيين فيها آرثر باريت المقيم البريطاني في الخليج.
بعد مقتل شكسبير استلم بيرسي كوكس مهامه في الكويت في تشرين الثاني/نوفمبر 1916. وبذلك أصبح كوكس أهم شخصية بريطانية في الخليج. واستطاع كوكس عقد معاهدة دارين في 26 كانون الأول/ديسمبر 1915 حيث قابل ابن سعود وكان بمعيته جون فيلبي.
تتابعت العلاقات بين كوكس وابن سعود حتى جاء وقت توقيع اتفاقية العقير التي تمت في ميناء العقير في 2 كانون الأول/ديسمبر 1922 حيث كان بيرسي كوكس النجم البريطاني اللامع والصوت الأعلى ففرض حدود نجد مع الكويت محدثا منطقة محايدة بين السعودية والكويت لا تزال حتى يومنا هذا، وعين الحدود بين نجد والعراق محدثا منطقة محايدة أخرى ماتزال هي الأخرى حتى الآن. ووزع قبائل العرب بين من يتبع نجد أو يتبع العراق أو من يستقل منفردا.
عمل وزيرا مفوضا في إيران في الفترة من 1918 إلى 1920, وكان مسؤولا عن الاحتلال البريطاني [العراق|[للعراق]]. وكان هذا سببا في نقله من منصبه الأخير ليعمل مندوبا سام في العراق.
ثم يااخي العزيز الملك عبدالعزيز كان على عهد مع ابن رشيد وقد وقعت المعاهدة بعد عام 1324 بعد مقتل الجنازة وتنص بان يبقى ابن سعود في امارة الرياض والقصيم وتبقى حائل والشمال في اماةر ابن رشيد ولكن بعد فترة وبتشجيع من البريطانيين تم نقض المعاهدة والاستيلا على حائل بعد ضعف حكم الرشيد بسبب الخلافات فيما بينهم
ثم ياخي العزيز ماذا فعل الملك عبدالعزيز بالاخوان الم يكونون هم السبب في توحيد الجزيرة..
ثم ياخي علاقات بريطانيا مع ال سعود قديمة وليست على عهد الملك عبدالعزيز ولكنها لم تكن علاقات رسمية
واذا اردت وضعت لك كتاب عن الوثائق البريطانية وعلاقات ال سعود في بريطانيا حتى تعرف ان اغلب التاريخ الذي تعلمه هو.............
سطام العفار المزحمي
06-Oct-2008, 12:17 AM
الاخ برزان صحيح عام 1319 صدقت
والي ذبح شكسبير للجنه ان شاء الله ولا اختلف معك في ذي النقطة
اما دعم بريطانيا لصباح بخمسة الاف فلا ناقة لنا ولا جمل في هذا الشخص وهو خارج الحوار لانه لايتبع الدولة السعودية
ولكن لايوجد دعم مباشر كما قلت الدعم كان من ابناء القبائل العربية وانت تعلم ان جميع القبائل في الجزيرة العربية كانت مع ال سعود ولكن لايوجد دعم مباشر من بريطانيا لا ال سعود البتة والاتفاقيات الي تقولة كانت بين الاطراف المتنازعة مثل الشريف والملك عبدالعزيز او الملك عبدالعزيز والكويت
خذ عندك مؤتمر العقير
بروتوكولات العقير هي معاهدة حدودية وقعت في العقير في 2 ديسمبر عام 1922 بين سلطنة نجد بحضور سلطان نجد عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود وصبيح بك وزير الموصلات والأشغال ممثلا عن مملكة العراق و جون مور الوكيل السياسي البريطاني في الكويت ممثلا إمارة الكويت [1] [2] بموجب المعاهدة تم ترسيم حدود سلطنة نجد الشمالية مع مملكة العراق و الكويت
[عدل] مؤتمر العقير
عقد المؤتمر في العقير للنقاش حول ترسيم الحدود بحضور كل من السير بيرسي كوكس و الميجور مور المعتمد السياسي البريطاني في الكويت ممثلا عن الشيخ أحمد الجابر الصباح وحضور وزير المواصلات والأشغال العراقي صبيح بك ممثلا عن العراق وألتقوا مع عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود بالعقير.
أستمرت المباحثات طوال خمسة أيام طالب خلالها العراق بإنه لن يقبل حدودا تقل عن 200 ميل جنوب الفرات بينما أراد عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود أن يتم تحديد الحدود عن طريق الحدود القبلية لا ترسيم عن طريق الخرائط.
فقد بيرسي كوكس صبره في اليوم السادس من أعمال المؤتمر فإجتمع مع ابن سعود ووضع خريطة ورسم بالخط الأحمر الحدود وأقتطع من الكويت ثلثي أراضيها وضمها للسعودية بحجة إن نفوذ آل صباح في الصحراء أقل بكثير حاليا مما كان عليه زمن مبارك الصباح.
وصمد خط الحدود الذي رسمه بيرسي كوكس أمام الأعتراضات ولازل قائما إلى اليوم وأنتهى المؤتمر بالتوقيع على إتفاقية العقير[3].
هذا المؤتمر يوضح العلاقة بين الكويت والسعودية وكان بناء على طلب الكويت لخوفهم من السعودية وهذا المؤتمر بعد سقوط الدولة العثمانية فكيف ساعدنا بريطانيا وعلى ضوء هذا الموتمر حصلنا على معظم الاراضي الكويتية التي كانت تابعة للكويت
لم يكن هناك حرب بالانابة بين ال سعود والاتراك وبعوز من بريطانيا
انت تعلم زين الي اسقط حكم الاتراك هو الشريف
خذ عندك يا اخونا برزان
الثورة العربية الكبرى هي ثورة قام بها الشريف حسين حاكم مكة ضد الدولة العثمانية في يونيو عام 1916 بدعم من بريطانيا
أعتبرت الحركة خروج عن الدولة العثمانية و يراها البعض تحريراً للعرب من الأتراك العثمانيين و يراها أخرون تمرداً على خلافة إسلامية شرعية. أعلنت الثورة من قبل الحكومة البريطانية بعد أن وعدته بأن تعترف باستقلال آسيا العربية كاملة و يكون هو ملكاً على العرب في مراسلات حسين مكماهون.
تمكن أفراد القبائل الذين انضموا إلى الحركة من تفجير خط سكة قطارات الحجاز بمساعدة ضابط المخابرات البريطاني لورنس، ومنعوا وصول الدعم التركي إلى الحجاز، و طردواالجيش التركي من مكة والمدينة والعقبة ومعان و دمشق وأخيرا حلب في عام 1919.
1 الثورة العربية الكبرى والدولة العربية الموحدة
2 الثورة
2.1 النتائج
3 نشيد علم الثورة العربية
4 مصادر
الثورة العربية الكبرى والدولة العربية الموحدة
أعلن الشريف حسين بن علي الثورة ضد الأتراك باسم العرب جميعا. وكانت مبادئ الثورة العربية قد وضعت بالاتفاق ما بين الحسين بن علي وقادة الجمعيات العربية في سوريا والعراق في ميثاق قومي عربي غايته استقلال العرب وإنشاء دولة عربية متحدة قوية، وقد وعدت الحكومة البريطانية العرب من خلال مراسلات حسين مكماهون (1915) بالاعتراف باستقلال العرب مقابل إشراكهم في الحرب إلى جانب الحلفاء ضد الأتراك. ونشرت جريدة "القبلة" بيانا رسميا برفع العلم العربي ذي الألوان الأربعة ابتداءا من (9 شعبان 1335\10 يونيو 1917) وهو يوم الذكرى السنوية الأولى للثورة. وقال البيان أن العلم الجديد يتألف من مثلث أحمر اللون تلتصق به ثلاثة ألوان أفقية متوازية هي الأسود في الأعلى متبوعا بالأخضر في الوسط والأبيض في الأسفل. وتشير الألوان الأفقية المرفوعة إلى شعارات رفعها العرب قديما (الأسود: الدولة العباسية) (الأخضر: الدولة الفاطمية) (الأبيض: الدولة الأموية)؛ أما المثلث الأحمر فيشير إلى الثورة. وقد جمع العلم في ألوانه الأربعة رموز الاستقلال والتاريخ العربي في كل الأزمنة، واستمر العلم حتى عام 1964.
لم تكون هناك اسباب الا الطمع من قبل المللوك الهاشميين والسعوديون.
النتائج
انتقل العرب من حكم الأتراك إلى سيطرة الأستعمار البريطاني و الفرنسي حيث تم تنفيذ اتفاقية سايكس بيكو دون النظر إلى مصالح العرب.
[عدل] نشيد علم الثورة العربية
يا علمي - يا علمي
يا علم العرب أشرق واخفق - في الأفق الأزرق يا علم
لبنيهن الأباة كيف لا - نفديك كل خيط فيك
دمعة من جفنهن خفقة من صدورهن - قبلة من ثغرهن يا علم
يا علمي - يا علمي
يا علم العرب أشرق واخفق - في الأفق الأزرق يا علم
سراك المجد بنا وابن منا الوطن - وقد حلفنا للقنا حلفة ترضيك أننا نسقيك
من دماء الشهداء من جراح الكبرياء - عشت للمجد سماء يا علم
يا علمي - يا علمي
يا علم العرب اشرق واخفق - في الأفق الأزرق يا علم
هل تعرف ان الحكم السعودي كان بعيد عن هذة التطورات ولم يستخدمنا احد في هذة النزاعات
لو حكم ابن رشيد بالعدل بين القبائل لكان هو الحاكم حتى الان ولحاربنا معة حتى الموت
والاخوان خرجوا عن الطاعة ولكن هدفهم كان سامي وعظيم وهو محاربة الكفار في العراق وبلاد الشام ومواصلة الجهاد وحاربهم الملك عبدالعزيز لانة يرى ان فية ضرر على البلاد الاخوان متشددين في الدين وهذا هو الصحيح
اخونا برزان ولاتنسى ان شمر كانت مع الملك عبدالعزيز في السبلة ضد الاخوان ولم تكن مجبرة على ذلك
الفارس2008
07-Oct-2008, 12:18 AM
يالربع هذولا ناس ماتو وافضو الى ماعملو
ترحمو عليهم واتركوكم من الغلاط واقولكم حديث عن المراء ( انا زعيم في الجنة لمن ترك المراء وان كان محقا )
بما معنى الحديث ترك المغالطة والمراء والنقاشات هذي العقيمة
وترا كل واحد منكم مقتنع بالي عنده اجزم انا بذالك ولا راح يقتنع بالطرف الاخر لو عنده الف دليل.
واقول للي يشككون بدولة بن رشيد , , الحكام الوحيدين الي كانو ينزلون المعارك هم ال رشيد
ممكن في شيوخ تنزل لكن حاكم ماظن
شوف الجنازة يدوج بنجد لحاله وهو ملك ,, الحين ملوك العرب عليهم حراسات وحاميات وخلونا حبايب احسن
والله يرحم بن هندي والطوالة اخوان صلفة والمسلمين امين
والسلام
عفارالأسعدي
07-Oct-2008, 06:21 AM
الي نبي ناصل له من الكلام ان ابن رشيد كان حاكم وانا اخوك ولم يكن شيخ
شمل لشمر وصنع بنفسه مجد مايجحده عاقل
وشمر قبيله لها تاريخ ونعم بهم
الي نبي ناصله وانا اخوك وباسلوب المنطق ان الامجاد للقبلتين جميع المشاركين يتفقون
عليها ولا تهون القبايل كلها
وبالنسبه النجد ياليت تضيف ديار الاساعده بالشمال
لانهم جزء من عتيبه
والاهم من ذلك وزبدة الكلام
ان شمر لها تاريخ وعتيبه لها تاريخ
ونجد الي اتكلم عنها سنام نجد وانا اخوك ويبقا ابن رشيد له تاريخه
وسطوته ومحاولاته على اقامة الدوله الثابته ولكن استخدم اسلوب البطش والسيف
ولم يستخدم العقل والدليل انه خسر شيوخ شمر واعتقد انه قتل وانت ابخص منهم
الكثير
وتحياتي لك يابرزان ونعم بك وبخوالك
ولي رجاء الخلاف لايفسد فالود قضيه
تحياااااااااتي عفاااااااااااااااااااااااار الاسعدي
عفارالأسعدي
07-Oct-2008, 06:38 AM
[اما بالنسبة للكلام عن ابن رشيد فنجد كانت خاضعه لابن رشيد والدليل على ذلك اخي العزيز معركة ابرقية بين عتيبة وابن رشيد فلقد نزل ابن رشيد عليها ومنع الناس ان يردوها ولو لم تكن سطوة ابن رشيد في نجد قوية لما منع احد واستاذا الظيط فاذن له وبعد ذلك صارت المعركة المشهورة...
واصلا عتيبة قبيلة بدوية متنقله وهو ماينطبق على كل القبائل البدوية فلا يجوز ان نقول سيطرت او لم تسيطر لانهم يبحثوون عن الماء والمراعي في اي مكاان بنجد او غيره
دتم بود اخي العزيز[/quote]
تحاتي لك اخو صلفه شى اكيد انهم بدو رحل بس استقروا في نجد والدليل المعارك الي دارت رحاها
بين ابن رشيد وشمر وعتيبه وهي مشهود لها بين القبيلتين باربعين صباح ومعارك ابن رشيد لانه يعتبر حاكم في وقته
كثيره مع كذا قبيله مايجحد فعوله عاقل وانا اخوك
بس نتكلم حنا بان عتيبه اتعبة ابن رشيد والدلايل كثيره ومن شهادة ابن رشيد بنفسه
وكسروه وكسرهم وهذي الحياه للولا الهزيمه لما ذقت طعم النصر
اهم شى ان الاحداث اذا كانت تستند على دلايل وتكون موثقه لو بالقصيد الصريح هذا الاهم
وبعدين والكلام لجميع الاعضاء من جميع القبايل يالربع لازم نرتقي بالالفاض عن الاموات تكفون يالربع
والله ان الفرسان يحترمون بعضهم وهم يتجالدون بالسيوف ويقدرون بعضهم
يجب ان نحترم جميع الفرسان ومن جميع القبايل
تقبل تحيااااااااااااااتي اخوي العزيز واعجااااابي
الضيغمي2
07-Oct-2008, 12:30 PM
الاخ عفار
حتى لو كان حاكم كان له خصوم ابن رشيد بس الاغلبية من جيشه ( شمر ) وعتيبة معهم حلفاء بلا شك على الاقل مناهظين لدولة بن رشيد
وهذا ماهو مبرر يالغالي ,, انتم ماهزمتم ابن سعود بمعركة طلال وهو جمع الدنيا كلها ليش ماقدرو يهزمون بن رشيد ومعركة طلال مثل معركة الصريف الى دارت على شمر بس شمر انتصرت فيها
مسالة عتيبة اتعبت بن رشيد ممكن لانهم خصم عنيد يختلفون عن باقي القبايل الي استسلمت بسرعة وهذا كلام محمد العبدالله يوم غضب على احد العقداء من الشمال .. قال عتيبة لو مالسيف الحمر ماسلمو ابلهم
وكان العقيد الشمالي طمعان بالابل ويسمع بمغازي محمد لكن انهزم بسرعة
لاتنسى ان كبار شمر بالعراق ( الجربان والصديد والقعيط والمحمود ) وربع شمر بس بحايل هم الي سيطرو على الجزيرة
والعموم نعم بالكل ولانبخس احد حقه
والسلاام
سطام العفار المزحمي
07-Oct-2008, 01:34 PM
الاخ الضغيمي محد جحد حق شمر وهم حكام جبل شمر وعاصمتهم برزان ياعزيزي انت فهمتني غلط
ولكن انت ظلمتنى يوم تقول مانتصرنا في طلال
معركة طلال الاولى هزمنا في ابن سعود هزيمة قوية
معكرة طلال الثانية الي يسمونة الروقة من عتيبة طلال الكبرى سحقنا فية جيش الامام ابن سعود خذ المصادر قال الاستاذ أحمد عطّار في كتاب صقر الجزيره ج1 ط2 صفحه 76. بعد ان تحدث عن حكم سعود .((.....وأخيرا ضعف شأنه حتى قام عليه رجال عتيبه تحت أمرة زعيمهم مسلط بن ربيعان , بأعمال النهب و السلب وونهبوا الجانب الغربي , من الرياض فخرج اليهم سعود , وتقاتل رجاله مع رجال مسلط ,قتالا شديدا ,ذهب ضحيته ,كثير من المخلصين لسعود , واصيب هو نفسه , بجرح بليغ الزمه الفراش مده وكان ينغر عليه ويخرج منه الدم فمات من أثره عام 1291هـ..))انتهى
والمصدر الاخر
يقول المؤرخ ابن عيسى واصفا شراسة المعركه , وعدد من قتل فيها (....فحصل بين الفريقين قتال شديد , وصارت الهزيمه على سعود بن فيصل , ومن معه وقتل منهم خلق كثير ....))
مشاهير القتلى من جانب المعتدي
1-الامير سعود بن صنيتان ال سعود
2- الامير محمد بن احمد السديري امير الغاط وخال الملك عبدالعزيز.
3- عبدالعزيز بن احمد السديري خال الملك عبدالعزيز.
4- الامير علي بن ابراهيم بن سويد امير جلاجل
5- الامير فهد بن سعد بن سدحان امير شقراء
6- سعد بن محمد البواردي من كبار اهل الوشم
وغيرهم كثير .ويقول الشاعر سهاج بن غلاب
يقول الفارس الشاعر سهّاج بن غلاب بن ربيعان , واصفا المعركه:
جانا النذير سرور وسعود جا اليوميقدى الجموع الضاريات المهيلـه
وبدبرت الله راحوا اشتات وقسومعقبان نجد أهل الفعـول الجليلـه
بدر الدويش اللي من العام مسموممبطي يحايلنا علـى كـل حيلـه
ماخلقت الدنيا ولا الدين في يـومواللـي يتمنـى حربنـا نعتبيلـه
يوم من الجمعه على هلـة التـومعج الرمك كنه عجـاج المخيلـه
اولاد روق اللي كما دولة الـرومامرويه حدب السيـوف الصقيلـه
ومركاضنا من عقبه الجمع مثلومولبس الحداد اللي ينقّض جديلـه
ومن طاح لا راحم ولاهوب مرحومبموصـلات بالعـروق الطويلـه
والكبد ماذاقت من الزاد مطعـومليـن أقتفتهـم خيلنـا فالدبيـلـه
وياطير ياللي فالسما تكثر الحـومعان السدارى روسهم فالمسيلـه
وفهد ولد سدحان في مذبح القوموراع الرويضه مالقى من يشيلـه
الذبـح تسعميـه وزود بلملـومعود من الروسان ربـي مزيلـه
وراك يالملوم تخمـر مـع القـومماجا من الله مامعي فيـه حيلـه
قصيدة الفارس الامير شليويح العطاوي رحمه الله قالة امام امير شمل الروقة مسلط بن ربيعان رحمه الله واسكنه فسيح جناتة
فقال شليوح العطاوي قصيده أرضت مسلط وأرضت جميع الشعراء وهي :-
أول سلامي طلبت ذكر الله = = ماني عن الرب الكريم غناوي
أغفر ذنوبي يامحل ذنوبي = = إن كان في بدع كلامي غاوي
ماني بمن يمدح بقول لسانه = = ولاني على عشق البنات هواوي
على طلال الصبح خلت مخيله = = تاصل مناولها ليا الجرذاوي
وبروقها الهند ومصاليق العجم = = ورعودها البارود والعزاوي
وتمطر بعطشان المحبب والقنا = = كنّا بروس الخيرين تعاوي
جانا سعود مسيرِ بجنوده = = ومعه الدويش ولمّة الجداوي
ومعه جموع سباع وأهل العارض = = وصبيان يام وبارق القصماوي
ثمانية آلاف عداد جموعهم = = بلوى وربي يدفع البلاوي
وحنّا ثمانمائة عداد جموعنا = = ماش أجنبي فينا ولا برقاوي
أولاد روق اللي عديمٍ رايهم = = لاجاء من الحكام رد براوي
نبب عيلنا شيخنا إبن محمد = = ثم إنتهوا مثل العقاب الناوي
عودٍ تعصب في ظهر جلومد = = جلومدٍ مثل القضيب الهاوي
مترفعاً عنها اللحم بعلوّها = = شعلٍ شعاع شعلتٍ شعلاوي
وطحنا عليهم ثم عاونا الله = = لين إنها صارت لنا مناوي
ياكثرهم لاقرب الله دارهم = = وحنّا عليهم مثل نجمٍ هاوي
لكن شربتهم لوجهانا بهم = = شراد ريمٍ مع حمادٍ داوي
ولكن شربتنا لوجهوبنا = = ثمورٍ مخزنتٍ على الكراوي
ولك شدود الخيل قدم نحورنا = = صيد الخلا معطٍ مع الخلاوي
وطلحه نحو عنّا وبروا يسارهم = = وتعاقبوا دهم العروق هداوي
كنّ الجنايز في نحاوي طلحه = = جدع الخشب في الوادي السناوي
وحنّا تلاقينا بصلبة علوه = = وسعة طوع مطوعين الغاوي
ونخيت مزحم عز منهم ربعه = = يوم اللقاء زادوا ورى الهقاوي
ردوا يمانيهم لكل مجرب = = ياما خذوا من روح كل مساوي
نضرب بسلات الهنادى روسهم = = ونقسم مثانيهم ماهي بسطاوي
ونرخي عليهم حد كل موصلت = = وفعلها يحتار كل مداوي
ورويت جند الخلا من خيلهم = = لين إذبحو شرابت القهاوي
ومنعت سلطان البعير بينهم = = وشيوخ ماصدولهم نحاوي
يارب تنجيني وتنجي سابقي = = اللي يزبني على الأهاوي
مايلحق العنات هم وأتراكها = = ياكود يرسيها على السنداوي
حزمبرٍ كن الحزوف بطيها = = ولازيادة البز فالمطاوي
نضرب يداه في سريب الرقّه = = تأخذ من أدنى الحجم كبر الشاوي
كبن من الزادات وافٍ عدها = = بنت الأصول وركضها فجحاوي
أبرها وأم العيال تبرها = = تشرب حليب الفاطر الجنفاوي
وتطلع ٍ ....... في مركاضنا = = وصلت كسايرهم للجرذاوي
عزيلهم من أثمر في خيلهم = = يهوي علانا هواية النداوي
ولانحربوا من صد عن محرابها = = يوم إنقلاع الستر عن مضاوي
نطعن عين اللي تهل دموعها = = تبكي وفي تالي البكاء نخاوي
تقول يالظفران من عاداتكم = = ردوا عسى يبقالكم شلاوي
ونطعن عين اللي تجر حنينها = = عفرا تبى صيفية المطاوي
وفتني بالفك .................. = = دام الطعن يفك والأهاوي
ترعابنا جرد الرقاب وتنثني = = ماحدرت حسنه ليا الحدناوي
والمدح لله ثم لقصر محصن = = عسى لهم عند الإله عراوي
كم طلقوا من جادلٍ وعبوبه = = جرت على مضنونها النعاوي
وذوي ثبيت أهل المناخ شيوخنا = = هل العطف والمنزل المتساوي
سواقة المغتر على الحرابه = = يوم الحريب عن الحريب يلاوي
ياعايف الفنجان عدّه في مدوخ = = ومدًه لأبن صلال والجلاوي
وين زبون الحرد ابو ضيف الله = = لاكلّح الشارب عن الشفاوي
مايطلب الرجال عدّ أفعاله = = ولاني بجمع الهروج هقاوي
وأنا أحمد الله يوم أنا من لابه = = مهب من قصار البخوع شواوي
الضيغمي ونعم بشمر الف مرة حكام ونعم فيهم
ابو محمد الدعجاني
07-Oct-2008, 01:43 PM
اخوي الظيغمي مساك الله بالخير اول شي
والشي الثاني انا ما ودي ادخل بمواضيع مثل هذي لان مامنها فايده وخصوصا لاصار الموضوع بين شمر وعتيبه لان شمر قبيله عزيزه على قلبي فوق ما تتصور بس حبيت اوظحلك معلومه كون الصريف كان على شمر كلها وكسروا ابن صباح واللي معه من هتيم وقبايل كثيره وكفو يالطنايا ولاهي غريبه عليكم لكن كون طلال كان ابن سعود جامع الدنيا على عتيبه وكسروه الروقه بس فقط لاغير بطن من بطون عتايه لحاله
ووذبحوه ولا لاقوا جثته الا ورا خشم طويق والدليل على هذا الكون انه بس على الروقه بس مهوب على عتابه كلها قول شليويح العطاوي
وحنا عداد جموعنا 800 ليس اجنبي فينا ولا برقاوي
تقبل مروري ولك كل الشكر
حفيد الابطال
15-Oct-2008, 10:18 PM
[القصيدة اللي قيلت في يوم الرحى هي للشاعر / فراج التويجر الدماسين العضياني :
يقول العضياني تمثل وغنى ############# مثاين من خاطره واهتنابها
ماهوب شاريها ولا معتريها ############# ولاراح للشعار يلقى جوابها
مجنب(ن) ميرادها عن صديرها ######## ومجنب(ن) مصدارها عن غبابها
من خوف يلزمها فقيه ينقد ############# يأخذ مصالحها وينطل خرابها
من عقب ذا يركب(ن) عدملية ########### وقم السديس وتوا ماشق نابها
سرحها من روق من خشم عسعس ####### كلن يشوف الصبح يوم التوابها
ملفاك بن هندي لاهاش للخلاء ######### ريف النكوف اللي تلاعج ركابها
تلقون في بيته مثل واكف الندى ###### من مش الايدي عقب لوخ العشابها
خيال بوش(ن) يوم لحقوة شمر ########### أهل المهار اللي تلعج لكابها
يوم أوحت الشرفاء عزوة محمد ######### تلافتت للفك عوج(ن) أرقابها
والخيل يوم أوحت صياحة وعزوتة ######### تقلعت من كل فج أطنابها
وابن طواله في أول الخيل ناير ######### وأبنه طريح وطرحته ما درابها
مايلتفت للي ينادون برغش ############# يوم تال الخيل حسه عدابها
وشافي جدع ولد الفريدي بينهم ######## بردنية في الجوف غمق صوابها
ذوي حمد فيهم من الخيل ذارب ######### هز القديمي لين يروى نصابها
وأيضا فيهم ذارب(ن) يذكرونه ######### عفر الشوش قدامهم من سعابها
ياشيخ أبو سلطان ابي لي خياله ######## يازينها وان كان ربي نوابها
وان كان نوين العطى بشروني ##########بشرك ربي بالجنان وصوابها
وان كان شحيتو بها جعل تسلم ######### ماهيب زايدتكم ولا كنت انابها
وانا بلاية من شبيب بن حجنه ########### يوم أن طاحس راح يمه وجابها
وأنته حبالك زود من فوق حبله ######### لاعضت الضلفة دفوقه مشابها
عابـر سبيل
20-Oct-2008, 09:00 PM
للأسف أن بعض شمر يعتقد بأن ابن رشيد قائد لشمر
وأن جيشه كان من شمر فقط
وهذا خطأ كبير
قائد شمر وشيخهم هو الجربا
ولم يكن في حائل
بل وكانت هناك خلافات بين الرشيد وبعض شمر
فكيف تقول أن جيش ابن رشيد من شمر
جيش ابن رشيد كان مكون من شمر وبني تميم من الدرجه الاولى
وكان يمثل دوله ولا يمثل قبيله والدليل أن بني تميم كانوا منالمتواجدين في جيش ابن رشيد بكثرره
وبالنسبه لموقعة الصريف ترجع وتقول أنهم شمر
وهذا غلط
والمعروف والموثق لدى الجميع إنها دولة ابن رشيد
وبني تميم وقفت مع ابن رشيد
وكان جيش الشيخ عبدالملك بن عبدالله بن عبداللطيف آل الشيخ التميمي
من الي وقفو معه الوقفه القويه
وأيضا ال ثاني الي كانو يعززون لهم بالسلاح من ميناء قطر
.................................................. ............
سؤال أردت إجابته منذ زمن
دام شمر مع ابن رشيد من زمان ومابينهم خلافات على كلام بعض الناس
وش قصة البيوت الي فالجبال العاليه
الي ما ياصلها يياكود وشو
والي كانو يسكنونها شمامره
أرجوا توضيح هذه النقطه
الاولى إنهم يكونون جمبه
لكنهم كانوا يسكنون شم الجبال
[[[ وحتى عبدالله ابن رشيد يوم أطبقت الدوله العثمانيه على حائل ..دخل على بني تميم وزبنوه..في قفار ]]]
سنجـار
23-Oct-2008, 01:46 PM
للأسف أن بعض شمر يعتقد بأن ابن رشيد قائد لشمر
وأن جيشه كان من شمر فقط
وهذا خطأ كبير
قائد شمر وشيخهم هو الجربا
ولم يكن في حائل
بل وكانت هناك خلافات بين الرشيد وبعض شمر
فكيف تقول أن جيش ابن رشيد من شمر
جيش ابن رشيد كان مكون من شمر وبني تميم من الدرجه الاولى
وكان يمثل دوله ولا يمثل قبيله والدليل أن بني تميم كانوا منالمتواجدين في جيش ابن رشيد بكثرره
وبالنسبه لموقعة الصريف ترجع وتقول أنهم شمر
وهذا غلط
والمعروف والموثق لدى الجميع إنها دولة ابن رشيد
وبني تميم وقفت مع ابن رشيد
وكان جيش الشيخ عبدالملك بن عبدالله بن عبداللطيف آل الشيخ التميمي
من الي وقفو معه الوقفه القويه
وأيضا ال ثاني الي كانو يعززون لهم بالسلاح من ميناء قطر
.................................................. ............
سؤال أردت إجابته منذ زمن
دام شمر مع ابن رشيد من زمان ومابينهم خلافات على كلام بعض الناس
وش قصة البيوت الي فالجبال العاليه
الي ما ياصلها يياكود وشو
والي كانو يسكنونها شمامره
أرجوا توضيح هذه النقطه
الاولى إنهم يكونون جمبه
لكنهم كانوا يسكنون شم الجبال
[[[ وحتى عبدالله ابن رشيد يوم أطبقت الدوله العثمانيه على حائل ..دخل على بني تميم وزبنوه..في قفار ]]]
اخي عابر سبيل ليتك تكون على اسمك عابراً للسبيل...
انت تريد اقحام بنو تميم في كل كبيره وصغيره ...!! وهذا مااتضح من ردك !!
فيقال لك حدث العاقل بما يعقل بنو تميم اذا كانوا على قولتك زبنو عبدالله ابن رشيد فهم بالتالي اقوى من شمر فأين سلطتهم على شمر ايها الحبيب!!!
حدث العاقل بما يعقل !!
وبني تميم صحيح متواجدون في جيش ابن رشيد ولكن ليس في جميع المعارك وليس بذلك العدد اللى انت تتصوره !! قليل جداً بل اهل حائل الحضر هم اكثر منهم !!
يقول الشاعر:
بيرق أهل حايل توسط جموعهم=عبده يمين الشيخ والصايح يسار
الصايح هم زوبع (سنجاره) والاسلم....وعبده المعروووفه...
ويقول الجنازه بعد انتصاره في معركة الصريف :
يا هيه يا راكب المرسول
....................سلم على ساهر العيني
قل ابن صباح وبن سعدون
...................... وبن سعود وبأ الخيلي
كسرتهم والقضي ممهون
.................... بعيال شمر على الخيلي
اركض كما شوشة المجنون
........................ سبحان ربى مسويني
هنا يقول بعيال شمر اذاً لماذا لم يذكر تميم وهل الجنازه جاحد للمعروف ولمن يسانده!!
فأرجو ان يكون تزويرك بعيداً عن شمر ...!!
ثم ترجع وتقول:
بل وكانت هناك خلافات بين الرشيد وبعض شمر
وما دخل الخلافات في ذلك!!
فهي تحدث بين ابناء الاسره الواحد وابرز شيوخ شمر مثل الفارس ضاري الطواله كان على خلاف مع ابن رشيد ولكن في معركة الجوف فزع لبن رشيد مع ان بينهم خلاف فهذا لايؤثر ....
وأيضا ال ثاني الي كانو يعززون لهم بالسلاح من ميناء قطر
لازم يزودنه بالسلاح لانه فزع لــ ال ثاني فزعه ماينسونها على دور المهاد الامير محمد بن رشيد وفكه من العجمان وقصر برزان بالدوحه خير شاهد لذلك لاتزور يالتميمي وتقلب الاحداث !!!
ومع العلم ان المؤن لم تاتيه في معركة الصريف !!بعد ان قطع مبارك الصباح الطريق عليها ...
دام شمر مع ابن رشيد من زمان ومابينهم خلافات على كلام بعض الناس
وش قصة البيوت الي فالجبال العاليه
الي ما ياصلها يياكود وشو
والي كانو يسكنونها شمامره
أرجوا توضيح هذه النقطه
الاولى إنهم يكونون جمبه
لكنهم كانوا يسكنون شم الجبال
على هووونك يامزور والظاهر انك ياطفل صغير تجهل التاريخ واموره او لاتزال في سن المراقه لعنبو حيك شمر من يمينه ويساره والظاهر انه بحايل وشمر وينهي عنه لاتكون بالمريخ !!
فتى شمر
15-Sep-2010, 12:11 PM
سلام عليكم
عيدكم مبارك
ماني بقول غير ان ابن رشيد كان امير على شمر وحائل ونـجـد
قصيدة ابن رشيد يقول :
ياهيه ياراكب الرسون ... سلم على ساهر العيني
قل ابن صباح وابن سعدون ... وابن سعودِ وابا الخيلي
ذبحتهم والقضـأء ممهون ... بعيـأل شـــمر على الخيلي
اركض كما شوشة المجنون... سبحان ربي مسويني
وايضـأ يقول : قبل وفآته عندما خرج في اخر الليل لقضـأء الحاجه
نظر الى مقاتلين معسكرين بعيد عن مسكر ابن رشيد
ضن ابن رشيد انهم من شمر . فقال ( يـ السنـأعيس الحقوا عيال عمكم )
هذا اكبر دليل للمشككين على شمر وابن رشيد وجحد افعاالهم لبعض
واكبر دليل ايضـأ عدم رد الاخوان الى كانوا مدهرين فـ الصفحات السابقه على الاخ سنجـأر ..!
موفقيـن جميع .
خالد بن مورق
15-Sep-2010, 02:16 PM
ابن رشيد جميع معاركه مع عتيبه تقاتل معه قبائله وحاضرة تميم والدليل القصائد التي قيلت ومساندة الاتراك لبن رشيد مذكوره في امهات الكتب وابن رشيد كان يقاتل بشمر وعنزه ومطير وحرب وحاضرة بني تميم وقحطان وغيرهم كثير بحثت في كتاب قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي بحثت في هذا الكتاب لمعارك ابن رشيد وغزواته ابن رشيد اريد ذكر لبن رشيد في الكتاب لم اجد لبن رشيد اي ذكر بالكتاب والسبب هو انه ابن رشيد كان يقاتل في جيشه المكون من عدة قبائل وماكان يقاتل بسم شمر كتاب تاريخ شمر يفخر بذكر فقط شيوخ شمر امثال الجربا والياور وغيرهم اما ابن رشيد ياليت ابناء شمر تترك تمجيده ويذكرون معارك الجربا وشيوخ شمر في بادية سوريا والعراق
خالد بن مورق
15-Sep-2010, 02:34 PM
كتاب قبيلة شمر ورواة شمر لايفخرون في فعل ابن رشيد ويذكرون شيوخهم فقط الجربا وغيرهم في كتبهم التاريخيه لان ابن رشيد كان معين من الدوله العثمانيه على نجد والدليل
نوضح كيف انه ابن رشيد كان معين من الدوله العثمانيه على نجد وترسل له الدوله العثمانيه العساكر لكي يحكم قبضته على نجد ويجمع الزكوات من قبائل نجد ويرسلها الى السلطان العثماني
المصدر مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 يقول مانصه
(اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد )
يقول الكاتب وهو يتحدث عن الدوله العثمانيه وابن رشيد مانصه صفحه 54
(بذالك انتشرت فكرة ان الدوله سوف تقوم بضبط منطقة نجد مع ابن رشيد وتسليم المنطقه الى ابن رشيد وبذالك يحقق مصدر المقصود )
يتحدث الكاتب بأن الدوله العثمانيه كانت لاتريد ازعاج ابن رشيد وهو مفوضها (يعني معينينه) في نجد المصدر مذكرات جندي عثماني في نجد صفحه 13
(عدم رغبة الحكومه في ازعاج ابن رشيد او الضغط عليه وهو مفوضها في نجد )
وزكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59
(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)
الموضوع هو عن معارك محمد ابن هندي وعتيبه مع ابن رشيد وجيشه من باقي قبائل نجد وش دخل معركة الصريف وغيرها
بندر النفيعى
15-Sep-2010, 08:23 PM
ابناء العم الضيوف الكرام ابن رشيد لم يكن حاكم قبل ان ينصبه آل سعود علي حايل وابن رشيد ليس تبع تابع لبن سعود حينها بل رضي انه يقول عن نفسه بلاس في قصيدته عندما كان يواجه ساجر الرفدي ويقول فيها
باشيخ انا جيتك مسير وبلاس ناس تدور علي حكمك فسادي
والقصيده موجوده كامله وهي في بدايه الدوله السعوديه الثانيه اذن ابن رشيد بلاس.
وهذا مقصد العفار عندما رد علي حمود الرشيد وقال :
ياحمود لابقنا ولانا بسرقان البوق في حكمك عسالله يديره
الخيل خذيناها قلع بلأرسان اصايل من نجد حتي الجزيره
اذا يتضح لنا ان ابن رشيد كان بدون شمر خيال عند آل سعود وبعدين تنكر لمعازيبه وسرق الحكم منهم عندما كانوا في امس الحاجه اليه علي عكس فعل شيوخ عتيبه الذين هم اعداء آل سعودفي تلك الفتره وهزموا دولة آل سعود في وادى الضال وطلال ومع ذلك يعفوا ويصفحوا ويقفوا بجانب من نخاهم وحتي لو كان بالامس عدوهم.
اما ياكتاب شمر فانتم متناقضين فعروي اطرافها نفسهم تجدهم في البكيريه فأذا انهزمتم قلتوا ان آل سعود هزمونا واذا انتصرتم قلتوا هزمنا عتيبه المعركتين كانت عتيبه مساعده لآل سعود وعتيبه هي من قادت المعركتين بل ابن هندي بالذات هو من قاد المعركتين فكيف هذا التناقض مع ان ابن رشيد في عروا درهم الجمل منسحب من المعركه لولا ابن مهنا فزع ونوخ الجمل.
اما سالفت ان ابن هندي حط السيف علي اذن محمد المهاد وعفا عنه فهذه حقيقه يجب ان تواجهوها ورواتها من شمر من حايل والرجال رواها لبن بليهد وذكرها في كتابه تاريخ نجد في معركة الرحا
في الاخير عتيبه وصلت لمبتغاها وابن هندي بالذات وصل لما يريده وهو هدم امارة حايل وقتل خصومه
وكسب حلال كثير من شمر وتوسع نفوذ عتيبه ومات معزز مكرم وسط ديرته لايجرء احد على اغضابه وابن رشيد مات مقتول وقد هدم برزان امام شمر ولم تقم لهم شوكه كل هذا لان عتيبه لم تهادن لبن رشيد لله درك من قبيله.
اذا عتيبه هي من حققت اهدافها .
اخو ردعه الاسعدي
16-Sep-2010, 07:20 AM
حتى في شمال المملكه(الجوف) لم يقدر بن رشيد على عتيبه عندما احضر مدافعة ناصر ومنصور غازياً الجوف فيها وكان يهدف الى الحاق الهزيمة بـــالــــــــدربــــــــــــاس وهذا ماقصد قوله في قصيدته التالية :
بالقلب من كثر الهواليس هوجاس ....................
........................ والنفس متصري بليا دواكيك
يادار ياللي من وراء غر الاطعاس ....................
........................ لا تحسبين اني على الطول ناسيك
يادار خليتك على شان عباس ....................
........................ ولغير عباس فلاني مخليك
يادار ماعندي حدا السيف والفاس ....................
........................ وقبس يهدم مانبي من علاليك
الا ان تبعتي ملة الخلق و الناس ....................
........................ وتبتي عن الفايت وعفتي طواريك
يادار مايجلى صدى القلب وعماس ....................
........................ الا بمنصور وربعه نفاجيك
يابو حمد لا تكربك قوم دربــــــــاس ....................
........................ ولا تزملك شاشاتهم والدبابيك
ولو بالمثل فزعوا لهم قوم فراس ....................
........................ ناتيك بجموع يروكن ترويك
فـــــــــــــــرد عليه مـــــــرعـــــي الـــدربـــــاس بقصيدة منها :::::
ياعبيد لوجيت بناصر ومنصور ....................
........................ وزودتهم ياعبيد في سلة الفاس
قدامكم ياعبيد شاهر ومشهور ....................
........................ ومن عرضهم ياعبيد قوم دربــــاس
أن طعتني ياعبيد وان طعت لي شور ....................
........................ جنب رجال بالمتاريس جلاس
مضرابهم ياعبيد مع مشة الزور ....................
........................ وليا أرتفع ياعبيد مع اسفل الراس
حــلالــنـــا ياعبيد ماهو من الخور ....................
........................ متخيرين له ياعبيد من كل غراس
حــلالـــنـــا ياعبيد غرباً من السور ....................
........................ من شرقي الديرة الى قوم فراس
فالم يستطع عبيد ابن رشيد عند هجومة على الجوف من دخول مساكن الدرباس ولم يستطع ازلة حلالهم كما فعل باسر كثيرة في الجوف علماً ان عبيد ابن رشيد احضر معه مدافعة ناصر ومنصور لهزيمة الدرباس ولكنة لم يتمكن من ذلك ..
تحيتي
صبي روق
اخو ردعه الاسعدي
خالد بن مورق
16-Sep-2010, 08:30 AM
.
اما سالفت ان ابن هندي حط السيف علي اذن محمد المهاد وعفا عنه فهذه حقيقه يجب ان تواجهوها ورواتها من شمر من حايل والرجال رواها لبن بليهد وذكرها في كتابه تاريخ نجد في معركة الرحا.
نعم وهي مثبته في كثير من الكتب والمراجع وقال عن هذه الوقعه عندما غزى ابن رشيد محمد ابن هندي المصدرالمصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297
(فقام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح
فلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه)
تركي ابن مكه
16-Sep-2010, 04:38 PM
ونعم وسبعة انعام في الامير محمد بن هندي
لاكن ارجو من الاخوان عدم التقليل من الامير محمد بن رشيد رحمة الله فهو رجل
عضيم ذو هيبة ووقار وكذلك قبيلة العز شمر
ومحمد بن رشيد لم يتجرى اي شيخ قبيلة لا من عتيبة او غيرها من شيوخ القبائل
او حاكم على غزوى محمد بن رشيد هيبة منة وخوف
ولم يفعل ذلك غير الامير هذال بن فهيد وابنة جهز والمصدر مخطوطة العبيد
ودمتم
بندر النفيعى
17-Sep-2010, 07:54 AM
عتيبه لم تغزوا محمد المهاد لانها القبيله الوحيده المحاطه بالاعداء او الخصوم و محمد المهاد عندما اراد ان يغزوها يجمع القبايل ولاحلاف عليها لان اعدائها جميع القبايل المحيطه بها وهذا اللي خلاه يتجرا ويخاصم عتيبه لان القبايل الاخري خافت علي ديارها وحلالها من عتيبه فأخذت تشحن بن رشيد علي عتيبه وشيوخ عتيبه مهو هايبين ابن رشبد لا جا الصحيح ولكن خايفين ان القبايل تحالف مع ابن رشيد والدوله العثمانيه وراه والدليل ان ابن رشيد قال يومن ابن هندي نوانا برزان؟؟؟؟؟؟؟ وهذا دليل انه مع دعم العثمانيين وكثرة خصوم عتيبه الا ان عتيبه لم تهب ابن رشيد والدليل شطر بيت من شاعر ابن رشيد نفسه والدليل الثاني انه ابن رشيد هرب من مواجهة ابن هندي فالرحا ولم بفيده هروبه بل اخذ يدعوا الله ويقول يالله تفكنا من شره ومع ذلك ضفر به محمد بن هندى وعفا عنه وهذه من عوايد عتيبه وهذه الحقايق من بطون الكتب بالاضافه الي الرواه الثقات واغلبه من رواة اهل حايل وابن رشيد راعي بوق وغدروالدليل اخذه لحكم معازيبه بالاضافه الي غدره بشيوخ الجوف السرحان علي عكس شيوخ عتيبه اهل وفا وعفوا اذا قدروا وانشد آل سعود انفسهم وهم الوحيدين اللى قال عنهم الامير مشعل انتم هل العوجا معنا انظر الي اخوان نوره ارفع مقام في حكام العرب ولايستطيع احد يحاول ان يطاولهم في القدر والاماره والامامه والملك واللي كان ابن رشيدك فداوي عندهم يامرونه وينهونه لم يجعلوا اي قبيله تشاركهم هذا اللقب الا عتيبه .
خالد بن مورق
17-Sep-2010, 01:01 PM
ره
اذا يتضح لنا ان ابن رشيد كان بدون شمر خيال عند آل سعود وبعدين تنكر لمعازيبه وسرق الحكم منهم عندما كانوا في امس الحاجه اليه علي عكس فعل شيوخ عتيبه الذين هم اعداء آل سعودفي تلك الفتره وهزموا دولة آل سعود في وادى الضال وطلال ومع ذلك يعفوا ويصفحوا ويقفوا بجانب من نخاهم وحتي لو كان بالامس عدوهم.
في الاخير عتيبه وصلت لمبتغاها وابن هندي بالذات وصل لما يريده وهو هدم امارة حايل وقتل خصومه
وكسب حلال كثير من شمر وتوسع نفوذ عتيبه ومات معزز مكرم وسط ديرته لايجرء احد على اغضابه وابن رشيد مات مقتول وقد هدم برزان امام شمر ولم تقم لهم شوكه كل هذا لان عتيبه لم تهادن لبن رشيد لله درك من قبيله.
اذا عتيبه هي من حققت اهدافها .
نعم والدليل على ذالك انه حتى ابن رشيد نفسه كان يريد صداقة عتيبه ومحمد ابن هندي ويريد ان يقفو بجانبه ضد الملك عبدالعزيز ولاكن محمد ابن هندي مايبوق ولا يخون العهد الذي عطاه ال سعود فقد كان له مكانة كبيرة عند اسرة ال سعود فقد عينه الامام عبدالله الفيصل وزيرا له وساعد الايمن في حروبه ومعاركه وقد وضح الامير حمود العبيد الرشيد هذه المكانه في الابيات التاليه؛
يوم ان عبدالله جفانا........واختار ابن هندي وزير
فلانبي من لابغانا..........لو كان هو شيخ وامير
هذا منكم هو جزانا.......عاداتكم كف العشير
نصاه يوم انه عصانا.....ونغير يوم انه يغير
واللي يبي شقة عصانا.....نشق بطنه لونه كبير
وقصد في البيت
نصاه يوم انه عصانا.....ونغير يوم انه يغير
بمعنى ان الامام عبدالله الفيصل قد نصى محمد ابن هندي عندما كان محمد ابن هندي احد اعداء وعصاةابن رشيد وقبيلته هي القبيله الوحيده الغير خاضعه لحكم ابن رشيد وحتى ابن رشيد نفسه كان ارسل الى محمد ابن هندي وعتيبه رسل كثر يطلب صداقتهم وكان ابن رشيد قد اوصى الرسل بأن يغرو محمد ابن هندي بأن ابن رشيد سوف يعطيه المال الوفير ويجزل له العاء اذا وقف بجانبه ويعدونه بالمال الوفير اذا ساند محمد ابن هندي ابن رشيد في معاركه مع ابن سعود المصدر النجم الامع للنوادر جامع محمد علي العبيد صفحه 165
(من ذلك أنه كان قريبا من منطقة الشَعْراء قصر يسمى الرفايع، ويبعد عن الشعْراء ساعة واحدة ويملكه رجل كريم يدعى إبراهيم بن عبد الله العجاجي وكان يعد الضيافة لكل من أناخ على قصره سواء كان يعرفه أو لم يعرفه، وفي سنة 1326هـ أناخ عنده صاحب مطية يقال إنه من عتيبة الدغالبة، وكان مرسولا من ابن رشيد أمير حائل إلى محمد بن هندي بن حميد يطلب صداقته هو وجماعته من عتيبة وليس معه كتاب ولكنه مأمور أن يبلغه من رأسه ويعده ويمنيه بالعطاء الأوفر، فأكل ضيفته عند العجاجي، ورحل كعادة الضيف المتطرق، وكان العجاجي لا يعلم بهذا الضيف ولا من أي مكان أتي ولا أين يقصد ,وبعد مدة من الزمن وصل إلى الملك عبدالعزيز أن إبراهيم العجاجي نزل عنده ضيف مرسول من ابن رشيد إلى محمد بن هندي،)
ويعد ويمينه بالعطاء يقصد الكاتب محمد العبيد بأن ابن رشيد وصى رسله بأن يعدو محمد ابن هندي بالعطاء والمال اذا وقف بجانب ابن رشيد في معاركه ورغم ذالك لم تصادق عتيبه ابن رشيد ولم تسانده في اي معركه ولم يذكر التاريخ انه ابن رشيد قد غزى معه احد شيوخ عتيبه في اي معركه من معاركه دائما تجد عتيبه في صف اعداء ابن رشيد
ابو سعيد السميري
26-Sep-2010, 06:09 PM
اول شي يامقاااااااااااااااااااااطي
اسمه برغش موب برغشه هذي يمكن فراشة
ثانيا كفو ابن هندي يستاهل من اشهر فرسان الجزيرة العربية
ثالثا هو السطامي وهو من عبيد الرشيد اي عبد مملوك ولا اظن ان ابن هندي صغير الى هالدرجة حتى يفتخر بقتل عبد
اخوي برزان هلابك ونعزك من معزة عتيبه للشمر حتى لو انك مووقوف ونطلب من
الاداره الغاء الايقاف مهما كانت الاسباب فمن عفا واصلح فاجره على الله
السطامي اللي تقول لو ترجع للكتب والرواه
كما قيل (شرب السطامي فنجال ابن هندي حيث امتنع الكثير من الفرسان من شمر عن شرب فنجاله
وقد اشتهر بشرب فناجيل الشيوخ والفريس فقد شرب فنجال سبعة شيوخ)
هذا اللي تقول عبد
نستنتج مايلي 1ـ هيبة ابن هندي حيث لم يتجراء احد على شربه معداء السطامي وراح عشاء للذيابه
2ـان السطامي فارس لا يشق له غبار عبد او صانع حيث شرب سبعة فناجيل وذبح شيوخ
الحمدلله حنا عتيبه شرابة الفنجال واذا شربناه ادينا موووجوبه مثل فنجال تراحيب يوم شربه السلات
وطيره بالشلفا من فوق الفرس
ايضا الحمدلله من يشرب فنجالنا يروح عشاء للذيابه هذا السطامي والشمري الاخر اللي بالقصه
المشهوره اذا جاك الحبردي يردي وشرب فنجال الحبردي
ابو سعيد السميري
26-Sep-2010, 06:33 PM
احب اضيف اضافه عن احد الرواه ومن قبيلة شمر نقلة لي شخصيا
ان من اسباب هزيمة ابن رشيد ان ابن هندي وربعه سحبوه يم الرحا وكانو يعرفون ارضها
عز المعرفه على العكس من ابن رشيد وجيشه
ووضح ذالك فالطراد اللي صار فالمعركه
ايضا بخصوص السطامي فيقال انه لباس جوخ ذباح شيوخ وكان من وزراء ابن رشيد
غالب الذيابي
26-Sep-2010, 07:01 PM
.
.
.
الامبراطور ، تقول ان ابن رشيد مايغزي الا بشمر وهذا غير صحيح
ابن رشيد عندما يريد غزو عتيبة فانه يجيش الجيوش من مرتزقة حرب وهتيم
وبني رشيد، اما شمر الذين يقاتلون ضد عتيبة فهم فرسان قليلون وغالبية شمر
المرافقين لابن رشيد فهم مستشارين يسمع اراهم احيانا ياخذ بها واحيان ما ياخذها.
اما السواد الاعظم من جند ابن رشيد فهم حرب من شبابة.
.
سلطان الاشواق
27-Sep-2010, 10:47 PM
ابن رشيد اذا يبا يغزي قبيله عتيبه يدخلون معه القبايل طوعا او كرها واكبر مثال معركة عروى كيف كان الانتصار في البداية لقبيله عتيبه لولا مساعده اهل القصيم لبن رشيد والدليل
ولولا نوخ ذريبين الايمان...... راح عليكم يابوماجد كسيره
اولاد علي مطوعه كل فسقان الخ القصيده
وابن رشيد منصووب من الدولة العثمانية وتمده بالرجال والعسكر
المصدر تاريخ القاضي صفحه 19 20 قال مانصه
(ان الدوله العثمانيه في العراف أمدت ابن رشيد بأحد عشر طابورا وأربعة عشر مدفعا , ولكن الطوابير غير اللوائين التي ارسلتهما الدوله للمرابطة في القصيم بعد هذه المعركه , ثم انظم اليها بقية العسكر الذين شاركو في معركة البكيريه.)
ابو سعيد السميري
28-Sep-2010, 05:16 AM
(السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نتمنى من الاخوان البعد عن التجريح والتجني نريد ان يكون النقاش بشكل ودي
لكي نفيد ونستفيد.
احد الاخوان ذكر ان ال الرشيد عمال للدولة العثمانية؟؟؟
وهذا خطاء كبير
الدولة العثمانية ناصرت ابن رشيد ضد الملك عبد العزيز فقط لانهم كانوا يرون انه مدعوما من الغرب
والملك عبد العزيز جاء بعد ان حكم ال رشيد بما يقارب الخمسين عاما
لم تتدخل الدولة العثمانية المسلمة في حكم ابن رشيد خلالها ابدا بل كانت تراه حليفا
ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
بدليل انها كانت تغزوا جميع القبائل بدون استثناء
واذا كانت عتيبة هي اشجع القبائل كما تقولون فأتمنى ان تذكروا ولو معركة واحدة
لعتيبة في ديار شمر
كل المعارك كانت في ديار عتيبة
وهذا يعني ان الهجوم يكون من القوي والدفاع يكون من الضعيف
مثل مباريات كرة القدم
ربما ينجح المدافع ويحرز الفوز بهجمة مرتدة وربما التعادل
لكن الغلبة دائما للمهاجم
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................
اخوي كان مقصد القبائل كلها نجد وقد حصلت عليه عتيبه فاين تبيه تروح لجبال حائل او مدينة حائل
وهم ناس باديه تبحث عن الربيع ومراتع الابل
وكان فتلك الفتره نجد مقصد كل القبائل ولا لم تقاتل عتيبه قحطان ومطير وحرب والدواسر وغيرهم
فبداية عتيبه كانت تهاجم وبعد ان احتلت عتيبه نجد اكيد بتدافع عنه ولو لاحظت كل حروب القبائل حتى قبل نزول عتيبه الحروب اسبابه نجد ولم تنزل قبيله نجد الا بمعارك داميه
معدا الفتره اللي تركت عنزه فيها نجد حيث كانت سنة قحط
يقول احد شعار عتيبه
وادي الرشا ماهو لحدا من قديم
الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسا بني مضيم
راحت شرايدهم لصبحا والحصاه
وعنه الدويش محدرينه للقصيم
ماهو حربيا نفخ ذربه يباه
وادي الرشا (موقع بنجد وكان هو اكثر نجد طمعا وكان لعتيبه ولا زال لعتيبه)
بني مضيم(قحطان يقال لهم بني مضيم مثل قول لعنزه اولاد وايل)
صبحا (فجنوب نجد)
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025 Arabization iraq chooses life