اسباب تسمية قبيلة عتيبة بهذا الاسم , نقلتة من احدى المواقع , مارأيكم فية

[ابن مشيب]

من المعلوم أن القبائل مع مرور الزمن تتغير نسبتها بحسب ظروف الهجرة والقوة والضعف والدخول في الأحلاف ونحو ذلك، ومن ذلك قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن فإنها تسمى الآن (عتيبة) وهي قسمان :

1-في الحجاز : ولا يزال اسمها كما هو في القديم (بني سعد) –وهم ينتسبون إلى عتيبة -.

2-وفي نجد : واسمها عتيبة كما هو معروف .

ولا يعلم متى ظهر اسم (عتيبة) على وجه التحديد ، كما اختلف في سبب هذا الاسم .

والقبائل تختلف سبب تسميتها ، ولكنها تعود في الجملة إلى أحد أسباب ثلاثة –كلها قيلت في تسمية (عتيبة) - وهي كما يلي:

السبب الأول :

أن تكون النسبة لجدٍ للقبيلة اسمه (عتيبة) ، وهنا عدة أقوال :

1-فقيل : إنها منسوبة إلى (عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن) وهو وارد.

2-وقيل : إنها منسوبة إلى (عتيبة بن عبد الله بن هوازن بن ميدعان الأزدي)– وهو ضعيف جداً لأن فيه شذوذاً عن جميع أقوال علماء الأنساب والمؤرخين وأبناء القبيلة نفسها -.

3-وقيل –احتمالاً –إنهم نسبة لـ (عتبة بن جعفر بن كلاب بن ربيعة بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن) أو (عتبة بن رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة) -والقولان ضعيفان لأن هذا لمجرد التشابه في الاسم -.

4-وأضعف الأقوال وأكثرها شذوذاً هو أنها (نسبة إلى عتبة بن ربيعة بن عبد شمس بن عبد مناف من مضر)‍‍‍‍!! –وعتبة هذا قرشي عبشمي قتل في بدر كافراً!!- ولم يذكر هذا أحد من النسابين المتقدمين!!!.

5-وقيل نسبة إلى (عتبة بن مالك بن شنوه بن بلبل بن جشم بن جذام!!!) وهذا ضعيف جداً أيضاً لأن القبيلة عدنانية وجذام من قضاعة.

6- وقيل : إنهم دخلوا في حي من اليمن اسمه (العتيبات) -أثناء ضعف قبيلة هوازن – فنسبوا إليها – وهو ضعيف جداً لأن القبيلة عدنانية لا قحطانية والمعروف أن القبيلة الأم تبتلع القبيلة المتحالفة معها فتنتسب إليها وليس العكس ، ولو كان الأمر هكذا لكانت القبيلة قحطانية -.



السبب الثاني:

أن النسبة لأم للقبيلة اسمها (عتيبة) كـ(مزينة) و (بجيلة) و (جديلة) :

فقيل : إن سعد بن بكر بن هوازن كان اسم زوجته (عتيبة) أنجب منها سعد خمسة أبناء فنسبوا إليها ، وهذا بعيد لأن اسم (عتيبة) قريب ، وسعد هو الأب الجاهلي لهذه القبيلة، وإنما يكون هذا القول متوجهاً لو أنها أم قريبة- بعد سعد بن بكر-.



السبب الثالث :

أن لا تكون النسبة لأب ولا لأم ، بل لأمرٍ غير ذلك ، وذلك مثل قبيلة (غسان) فإنها سميت بهذا الاسم على ماء اسمه (غسان) شرب منه بعض أبناء عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة من الأزد فكل من شرب منه فهو منهم ، وقد قيل أن (عتيبة) لقب على القبيلة و اختلف أيضاً في هذا على عدة أقوال :

1- فقيل : إن بني سعد غزوا على قبيلة مجاورة لهم فلما أن قربوا من منازلهم قال عقيد الغزو : أقيموا في هذه (العتيبة)-وهي شبه الثنية- تصغير (عتبة) مرقاة في الجبل ، فأصبح لقباً عليهم –وهذا وارد-.

2-وقيل : إنه مأخوذ من كلمة (عـتب) وهو بمعنى تحرك و انتقل ، فسموا بذلك من كثرة تجوالهم وحركتهم ، وهذا قول ضعيف لأن القبيلة حجازية مستقرة في الحجاز من العهد الجاهلي وحتى عام 1270هـ تقريباً حينما نزلت إلى (نجد) .

3-وقيل : إنه حلف لهم اجتمعوا عليه في مكان يسمى (عتيبة) يقع غرب (ظلم) ضد بني لام لإضعاف قوتهم حين كانت لبني لام السيطرة على (نجد) –وهذا وارد-.

وأرجح هذه الأقوال هو أن هذا الاسم لقب على القبيلة كما في القولين الأول والثالث من (السبب الثالث) والله تعالى أعلم.

وأياً كان السبب ، فالمقصود أن أكثر قبائل (عتيبة) الآن ترجع إلى سعد بن بكر بن هوازن.

و(عتيبة) قبيلة حجازية لم تنزل نجداً إلا في حدود عام 1270هـ .



تفصيل بطون قبيلة عتيبة:

وتنقسم (عتيبة) إلى قسمين :

1-قسم ينزل الحجاز –كما ذكرناه سابقاً-وهم (بنو سعد) وهم أهل السراة (سراة بني سعد)، وينقسمون إلى قسمين : (ثبيت وشملة) ولكل قسم بطون وأفخاذ.

2-قسم ينزل نجداً –حالياً-وهم (عتيبة)، وكانوا سابقاً يسكنون شرق الطائف وشماله ، وهؤلاء هم أهل الوديان –مقابل أهل السراة- وقد انتقل معظمهم إلى (نجد) وهؤلاء ينقسمون إلى قسمين أيضاً:

1-برقا:

والنسبة إليها برقاوي ، وهم أقسام أيضاً:

2-العصمة:
1-المقطة : ومنهم (الحمدة) أمراء عتيبة

4-الدغالبة:
3-الدعاجين:

6-الشيابين:
5-الروسان:

8-النفعة:
7-القثمة:


2-روق :

والنسبة إليها (روقي) ، وهم فرعان :

الفرع الأول-المزاحمة : والنسبة إليهم (مزحمي) ، وهم فروع أيضاً:

2-الغبيات:

1- العضيان :

4-ذوي عطية:

3-المراشدة:

6-السياحين:

5-ذوي ثبيت : ومنهم (الربيعان) أمراء (الروقة)

8-ذوي عالي:

7-الجذعان:


الفرع الثاني-طلحة: ويسمون (الطلوح) ، وهم أربعة عشر فخذاً كالتالي:

2-العوازم:

1-الذيبة:

4-الحفاة:

3-الكراشمة:

6-السمرة:

5-الدلابحة:

8-الحماميد:

7-الحناتيش:

10-المغايبة:

9-الغربية:

12-الغضابين:

11-الحزمان:

14-الأساعدة:

13-ذوي زراق:




هذه هي فروع قبيلة (عتيبة) على وجه الاختصار.


منقول من هذا الرابط:

http://search.ayna.com/cgi-bin/search.cgi?cs=c&q=%C8%E4%ED+%E1%C7%E3+&ch=http:%2F%2Fwww.d1d.net%2F1%2Fasa3dah%2Fotib.htm&fm=off

[سحيم العتيبي]

أخي أبن مشيب ...
ألف شكر على هذا الموضوع المميز ولكن لدي تعليق بسيط وهو ماورد في الموضوع بأن أسم " عتيبه " قريب
... والحقيقه أن أكثر الباحثين في هذا الموضوع ذكروا بأن أسم عتيبه قريب ولم يعرف الا في ال 500 أو ال600 سنه الأخيره ... وهذا غير صحيح على الأطلاق ... فبين يدي وثيقه يعود تاريخها الى عام 650 للهجره
" أي قبل 770 سنه تقريبا " هي عباره عن حجه او مبايعه لأرض تقع قرب" الزيمه" المنطقه المعروفه حول مكة المكرمة ومن الشهود اللذين ختموا على الوثيقه شخصين من عتيبه الأول كتب في أخر أسمه" المقاطي العتيبي" والأخر " القثامي العتيبي " ... والوثيقه ستظهر للجميع عما قريب ضمن ملف كامل عن سبب تسمية عتيبه بهذا الأسم وتاريخ هذه التسميه ... فنتظر وأهل مكة أدرى بشعابها.
تحياتي

[فهد العازمي العتيبي]

ماقصرت

[ابن مشيب]

اخوي سحيم مشكور على هذا التوضيح , ونحن بإنتظار ماتفضلت بة.

وانا سمعت من البعض , ان سبب تسمية عتيبة بهذا الاسم , انه في عهد الرسول صلى الله علية وسلم , كان هناك قوم من هوازن لم يدخلو في الاسلام , وكانو معارضين لدعوة الرسول صلى الله علية وسلم , وقال احد الصحابة رضوان الله عليهم يارسول الله لقد دخل كثيراً من الناس الاسلام ماعدى هذة العتبة ( يقصد قوم من هوازن) اي عتبة في طريق نشر الاسلام , فقال الرسول صلى الله علية وسلم ليسو عتبة ولكنهم عتيبة اي تصغير عتبة , وسمي هاؤلا القوم بعد تلك عتيبة.
هذا ماسمعت بة , والله اعلم.



تحياتي:
ابن مشيب.............الشيباني العتيبي.

[هنيدس الروقي]

سحيم ...ماشاء الله عليك هذي معلومه اول مره اعرفها وجزاك الله خير على توضيح ذلك للجميع... اللي انا اعرفه عن اسم عتيبه انها تنتسب لعتبه الذي من بني هلال وعلى ذلك دلائل كثيره ...واجتمعت بعد ذلك بقايا هوازن مع بني عتبه ...وسميت عتيبه ... فروق من غزية جشم كما هو معروف في بطون الكتب ...ووقدان من بني سعد ...الخ

[ابي ذؤيب]

اخوتي الاعزاء :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي بن مشيب :
شكرا على هذه المعلومات القيمة حول اسم عتيبة فقد وفيت فيها وكفيت وان كانت تظل مجرد اراء حتى يثبت منها شيء بالدليل القاطع . الا اني أختلف معك على ان عتيبه كلها هي بنو سعد بن بكر بن هوازن فالمعروف انها خليط من بني سعد بن بكر ومعاوية بن بكر ابني هوازن .
أخي سحيم العتيبي :
ما زلنا بانتظار هذه الوثيقة الهامة فعلا فهي ان صحت فستضع النقاط على الحروف بالنسبة لهذا الموضوع الذي زاد الناس فيه واعادوا منذ القدم وتحسم الجدل حوله .
اخوتي :
واستكمالا للتخرصات التي يشير اليها النسابين بين الحين والأخر حول التسميات واسبابها وبعضهم يبتعد به اجتهاده عن الواقع مهما حاول ان يدعم رأيه وبين يدي الآن نسخة من كتاب كنز الانساب ومجمع الاداب لفضيلة الشيخ حمد بن ابراهيم الحقيل رئيس محكمة الخرج سابقا ( الطبعة العاشرة عام 1404هـ ) وقد اشار في صفحة 102 منه عند الاشارة الى نسب عتيبة الى ان سبب تسمية اولاد منصور من هذه القبيلة الى انها نسبة الى منصور بن عكرمة وقال منصور هذا هو ابو هوازن وسليم وخالف في هذا معظم النسابين ولا ادري على ما استند في ذلك علما انه لوكانت هذه التسمية صحيحة الى منصور بن عكرمة فعلا لشملت عتيبة بالكامل وسليم ايضا ولم تقتصر على بطون من برقا فقط . كما ذكر وفي نفس الصفحة الى ان عشيرة الروسان من عتيبة اضافة الى لخبطة غريبة في اقسام هذه القبيلة وادخاله بعض الاصول في الفروع والاتيان باسماء غريبة لم نقرأها عند غيره من النسابين ولم نسمعها مع اي من الناس قبله ولا بعده فقال انهم بنورؤاس بن كلاب بن عامر بن صعصعة ومنهم وكيع بن الجراح العالم المشهور شيخ الشافعي ولم يصب الصواب الا في نسبة وكيع الى بني رؤاس فقد اشتهر عند النسابين ذلك . واما الروسان فقد اجمع من قرأت لهم من النسابين ومن سمعتهم مشافهة على انهم من صرحاء ولد سعد بن بكر بن هوازن وان نسبهم بعضهم الى الصريرات وآخرون الى اللصة وقد سمعت مشافهة من والدي رحمه الله نسبتهم الى الصريرات وهو لم يقرأها في كتاب وانما سمعها بالتواتر ابا عن جد من آبائه . في صفحة 100 فيما يتعلق بالعصمة قال انه ورد عن القلقشندي في نهاية الارب انهم بنو عصمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وقد رجعت الى كتاب نهاية الارب في معرفة انساب العرب لاابي العباس احمد القلقشندي حرف العين مع الصاد صفحة 362 ( بنو عصمة ) بطن من هوازن من العدنانية وهم : بنو عصمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن ولم يثبت انهم هم العصمة المعروفين الآن وانما هو كلاما عاما يحتمل ان يكون اولا يكون وقد رجعت ايضا الى جمهرة انساب العرب لابن حزم عند الكلام على بنو جشم بن معاوية فلم يذكر عصمة هذا ولم يشر الى وجوده اصلا وقد رجعت الى جمهرة انساب الكلبي عند ذكره بنو جشم بن معاوية فوجدته يشير في صفحة 382 ( وولد جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن غزية وعديا وعصيمة . ) وفيما ارى انه بعيد جدا ان يكون العصمة سمو به لبعد الشقة ولكانت العصمة تطلق على اكثر من هولاء الموجودين بكثير لان هذا الجد قبل الاسلام بزمن طويل والله اعلم بالصواب . هذا فيما يتعلق بعتيبة وهو ما يهمني فما بالك بالقبائل الاخرى . تحياتي

[ابن مشيب]

اخي الكريم ابي ذؤيب , اشكرك على هذا التعليق المتميز والرائع , وكلامك صحيح وعين العقل.

تمنياتي لك بالتوفيق:
ابن مشيب........الشيباني العتيبي.

[ابن مشيب]

اخي الكريم ابي ذؤيب , اشكرك على هذا التعليق المتميز والرائع , وكلامك صحيح وعين العقل.

تمنياتي لك بالتوفيق:
ابن مشيب........الشيباني العتيبي.

[طالب الروقي العتيبي]

اخوي سحيم مشكور على هذا التوضيح , ونحن بإنتظار ماتفضلت بة.

وانا سمعت من البعض , ان سبب تسمية عتيبة بهذا الاسم , انه في عهد الرسول صلى الله علية وسلم , كان هناك قوم من هوازن لم يدخلو في الاسلام , وكانو معارضين لدعوة الرسول صلى الله علية وسلم , وقال احد الصحابة رضوان الله عليهم يارسول الله لقد دخل كثيراً من الناس الاسلام ماعدى هذة العتبة ( يقصد قوم من هوازن) اي عتبة في طريق نشر الاسلام , فقال الرسول صلى الله علية وسلم ليسو عتبة ولكنهم عتيبة اي تصغير عتبة , وسمي هاؤلا القوم بعد تلك عتيبة.
هذا ماسمعت بة , والله اعلم.



تحياتي:
ابن مشيب.............الشيباني العتيبي.وانا معك عن تسمية عتيبه في وادي حنين

[خالد سفر العتيبي]

والله مدري من اصدق

[عزارم]

اخوي سحيم مشكور على هذا التوضيح , ونحن بإنتظار ماتفضلت بة.

وانا سمعت من البعض , ان سبب تسمية عتيبة بهذا الاسم , انه في عهد الرسول صلى الله علية وسلم , كان هناك قوم من هوازن لم يدخلو في الاسلام , وكانو معارضين لدعوة الرسول صلى الله علية وسلم , وقال احد الصحابة رضوان الله عليهم يارسول الله لقد دخل كثيراً من الناس الاسلام ماعدى هذة العتبة ( يقصد قوم من هوازن) اي عتبة في طريق نشر الاسلام , فقال الرسول صلى الله علية وسلم ليسو عتبة ولكنهم عتيبة اي تصغير عتبة , وسمي هاؤلا القوم بعد تلك عتيبة.
هذا ماسمعت بة , والله اعلم.



تحياتي:
ابن مشيب.............الشيباني العتيبي.






معلومات مثريه فعلاً أقتبست هذا لأني سبق وأن قلت نفس هذا التوضيح في احد المواضيع وهذا ماسمعته من قبل عرف المنتديات

[نافع]

ونعم والله بعتيبة الهيلا ومن ناحية نسبهم الهوازني فلا شك فيه ومن ذهب يتخبط في كلام اعتقد واعتقد كل ما لقاله اسم مشابه نسب عتيبة له فهذا انسان متطفل وانا اريد الآن ان اثبت هوازنية عتيبة بإ ثبات لم يسبقني عليه فيما اعتقد احد ولا يستطيع انكاره احد وهو بعيد عن كتب الانساب وبعيد عن الاسماء والاعتقادات و عن قول فيما يبدوا لي وما اراه كأنه يشخص مرض
من العصر الجاهلي توجد جهينة ومزينة وسليم وقريش وهذيل وفهم وثقيف وعدوان وزهران وغامد والبقوم وبجيلة في ديارها ومن الثابت ان هذيل وهوازن متداخلين في الديار وكذلك ثقيف وفهم وعدوان ومازالوا على ما هم عليه في ديارهم الجاهلية ومنطقة هوازن هي منطقة عتيبة الذين هم اهل رهاط ومدركة وعشيرة والسيل والطائف وجيران هذيل في ماكانوا هوازن يملكونه وجيران ثقيف فيما كانوا هوازن يملكونه من الديار وجيران عدوان فيما كانوا هوازن يملكونه من الديار لو اتى قبيلة من الخارج كيف تركوا هذيل وثقيف وعدوان وفهم في ديارهم واخرجوا هوازن بالمللي والمسطرة يعني ما اخذوا لهذيل سنتيمتر ولا ثقيف ولا عدوان طلعوا هوازن فقط من ديارهم واخذوها كذلك لو رحلوا هوازن عن بكرة ابيهم كيف تركوا القبائل المجاورة ارض هوازن ما اخذوا لو بعضاَ منها يعني فرصة لهذيل وثقيف وبني الحارث والبقوم ان يأخذون ارضهم وبالذات هذيل الذين يشاركونهم رهاط والسيل وتلك الديار وكلنا نعرف ان عتيبة ساحوا الى نجد من رهاط وعشيرة وبسوس ومازالوا قسم منهم كبير جداَ في هذه المناطق كذلك لو اتى من يزيحهم من الخارج لاشاروا اليه المؤرخين لانه تاريخ مهم ولانهم في ضواحي مكة المكرمة المليئة بالمؤرخين والرحلات العلمية كذلك يوجد مؤرخين ورواة بهذه المنطقة جهابذ لماذا لم يروون ذلك فعتيبة هم بقية هوازن تسموا بعتيبة وهي احلاف داخلية فكثيراَ من القبائل بينهم احلاف داخلية مثل حلف الفضول الذي بين قريش انفسهم وحلف الاحابيش الذي بين كنانة انفسهم هذا المقال كتبته عن بحوث واستنتاجات من دراسة احوال هذه المنطقة وما تعاقب عليها من احداث واحلاف مع مؤرخين وباحثين كبار
ولا استبعد ان مسمى عتيبة يكون تقسيم سياسي لهوازن في حكم الاشراف مثل تقسيم هذيل اليمن وهذيل الشام
فقد قرأت عنه انه تقسيم سياسي بدل سعد ولحيان كذلك خندف وشبابة تقسيم سياسي من الشريف على نطاق واسع جعل القبائل المحيطة به خندف لانه من خندف نسباَ مثل سليم وجهينة وبلي وغامد والبقوم وسبيع وهذيل وكنانة لمواجهة شبابة القبائل المعادية له وكان قبل خندف في العصر العباسي قيس ويمن تقسيم سياسي على نطاق اوسع
منقوووول من منتدى البقوم ظهور السواني تعليق على موضوع هوازن عتيبة الهيلا

[العتيبي السعدي الهوازني]

ونعم والله بعتيبة الهيلا ومن ناحية نسبهم الهوازني فلا شك فيه ومن ذهب يتخبط في كلام اعتقد واعتقد كل ما لقاله اسم مشابه نسب عتيبة له فهذا انسان متطفل وانا اريد الآن ان اثبت هوازنية عتيبة بإ ثبات لم يسبقني عليه فيما اعتقد احد ولا يستطيع انكاره احد وهو بعيد عن كتب الانساب وبعيد عن الاسماء والاعتقادات و عن قول فيما يبدوا لي وما اراه كأنه يشخص مرض
من العصر الجاهلي توجد جهينة ومزينة وسليم وقريش وهذيل وفهم وثقيف وعدوان وزهران وغامد والبقوم وبجيلة في ديارها ومن الثابت ان هذيل وهوازن متداخلين في الديار وكذلك ثقيف وفهم وعدوان ومازالوا على ما هم عليه في ديارهم الجاهلية ومنطقة هوازن هي منطقة عتيبة الذين هم اهل رهاط ومدركة وعشيرة والسيل والطائف وجيران هذيل في ماكانوا هوازن يملكونه وجيران ثقيف فيما كانوا هوازن يملكونه من الديار وجيران عدوان فيما كانوا هوازن يملكونه من الديار لو اتى قبيلة من الخارج كيف تركوا هذيل وثقيف وعدوان وفهم في ديارهم واخرجوا هوازن بالمللي والمسطرة يعني ما اخذوا لهذيل سنتيمتر ولا ثقيف ولا عدوان طلعوا هوازن فقط من ديارهم واخذوها كذلك لو رحلوا هوازن عن بكرة ابيهم كيف تركوا القبائل المجاورة ارض هوازن ما اخذوا لو بعضاَ منها يعني فرصة لهذيل وثقيف وبني الحارث والبقوم ان يأخذون ارضهم وبالذات هذيل الذين يشاركونهم رهاط والسيل وتلك الديار وكلنا نعرف ان عتيبة ساحوا الى نجد من رهاط وعشيرة وبسوس ومازالوا قسم منهم كبير جداَ في هذه المناطق كذلك لو اتى من يزيحهم من الخارج لاشاروا اليه المؤرخين لانه تاريخ مهم ولانهم في ضواحي مكة المكرمة المليئة بالمؤرخين والرحلات العلمية كذلك يوجد مؤرخين ورواة بهذه المنطقة جهابذ لماذا لم يروون ذلك فعتيبة هم بقية هوازن تسموا بعتيبة وهي احلاف داخلية فكثيراَ من القبائل بينهم احلاف داخلية مثل حلف الفضول الذي بين قريش انفسهم وحلف الاحابيش الذي بين كنانة انفسهم هذا المقال كتبته عن بحوث واستنتاجات من دراسة احوال هذه المنطقة وما تعاقب عليها من احداث واحلاف مع مؤرخين وباحثين كبار
ولا استبعد ان مسمى عتيبة يكون تقسيم سياسي لهوازن في حكم الاشراف مثل تقسيم هذيل اليمن وهذيل الشام
فقد قرأت عنه انه تقسيم سياسي بدل سعد ولحيان كذلك خندف وشبابة تقسيم سياسي من الشريف على نطاق واسع جعل القبائل المحيطة به خندف لانه من خندف نسباَ مثل سليم وجهينة وبلي وغامد والبقوم وسبيع وهذيل وكنانة لمواجهة شبابة القبائل المعادية له وكان قبل خندف في العصر العباسي قيس ويمن تقسيم سياسي على نطاق اوسع
منقوووول من منتدى البقوم ظهور السواني تعليق على موضوع هوازن عتيبة الهيلا

اخي الكريم اسم عتبه وعتيب وعتيبه موجود في عامر بن صعصعه وموجود في بني هلال وموجود في بني سعد بن بكر وموجود في بني جشم وجميعهم من هوازن .
ويصعب حصر اسم عتيبه انه اتى من اي فرع من هذه الفخوذ او الفروع الهوازنية
عموماً هذا نسب قبيلة الروقه والروسان والثبته والنفعه والطفحه والمقطه فهم جميعهم ابناء :
سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب(عتيبه) بن شباب(الذي اسس حلف شبابه) ابن بدر بن هــلال بن سعد بن عبد الرحمن بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رزام بن ناصرة بن عصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
اما وقدان من برقا فهم ابناء وقدان بن ناصره بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
اما الذويبات ( بالعاميه ) والذؤيبات ( بالفصحى ) ابناء ابي ذؤيب وهم من الصريرات الثبته اليوم فهم ابناء:

عبد الله بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رزام بن ناصرة بن عصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
وقد دخلوا مع بني عمومتهم الصريرات من الثبته من عتيبه من بني سعد بن بكر بن هوازن .

اما عيال منصور الابرق ( جد برقا ) فهم من بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.

وهناك فخوذ تتنمي لبني نصر بن معاوية بن بكر بن هوازن واخرى لعامر بن صعصعه واخرى لبني منبه بن بكر واخرى لشيبان بن معاوية ومن الافضل عدم ذكرها .

هذا والله اعلم .


بالتوفيق لك وكلامك صحيح 100%

[برقاء والسماء زرقاء]

كفيتوا ووفيتوا ، وتعلم الانساب راعيه إن شاء الله مأجور مشكور وكلامنا فيه لن يغير من الواقع شيئا فأنا حبيت أن الوقت اللي يروح في بحث نسب ثابت ومثبت من النسابة المتمكنون ، تقرؤون صفحات من القرآن أو تجلسون تذكرون الله فأنتم في شهر الخير أو تضعون موضوع هادف في المنتدى الاسلامي تستفيد منه انت وغيرك ويبقى إن شاء الله بعد موتك فوالله ماتدري نفس متى تموت وبإي أرض تموت .

[نافع]

اخي الكريم اسم عتبه وعتيب وعتيبه موجود في عامر بن صعصعه وموجود في بني هلال وموجود في بني سعد بن بكر وموجود في بني جشم وجميعهم من هوازن .
ويصعب حصر اسم عتيبه انه اتى من اي فرع من هذه الفخوذ او الفروع الهوازنية
عموماً هذا نسب قبيلة الروقه والروسان والثبته والنفعه والطفحه والمقطه فهم جميعهم ابناء :
سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب(عتيبه) بن شباب(الذي اسس حلف شبابه) ابن بدر بن هــلال بن سعد بن عبد الرحمن بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رزام بن ناصرة بن عصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
اما وقدان من برقا فهم ابناء وقدان بن ناصره بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
اما الذويبات ( بالعاميه ) والذؤيبات ( بالفصحى ) ابناء ابي ذؤيب وهم من الصريرات الثبته اليوم فهم ابناء:

عبد الله بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رزام بن ناصرة بن عصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
وقد دخلوا مع بني عمومتهم الصريرات من الثبته من عتيبه من بني سعد بن بكر بن هوازن .

اما عيال منصور الابرق ( جد برقا ) فهم من بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.

وهناك فخوذ تتنمي لبني نصر بن معاوية بن بكر بن هوازن واخرى لعامر بن صعصعه واخرى لبني منبه بن بكر واخرى لشيبان بن معاوية ومن الافضل عدم ذكرها .

هذا والله اعلم .


بالتوفيق لك وكلامك صحيح 100%
قرأت الحوار كلام حقيقي وواقعي ولا تنسون ان ضواحي مكة والطائف منطقة محكومة من الفتح الاسلامي الى اليوم والهجرات دائماَ بعيدة عنها تتجه الى اقطار بعيدة عن سطوة الحكم وعتيبة ديارهم في عمق قبضة الحكام لمكة المكرمة وتحت نفوذهم وسطوتهم وكلها متداخلة مع قبائل الاشراف وكانوا يسمون عتيبة وهذيل شوكة الاشراف ومن قال لك ان الاشراف ليس لهم سطوة فهو انسان مغالط للحقائق الاشراف جلوا الظفير وزعب وبني هلال وغيرهم ومتمكنين فهم مسيطرين على القبائل سيطرة تامة وهم الذين وضعوا شيوخ الشمل للقبائل مثل بن هذال وبن سويط وابو ذراع والطيار وغيرهم
فحمى الاشراف مابين مكة والطائف وضواحيه لا يجرؤ احد من كان ان يدخل به لانه الحكومة المركزية
ومكة بلد آمن الى يوم الدين بمشيئة الله فالغزو والاستحلال وان قبيلة طلعت قبيلة من مكة وضواحيها ما عمره حصل على مدى التاريخ والطائف من اعمال مكة فمن قال ان بني سعد بن بكر خرجوا من ديارهم واتى بدلهم بني سعد آخرون كمن يقول هذيل خرجوا من ديارهم واتى بدلهم هذيل آخرون وشر
البلية مايضحك

[رباح دبيان البيضاني الحربي]

ونعم والله بعتيبة الهيلا ومن ناحية نسبهم الهوازني فلا شك فيه ومن ذهب يتخبط في كلام اعتقد واعتقد كل ما لقاله اسم مشابه نسب عتيبة له فهذا انسان متطفل وانا اريد الآن ان اثبت هوازنية عتيبة بإ ثبات لم يسبقني عليه فيما اعتقد احد ولا يستطيع انكاره احد وهو بعيد عن كتب الانساب وبعيد عن الاسماء والاعتقادات و عن قول فيما يبدوا لي وما اراه كأنه يشخص مرض
من العصر الجاهلي توجد جهينة ومزينة وسليم وقريش وهذيل وفهم وثقيف وعدوان وزهران وغامد والبقوم وبجيلة في ديارها ومن الثابت ان هذيل وهوازن متداخلين في الديار وكذلك ثقيف وفهم وعدوان ومازالوا على ما هم عليه في ديارهم الجاهلية ومنطقة هوازن هي منطقة عتيبة الذين هم اهل رهاط ومدركة وعشيرة والسيل والطائف وجيران هذيل في ماكانوا هوازن يملكونه وجيران ثقيف فيما كانوا هوازن يملكونه من الديار وجيران عدوان فيما كانوا هوازن يملكونه من الديار لو اتى قبيلة من الخارج كيف تركوا هذيل وثقيف وعدوان وفهم في ديارهم واخرجوا هوازن بالمللي والمسطرة يعني ما اخذوا لهذيل سنتيمتر ولا ثقيف ولا عدوان طلعوا هوازن فقط من ديارهم واخذوها كذلك لو رحلوا هوازن عن بكرة ابيهم كيف تركوا القبائل المجاورة ارض هوازن ما اخذوا لو بعضاَ منها يعني فرصة لهذيل وثقيف وبني الحارث والبقوم ان يأخذون ارضهم وبالذات هذيل الذين يشاركونهم رهاط والسيل وتلك الديار وكلنا نعرف ان عتيبة ساحوا الى نجد من رهاط وعشيرة وبسوس ومازالوا قسم منهم كبير جداَ في هذه المناطق كذلك لو اتى من يزيحهم من الخارج لاشاروا اليه المؤرخين لانه تاريخ مهم ولانهم في ضواحي مكة المكرمة المليئة بالمؤرخين والرحلات العلمية كذلك يوجد مؤرخين ورواة بهذه المنطقة جهابذ لماذا لم يروون ذلك فعتيبة هم بقية هوازن تسموا بعتيبة وهي احلاف داخلية فكثيراَ من القبائل بينهم احلاف داخلية مثل حلف الفضول الذي بين قريش انفسهم وحلف الاحابيش الذي بين كنانة انفسهم هذا المقال كتبته عن بحوث واستنتاجات من دراسة احوال هذه المنطقة وما تعاقب عليها من احداث واحلاف مع مؤرخين وباحثين كبار
ولا استبعد ان مسمى عتيبة يكون تقسيم سياسي لهوازن في حكم الاشراف مثل تقسيم هذيل اليمن وهذيل الشام
فقد قرأت عنه انه تقسيم سياسي بدل سعد ولحيان كذلك خندف وشبابة تقسيم سياسي من الشريف على نطاق واسع جعل القبائل المحيطة به خندف لانه من خندف نسباَ مثل سليم وجهينة وبلي وغامد والبقوم وسبيع وهذيل وكنانة لمواجهة شبابة القبائل المعادية له وكان قبل خندف في العصر العباسي قيس ويمن تقسيم سياسي على نطاق اوسع
منقوووول من منتدى البقوم ظهور السواني تعليق على موضوع هوازن عتيبة الهيلا

وانعم بالهيلا عتيبه وجميع القبائل.
انا صراحه ما دعاني للمشاركه هو ماورد بمشاركة اخي / نافع . عندما قال ومعروف ان الأشراف . من خنذف . وهذا الكلام اول مره اسمع فيه . فحسب معلوماتي البسيطه . ان الأشراف وعنزه . لا بحلف شبابه ولاخنذف .. ارجو ممن لديه معرفه ان لايبخل علينا . وانا لست مكذبآ لاخي . نافع . بل اقول بالنسبه لي اول مره اسمع بذلك

[نافع]

وانعم بالهيلا عتيبه وجميع القبائل.
انا صراحه ما دعاني للمشاركه هو ماورد بمشاركة اخي / نافع . عندما قال ومعروف ان الأشراف . من خنذف . وهذا الكلام اول مره اسمع فيه . فحسب معلوماتي البسيطه . ان الأشراف وعنزه . لا بحلف شبابه ولاخنذف .. ارجو ممن لديه معرفه ان لايبخل علينا . وانا لست مكذبآ لاخي . نافع . بل اقول بالنسبه لي اول مره اسمع بذلك
الاشراف ابناء هاشم بن قصي بن عبد مناف من قريش من كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس (خندف) بن مضر فمضر تنقسم الى جذمين خندف وقيس فالاشراف خندف نسباَ وهم الذين كونوا حلف خندف فمن خندف نسباَ الاشراف وقريش وكنانة وهذيل وتكون عليهم حلف سليم ومطير والبقوم وسبيع وجهينة وبني مالك وثقيف وغامد وقحطان وشبابة عتيبة وحرب وزهران وبني الحارث وفهم وعدوان وغيرهم
اما قبائل الشمال عنزة وشمر والظفير وغيرهم اعتقد لم تدخل في الحلف لان الحلف حجازي
وكلامك صحيح الاشراف لم يدخلوا في حلف لانهم هم خندف كذلك كنانة وهذيل لايجوز ان نقول حلفاء في خندف لانهم ليسوا حلفاء في خندف

[رباح دبيان البيضاني الحربي]

الاشراف ابناء هاشم بن قصي بن عبد مناف من قريش من كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس (خندف) بن مضر فمضر تنقسم الى جذمين خندف وقيس فالاشراف خندف نسباَ وهم الذين كونوا حلف خندف فمن خندف نسباَ الاشراف وقريش وكنانة وهذيل وتكون عليهم حلف سليم ومطير والبقوم وسبيع وجهينة وبني مالك وثقيف وغامد وقحطان وشبابة عتيبة وحرب وزهران وبني الحارث وفهم وعدوان وغيرهم
اما قبائل الشمال عنزة وشمر والظفير وغيرهم اعتقد لم تدخل في الحلف لان الحلف حجازي
وكلامك صحيح الاشراف لم يدخلوا في حلف لانهم هم خندف كذلك كنانة وهذيل لايجوز ان نقول حلفاء في خندف لانهم ليسوا حلفاء في خندف


بيض الله وجهك. أخوي نافع . على هالمعلومات القيمه .

[العتيبي السعدي الهوازني]

وانعم بالهيلا عتيبه وجميع القبائل.
انا صراحه ما دعاني للمشاركه هو ماورد بمشاركة اخي / نافع . عندما قال ومعروف ان الأشراف . من خنذف . وهذا الكلام اول مره اسمع فيه . فحسب معلوماتي البسيطه . ان الأشراف وعنزه . لا بحلف شبابه ولاخنذف .. ارجو ممن لديه معرفه ان لايبخل علينا . وانا لست مكذبآ لاخي . نافع . بل اقول بالنسبه لي اول مره اسمع بذلك


شبابه هم عتيبه ثم حرب وبالحارث وزهران وغيرهم
اما خندف هم قريش والبقوم وسبيع والحجادلة ومطير وهذيل وغامد وغيرهم
والاشراف يعودون الى علي بن ابي طالب وعلي رضي الله عنه قرشي
علما انهم خارجين عن اسم قريش .

وقيل ان الاصل في شبابه عتيبه والاصل في خندف الاشراف وقريش وكنانه وهذيل هذا والله اعلم .

[نافع]

شبابه هم عتيبه ثم حرب وبالحارث وزهران وغيرهم
اما خندف هم قريش والبقوم وسبيع والحجادلة ومطير وهذيل وغامد وغيرهم
والاشراف يعودون الى علي بن ابي طالب وعلي رضي الله عنه قرشي
علما انهم خارجين عن اسم قريش .

وقيل ان الاصل في شبابه عتيبه والاصل في خندف الاشراف وقريش وكنانه وهذيل هذا والله اعلم .
انت ما انت من ترثة شبابة = انته لا حسيب ولا نسيبي
هذا قول الشريف للقرشي الذي حالف عتيبة وضاع من خندف الاصل وضاع من شبابة الاصل والموروث
ان شيابة عتيبة ولكن لايعرف سبب التسمية ويعتقد انهم سادة هوازن او بني هلال في فالوقت المظلم من تاريخ الجزيرة

[ابومحمد القوادي]

نافع دائم استمتع بكلامك

معني اخالفك بقليل مما قلت

فابنظرتي ان حلف خندف ضم القبائل المضريه وقريبه منهم بجوار

وحلف شبابة ضم القبائل القحطانيه وانضم اليهم بعض قبائل مجاوره لهم مثل عتيبه معنها مضريه

[راعي عمره]

مشكور علة النقل وسلمت يمناك

[محمد موسى المقاطي]

أخي أبن مشيب ...
ألف شكر على هذا الموضوع المميز ولكن لدي تعليق بسيط وهو ماورد في الموضوع بأن أسم " عتيبه " قريب
... والحقيقه أن أكثر الباحثين في هذا الموضوع ذكروا بأن أسم عتيبه قريب ولم يعرف الا في ال 500 أو ال600 سنه الأخيره ... وهذا غير صحيح على الأطلاق ... فبين يدي وثيقه يعود تاريخها الى عام 650 للهجره
" أي قبل 770 سنه تقريبا " هي عباره عن حجه او مبايعه لأرض تقع قرب" الزيمه" المنطقه المعروفه حول مكة المكرمة ومن الشهود اللذين ختموا على الوثيقه شخصين من عتيبه الأول كتب في أخر أسمه" المقاطي العتيبي" والأخر " القثامي العتيبي " ... والوثيقه ستظهر للجميع عما قريب ضمن ملف كامل عن سبب تسمية عتيبه بهذا الأسم وتاريخ هذه التسميه ... فنتظر وأهل مكة أدرى بشعابها.
تحياتي

هل ستعلن عن تخريج هذه الوثيقة ؟ واتمنى أن نقرأها خلال هذه الأشهر.قبل أن ينصرم هذا العام1433هـ

[عيد السميري]

قراءت في كتب الانساب واعمدة النسب لقبائل وامم ووجدت ان عتيبه بطن منبني سعد والبطن الآخر هم العصمه وارجح هذا القول ولن ادخل في التفاصيل ودمتم بود

[عتيبي هوازن]

سميت عتيبه بهذا الاسم عندما اجتمع المسلمون لمحاربه هوازن في غزوه حنين

وكان كل فرع من هوازن له رايه

مثل بني هلال لهم رايه وبني سعد لهم رايه وبني نصر لهم رايه

وعندما شتت المسمون جموع هوازن لم يبقى الا عتيبه

وقال الرسول صلى الله عليه وسلم من بقي من هوازن قال احد اصحابه بقي بني عتبه

وقال صلى الله عليه وسلم بل بني عتيبه

...................

والله اعلم

[عتيبي هوازن]

وهذا اعتقاد شخصي

ان رايه عتيبه كانت لعتيبه بن غزيه بن جشم

وعندما تشتت هوازن انضم الايهم اخوتهم من بني سعد

يعني الذين بقو تحت رايه عتيبه هم بني جشم وبني سعد

ولذالك سميت عتيبه بن غزيه جشم لأن الرايه لهم

وبقي حلف بني سعد ويني جشم الى الان

والله اعلم

[عتيبي هوازن]

قال المؤرخ السوري الدكتور / محمد فردوس العظم محقق النسب الكبير لابن الكلبي (مكتبة دار اليقضه)

بدمشق عتيبة نسبه الى علم اي (رايه)من اعلام هوازن ,

وهو (عتيبه بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن)

اجتمعت بطون من هوازن على احداً من سلالته في وقت مبكر من القرون الاولى والتف حوله عشائر

هوازنية اخرى , بعد رحيل اكثر بطون هوازن (جموعاً وافراداً) من ارض الحجاز ونجد الى بلاد الله الواسعه ,

الى الشام والعراق ومصر وبلاد المغرب الاقصى بل وفي بلاد فارس وما جاورها من بلاد العجم , ولم يبقى

منهم الا من لم يستطع ترك ارضه وبلاده , وشكل من بقي منهم اكبر تحالف هوازني في وقتنا الحاضر اطلق

علية (عتيبه) كما اجتمعت بكر وتغلب حول اعلامها المشهورة ) انتهى كلام الدكتور العظم.

[وصل الشهيب]

قال المؤرخ السوري الدكتور / محمد فردوس العظم محقق النسب الكبير لابن الكلبي (مكتبة دار اليقضه)

بدمشق عتيبة نسبه الى علم اي (رايه)من اعلام هوازن ,

وهو (عتيبه بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن)

اجتمعت بطون من هوازن على احداً من سلالته في وقت مبكر من القرون الاولى والتف حوله عشائر

هوازنية اخرى , بعد رحيل اكثر بطون هوازن (جموعاً وافراداً) من ارض الحجاز ونجد الى بلاد الله الواسعه ,

الى الشام والعراق ومصر وبلاد المغرب الاقصى بل وفي بلاد فارس وما جاورها من بلاد العجم , ولم يبقى

منهم الا من لم يستطع ترك ارضه وبلاده , وشكل من بقي منهم اكبر تحالف هوازني في وقتنا الحاضر اطلق

علية (عتيبه) كما اجتمعت بكر وتغلب حول اعلامها المشهورة ) انتهى كلام الدكتور العظم.

أعتقد أن هذا المقال هو الصحيح

والله أعلم

هذا الدكتور لم يكتب من فراغ

هم أكثر منا إهتمام بتوضيح الحقائق

تحياتي

[نافع]

أعتقد أن هذا المقال هو الصحيح

والله أعلم

هذا الدكتور لم يكتب من فراغ

هم أكثر منا إهتمام بتوضيح الحقائق

تحياتي
بعض الناس يفهم خطأ في هذه النصوص مثلاَ ظهر اسم عتيبة كقبيلة قبل 500 سنة معناه الصحيح ان عتيبة 500 سنة موجودة كقبيلة كبيرة اي نشوءها لابد ان يكون قبل هذا التاريخ 500 سنة اي في عصور مبكرة كما قال هذا المؤرخ ما هو معقول تكون قبيلة في عشرات السنين اخذت مئات السنين حتى ذكروها المؤرخين

[العتيبي السعدي الهوازني]

بعض الناس يفهم خطأ في هذه النصوص مثلاَ ظهر اسم عتيبة كقبيلة قبل 500 سنة معناه الصحيح ان عتيبة 500 سنة موجودة كقبيلة كبيرة اي نشوءها لابد ان يكون قبل هذا التاريخ 500 سنة اي في عصور مبكرة كما قال هذا المؤرخ ما هو معقول تكون قبيلة في عشرات السنين اخذت مئات السنين حتى ذكروها المؤرخين


اول ذكر لعتيبه كقبيلة قبل 700 سنه ونص تقريباً وليس كما ذكرت وبه ذكر للفخوذ كالروقه وذوي عطيه من المزاحمه من روق ووقدان من بني سعد وهكذا ... ومايعول عليه السبب هو ان اخر مره ذكرت او ذكر به إسم هوازن كقبيلة كان في 611هـ تقريباً ، وعتيبه الآن بها من عامر بن صعصعه بنسبة قليلة جداً
وبها من جشم وهم اكثريه وبها من نصر وهم قله جداً جداً وبها من بني سعد بن بكر وهم الاكثرية وبها من قسي بن منبه بن بكر، ولكن بشكل اختصاري نقول ان عتيبه فرعان في النهاية سعدي ومعاوي ومن الفرع السعدي ( بني سعد بن بكر )
خرج لنا وقدان من عتيبه ابناء وقدان بن ناصره بن فصيه بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من بني إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام .
وقد حالفوا الثبته من بني سعد بن بكر وهم الآن محالفين لبني عمومتهم برقا من عتيبه من هوازن


وخرج لنا الذويبات وبالفصحى الذؤيبات ابناء ابي ذؤيب من عتيبه ومنهم مرضعة الرسول عليه الصلاة والسلام حليمة السعدية وهم الآن محالفين لبني عمومتهم الصريرات من الثبته وكذلك منهم الذيبه من طلحه من روق من عتيبه ويكون نسبهم انهم ابناء ابي ذؤيب كما ذكرنا وهو : عبد الله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رازم بن ناصره بن فصيه بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من بني إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام .

وخرج لنا الروقه من عتيبه والروسان من برقا من عتيبه والثبته من عتيبه والنفعه والمقطه والطفحه من عتيبه وهم فرع متأخر والموجود لدينا انهم جميعهم ابناء سعد بن الحجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب بن شباب ابن بدر بن هلال بن سعد بن عبد الرحمن بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رازم بن ناصره بن فصيه بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان من بني إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام .

ملاحظة الموجود لدينا النسب من سعد بن الحجاج الى سعد بن بكر ونوضّح ونرمي بذلك اننا قمنا باضافة كعب ومسعود وعتيب وشباب استناداً إلى حجة الديرة لا اقل ولا اكثر علماً انها لاتعي تلك الاهمية.

اما الفرع المعاوي في عتيبه ابناء معاوية بن بكر بن هوازن فقد خرج منهم بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وهم ابناء منصور الابرق ( جد برقا ) من بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وهم 5 فخوذ العصمه والدعاجين والقثمه والدغالبه والشيابين .
وقيل ان الشيابين من بني شيبان بن معاوية بن بكر بن هوازن

اما الفرع الاخر وهم بني نصر بن معاوية بن بكر بن هوازن ومنه في عتيبه اليوم الدهسه من القثمه من برقا من عتيبه من هوازن ، وهالكلام ماخوذ من كبار السن منهم ونسابين عتيبه بشكل عام والدهسه بشكل خاص ومنهم في العراق بني عمومه ويكتبون الدهاس والدهاسي .

اما الفرع الاخر من عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازن فهم العوازم من طلحه من روق من عتيبه من هوازن ، وقيل ان هناك عشائر من بني هلال دخلت في عتيبه ولا دليل لذلك انما قول واحد فقط.

اما قسي بن منبه بن بكر بن هوازن فبهم اليوم من عتيبه الازاوره من الطفحه من النفعه من ال بطيان من شمله من عتيبه من بني سعد بن بكر بن هوازن

ومنهم الثقفان من الشيابين وقيل ان الشيابين اجمع من قسي بن منبه بن بكر بن هوازن

هذا وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين .
ونقول هذا والله اعلم ومابعد علم الله من علم ؟!

[عتيبي هوازن]

أعتقد أن هذا المقال هو الصحيح

والله أعلم

هذا الدكتور لم يكتب من فراغ

هم أكثر منا إهتمام بتوضيح الحقائق

تحياتي

ربما تكون هذه المقوله صحيحه لأن الدكتور محمد فردوس

هو المحقق لعالم الانساب هشام ابن سائب الكلبي

وانا لادري بصراحه ولكن هذه المقوله مهمه على كل الاحول

وعندما نسئل كبار السن عن انساب عتيبه يقولو لنا عتيبه من شبابه وشبابه من هوازن

فهذا يعني ان شبابه اقدم من عتيبه حسب مايقول كبار السن

والباحث هنيديس رحمه الله يقول ان اول ذكر لشبابه في كتب الانساب في بني هلال

وأنا اتفق معه من ناحيه

ان كنانه كانت تفتخر بخندف في حرب الفجار قبل الرسول صلى الله عليه وسلم

هذا يعني ان شبابه كانت موجوده في ذالك الزمن والمؤرخون استطاعو ان يحفظو لنا شي عن شبابه

وهذا اعتقاد شخصي

ان شبابه ليست على عتيبه فقط

فهذا يعني ان هناك فروع من هوازن تنتمي لشبابه كما هو الحال مع خندف

فعندك مثلا ابو معشر الغفاري الذي وقف في سوق عكاظ يفخر بنسبه ويقول

نـحـن بـنـو مـدركـة بــن خـنـدف **من يطعنوا في عينه لم يطرف

ومـــن يـكـونـوا قـومــه يـغـطــرف **كــأنـــه لـــجـــة بـــحـــر مـــســـدف

هو ليس من قريش هو من ابناء عبد المناه بن كنانه وعبد المناه اخو فريش بن كنانه

فهذا يعني ان خندف ليست قريش لوحدها بل كنانه جميعها كما تقول اشعارهم الجاهليه

فهذا يعني ان شبابه تشمل فروع هوازنيه ؟؟؟

والله اعلم

[العملا111ق]

الف شكر لابن مشيب

[عتيبي هوازن]

جميع ماذكر ه المؤرخون عن عتيبه بني هلال وبني جشم لايمكن الجزم به

كما ان المؤرخون يقولون ان الروقه وبرقا في بني سعد وفي الثبته تحديدا

وعندما تذهب الى احد من رجال الثبته يقول لك نحن من برقا من بني ناصر

وأنا من وجه نظري ان التقسيم الصحيح لعتيبه هو كالاتي

1-الثبته
2- برقا
3- الروقه

[الكرمان]

ابن مشيب بيض الله وجهك وماقصرت